ボソンとフェルミオンを入れ替える超対称性は超弦理論のみならず 標準模型に基づいて相互作用の統一を果たすMSSMを編み出したり あるいは重力理論と組み合わされて超重力理論を作ったりと大活躍 CERNの巨大加速器LHCも本格的に稼働し始めて超対称粒子が見つかるのではとの期待も高まっておりますが その一方でなかなか見つからず「実は超対称性はないのでは?」との声も伝わってまいる昨今 話題の主役でありながら姿を見せようとしない恥ずかしがり屋の超対称性について語り合いましょう
みつからないということはないということ ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー 製作・著作 NHK
何か、LHCの実験で超対称性を否定するような記事を少し前に見ましたが、 このことは、今の超弦理論が大幅に書き換えられてアドホックなもの になるようなこと言ってませんでした? あと、ヒッグスが思っていたところにまだ見つからず、現在さらに低い質量領域 (114 - 145 GeV)で探査中ということですが、 未だに何のニュースもないとことをみる(かすかなヒントとかも含めて)と、 結局この領域でも見つかってないとほぼ断定してよいのでしょうか? この低い領域はいろんな粒子の活動が混在していて、判別が難しいと 聞いたのですが、どうでしょう?
♪そーたいろーんの ___ アホダラ経 ♪風が吹いたら /⌒ ⌒\ ナンマイダ ..♪相信アンタら /( ●) (●)\.. バカなだけ ♪ほらバカなだけ. ./::::::⌒(__人__)⌒::::: \ あらバカなだけ | |r┬-| .| ま〜しかし \ `ー'´ /.. バカだって rー'""l, 'l, / .| ||/`>、 ..利口ぶって生きたいは、 / | 'l, / .|./》/ ∧.. これ人情 / , | ヽ ヽ,、/.@ / 《l,l / ヽ.. 相対論経は / 、,ヽ|/ ヾ。ツ`' 「U / /《ヾ /゙ヽ.. そのための ./ ///l`゙'゙ー-'" / // ノ// //`l.. ありがた〜いお経じゃ |. /// | |___,,,ノ≡≡ツノ//_,,-‐'"".l, .. 唱えれば | /// /| /二=‐'"´´/ /`゙゙'ー-、,_.l. . どんなバカでも、 |/// / | /|三="´ / //"´´゙'ー、| .. 利口ぶってる気になれる ///ノ ノ ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r=、,_ー-、_| . バカは〜 死ななきゃあ、あ、あ〜 なおお〜らぁないい〜〜〜 合掌
LHCを使ってもセンセーショナルな新しい物理がなにも確認されなかった ということになったら,この分野の同じ類の実験はこの先消滅する。 ある意味,転換点なのかもしれん。
>>8 >新しい物理がなにも確認されなかった そな事ないぞ。超対称性はなかった。ヒッグスはなかった。ブラックホールはなかった・・・・。どれも、凄い成果だとも思うが。 物理学者には脳が無かった、を証明。 来年度のノーベル医学生理学賞受賞間違い無し。
>>9 ないことに対するインパクトは弱い。 やっぱりなにか具体的な現象の発見がないとね。 日本のトリスタンも何も出なかったんだよね? どうやって言い訳したんだっけ?
>>7 なんでレールの下側を浮上するの?トリックに決まっているだろ。 宇田雄一氏にノーベル賞か! 宇田雄一氏にノーベル賞か!
超対称性やブラックホールはともかく、ヒッグスがないのは大発見だよ。 WS理論どーすんだよ。
>>14 μ氏のHPよりコピーぺ >超対称性理論は、回転座標系を慣性系と混同した天動説に過ぎない。 超対称性粒子は粒子を波と同じ表現をしようとすると、粒子を進行波の ような運動と等価にするのに必要な数学上の粒子として表現されると 言いたいでしょうか? 波 = 粒子 → 超対称性粒子 → 粒子 → 超対称性粒子 → 粒子 → (繰り返し) もしそうならば、素粒子の2重性の表現に過ぎないので波として観測され ているとき、粒子的扱いをする必要性はないと理解しましたが、それで良い のでしょうか? 詳しい方、よろしく願います。 >>19 ありがとうございます。 >2次元系においてフェルミオンとボソンをいれかえるとは >ボゾン-フェルミオン対応は二次元の特殊事情でして、ひとつのboson のフォック空間と、 >ひとつの fermion のフォック空間とのあいだに、時空が二次元の場合は自然な一対一の >マップがあるというものです。 フェルミオンとボソンはいれかえられるのではなく、マップがあると言うことですね。 2次元D−ブレーンが高次元空間に存在すると、表裏が現れます。その表裏の表に粒子が存在して 裏に超対称性粒子がマップに従ってあると言うことでしょうか? もしそうならば、我々は、 D-ブレーンの表側に住んでいて裏側の超対称性粒子は認識できないことになるのですがどう でしょう? >μ氏に輪をかけて意味がわからん。 2次元D-ブレーンは、膜宇宙になり高次元宇宙で漂っています。漂うことで時間が生じ、 我々の住んでいるD-ブレーン上の表の3次元空間の時間と同期していると考えています。 同期しているのでD−ブレーンは平面波のような振る舞いをするので裏側にある超対称性 粒子もマップに対応して動きます。この原因でD-ブレーンの表の粒子が振動を起こさせる と考えると、膜宇宙は一種の平面の進行波と考えられます。 >>20 いや、単語を弄ってるだけで、物理的な中身が何も無い文章だということは分かるよ。 お前が必死に説明しているのは超弦理論のDブレーンとは全くの別物。 超対称性も物理屋が考えているのとは全くの別物。 妄想はチラシの裏にでも書いてろ。 ウンチした後、ケツを拭かないお前にそのチラシをやるから それを使ってくれ
一周が360度ではない(より大きい)空間を定義すれば余剰次元いらない 全部4次元に収まる。 ただし4+(3+2+1)で10次元まで。
>>25 >重力をゲージ理論で力の統一しようとすると発散の問題で超対称性が >必要になるから はぁ? >>26 >重力をゲージ理論で力の統一しようとすると発散の問題で超対称性が >必要になるから これは超重力理論のことだが、これが間違いと言いたいのか はぁ? 超重力理論で、なんで力が統一されたことになるんだ?
勝手にN=8を想定してる気がするが、それはそれでアレだな。
超重力理論って名前はついてるけど、ちゃんと解にいろんな粒子が出てくることになっているのです。 全部の力が記述されます。
解にタキオンが出てきたり、影の物質がでてきたり 次元やポテンシャルを適当に設定すればバージョンの違う理論がいくらでも作り出せるので、理論は無数にあります。
ググってコピペしてればど素人が訳が解からなくても会話出来ちゃう。 CERNのが世界に誇れる最大の業績だな。
>>25 ここでも別にスレが立てられてるVerlindeの 重力は熱力学的なエントロピー力だって説が正しければ 重力は基本相互作用ではないという事になるので 重力が繰り込めなくても何も問題ない事になりますね。 実際、古典力学で扱えるマクロな対象ではなくて 量子力学でしか扱えないミクロな対象の間に働く重力は測定されてないので 重力がマクロな世界を記述する熱力学的な一種の見掛け上の力だとしても 従来のあらゆる物理学の観測とは矛盾しないのでは。 超ひも理論は間違うことすらできないかわいそうな理論なんだ。
ひもは人間の屑 スーパーな屑って自分らで言ってる理論が正しいわけないだろJK
そう思うのならば、超ひも理論が間違いだと分かるような 反証可能な予言をさせてやってください。
>>36 それでは物理学の理論と呼ぶに値しない。 そんなのは単なる与太話と呼ぶのが正しい。 >>42 >もともとAdS/CFTは超弦理論とは関係ありません んなこたーないだろ なんだ?スライドの説明の順番で超弦理論を後から導入してるから、 そうだと主張しているだけ? 物性物理とAdS/CFTの関係が注目されたのは随分最近の話だけれども。 少なくともAdS/CFT対応の研究のはじまりである、 Maldacenaの仕事は超弦理論の文脈の中の話。 それともその前のSuskindのお話を意識してそう言っているの? あれは雲を掴むような話だからなぁ。
もやもやする超ひも理論から 10次元時空として5次元AdS時空(AdS5)と5次元球面(S5)の直積空間を考える。 ゲージ理論で考えた超重力理論と一般相対性理論がすっきりとした等価な理論として 扱え、AdS/CFT対応で超ひも理論の枠内でミクロとマクロの往復ができるよと理解したけど
>>41 は、マクロの所だけ切り出して重力を熱力学的なエントロピー力で あることを導いたのでしょう 超ひも理論は使っていない 超対称性ってもうないことが分かったんでしょ。CERNの実験で。 超ひも理論学者とか早く物性とかに転向すればいいのに。 税金が無駄になるだろ。
>>44 それ、超弦理論の非専門家向けの解説だから、 そういう説明の手順になってるだけだろ。 >>45 の言うとおり、元々のMaldacenaのアイデアは 超弦理論(というかDブレーン)を使った話。 >>46 意味がわからん。 っつか、>>44 のPDFに、 >任意のゲージ理論に対して、必ずAdS/CFT対応が >存在するわけではない。超弦理論の規則に則って >指定される、ある特別なゲージ理論(しかし数多くの >例が存在する)に対してのみ、個々の重力理論が >対応している。 って書いてあるんだけど。 >>49 いやいや超ひも理論は間違うことさえ許されないかわいそうな理論なのじゃよ。 これからは非常にアドホックな方向へ形を変えて進んでいくしかないんじゃ ないかの・・。 >>14 、>>19 μさんの論文も >>41 のように現在、学会で注目されている仮の理論で ブレイク・ダウンすれば騒がれたと思うが、μさんのは数学的に抜けが あり物理的解釈にも問題点があるので、そこを何とか押さえれば賛同者 がでるけどね、これがうまくいくと 場の量子論を量子力学で置き換える持論は、一般人(物理オタク)には 人気を博すと思う >>53 >μさんのは数学的に抜けがあり物理的解釈にも問題点があるので、 致命的にダメじゃん。 Daijgraaf-Vafaのこと?最近進展あったの?
>>57 ひもは”ひも”の形している。膜は”膜”の形している。 さて、行列はどんな形してるの? ( ^ω^)教えてほしいお >>59 >AdS/CFTでは、行列模型がM理論になるようなことが 意味がわからん。そのpdfのどの辺のことを言ってる? BFSSだったら、AdS/CFT持ち出す必要ないし。 >>58 リンク先を見た感じでは、DV理論のことっぽいな。 最近の進展は無いと思う。 >>57 超弦理論と同じ結果なんて、行列模型からなんでもかんでもでるわけじゃないぞ。 超弦理論の一側面が見えるだけ。「乗り越える」なんてありえない。 どっちでもええよ。どうせ、超弦理論とかは物性物理にしか役に立たないし。
>>61 54、61ページで 超弦理論(AdS/CFT) 27ページで AdS/CFT対応(ホログラフィー) 56ページで AdS/CFT対応からの“核子多体系のための行列模型” 64ページで 行列模型のLarge N 極限= M理論 ここだけを読んで勘違いしたのだろう >>34 これが正しいと Gs=SU(3)×SU(2)×U(1) で物理は終了した? ,' / i .l . | 、 、.\ ヽ 、 \ . ヽ ._ 丶. ‐ _ ` ‐ _ (´・ω,(´・ω・) (ー(,, O┬O ())'J_)) 「俺たち終わっちゃったのかなぁ」 すでに標準模型を超える実験結果も出てるし終わる訳じゃない。 Verlindeの話だって、あんな大雑把な話からどうやって精密な一般相対論を 出すんだ。重力定数はボルツマン定数みたいなものか? どうやって計算するんだかわからん。
いろんな次元の理論が密接に関係してるんだよ。我々の宇宙が4次元に 見えるからって4次元だけやればいいってもんでもない。 4次元の重力理論をもっと直接的に考えているはずのツイスター理論でさえ いろいろな次元の理論が出てきてしまうからな。
4元数で扱うと時間なんか出てこなく、掛算が回転になっている。 回転することによって物質が移動する。ただし移動は回転。これを 回転でなく、平行移動できれば時間があるように見える。 超対称性もこの辺で攻略しないと駄目ではないかと思うのだが なかなか難しい。超対称性理論は重要だと思うが、SUSYは多分 ない。
>>79 流行るきっかけのになる論文を書けばいいじゃない。 八元数といえば、topological M-theoryはどうなったんだ?
>>75 >4元数で扱うと時間なんか出てこなく、掛算が回転になっている。 >回転することによって物質が移動する。ただし移動は回転。これを >回転でなく、平行移動できれば時間があるように見える。 これは、μさんが >>18 で超対称性理論は天動説(下記に抜粋)であると 言っているが、超対称性は、回転の対称を慣性系にする唯一の対称性で 並進移動ができる仮説 >>18 >超対称性理論は、回転座標系を慣性系と混同した天動説に過ぎない。 Coleman-Mandulaの定理で、S行列に許される対称性は ポアンカレ対称性とゲージ対称性 以外に許されるのは超対称性だけって説明では納得いかないの? 数学的にも有用な対称性だし。
電波テロ装置で戦争ですエンジニアさん参加願います 公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している オウム信者が地方で現在も潜伏している それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る 電波憑依 スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科 コードレス盗聴 すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+> 盗聴証拠 今年の5月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した 有る、国民に出せ!! *創価は潰せる 犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した 創価本尊はこれだけで潰せる *創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団 創価会員と言えば公明党 <<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ
スピンの多価性って何を指しているの? SU(2)がSO(3)の二重被覆ってこと?
2*π*nだからハドロン、レプトンのスピンでしょう クォークではないです
ハドロンだろうとレプトンだろうとクォークだろうと、 スピンっていったらSU(2)の表現のインデックス。 このSU(2)というのはゲージ群ではなくて、 ローレンツ群がふたつのSU(2)に分解することに由来する。 それで、多価性っていうのが何を意味しているのか分からない。
繰り込みのとき、ローレンツ不変量の一部を削っちゃうでしょ で超対称性の幻が現れて、電弱理論なんかが出てきてしまう。 繰り込みではない正しい方法使うと 電弱も超対称性も消えてなくなるんじゃない? 場の量子論が描くポテンシャルは 実は全てローレンツ変換の幻・・・・
とりあえずColeman-Mandulaの定理を勉強せい。
>>85 Coleman-Mandulaで言ってるのは物理的にもっともらしい仮定(局所性とか)おいたときに、S-matrixに許される対称性はポアンカレ対称性と内部対称性のみって話だろ。 その no go theorem を破るためにリー代数にフェルミオニックな生成子を入れれば理論の対称性が拡張できて、それが超対称性。これはHaag-Lopuszanski-Sohniusだった気がする。 >>100 あう、ちゃんと正確に覚えてなかった。ありがとう。 >>98 素粒子の内部空間に入って外部空間の方向で観測すると、その素粒子がSUSYに 見えるだけでつまらん理論 だから見つかる訳がない >>96 電弱とSUSYは別個。 SUSY破ると電弱を破れたりするだけ。 とりあえず標準模型だけ考えれば? >>98 賛成です 超対称性粒子があったーと思ったら、時間が前後にゆらいで なんだー普通の粒子じゃんってことになります ゆらいだ時間を一直線に並べてみましょう そして逆順に並べかえると完全に一致するでしょう なぜ一致したのでしょうか それは、先に観測というアクションをとったためです 正確には、せまい実験設備の中で観測したためです 物質の変化を事前に投影するためには、光速をこえなければ なりません 超光速を原因にする結果を物体レベルで見るためには、少なくとも30万キロは 離れていなければならないでしょう しかしながら、超対称性粒子が存在するなら、自身の未来が映像として得られる ことになります そんなことはありえません たぶん ただでさえ実験的証拠が得られにくいという悪名高き超弦論だから、 超対称性でも余剰次元でも何でも 見つかる兆候を見せないと その汚名をはらせない。
元々は遥かに高エネルギーなのを無理矢理に観測可能なエネルギー域に持ってきただけだろ そうは都合良くなかっただけの話 まずは大統一理論の手がかりでも無くちゃ
予想すらしなかった新しい物理が出てきたりしないかなー
>>105 超対称性だった 超相対性粒子とまちがえた ごめん 自発的対称性の破れ前提で宇宙観を構築すると 要は対称性がある状態が無で、 宇宙はその中にできる冷えた塊みたいなもんなんだよな そのうち溶けてまた対象に戻ると。
で、ヒッグスは見つかったらしいけど、超対称性は実験から否定されたの? 少なくともMSSMは否定された?
>>114 MSSMの、あるパラメータ領域は否定された。 >>115 MSSMは完全には否定されてないんだ? ヒッグスは見つかったから次はLHCは超対称性粒子探すの? ヒッグスは見つかったのが確定したから発表したんでしょ?
>>118 今まで見つかっていなかった粒子が新しく見つかった。これが標準模型の ヒッグス粒子とは違う粒子である可能性は否定されていない。 よんだよ、ウフフフーン 超対称性粒子とはワープ中の物質から滲み出た衝撃波が もとあった次元作り出す残像のことなんだね ワープアウト地点なら観測されやすいってことなの?
>>116 MSSMはいくらでも生き残れるけどそうするとfine tuningがモロに問題になる lightest Higgs mass=125GeVを要求するにはsoft SUSY breaking massが10TeV要る fine tuningを捨てたSUSYはカス同然なのでこんなもんを許すわけにはいかない →NMSSMの解析とか最近だとinverted hierarchy modelの解析が盛ん 三井化学岩国大竹工場が爆発、2012年4月22日 深夜に爆音・炎上 VIDEO この情報は、先月4月22日、 山口県岩国市の三井化学岩国大竹工場の酸化塔で発生した爆発事故について述べています。 地元自治体も「劣化ウラン」は寝耳に水だったようで、 管轄の文部科学省に安全確認を要請した模様です。 この情報源はここから恐ろしい日本の暗部について語り始めます。 それは、三井化学大竹工場内に、 1)アイソトープ爆弾の弾頭工場、 2)炸裂弾の小弾頭(炸裂弾に詰め込まれている中身)工場 の二種類の工場が存在し、ここで造られた爆弾弾頭は全て、 近くにある米軍の岩国基地に供給されているというのです。 問題となるのは、日本の民間工場が外国軍のためにせっせと(準)核兵器を製造しているという点です。 http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/859741febbb07a74f8f93b23b9b3429f これらの患者数は湾岸戦争から12年が経過した今になっても減らず、 バスラだけでなく、バスラから500キロ離れた首都バクダッドなどでも、 1995年ごろから劣化ウラン弾が原因と思われる白血病やガンなどの患者が増えだした。 子供や胎児に被害が大きいため、バスラとバクダッドに、 白血病やガンを専門とする小児科・産婦人科病院が作られている。 http://www.tanakanews.com/d0204iraq.htm ぶっちゃけMSSMはnaturalness無視すりゃ全然死んでないよ ただSUSY breaking scaleがデカいだけ
MSSMのラグランジアンから超対称性なくしたらSMのラグランジアンになるの? 超重力理論のラグランジアンから超対称性なくしたら一般相対論のラグランジアンになるの? どこに書いてある?
「超対称性なくしたら」の操作によるとしか言いようがない。
リアルスペースオペラ リアルサイバーパンク リアルハードSF リアルレトロフューチャー
超重力理論から超対称性なくしたら一般相対論も重力も無関係になる
>>122 >反交換子が混ざっているのでこれはリー代数ではなく、連続群を生成しない。 リー代数の定義として (1):[a,b]=-[b,a] :anti-commutativity (2):[[x,y],z]+[[y,z],x]+[[z,y],x]=0 :Jacobi identity 反交換関係/G奇を取ると(Λは交代積 AΛB=-BΛA,AΛB= ABテンソル積 - BAテンソル積) {A,B}=AΛB+BΛA=0,{A,A}=0 の条件から{A,B}は(1),(2)([A,B]→{A,B})を満たすので、自然な拡張になっている気がするのだが。 >>137 間違えた。 (2):[[x,y],z]+[[y,z],x]+[[z,y],x]=0 :Jacobi identity => (2):[[x,y],z]+[[y,z],x]+[[z,x],y]=0 :Jacobi identity Lie代数+反交換関係/G奇(Lie群の中心にも思える)⊂超対称性代数 か?
>>136 死ね MSUGRAだと重力と共変なSMセクターとSUSYセクターに分かれるだけだろ 2013年8月1日付朝日新聞朝刊で、 南部陽一郎博士は、超対称性粒子は存在しないので、 新しい理論を発明する必要があるという。 確かに、我々の世界には超対称性粒子は存在しない。 しかし、別世界に存在する。 そして、その別世界と超対称性粒子に関する新しい理論はずっと前に発明済みである。
南部先生 以前 自分が提唱した 弦理論は間違いだ止めよう とか言いだした直後に 弦理論が復活した経緯があるがね。 そんなもんだぞ。
>>144 LHC実験で弦理論の予言能力のなさにはねー。 まだまだ理論として未完でしょ。 LHCって二年後からパワーアップしてリスタートするんでしょ そこでも空振り三振だったらかなりやばいね
>>148 ヒッグスで終わりさ 多分、ノーベル賞でるから、それほどでもない 仕方ないさ 最近、ないんじゃないかと言う人が増えた LHCのヒッグスも標準理論のヒッグスの可能性が大きくなってきている
超対称性ゲージ理論でこれはエルミート対称でないことを証明すれば良い これが、超対称性粒子が見つからない理由 存在すらできない粒子
CERNって三菱重工とかも作る際に深くかかわったみたいだけど、 LHC作る時、最も多くの部品納入するのって三菱重工なのかな? 浜松フォトニクスも関係するみたいだけど、スーパーカミオカンデは 浜松フォトニクスが利益無視で光電子増倍管を納入したみたいだけど、 LHCは、関係あるのって検出器部分だけだよね?エロい人教えて下さい。
すまそ。アルコール入ってるので許して下さい。 ×LHC作る時、最も多くの部品納入するのって三菱重工なのかな? ○IHC作る時、最も多くの部品納入するのって三菱重工なのかな? ×LHCは、関係あるのって検出器部分だけだよね?エロい人教えて下さい。 ○IHCは、関係あるのって検出器部分だけだよね?エロい人教えて下さい。
>>157 また間違ってた。本当にごめんなさい。×IHC。○ILCw >>150 は? 何も出なかったら多分世界中で何人か死ぬよ 物理学者が何人死のうが世間様は知ったこっちゃないわな 絶望して自殺する芸術家がいるのとさして変わりない気がする。
>>160 世間様がなんと言おうが学者様は知ったこっちゃないだろ 何も出なかったら異常事態だから 待ってましたとばかりに新理論の論文がどっと増えるだろうな 異常事態こそ研究者の書き入れ時
標準模型ヒッグスだけが出るという あまりにも想定内すぎる事態だから困ってるんですよ
超対称性と位相的場の理論が実験的に否定されれば数学関係の学者が困るだろうな。 トポロジーに頼りすぎたと。
超対称性なしの異常な微調整で標準模型だけ成り立つなんて不自然な状況は誰も想定しなかった異常事態さ
>>155 これが分かると、超対称性は活かされるのだが、イバラの道です 今のところ超対称性が破れている原因が、はっきり分かっていないんだよな Kanamori, I., Suzuki, H. & Sugino, F. Euclidean lattice simulation for dynamical supersymmetry breaking. Physical Review D 77, 091502(R) (2008)
>>169 なぜlatticeの論文の紹介を・・? 超対称性が見つからないのはバッチいからに決まっておる。あんなスみないなもの神さまが宇宙の設計図に入れるわけがない。
>>170 そう思う ネットに落ちてる「 卒業pdf 超対称性とその自発的破れ 」を 読めばいいじゃん >>169 超対称格子ゲージ理論が完成していないのは、超対称性と格子ゲージ理論は 互いに相反しているからですか? それなら >169 に1票投じます >>176 > ILCができたらLHCなんてゴミ いや、高エネルギー物理用の加速器なんて一般社会からすればどれも巨大ゴミ しかも放射能汚染って最高のオマケ付きのな ILCなんて人類史上最大級のゴミは巨大なゴミを自慢したがる中国にでも作らせればいいのさ 日本のお家芸はなんでもミニチュア化すること 日本の高エネルギー物理屋も日本人だったら日本人らしくTeV級加速器をせいぜい東京ドームか国立競技場に納まるサイズで作る研究でもしろよ 馬鹿デカイ加速器は中国かアメリカにやらせりゃいい そんな馬鹿デカイだけのゴミは日本人の感性には合わないし大金も広大な場所もそんな粗大ゴミのために使うのはもったいない 加速器はばかデカいだけの代物じゃないんだよ。 巨大な上に細部に渡る気遣いが必要。 LHCの実験でも日本人が多く参加してるのは、 日本人の腕が信頼されているからって事情もある。 一番信頼できるのは日本人とドイツ人なんだそうな。
>>175 ネットにあった、あった pdfファイル 欲しい人は探してね 格子上の超対称性理論 京都大学 基礎物理学研究所 瀧見知久 LHCの次期計画が確定した。直径100キロだそうだ
ネット版のホストみたいなの発見。 イケメンなら稼げるんだろうけど。 話が上手けりゃ稼げるかな。 誰かレポ頼む。 メンガでググると出てくる。
いや…LHCやILCは粗大ゴミじゃないと思う。 それらによって起こる放射能汚染の可能性なんて、原発と比べ物にならないぐらい少ない それにLHCやILCで新しい科学技術が得られるかもしれない。 だから、LHCやILCは粗大ゴミじゃないと思う。
400年ぶりに新種の「対称性多面体」構造が発見される
ILCは東北の公共事業と研究者の仕事の供給という意味がある とテレビで言ってました
超弦は九十年代に不可能になってる。とって買われれてる。 プラネタリウムとかいう奴にな。
さて年が明けて休眠してたLHCに再び灯がともる時がやってまいりましたよ 結果が出るのは来年か、再来年かもだけどやっぱ楽しみです 標準理論を補強することも重要ではあるけど 超対称性粒子でもKK粒子でもブラックホールでもエネルギー保存則の破れでも何でもいいので 何かアッと驚くような結果が出てほしいな〜
素粒子物理を研究するのはかまわないが、今すぐ欧州諸国の膨大な税金をを投じてまでやらなくてはいけない事だろうか? こうした国際的に巨大研究プロジェクトにお金を出せるなら、もっと優先すべき研究分野があるはず。 環境とか医療とかそうした関係は今すぐにでもやらないといけないだろうに。 こういうとすぐに軍事費を削れば良いという人がいるけど、安全保障に関するコストは性質が全く異なるからそんな単純には言えない。
>>190 加速器の効果はエネルギーの対数程度でしか上がらない 新現象の兆候もないのにLHCのエネルギー2倍で何が変わるのか 重粒子衝突とか別目的の為の補強だろ >こういうとすぐに軍事費を削れば良いという人がいるけど、安全保障に関するコストは CERN(LHC)自体が暗に隠れて核兵器開発の為に使われているという人もいるね。 優先するべき研究に予算が回らないのもそのあたりに原因はないのか
LHC自体は核反応より100万倍以上も強力すぎて核兵器開発に使えない
すべてが加速してる時代で「先取り過ぎる」なんて物はない 「もっと早くやれば良かった」しか無いな
ボゾンとフェルミオンは全然性質が違うのに入れ替えられる って考える方が無理がある希ガス。 光とクォークが同じとか想像できん。 超対称性なんて最初から存在しないだろ。
>>197 超対称性はボゾンとフェルミオンを単純に入れ替えるもの「ではない」よ。 超対称性変換の式を見ずに啓蒙書の類でわかった気になると、そういう誤解が起きる。 光とクォークに関しては、そもそも超対称性で繋がってはいない。 (だから超対称性に基づいたモデルではフォティーノだのスクォークだのが導入される) たとえば電子が1個ある状態に超対称性変換を作用させても selectronが1個の状態になるわけじゃないんだよね。 selectronの場の値がゼロなら何も起きない。 場の値がゼロじゃなくても電子の場の値がシフトするだけでselectronに変わるわけじゃない。
超対称性粒子、SUSY。 唯一の「証拠」がLEPUの精密測定から3結合定数一致だった。 一致はMSSMモデルにより統計から、 1GEV辺りにSUSY粒子が存在すれば、の話だったはず。 すでにカミオカの陽子崩壊実験とLHCのデータから、 一致が難しくなりMSSMは瀕死、死亡?でSUSYは仮説の一つ に成り下がった。 ヒッグス粒子より早く発見されると騒いでいたじゃん、 東大素研は科学よりSUSY信仰心らしいねw
GUTを仮定しなければ結合定数の一致も必要ないぞ。 GUTはすでに陽子崩壊が見つからないことから 少なくとも単純なSU(5)は死んでるしな。 LHCを持ち出すまでもない。 SUSYを考える動機はnaturalnessに方が大きかったんじゃね?
「仮説のひとつ」という言い方なら、LHC以前も以後も変わってない。 LHC以前はSUSYが仮説以上のものだったなんてことはないぞ
naturalnessの問題はSUSYだけが解決方法ではないでしょ。 カミオカの実験結果がありながら、 東大素研はSUSYへの信仰心は異様に厚い、、 NHKでSUSY粒子発見の解説していたじゃんw 他の仮説モデルは無視して。 今更、NMSSMでも、、最後までSUSYがんばれよー
東大理学博士のμさんでしょw スレしかしらんが、ワインバーグの本を読み違えしていた。 視点は面白い点もあったが、場の量子論がね。 個人的感情でSUSYをクソミソに言ってたw 論文を書き直したのかな、
SUSYは主に problem 階層性問題の解決、からでしょ。
mekoSUSYは主に bowbow 剃毛性悶題の解決、からでしょ。
陽子ぐるぐる回して 外から見たら 負質量できちゃいませんか?
手を開いたままコインの瞬間移動 する VIDEO &list=RDg6CuguFbMcw >>1 理論物理学のための幾何学とトポロジーを読もう 「袋が破れました」 「中身が出てきませんが」 LHC「おかしいなぁ?」
>>181 2030年だかに出来るんだっけ? 100TeVあるとどのくらい嬉しいんでしょうか? 超対称性粒子探索は1.9 TeVまで探索されるも見つからず LHCではヒッグス粒子より先に見つかると思われていた有力理論も今や存亡の危機に
欧州合同原子核研究機関(CERN)の「大型ハドロン衝突型加速器(LHC)」を使った 「標準理論」では説明できない新粒子の発見は、「データの統計的なゆらぎで、新粒子はなかった」と発表した。 素粒子の「標準理論」を支持する実験結果ばかりだな
標準理論が現在より高エネルギーでも成り立つならば加速器実験で全く新しい物理現象が 起きない、起きるとすればプランクエネルギーレベルだから近未来技術では不可能だ。 素粒子物理学は実験検証できない超ヒモ理論の様な数学の理論だけになってしまうのか。
>>228 この2,3年で何も見つからなければ、標準理論ヒッグス以外何も見つからないという LHCのナイトメア・シナリオが現実化する。 ただ研究者の多くは安定ポストを既にゲットしている人たちなのですぐにこの分野が衰退することはないでしょう。 理研みたいな弱肉強食の雇用形態だったらあっという間に淘汰されそうだけど。 結局LHCで発見できなければ否定されたということで良いの?
>>230 > 結局LHCで発見できなければ否定されたということで良いの? LHCで発見できないからといって直ちに存在を否定することはできないが 存在する場合の各種パラメタの範囲が非常に厳しく制約を受けることになるのは確か そしてその結果として存在する可能性がかなり厳しくなるだろうね 少なくとも理論的帰結として超対称粒子を予測する各種の理論モデルの中で いくつかのものは破棄される(間違っているとして却下される)のは確か 超弦理論屋はSUSYがLHCで見つかろうが見つかるまいが全く意に介さず自分の研究を続け、 現象論屋は超対称性粒子が「実験であと少しで見つかりますよ」という 結論が出てくるようなモデルで論文を書き、 実験屋は内心全く信じていないが、その論文に乗っかって実験の予算を獲得する。
今後は日本のKEK,物理学会がILC開発が弾道ミサイル防衛のガンマ線レーザー砲やレールガン(電磁加速砲)の 研究開発に貢献できるとアピールして加速器予算を獲得すればいいのだよ。
「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」 「多人数で人を追い込むんだってさ」 「電波攻撃で攻撃するんだってさ」 「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」 集団ストーカー(組織的ストーカー行為)・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。 他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。
超対称性理論を第一線でやってる人達はものすごく頭が良いとされている。 本人達も、アインシュタインとかボーアの後継者だと思ってる。 それで数学的に高級な理論を作って色々予言をしたりして、いいところの教授とかに収まったりする。 でも数十年後にやっと実験が追いついて結果が出てみると、実は彼らの理論は全然現実と合っていなかったという。 それって本当に頭良いって言えるの?と思う。 素粒子論における頭の良さってどういうこと?と思う。
数学の物理理論は実際の物理現象と直接関係が無い、数学的には認められても 実際の実験事実と一致しない物理理論の論文は山ほどゴミ箱に捨てられてる。
SUSY関連の粒子が見つからなかったら、それこそ理論の屍の山ができる
論文は屍になっても、その論文で得た教授の地位は揺るがないので大丈夫です。 ブライアングリーンやリサランドールさんのようにベストセラー作家になって テレビにも出れます。
そうやって屍論文しか書いてこなかった教授が、次の世代の教授の人事やるんだよな。 理論の正しい正しくないは関係なしに。 だんだん文系学問みたくなってこない?
超対称性の美しさを理解してもらうには勉強してもらうしかないからな。 我々が達成可能なエネルギースケールでは超対称性が存在する 兆候がみつからなかったとしても、 数学的な概念としての有効性はもはや揺るぎない。 物理現象を説明するのに必要であるという意味の正しさとは別の 数学の理論としての有意義さや定義の厳密さはちゃんとしてるんだから、 正しい正しくないが関係ない、というのはちょっと違う
>>241 > そうやって屍論文しか書いてこなかった教授が、次の世代の教授の人事やるんだよな。 リー・スモーリンが『迷走する物理学』で君が指摘した問題とその危険性が 2006年に既にアメリカのアカデミアでは重大なレベルに達していて 超弦理論と対立し競合する理論の研究者の生存が困難になりつつある状況を 明確に述べているよ なにしろ研究者の人事権だけでなく研究予算の認可権も超弦一派に握られてしまってるわけだからね (ついこの間も新聞ネタになっていたが、日本は国立大の独法化以来、文科省が削減し続けているとはいえ、 最低限のばらまき的で固定的な研究予算の配分があるから、少なくともテニュアなポストに就いている研究者で 実験もしない、スパコンも不要って研究テーマなら最低限は研究を進めることも可能だが アメリカだと基本的にすべての金は競争的予算だけだからそいつを獲得せねば文字通り1ドルもない状況に追い込まれるからねえ) >>243 エベレスは登れなかったけど、登った人達よりすごい装備を揃えた、というわけか。 >>245 シンプルに超対称性使わない方が複雑怪奇で冗長な数学のお勉強できて楽しいって人たちらしい下手な比喩 >>246 え〜指数定理の普通の証明とか楽しいじゃん LHCに 最大の貢献をしてるのは 大塚製薬ではないかな。
>>229 LHCの次の更新計画て一応スタートしてるようだけど、 このまま粒子見つからないと中断になるってこと? 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 JEW34
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法 時間がある方はみてもいいかもしれません 検索してみよう『立木のボボトイテテレ』 K3E
多分あと50年はしないと、超対称性粒子は見つからんと思う
理論的に超対称性の概念は有用だから、見つからなくても 別に良いかな。見つからない理由を考える方が楽しいよ。 複素数が何故明らかな形で実世界に現れないのかと、 似たような問題に思える。
そうこうしている間にも、SUSY懐疑論が勢いを増しつつある訳だが
SUSYの何が懐疑されているの? 実在するかどうかの問題ならずっと前から懐疑されてる
>>256 超対称性の破れとか言われても分からないくせに。 >>259 俺は弦理論だけれど現象論の人も同じ部屋にいたから、 Gauge mediated SUSY breakingとか Anormaly mediated SUSY breakingとか 隣の人がいろいろやってたよ。 >>256 複素数なんて可換ゲージ理論のゲージ群そのもの電磁波そのものなんだけど>>256 はそんなことも理解できずに弦理論の理論屋さん気取ってたの? 滑稽だな。 >>262 もう恥ずかしくて二度とコテハンで出てこれないね。 このカス。