Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net->画像>4枚

Objective-C（オブジェクティブ シー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
Objective-C [ObjC part:8];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1356341803/

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/
Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/
Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/
Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/
Objective-C [ObjC part:3];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/
Objective-C
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
Objective-C
http://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

*** プログラム技術板 ***
【マック】Macintoshプログラミング質問箱
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113058054/

*** プログラマ板 ***
【Cocoa】Macプログラマのスレ【Objective-C】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214208397/

*** 新・mac板 ***
Macでプログラミング{11}
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1414566499/

Xcode part12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1356341840/

let s: プログラミング言語? = Swift[2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408755325/

*** 本家 ***
Objective-C プログラミング言語
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/ObjC.pdf

Objective-C Feature Availability Index
https://developer.apple.com/Library/mac/releasenotes/ObjectiveC/ObjCAvailabilityIndex/index.html

Objective-C Runtime Programming Guide
https://developer.apple.com/library/mac/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjCRuntimeGuide/Introduction/Introduction.html

そのほか英語
https://developer.apple.com/library/mac/navigation/

*** 書籍 ***
荻原本 第3版／Kindle 版も有り
http://amazon.jp/dp/4797368276

HMDTダイナミック本
http://amazon.jp/dp/4861006414

*** 本家 ***
Objective-C 2.0 プログラミング言語
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/ObjC.pdf

Blocksプログラミングトピックス
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/Blocks.pdf

並列プログラミングガイド - GCDとか
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/ConcurrencyProgrammingGuide.pdf

Objective-C Literals ― Clang 3.6 documentation
http://clang.llvm.org/docs/ObjectiveCLiterals.html

Apple のランタイムのソースコード
http://www.opensource.apple.com/source/objc4/

ダイナミック Objective-C サイト
http://journal.mycom.co.jp/column/objc/

英語のサイト
Objective-C 入門
http://cocoadevcentral.com/d/learn_objectivec/

Objective-C Style 1, 2 (変数名のつけかた等)
http://cocoadevcentral.com/articles/000082.php
http://cocoadevcentral.com/articles/000083.php

Mike Ash さん(Audio Hijack の中の人)のブログ、 Obj-C のランタイムの話が良く出る
http://mikeash.com/?page=pyblog/

C++ と Objective-C の文法の比較
http://ktd.club.fr/programmation/objective-c.php

Swift と関連する Obj-C ドキュメント

*** 本家 ***
Using Swift with Cocoa and Objective-C
https://developer.apple.com/library/ios/documentation/Swift/Conceptual/BuildingCocoaApps/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014216

Swift and Objective-C in the Same Project
https://developer.apple.com/library/ios/documentation/swift/conceptual/buildingcocoaapps/MixandMatch.html

Adopting Modern Objective-C
https://developer.apple.com/library/ios/releasenotes/ObjectiveC/ModernizationObjC/AdoptingModernObjective-C/AdoptingModernObjective-C.html

Embedding Content with Swift in Objective-C
https://developer.apple.com/library/ios/qa/qa1881/_index.html

>>1
スレ立ておつおつ

1乙

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　　　　　　放射能がうんたら
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:......::::::::::::　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::::::.　　　　　　　　.....　　　　　 ..　　..::::::::::::::::::::::::　　　:::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::.::::::....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　::　 ::..
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　　　 ::.　　:::

保守

Cと完全上位互換性をもつオブジェクト指向プログラミング言語はObjective-Cだけです

ほう

C++でのCとの違いを説明できたら褒めてやるが、無理だろうな

>>13
なんでほめられるために説明せないかんの？ｗ
端的に言えば.cのコードをそのまま.mのコード内にコピペして動くかどうか

よくわかって言っているならだったが、やっぱりなっていう
バカがそういうこと言うとObjective-Cを貶めるだけなのでとても迷惑

>>15
じゃあ、名誉挽回しておくれ

馬鹿の尻拭いをなんでせなあかんねん
てか>>11って言っておいた自らそいうのか。恥もなにもないって馬鹿すぎるw

(お前の馬鹿加減のを示すのが名誉挽回なんだがな)

発狂した ID:bxypX2So がスレを埋めてくれるようだ

すぐに発狂って。アホらしいのにもほどがある...どこまで底抜けの馬鹿やねん

>>17
このスレが寂しい感じだったので、>>11を書いてみた
なので内容はともあれスレが若干の盛り上がりを見せている点は感謝します

ところで、勝手に決めつけて馬鹿よばわりするからには、
>>13みたいな含みのある書き込みはやめて、ちゃんと説明してほしいな

>>21
完全上位互換性ってなんやねんっってことで含みがある書き方しかできんな。で、>>14だとC++でのCだってだぞ？「Objective-Cだけです」じゃないのは明らかでやっぱりなな結果で含みある書き方でよかったなと
C++でのクラス関数じゃない純粋関数だって、Cから呼べるし>>11のような書き込みこそ止めてほしい

>>22
完全上位互換性ｗたしかにアホな造語だな
ちょっと話盛っちゃったﾃﾍｯ

言いたかったのは、
C++はCの言語仕様を変えて（拡張）してOOP要素を追加
（つまり同じコードでもC言語とC++で意味が異なるところがある）
Objective-CはC+OOPで両者が内部的に独立だと言いたかった

オブジェクトに対してメッセージセレクタからperformできるのってC++じゃ無理じゃないの？
Objective-Cにはsmalltalk由来のメソッド呼び出し機構があるけどC++でソレを実現するシステムって供給されてたっけ？

>>23
うん、くだらないぞ。C++の拡張であって純粋にCそのままでも使えるのになにを言っているのか

Objective-Cがとっても好きなのかもしれないが、おなじくObjective-Cが好きなのがお前と同じと見られる迷惑を考えてほしいw

>>24
それと今の話題は全然違うよ
もちろんObjective-CでもCの呼び出しはセレクタじゃないのは理解しているよね？

てか、呼び出し方ならC++の方がCっぽいだろうしw

>>25
C++のクラスの中にCの関数って定義できたっけ？

(なんかとてもマジでアホらしくなったんですけどw)

>>25
あなたもObjective-C好きなのか、それはすまなかった…。

>>28
そんなこと言わずに頼むよｗ

>>27
クラスの中になんで定義せなあかんねん
@implementation
の中に書けるから？クラスの中にあると思ってるの？
Objevtive-Cが好きならもっとObjevtive-Cの勉強をしなさいな

>>30
いや、いいかげんもういいやw発狂しそうだからww

>>31
言いたいことはまさにそこだったｗ
要は、Objective-CはOOP部分を「コンパイル」してない

(マジで言っているの？... もういいや)

予想通り発狂した ID:bxypX2So がスレ埋めてて笑ったｗ
最初の数レスだけからして基地外臭が漂ってたからな。

>>26
>もちろんObjective-CでもCの呼び出しはセレクタじゃないのは理解しているよね？
そりゃ当たり前じゃなかろうか？

>>35
すぐに発狂とかww冗談の通じないヤツ？

>>36
いや、なんでいきなり>>24と言い出すのかと。当たり前でわかっているならいいよ

なんなんだこのスレは
発狂して消えようw

>>37
ちなみに、
> @implementation
> の中に書けるから？クラスの中にあると思ってるの？
は違うの？？
恥ずかしながら、てっきりそうだと思ってたけど…

@Implementationの中に書くと前方宣言いらんのやで。豆。

>>39
どゆこと？？

関数プロトタイプをずらずら書かなくていいという事。

>>41
なるほど
プロトタイプ宣言が要らないということはわかりました
でも、それってつまりどういうことを意味してるの？
>>31とも関連あったりする？？

@implementation～@end内は、なんかしらんが順番を気にしなくて良くなったから便利って話、
>>31とは関連は無い。
それと関数はクラスメンバじゃないよ。

>>43
ただの関数なのでクラスメンバにはなり得ないのはわかる
Objective-Cの場合は、こういう風に普通にCの関数をクラスないに
何も考えずに書いちゃっても、しっかりクラスメンバとしてのメソッドと関数を
綺麗に分離できる文法体系になってるのが素晴らしいと思うんだけど
Objective-Cだけの話じゃないのかな

void ClassA::FuncA( void ){
….
}

void FuncC( void ){
}

void ClassA::FuncB( void ){
}

うむ

>>45
でも呼び出しのときは、Objective-Cなら、メッセージ式と普通の関数呼び出しで
全く違うけど、C++だと、クラス内からだと区別つかなくね？
thisポインタ使わないこと多いし

でもでもうるせーやつ。未熟極まりないのに自覚がないのは恥ずかしくないのか
2chで匿名だからか

>>48
…。

しかしなんでこの言われようなんだろう
でもでもって、初レスだけど何か勘違いしてんのかな
結構、プログラミングスキル以前に人間性に難ありな人が多いのかねプログラマって

プログラマーとか関係ない
ここが2chだからでしょ

>>50
初レスって。うそくせーなあーw 本当に別人ならすまんかったな

だが、本当に上にいる「全く同じようなヤツ」と別人なら、このスレはお先真っ暗だなw
(別人でなんで「でも」から始まるのか？？ああ、同じ思考・し好だからか…んなアホなっと思いたいw)

いやもういいっす
別に大した内容じゃないですし

セレクタと関数ポインタの違いがよくわからないのですが、
どなたかおわかりになりますでしょうか？

selfの有無じゃね

SEL はメソッドの名前でしょう。
メソッドは、クラスとセレクタとクラスorインスタンスのどちらであるかによって得られる。
Method class_getInstanceMethod(Class cls, SEL name)
Method class_getClassMethod(Class cls, SEL name)

そしてメソッドは実装である関数ポインタ、IMPを持っている。

セレクタ: レシーバが、実行する関数実装の特定に用いる識別子
関数ポインタ: ある「ただひとつの」関数実装へのポインタ
セレクタは複数の関数実装に結びつきうる(ポリモーフィズム)が、関数ポインタはそうでない
セレクタに対応する関数実装のうち、ただひとつを特定したものがIMP。これがCの関数ポインタそのもの。

メソッド呼び出しの仕組みが解れば違いも解るだろう。

message送っても別スレッドになる訳じゃない

みなさま、早速のレスをいただきありがとうございます。
メソッドには、セレクタという名前がついていて、IMPという関数ポインタも
同時に持っているということですね
>>57さんのレスで、セレクタはポリモーフィズムを持つとのことですが、
この意味は、例えば引数の型違いで定義されたオーバーロードされた
メソッドのセレクタは同じになるが、オーバーロードされているそれぞれの
メソッドのIMPはそれぞれ異なるアドレス値（関数ポインタ）を持つという
理解でよろしいでしょうか？

>>60
オーバーライドとオーバーロード(多重定義)をごっちゃにしてるよ
というか、そもそも Objective-C にオーバーロード(多重定義)は無い

>>60
あれこれ考えるより、まずここ読んだ方が早いだろう。
http://news.mynavi.jp/column/objc/018/

あとは自分でいろいろやってみりゃわかる。

>>60
例えば、継承関係のないクラスAとB(どっちもNSObjectの直接のサブクラスとか)があって、どっちもdoSomethingメソッドを持ってるとする。
IMPはメソッドの実体を指してるから、AのdoSomethingとBのdoSomethingではIMPは異なるし、AのインスタンスをBのIMPに喰わせると誤動作する。
セレクタは"doSomething"というメソッド名そのものなので、同じセレクタを使ってAにメッセージを送ればAのメソッドが、Bに送ればBのメソッドが実行される。

皆さん、ありがとうございます
レスおそくなりました

>>61
Objective-Cにはオーバーロードはないのですね
Javaは勉強していたので、オーバーライドとオーバーロードの違いは
理解していましたが、Objective-Cではないとは思いませんでした…
メソッドの引数の型は、書き方からすると、もしかしてキャストなんでしょうか。。

>>62
ありがとうございます
そのページを読んで勉強してみます

>>63
なるほど、非常によくわかりました
どうもありがとうございます

>>61は>>60がオーバーロードとオーバーライドをごっちゃにしていると言っているけど、ごっちゃにはなってないと思う
で、オーバーロードが無いということだけど、例えばC++やJavaみたいに、
同じsomethingというメソッドで、引数がstd::stringか、intかで、
void something(std::string str);
void something(int num);
という風に同じ名前のメソッドを同じクラスで定義して、引数の型によって切り替えることはできないよ、ということ。
引数によって処理を変えたい場合は、With～とかUsing～とかつけて、セレクタを変えるのが、Objective-Cの作法。
- (void)somethingWithString:(NSString *)str;
- (void)somethingWithInteger:(NSInteger)num;

>>64 の
>Objective-Cにはオーバーロードはないのですね
>Javaは勉強していたので、オーバーライドとオーバーロードの違いは
>理解していましたが、Objective-Cではないとは思いませんでした…
で終わっていることじゃ？何を改めてなのかイミフ

>>64
>メソッドの引数の型は、書き方からすると、もしかしてキャストなんでしょうか。。
キャストではないよ型だよ。Cと同じだよ。単なる値渡し
暗黙的型変換があるけど、キャストとは呼ばないだろう

>>66
悪い悪い、ようするに後半の引数の型によって処理をわけたいならObjective-Cではセレクタを変えろということを言いたかったんだけど
前振りでオーバーロードの説明を挟んだせいでくどくなっちゃった
そんなに怒るなよ

なんで怒ることあるねん
読んでもなんで書いているのか意味分からないから意味分からないってだけだよ。怒られるような書いたの？w
オーバーロードが無いんだからそらそうだよな、ふーんってくらいだよ

ありがとうございます
なんだか、私の書き方が悪く、いろいろとすみません

>>65
そうですね
私がなじみがあるのはそのように引数の型や数が違うオーバーロードですが、
Objective-Cでは同一セレクタでのオーバーロードは不可なのですね
確かにLCCでつないで～With～のようなメソッド名はCocoaではいろいろ見かけます

>>67
やはり型なのですか
もしかして、キャストだから実行時に解決されてオーバーロードという仕組みが
なかったりするのかなと思いましたが、キャストではないのですね
>>62さんのリンク読んでみると、(char *)型のmethod_typesというものも
あるようなので、それをみればオーバーロードの実装も出来るのではと
思いましたが、Objective-Cのポリシーなんでしょうかね…

無くたって別にどうということは無いと思うんだけど、なぜ拘る？w

>>71
あっ、いや、特にこだわっているというわけではないのですけど、
Java, C++, C#などではいわゆるオーバーロードが出来たので、
ちょっとビックリしました…
汎用的なライブラリを作る時は、同一メソッド名の型違いでオーバーロード
しておいた方がいろいろと使い勝手のよいものになるので、結構重宝してた
のですが、Objective-C使いさんは、型違いは全て>>65さんのように
セレクタを変えて使っているんですね
よくよく考えると、引数の数違いの場合は、必然的に:が追加されてセレクタが
変わるので、そもそもオーバーロードという概念ははじめから考えてなかった
のかもしれませんが…

>>72
使い勝手いい？よくわかんないなあ。単に関数名／メソッド名考えるのめんどくせーってのが緩和されるぐらいのような

メソッド呼び出しから始まったようだけど、Message Forwardingをちょっと勉強したらおもろいよ。なんでメッセージなのかもわかるかと(ここらがオーバーロードに関連しているような関連していないような)

>>73
使う側からしても、型が違ってもメソッド名が同じな方が使いやすいかなと
思ったりしますが、確かになくてもよいといえばよいですね
使う側も渡す引数の型を意識してコーディングするので、むしろ
よいかもしれませんね

Message Forwardingですか。この辺りを読み込んでみます
https://developer.apple.com/library/mac/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjCRuntimeGuide/Articles/ocrtForwarding.html

ありがとうございます

メソッドの解決を名前だけでなく型でもやろうとすると何気に大変
仮にあるクラスAに
-(void)foo:(NSObject*)x;
-(void)foo:(NSNumber*)x;
-(void)foo:(NSString*)x;
という3つのメソッドがあったとして
[a foo:x];
のように呼んだとき、どのメソッドを呼べばいいかはxの型だけでなく継承関係も調べないといけない
例えばxがNSMutableStringだったらNSStringのやつを呼んでほしいだろう
NSMutableStringはNSObjectでもあるわけだがNSStringの方がより特殊なので優先度が高い
そうなるとメソッドを優先度で並べて型が該当するか上から順に調べねばなるまい
実行時のコストとして許容できるかどうか

藻舞は何をオーバーロードで、クダ巻いとるんじゃ。
普段からそんなに高品質な言語ばっかり、使っているからじゃ

JavaScriptなんか、引数の型を一々、
プログラマーがプログラミングして確かめるんだぞw
そうでないと、まともに動かんわいw

グダグダ言う前に、これくらい自分でプログラミングせえ！

基本的にObjective-Cは
クラスはロボットで「これやれ」って命令すれば勝手にやってくれる
もしわかんないことがあったら「なにができるんだ？」って聞けば
「これができますギチギチ」って答えてくれる
そういう風じゃないと命令者に複雑さが伝播してオブジェクト単位で弄れないだろ？
っていうオブジェクト指向の思想理念に忠実だからな…

Objective-C、やはり素晴らしいじゃないか

Objective-CやSmalltalk、Rubyの失敗によって、
そういうアラン・ケイのメッセージ送信パラダイムが間違っていたということが証明されたから
C++やJava風の静的束縛パラダイムに移行しようということでできたのがSwiftなんだけどな

>>79
> Objective-CやSmalltalk、Rubyの失敗によって、

失敗したのはストラウストラップ流オブジェクト指向の C++
MS はコンポーネントの動的結合を実現するために COM を開発したが、
結局は対応しきれずに C# へ移行せざるをえなかった
この移行に伴う混乱が Vista 以降の度重なる開発遅延をまねいた


> C++やJava風の静的束縛パラダイムに移行しようということでできたのがSwiftなんだけどな

いや、Swift は(Objective-C と同じく)動的束縛と静的束縛のハイブリッドだよ
コンポーネント間の結合はこれまで通り(メッセージ送信パラダイムによる)動的束縛が利用される
コンポーネント内部の実装に静的束縛を用いるのもこれまでと同じだけど、違うのは
メモリ保護の無い C を捨てて安全なプログラミングを可能にした点


MS は MFC(C++) を捨てて .Net(C#) へ移行せざるを得なかった
Apple は言語を Objective-C から Swift へと移行しようとしているけど、
実行環境は Cocoa を継続して利用できている
結果を見れば、失敗したのは ストラウストラップ流オブジェクト指向の C++ なんだよ

＞Objective-CやSmalltalk、Rubyの失敗によって、
…どれも失敗してないように見えるが…
というか、これから歴史が判断するとは思うが
C++みたいな密なコーディングを必要とするのに規約ゆるゆるの
言語で起きた混乱のせいで、規約カッチリすればイインダヨ！な
関数型が注目されてるけれど、結局密なプログラミングは
後で他人がソースを弄りにくいという根本的な問題をほっかむりしてる
っつーよりそもそも"そういうもの"として問題にもしてないようにも見えるので
遠からずまた一過性の時代の徒花として忘れられて
swiftに取り入れられてるみたいに「そういう書き方できたら便利だね」的な
過去に提唱された便利概念に落ち着いてゆくと思う。

　blocksやgcの件からわかるようにObjective-Cが古臭く拡張しづらくなったのと、
静的言語の方がリファクタリングツール等のIDE連携ツールを作りやすいから移行し
ただけだと思う。

> というか、これから歴史が判断するとは思うがC++みたいな密なコーディングを必要とするのに規約ゆるゆるの言語で起きた混乱のせいで、規約カッチリ
> すればイインダヨ！な関数型が注目されてるけれど、結局密なプログラミングは後で他人がソースを弄りにくいという根本的な問題をほっかむりしてるっ
> つーよりそもそも"そういうもの"として問題にもしてないようにも見えるので遠からずまた一過性の時代の徒花として忘れられてswiftに取り入れられてる
> みたいに「そういう書き方できたら便利だね」的な過去に提唱された便利概念に落ち着いてゆくと思う。

これで一文

パラダイムと規約に関係があるとは知らなかったよ

>>82
GCは よりな ARC が現れたから単に消えただけだじゃね
System Preferences PaneがGC必須だったようにARC出るまではGC推すつもりあったかと
BlocksだっていろいろBlocksバージョンのメソッド付け加えているように、また、新しいメソッドはBlocksのみだったりでBlocksは推してはいるだろ

拡張しづらくなったのではなく、ちゃんぽん／カオス度がだろう

うわぁ、頭悪そうな文章。

>>85
言葉が足りないとか、馬鹿とか言われたりしない?w

「あまり強い言葉を遣うなよ、弱く見えるぞ。」

>>86
お前の程度に合わせて書いてあげることもできるが、お前の程度がわからないのでなあ。すまんな

エンジニアになりたいと言う人（若い女の子）が面接に来ていたので話を立ち聞きした
どんな分野やりたいのか聴かれてweb系のエンジニアと言ってたが
どんな勉強してきたのかという問いにはC/C++をやりましたと
なぜC/C++なの？と聞かれて
色んな言語の基礎になる言語だからだと教えてもらったので・・・
と答えていた
面接してる会社はデザイン会社だった

ID が Qt

QtはライセンスがGPLだから駄目

>>87
これ
「弱いやつほどよく吠える」

>>92
頭が―か？

医療プログラマーが超高難易度の免許制に　／　フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/

>>89
gccですか？VCですかそれともObjective-Cですか？と聞かなかった会社が糞

Objective-CをCocoa以外で活用してるケースってあるのかね

Effective Objective-C 2.0

とかいつの間にか出てたみたいだが、内容はどうなのかね

H

>>11-38
お前らどこ逃げてんだよ？
さっさとID真っ赤にしてスレ埋めろや基地外どもめ。

何このスレ、ほかのやつも馬鹿ばっかじゃん。
Objective-Cはもうオシマイだな。

>>100
どうした急に…。

マジキチには触れない

はじめて書き込みします。
自学の一貫としてpaizaのラーニング「数の並び替え」に挑戦しています。

「改行区切りで正の整数nがi個入力されるので小さい順に改行区切りで出力してください。」という問題です。しかし解けません。
数値を取得→配列に入れる→ソートする→同じ数値があれば削除→表示
という流れですすもうとしていましたが、うまくいきません。
できたこと
→入力値をNSNumberに変換してNSMutableArrayに入れ込む。
→昇順ソート（ソートのメソッドを使用）
できないこと
→改行入力を判定し、for文から抜けること（配列の要素数取得）
→隣り合った要素を比較し、イコールだった場合は表示しないこと

見本になるような答えがあればと思うのですが、プログラマーの皆さんはどのようにコーディングされるのでしょうか？
教えていただけたら嬉しいです。

ちなみに、現在はこんなかんじで書いています。
（for文のところの回数は適当な数です）

#import <Foundation/Foundation.h>
int main(void){
NSAutoreleasePool* pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init];
NSMutableArray *array = [NSMutableArray array];
//getData
for(int i=0;i<7;i++){
int n;
scanf("%d",&n);
NSNumber *num = [NSNumber numberWithInt:n];
[array addObject:num];
}
//sort
array = [array sortedArrayUsingSelector:@selector(compare:)];
for(int p=1 ; p<7 ;p++){
NSNumber *arraynum1 = [array objectAtIndex:p-1];
NSNumber *arraynum2 = [array objectAtIndex:p];
if([arraynum1 intValue] == [arraynum2 intValue]){
printf("test====%d",[arraynum1 intValue])；
}}
for(int i=0; i<6;i++){
NSNumber *resultNum = [array objectAtIndex:i];
NSString *s = [NSString stringWithFormat:@"%d\n",[resultNum intValue]];
[[NSFileHandle fileHandleWithStandardOutput] writeData: [s dataUsingEncoding: NSUTF8StringEncoding]];}
[pool release];
return 0;
}

https://gist.github.com/anonymous/c9c38f61e5ed5b6f7eb6

reverseObjectEnumeratorいらなかった
というか降順と昇順を逆に覚えていた

二分探索は速いだけじゃなく、外れの場合はインサートポイントが得られるという、かなりお手軽で二倍お得。自分で二分探索を書いても

for(int i=0;i<7;i++){
int n;
scanf("%d",&n);

const NSInteger count = array.count;
NSNumber *newNumber = @(n);
NSUInteger index = [array indexOfObject:newNumber inSortedRange:NSMakeRange(0, count) options:(NSBinarySearchingInsertionIndex) usingComparator:^NSComparisonResult(id obj1, id obj2) {
return [obj1 compare:obj2];
}];
if(index < count && ((NSNumber *)array[index]).intValue == n)
;
else
[array insertObject:newNumber atIndex:index];
}

そんなのNSなんたらやってないでc++で書きゃいいじゃん

ここになんだから Objective-C でやる／の勉強でということだろ
頓珍漢なことを言い出さんな

素朴な疑問だけど、「言い出さんな」って何の書き間違い?
それともそんな言い回しがあるの? それならどんな意味?

言いなさんな
だろ

言いなさんな
あるいは
言い出しなさんな
だと思う

2ちゃんの住民ってアスペが多いのか
ときどき日本語の文章の意味を取り違って
真逆のレス返すひととかいるよね

よく見るが自分がそうでないとも言い切れないのであまりつっこまないようにしている

あけおめ？

Object-Cってカプセル化できないのか、しても意味ないようなことが書いてあったけど
http://news.mynavi.jp/column/objc/031/

・どんなクラスでも性質を変えられる。
・どんなフィールド名も追ってけばクラス名から参照できちゃう。

なら、暗証番号とか保持してるクラスを見つけてprivate/protectをpublicに変えちゃえば中見えるんじゃね？

秘匿したいプロパティを隠す方法を教えてください。

関数内にstaticで定義すればivarListにも出ないかな。

novocaineって分かる人います？

javascript も Ruby も Python も㍉

>>118
でもそれだと暗証番号とか生成して秘匿するのには使えないよね？

特にコンパイル前に暗証番号分かってるような特注PGじゃなくて汎用なのだと。

関数内static変数をキーに使って加工した暗証番号を変数として保持するとかなのかな。

これならクラスに付けてないゲッターでプロパティが知れて漏れても
メソッドで加工してるから大丈夫とか。

そしてそのメソッドでは合ってるかどうかだけ返すようにすれば推測しづらいかな？

>>121
要はIvarにしなければクラスの外からは見えないということで、
関数をsetter/getter兼用にして、その中で変数を宣言すればどうかと。

int cryptoNumber(int mode, int value)
{
static int local = 0;

//0:setter, 1:getter
switch (mode) {
case 0: local = value; break;
default: break;
}
return local;
}

まあ、関数のスコープ外からは見えないってだけだが。

でもその引数valueはどこかのクラス内で
何らかのプロパティとして保持されてる値が引き渡されてるわけだろ？

Object-Cは完全なるOPPなんだから最終的にはどこかしらのプロパティが保持して
それは漏れなくIvarで引用されちゃうよね？

保持するのはあくまで関数内のlocalのみだよ。
そしてセット/ゲットできるのもその関数を定義したクラス内のみ。（関数もstatic）
その値をどう生成してどう使うかにもよるし、どのレベルで隠蔽するかって事でもある。

あとコメントアウトしてても
//0:setter, 1:getter
はマジックナンバーになりそうな。。。

int cryptoNumber(int mode, int value)
{
const int getter = 1;
const int setter = 9;
static int local = 5;

switch (mode) {
case setter: local = value; break;
case getter: break;
default: return null;
}
return local;
}

デフォルトはエラー処理な。

>>124
それだと全然Object-Cっぽくないよね？
実質Cじゃん。

Object-Cでどうやってカプセル化もどきをするかってことだから。
クラスになったらばれる。

＞関数もstatic
だからObject-Cはメソッド(関数)名が分かればstaticをpublicに上書きできるんだって。

そりゃObjective-Cで完全な隠蔽は無理よw　Ivarとかメソッドにした時点で見えるんだから。
必要ならCで書けばいいし、書けるのがObj-Cのメリットでもあると思うし、
どういう目的でその変数を使うかわからんけど、
例えばその関数にセッターと照合の機能を持たせれば、関数外へ値を出す事も無くなる。

typedef enum {
CryptoNumber_Mode_Set,
CryptoNumber_Mode_Compare
} CryptoNumber_Mode;

BOOL cryptoNumber(CryptoNumber_Mode mode, int ivalue) {….}

っていうか、Obj_Cは「C+オブジェクトシステム」って、そこの記事に書いてなかったっけ。

Objective-Cで完全な隠蔽って無理じゃ無い？
そのためにiOSデバイスは他人のコードをデバッガ起動させてないんじゃないの？
牢破りで台無しだけど

質問です。
自分はARCから入って、最近MRCの存在を知ったのですが
MRCしか無かった頃には、弱い参照をどのように処理していたのでしょうか？
assignは単に参照を保持するだけ…と言うことは、所有者が居なくなってもnilにならず
retainカウントがゼロ=破棄されて内容が保証できないメモリ、を参照してしまう可能性がありますよね…？

>>130
運を天に任せてた。
ってか、weakは基本的には循環retainを防ぐためのものなので、親が消されたら子も消されるような状況なら、親→子はretain(strong)、子→親はassignで問題ない。
(親以外に子をretainしてる奴がいると問題だけど…。)

nonnull, nullable, null_resettable, null_unspecified が来ましたで
Cocoa/Cocoa Touch全部そうするのかなあ

>>131
なるほど、親子関係をハッキリさせておけば確かに起きないですね。
こんな興味本位の質問に答えて頂いてありがとうございました。

nonnull, nullable, null_unspecified 修飾子が加わったね

>>134
＞nonnull, nullable, null_unspecified 修飾子が加わったね
これはどういう用途や目的で使うのでしょうか

想像だけどswiftの⁉︎に相当するんじゃないの？

Twitterクライアント作りたくてAFNetworkingとSimpleauth導入した
JSONのGETまでは出来るんだけどそこからtable viewに表示させる方法がわからない....

NSDictionaryとか配列とか使うのは知ってるんだけど調べても書き方が.....

>>3
> https://developer.apple.com/library/mac/navigation/

から Table View の Sample Code 見てみ。

超古いコードをYosemite対応に書き換え中。
NSCalendarDateを置き換えしてたんだが、
なんだか凄く面倒くさい書き方になったんだな。
一々プロパティ叩かないと使えないNSCalendarとか
NSDateFormatterとか、行数増えまくり。
Fomatterが遅いのはホント酷いな。

もう少しコンビニエンスなメソッド用意して
欲しい。

自分で追加すればええやん？
Fomatterが遅いのは対処の仕方がいくつかはあるし、ずっと前から遅いことだろう
まあ、NSDate <-> 文字列もしくは分解は所見ではげげっというほど面倒に見えるだろうけど

ハゲゲッに見えて困惑した

Table viewにcell作ってUIText view配置してTwitterクライアント作ったんだが、下にスクロールしてくとだんだん表示が重なってきてバグってしまう
同じ事起きた人解決方法知ってたら教えてください

>>139
Cocoa Pod漁れば、便利カテゴリーがあるかもしれんが。
ちゅうか、ObjCの何が便利かってカテゴリーでオレオレメソッドを自由に追加できる
所なんだが。

WikipediaにObj-CのランタイムがCで書かれてるって書いてるんだけど
誰もやらないような面倒臭いことをすればCの記述のみでObj-Cが書けるのか？

人間業じゃないと思うけど書こうと思えば書けるな

@～とか[　]とかはコンパイラをごにょごにょ必要だべ。

いや、それも無しのCの記述のみってことなんじゃね

Obj-Cというより、CでOOPってことやね。かなりの事はできるだろ。
blocksとかprotocolは無いけど、observer, target/actionはできるし、
構造体にretainCount持たせてコンストラクタ/デストラクタ関数を書けばMRCっぽくなるんじゃね？

Cで書かれたObj-Cのランタイム関数群を使って
Cの記述のみで実質Obj-Cとしてプログラミングするのは可能か
という質問だった
分かりづらくてスマソ
当然だけどARCではなくMRCで

逆にObj-Cと言っても、Cから拡張された特有の部分（@～とか[　]とか）以外はCだよ。
だからCのみの記述だと、上の特有の部分が使えないって事になるかな。
その意味では、実質Obj-Cではなく実質Cでプログラミングする事は可能。

そういう意味で、Objective-Cって、日本語の文字の特性にピッタリ相当するよね。
C++が、漢字だけ使う状況を維持しつつ、時代に合わせて全体を改良していった簡体字のポジションに符合する。
一方、かな漢字のモザイクミックスによって、外来語に合わせた柔軟性と、前方互換性の絶妙のバランスの日本語というObjective-C。
C系統のレガシー部分（漢字文化）自体を捨ててしまって、新しく文字体系を作り直してしまったハングルはSwiftみたいなもんかな。

>>149
純粋なCでObjective-Cオブジェクトを扱うのは全く問題なく可能
新しいクラスのObjective-Cオブジェクトを作るのも構造体でしかないから、とてもがんばれば可能

Objevtive-Cは元々Cのプリプロセッサでしかなく、現在のclangでもObjective-CからCソースを生成できたはず

>>150
その特有の部分がCの関数で実装されているって話だから
やろうと思えばCだけでできないかなと思った
そんなこと誰もやりたくないからこの言語が生まれたんだけどさ
WikipediaにObj-CはC++と違ってCの上位互換言語って書いてあったから
どこまで可能なのかと気になっちゃって…

>>152
なるほど
「頑張れば」可能なのね
>現在のclangでもObjective-CからCソースを生成できたはず
知らなかった
調べてみる

調べるなら、RubyCocoaやFreePascalのObjective-C互換機能あたりがいいかも
C++のクラスは他言語から使う事はほぼ不可能だけど、ObjCは割と楽勝

#import <objc/runtime.h>
見れば色々出来ることが分かる。

http://news.mynavi.jp/column/objc/
ここの連載とかもmessage送信の仕組みとかの解説が気楽に読める

>>151
なるほどとてもわかりやすい
Swiftはクソだからね

Smalltalkに寄せてしまえば良かったのに。
有名なSmalltalkの処理系Smalltalk/Xみたいに遅い部分だけC言語を
インラインで書く。

Textured Windowの上にカスタムビューを置いたときに
そのカスタムビューがドラッグされたときwindowが移動しないようにしたいのですが。
カスタムビューの中にカーゾルが入ったら
setMovableByWindowBackground:NO
にしてカーソルが出たら戻す方法以外に、方法はありますか？
試しにimageViewを置くとドラッグで移動しないので、何かありそうなのですがググっても分かりませんでした。

>>159
解決しました。
- (BOOL)mouseDownCanMoveWindow{
return NO;
}

誰かobjective-cできる人
一緒にゲーム作りませんか？
こういうの作ってます
http://sourceforge.jp/projects/awarsiii/releases/

いいけど一緒にって何やるの？

>>161
そのスレも呼んでるが、君は仲間募集する前に推薦されたAIの本を図書館閲覧じゃなく購入しなさいな。
自分への投資なんだから。

call そのスレ

>>164
ゲ製のココね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1388301393/

頑張ってるの解るんで読んでるんだけど、上にも書いたようにもちょっと自己投資して勉強するべしって思うのよね。

入門Objective-C 2.0 [第1版]
入門Objective-C 2.0 [第2版]
入門Objective-C 2.0 [第3版]
この違いって何？

版数

改訂じゃなければ中身一緒

ああそれは
第一刷
第二刷
第三刷
のほうだったかな

>>166
間違いや足りない内容を修正、追記

今、framework作ってるんだが、framework in frameworkって出来ないよな？
またそのあたり詳しく書いてある書籍、サイトを教えてほしい

やりたいことはあるframeworkがプロジェクトに組み込まれていたらメソッドを使用して
なければ自frameworkのメソッドを使用するといったことをしたいんだ

別々のフレームワークにしとけばいいんじゃないの
その作りたい 自フレームワーク の設定で あるフレームワーク を Optional にして、自フレームワークのコードで あるフレームワーク(のコード) が実在するかしないか見るだけじゃないの

Objective-Cだったら、メソッドのシグネチャがあってれば実態は全く
別のクラスでも動くけど。Javaみたいにcastの例外とか飛ばないし。

飛ばないし？で？

Finderの、「このアプリケーションで開く:」をコードで変更する方法を探しています。
LaunchServicesのLSGetApplicationForItemで設定されているアプリケーションを取得出来ましたが
設定を変更する方法が分かりません。
お知恵をお貸しください。

/System/Library/Frameworks/CoreServices.framework/Versions/A/Frameworks/LaunchServices.framework/Versions/A/Support/lsregister
とかでどうにか出きんのかね

http://sutes.co.uk/2009/09/creator-codes-are-not-replaced.html
FSRef は確か Deprecated だよなあって、Yosemite だけど LaunchServices.framework の中見たら _LSSetStrongBindingForFileURL がちゃんとあった
ググってみても _LSSetStrongBindingForFileURL のプロトタイプを解析した人はいなさげだけど
まあ、_LSSetStrongBindingForRef もまだあるようだからそれでいいんじゃね

_LSSetStrongBindingForRef を使ってコマンドラインを作った人のがあった
https://github.com/lipidity/CLIMac/blob/master/src/setapp.m
試してないけど、動くんじゃね

ああ、Mac App Store に上げるつもりとかだったら使えないけど

>>177
ありがとうございます。
LSSetStrongBindingForRefでデータを開くデフォルトアプリを個別に変更出来ました。
特定のフォルダの中のデータのみ、デフォルトではなく別のアプリケーションで開くように設定する奴を作りたかったので助かりました。
Finderで一つづつやるのは、大変なのでこれで捗りそうです。

ブラッド・コックスとトム・ラブがObjective-Cを作り「この言語はCのメモリ安全性とSmalltalkの高速性を合わせたものだ」と宣言する。
現代の歴史家は2人が失読症ではないかと疑っている。
https://twitter.com/okdshin/status/666903312151613440

>>180はコピペ基地外

いろんなとこにコピペしてるけど、ググってみたら
アンサイクロペディアみたいないろんな言語を皮肉った英語ブログのネタが元で
そもそも各言語について適当にでっちあげたわざと間違ってる内容を書いてるとこも
含めたジョークらしいので、コックスもラブもんなこと言ってないっぽいし
コピペ意図が不明すぎる。

ググったらスレ建てもしてるみたいだな
確かに意図がわからんな「Cのメモリ安全性」「Smalltalkの高速性」共に逆のことをワザと書いたとしか思えないもんな
元ネタはわからんが(元ネタがあったとしても上記のとおり単なるジョークとしか思えない)、コピペ本人はどうもジョークとは思っていないキチと推察すると意図もわかるかなw

ネタにマジレスして構ってやるなよ
ボットで適当に蒔いてるだけだろ

この言語って、今さら覚える意味あるの？
強制的にswiftを覚えないといけないのか？
変態紳士感がなくなってつまらん・・・

Swiftはつまらんよな
Objective-Cで良かったのに

Swiftは仕様が固まるまで製品じゃ使えない

俺は仕事で1回使ってみたけどしばらくはObjective-Cだなと思った。また来年のWWDCの発表を見て今後どうするか考える。

"C#の出現でC++は終わったな！"はおかしいと一目でわかるが
"swiftの出現でObjective-Cは終わったな！"は
なんか騙されてswiftから始める人が多そうでちょっと困る。

Objective-Cの本もswiftの本も買った
入門編だけど
SWIFTはiPhone向けの言語かな

入り口はどうあれプログラミングに興味を持って、始めてくれればいいじゃないか。
swift触ってたら、絶対にobjcの方が楽ってのに気づいてobjcに変えるだろうし。

個人的にはObjective-Cは最高な言語だと思う
Cに純粋にオブジェクト指向部分を足したってのがとてもはっきりしてる体系が気に入ってる

Swiftの方が楽だろ

>>193
多言語使える人だとObjective-Cの方が読みやすかったりする（特にsmalltalkとCを使える人には)
ARC以降だとオブジェクトの寿命が確定的に書けるのも気に入っているのだけどSwiftそんなにいいかねぇ？

どっちも楽だ
好きな方使え

最近、BASICがFORTRANとかで初心者がつまずく型宣言とかを
わざと排した本当に高級言語だった。ってのを知ったけど
そんな感じでswiftにはObjective-Cから煩雑な宣言や明示的な設定を排したものを期待したら
なんか言語の基本的な方向自体も変化したものが出てきたのでコレジャナイ感があるんだよなぁ…
(次世代のBASICみたいな位置で初学者これでいいかな？とも思うけど)
Objective-C 3.0待ってる感じ。

Swiftのいいところを取り込んだObjective-C 3.0は楽しみだね。

>>185
Cとオブジェクト指向を知ってる人ならObjective-C自体は覚えるのに手間かからない
手間かかるのはクラスライブラリの方

すまんがどう考えてもObjective-Cのままで問題ないんだがAppleさん
無駄に変える必要はないのだよ

無理に変えるつもりはないでしょう
だが新しいものを作り続けるのが企業の使命だね

OS XI にでもなってCocoaフレームワーク自体を捨てん限りは
Obj-Cも生き残るでしょ

AppleがSwiftオンリーなFrameworkが出して来たらそろそろ移行を考えないといけないかもな

すまん日本語変になった

アップルも仕様も固まってない新言語出す余裕があるなら既存のフレームワークでデグレード起こすなよ
iOS新しくなるたびに動いてたアプリの動作確認やり直したくない

行儀の良いプログラムを書いていればOSのメジャーバージョンが1や2上がろうが問題ない、、はずだったのに最近はそうでもないから困るよな。

具体的に何がデグレした？

あれはiOS8になった時の事だったが、CoreDataでordered to-many relationshipを使っているNSManagedObjectに対し、mutebleOrderedSetForKeyで得たNSMutableOrderedSetにaddObjectした途端に例外が発生することがあった。

あの時は取り急ぎスキーマから変えて対応せざるを得なかったが、回避で済ませてしまったためその後修正されたかどうかは分からない。その後、iCloudも使うようになったためordered relationshipは一切使わなくなった。

結局、これからmacだiphoneだで
アプリを作りたいと思ってるヤツは、
どっちを勉強すれば良いの？
凡人だから両方は勉強できない。

既存のコードの蓄積考えたらObjCでいいと思うけど

既に何らかの言語習得してるなら好きな方で

凡人でも両方勉強できるし
むしろ両方がオススメだ

そだね

廃止になったら言語そのものも使えなくなるの?

そんなわけないでしょ

objcは業務
swiftは趣味の世界

objc3.xで世界が変わる

objc3.0でletとvarが導入されればswift死亡

ObjCは老害専用言語

>>208
次にお前は英語も数学も出来ないと言い出す

xibってなくなったの？
xcode7

Obj-CもSwiftも言語ではない。
ただのFrameworkラッパー、よってObj-Cで十分。
実は言語なんかよりやらなきゃならないことが多いし。

そうだね。言語ごときで好きだの嫌いだの騒ぐのはアマチュア。

言語で効率が全然違うから、プロの方がシビア。

国内の新規案件はほとんどSwiftじゃない。新規のサンプルコードも
全部Swiftだし。

Swiftはだれだったか忘れたがそいつのオナニー言語だろ

あ、このベジータか
http://nondot.org/sabre/

Objective-Cの歴史をよく知らないか、自分のいた"モダン"な側から
古くて切り捨てるものと見てるのか、たぶん当人は
Objctive-C側からみてswiftがまるで足に鉄球つけて
時代遅れの狭いとこに押し込んでる
「退歩した」環境に見えてるの気づいてないとは思う。

キャストを認めないswiftがString⇔NSString互換してる時点で明らかに変
Core Foundationはswiftで書けないし

Objective-C 3.0 待ちかな・・

func とか書く理由が分からない
-> とかも泥臭い
書籍買ったら負け

Jobsが愛したObjective-C

Swiftのゴリ推しにはうんざり…
Apple最近頭悪いよね

いっその事ARC前提のjavaで・・

Swiftが言語としてUIとhttpをサポートしたら使う
どうせApple専用なんだし
Appleって言語作ればいいのに

>>229
別に愛してないけど

わしの考えたobj-c 3.0 ではメッセージ式もドットシンタックスで書ける。

if (obj.isKindOfClass(UIView.class)) {
　obj.removeFromSuperView();
}

>>234
もはやメッセージ式ではない件

>>235
今だってアクセサにはドットで呼ぶから、あんまり変わらんですよ。

Swiftは単なる話題づくり
つまりネタ

>>237
めちゃくちゃ納得した
かつてのCocoa Java的な立ち位置か

SwiftではなくApple BasicみたいなVBもどきを作ればいいのに
イベント処理のガラなんか記述したくないし、いい加減GUIをコードで書く時代は卒業したい

objctive-cとSwiftは、
VB.NETとC#みたいなもんだと思って良いのか？
どっちも文法が微妙に違うだけで、中身はほとんど同じになってしまってる。

いや全然ちがくね？

SwiftもObj-Cもただのフレームワークラッパー
Swift覚えても何も楽にならない、逆にCとかに戻れなくなる
近い将来、Swiftエンジニアは潰しが利かない＝無能
と呼ばれるだろう

99.99%のiOS案件はObj-C
3年後も70%はObj-C

Swiftあかんな…

ObjC老害戦々恐々やねw

老害って言うほど長くやってる人はいない
NeXTからやってるなら老害と認めよう

cocoaの時に詳解とヒレガスは買ってたけど
触り始めたのはiPhoneアプリ自由化からだから2008年辺りからだなぁ

俺は2003年頃かな
Carbonをリアルタイムで触ってない世代

今Swiftにくいついているのは日本人だけ

Swiftじゃ保守が大変だろうな
同じ担当者が一生関わるなら話は別だけど

社内保守にしろ開発会社に依頼する立場にしても、ちょっと機能追加したいだけって時に言語の仕様変更に追加で人員コスト金かけて対応しなきゃいけないのはマイナスだろうね。
エンジニアは新しいものが楽しい人種だから仕様変更に振り回されるのも楽しいだろうけど。
言語仕様が固まってからが普及のチャンスじゃないかな。

>>249
嘘。世界中の開発者が興奮している

ソースコードの見た目に変態感がなくなったから、
興奮なんてできないだろ。

まだ、swift不採用にしてる会社のほうが多いよ。

Jobs色排除のためのswiftは抵抗あるし・・。

無駄にSwiftに切り替える必要性がない

swiftって無能なweb屋崩れが新規に始める言語だろ
一部の処理速度のみ最適化したごまかし言語に、既存の開発者が乗り換える理由が無い

わかってるやつはわかってる

>>231
それ煩雑になったObj-Cじゃねぇかwww

swiftで構造体とか訳わからん。
プロはobj-cで十分。あるいはc#で。

Objective-Cの文法は初見さんには変態的に見えるかもしれないけど、
Cの柔軟性を100%維持しつつ、オブジェクト指向をシンプルに追加した
他には見られない特筆すべき言語の一つだということは間違いない

文法が違うと言っても大して違わないんだよ、実は。
ドットで書くと>>234のとおり。あんまり変わらん。

言語としての好みなんかどうでもよくて、
製品のライフの間言語仕様の変更みたいなアホな理由で書き直しが発生しない言語で書くだけのこと
WindowsならC++で書くしAndroidならJavaで書く

今どきC++でwindowsのアプリを作るヤツなんていないだろ。
MFCでもいまだに使ってるのか？

Objective-Cがいいとかわるいとかとあんまり関係ないが
2004年のiBookG4動かすとメモリ256Mしかないから
レインボーカーソル回りまくりで動作がブチブチなのだけど
逆に「xib読んでるw」「ボタンからアクションが飛んだw」って
オブジェクトが通信してるのが見えるぐらい遅くて
これぐらい動作順番保障されてないのに動くしっかりした
設計をおれもしなきゃなぁ…って思ったりするw

NeXTもMac OSもObjective-Cで書かれて実際に動いているのに、なんでSwiftなのか？
初心者向けとも思えないし・・言語ヲタ向けとしか・・

ObjCはジョブズの象徴だからな
破壊されて当然

>>266
見た目が一般的になったから
とっつきやすいじゃん。
言語仕様も既存の良く使われる言語から
いいところを寄せ集めた感じになってるし。
一般的に普及させやすいとみたのだろうさ。

>>267
いや意味が分からない

結局　「Cに仕様を追加」というのが限界なんじゃないかな。
Cの反省点を元にしてGoが生まれたようにCの言語仕様を捨てたいと考えた時に
新しい言語を用意しようってなったんじゃないかな。

末尾クロージャや$1を駆使したコードは
短小オナニーって感じで大変見にくい

クロージャだけ別に書いてもいいんだぞ。

>>270
Cに仕様を追加って話ならObjective-Cって見事にやり遂げてると思うが？
C++の方がCっぽいけどObjectへのメッセージ送信をsmalltalkライクな表現にした分読みやすいと思うのだが(structとclassの区別がヘッダ見ないとわからないC++を僕が嫌いなだけかもしらんけど)

ちなみにswiftはあんまり好きじゃねぇ、どうせ此処までfunctionalな実装にするのならもっと定数的な仕様にしてほしかった。

最初にObjective-CマイナスCってのを見た時は、それってSmalltalkそのものじゃね？って思ったものだが
出てきたものはどちらにも無い機能まで寄せ集めてきた、確かにモダンだが一層ツギハギ感のあるものだったっていう

>>273
ごめん言い方がまずかったかもしれない。
Cの言語仕様がまずいのでそれに更に追加するって作りが良くないよね。
って話。

例えばCでは暗黙の型変換がある。
nullと0の区別がつかない。
ポインタ型がある。

正直Cに代わる言語がでてくれるのが一番なんだが。
goもswiftもrustも対抗対象がc++とかなんだよなー。

go並の言語仕様の小ささでC対抗言語でないかなー

>>274
IDEの変換機能に期待して
言語仕様の後方互換性を無視して作るって姿勢が功を奏するかもね。
ある程度こなれてきたら、いらない仕様を削っていってほしい。

goって惚れ惚れするくらい言語仕様抑えてるんだよね。
例えばclassがなくてstructだけとか。
structを参照渡ししてclassっぽく使うからそれで十分なんだよね。

swiftではstructとclassの使い分けって値渡しか参照渡しってだけだよね。
enum class struct全部にメソッド生やせるなら、どれかはけずれるでしょう？

Objective-C#で

Objective-Swiftじゃいかんのか？

>>273
同感
Objective-Cはオブジェクトを扱ってる部分がわかりやすいのがいい

結局、もうなくなる言語だから
勉強するな、ってことか？
この言語で作ったアプリは、appストアで売れなくなる
って本当なの？

って本当なの？（笑）

AppleとSwift開発者のオ○ニーに付き合わされて大変だねぇｗｗｗ

>>275-276
なんつーか、Objective-Cやってると"列挙型"だの"多変数を返す"だのは
そういうクラスを作って計算させて、クラス返せばいいじゃんになるので
ごちゃごちゃ細かい10年後は廃れてそうな機能を"言語仕様"に組み込んでるのに
すげぇ違和感あるんだよな。
「量子コンピュータ言語フンババではquantam構文で～」ってやった十年後に
「超次元理論言語クチャラビビンバではultaradimention構文で～」って永久にやってそうっつか。

永久にやるしやらないといけないに決まってんじゃん
そんなことも分からないとはさすが老害

そういうアホな賽の河原の石積みやってらんないから
＞そういうクラスを作って計算させて、クラス返せばいいじゃん

今年は、この言語がなくなる年か・・・
ごくろうさまでした。

>>286
いやSwiftがなくなるでしょ

Appleがなくなるよ
iPhone 6S、Apple Watch、iPad Pro、Apple TV全部コケてるし

やべー俺それ全部買ってるわ

Objective-CってCから入ると訳わかめだけどオブジェクト志向言語から入るとめっちゃ分かりやすいな

　


Google Adsenseだけで家族を養ってる俺が通りますよ




　

>>290
Swiftとかいう意識高い系言語（）よりはよっぽどシンプルだからなObjective-Cは

たまに生Cの制限でめんどいことがあるので(blocksわかりづらー)
Cの方を整理してくれーとは思ったりする。

swiftおまえは座ってろ。

語学学習用のアプリ(FLNewsBrowser)が動かなくなってたので公開されているソース
http://nsek.net/SYW/software/download/FLSources.dmg
を基にしてなんとか改変をしてみようとコンパイルできるとこまで持っていったのですが、
deprecated警告の嵐でマトモに機能しません。
deprecatedなclass/APIの代替手段を知りたい時はどうやって調べるのが適切なんでしょうか？
Appleのサイトには碌に載ってないように見えますが。
(環境は Xcode6.2, Mavericks 10.9.5 です)

NSMovie を QTMovie に置き換えても、とりあえずBuild出来るだけでダメだった箇所があったのですが、
AVKit/AVFoundation の対応物でなんとかなりました。
ここ↓を参考にしました
https://developer.apple.com/library/mac/technotes/tn2300/_index.html

Xcode 7で#errorや#warningに日本語使えなくなったのか？

>>296
そんなことよりXIBやStoryboardの編集がめちゃ重たくなったのであるが
あとLabelとかにAttributedStrings設定すると画面がピクピクするのであるが

XCode7不安定で泣ける

最新厨は人柱となってデバッグに徹するのだ

>>296
We must wtite english
Becose we are Apple programmer!

>>299
> Becose

>>298
iOSの最新版の機種でデバッグするのにどうしても必要になるのがなー

-(id)init
{
[super init];
student = 2
teacher = 2
return self;
}
これどういう意味？

>>302
スーパークラスのinitを呼ぶ
student、teacherというインスタンス変数にそれぞれ2を代入
という形でインスタンスを初期化
初期化したインスタンスをを返す

という意味

>>302
なにかを継承したクラスのinitメソッドを書き換えた例だと思うので
まず、親クラスたちがなにしてんのかわからないからお約束として
［super init］で親クラスが普段やってる初期化を完了させる。
初期値としてインスタンス内の変数にstudent = 2teacher = 2をセットする
return selfで自分自身というかここでイニシャライズした
インスタンス自身の存在するポインタを返す。
(alloc,initされたインスタンス自体が出力される)

つーか間違ってんじゃんw

- (id)init
{
self = [super init];
return self;
}

こうだろ。

Objective-Cは引数が二つ隠れてて、仮にそれを省略しないで書くと

- (id)init:(id)self cmd:(SEL)_cmd
{
self = [super init];
return self;
}

引数で渡されたself（id型のポインタ）に[super init]の戻り値を代入してreturnしてる。
superは親クラスの実装を呼ぶ時のキーワードで、
selfがインスタンスならsuperもインスタンス、selfがクラスならsuperもクラス。

id型のポインタって言うとだめか、id型自体がポインタ型だ。

Carbonってどんな風に死んだんだっけ？

32bitがMacではユーザーが誰も気付かぬうちに
いつのまにか死んでたのといっしょな感じ

>>308
wikipedia見れば一発ですぞ。
OS9と併用していた時代の遺物

Carbonも32bit専用APIもまだ使う機会があるので俺の中では死んでない

何に使うの？

Cocoaも遺物と呼ばれる日が来るのだろうか

次は何になるの？

Objective-CでiPhoneアプリ作っています初心者です。
質問させてください。

UIDatePickerのUIDatePickerModeCountDownTimerを
textField.inputView = datePicker;
という形でキーボードの代わりに出てくるように使っています。

このUIDatePickerModeCountDownTimerモードはバグが有るようで
ロールの初回選択時は反映されず2回めの選択から処理がなされるようです。

UIDatePickerのUIDatePickerModeCountDownTimerのバグ
http://ameblo.jp/h-jey/entry-11947729143.html

上記ページに対処が載っていたのですが知識も理解も足りないようでうまく行きません。
対処法を教えて頂けると助かります。

よろしくお願いします。

ipv6対応しなきゃとエルカピたんにあげて今までのアプリそのまま動かしたんだけど全然エラーにならない
見たこともない
これって本当に対応必要なの？

allocって、クラスメソッドしか使えないんですか？

というかallocはクラスメソッドだからね

インスタンスメソッドの場合、どうすればいい？

すまんいってる意味がわからん

インスタンス作ってからさらにメモリ確保するのか……

アロケイトをおまじないと思ってるんだろうな

> allocって、クラスメソッドしか使えないんですか？
> インスタンスメソッドの場合、どうすればいい？

もしかしてallocという名前のインスタンスメソッドを定義したいのかな

id anotherInstance = [[[self class] alloc] init];

>>324ってこと？
だとしてもallocがクラスメソッドであることに変わりはないけど
というかallocの役割的にクラスメソッド以外あり得ない

自分をディープコピーして返すとかじゃね？
もっと状況を言わないと一瞬意味不明だよな。

>>317,319
クラスとインスタンスは別のオブジェクトだぞ。
同じ場所に書くから初心者にはわかりづらいかもだが。
クラスとは、言ってみればヘッダさえimportすれば使えるグローバルなオブジェクトだ。
メッセージ式のレシーバにクラスを指定すれば、受信側のクラスメソッドのselfにはクラスオブジェクトのポインタが渡される。
レシーバをインスタンスにした場合は、受信側のインスタンスメソッドのselfはインスタンスのポインタだ。
これでわかっただろ？

1ミリも通じてないような気がする
正しいんだけど

Objective-Cではクラスは最初に実体があって
その実体自体に「よし、おまえのコピーを作れ」とメッセージを送ることで
インスタンスを作らせるからな。
雛形とかテンプレとかそういうのですらなくて
自分のインスタンス作る機能まで含めたファクトリクラスだし。

>>327
理解してるやつにはわかるが、わかってないやつには？って感じかと

でもなあ、ポインタを隠蔽しないで理解した方がいいと思うんだよな。
Cocoaがすでに隠蔽してないし。

いや、そこじゃなくてオブジェクト解ってない奴相手にレシーバとかメッセージ式とかのobjc用語使いまくってるところだろ

そこから解ってないのはObj-Cに限らず厳しいな。

メソッドくらいはわかるだろ？
これやれ！って､言ってるだけだし

Objective-CってCにちょっとオブジェクト指向追加しただけのシンプルな言語
難しくないだろ
メッセージっつっても一般的なオブジェクト指向言語のメソッド呼び出しと考えても
使用上は差し支えないし、メッセージ式の文法も最初は面食らうかもしれないが、
慣れれば、なんてこたぁない
最近Appleがゴリ押ししてる意識高めの言語よりよっぽど簡単

同意。「メッセージ送信」->「メソッド呼び出し」と言い換えても問題ない。

obj-cはネストしてメソッド呼び出す時の[A :[B:[C:[D pp]]]]みたいなのが
しんどいのがな。それ以外は好き。

elixirのバイプライン演算子をobj-cにつけてくんないかな。
返り値を右辺のメソッドの第一引数に渡す演算子なんだけど

[D pp] |> [C:] |> [B:] |> [A:]

みたいに書ける。

メソッド呼び出しは、「おうクラスA、てめえBメソッドしろや」なんたけど、
メッセージ呼び出しは、「クラスA、こんにちは、Bをやってくれないかい？」なんだよね

丁寧だからネストするとちょっとうるさい見た目になるけど、
メソッドチェーンみたいな「Bした後、Cして、Dやれよ？ああん？」みたいな暴力さがない
途中でnilを返せばそれ以上詰めたりしないしね

ClassとInstanceの関係ってC++やJava経験して来た人とかだとObjective-Cのオブジェクトは理解しくにそうだよな
Smalltalkやっとくと全然苦にならんのだけど。
Swiftでその辺隠蔽しても理解しやすいようにしたいのがAppleの意向なんだろうけど、MacとiOS開発ってSmalltalk慣れしたCプログラマ向けってのがおいらの所感

メッセージ式のネスト、最初は変態的だと思ったけど慣れたらどうってことなくなったな
Lispやってる人なんかは特にハードル低かったんじゃなかろうか

ロボットがいて、受け付けるコマンドリストがあって
「おい、掃除しとけ」って命令すると"掃除"してくれる。
使えるロボできたら中の掃除内容変えたりして使い回す。

…Objective-Cのクラス周りのイメージってなんかそんな感じだなーと思ってるので
"プログラミング言語"実務側からの
「クラスとは構造体に関数がついたもの」「メソッドとはつまり関数」
とか"自動車とはすなわち馬なし馬車である"ぐらい変な解説に見えて
ウボァーって変な声出そうになったりする。

>>340
前置記法じゃないから違和感ある

それはさておきJavaしか知らなくてクラス指向がオブジェクト指向の本流だと勘違いしてる人にはObjective-Cは変に見えるのかねえ

>>341
Objective-Cは、クラスを外から見たらそのロボットで、
クラス内部の実装は、その下の変な解説って感じ。
クラスの中には、インライン関数どころかインラインアセンブラまで使うクラスがあったりで、
@interfaceは整然としたロボットだけど、内部では囚われたカッパ達が・・・

いや、もちろんそんなハードな仕事するクラスばかりじゃないけどね。

最近obj-cがまた順位上げてるみたい
やっぱりobj-c3.0待ちだよな

>>344
当然でしょ
Swiftに移行する必要性がないから
Appleのゴリ押しだけが推進力だからな

>順位
Swiftを試した人の中の一定数がObjCへ出戻って来た影響じゃないか

老害だな
根絶やしにしろ

Objective-C使い＝老害という思い込み

Objective-Cはなんつーか"ちょうどいい"ポジションにいるので
ここからユーザーに移行を促すのは大変だよなぁ…
ほぼApple専用でなかったら、これいまのJavaの位置だったろ？ってぐらい
わかりやすいC+オブジェクト指向っぷりだし。

>>349
>ほぼApple専用でなかったら、これいまのJavaの位置だったろ？ってぐらい
>わかりやすいC+オブジェクト指向っぷりだし
わかりやすいよね

こんないい言語がApple専用なのは本当に惜しい

専用では無いんじゃないの？　
ランタイムはオープンだよね。

ランタイムはどうか知らんがコンパイラはGNUが昔作った気がする
WinはおろかLinuxですら使う人口が少なかっただけで

CoreFoundationやNS系がApple専用だしなあ
AppleのソフトにはWindows用にもそういったdllが入ってたりするから移植されてるんだろうけど、SDKとしては公開されてないし
NSのつかない純Objective-Cなライブラリ体系もあるにはあるしオープンだけど、実用上は全く嬉しくないだろ

smalltalkがもうちょっと一般的だったらObjective-Cも入りやすかったかもね

スクイークが変態環境じゃなかったら良かったな

>>354
昔のGNUにはNSがなかったけど、後で付け足した

swiftで実装したFoundation開発中だけどgithubにリポジトリ置いているってことは
次のFoundationは最初からクロスプラットフォームでオープンってことかね

>>358
NSData.swiftのコードなんか眺めてると、OSがLinuxの場合のimportの記述もあったりするんで
クロスプラットフォームのことも想定はしている感じだな。

iOS8切れないプロジェクトはobjCしかない。
そのうち3.0出るでしょ。

>>360
iOS7も切れないのに8と9の機能使いたいとか言うともうソースコードが大変 orz

Foundationのみでどこまでの事が出来るだろう。通信系とデータベース系のフレームワークもマルチプラットフォームで用意してくれればありがたい。

明確な必要性がないのに言語を変えようとしたら、そりゃ歪みは生じるわな

メッセージ式好き
メッセージ式に返り値使うの嫌い
[[obj alloc] init]ですら嫌い

[obj new];

>>365
newは好き
ほんと好き

Objective-Cで使える公開鍵暗号方式のライブラリないですか？
RSAが使えてBSDライセンスのものを教えてください。

>>367
普通のCのライブラリでもいいじゃんよー

>>367
っ OpenSSL

最近は Nettle が熱い

開発元はGNUか...寒いな > nettle
一昔前ならGNUなら信頼出来ると思ってたけど、最近のOSS財団はメンテが滞ること多数

最近っつっても20年くらい前からだろ

ここ5年(盛って10年)くらいじゃない？
金がないからメンテ出来ませんってOSSが増えたの
20年も遡ったら興味ある人がいなくてメンテ出来ませんって感じだった気がする

AppleがObj-CでSSL実装作らねーかな
openSSLはバグ指摘多くてイヤになったろ

https://osdn.jp/magazine/14/04/23/150000

> RSAが使えてBSDライセンス
何に使うつもりなんだろう

objective-c#まだかな・・

いやC#はちょっと。。C++よりはマシかもしれんが

swiftからoptional型やmapを省いた
swift--
だろ

素直にObjective-C without Cの言葉通り、静的型付きSmalltalkが出てればな

Smalltalk++
Smalltalk#

Smalltalk.NET

記述中のこの安心感はすごい。

NSObject
↓
Zukei
↓
Sankaku

継承していった場合､Zukeiっていらないですよね？
Zukeiって何に使うの？

>>382
そんなの設計者によるとしか。

Shikakuを定義するときじゃ無いかな

>>382
Zukeiで実装されてる機能もいらないまたは一から作るならいらないね

勇者と僧侶がいて､2人とも勇者だったら困るだろ？

NSColorが持ってるCGColorプロパティっていつのまにINNER_POINTERになったんだ。
これインナーポインターってことは、NSColorが自動的にリリースしてくれるってことでいいのかな。

>>378
それがSwiftだろw。Smalltalk/Xみたいに
Smalltalk部分とCの関係を逆転させればよかったのにな。

initWith と 変数宣言って何が違うの？

変数宣言は単に箱用意するだけじゃないの

initWithは？

インスタンスメソッドだ。

// Swift
let s = self.window!.rootViewController as! UISplitViewController
let n = s.viewControllers[s.viewControllers.count-1] as! UINavigationController
n.topViewController!.navigationItem.leftBarButtonItem = s.displayModeButtonItem()


// Objective-C
id s = self.window.rootViewController;
id n = [s viewControllers][[s viewControllers].count-1];
[n topViewController].navigationItem.leftBarButtonItem = s.displayModeButtonItem;

s, nはid型だから、メソッド呼ぼうにもXcodeに注意されるぞ。

>>389
C言語の文法レベルで変数を宣言してるか
フレームワークレベルでクラスに命令して作らせてるかじゃね？

銀行に借金頼みに行くのと
かーちゃんに「金貸して」では
前者が厳格で融通が利かないけど細かい問題が少ないのに対して
後者が融通が利いて楽だけど相互の了解で成り立ってる的な。

>>393
そのObjective-Cの2行目のメッセージ式が連続してるのって
どういう意味？
そんな書き方許されるんだっけ
（メッセージ式のネストのこと言ってるんじゃないからね）

>>396
配列の添え字アクセス。
int index = [s viewControllers].count-1;
id n = [s viewControllers][index];

UISplitViewController *s = …
UINavigationController *n = …

こう宣言しないとだめだよ。

>>397
いやだとしてもおかしいでしょ
配列の添字をメッセージ式の戻り値にするならかならずブラケットが二重になるはず

>>399
？？？

>>400
えっ？もしかして[s viewControllers]の戻り値が配列だとして、
[s viewControllers]を配列名として記述できるってこと？

だとすると、例えばC言語でも、
hoge()の戻り値が配列（ポインタ）だとして、
hoge()[index]とかやったら添え字アクセスできちゃうわけ？
今手元に環境がないから試せないんだけど

やるとしたら
(hoge())[index]
か？
できたとしてもこんな変態的な表現見たことない…

>>401
[s viewControllers] は NSArray*返すんだからあってるじゃん

UISplitViewController *s = (UISplitViewController *)(self.window.rootViewController);
UINavigationController *n = (UINavigationController *)(s.viewControllers[s.viewControllers.count - 1]);
n.topViewController.navigationItem.leftBarButtonItem = s.displayModeButtonItem;

こうだな

NSArray* array=[s viewControllers];
って時に
array[index] は [array objectAtIndex:index]になるんよ
コンパイラの方で補間してくれてる。
同じように
NSDictionary* dic;にたいして
dic[@"key"] は [dic objectForKey:@"key"]って読み替えしてくれるよ

UISplitViewController *s = (UISplitViewController *)([[self window] rootViewController]);
UINavigationController *n = (UINavigationController *)([[s viewControllers] objectAtIndex:[[s viewControllers] count] - 1]);
[[[n topViewController] navigationItem] setLeftBarButtonItem:[s displayModeButtonItem]];

古い書き方したらこうか

>>406
うん、そこまではわかる
メッセージ式の引数をダイレクトに配列変数名として[]による要素アクセス
しちゃうなんていうアクロバティックな表現見たことなくてさ

まあ、わかるとは言ったけど、>>406も驚きだわ
今のコンパイラはそのレベルまで補完してくれるんだね…
バグの原因になりそうだけど

ていうかこのサンプルコード？
self.windowってことは、UIViewのサブクラスの中から
UINavigationControllerのleftBarButtonItem変更してるんか
かなり糞コードな気が

>>393
つーか、メッセージ式の戻り値でダイレクトに後置[]で要素アクセスしちゃうのもアレだけど、
Objective-Cにおいてオブジェクトのメンバーをドットで直接参照するなんてのも
書き方としてあり得るの？

しかも、仮に強いて直接参照するとしても演算子は->じゃない？
謎が多すぎる

ドットはメンバーにアクセスしてるんじゃなくてプロパティのシンタックスシュガー
配列辞書の[]は最近だけどドット記法はだいぶ前からある


[o hoge] は o.hoge
[o setHoge:h] は o.hoge = h
と書ける

->とは全然別物

>>413
マジか…
Objective-Cらしからぬ表現が今のコンパイラでは可能なのね
ちょっと衝撃だわ
Cocoaプログラミングしばらくやってなかったツケが回ってきてるわｗ

思い出してきたが、@propertyってちょうどやらなくなったくらいで出てきた気がする
だいぶ昔だよね確かにorz

やっぱAppleがObjective-Cを収束する方針なのは残念だわ
（Swiftが軌道に乗るのかは微妙だけど）

世界初のWebブラウザもObjective-Cで書かれたんだよね
https://www.w3.org/History/1991-WWW-NeXT/Implementation/

それはかなり前からやってないことにならないか？
今はジェネリクスとかNonNullableとかあるで。

かなり古いところで知識が止まってる人やったんやな。

>>417
やばい、またCocoaプログラミングやりたくなって来た
今からまたObjective-C勉強しなおしても無駄にはならないかな

>>418
はい、勉強します。。。

>>419
つか今時のObjective-cめちゃ楽しいよ
swiftの方が記述がキモイ(あそこまでやるならML系まっしぐらにして欲しい)ので俺はイヤだわ

>>5
> Objective-C Literals ― Clang 3.9 documentation
> http://clang.llvm.org/docs/ObjectiveCLiterals.html

今の Obj-C はいろいろなリテラルが導入されてるんやで。

>>420
>>421
真夜中なのに久々にワクワクしてきたｗ
いろいろ漁ってたら前に買った詳解Objective-C2.0が出てきた
2008年6月1日初版第1刷って書いてある。。
でもまずは基礎をちゃんとやり直さないと今時のObjective-Cも楽しめないよね
がんばろ
ありがとう！

>>421
NSNumberのリテラルはさすがに最近の話ですよね
自分の無知を痛感してきた
これって内部実装はマクロ的に組まれてて数値の範囲はLongLongやDoubleまで
あらゆる数値が可能なのかな
それともコンパイラがやってくれてるんですかね

NSNumber リテラルは2012年の Clang 3.1 からあるで。

そうですか…
もはやブランクというレベルじゃない気がしてきましたね
ノリノリでやってた時って、まだProject BuilderとInterface Builderの時代だったし…
でもやっぱり楽しいですねObjective-Cって

(おれ、1990年代頭にK&RでC学んだから、ずっとポインタは整数型だと思ってて
いつのまにかポインタ型ってのになってるの2010年ごろまで知らんかったでw)

Objective-Cはここ数年で劇的に変わったからな。
といかお前ら絶対Objective-C 2.0とか知らないだろ。

2010年：Objective-C 最速基礎文法マスター
http://d.hatena.ne.jp/fn7/20100203/1265207098
2015年：Objective-C 2.0 基礎文法最速マスター
http://marycore.jp/prog/objective-c/basic-syntax/

Obj-C 2.0 なんて 9 年前の言葉持ち出してきてどうした

たしかにObjective-C 2.0以前にXcode側の対応が充実したって言ったほうがいいかもな。
あとマイナーアップデートもちょくちょくあった気がする。
@implementation側でインスタンス変数宣言出来るようになったし
ジェネリックスも最近入ってきた。

>>427
上でも出てるが詳解Objective-C2.0(萩原本)は2008年やで。
俺もcocoaやろうと買ってて、それを2009年のiPhone開発解禁で
本格的に読み始めたから、基本的にiOSやってるやつはみんな2.0からやで。

Objective-Cじゃダメな理由って何なのそれ？

>>416
あと2.0？になってからpublicとかprivateキーワードも使わなくなったよね。

ヘッダファイル記載したプロパティはpublic
.m側にカテゴリとして記載したプロパティがprivateみたいな方針が標準になった

syhthsizeとかも直接使わなくなってプロバティを宣言すると裏で勝手に
_変数　がつくられてsetterとgetterが自動生成されるとか
暗黙的なことがごちゃごちゃ増えたね。
後から入った人にはマジカルすぎるかもしれない

少しずつ読み進めてますが、Objective-Cらしくない感じがしちゃうけど@propertyは便利ですね

ただ、
@public
@private
@protected
はわかりやすかった気がするけど、ヘッダファイルにprivateメンバの情報を
載せないで済むようにしたかったってことなのかな

ヘッダに書くのはパブリックメソッドのみ。これが合理的で非常にわかりやすい。
もっともOOPに適した言語だと思う。

ここはいつから日記帳になったんだ

>>435
確かにヘッダ見ればそのライブラリのオープンなメソッドしか見えない
というのはわかりやすい。

>>427
NeXTのOpticalDrive版もってましたがなにか？

>>427
2010年の割には随分古い書き方だな。
Objective-C使ったこと無いのにやたらObjective-C叩く奴らはそのページの知識で止まってたりしてな。

うちは未だに[NSArray arrayWithObjects:@"", nil]とか[NSNumber initWithInteger:0]使ってるコードあるけどな。
テストが面倒なのでTo Modern Objective-C Syntax...機能は使わないという方針なんだよ。
ウォーターフォール型でモバイルアプリ開発始めるとこうなる。

なんでテストが面倒なの？

日本のウォーターフォール開発にはエビデンスというものがあってだな。
とりあえず責任のなすりつけあいをするために大掛かりな改修が入ると１からテストし直す所は多いよ

> To Modern Objective-C Syntax...機能
ああXcodeの一括置換機能か
意味がわかった

NSMatrixでハマってしまいました、お知恵をお貸しください。
NSMatrixで複数選択した時の選択されている箇所を調べる方法なんですが
NSMatrixのアクションを以下のようにしてみたのですがオン時はうまく行きますがオフ時にNSCellのstateが変わらずオンの値のままになってしまいます。
オフにしてから他のcellの値を変えると適用された値になります。
原因分かりますか？
- (IBAction)choiceMatrix:(NSMatrix *)sender {
　BOOL c1, c2, c3, c4;
　for (NSCell *cell in [sender cells]) {
　　　switch ([cell tag]) {
　　　　case 0:
　　　　　c1=[cell state];
　　　　　break;
　　　　case 1:
　　　　　c2=[cell state];
　　　　　break;
～～～～～～～～
　　　　default:
　　　　　break;
　　　}
　}
　NSLog(@"[%d, %d, %d, %d]",c1, c2, c3, c4);
}

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ


The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
う

iosって標準で何かデータベース使えるの？
androidはsqliteが使えるけど

sqlite入ってますよ

ありがとうございます！

安心してください

オーバーライドの意味がわかりません
スーパークラス
メソッドA
サブクラス
メソッドA
サブクラスのメソッドAをオーバーライドします
スーパースラスは､どうやって使うの？

[super メソッドA];

__strong
__weak
__unsafe_unretained
__autoreleasing
Obj-C2.0で､これ使いますか？

使う事もあるよ

カテゴリって､戻り値しかない関数って思えばいいの？

凄い。全然違う。いわゆる trait

継承って､C言語の標準関数って思っていいの？

すまん言いたいことの意味がわからない

クラスの場合はサブクラス化のこと。多重継承はできない。
プロトコルの場合は多重継承できる。

>>454
トレイトっていわゆるカテゴリだよね
カテゴリって何？

つまんね

おつおつ

>>438とか言ってるからどれ程に有識かと思ったら
バズワードでしかObjCの機能を説明できない奴らばかりかよ、、、

まじでカテゴリとは何かってことか？
既存のクラスに宣言（.h）と実装（.m）を追加するObj-Cのミラクル機能だよ。
例えばNSArrayにobjectAtIndexSafety:を追加する。

oreore.h
@interface NSArray (oreore)
- (id) objectAtIndexSafety:(NSUInteger)index;
@end

oreore.m
@implementation NSArray(oreore)
- (id) objectAtIndexSafety:(NSUInteger)index
{
　if (index < [self count]) {
　　return [self objectAtIndex:index];
　}
　return nil;
}
@end

javaスレでメソッドってなに？って聞いてるようなもんだから
みんな釣りとしてスルーしてた。

Objective-CがsmalltalkとCのハイブリッドなので
僕はカテゴリとかの単語の意味含めてメソッド呼び出しの仕組みとかを理解しやすくするにはsmalltalkを体験すべきだと思うのだけどどう？

>>464
んー、SmalltalkはObj-Cの [ ] の中身だけでコードを全て記述するような感じの言語で、動的性を学ぶのにいいので
「Smalltalkを体験すべき」っていうのには大筋では賛成。こちら↓はその際の参考まで。

▼Smalltalkをちょっとかじってみたい人のための、チュートリアルまとめ
http://qiita.com/sumim/items/6bed17961bd57daf88a3

でもカテゴリはSmalltalkでは対応するのはトレイトだし、Smalltalkでカテゴリはプロトコルの意味でも使われたり
そのプロトコルもObj-Cのプロトコルとは（名前の由来にはなっているけれど）別物だったりと食い違いもあり
「メソッド呼び出しの仕組み」はともかく、こと「単語（用語）の意味」を知る目的では必ずしもお薦めできない。

似てるってだけでハイブリッド(キリっ)とか
頭湧いてんな

ObjcのハイブリッドはSmalltailkのコンセプトとC言語の処理系のハイブリッドのことだと思うんだけど
そういう意味ならSmalltalkの思想やコンセプトを理解する価値はある気がする。

でもObjcはそんなに難しい言語でもないしそこまでする必要は無い気もする。

objcらしさはトレンドが早いから今更Smalltalkはどうなのよ
原典の一つではあろうがobjcで学ぶべきじゃね

いつの間にか NSArray<NSString *> *names; みたいな記法が可能に。

ジェネリクスは去年からだろ
今年はクラス変数(Type Property)が追加された

すいません、objective-c触れたばっかで全然勝手が分からないんですが、

void play_sound(NSString* str)
{
　　NSSound* sound = [NSSound soundNamed : str];
　　[sound play];
}
int main()
{
　　play_sound(@

なんか途切れちゃってる...
int main()
{
play_sound(@"ファイル名.mp3");
}
>>471の
soundは[sound release];は必要なんでしょうか？

2chのバグだろ

書き込み確認画面が出る際、" を使うと、そこで文字列の終了とみなされる。
" を、\" とエスケープすれば、どうだろう？

普通&quot;に実体参照でエスケープして書き込むだろ

>>471
ちなみにクラスメソッドはコンビニエンスコンストラクタだからreleaseはいらない
poolブロックで開放すると良い
soundの場合再生終了時にね

test1

>>473
> 書き込み確認画面が出る際、" を使うと、そこで文字列の終了とみなされる。

ホントだ。信じられん……

>>475

回答あざっす

pool処理ってこんな感じでいいんでしょうか？

NSAutoreleasePool * pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init];
/--------ここに処理を記述---------/
[pool release];

>>478
@autoreleasepool{
}
でいいよ
てかsoundならallocでイニシャライズして好きなタイミングでリリースした方がいいんじゃない
以前のOSではNSSoundのautorelease不具合あったし

>>479
すいません　マジ初心者なんでallocでイニシャライズする部分を具体的に書いてもらえると助かります
objective-c触れたばっかなんで
お手数かけてすみません

openglいじってて、サウンドもつけたくなり
でもそれだとCocoaFramework必要になって
ほんとはcで済ませたかったんですが、objective-cじゃないとCocoa使えないからということで
ほんとに無知ですんません

>>480
NSSoundDelegateで再生終了時のdidFinishPlayingを拾ってリリーすれば良いんじゃない
-(void)playSE{
　　NSString*path= @"音パス";
　　NSSound *se = [[NSSound alloc] initWithContentsOfFile:path byReference:YES];
　　[se setDelegate:self];
　　[se play];
}
-(void)sound:(NSSound *)sound didFinishPlaying:(BOOL)aBool{
[sound release];
}

>>482
凄く分かりやすいです！本当にありがとうございます

ゲームかなんか？
それならエフェクト追加とかミキサーで多重再生とかしたくなるだろうから
AudioUnitでやると便利だよ

>>484
ゲームってわけじゃないんですが
一応ゲーム作るなら情報豊富なdxlib使おうかと思いますし・・・
ほんとに軽くSEほしいなぐらいなんで
でも一応検討します
回答わかりやすかったです　
何回も言ってますけどw本当にありがとうございます

そこはdirectXなのかよwww
ドザーなのか

>>486
windows故障してしばらくosx使ってます
使いたおしたらまたwindows戻ろうかなって（小声

iOSだと大量のリファレンスそれも日本語の（英語でも一応なんとかなりますけど・・・
があるのにOSXのほうはなかなか見つけるのが難しくて苦労してます（探し方わるいのかもしれんけど）

クラスを配列で作りたいんだけどこれって大丈夫？
@interface myclass : NSObject{
　　int kazu;
}
　　-(void)set : (int) i;
　　-(void)print;
@end
@implementation myclass
　　-(void)set : (int) i
　　{
　　　　self->kazu = i;
　　}
　　-(void)print
　　{
　　　　printf(”%d\n”, kazu);
　　}
@end
int main()
{
　　@autoreleasepool
　　{
　　　　myclass* obj[3];
　　　　for(int i=0; i<3; ++i)
　　　　　　obj[i] = [ [myclass alloc]init ];
　　　　for(int i=0; i<3; ++i)
　　　　　　[obj[i]set : i*10];
　　　　for(int i=0; i<3; ++i)
　　　　　　[obj[i]print];
　　}
　　return 0;
}

構造体と配列はARCが効かないからメモリーリークするんじゃなかったっけ？
autoreleasepool抜けた後
-(void) dealloc {} ちゃんと呼ばれる？

>>490
え、ARC効かないんか・・・
じゃあ[obj[i] release];
しないといけないってこと？

間違えた
[obj[i] dealloc];ってことになるのか？

いや、やるとしても
[obj[i] release];
でしょ
メモリー管理のポリシー的にdeallocメソッドは滅多なことでは使わない

了解、あんまこういうの載ってるとこなくて質問させてもらいました
ありがと

ってかこういう処理ってobj-cで普通どうやるの？
C++だったらvectorにぶち込むとか
javaだったらガンガンnewしちゃうけど・・・

（別にvectorにぶち込まなくても普通に配列で作れたわ　恥ずかしい・・・）

>>489
大丈夫。
myclass* obj[3]; //ポインタ型の配列　省略されてるがstrong
ARC有効なのでmainのスコープを抜けた時に解放される。
@autoreleasepoolは要らない。

ARCだからreleaseは呼べないので、解放されるかチェックするなら
@implementation myclass
- (void)dealloc
{
　NSLog(@“%s”, __func__);
}
@end

>>497
ありがとう
ちなみにだけど、xcode重くて
小さい規模ならgccのほうよく使ってるんだけど
ARC効かない環境だったら上記みたいに@autopoolrelease必要だよね？

あと、ARCなしだったら
-(void)deallocに[super dealloc];必要だよね

>499
ごめん変なこと書いた
objective-c始めたばっかだからおかしなこと書いてｽﾏｿ
ってことはARC効かなかったら手動でreleaseしないといけないってことだよね
[obj[i] release];

>>495
これで動作確認してみたよ。（ARC）
-deallocも呼ばれる。

int main()
{
　myclass* obj[3];
　for(int i=0; i<3; ++i) {
　　obj[i] = [ [myclass alloc]init ];
　　[obj[i]set : i*10];
　　[obj[i]print];
　}
　return 0;
}

>>500
MRCなら[super dealloc]; を末尾で呼びます。

>>501
手動でretain, releaseなんだけど、init系はretain済みを返すとか、
コンビニエンスコンストラクタはautorelease済みを返すとか、
ViewにaddSubviewしたらretainされるとか、いろいろややこしいかもよw

あと、Xcodeのテンプレではmain()に@autoreleasepoolがあるけど、
ARCなら上記のとおり解放されるし、どのみちmainを抜けたらアプリ終了で解放されるんだよね。

>>502
ほんとに助かります　ありがと
ってか素直にxcode使いますw
OSXとiOS意外の環境にObjective-c流行らないのって
これ関係だよね（メモリの管理）
GNUstepも確か手動でしょ？メモリ解放
むしろなれてるcの方がメモリ管理楽に感じる（小声

>>503
GCCはARC未サポートみたいだね。
MRCの基本自体は簡単なんだけどね。

教えてください。

詳解Objective-C2.0第3版を読んでいます。ランタイムシステムってのが出てくるんですけど、これはアプリ1つに一個起動されるのでしょうか？それとも、OSの起動毎に一個起動されるのでしょうか？

Objective-Cのランタイムってのは<objc/runtime.h>に定義されている、Cの関数郡って事らしい。木下本に記載があるらしい。たとえば、objc_setAssociatedObject() / objc_getAssociatedObject() ってのがあるって事だ。

>>505
これ読んでみて

Objective-Cランタイムシステムは、すべてのクラスオブジェクトに対してinitializeメッセージを送信します。
各クラスは、ほかのいずれのメッセージよりも先にこのメッセージを受け取ります。
その結果、クラスの使用に先立ってクラス独自のランタイム環境を準備できます。
https://developer.apple.com/jp/documentation/Multithreading.pdf

>>505
まずアプリごとに別プロセスであって、その上でスレッドを実行している。
ランタイム自体はCの関数群なので、アプリがマルチスレッドの場合はスレッドごとにスタックを確保し実行される。
なので、ランタイムはアプリに1個ではなくスレッドに1個ということだね。
スレッドごとにプライオリティが違うのでランタイムの実行速度も違うわけだし。

あんまり詳しく無いけどこんな感じだと思います。

>>508
レス、あんがとう！
納得です。

なんかおかしくないかと思ったが、質問者が納得したならいいか

ランタイムって起動時にクラス登録したりメソッド登録したりして、
メソッド呼び出し時にメソッド解決するためのシステムやろ。
アプリに1つずつじゃないの。

スレッドに1個というのは、スレッド毎にスタックメモリを確保してるという意味で、
ただの関数なんだからそうなるよね。
ソースまだ読んで無いけどw

時間ある人読んでみて。違ったら教えてw

ダイナミックObjective-C
http://news.mynavi.jp/column/objc/014/

ソース
http://opensource.apple.com/source/objc4/objc4-267/runtime/

>>511
根拠やソースをどうぞ！

ランタイムって言葉は、乱用されてるので、誤解を招きやすいよねぇ。
Visual Basicランタイムてのは、実態はdll(osxでいうとdylib)で、具体的には
Msvbvm60.dll
vb6jp.dll
Stdole2.tlb
Oleaut32.dll
Olepro32.dll
Comcat.dll
Asycfilt.dll
Ctl3d32.dll
ですよねぇ。
同様に、Obj-Cのランタイムは、libobjc.A.dylibってことですね。
Objective-C Runtime Reference - Developer - Apple

Objective-C runtime library support functions are implemented in the shared library found at /usr/lib/libobjc.A.dylib.

>>511
この人は多分こんな誤解をしている。

ランタイムシステムっていうプロセスがアプリが起動される度にfork（生成されて）されて、「ｘｘｘやｙｙｙって仕事をしている」

だから、アプリが複数起動されると、メモリはランタイムシステムで溢れかえる。

androidでは、アプリが起動される度にVMがforkされる様に。

こんな理解で、ええんでっしゃろか？

libobjc.A.dylib ― obj-c runtime
libobjc.B.dylib ― core foundation

なんでプロセスの話になってんの。お前が何を言ってるのかまるで分からない。

obj-c runtimeは、dylibとして実装されている。通常、OS起動時に仮装メモリ上にロードされるので、アプリ起動時に新たにロードされることはない。

Cocoa/Foundationにリンクしてコンパイルされたバイナリがメモリ上にロードされると、仮装メモリ上のdylibイメージがプロセスのメモリ空間にマップされ、objc runtimeとして利用出来るようになる。

ランタイムの初期化はプロセス毎だが、独立したプロセスとして実装されている訳ではない。

>>518
なんがと！
メモリへのマップはshmat(shared memory attatch)で行われるって理解でOK?

man shmat

BSD System Calls Manual SHMAT(2)

DESCRIPTION
shmat() maps the shared memory segment associated with the shared memory
identifier shmid into the address space of the calling process.

それはプロセス間共有メモリで別物かと。

キチンと調べるならMACH-O binaryとかかな？
http://www.m4b.io/reverse/engineering/mach/binaries/2015/03/29/mach-binaries.html

記憶ではApple のmach-O file format referenceとかあったはずだが検索で見つからない。

基本的にクラス(インスタンス)のプロセスを動的に管理するOSのようなものが
Objective-Cのアプリが動作している間中必要なので
ずっとそこに基本管理プログラムとして居続けてるかと。
(アプリが動作してない時もアプリが起動した途端にいるから常駐してる)

>>521
意味不明！

クラス(インスタンス)のプロセスってなに？
プロセスを動的に管理するOSのようなものって？

ずっとそこに基本管理プログラムとして居続けてるかと？

一体何が、いると思ってるんだ？

普通、コンパイル言語のランタイムというとその言語の機能を実現するための低レベルのライブラリの事。
これらのライブラリを呼ぶコードはコンパイラが生成するが、ユーザーが明示的にこれらを呼ぶ事はない。

また、ユーザーのプログラムのmainに飛ぶ前にこのランタイム環境は初期化され、普通は単に
アプリケーションプロセスの一部でしかない。

例えばObjective-Cのランタイムにはダイナミックなメッセージングを実現するためのAPIが含まれる。

Objective-C Runtime
https://developer.apple.com/reference/objectivec/1657527-objective_c_runtime

PCあぷり屋さんって、どのようにしてアプリがCPUで実行されてるのか知らない人多いよねたぶん

>>524
では、どの様にして、知る事になりました？
何か良い教科書あります？

俺が良かったのは、パタヘネ、最初の数章でもすげー役立つ。
それから、オブジェクト指向でなぜつくるのか。

良書があれば、紹介よろしくお願いします。

このランタイム質問者、ちょっと頭変だな。

>>522
いったい何が？もなにも、Objective-Cは[[class alloc] init]の形で動的にメッセージを受け取ってインスタンスを生成するので
クラスにメッセージを受け渡してメモリ配置などを管理する"誰か"がいないと動かないが。
たぶん根本的に君が"動的"の概念を理解していないか、"ちょっと頭変"なのかどちらか。

みんな少しずつおかしいなw
ランタイムは常駐はしてないし、別プロセスや別スレッドで動くようなもんでもないし、dylibの形をしているとは限らないぞ
ただ暗黙に呼び出されてるだけで単なる関数群の事だよ

>>527
objective-c のメッセージングは最終的には関数呼び出しでしかない。　
class_getInstanceMethodでクラスとセレクタ名からメソッドを得て
それを呼び出すだけ。　

「メッセージを受け取る」というのは言語の概念的なイメージであって
実装とは乖離している。

frameworkのサポートは単なるラッパで実態はdylibだとずっと思ってたんだけど...実装違うのか？だとしたらごめん。

いやframeworkは確かにdylibとヘッダその他をまとめたもんだけと
今話している「言語」ランタイムはframeworkのことじゃないから
frameworkのことを、例えばQuickTimeランタイムみたいに呼ぶこともあるからややこしいけど

>>529
うん！素晴らしい説明ありがとう。

>>528
ですよねぇ。
ランタイムは
libobjc.A.dylib ― obj-c runtime

にアーカイブされた単なる関数群。

>>530
ほぼ合ってるでしょ！
frameworkの実態は複数のdylib。というよりdylibそのもの。
単なるwrapperってのは、違うかな。

dylibはobjective-cのクラスやグローバル関数などなどをアーカイブたライブラリー。このobjective-cのライブラリーは、core foundationやrun timeと呼ばれるC言語関数群のwrapperとなっている。

core foundationやrun timeは
>>516
>libobjc.A.dylib ― obj-c runtime
>libobjc.B.dylib ― core foundation
に入っている。

hello worldプログラムをコンパイルしてa.outを作成し、otool -L a.outコマンドを打ってみると判る。
a.out:
/usr/lib/libSystem.B.dylib (compatibility version 1.0.0, current version 1226.10.1)

と思ったけど、libobjc.B.dylibなんで出てこず、libSystem.B.dylibって表示された？

Objective-C runtime library support functions are implemented in the shared library found at /usr/lib/libobjc.A.dylib.

https://developer.apple.com/reference/objectivec/1657527-objective_c_runtime

>>531

ランタイムは、ランタイムライブラリーを省略した文言で、ちゃんとdylibの形をしているんちゃうんか？

だって、AppleのサイトでObjective-C Runtimeって検索するとruntime libraryって書いてあるし。

>>534
> hello worldプログラムを
俺のには含まれてるぞ
$ otool -L a.out
a.out:
/usr/lib/libobjc.A.dylib (compatibility version 1.0.0, current version 228.0.0)
/System/Library/Frameworks/Foundation.framework/Versions/C/Foundation (compatibility version 300.0.0, current version 1154.0.0)
/usr/lib/libSystem.B.dylib (compatibility version 1.0.0, current version 1213.0.0)
/System/Library/Frameworks/CoreFoundation.framework/Versions/A/CoreFoundation (compatibility version 150.0.0, current version 1153.18.0)

ソースは単に
//hello.m
#import <Foundation/Foundation.h>

int main (int argc, const char * argv[])
{
NSLog (@"Hello, World!");
return 0;
}

>>534
ひょっとして、.mファイルだけど中身はまったくCのhello worldをコンパイルしたんじゃないか？

objective-CはCはそのままコンパイルできる。　Objective-cの機能を使ってなければobjective-Cの
ランタイムをリンクしなくてもそのまま走る。

>>537
ごめん、その例では悪かった。　それもobjective-Cの機能は使ってない。　使った例としては：

#import <Foundation/Foundation.h>

int main (int argc, const char * argv[])
{
NSAutoreleasePool *pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init];
NSLog (@"Hello, World!");
[pool drain];
return 0;
}

コマンドラインでobjcのコンパイルの仕方で

cc -lobjc …

という例を見たのでそれを付けてたら強制的にobjcランタイムをリンクしてた。　
objc機能を使ってなければこれを明記しなくても自動的にリンクされる。

>>538
ご明答

ccなんてコマンドあるのね。

ls -l `which cc`
lrwxr-xr-x 1 root wheel 5B 6 13 13:50 /usr/bin/cc -> clang

clangへのaliasなのね。知らんかった。Obj-Cなんて極最近触り始めて
良く知らんのだ。

ccそのものは昔からあるCのコンパイラでしょ、今はgccにリンクしてることが多いが

俺的メモ

gccとcc(clang)との違い。

ccはコマンドalias。
gccはclangのwrapperコマンド（俺の推測）
gcc -v, cc ―versionは、どちらもApple LLVMだと答えてくれる。

cc -framework Foundation hello.m
gcc -framework Foundation hello.m
と打ってコンパイルして得られるバイナリは同サイズだ。

ll a.out*
-rwxr-xr-x 1 ad staff 8.3K 10 17 11:54 a.out
-rwxr-xr-x 1 ad staff 8.3K 10 17 11:53 a.out-cc

ちなみに
libobjc.A.dylib
libSystem.B.dylib
の中にいったいどんなCの関数が入っているのか？classdumpってフリーのコマンドラインツールで調べる事ができるはず。俺、やった事無いけど。

せっかくだから、
class-dump /usr/lib/libobjc.A.dylib

やってみた。
@protocol NSObject
@property(readonly, copy) NSString *description;
@property(readonly) Class superclass;
@property(readonly) unsigned long long hash;
- (struct _NSZone *)zone;
- (unsigned long long)retainCount;
以下略
Cの関数は入ってなくて、Obj-Cのクラスとか、構造体とかが、入っていた。

ついでに、
nm -o /usr/lib/libSystem.B.dylib | less

こいつの最初の数行は、
/usr/lib/libSystem.B.dylib: 0000000000001abb T R8289209$_pthread_attr_destroy
/usr/lib/libSystem.B.dylib: 0000000000001ac0 T R8289209$_pthread_attr_init
/usr/lib/libSystem.B.dylib: 0000000000001ac5 T R8289209$_pthread_attr_setdetachstate
/usr/lib/libSystem.B.dylib: 0000000000001aca T R8289209$_pthread_create
以下略

>>536
それはたまたまOSX上のObjective-Cでそうなってるだけ
大抵の言語では「言語」ランタイムはスタティックリンクされるし
Objective-Cでもlibobjc.aがある環境ならスタティックリンクできる

/usr/lib/の下に.oがいくつかあるけど、こいつらも「C言語の」ランタイムでmain関数よりも前の処理になってて
大抵の実行ファイルにはどれかが暗黙にスタティックリンクされてる

あとlibSystem.B.dylibはシステムコールラッパーとC言語の標準ライブラリの一部(libcと分割)なんで
ランタイム(実行時)ライブラリであることには間違いはないけど
C言語のランタイムというと、普通はスタートアップ(*.o)やlibgccの方を指すと思う

>>547
nm libSystem.B.dylibの結果はほとんど’U’タイプのSymbolでした。

man nmによると
Symbol type ‘U’ = undefinedで、実装は別ファイル、参照だけ！、って事らしいので、
実装はたとえば、libcにあるんだと思います。

nm -o libSystem.B.dylib | grep -v ‘U’すると、出力は極わずかでした。

MRC時代のOSXプログラミングの書籍ってなにがありますか？（何を買えばいいですか？）
今はAppleのオンラインドキュメントなどはほとんどARC前提で記述されてるので
ネット探してもなかなか見つけられません

古い版の萩原本でもよみゃいいだろ。

>>550
https://www.amazon.co.jp/Objective‐C―MacOS-Xプログラミング入門-荻原-剛志/dp/4877780688/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1476957557&sr=1-6
これとかか？

上手に貼れ
https://www.amazon.co.jp/dp/4877780688/

@interface
@implementation

これに変数2回宣言するだろ？
違いってなんですか？

>>553
必要なスコープに1回宣言すればいい。
というか、外部に変数を公開する事は、特殊な事情以外ありえないから、
ヘッダにはアクセサ即ちプロパティを書けばいい。
つまりインスタンス変数なら@implementation{ } のブロックで宣言すればいいよ。

継承した子クラスからその変数へは、親クラスのアクセサ経由でアクセスするのが普通。
こうすると、ヘッダには外部に公開する情報しか現れない。

どうしても子クラスから親クラスの変数に直接触りたい場合は、
親クラスの@interface{ }ブロックで宣言する。
その場合はデフォルトでアクセス制限が@protectedになる。

>>553
補足
その変数を外部に公開しないのなら、ヘッダでプロパティにしなくてもいいよ。
プロパティは.mにも書けるし。

インスタンスメソッドの実行に関して教えてください。

// message sending
[obj say: @

事切れたか

ダブルクオートとかで切れるのよく見かけるけど、@ でも切れるんかな

ソースコードが勝手に切られちゃう(サニタイズ関係？)みたいなので画像で失礼します。

インスタンスメソッドの実行に関して教えてください。
message sending / function pointer
どちらの方法でもちゃんと動くのは確認できましたが、
なぜ後者はSELパラメータが必須(この場合selector) な仕様になっているんでしょう？
冗長に見えますが何か意味があるんでしょうか。

@　の次は当然 " がくるだろうけど、今まで１個目の"が表示されて切れるんだよなあ

> SELパラメータが必須
instanceMethodForSelector: の時点で伝えてあるのに、なぜ実行時にも必要になるのかという事です。

>>561
１.instanceMethodForSelectorでメソッドの実体である関数のポインタを取得（IMP func）
２.funcをキャストして呼び出し

2のときに、メソッドの暗黙の第1,第2引数である id obj, SEL selectorを渡してます。

ありがとうございます。それでは改めて聞き直します。
メソッドの暗黙の第2引数が SEL である、そもそもの設計の意図はなんなんでしょう。

内部で振り分ければいいので複数のメソッドに対して一つの関数(ポインタ)が共通で対応可能とか？
それが実際にできたとして何かメリットがあるんでしょうか。

セレクタを見て他のメソッドにデリゲートするとか。

ランタイムは、渡されたセレクタをメソッドリストから検索して、有れば実行、無ければエラー。
ってことかな。

IMP使った場合はランタイムは経由しないでダイレクトに関数コールするけど、
通常は動的にメソッド呼び出しをするのでそういう仕様になってる。

のではないだろうか。

サブクラスでのオーバーライドをサポートするために
だと思うよ。

Smalltalkで、実行中メソッドのコンテキスト内からそのセレクタを得ることができる機構を
Objective-Cでも_cmdパラメーターを介して模したかったからなのでは？

Object subclass: Foo [ bar [ thisContext method selector displayNl ] ]
Foo new bar "=> #bar "

だいたいその辺の、実行時解決を実現したかったという理由だと思うけど、
ランタイムがメソッド呼び出しするときの動作は

１.レシーバがnilかどうか
２.レシーバのメソッドリストに該当メソッドがあるか
３.なければスーパークラスにあるか
４.なければthrow exception

だよね。
だからメソッド呼ぶときはランタイムにレシーバとselectorを渡して調べてもらう必要が有るんですよ。

レシーバはselfとして使うから必要なのはわかるんだけど、セレクタはいつ必要になるの？
ランタイムに調べてもらうのは関数（メソッド実体）コールの前だろうから、コール時にはすでに不要な情報だよね

>>570
セレクタはメソッド呼び出しで必要>>569
IMPで関数呼び出しの場合はランタイムを経由しないので不要
しかしどちらもシグネチャは共通なので(id, SEL, …)ということ

>>570
ちなみにこれでも動作する。id,SELは渡してない。

void(*f)(void) = [ViewController instanceMethodForSelector:@selector(hoge)];
f();

- (void)hoge
{
NSLog(@"%@", NSStringFromSelector(_cmd));
}

SELを渡してないので null と出力される
idも渡してないので、hoge内でselfにアクセスすると落ちる。

なるほどこれはわかりやすい

BathyScapheっていう2ch Viewer使ってます。
>>559
みたいな画像をuploadするにはどうすればいいっすか？

2chのサイトではdrawツールがブラウザ内にあって、それで落書きはできるみたいですが、pngとかgif画像をuploadしたいのです。

>>574
素の落書きツールは かなり使い勝手が悪いので
自作の Geasemonkeyスクリプト(for Firefox)使ってます。

まあ、すぐにサイズオーバーになるのでごく簡単な絵しかアップできません。

消せないから気軽にあげられないのがちょっとあれよね
プログラム板なんだから自分で書けば良いよ
てことでobjcで書いてみた
サイズの頭打ちがあるからと思ってインデックスカラーに圧縮したけど弾かれるのね

IMP関数ポインタの SELパラメターの件
正直言うと、自分にはコメの意見の善し悪しを判断する能力ありません...。
ググるとこれ使って >>559 で書いたような事ができるようですが (参考:class_addMethod)
設計側はそういう用途まで考慮していたのかは、よく分かりませんでした。
シグネチャを共通にしたかった？ どうなんでしょう、それって何か気持ちいいから以上の理由はあるんですかね。

>>578
シグネチャが共通というより、同一の関数なので同じシグネチャなんですよ。
ランタイムが呼ぶメソッドの実体も、IMPを取得してダイレクトに呼ぶ関数も、「同じ関数」です。
その関数の引数が (id, SEL, …) なんですね。

で、自分はIMPは使いません。
IMPを使うくらいならCの関数を書けばいいだけなので。

Objective-Cは、以前はメソッド呼び出しのオーバーヘッドがネックになってたようなので、
IMPのAPIは、既存クラスのメソッドを高速に呼び出すために作ったんじゃないですかね。

>>576
いやぁ、うれしい。
秘伝のテクを開陳してくれて、あんがとう。

けど、JavaSou苦手なんすよねぇ。
tarea(text area)を取得して、その直前にinput, script要素を挿入してinputボタンの押下で
foo関数を呼ぶ様にしてるって事みたい。

FireFoxもGeasemonkeyも使った事無いっす。
Safari, Chromeでも同じ事できるんでしょうか？
Geasemonkey for Safari, Chromeを探せって事なんすね。

いま、WKWebViewでもloadしたhtml, cssを書き換えられないか？調べてます。
Geasemonkey likeな動作をどうやってさせようかと！

ObjCスレだからObjCで頑張るのはアリかもしれませんけど、物事には適材適所ってもんがあるとおも...。

適材適所かどうかは自明ではないね

みんなSwiftに移行しちゃったの？
Swift始めた頃、小さな仕様がコロコロ変わるからObj-Cに戻ってきてたけど
もう安定したのかな。

>>585
Swift3でメソッド名の整理が行われて、短くなった。
"Taylor".writeToFile("filename", atomically: true, encoding: NSUTF8StringEncoding)

"Taylor".write(toFile: "somefile", atomically: true, encoding: String.Encoding.utf8)

上2.3/下3

Swift3が良さげに見えるのでObj-Cからの移行者がボチボチ増えてるかも。

>>585
殊Swiftにおいて仕様が安定することはまだしばらくないだろう
Swift5くらいじゃね？安定版は

コンパイラとしての安定性は最初から問題無いんじゃない？
コンパイラが原因でアプリが落ちるっては経験無いなぁ。

C++、Javaが最近仕様変更が激しいのと同じく、Swiftだって言語仕様変更があるって事で、コンパイラとしては安定してると思う。

例：C++TR1, C++11, C++14
JavaSE6, 7, 8, 9

Swift3の言語仕様変更は、現在アナウンスされてないんじゃないのか？Swift4ってのはABIの導入って事で、言語仕様の変更じゃ無いし。

ぬるぽで落ちてもコンパイラのせいです(kr

>>589
それは、nil guardしてないコードのせい！

　
キチガイの集まり・創価学会・公明党！

人殺しの殺人鬼が政治活動・創価学会・公明党！

池田大作・人殺しの殺人鬼・創価学会・公明党！

あやかりドチンピラの池田糞作・創価学会・公明党！

禁止語句、に追加すれば、見なくてすむよ！

孔明党ならゆるされるのだろうか？

仲達「ゆるさないぞ!」

メッセージをたくさん送る時、[[[なるじゃん？
みなさんどう打ってます？Xcodeに自動補完とかあるの？

>>594
適当に打って、あとから余計なのを消す。
余計を検出するのは、XVimの%コマンドを使う。

matchitとかっていうpluginをterminal.appで使うって手もある。

>>594
]を打ったら状況に応じて勝手に[を入れてくれるよ
入れる場所を間違えてエラーになる事もあるけど

ありがとうございます！
SwiftからCocoaプログラミングを始めて、その背景を知りたかったのでObjective-Cをちょこっと調べてました。
そこで、気になって質問しました^_^

>>597
俺と同じパターンだね。
Objective-Cのサンプルを読む事もあるしね。
Swift -> Objective-Cって人も最近は居るだろうね。

Swift3からObjective-Cを見ると、冗長な部分が目立ってしまう。
例：
obj-c: dissmissViewControllerAnimated: complition
swift3: dismiss#animated:

Objective-Cはコンパイル早いっていうメリットがあるけどね。

>>598
そうですか！
言語は新旧ありますが、ロジックやフレームワーク自体に優劣がある訳ではないので、Objective-Cが読めるとプラスですよね

>>599
Swift3からiOSいじり始めた俺からすると、obj-Cは怖いわぁ。
Swiftにおけるnilに相当するのがobj-Cには、
nil、Nil、NULL、NSNullと4つもある。

Frameworkにあるメソッドにnilを返すものとerrorをthrowするものと混在するのも
おれは混乱するわ。

それから、未だにOptionalが返って来た時に、どうやってunwrapするか、
すなわちnon-Optionalにするのかも混乱する。

1. if let or guard letを使う
2. coaleasing opperator ??を使う
3. forced unwrappingする

>>596
メッセージ呼び出しの自動補完はifの周りが割と鬼門だよね、式の解析が一部混乱してる感じ
くっころさんになることたまにある。

https://chrome.google.com/webstore/detail/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AAng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja

Bool areInst(int thing1, int thing2)
{
return(thing1 - thing2)
}
これ､YESかNOが返されるんだけど
0か1が返ってくるには､どうすればいい？

>>603
if YES {
return 1
} else {
return 0
}