Ruby 初心者スレッド Part 60 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>5枚

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 59
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1475394638/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

埋めちゃったんで立てた

>>1乙
Rubyもっと流行って欲しいよー

>>1乙

>>前1000
どうしてもインデックスの計算やメンバ検索などで
間にRubyのコードが入ってしまうので結局遅くなるよ

まつもとがmrubyに力いててるからなぁ
Ruby3頑張ってほしいわ

Matzは最適化には興味ないでしょ
大半のRubyプログラマも然り

コンパイラはできんのか

10レスくらいあれば落ちない？

Mastodonの急な流行によりRubyに脚光が！

浴びてないな
浴びてないね
Railsも微妙

>>8
mruby-cli？
mrubyからDLLを叩けるようになればWin32ネイティブで動くアプリを作れそうとは妄想している

mrubyは2.x.xと比べてもかなり遅いのが悩みどころ。2.x.xのつもりで書いていると速度が悲しいことになる

JRubyのドキュメント少ないなあ
JRuby＋JavaFXでGUIアプリ作ってみたい

JavaFXの方もほとんど誰も使ってないぞ
パイオニアといえば聞こえはいいが後を追う人も誰もいなさそう

JRubyFX便利

JRubyってCRubyより実行が速いって言われるけど自分が使う範囲だと遅いんだよなぁ
起動とかCRubyだと10msもかからないプログラムの終了に数秒かかるしあほらしくなるくらい遅いし
肝心の実行速度自体も速くない。1.8.x比ならともかく2.x.x比だと優位性は感じられなかった

rubyで書かれたデスクトップアプリは何があるんだろう
個人的に知らないので、有名所があれば教えて欲しい

有名なものはない

遅すぎてCに戻る。

昔プライベートなGUIツールをwxRuby＋exerbで作ったことがあるけど大分苦労させられた

RubyでGUIは遅すぎて話にならなかった記憶しかない。

wxはPythonの方が造りやすい

ほとんどc/c++だから遅くはならんでしょ

いんや。
起動がdll読みまくりだからC#の起動時よりさらに遅いのよ。
起動が終わればまあ、気にするほどじゃ無いんだが。。。
C#の起動でさえ焦れったいから、我慢の限界超える遅さ。

wxRuby＋exerbで作った奴は一瞬で起動するよ
Javaや.NETの方が遙かに待たされる
Ruby2.x.xでwxが使えればなぁ・・・

で、結局今はGUIは何で作るの？

HTMLですむ＆RScriptをインストール出来るならActiveScriptRubyを使ってHTAと言う手もあるな
GUIを英語とにらめっこせずに標準的に書けるから結構楽

>>25
少なくともRubyは使わない

Rubyは遅いと言われるけど実際の処理だとそうでもないんだよなぁ
大容量のバイナリデータを読み込んでゴリゴリ演算するような用途だと
PythonやLuaにしたところでインタプリタ稼働率の上昇やI/O性能で
コーディング量が増える割に速くならない
Rubyでも標準のCライブラリを積極的に使うような書き方をすると以外と
大差ない速度が出ちゃったりするし

CPUの進化に助けてもらってる面はある

CPUはあまり関係なくね？自分は同じマシンで比べているよ
ベンチマークによってはRubyはPythonやLua(JITな奴)の1/数やそれ以下の速度しか出なかったりするけど
自分が試した限りそんなことはないな。圧倒的な速度で処理できるのかと期待すると肩すかしになる

JRubyやIronRubyも同じで、速くはならないどころか自分が試した限りでは遅くなったｗ
起動が遅くて実行も遅いのでは出番なし

今のJRubyって滅茶苦茶速いはず

エレクトロンの本ポチってみた
これでGUI作ってみるわ・・・

>>31
ホントに？自分が試したのは1年ちょっと前くらいだからそんなに大昔じゃないぞ
当時すでにJRubyの速度はCRubyに対して明確に速いのが常識的な風潮だったんで
試してみたら全然そんなことなかった

今作っているのがCRuby 2.1.xで数十秒から数分かかる代物なんでこれが1/数で終わると嬉しいなぁ

当たり前のことだけど何をやらせるかにも依るでしょ

>>33はきっとライブラリの実装がボトルネックになってるんだろうな

簡易的な計測なので参考程度だけど計ってみた

処理内容
　25MB程度のWaveファイル読みながらフィードバックタイプのエフェクトを掛けてWaveファイルに吐き出す
　読み出しはダブルバッファリング。書き出しは直書き
計測方法
　数回計ってそれっぽい時数を採用
jruby 9.1.8.0 (2.3.1) 2017-03-06 90fc7ab Java HotSpot(TM) Client VM 25.25-b02 on 1.8.0_25-b18 +jit [mswin32-x86]
　65sec程度　メモリの使用は440MB程度
ruby 2.1.2p95 (2014-05-08 revision 45877) [i386-mswin32_100]
　75sec程度　メモリの使用は200MB程度
ruby 2.4.0p0 (2016-12-24 revision 57164) [i386-mswin32_100]
　90sec程度　メモリの使用は130MB程度
インタプリタの起動時間は含まないからJRubyはこれに2～3秒加算される
jruby 1.7.12だと100秒以上かかっていたからかなり速くなっているけど、CRubyと
比べて劇的に速いってほどじゃないな。速度差はGCのさじ加減のような気も・・・
あと2.4を使ったら速くなるかと思ったら遅くなったｗ

ruby 2.4.0p0 (2016-12-24 revision 57164) [x64-mswin64_100]
　70sec程度　メモリの使用は230MB程度
やっぱりCGのさじ加減？

>>36
それIOがネックになってないか?
CPU使用率を開示せよ

すまん、正確には「IOのためのAPI呼び出しのコスト」だな
CPU使用率が仮に100%でもRubyコードそのものの実行時間を測ってるのかどうかは疑わしいよ

メモリ節約と速度は反比例するのは常識だが。。。

>>38
IOは足を引っ張っている。最初は処理単位(2Byteや4Byte)で呼んでいて洒落にならないほど遅かった
今は512KB単位で読み込んでいる。25MB程度の場合はreadの呼び出し回数が50回程度の
はずでかなり抑えられているはず
ただしバックグラウンドで読んでいるためにオーバーヘッドは増えている

オンメモリで処理すれば多少速くなるのは確かだろうけど扱うデータ量が多いと数百MBに達する
可能性があることを考えるとあまり現実的はないか

dl経由でCreateFileを叩いてFILE_FLAG_SEQUENTIAL_SCANを付けて開いてWinAPI経由で読み込むとか
などまだ改善しそうな策はあるけどどこまで速くなるかは何とも・・・

>>40
そんなことはない
速い言語ではメモリアクセスがボトルネックになることもある
それに、能力の低いプログラマはやたらとメモリを食うプログラムを作る傾向がある

画像処理みたいに同じデータにアクセスするコードが少ないか、Rubyインタプリタみたいにループで同じデータ(この場合Rubyコード)にアクセスするコードが多いかの違いだろ。

メモリ確保した割に速くなかったからバランス取ったんじゃねーの？

caseでラベルがラベルではなくラベルの文字列としかマッチしないって酷い仕様だな
アリエンティーすぎる

そんなことはなかった
木の生だった

Ruby初心者スレ的には使用メモリを気にするのは初心者の証
こういうスクリプト言語なんて自分のぶんの処理が速ければそれでいいのだ
ただし脱中級者認定要件に「Cレベルでのメモリ動作を理解し適宜気にする」という項目があるにはあるがｗ

def f1(n,r)
n
end
def f3(n,r)
(n+1)%2
end
def f4(n,r)
n%2
end
def f5(n,r)
(n%r)==0?1:0
end
fs=[f1,f1,f3,f4,f5]
fs[3](21,7)
みたいに関数を配列に入れて使いたいんだが触って５時間の初心者なんでわからん。
具体的なコード教えてくれめんす。

>>47
技術的には可能ではあるがカレーを箸で食べる方法を工夫するようなものだ
まずは何を食べるときの話なのか教えてくれると最初からスプーンを勧めることができるぞ

ありがとうございます。
詳細は明かせないです（説明すると人として恥ずかしいレベルのあれやこれやの理由で）。

関数の集合と適用順番を求める処理が上位にあって。
そこから降ってきたものを具体的に計算したりするときに使いたいのです。
引数の値に対応する関数リストがあるときに関数の適用順序をif文で分岐するとコードが偉いことになるので。
引数に1が来たら関数2,3,5
引数に2が来たら関数3,7,8,12,23
、、、
引数にｎが来たら関数1,13を適用
みたいな対応表で、if文で適用関数を区別せず、リストとかで処理を記述したいわけです。

>>49
単純に引数で処理変えたいなら、case文で場合分けすればええんで？
def fn(a,b,c)
case a
when a = 1
puts sum = b + c
puts sum = 2*b
when a = 2
puts sum = b - c
when a = 3
puts sum = b * c
when a = "div"
puts sum = b / c
end
end

fn(1,10,5)
#=>15
#=>20
fn(2,10,5)
#=>5
fn(3,10,5)
#=>50
fn("div",10,5)
#=>2

Ruby始めてすぐなのならどっかででっかい条件分岐させて「実行したいメソッドとその処理順方法」を記した何かを紐づける記述が絶対に必要
それをたとえばデータ配列なんかに持つことは愚行であって（だいいちそのデータだけ見てもなにしてるか読めないし改変追加しんどいだろ）
素直に地の文で論理を記述するべきだろうね

てなわけで被らない分岐をすべて>>50のcaseで分岐させ、メソッドを実行する順番を書いただけの分岐後専用メソッドにぶん投げるのが妥当では
分岐が数十個超あるならクラス作ってファクトリーメソッドとかあのへんに行くんだろうけど1か月くらい早いと思う

話脱線するけど、上のメソッドにp使うと
p fn(2,10,5)
#=>5
#=>nil
って表示されるけど、何に対してnilを出してるのかが分からん

>>42
firefox/realplayerの悪口はもっと言え

>>52
Rubyのメソッドはすべて戻り値を返す
返すべき適当な値がない場合はnilを返す
んでirbとかはメソッド戻り値も律儀に表示する
irb> def m1; end
irb> m1
=> nil
そいで画面表示するメソッドを使うと標準出力内容とメソッド戻り値が2段表示になる

putsの返り値がnilだからでしょ

親切な返答ありがとうございます。
なるほど全然ダメな発想だったのですね私。

将来的な話なのですが、ゲームの雑魚敵を配列に入れた複数の関数で動きや思考や攻撃防御を制御して、
雑魚敵の部位ダメージ量や探索モードや怒りモードなどへの条件を満たすと、配列内の関数を入れ替えることで雑魚敵の挙動を制御したい。
という現時点での目標があります。

とりあえず教えてもらったコードを理解できるか今から頑張ってみます。

>>54
メソッドの戻り値だったのか、ありがとん

ロボットの動きなどは、case文で書く方がまれ。
右に動く関数とか、上に動く関数とかを、Hash か配列に入れておく

キーマップなどもそう。
キー A～Z に該当する動きを、case文で書くのは大変

呼び出される処理を、ブロックで書く。
ブロックを呼び出すのは、yield

yield(引数)とすると、その引数は、ブロック引数として渡ってくる。
{ |引数| 処理 }
処理が2行以上あるなら、do ～ end を使えばよい

-> (引数){ 処理 }
lambda{ |引数| 処理 }

Proc.new{ |引数| 処理 }
proc{ |引数| 処理 }

Proc.new, proc では、return が使えないから、->, lambda を使えばよい

>>56
enemy[0]=Slime.new
enemy[1]=Goblin.new
enemy[1].state=Angry.new
enemy[0].action #普通に弱い
enemy[1].action #Angryのメソッドにより強い

こういうことならオブジェクト指向について学ぶといい
ただ敵の数が多いとハードコーディングしないでメタプログラミングのがいいかもな
基礎を覚えたら

スライムとゴブリンを別のクラスにする意味はないだろ
そんなもんデータが違うだけ

普通、スライムとゴブリンは、振る舞い・攻撃パターンが異なるから、
別の基本クラスを継承する

スライムは、無形モンスター。
ゴブリンは、小鬼か妖精族？

ちょっと古い　DXRubyの話かと思った

2dのRPGやシューティングは作りやすかったけど
3dは他の使った方が良い

興味ないか……

>>60
基礎を覚えたらと書いてあるだろ

いま流行りのますとどん

Rubyを学ぼうというインスタンスはないものか

rubyの求人が無くて泣く
プログラマになりたいと思って勉強したのに･･･…
これからrubyとrailsの需要が爆発的に伸びるとかってありえますか？

>>65
立てていいぞ

>>66
オブジェクト指向とか別の言語だろうと役に立つ
構文覚えただけならrubyの仕事増えようと役に立たない
それか言語を規定してない仕事でrubyを提案すればいいだろ

RubyもRailsも落ち目で衰退する一方だよ
でも所詮それらは道具であり大して重要なことではない
AWSとかのインフラ方面の知識を身につけて一通り自分で作れるようになるとか、
実際にサービス作って運用してみるとか
とにかくモノ作れる奴にはいくらでも働き口はある

趣味または職業プログラマーとして「生きていく」のにRubyは強力に役立つ
ただし職業プログラマーとして「働く」のにはあまり役に立たない

これはそういうものだ
食べていくのならRubyだけじゃなくRuby「とそれ以外」を身に着けろ

それってRuby以外の言語でも言える事じゃね？

というか国はプログラマーの育成に力を入れているようだけどその実態はコーダーの育成
世界で戦っていく上で必要なのは英語の意味でのシステムエンジニア(≠ソフトウェアエンジニア)だろ・・・

ハローワークでも、Pythonの求人は、ほとんどないけど、

Rubyの求人は、たまに見る

Ruby覚えたら次はJavaでもC#でも飯の種になりそうな言語覚えれば良いじゃん
他の言語について知ると元の言語の理解も深まるから
それこそプログラマとして働くなら特定の言語だけしか使えないなんてありえないよ

日本に必要なのは質の高いプログラマーだと思うぞ
世界で戦えるサービスやアプリが少ないのはプログラマーの質の問題が大きい

教育面で言えばごくごく一部の大学と大学院を除くと
日本の大学よりCourseraで受けられる講義のほうがレベル高いからな
小学生にプログラミング教育するより高等教育に力入れないと話にならん

あとハローワークは知らんがRubyの求人は普通にあるよ
Rubyで人とるようなところはハロワに出さないだけじゃないの
リクナビとか一般的なサイトで調べてみたら？

文法覚えて食えるんだったらせわないわ。

とりあえずRubyで色々作れるなら、他の言語でも文法とライブラリ覚えりゃ作れるでしょ。
ある日Javaでこれ作って。って言われたらJava入門書とWebのドキュメントで翌日には学びながら作り始めるのが当たり前の世界よ？

ソースはおいら。

ねえねえ、Rubyバイナリのバージョン管理って今でもrbenvでいいの？

https://ideone.com/baTUOX
二乗の和をもとめたいのですが，うまくいきません

https://ideone.com/may0rV
との違いはなんでしょうか？

>>78
https://ideone.com/zCU275
評価順が違う
戻り値をそのまま使う時は {}
そうでなければ do end が普通かな

これはdo...endと{}の結合の強さの違いによる問題だね
ここ参照して
http://rurema.clear-code.com/2.4.0/doc/spec=2fcall.html#block
上でも言われてるけどブロック付きメソッドの戻り値をpしたいときは{}使わないと思ったように動かないよ

>>79
コメントありがとうございます．

しかし手元の教科書（たのしいruby)では
obj.method(list) do | ブロック変数|
式
end

と

obj.method(list) { | ブロック変数|
式
}
は互換であると書いてあります．評価順序の違い，とは >>78 のプログラム例では，どのような順序になるから，違う，といえるのでしょうか？

例えば
p (1..10).map{|i| i**2}
は(1..10).map{|i| i**2}の戻り値をpするけど
p (1..10).map do |i| i**2 end
は
p((1..10).map) do |i| i**2 end
と同じ動きをする。
互換というのは明らかな誤謬。

>>82
なるほど，よくわかりました
丁寧な回答ありがとうございました

ついでに、いちいち書き換えるのが面倒なら
(1..10).map do |i| i**2 end.display
(1..10).map do |i| i**2 end.tap{|e| p e}
とかって書くのもありだね

mapをdo end で書くのキモい

結合の強さって初めて知ったわ
こんな仕様あったのか

教えてください。（当方Rubyまったく無知です。）

下記のスクリプトを走らせるとSSLエラーが出るので、
拾ってきた証明書を読ませて何とかしたのですが、
open-uri.rb:359:in `open_http': 403 Forbidden (OpenURI::HTTPError)
と、エラーが出ます。UserAgentや認証やら何かでけられてると思うんですが。
403.1とかのサブエラー返してくれればまだしも原因わからず。

※Yahooボックスから一括DL
http://lp6m.hatenablog.com/entry/2016/08/12/184232

つまりそのためにYahooのアカウント取ってBOXに何か入れて検証しろと

普通に認証失敗してんだろ
認証に成功してるかどうかもわからないコード使って
Ruby無知です、わかりません、教えてくださいって酷いゆとりだね

Rubyを学んでいないのならこんな古臭いスクリプトをわざわざRuby入れて使う必要はない

yahoo box さらうプログラムなら他にもあるよな

自覚も無い人間の屑共が消えろゴミカス

私たちはあなたのような人を売るほど見てきてるのですよﾙﾝﾙﾝ

>>80-84
{ }, do～end は互換じゃなかったのか！

しかし、ブロックの外側に、p を付ける方が、おかしい！

ブロックの外側に、p を付けるって事は、ブロック全体の戻り値を表示する事になる。
ブロック内の各処理の結果じゃない

>>87-92
たぶん、Rubyの問題ではない

「403 Forbidden OpenURI::HTTPError」で検索！

case文書く時に
case 比較したいオブジェクト名
when 値1 then
文1
って書いてあるけど
別に比較したいオブジェクト名を省略しても動くよね
ただリファレンス見てもその辺の注釈が無いけど、どういう理屈で動いてるんだろう

>>96
caseに値を指定するかどうかでwhenの値の扱いが変わる
特に不思議な仕掛けがある訳じゃなく、単純に文法上別の動作をするってだけのこと
リファレンスにも普通に書いてあるぞ

>>94
＞しかし、ブロックの外側に、p を付ける方が、おかしい！
なるほど、何もしらない初学者だから、こういったこともよくわかっていなかったのです
今後ともよろしくお願いいたします。

今演習をしていますが、
s = "Ruby is an object oriented programming language"
に含まれるアルファベットの頻度をカウントしようとして
s.each_char do |c| で、手がとまっています

そうですか頑張ってください

s.chars.uniq.each_with_object({}){|c,h|h[c]=s.count(c)}

あと別にブロックの外側に、p を付ける事はおかしくない
ブロック全体の戻り値が知りたいときだってあるでしょう

>>97
よく読んだらcase文の最後の所に
省略した場合の挙動が書いてありました･･････申し訳ないです
しかしこれで色々と楽が出来そうです、ありがとうございました

>>98
Rubyに限った話じゃないけどある処理を実装しようとする時は
その処理の入力と出力の型を最初に考えるといいと思うよ
(厳密に定義されてる型じゃなくても別によくて入出力の形式くらいの意味)

例えば
文字列の文字出現頻度をカウントするメソッドの入出力は
string -> hash {“a” => 3, “b” => 5, …}

でeach_charに渡すブロックの入出力は
char -> hash

でcharを1つずつ受け取って意図したhashを返すにはどうするのかを考える

(続き)
例えば特定の文字が出てくるたびにインクリメントすればいいと考えれば
最初は↓こういう実装でもいい

s = "Ruby is an object oriented programming language"
result = Hash.new(0)
s.each_char do |char|
result[char.downcase] += 1
end

上のコードが手続き的で副作用が気持ち悪いと思うようになってくればreduceに変える
s.chars.reduce(Hash.new(0)) {|result, char| result[char.downcase] += 1; result}

reduceだとブロックの最後に明示的にresultを返してやらないといけないのが美しくないと思えばeach_with_objectに変える
s.chars.each_with_object(Hash.new(0)) {|char, result| result[char.downcase] += 1}

文字の集合をgroup byすればいいというふうに考えれば↓こういう感じとか（パフォーマンスは上のほうがよいけど)
s.chars.group_by{|char| char.downcase}
.map{|key, value| [key, value.length]}
.to_h

入出力の型を考えて、ロジックを考えて、ロジックをコードで表現する方法を見つける

>>104
副作用の意味分かってる?

大学すら行ったことのない人は「演習」の意味も分からず>>103-104みたいなことを書くのだ
気をつけようね

reduceは考え方が手続き型に近いので、関数型特有のトップダウンな思考が身についてない人にも馴染みやすいためか、低スキルな人が好んで使うよね
故に>>104のように無自覚に副作用書いちゃう馬鹿野郎も多い

ここでネタ書いてる人がいる.

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/49927?page=3

ruby の記述力には感動すら感じさせられますね
今回、必要があって ruby を始めましたが、末永くお付き合いさせていただくことになりそうですね、C/C++ だけに眠っていたのは損失でした…

>>108
自己紹介GJ

>>98
>s.each_char do |c| で、手がとまっています

手が止まるのは、習っていない事をしようとするから。
そりゃ出来ないはず

先に「たのしいRuby 第5版、2016」を3回読めば、ほとんどの事は書いてある

>>104
すでに>>105が指摘しているけど、破壊的代入は副作用の一つだよ

副作用の無い「関数型プログラミング」と呼ばれる作法に従えば、
以下のコードになる

http://ideone.com/d48CGm

詳しくは以下の文書を参照
・Rubyによる関数型プログラミング
　http://www.h6.dion.ne.jp/~machan/misc/FPwithRuby.html

あと蛇足を加えると：
・上記のコードでは、reduce ではなく inject を用いた
・効率という視点では破壊的代入を用いる>>104のコードのほうが優れている
・わざわざメソッド String#chars で文字列を文字の配列に展開するよりも、
　ブロックを伴わないメソッド String#each_char は列挙オブジェクト
　(enumerator)を返すから、それを直接inject(あるいは reduce)へ
　チェーンさせたほうが効率的である

>>109
ちゃんと覚えるつもりならRubyの一般的なコーディングルール調べてからのほうがいいよ
自然に do end と {} の使い分けも出来るように考えられてたりとか
無駄な時間を減らせるようになってる

reduceという別名をつけてくれたのはありがたいことだと思う
厄介な人間の区別がつけやすくなったからな

LISPER大激怒

enumeratorが効率的なわけがない

>>115
Rubyのreduceは別にreduceしてるわけではないし
関数型やってるわけでもないのに「わざわざ」reduceと呼ぶのは
・reduceの動作を理解していない
・Rubyと他の関数型言語等との区別をつけられていない
という点で危険人物の可能性が高い
そして実際にそうだったわけであって

>>112
副作用って書いたのはステートメント単位の話ね

each_charとcharsの違いはたかだか知れてるけど
インクリメントのたびに新しいHash作ってたら
100倍・1000倍のオーダーでパフォーマンス変わるよ

Rubyではほとんどの場合injectだよな
reduceという名前で書きたい処理だと思ったことはRubyではまだないわ
名前重要、は組み込みライブラリにも適用されるのだ

パフォーマンス比較
http://ideone.com/coBqfF

ループはwhile最強のはずと思ったけど、配列や文字列の添字参照は引数のパースにコストがかかるし
何文字目か数えないといけないからeach_charsのほうがマシだな

effective rubyに倣ってreduceだわ

Rubyist Magazine - map と collect、reduce と inject ―― 名前の違いに見る発想の違い
http://magazine.rubyist.net/?0038-MapAndCollect

俺はmap/reduce派

>>123
長ったらしいな。

まず、Rubyは他の言語を参考にした。
map と collect、reduce と inject と2つあるのは
Lispを参考にした名前が、mapとrecude、
Smalltaikを参考にした名前が、collectとinjectである。
というだけだろう？
ここまででRubyの話は終わりじゃないか。

JavaScriptに標準であるのは、mapとrecudeだな。

配列の関係でお聞きしたいです
http://ideone.com/ntTNm5

スクリプトのちぐはぐさから見て、おそらくコピペ継ぎはぎだけで体系的な学習を全くしてないと思われる
書籍のたのしいRubyを買えとまでは言わないので、なんかどっか適当なアフィサイトででも勉強するといいよ
制御構造と変数のスコープについての勉強が足りない
第6章とか第7章とかそのへんまで読破だ

最初のスクリプト修正
input = gets.chomp
s1,s2,s3 = input.split(" ")

a = s1.split(//)
b = s2.split(//)
c = s3.split(//)

p a,b,c

次のやつの例
input = gets.chomp
arr = input.split(" ")

result = []
arr.each do |s|
result << s.split(//)
end

result.each do |e|
p e
end

うまく処理が行われるように変数名を変えたのがポイントであるが眠いので説明はほかの人に譲る
とにかく基礎知識が足りないので焦らずにまずは変数とかそのへんの解説を読むのだよ

追記、1行で書くアホが湧くかもしれないがその人は自分のことしか考えてないので現時点では無視してよい
あなたに必要なのは基礎なのだから
ではお先におやすみなさい

>>128
あ、新しく空の配列作っておいて
繰り返しの時に、分割した結果をその中に入れるっていう処理にすれば良かったんですね
ありがとうございました！

違う
ローカル変数やブロック変数の動作を全く理解してないのだ
だから自己代入してバグっても何も思わない

>>131
あー、確かにその辺は凄い曖昧ですね･･････
もう一回その周辺含めて勉強し直します

結局、会社出入のSIの担当に個人的にお願いしました。
10分で数行追加して解決してくれました。Win10の問題とファイル100ケ問題2点があったとか。
自分で解決するのは無理でしたね。

解決してくれた方には10万くらい謝礼を考えていたのですが、この方には辞退されてしまいましたので
二人で銀座のクラブで豪遊して、逆に初任給相当くらいぶっとばしてしまった・・・
孫の写真をEOS-1D X で撮影した数千枚をぜんぶYAhooBOXにに保管していて、家内に怒られており
苛立ってしまい、お騒がせして申し訳ございませんでした。

書き込みから頭の悪さが伝わってくるな

孫もいるのに>>92みたいなこと言うのか……

だって娘ってもうおばさんじゃん

まともに取り合ってれば俺が10万もらえたんか？

いや、可哀想だが、鳥取も被害者だろ。

一発だけなら誤射かもしれない

MonoにあるIronRuby（ir.exe）でRubyスクリプトを走らせようとすると

unknown: no such file to load -- gem_prelude.rb (LoadError)

というエラーが出て終了してしまいます。
どうすれば良いでしょうか？

IronRubyは全くメンテされてないゴミ
諦めてC#使おう

「gem_prelude.rb LoadError」で検索！

初心者は、paiza.IO, codepad などで、ブラウザでプログラミングするのが簡単

Rubyとは直接関係ないのですが
RubyMineの補完機能で、入力した段階で自動的に一番上が選択されるようにするにはどうすれば良いのでしょうか？
（IntelliJの方では最初から自動的に選択されてました）
RubyMineとIntelliJの比較



RubyMineを使ってる方で分かる方はいらっしゃらないでしょうか

Rubyでスクレイピングしたいんですが、串がうまく動かないです。串はTorを使いたいと思います。

p "Creating tor agent..."
p "My raw ip address is #{Mechanize.new.get('http://ifconfig.me/ip').body}"
tor ||= TorPrivoxy::Agent.new '127.0.0.1', '', {8118 => 9150} do |agent|
begin
sleep 10
p "My ip address is now chenged to #{agent.ip}"
p tor.get("http://ja.wikipedia.org/wiki/Privoxy";).encode(Encoding::SJIS)
rescue
p "エラーです".encode(Encoding::SJIS)
end
end

どの行で、どんなエラーメッセージが出るの？

そのエラーメッセージで検索すれば？

rubyでは現在の行とファイルをだすような__LINE__とか__FILE__はないんですか？

標準的な動作で不足であるという場合
その不足な動作自体を満たすライブラリの有無を質問するのではなく
そもそも何のためにそれが必要だと考えているのかを述べてみなされ

>>146
ある

》》１４８
ありがとうごぞいます

Rubyの作者の技術力ってどのくらいなの？
低くはないとおもうけど、そんなにたかくもないの？

マルチスレッドや文字コード系はあんま詳しくないから詳しい人に手伝って貰ってたとか日経ソフトウェアの昔の対談記事で書いてたな。
ギークって程じゃないと言う印象。

技術力は知らんが心の底からプログラミング好きなんだなぁとは思うな、言語オタクだから言語作ったそうだし

>>151
マルチスレッドや文字コードの仕様もぜんぶ知ってないと、技術力は高いといえない？
日本で技術力が高い人ってどのくらいいるんでしょう。

Ruby作った人でも技術力が高くないといわれたら、道が険しすぎる。

言語処理系、特にパフォーマンスを度外視したスクリプト言語の実装ってそんなに難しくないよ
Rubyの互換実装って驚くほど短期間で作られたりするし

言語処理系の実装って、経験のない人はなぜかそれがすごく高度なことだというイメージを持ってるよな
やってみたらわかるけど、動かすだけなら意外と全然難しくないよ
ゲームとか作る方がずっと難しい

思ったほどには「あらゆることを深く知っている」必要はないよね
言語作成センスと時の運とコミュニティへの頭の下げ方だと思うわ

「実装」なら俺でもできるが「設計」はなぁ

>>151
おいおい、Matzをもって
> ギークって程じゃないと言う印象。
とは、本気か？おまえどんだけえらそうなの。

>>153
> Ruby作った人でも技術力が高くないといわれた
だれじゃ、そんなこと言ったのは。
初歩的なインタプリタは学生でも作れるけど、rubyぐらい完成度の高いのは無理だろ。

>>154
そりゃ仕様をまるごとパクって作れば短期間で作れるでしょ。理由がおかしい。
整合性のとれた言語仕様を考えるところがいちばん大変だろうに。

>>155
> 動かすだけなら意外と全然難しくないよ
だからといってrubyの作者がギークって程じゃないとは、ここはすごいプログラマの集まりですね。

あらゆる分野においてエキスパートじゃないと技術があるとは言えない、と本気で思い込んでる
人がちらほらいるようで

そんなウルトラスーパーハカーなんて世界に何人いることやら

これでも貼ってみるか
マツドサイエンティスト・研究日誌 保存版 システムエンジニアリング（その４） 超人にならなくていい
http://anoda.web.fc2.com/weblog/20050424.html
日本は完璧主義だからか平気で完璧超人を求めるよね

多分「完成度」の基準がみんなバラバラすぎて上手くコミュニケーションが取れてないな
Brainfuck系言語というか、いわゆる難解プログラミング言語みたいなジョークみたいな物だったら
確かに「実装」は簡単
が、Ruby、PHP、Pythoみたいに一つの主要言語にまで昇華させるには
言語設計まで含めてめちゃくちゃ大変な作業が必要になる

なので
Rubyっぽい、プログラム言語っぽく動く何かを作る→頑張れば出来る
RubyやPythonの設計思想を受け継ぎながら、独自の言語設計に基づいて言語を作る→並大抵の人間には出来ない代物
っていう感じかな「

>>158
だれだったか忘れましたが、ツイッターでだれか言ってました。
有名人？なのかな、それなりに有名っぽい人だったので、技術力の高い低いってどういう基準で判断するのかなと思って。

だからだれなんだよそんな偉そうなのは

RubyはMatzが数学苦手なのが良かった
結果、平均的なPGの頭に合った言語になった
頭の良すぎる人が作った言語は結局一部の人間のオナニーで終わっちゃう
FortranとかCとかJavaとかC#とかは頭の良い人たちが本気でボリューム層向けに作った完璧な「製品」だけど、
そういうのに比べるとRubyはまあ適度な頭の緩さが馴染みやすいよね

>>164
誰っていわれても、ツイッターでみかけただけでどこのだれかまでは覚えてないです。
ごめんね。
たくさんのひとがリツイしてたから、自分で探したら出てくるかもよ。

それいいな。俺も困った時に使ってみよう
たくさんのひとがリツイしてたから、自分で探したら出てくるかもよ。

うーん、あまりにも初心者過ぎてあれなんだが、プログラミングを学び始めて
まずrubyを真面目にやろうと思ったんだ。他の言語もさわりはしたんだけどね。
でも、実際に環境を構築しようとrubyをインストールして、
環境変数のPathの設定も本の通りに確認したんだけど
実際に打つと＃とかで内部コマンド～ファイルとして認識されていませんって
出るんよ、　Pathって打ってみるときちんとCドライブのRubyのbinを
参照？してるんだけど・・・私はどこを間違えているんだろう。

>>168
答えじゃなくてすまんけど感想を。
そういうことを聞ける場所が2chしかないのが残念だよね
Rubyを始める人のコミュニティってないものか
ずっとそういう場所を探している

>>169
そですねー、私もまずコミュニティ的なものを探したんですけど
勉強会みたいなのはあるのに、こういった掲示板的なものは
みつけられないんですよね。初心者はわりかしきついですね。
相変わらず四苦八苦してますｗ
2ｃｈはマイナーなものは、あまり素人は歓迎されない気もしますね。

まさか生のrubyコードをコマンドプロンプトに『打ち込んでるんじゃ

>>170
無いなら作れってところなのだけど
それを作る技術を得るためには・・・
堂々巡りで困ってる

2chには妖怪が住んでいるからなぁ

>>171
なるほど！

ruby -v
を試してみればいいんだな

#とかでという意味がよくわからないけど

きっと「#」で始まる行をコピペしてコマンドプロンプトにそのまま張り付けたんじゃないのかね
binにパス通ってるならirb起動すれば幸せになれるかもね

>>171
あははｗ
いろいろあって混乱してたんだｗ
本にもテキストエディタで書けって書いてあったｗ
その前にPath関係の確認させられてたから勘違いしてしまった。
すごいあっさり大事なことが色々かいてあるとこ見逃してたｗ
C言語の勉強をrubyの勉強する前に触っておこうと思って
コンパイラに書いてたような感覚でやってしまったｗ
rubyのさわりもブラウザ上で書く感じの勉強だったんだ
だ、だから違うんよ？うん、違う違う。知ってた知ってた。

まあ、初心者ってこういうくだらない質問するもんだから、許して笑ってくれさい。
そして、そういう初心者用のコミュニティは作れないっていうか、
初心者が作っても人集まらないだろうからここでできれば助けて下さい。
rubyスレ希少なんです・・・という初心者の声なのでした。

>>176
俺はそういうのが作りたいんだー

2chって「初心者」って言葉に食いつく妖怪もいるからなぁ

OKWAVEとかどう？

>>179
それは見てなかったなぁ
よっしゃ
これからそこへ質問入れてみるぞ

>>172
掲示板を立ち上げること自体は難しくないけど、管理維持するには住人やISPなどのバックアップが必要不可欠
個人で運営する場合は、住人による自治が基本になるしそれで対応しきれない案件に関しては管理人やISPによる強権発動で対応
これらの支援を受けられなくなって久しいし、荒らしに対応できなくなるのは目に見えていて長期的維持を望めない

あと技術の初心者は構わないがコミュ力初心者は遠慮願わないと。今や「初心者は免罪符ではない」などと言われることも無くなったしなぁ・・・

>>179
そこのRubyカテゴリは１ヶ月眠ってるがな

2ch以外で質問できそうな所っていうとこの辺のサイトか

質問できる所
テラテイル
https://teratail.com/
スタック・オーバーフロー
https://ja.stackoverflow.com/

Rubyの記事投稿が多い所
Qiita
http://qiita.com/

>>183
teratailもstackoverflowも質問することがはっきりしてる場合なんだよね
ある程度のレベルがいるし。
Qiitaいいたっては聞くというより情報発信サイトかと思われる

でも
今Qiitaに登録したったw

>>170
まずWindowsを使いこなせてないからだな
言語のスレだとみんな環境違うしそういう知識は身につかないかも
適切なとこ見てれば質問のしかた(必要な情報)もわかってくるはずだ

>>183
SOのjpはやめとけ

>>186
stackoverflowあかんの?
ちょいとその辺の事情をお願い

日本語のスタックオーバーフローって検索の上位に出てこないイメージ
ってことは・・・・・・

Ruby2.4のリファレンスマニュアルをダウンロードするにはどうしたらいいのー

階層構造を保持したままローカルに保存できるソフトでも使えば

昔はzipとかなかったっけ

古いバージョンのマニュアルと最新のならダウンロードできるようになってるんだけどね

>>164,166
どこの誰かは覚えてないといったけど、ふと思って探してみたら、あっさり見つかった。
https://mobile.twitter.com/kmizu/status/857032083046256641

> ソフトウェア分野一般に通じる「技術力」というのは実際には
> 存在しないのにあると信じられている幻想だと思う。その幻想が
> 広く信じられている結果として、たとえば著名プログラミング言語の
> 作者はスーパープログラマのように思われがちだとかいう現象が発生する。

たしかこれだった。

JavaとかC#の作者は実際凄いらしいね
Matzは祭り上げられてる割にはRuby以外でほとんど実績らしい実績を聞かない

JavaとかC#の作者の名前は？
Matz個人、人間一人と渡り合えるなんて、すごい人だろうね。

>>195
自分で調べたら?
どっちもチーフアーキテクトは個人崇拝されてる有名人だよ

「チーフアーキテクトは」ってことは
それ以外の役職の人がいるってこと？

Matz一人に対して複数の人があつまらないと
対抗できないってのはちょっと恥ずかしくね？

>>197
それを言うならRubyだってMatzが全部決めてる訳じゃないよ

調べた

https://ja.wikipedia.org/wiki/C_Sharp 開発者 マイクロソフト
https://ja.wikipedia.org/wiki/Java 開発者 オラクル

コンパイラとインタプリタじゃ難易度全然違うしな。
C#の作者なんかはTurbo Pascal,同C，同C++,Delphi，C++Builder，Visual J++,VC#,TypeScriptと、言語もだけどライブラリも設計してる。
ベテラン中のベテラン。
センスも経験も数段上。

あ、言語はオリジナルはC#とTypeScriptだけだから、コンパイラとライブラリの設計がほとんどやね。

JavaとかC#はチームで作ったものだからね
基本的な部分はチーフがやったとしても全体を作り上げたのはチームだから
チーフがすべての部分についてウルトラスーパーハカーである必要はないんだよ

Javaは忘れたがC#はアンダース・ヘルスバーグって人が作ったもん、余談だがDelphi作った人だからC#はとてもDelphiくさい

日本人って何かにつけて神とあがめ立てて思考停止する奴が多いよね。なぜそうなのか、どうやったのかとか考えようとしない

4月に、Win10の、Windows Subsystem for Linux（WSL）の大きな更新があった。
誰か、WSLから、Rubyを使っている人、いる？

居たら、報告して

日経Linux 6月号に、WSL の特集あり

>>193
ツイートが連続してて、そのリンクはろうとしたけどめんどくさいので、かわりにこれで。

だんだん思い出したけど、スーパーハッカーとかスーパープログラマーで調べてたんだった。
ルビーの作者でもスーパープログラマーじゃないなら、どうしていいのかわかんないな。日本にいなさそう。

すごいプログラマだけどもスーパープログラマーという方向性の人ではないと思う
なんというか、仮面ライダーとウルトラマンくらい傾向が違う
だいたい正義の味方のだいたい超能力人間なんだけど、まとめると違和感

>>206
プロの一流の選手を、ドラフトにひっかかりもしなかった三流が「あの選手は大したことない」と言ってるみたいな感じか。
たまにいるよな、こういうの。

こんなレベルの人の集まりかと思わせる雑談だな
これもパートスレの弊害だろ

>>205
rbenv で入れて使ってる。
ちょっとしたスクリプト動かすのに便利。

>>208
どちらかというと、半分以上は嫉妬心だと思う。つまりやっかみ。
大学の演習で作るようなレベルのものと、世界中のサービスで使われるレベルのものとでは、難易度がはるかに違うのにな。

設計技術と実装技術って無関係とは言わずとも別物だけど区別出来ていない人は多い
プログラミングは後者である

Matzさんはプログラミング言語の知識は凄いけど最適化周りは今一つってのは共通認識だと思っていたが…昔からずっと「Rubyは遅い」って皆でブーブー言ってたじゃない
でも前者の能力持ってる人は稀有だからやっぱりスーパープログラマーに違いないと思うよ

アニメーターの大塚康生さんが「宮さん(宮崎駿)は描くの早いけど絵は上手くない」って評してるけどMatzはプログラミング言語界の宮崎駿みたいなもんだよ
ある方向は秀でてるけどある方向はそれほどでもない。だけどスーパー○○には違いない

Rubyが遅いのはコーディング技術の不足よりシステム設計の制約だと思っていたけど違うのか？
あのシステム設計がJIT化の障害にもなっているみたいだし、Intelのプログラマー陣に書かせたら
爆速に！とはいかないと思うんだが

愚直なプログラミングだからドキュメントなしでやってこられたけど、未だにドキュメントが完成してないのは驚きである

○○がないなんて非常識で公式やる気なさすぎでウチでは使えないよ、という人たちにスルーされたからこそ今があるのでは
Linuxみたいなもんだｗ

>>213
> だけどスーパー○○には違いない
スーパーマツモト？

いまさらかもしれないがプログラマってすごく偏ってるのかな
存在も考え方も

C#の作者は普通の企業戦士としてクソ有能らしいね
ハッカーやアーキテクトとしての専門的技能を十二分に備えた上で、
マネージャとしてチームを率いて製品を作り上げられる超人

Rubyが普及(ω)したのはドキュメントを書かなかったからだよ

軽々しく他人のことを神だの超人だの言っちゃう人って実力は大したことないのにプライドだけ高いんだなろうな
しかも多分その自覚が無い。自分の能力が大したことないことを自覚できていればそういう表現の仕方はしないはずだし
神格化するより研究し自分の能力を伸ばすことを考えるはず

一流を認められない人に成長はない

よっぽど何かコンプレックスあるんだろうねこの人

ああ、この人ってのはこのスレに何日も同じようなことグチグチグチグチとえんえん書き続けてる人ね

矛盾を含んだ文章ってスパゲッティコードみたいだよね

そうだ
Rubyが好きなのは
Pythonみたいにインデント強制されないし
Javaみたいに大文字小文字まで強制されないからなんだ

>>206
なんで時系列が逆順なんだよｗ
2chでも古い書き込みが上で新しいほど下になってるだろ。
そのほうが自然なんだからそうしろ

>>223
>よっぽど何かコンプレックスあるんだろうねこの人
成功した人に嫉妬してる暇があれば自分で何か作ればいいのに、そうする人は少ない

自分で何もできないから他人に嫉妬する、まあ俺のことなんですけどね

>>225
Javaのは強制でないだろ

実際に結果を出した人は
その結果の現実における実在性から人生に安定感なり心の余裕が出てくるように見えますよね。

本当の天才や神もたまにいるけどきわめて稀。ほとんどの場合は普通の能ある人
大抵の場合聞き上手＆話し上手でコミュ力が高いのと論理的な思考・判断が出来る

嫉妬している暇があるなら成功している人を分析した方が建設的だし結果を出す近道だろう

>>223
キチガイに絡まれたスレは悲惨だな

キチガイか・・・
この言葉の取り方も人それぞれだろうけど。

もっと適当な新しい言葉はないものかね
ネットコミュニティで使えるような・・・
粘着、凝り固まった、共鳴しがたい論理、複数人を装うタイプ
ついでに嫉妬、妬みもいれとこか
そんな人をいう言葉

そんなことより
誰かマジで教えてくれないか

herokuでRubyを動かしたいんや
RoRじゃなくてただのシンプルなRuby
Ruby環境のあるレンサバだとindex.rbで動くやん
あれと同じようにwebページを表示したい

windows7でやってる
gitでpushまでは出来るのだけど
どうしてもトップページが表示できない
Qiitaとかの情報はぐぐりまくってるいのだけど
ピッタリのものはない
php,node.jsがQiita情報では優勢や

rackというのがキーワードだということまではわかった
Gemfile,Gemfile.lock,Procfile,config.ru
も整えたつもりなのだけど
中身がまずいんやろなぁ

もういちど書くけど
RoRじゃなくて素のRubyで
一番シンプルにsinatraとかフレームワークを使わずに
herokuでindex.rbをトップページに表示したい

>>233
これだけじゃ意味が伝わらないかもしれないから
やってることをわかってもらえるようなgithubを
２４時間以内に用意するわ
なんせrubyもgithubもherokuもやり始めたばかりの素人なもので
ちょっとしたことでも時間がかかるので２４時間以内な

そして一年が過ぎた・・・

chef, vagrant から、VirtualBox で、Linux

それか、4月に、Win10の、
Windows Subsystem for Linux（WSL）の大きな更新があったから、WSLでするとか？

IniFile使って初期化ファイルに"a\\b\\c\\r\\z"と書き込んで読み出してみたら
"a\\b\\c\r\\z"になっててハマったという愚痴

アイデアをかっぱらうと成功者になれる。

>>233
Qiita記事漁ってたらそれっぽいの見つけたけど
やりたい事ってこういう事？
Herokuで単純なrubyスクリプトを定期的に実行する
http://qiita.com/kasei-san/items/909f17c2c42b7e3a8489

>>233
PythonかNode.jsでAWS Lambdaおすすめ

>>239
それは見てなかった
でも最初の設定のgithub元はRailsのようだ
もっと単純にやりたい
どっちかというとこれに近いと思う
http://qiita.com/higuma/items/9baac9e97eeb862ef64e
これどおりにしても動作しなかったけど。

>>240
先のステップの課題として覚えておくわ

233の続き
誰かが間違いを指摘してくれることに望みをかけてここに公開する
244のqiitaを参考にしているのだけど
やったこと
githubは
https://github.com/sasisu/aiue01
これからherokuの方へdeploy
そうすると
https://aiue01.herokuapp.com/
このAplication errorのページになる
herokuはheroku/rubyのBuildpacksを適用

何かが足りないか間違えてるか
それとも全く勘違いなことをしているのか
わからない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)

>>240
Pythonスレで言いなよ

Herokuの説明書を読んだら？

それか、自分が書いたファイルに、1行ずつ、p を書いて、
変数の内容を表示するとか

まず、どこでエラーが起きたのか、切り分ける。
それがデバッグの基本

>>245
まぁな

２４時間経っても>>243の応答が無いのでリンク先は削除しておきます

これからレスをしてもらってもすぐには見れないと思うので。

>>206
これはScalaの有名な人だね。調子こいたことを言ってMatzにたしなめられることが複数回あったようだから、逆恨みしてるんだろう。

なお有名な言語の作者たちは互いに尊敬しあってるよ。一流ってそういうもの。

1.8.xの頃の拡張ライブラリを最近の2.x.xで使えるように改造したいのですが
Rubyの各バージョン間の拡張ライブラリのインターフェイスの差異がまとまっている資料とかないですかね？

『Rubyレシピブック 第3版 303の技』という本を書店に残っているのを偶然見つけたのですが
Ruby1.8～1.9、JRuby1.5を対象にしているとあり
現行の2.2系、2.3系と互換性があるのかが分からず購入を迷っています

またもしあれば1.8系、1.9系、2.xx系以降の互換性や追加機能をまとめたサイトなどがあれば教えて欲しいです

プロジェクトマネージャーとしては絶望的にセンスが無いとは思ったことはある。

Ruby2.0なら使えるんだけどね
それ以前のは「どうして使えないのか」「どこを変えればいいのか」の手間と情報の加減上全く勧めない
問題は2.xの逆引きレシピ本のいいのが現行では無いことだが

レシピ本には、そんな長いコードは載っていないから、
動かなければ、自分ですぐに修正できるのでは？

数値を3桁ずつ、カンマ区切りにする関数は、参考になった

Railsの1日後とか、良いよな。
1.days.from_now

>>248
すいませんが若気のいたりということで大目にみてもらえませんか？
日本のScala界では貴重な人材なので。

それよりMatzの講演について話そうぜ！
http://srknr.hatenablog.com/entry/2017/05/20/235839

>>252
やっぱり2.x系のもので無いと互換性が厳しいですか･･････
新しいレシピ本が出るまで見送りたいと思います

Ruby で文字列が英数字とハイフンのみで構成されていることの確認 (バリデーション) を正規表現を使わずに実現するのに、
string.delete("a-zA-Z0-9-").empty?
っていうやり方でとりあえず間に合わせてるんだけど、他にスマートな書き方ある？

正規表現を使わない理由がわからないと
何言ってもそれはなしでと言われそう

>>256
ぱっとリファレンス見てきたけどcountに条件逆で渡した上で0か調べるってどうかな

ascii_only?ってメソッドあるけど完璧な動作ではないよなぁ多分

>>258
おお、情報ありがとう！
こんな感じかな。
たしかに処理的にだいぶ分かりやすくなったかも。

string.count("^a-zA-Z0-9-").zero?

>>257
どうしても正規表現を使わないと実現出来ない処理でもないんじゃないかと思ったのと、セキュリティ的にチェック漏れが怖いっていうのが理由かな。
正規表現に詳しくて、間違いない自信があれば正規表現でも良いんだけど、俺にはその自信がない。。

>>259
たしかに ascii_only? だとやりたいことに近いけど、アンダーバーとかその他記号も OK になっちゃって、希望する判定基準とは少し違ってきてしまうんだよね。

>>261
deleteの独自ルールも不安だな
どっちにしろちゃんとテストコード書いとけとしか

「ヒットしてほしい正規表現にマッチするかどうか」で書かれてたほうがよっぽど漏れがないし間違いがないしコードとしても明瞭で安心すると思うがね
countの引数の仕様は知ってる？ あれってtrというUNIXコマンドと一緒なんだよ
アレに頼って長々書かれるよりは正規表現のほうがいいな俺は

OK な文字列以外はどんな含まれ方をしていようと一概に弾くように、delete とか count で OK な文字列だけを列挙する指定の仕方を考えたんだけど、よく考えるとそれでも抜けがある可能性は依然として否定できないわな…
正規表現を使うか使わないかは宗教的な話になりそうだけど、テストコードを書けっていうのはまさしくその通りだわ。

JavaScript では正規表現だな

2回以上、同じ正規表現を使うなら、
コンパイルを1回だけして、使いまわすことで、やや速くなる

evenArry, oddArry = [], []
ARGV.each_with_index{|arg, i|
evenArry.push(arg) if i.even?
oddArry.push(arg) if i.odd?
}
evenArry.zip(oddArry){|x, y| print [x,y] } if evenArry.size < oddArry.size
oddArry.zip(evenArry){|y, x| print [x,y] } if evenArry.size >= oddArry.size
puts

このコード、Pythonのzip関数は短い方に合わせてくれるのに、rubyのzipメソッドが長い方に合わせて、
短い方の不足分に勝手にnil入れるから、長さ比べて短い方でzipメソッド使うようにしてるんだけど、nilを省くメソッドあったら一行浮く。
何か良いメソッド知りませんか？

>ruby tes.rb 11 22 33 44 55 66 77
["11", "22"]["33", "44"]["55", "66"]
という出力をしてほしいだけなら
ARGV.each_slice(2).take_while{|e| e.size == 2}.each{|a| print a}

>>267
compact

>>268
おお！
次世代言語スレで紹介して貰ったやつのエラー出ない版ですね？
そっちが動くならそっちが良いですね。

>>269
compactですか。
まさに小さい方に合わせるっぽいメソッド名。

両方コードで試してみます。
ありがとうございました。

pg gemをbundle installするとこける
gem install では通るんだけどなんでかな

rubyからWin32APIのGetLastErrorを使用したいんだけどエラーが出てしまう。
どうしたらいいか教えてください。。
module WIN32API
extend Fiddle::Importer
dlload 'C:\\Windows\\System32\\user32.dll'
extern 'short GetKeyState(int)' #こっちはOK
extern 'char* GetLastError()' #こっちはNG
end

--以下エラー
cannot find the function: GetLastError() (Fiddle::DLError)

「user32.dll getlasterror Win32API」で検索！

Library - Kernel32.lib
DLL - Kernel32.dll
には、有りそうだけど、user32.dll には、あるかどうか分からない

DllImport("kernel32.dll", SetLastError = true)

>>273
早速ありがとうございました！
無事読み込めました。。。
参考までに修正版のコードはこちらです。

module WIN32API
extend Fiddle::Importer
dlload 'user32.dll','kernel32.dll'
include Fiddle::Win32Types #DWORDとか使えるようにする
include Fiddle::BasicTypes
extern 'DWORD GetLastError()'
end
WIN32API.GetLastError

すみませんもう一つ教えてください。
SendInputを使って最終的にはマウス入力/キーボード入力を行おうと考えていますが
うまくいきません。何がおかしいのでしょうか。。
---
module WIN32API
extend Fiddle::Importer
dlload 'user32.dll','kernel32.dll'
include Fiddle::Win32Types
extern 'int SendInput(int,void* ,int)'
extern 'DWORD GetLastError()'
MOUSEINPUT=struct(["DWORD type","int dx","int dy","DWORD mouseData","DWORD dwFlags","DWORD time","ulong dwExtraInfo"])
end
module SendKey
INPUT_MOUSE = 0x00000000
MOUSEEVENTF_ABSOLUTE = 0x00008000
MOUSEEVENTF_MOVE = 0x00000001
end
input = WIN32API::MOUSEINPUT.malloc
input.type=SendKey::INPUT_MOUSE
input.dx=500
input.dy=500
input.dwFlags=SendKey::MOUSEEVENTF_ABSOLUTE|SendKey::MOUSEEVENTF_MOVE
p WIN32API.SendInput(1,input,28) #出力：0 備考：sizeof(MOUSEINPUT)=28
p WIN32API.GetLastError #出力：87(パラメータが間違っています。)
-----

今回の件と関係あるかはともかくWIN32APIってもう非推奨じゃなかったっけ？

rubyは32bit版なのかな？

Win32API非推奨なんですね。。
ググってみた感じいまはWSHSHELLとかでしょうか？
ちなみにRubyは64bit版を使ってました。。。

非推奨とか言い出したらそもそもWinでRuby自体がアウトだから気にしなくてよい

>>272 >>274
そもそもGetLastErrorは最後に呼んだAPIのエラーだから
rubyみたいに前後の行の間で何呼ばれるかわからん環境でまともなエラーとれるとは思えない

意図するライブラリがロードされていない or 意図しない関数がコールされているんじゃないか？

C/C++で同じ動作をするコードを書いて何のファイルのどの関数が呼ばれているのか調べた方が良さそうな気も
Rubyから呼ぶ場合に限らずその辺の管理は全てプログラマ任せの上に純正のSDKやIDEの支援も得られないしな

あとWindowsAPIを叩いて作業するならWindowsSDKはほぼ必須

>p WIN32API.GetLastError #出力：87(パラメータが間違っています。)

カッコを付ければ？
p WIN32API.GetLastError()

>>278
64bitだと構造体のサイズが違うよ

case文でgetsを使って入力を受け付けたいとき日本語ってどうするんです？
hand = gets.chomp
case = hand
when "あ"
puts "グー”
.
.
.
else
puts "反則"
end
例えばこんな感じの簡単な文だけど
"あ"の中身の部分を1にしたり
そもそも .to_iにして数値にしたりすると
ちゃんと働いてくれるから
そもそも日本語入力はなにかいるんじゃないか、もしくはできないんじゃないか
と思っていて、検索してもわからんのです

case = handってなんだ

print "input anything and Enter> "
input = gets.chomp
puts "default file encoding:"+ __ENCODING__.to_s
puts "actual external encoding: " + input.encoding.to_s

実行結果 (Windowsコマンドプロンプトで単に ruby test.rb と実行)
input anything and Enter> nya-
default file encoding:UTF-8
actual external encoding: Windows-31J

ということで文字列のエンコーディングが違うので別物だと思われてる
Windows-31Jの「あ」とUTF-8の「あ」は比較上別物になる
irb> str = "にゃー"
=> "にゃー"
irb> str.encode("Windows-31J") == str.encode("UTF-8")
=> false
「Rubyの文字エンコーディング」について調べて自分で理解するんだ
これはここでちらっと「おまじない」を述べても逆に泥沼になるぞｗ

>>285
ごめん＝はいらんね
まちがえて打ってしまった。それは元の方では書いてない
>>286
よくわかんないけど、とりあえず先に進むよ。
逆に今、文字エンコーディングについて調べても理解出来る自信がないし、
おまじない、もいづれ出てくるかもしれない。
わいみたいな本物初心者にも答えてくれて
ふたりともありがとう。

しまった「いづれ」ではなくて「いずれ」だった、なんかこういうミスのほうが
恥ずかしい・・・
しかし文字エンコーディングの件で気になったけど
それは文字コードを指定している場合でも・・・？
なんか最初にそれこそ、そこをおまじないと言っているのかもしれない
けど、# coding: utf-8
みたいなの書いとけって言われるじゃない。
文字化けしないようにとか、そんな感じで。

狭義的にはスクリプトファイルのエンコーディングと外部入力文字列のエンコーディングを揃えないといかん
STDINのエンコーディングをスクリプトファイルのエンコーディングに合わせるのが楽だと思う
ruby -E UTF-8 hoge.rbでスクリプト起動しろ
getsで入ってくる文字列が全部UTF-8になる

>>289
ちょっとわかんなかった。
色々言っていることの推測はしたんだけど、
そんなファイルねーよ！からはじまり
そんなエンコーディングネーム知らんといわれ、ランタイムエラーといわれ
あ、コマンドプロンプトって文字コードシフトＪＩＳとかいうのだから
あかんのかな？って思って
utf-8にしてみたけど、判定がelseに行くのだった。
あははは。
わざわざありがとう。でも、私初心者だからだめみたいだぜ。
おまえなんかwhile文の勉強でもしてなさいってことだと思うわ。

コマンドプロンプトなら"chcp 65001"しないと駄目なんじゃない？
ちょっと手許にwindows機ないからわかんないけど

cmd exe の chcp65001 はバグがあって使い物にならない

VSCode使っている人いない？

デバッグモードでのgetsのって値入力処理はどうすればいいのか分からなくて困っている。

STDIN/STDOUTのねじ曲げは現行のIDEでVSCode「でだけ」できない
素のRubyではできるのにね

require 'stringio' if $DEBUG
$stdin = StringIO.open("にゃーん".encode("Windows-31J")) if $DEBUG

puts "You are a cat" if gets.chomp == "にゃーん".encode("Windows-31J")

pythonのやつをパクるしかない

極薄view用意して、そこだけ手動でテストすればいいよ

コマンドプロンプトは、Windows-31J, CP932 か

PowerShell, PowerShell_ise は、UTF-8 じゃないの？

windowsで真面目にRuby使うならコマンドプロンプトのままじゃ辛い
コンソールエミュで良さそうなの探して入れると良いよ

いやVirtualBoxの上のLinuxにSSHクライアントで接続した方がいいよ

出力はワイド文字に変換してくれるのでpythonみたいにchcp 65001しなくていいから楽ちん。
入力は気を利かせてくれてないから、$stdin.set_encodingで設定したほうがいいかな
あとはARGVとかDirで取得するファイル名とかをデフォルトでUTF-8にしてくれたらうれしいな
全般的にWindowsに気を利かせてくれているけど、そのノウハウをまとめたページがないから
不親切に見えるだろうな

ネットにはデマ情報がいっぱい残ってるので正しい情報をメモ
cmd で UTF-8 使える方法 (chcp 65001 について) http://nazochu.blogspot.jp/2011/08/blog-post_26.html
mintty http://dogmap.jp/2011/11/15/mintty/
mintty http://tanakh.jp/posts/2011-11-15-windows-terminal.html
↓
色々紆余曲折あったけど Git インスコして GitBash 使うのが一番楽っぽい
https://git-for-windows.github.io/

>>301
こういうWindows版を使ったこともなさそうな人がおせっかいで書く情報が迷惑でしかない

ルビとRubyの話
なぜWordのデフォルトフォントサイズは「10.5」なのか？ - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/29/news020.html

今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後１年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744

ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大：ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/

>>305
Ruby終了の教えらせ？

お知らせ

契約自由の原則は消えないんだよな
http://www.techvan.co.jp/media/quality/civil-code

rubyとかだと小さいシステムやプロトタイプが多いだろうから
契約に漏らさず明記しておくのが大事か
5年とかもう使えないようなバージョンとか出てきて作り直しになりかねない

個々の契約のほうが優越なのだからふつうはそんなに問題は起きない
最低最悪のラインを決めただけ
いちばん騒いでるのが働いたことのない人といういろいろ縮図なやつだ

>>309
最低最悪ではなく、平均では?
労働基準法みたいな契約より優先されるものが最低最悪で。

客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。

客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。

保守に強いとか関係ないだろ
結局は技術力が高かろうと
エラーは出るからな

>>313
これコピペ

こぴぺちぱー
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/php/1474523013/

るびまの ePub 版ってないの？
たまに話題に出てたり個人的にやってる人はいるみたいだけど。

>>308
民法程度なら上書き可能……客の説得が面倒になる、という話だけど
ライブラリのバージョン変えても動くこと、という要件は突っぱねれば5年は持つわね

そりゃどこぞの誰かさんが書き換えてるのに同じように動くかどうかわかりませんわ
こっちが確認したのは特定のバージョン決め打ちでっせ、とね

>>312
C#とJavaは耐性強そうだ

Pythonはダメだ（2のを3でも対応する系クソゴミ改修案件をやった人の意見）、グイドは自称するほど互換性を大事にしねぇ
「もう二度とやりません」と、Cバインディングをぶっ壊したのととString-Bytesでいいやがったんで、次もやる

>グイドは自称するほど互換性を大事にしねぇ

2から3の書き換えの感想でそんなこと言ってるのか
頭沸いてんな

>>316
そんなことできるのね
チャレンジしようぜ

あっ　勘違いしてた
「るびま」と書いてあったな
オレが関心あるのは「るりま」の方だった

るりまは元が html5 になってるみたいだし、
メタ情報をちょろっと追加してパッケージングすりゃ ePub になるよ。
そんなに難しいことじゃない。

>>321
教えて欲しいんだけど
例えば2.0.0のバージョンのドキュメントをまとめてダウンロードするにはどこに行けばいいんだろ？
https://www.ruby-lang.org/ja/documentation/

書き込みできない？

322はできることなら削除したい
もうレスを確認する為にここに来ることはない

windowsでirb使うとき何か一文字打たないと
↑キーで履歴が出ないんだけど何とかならない？
ググってreadlineとかbinに入れてみたけどダメだった

うちはでるよ

マジか。>>325はActiveScriptRubyだがいろいろ試した結果(環境はWin7 32bit)
ActiveScriptRuby 出ない
+ readline.dll 出ない
RubyInstaller 出ない
+ readline.dll 出る

うちのRubyInstaller2(Win8.1)ではirbやpryは大丈夫
jirb(JRubyのirb)は何か一文字打たないと↑が反応しない
あとruby -pe ""も何か一文字撃たないと駄目な模様

これからrubyをやる意味ってなにが考えられますか？

過去に一度だけプチブームになったことがあったんだけど
その原因と、そのあと下火になった理由を探求するとかかな
駄目と分かっている人は初めから駄目だよ、って言ってたんだけど
残念ながら世の中の全員が賢明というわけではなかったから
やはり、一過性のブームとか、時代でとか、そういうのはあるもので
今から追体験したければRubyはよい選択だと思うよ
ただ、さっきも書いたけど、全員が間違ったわけじゃないんだよ
半数以上かそれ以上の人はダメって初めから言ってたんだよ

あとはMarzの勉強かな
あの人、頭の弱い人を騙すことに関してはものすごい技術を持ってるから
そういうのに興味があればって感じ
具体的には「モノ」を中心に考えさせて、大事なものを見えなくさせたり
一見効率的に見えて実は遠回りっていう「局所解」に追い込んだりするその手法
おもしろいのはRuby3.0をどうするのか、なぜか今本人も困ってるところ
人を呪わば穴二つって言うように、他人を追い込むツールを作ってるつもりで
自分自身もまた追い込まれるってのは在るみたいね

具体論がまったくないところがすごいなｗ

>>329
日本人の場合
あらゆる言語の中で一番易しいプログラミング言語
（子供用のおもちゃを除く）

そうですか
GUIはどれを使えばいいですか？

どうしてもやりたいならjruby+jrubyfx楽よ

この時点で、rubyだめってヒシヒシ伝わる。

>>330
初見のコピペ

>>333
rubyでは向いてないからGUIやめとけ
pythonでGUIやるといいよ

>>330 の文章とか論理展開とか見てて何かに似てるなーと思っててずっと思い出せなかったが
やっと思い出した

これって、「ゲンダイ」の論調に似てるんだ！ｗ

まつもと氏は合理主義のようだけどGUIにはそういうのは及んでないんですか？

>>339
まつもと氏の行動原理は「IT土建屋死ね」
だからWinでのGUI開発でRubyが広く使われるようなことはあってはならない

>>329
普通にメジャー言語だから
そのメリットはあると思うけど

他のメジャー言語でも別にいいが
日本語情報が豊富なのが良い

>>333
Tkが（旧）標準
見た目が簡素だが覚えやすいので
最初はこれがオススメ

>>330
何がダメでどうすればいいのか言わないなら
たんなる代替なき批判に見える
あとMarzってなんだよ！

>>339
Tkを標準にしたのは合理的だと思うけど？
もしPythonに移ってもTkは使えるからね

あぁごめんな
ただあの人のインタビューとか読めばわかるけど
逆張り逆張り言ってる
あの人自身もRubyの筋が良いとかメインストリーム的な思想であるとは
考えてないんだよ
ただ、自分の人生の中で逆張りした場合にうまくいくことが多かったので
逆張りし続けているんだとか
だからRuby3.0でも逆張りの一種として
静的型の機能は導入しない方向を検討しているんだろうな
ただそう何度も逆張りが上手くいくとは思わないし
逆張りはしょせん逆張りだろ？あだ花というかなんというか
そういうこともあって結局Rubyはプチブームで終わった現状があるわけだし
変なことして注目を集めることはあってもそれは一過性だよ、芸人じゃあるまいし
しかも逆張りしたときに自分にとって都合がよいことが多かったってだけで
使い手のことは別に考慮されてないんだよなー

>>345
あいかわらす週刊誌レベルの根拠ない批判しかできないんだなー

普通に考えたら静的型を導入しない理由は全くないんだよ
ただ、あえて理由を挙げるとしたら、最初Rubyは動的型で出発したから
いまさら静的型の機能を入れ込むのは非常に難しいってことなんだよ
過去との互換性もあるし、そういうコミュニティーになっちゃってるしな
もちろんこれは動的型に「逆張り」した結果なんだろうけど
あとあと苦しいわなー

>>347
もうちょっと言語について勉強してから長文で語ってくれないかなー
正直今のレベルではゲンダイにも載せてもらえないレベルのただの妄言だしさ

ただここまで静的型が「ハマる」とは俺も想像してなかったし
Matzも想像できなかったんじゃろな
何だか知らないが、静的型はすべてにおいて丁度よい感じになってるんだよな
神がかった偶然がいくつも重なってるかんじで、最適解になってる
この牙城はなかなか崩せないよ、一つや二つのメリットじゃないからね
なんでこんなに上手くいったんだろうね

>>347
＞普通に考えたら静的型を導入しない理由は全くない
そんなことない

Python、JavaScriptなど
メジャーな言語が導入してるんだから

http://hissi.org/read.php/tech/20170617/cU1rZHJVT1E.html
てかこいつ変な人間だったわ
相手しちゃいけないタイプ

まず動的型の根本的な慢性的ともいえる文法上の悩みの種は
どうにかして変数宣言をなくしたい欲求にかられるって点にある
動的型であるから変数宣言に型を書く必要がないので
なんとかして変数宣言自体をなくしたいっていう
まぁ分からなくもない
しかしながら変数宣言には変数の型を決める役割があるのとは別に
「変数のスコープを決める」という役割もあったわけで
安易に変数宣言を削除してしまったRubyやPythonのような言語は
大体において変数のスコープが奇妙なことになっているのじゃ
例えばRubyにおいては「@」であったり、ブロックローカル変数であったり
Pythonであればnonlocalであったり、なにか場当たり的だし
実質的な変数宣言の一種のような気もする
あと、if文や繰り返し文の後ろに続くブロックなどでスコープを持てなくなって
しまったりもな、なんせ、文法上、宣言を代入で代用しているから
代入と宣言の区別がつかないような状態で、かゆいところに手が届かない
だから結局、実は変数宣言は有ったほうが良いんじゃね？ってなって
ならついでに型も書けばってなって、今はさらにこれに加えて
型を書きたくなければ型推論使えば？ってことにまでなっちゃってる
型推論使えば変数宣言をする手間はほぼなくなるし
スコープを細かく制御できるようになるんだから
もう変数宣言が無いことはメリットにならなくなってしまった
まぁこんなのは氷山の一角でジャブだ
コンパイラによる型チェック云々言いたくなるところだがそれ以外にも
文法上の問題としてこういうのもあるということ
その他にも実行性能であったり、ドキュメントの自動生成であったり
リファクタリングの容易さであったり
IDEの入力補完etcのサポートのしやすさであったり
人間も型があったほうが読みやすいんじゃないかとか
結局コメントで型を書いてるんじゃね？とか
色々あるわな
なんか複合的なんだよ
動的型がここまでケチョンケチョンになるとは流石に想像できなかったわ

http://hissi.org/read.php/tech/20170617/cU1rZHJVT1E.html
はいはい、もう君の素性はバレてるよ

ただ動的型にも良い点があって
「処理系の実装が楽」
しかしこれも実用性を考えて突き詰めていけばJSのV8エンジンのように
加速度的にむしろ大変なことになるというね
とにかく旨みが無い

http://hissi.org/read.php/tech/20170617/cU1rZHJVT1E.html
はいはい、もう君の素性はバレてるよ

LISPみたいに動的型でも宣言ある言語の方がスコープが分かりやすい

動的型付けでダックタイピングみたいに
組みやすくなってるメリットがあるから

実際Ruby以外にもPerl、Python、PHPの
P言語はみんな動的型付けになってる

小規模Webサービスのサーバサイド言語
としての用途には動的型が合ってる

>>357
何か勘違いしてるみたいだけど、ダックタイピングっていうのはオブジェクト指向言語の実装手法の一つで、プログラマにメリットなんかないよ
特にRubyだと多態をダックタイピングに任せるのは嫌われる傾向があって
無意味でも空のメソッドを定義しておいて継承したりするし

ちなみに、Rubyでダックタイピングが好まれないのはドキュメントよりもコード読めという文化のせいだと思ってる
ダックタイピングだと「このパラメータにはアヒルを渡してくれ」じゃなくて
「このパラメータにはアヒルのように歩きアヒルのように鳴くものを渡してくれ」といちいちドキュメントに書かなきゃいけない
(静的型になる前の)Pythonはドキュメントを重視する文化だから実際そういうドキュメントの書き方をすることもあるんだけどね
Rubyだとそれを避けるために無意味とわかっていても空のスタブとしてアヒルクラスを定義しておいて「アヒルを渡してくれ」と書くわけ

>>352
Rubyが動的型って言うより、
型宣言不要と特徴付けるのがええんちゃうかなぁ。

変数宣言なしは良いとして、変数のスコープが判りにくくなったってのは、
そうかも。

ダックタイピング任せはメンバの追加がしづらいのも問題
静的型ならインターフェースにメンバを足せばコンパイルエラーになるからエラー箇所を直せばいいが
完全なダックタイピングだと手掛かりがなく修正漏れが発生しやすい
とりあえずスタブを継承させるようにしておけばメソッドを足してもメソッド未定義のエラーにはならない

いまさら＄とか＠とかつけたくないな

>>358
＞Rubyだと多態をダックタイピングに任せるのは嫌われる傾向
>>359
＞Rubyでダックタイピングが好まれない

勝手に決めんなって
それはJavaみたいな静的型の発想で
Rubyを使おうとする奴の話だろ

インターフェイスの継承不要なのが
ダックタイピングのメリットだから

Rubyのスクリプトをバックグラウンドで動かすにはどうすれば良いでしょう？
>ruby someScript.rb &

と実行してもTerminal.Appを閉じるとrubyも終了してしまいます。
OSはmacOS Sierraです。

以前、HP-UXで作業して居た時には、xtermを閉じても、logoutしてもバックグラウンドで動き続けてくれました。

launchdとかいうdeamonをコントロールするコマンドがある様なんですけど、これを使って動かさないといけないのでしょうか？

tmux使え

>>365
レスTHX
terminal multiplexerを使えば良いのでしょうか？

someScript.rbを動かすには、someScript.plistを書いて
>launchctl load someScript.plist
ってやるらしいのですが、plistファイルなんて書いた事ないぞぉ。

書き方がよく判らん。
なにか、勘違いしてたら、ご指摘を！

>launchctl load a.plist
/work/a.plist: Invalid property list


property listの書き方がよく判らん。
ただのxmlファイルじゃないのか？コメントの放り込み方が悪いのか？
無効なproperty listだとぉー？

やったぁー。動き出しタァ。
Terminal.Appを閉じても動いてる。ふぅー。

俺的忘備録

必須key、3つ
<key>Label</key>
<key>ProgramArguments</key>
<key>KeepAlive</key>

３つ目のやつを<true/>にしないとbackgroundで動かん！
さらに、最後のはOnDemand=falseと等価なのだが、
OnDemandはshould not use!だって。
man launchd.plistに詳細が記載。

Labelが無いとどうなるんでしょう？

Invalid or missing service identifier

さて、stdoutはどうやって拾うのだ？

man lauchd.plist
して/stdout
すれば出て来た。

>>364-368
Linux では、プロセス間に親子関係がある。
端末から、Aプロセスを起動すれば、端末が親で、Aが子

「親亀こけたら、子亀もこける」から、端末が終了すると、Aも終了する。
端末から、SSHで、リモートサーバーへアクセスしても、
接続断などで、リモートのシェルが終了すると、
シェルから起動したコマンドも終了してしまう

リモートで、tmux をずっと起動させておけば、コマンドは動き続ける

他には、サービス・デーモンのように、プロセスの親をなくす(デーモン化)

ptree コマンドで、プロセスツリーを見てみ

>>364
マッキンは知らんので、Linuxだとして。
おそらくプロセスを切り離さないと。

nohup、disownとかぐぐれ。

>>374
そんな面倒なことしなくても
hoge.app &
でよくね？

>>376
それやっても親子関係が残るからだめだっつってるのに文盲か？

>>375
THX

mackin’でもnohup使えた。
launchctlなんて使わなくて良さそう。

>>376
hoge.app&ではterminal.appの終了時にhoge.appがkillされちゃうんだよねぇ。
mackin’では。Linuxでは違うのか？
最近LInux触ってないのでよく知らんのだ。

pstree コマンドで、プロセスの親子関係をツリー表示して、見てみれば？

結局、Ruby を学んでも、OS を学んでいなければ、
システム系のプログラミングは出来ない

だから普通、プログラマーよりも、LPIC資格を持っている、
サーバー構築・運用者の方が、給料が高い

× システム系のプログラミング
○ 運用系のプログラミング

>>379
system callを知らなくても、まあ、一部知ってるけどRubyスクリプト、スマホアプリは作れるよ。

OSを学ぶって、言うけど、それ幅が広すぎ！
まあ、パタ・ヘネ位は読んでます。

まあ、プログラマーで、プロセスに親子関係があるとか、
cron の使い方とか、tmux とか、知っている奴はいない

cron あるあるとか、SSH あるあるとか、Linuxでは定番

>>382
プロセスに親子関係がある。コマンド実行時にshellがforkされるのは知ってたんだけど。。。
以前はnohupなんて使わなくても、
>someCommand &
とすれば
>nohup comeCommand &
した事になったのに！

いつから、nohupなんて現れたのだ？

どうやらbashは終了時に起動したプロセスにSIGNHUPを送るらしい。

俺が昔使って居た、csh, tcshではそんな事はなかったのに！
時代は変わったんだな。

>>383
だよな
いつからだっけ

>>384
ああそれか
なんでbashみたいな糞が流行ったんだろ

zshってのが便利だってのを、webの記事でよく見るけど、
どうなん？

bashが糞なら、zshを使って見るかな。
zshもbashの親戚みたいな動きをするなら、zshも糞って事になるけど。

>>387
zsh もデフォの振る舞いは bash とおなじ。
設定で setopt nohup すれば、hup 送らなくなる。
bash でも huponexit オプション外せば送らなくなる。
ソフトウェアのマニュアルも読まずに糞とか言うのは、
自分は所詮そのレベルの人間ですと言ってるようにしか聞こえないよ。

>>388
はい！
無闇に糞って言った事を、反省します。

>>388
うぅーん。
macOS Sierraのbashにもshopt huponexitってのがあるが、
どうも、最初からoffになってるにも関わらず、signhupを送ってる。

ためしにonにしてみたが、bash終了時にbackground実行しているプロセスが死んでしまう事に、変わりなし。

nohupコマンドを付けないと、background実行できないみたいだ。

>>390
bash の終了を exit じゃなくてウィンドウ閉じるでやってない？
明示してないのにバックグラウンドで動きっぱなしになっていて欲しいユースケースってどんな時なの？
nohup/disown の方が好きな自分からは想像できないわ。

>>391
Scrapingスクリプトをproxy経由で動かす場合、proxyのレスポンスが悪いので、数時間掛かります。proxyは10箇所を順に変えながらScrapingします。

ruby someScript.rb &で即backgroundで動いて欲しいです。
まあ、慣れればいいだけかもしれんけど、nohupっていうprefixが必要なのは、ちょいとなぁ。

>>391
Terminal.appは動かしッパでも構わないのですが、
Vim7.4, Vim8.0が時々落ちます。その際、Terminal.appも巻き添いなんです。
すると、Scrapingも落ちちゃって困ってたのです。

Vimが落ちるのはterminal typeがxterm-256colorが悪さをしていて、ansiへ変更がwork aroundだと聞いて、今様子を見ているところです。

>>393
vim 上の shell で実行してるの？
tmux か screen の上で動かすか、あきらめてnohup 書く癖を身につけるしかないかと。

>>395
nohup書きます。
時代はnohupなんすね。

macOSアプリ作り始めたけど、AppKitってUIKitと似てるけど違うので、混乱するわぁ。

rubyスレ？

tmux使う方が早い

>>392
> 即backgroundで動いて欲しいです。

冷静になったら、そうでないほうがたしかによい、と思うはず。
誤ってbgにしたり、bgにしたまま忘れたりした状態でログアウトした場合のリスクを考えれば。

むしろ、WSH で、Excel など外部アプリを起動すると、Excel のプロセスが残り続けるから、

どんどん、Excel のプロセスが増えていき、
これらをどうやって終了するのか、皆苦しんでいるんだが

残らないが？

>>399
bgの何が問題？

>>400
馬鹿だな

初心者です、自作の汎用関数を定義したのですが、いちいちスクリプト内にコピペするのが面倒なので
外部ファイルにして冒頭でrequireすることにしました。
ですが、ここに具体的なファイルパスを書くと、ファイルの設置場所を変えたい場合に問題があるのでパスは書きたくないです。
require 'myfunc'
と簡便に書ければいいのですが、どこに置けばいいでしょうか？

現実の開発ではきちんとバージョン管理するのでフォルダの構成変更なんかそんなに頻繁にやることではない
だからリポジトリを分けるほどでもないなら気にせずパス決め打ちでいい
独立性と再利用性が高いものであればリポジトリを分けてgemにする

ありがとうございました

rails で、自作ライブラリの、autoload なら、

lib/モジュール名/クラス名.rb
lib/foo/bar.rb

module Foo
class Bar

ファイル名は小文字で、単語の区切りは'_'に変える

class FooBar
lib/foo_bar.rb

>>404
場合によっては環境変数 RUBYLIBにmyfunc等のパスを淹れるのもあり
https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/doc/spec=2fenvvars.html

>>400
“終了しない excel application”でググったら出てきたけどこの仕様は罠だろ・・・

馬鹿には無理

>>409
COM経由で起動させてるんなら自動で終了する方がきもちわるい

>>411
自動化処理に使ったプロセスが不要になっても残りっぱなしの方が気持ち悪い

>>404
モジュールファイルへの相対パスなら確定できる場合はrequire_relative。
特定ディレクトリの設定だけなら許容できる場合は、そのディレクトリを$:に追加。

>>412
プロセス自身にはわからんじゃろ。。。

瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）

瑕疵担保責任のポイント

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。

366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後１年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744

367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大：ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/

372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する
↓
Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある
↓
客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく
↓
気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット
↓
つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな

376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。

> RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
軽々しくこういう断言する人間の言葉は話半分どころか1/4以下にして聞け、ってばっちゃが言ってた

Rubyが現在進行形で廃れていってるのは確かな事実だけどね

ぶっちゃけて言えば、意味論的には普通なのに文法がぐちゃぐちゃすぎて使いづらい。
Perl のあまりの一貫性のなさに Ruby を試したりしたこともあるが、
多少はマシって程度でうんざりするような無茶苦茶さを指向していることにかわりない。
parse.y が黒魔術の塊だというのは聞いていたが、実際に見てみると常軌を逸している。
せっかく yacc を使ってるのに純粋な LALR として解釈できないようなわけわかんないクソが埋め込まれてて、
もはや統制が取れてない。
mruby をベースにして拡充していった方がいい気がする。

使いづらいなら他の言語使えばいいじゃん
わざわざRubyスレ覗いてRubyの悪口書いてる暇があるなら他の言語でコード書こうぜ

>>420
だからもう十年以上使ってない。
事実として文法規則のごちゃごちゃしたところはあるという話だよ。
そして事実として私はそれを気に入らなかったという話だよ。

よくある場面を短く書けるとか人間の一般的な感覚に合わせたりもした結果だというのはわかっているし、
Ruby に向いた用途があるのは知ってるよ。
ただ、それの行く先には実装上の行き詰まりが生じそうだという懸念だ。

>>421
うん、そんな人間がなぜRubyスレを覗いてて、なおかつ悪口を書き込むのか
はっきり言えば粘着質で気持ち悪い

Rubyは読み書きしやすいから使ってる
規則が統一された文法が良ければLispを使えよ

何で使ってない言語を見に来ているの？
暇なの？

rubyは上級者には不満があるのかもしれんが、俺の様な素人が使うには使いやすい。
メソッドチェインも「.」でつなげていくだけだし、
正規表現使うのにimportとかしなくていいし。
でも複数行のコメントアウトは面倒。

>>422

Rubyスレに来て悪態さらすヤツってのは、喩えて言えばこんな感じだ。
最初は、良い会社だと思って就職した。
けど、外から見るのと、入って見るのとでは大違いで、内部は火の車だった。
（例：最近の東芝、タカタ）

転職活動も、うまくいかず、悪態をつかざるを得なくなる。

２ちゃんも昔は良かった

>>427
そうかぁ？殺人予告とかあったんだぞ！
そんでもって、本当に発生してビックリなんてのが、2chなのだ。

>>425
> でも複数行のコメントアウトは面倒。

初心者スレということでいちおうマジレスしておくと
=begin
=end
で囲むと一挙にコメントアウトできる

>>429
たしか、こんなのも
__END__

以下の行は全てコメント！
うる覚えだが。

>>429
こんな糞みたいなの教えたって誰も使わない

>>429
すみません。知っているんですが、
jsとかみたいに/**/とかだと入力がラクだなーって話です。

>>432
メモ帳使ってるわけじゃないんだろうからそれぐらいショートカット使えば差はない

タイピングの文字数に拘るあたりが初心者だよな
（↑それが悪いことだとは言っていないし、一切の悪意は無い）
プログラミングを指の労働と捕らえてるんだよな

>>429
>>430
どっちもコメントアウト用じゃないから

>>435
=begin, =end は一時的なコメントアウトにはよく使うよ

>>434
それはMatz批判か?
処理系を黙らせるためだけの冗長な記述を強いられることは屈辱であると神が仰っている

そんなperlのパクリ機能なんかもう使ってる人いないよ
普通は#で複数行コメントアウトするようなエディタ使ってるでしょ

黙らせるならexit!やな

一時的に処理から外したいときは「そういやRubyにも複数行コメントの記述法があったななんだったかな」と思いながら
#と方向キーを交互に連打してるかコメントリージョン機能を使ってるかどっちかだな

atomやvscodeだったら Ctrl + / で行コメントの挿入削除

俺は if false ～～～ else ～～～ end を使ってる
あるいは後置 if false
元の処理を走らせる場合は否定演算子を付けて if !false みたいにしてるなあ

>>442
それでは駄目なのだ
まあじきにわかる

>>434
まったくその通りだな
「=begin」程度でタイプ数多くてダルいとか

Rubyは記述だと簡潔な方だし
コメントアウトを多用するなんて
書き方してたらそもそも筋が悪い

>>414
爺なの？

同じ処理をさせようとしても
初心者が書くのと慣れてる奴が書くのとですでに差が出てる
a = ['a', 'b', 'c']
b = []
i = 0
a.each {|c| b << (i.to_s + c); i += 1}
p b

↑こーいう書き方する人ほどタイプ数に拘り
↓こーいう人はもはやそこでは騒がない

c = %w(a b c).each_with_index.map {|c, i| i.to_s + c}
p c

いい加減壁に向かって物言うのやめたら
誰もそれを話題にしてはいないよ

>>446
それはわかる
ダメな奴は抽象度を上げようとせずに同じことを短く書こうとする
地頭悪いのをプログラミングの小手先のスキルで誤魔化してる奴にありがち

>>448
そうそうｗ
なんかこう、間違った努力をしちゃうんだよねえ

>>443
駄目でもないのじゃ。
違う処理を簡単に試してみたいときなんかは、外したい部分にも最低限の文法チェックがかかるので、事故が少なかったりな。

b = []
b << 要素

1つずつ、配列に追加していく処理だけど、
エラー処理などがいらないなら、簡潔に書くべき

>>446
> 初心者が書くのと慣れてる奴が書くのとですでに差が出てる

せやね

お前が書くと
c = %w(a b c).each_with_index.map {|c, i| i.to_s + c}

俺が書くと
c = %w(a b c).map.with_index {|c, i| i.to_s + c}

これはタイプ数の問題じゃねーよ？
配列から配列に変換して入れる処理で
eachって単語がでてくることキモいって話

関数厨は、Ruby・JS のスレにやって来て、

何でもかんでも、map を使って、1行で書いてしまうからなw

>>452のようなことに特に興味がなくて
正直どっちでもよくね？
って考える普通の人はRubyを使わなくてもよいってことなんだよ
まさにこれがRuby
「タイプ数にこだわるのは初心者」
「そうそうそうなんだよね～」
とか言いながら動的型言語を使うのって最高でしょ

mapperかな

いくらRubyのコード効率が良いと言っても可読性を犠牲にするつもりはないな
無用に行数を減らしたりオブジェクト名の長さを減らしたりはしない
そういう書き方をすると後で苦労するのは自分だし

>>456
可読性というのは読むべき「単語」を減らすものであって
行数を減らすことやオブジェクト名を減らすことは
単語を減らすことにはつながらない。

例えば行数を減らしたとしても、それが 空行や { などの
カッコだけの行を減らした所で単語数は変わらない。
むしろ空行がある方が読みやすい文章となることもある
名前も、短い名前にしても単語数は変わらない

単語数を減らすと結果的に行数が減ることはあるが、
行数を減らすことは可読性を上げる行為ではない。

>>453
本当の関数厨は今時map程度に拘らんぞ。
どの言語でも採用されてるしな。

{|c, i| i.to_s + c }

のがどうにか出来ないか気になるw

ちなみにさっき書いたこれ。

c = %w(a b c).each_with_index.map {|c, i| i.to_s + c}
c = %w(a b c).map.with_index {|c, i| i.to_s + c}

下の方が「単語数」が減っている。
each with index map ・・・ 4単語
map with index ・・・ 3単語

>>458
できるぞ

c = %w(a b c).map.with_index {|c, i| "#{i}c" }

あ、間違った。こうなｗ

c = %w(a b c).map.with_index {|c, i| "#{i}#{c}" }

俺としては、なんでmapがデフォルトでindexを持ってないかのほうが気になるな。
JavaScriptならこれでいいのに

a = ['a', 'b', 'c']
c = a.map((v, i) => i+v)

>>461
というかJavaScriptが特殊なんだよ
引数の数のチェックをしないからな

JavaScriptはJavaの名前にあやかっただけで全くJavaじゃないって本当ですか？

>>462
Rubyでもこの文脈では引数の数のチェックをしてないようですが？

%w(a b c).map.with_index {|c| "#{c}" } # 引数が足りなくてもエラーなし
%w(a b c).map {|c, i, x, y, z| "#{i}#{c}" } # 引数が多くてもエラーなし

>>463
Rubyも宝石の名前にあやかってるだけで全くRubyじゃないよｗ

>>465
なるほどｗ

JavaScriptはLISPっぽい所ある

>これはタイプ数の問題じゃねーよ？
と言いつつも
>可読性というのは読むべき「単語」を減らすものであって
と言うのであった

そして多くの人はこう思うのであった
「単語数と可読性ってそんなに関係あるか？」
「ここで言ってた可読性って、少々冗長であっても
　読みやすいほうが良いって話じゃなかったの？」

>下の方が「単語数」が減っている。
>each with index map ・・・ 4単語
>map with index ・・・ 3単語

一単語減らせて本当によかったね
>これはタイプ数の問題じゃねーよ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>468

> >これはタイプ数の問題じゃねーよ？
> と言いつつも
> >可読性というのは読むべき「単語」を減らすものであって
> と言うのであった

矛盾してないよ？

例えばコピペ、コピペを使うとタイプ数は減る。
CTRL+vとたった1文字タイプするだけで、
過去に書いたコードを複製できる。
だけど、読むべき単語は倍増していく


可読性のためにやらなければいけないのは、タイプ数を
減らすことではなくて単語数を減らすこと

>>468
> 「単語数と可読性ってそんなに関係あるか？」
> 「ここで言ってた可読性って、少々冗長であっても
> 　読みやすいほうが良いって話じゃなかったの？」

日本語に置き換えて考えればわかるだろ？
文章はシンプルな方が読みやすい。
ただそれだけのことなんだが。


まああと付け加えるとするならば「誰にとって」の話だな。
もちろんプログラマにとってだ。

これは数学に例えればわかるか？

数学者同士が会話をする時、数式を使ったほうがより簡単に説明できる。
数学者同士の会話で素人がわかるように数式を使わないで
会話するのは話をわかりにくくするだけ
なぜか？ 数式を使えば短い単語数で説明できるから。

ここで素人でもわかるように難しい単語を使わない方がいいという意見は
数学者同士の会話で、素人でもわかりやすく話せといってるようなもん。
素人のために生産性を大きく落とすだけ

>>470
その冗長なレスをまず自覚しろ

プログラムを書くのであれば誰しも可読性が良いプログラムを書きたいと考える
部分があるかもしれないが、そんなとき、単語数などというものの脳内に
占めるウエイトは、ほぼ無い

「あのプログラムのソースコードは単語数が少ないから非常に読みやすかったよ～」
なんて会話は、無い

というと、じゃあ単語数が多いほうが良いのか？と言い出すかもしれないが
そもそも単語数など論点にするのがピンボケ

労力の方向がおかしいし、論点がおかしい

>>471
お前が短く書き直せば？ｗ

>>472

> 「あのプログラムのソースコードは単語数が少ないから非常に読みやすかったよ～」
> なんて会話は、無い

無駄がないとかシンプルっていう言い方をしてるはずだよ。
無駄がないとかシンプルとはどういうことか？というと
それは殆どの場合単語数が少ないことを意味してる
単に言い方の違いだねｗ