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【古典的モダン】Perlについての質問箱 51箱目 ->画像>1枚


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1デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 10:55:29.83ID:+WmbAELr
かつて一斉を風靡したPerlについての当時のモダンな質問をするための質問箱です。

【一つ前のスレのテンプレ】当時の状況を鑑みまた芸術作品であることに配慮して原文のままとした。

【モダン推奨】Perlについての質問箱 50箱目

CGI についての質問は板違いです。WEB プログラミング板でどうぞ。
CGI と Perl の区別がつかない人も WEB プログラミング板に行ってください。
(WEB プログラミング板: http://hibari.2ch.net/php/ )

回答する際はモダンな方法でお願いします
(例 jcode.plではなくEncodeモジュールを使った方法)
理由はもう2012年です。いい加減2000年以前の方法はやめましょう。
最新のPerlを使うほうがかっこいいです。
いつまで勉強しないつもりですか?
過去にとらわれるのはもうやめです。進歩しませんよ。

このスレでは(CGI 以外の)純粋にPerlのみに関係する質問を取り扱っていこうと思います。
スレ違いの質問にはスルーか、速やかな誘導をお願いします。

"The duct tape of the Internet" こと、Perl についての質問箱です。
"There's more than one way to do it" ということで、
Perl の奥深さについて皆で語り合い、追求してまいりましょう。

http://www.perl.org/get.html
● 2011/10/30 現在の最新版: 5.14.2

▼ 前スレ
Perlについての質問箱 49箱目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319953460/
リンク集は >>2-3辺り
Perl 日本語処理の基礎の基礎 >>4辺り
2デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 10:55:55.50ID:+WmbAELr
[プログラミング自体の経験が無い奴はまずココを読め]
Perl プログラミング講座: http://www.site-cooler.com/kwl/perl/
モダンPerlの世界へようこそ http://gihyo.jp/dev/serial/01/modern-perl/0001

[本]
リャマ: http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114279/
駱駝: http://www.oreilly.co.jp/books/4873110963/
Effective Perl: http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/4-7561-3057-7.shtml
クックブック: http://www.oreilly.co.jp/books/4873112028/
Perl ベストプラクティス: http://www.oreilly.co.jp/books/4873113008/
Perl Hacks: http://www.oreilly.co.jp/books/9784873113142/

[オンラインマニュアル]
最新のドキュメント: http://search.cpan.org/dist/perl/
perldoc.jp: http://perldoc.jp/
perldoc.perl.org: http://perldoc.perl.org/
3デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 10:56:14.30ID:+WmbAELr
[モジュール]
CPAN.com: http://search.cpan.org/
河馬屋二千年堂: http://homepage3.nifty.com/hippo2000/

[テクニック]
Perl メモ: http://www.din.or.jp/~ohzaki/perl.htm
Perl のページ: http://homepage1.nifty.com/nomenclator/perl/
Perl の小技: http://homepage3.nifty.com/hippo2000/perltips/index.htm

[Perl 5.8 Unicodeメモ]
http://www.rwds.net/kuroita/program/Perl_unicode.html (修正)
http://www.namazu.org/~tsuchiya/perl/perl-5.8.html
http://www.lr.pi.titech.ac.jp/~abekawa/perl/perl_unicode.html
4デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 10:56:31.64ID:+WmbAELr
Encodeモジュール (現在のPerl文字コードの標準)
http://search.cpan.org/dist/Encode/

UNICODEでわからなくなったらここを読め
http://perldoc.jp/docs/perl/5.8.1/utf8.pod
http://perldoc.jp/docs/perl/5.10.0/perlunifaq.pod
5デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 10:59:34.72ID:+WmbAELr
『モダンPerl入門』本日発売!
Webで立ち読みできるサンプルPDFも提供中

https://codezine.jp/article/detail/3563
 翔泳社は2月9日、『モダンPerl入門』を刊行した。
Perlの初中級者やPerlをサブ言語として使いたい開発者向けの技術書で、
サンプルとして一部をPDFで閲覧することができる。


モダンPerl入門 増補改訂版(仮)
https://codezine.jp/book/modernperl2?p=tyosya

※本ページは『モダンPerl入門 増補改訂版(仮)』の特設サイトです。
商品紹介のほか、電子書籍版の早期ディスカウント販売(β版を先行提供)など
を予定しています。今後の更新情報は「CodeZine Books」のFacebookページなどで
配信していきます。

https://codezine.jp/book/modernperl2?p=mokuji

以下は、2013/9/18時点での目次案ver.1です。随時更新予定。
初版の目次項目については、こちらを参照してください。
6デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 11:37:22.37ID:a7TiWa6C
お前まだ2012年に生きとんかい
7デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 11:38:55.11ID:dM5LPZW2
スレ乙。

>>1
> 理由はもう2012年です。いい加減2000年以前の方法はやめましょう。
> 最新のPerlを使うほうがかっこいいです。
笑える。w

今は一周回って、「モダン」よりも伝統的なほうがいいよな。
8デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 11:49:33.23ID:Y0eMR+cr
中途半端に高機能だったから、適当に機能を追加して
みんなバラバラの方法で拡張して作者もそれを制御しなくて
結果 Python や Ruby といった他の言語に追い越されてしまったよな

逆にもっと低機能なシェルスクリプトの方が長生きしてるという
使う範囲をわきまえてる。下手に高機能に手を出さない。
9デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 14:09:29.19ID:qu8rWIPy
未だにクラス構文さえないのに、謎機能を延々追加し続けるのほんま…
着々と良い機能を追加するPHPを見習ってほしい
10デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 14:24:27.71ID:dM5LPZW2
>>9
「クラス構文」は不要。
クラスのようなものの表現はいろいろあっていい。現行Perlでもいい。
11デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 14:47:34.73ID:qu8rWIPy
>>10
JSでさえクラス構文を追加したのに、そんなこと言ってるから前時代の言語だと思われるんだよ
12デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 15:38:19.45ID:dM5LPZW2
>>11
実際に前時代の言語になにいってんだか。w
JavaScriptにはJavaScriptなりの都合もある。

Perlは、今さら妙に冗長な仕様を足さなくてもよろしい。
13デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 16:18:25.91ID:qu8rWIPy
>>12
それで新人は寄り付かず、既存のユーザーでさえ離れていったら意味ないだろ
誰得を想定してるの?
14デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 17:04:25.05ID:niBt7hlg
【モダン推奨】Perlについての質問箱 50箱目
http://2chb.net/r/tech/1327110999/
15デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 17:27:42.61ID:niBt7hlg
スレッドも若干混乱するけど、そういうもんだと思えば普通に使える
誰がいつdetachするとか、execしたら全員終わるとか、何で?て思うけど
16デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 18:22:22.45ID:dM5LPZW2
>>13
そう思うヤツは離れるがよい。
おまえもはよ!w

まあ、「クラス構文」といっても、言語によってそれぞれけっこうなクセがあるんで、一言でいえるようなもんではないけどな!

Perl5/7は、充分な互換性とそれなりな読み書きのしやすさがみんなの得。
17デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 18:29:17.60ID:dM5LPZW2
>>15
exec()は、自プロセスを新プロセスに置き換える関数やろ。
旧プロセスの全スレッドがなくなるのは当然ちゃうの?
18デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 19:10:38.69ID:qu8rWIPy
>>16
もしかしたら何か深い考えでもあるのかも?とワンチャン期待したけど、お前にはがっかりだよ
19デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 19:25:39.09ID:dM5LPZW2
>>18
はよ離れろて!
もうええから!
20デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 19:31:40.52ID:OLVY60SN
>>10
> 「クラス構文」は不要。
というのであれば、あれば今すぐPerlでクラスのようなものを作っているやつらに
そんな事をするのをやめろと言うべき

Perlに公式のクラス構文がないから、みんなが別々の
俺が考えたクラス付きPerlのようなライブラリを作ってるんだろうが
しかも使ってるライブラリが別々のクラス構文ライブラリを使ってるから
無駄にメモリ使用量が増えると言うねw

クラス構文が不要というのなら、Perlの世界からクラスを使ったプログラミングを追い出すべきだ
21デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 19:33:02.69ID:OLVY60SN
>>12
> Perlは、今さら妙に冗長な仕様を足さなくてもよろしい。

妙に冗長な仕様を足さない代わりに
妙に冗長な仕様のクラス構文ライブラリを使ってる

本末転倒
22デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 19:55:08.91ID:dM5LPZW2
わざわざ使ってるヤツのことなんか知らんわ。
標準のクラス(っぽいもの)だけで充分。
23デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 20:16:20.81ID:OLVY60SN
お前が十分って言った所で、他の人がいろいろ拡張するやろ
自分一人で仕事してるんじゃないで?
共通規約が必要ってことや
24デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 20:50:29.00ID:dM5LPZW2
じゃあ「規約」をしかるべき筋に提案してこいや。
こんなところで必要とか唱ってんと。w
「仕事」ならチーム内で考えろ。

Perl文化としては、拡張するのもしないのも、それにのるのものらないのも自由。
イヤなら使わなきゃええ。
「規約」とやらでしばることだけがそぐわんことやとワイは思っとるがな。

潔癖なんはやらんで。
25デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 22:28:36.98ID:Gw0GQCqH
チームで規約作っても、そこで使われてるライブラリはどうしようもないだろ・・・
何を言ってるんだか
26デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 22:31:52.13ID:tgRFKtjE
>>1
おつ

現在もActivePerl版の5.8.9を使って安定動作しています
27デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 22:39:45.68ID:893AUl7Y
お前らPerlのバージョン何に動くようにコード書いてんの?
未だにPerl 5.10.0とかでも動くように書いてんの?
28デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 22:39:58.84ID:dM5LPZW2
>>25
中は見ないことにして使うのも、潔癖に決めて使わないのも可。
すきにしろ。
自分で考えられなきゃ誰かに考えてもらえ。

なにをいってんだか。w
29デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 22:46:20.06ID:893AUl7Y
>>28
Perlが使えないゴミでも好きにしろって話?
使えないゴミなら使わないだけでしょ?
30デフォルトの名無しさん
2021/05/26(水) 23:28:10.52ID:zTaBdR+t
p5mop まだ…まだ…?
31デフォルトの名無しさん
2021/05/27(木) 01:43:43.23ID:+EbmAuBe
>>29
文盲
32デフォルトの名無しさん
2021/05/27(木) 12:04:06.94ID:sh3jH8/C
Perlの人気が全くなくなってるのは事実じゃね?
Perlが得意なことは他の言語だともっとうまくやれるし
Perlを使わなきゃいけない理由がない
33デフォルトの名無しさん
2021/05/27(木) 12:46:26.27ID:qvCRPngg
理由はある。
・高い互換性。
・過去の資産。
・インストールの最小化。
・慣れ。
34デフォルトの名無しさん
2021/05/27(木) 13:13:38.80ID:ApJEbFpd
・高い互換性・・・他の言語も変わらない
・過去の資産・・・負債。仕方なく使ってるだけ
・インストールの最小化・・・シェルスクリプトでも使え
・慣れ・・・慣れてる人はもういない
35デフォルトの名無しさん
2021/05/27(木) 14:14:27.36ID:IJ5CRrqh
Windows PCにGit for Windowsをインストールしている人はもれなくPerlもインストールしている
自分が使わなくても他のアプリが使う
36デフォルトの名無しさん
2021/05/27(木) 14:18:59.65ID:qvCRPngg
>>34
> ・高い互換性・・・他の言語も変わらない
Rubyなんかはかなり違うし、Python3も意外と違う。

> ・インストールの最小化・・・シェルスクリプトでも使え
さすがにシェルスクリプトとは機能や書きやすさがまったく違う。

> ・過去の資産・・・負債。仕方なく使ってるだけ
> ・慣れ・・・慣れてる人はもういない
おまえ、このスレに何しに来てんの?
ヒマなん?w

ほかもそうだったが、現実を知らなすぎる。
37デフォルトの名無しさん
2021/05/27(木) 15:44:41.74ID:ApJEbFpd
>>36
> さすがにシェルスクリプトとは機能や書きやすさがまったく違う。
違う違う言っても根拠がないw

> さすがにシェルスクリプトとは機能や書きやすさがまったく違う。
インストールの最小化の話で負けたからって、話をすり替えないでくれる?w

> おまえ、このスレに何しに来てんの?
> ヒマなん?w
すり替えも止めて言い返せなくなったかw

> ほかもそうだったが、現実を知らなすぎる。
Perlの現実を見せてくださいよ
38デフォルトの名無しさん
2021/05/27(木) 15:44:58.31ID:ApJEbFpd
訂正

> Rubyなんかはかなり違うし、Python3も意外と違う。
違う違う言っても根拠がないw
39デフォルトの名無しさん
2021/05/27(木) 16:09:34.88ID:ApJEbFpd
インストールの手間がいらない。互換性が欲しい・・・シェルスクリプト
そこまで気にしないから機能性が欲しい・・・Python、Ruby

こういうことだよな?
40デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 01:46:21.85ID:IXGS53Yn
Ruby使うくらいならPerl使う
Rubyはないな
41デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 02:44:28.97ID:O9o6B/0s
RubyはmacOSのHomebrewで使われているのでこの先生きのこれる
Perlはどうだろう
42デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 04:31:10.92ID:eNCMSwEe
Homebrew は、C/C++ で書き直した。
10年以上掛かっている

SASS もそう。
Ruby から他言語へ置き換えるまで、10年以上掛かる

それが、Rubyが起業・新規ビジネスに強い理由。
だから、ハーバード大学はRuby on Rails

他の言語よりも、数年以上早い事で、先にシェアを取れるから
43デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 05:05:06.90ID:dZvpJl3r
余計な召喚すんなや…
44デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 05:19:28.85ID:O9o6B/0s
PerlはC/C++/Java/C# の構文に近いコーディングが可能なので相互移植性が高い
Perlのハッシュと正規表現を移植するのに手間取ることを除けばほぼ障害はない
45デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 06:58:49.67ID:7jqlXt25
>>42
Homebrewはrubyだろ?
インストーラーはシェルスクリプトに置き換わった
46デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 07:02:17.46ID:7jqlXt25
>>43
スレ伸びないんだから、そのruby君にいついてもらおう
定期的にPerlがオワコンであることを知らせてくれるはずだw
47デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 08:12:49.88ID:WwF0q+3L
これから何か開発するぞー
てなったらわざわざperlは選ばない

仕事してて、これとこれを繋ぐちょっとしたスクリプトが欲しい
となった時にすぐ作れるのがperl
pythonでも当然いいけど、そもそもインストールされてないかもしれない
perlはその古さにより、どこの環境でもまずあって、perlかVBAかみたいな選択になる
48デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 10:46:29.96ID:O9o6B/0s
PythonもPerlと同じくらい古いけどね
49デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 12:22:06.32ID:eNCMSwEe
5/20
これからプログラミングをやる人が絶対に学んではいけない技術

YouTube でエンジニアチャンネル・粟島が、
WordPress をオワコン認定した!

WordPressから、ヘッドレスCMS へ移行していく
50デフォルトの名無しさん
2021/05/28(金) 15:12:37.87ID:O9o6B/0s
Perlには戦力逐次投入に耐えられる柔軟性がある
軍隊ではなく警察の機能に近い感じ
51デフォルトの名無しさん
2021/05/29(土) 09:37:48.16ID:nTYZXgcl
そうやって関係ないものに例えて
自分を強く見せようとするなよ
52デフォルトの名無しさん
2021/05/29(土) 09:43:41.10ID:nTYZXgcl
>>47
> perlはその古さにより、どこの環境でもまずあって、perlかVBAかみたいな選択になる

どこの環境にもあるわけじゃないでしょ?
例えばDockerのCentOSやAlpineには入っていなかった
Debianはなぜか使っていた。でもOSを動かすのに必須ではないコンポーネント
どのディストリもPerlに依存しないように進んでいると思う
53デフォルトの名無しさん
2021/05/29(土) 09:44:18.53ID:nTYZXgcl
>>48
Pythonは機械学習というユースケースを得た
Perlはなにもない
54デフォルトの名無しさん
2021/05/29(土) 10:00:45.21ID:RXdnYT6u
CentOSしか使ってはいけないような会社は滅びるから大丈夫
55デフォルトの名無しさん
2021/05/29(土) 12:59:43.72ID:nTYZXgcl
お前はPerlが入ってるディストリしか使ってはいけない会社なんだろ?
滅びるぞw

こちとらいろんなディストリを使う会社なんですよ
56デフォルトの名無しさん
2021/05/29(土) 14:20:17.10ID:qbs2oJOL
( ´,_ゝ`)プッ
57デフォルトの名無しさん
2021/05/29(土) 15:44:00.62ID:WrcUniPC
>>52
そういう意味では、Perlだけでなく、PythonにもRubyにも依存しすぎないようになってる。
# dnf/yumはPython製だけど、ふつうのPythonとは別枠。

ことさらにPerlについて指摘するのは詭弁。
58デフォルトの名無しさん
2021/05/29(土) 20:20:56.21ID:354isuge
ふつうのPythonとは別枠

だってw
59デフォルトの名無しさん
2021/05/29(土) 23:35:28.98ID:nTYZXgcl
>>57
そりゃそうだろ?
OSはどれにも依存してないから"どれも"使う意味がない
使う理由がある時に言語はインストールする
Pythonは機械学習、RubyはRails。使う理由がある。Perlは特に使う理由がない

Perlの文化、やり方は一つじゃない。つまりやり方はPerl以外にもあるということ。
その結果いろんなやり方があるならPerl以外のやり方でもいいじゃない。
Perl以外を使えばそのやり方で統一できるし。となってしまったw

ユーザーの意見「オブジェクト指向を実現する方法は
自分ののやりたいことのテーマと関係ない。自分のテーマはいろいろやりたいが
本質的じゃない所で、いろんなやり方を追求しようとは思ってない。
オブジェクト指向を実現する方法なんて、どうでもいいところは統一して欲しい。」
60デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 00:12:41.88ID:v4AV7H8n
>>59
> Pythonは機械学習、RubyはRails。使う理由がある。Perlは特に使う理由がない
おまえの理由やろ。
んなもんは知らん。

> どうでもいいところは統一して欲しい。
おまえの独善的な意見やろ。
「ユーザーの意見」にすんな。
ふつうはどうでもええところ。

おまえはもうPerlから離れろや!
粘着はキモいぞ。w
61デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 00:25:08.72ID:DbVDrryp
>>60
じゃあお前の理由を言ってみろよ
62デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 07:45:46.69ID:QkCD1IIK
pythonとrubyは専用の目的しかなくて、perlは汎用
63デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 10:22:03.16ID:ssDmNHo+
yumのpythonは別枠っていうのは間違ってるけど気持ちは判らんでもない
python利用者側にvenvを強いるんじゃなくて
yumが自分専用のpythonを内包しておいて
後から入れたpythonの影響がほぼ皆無になる想定をしていれば良かった
blenderみたいに
64デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 11:25:09.97ID:Gk//zzeB
確か、Chef に内包しているRuby は、他と関係ない。
Chefだけを処理するもの

だから、サーバーにChefエージェントを送り込んでも、
内包してるRubyは、外部と無関係
65デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 12:40:25.52ID:DbVDrryp
>>62

pythonとrubyは専用+汎用
汎用のものならどの言語でも作れる
66デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 13:51:16.08ID:v4AV7H8n
>>61
ワイの理由はおまえに関係ない。
使おうと思ったときに使う。

他人の実装を制限したがったりもそうやが、いちいち他人に干渉すな。
独裁者なの?
67デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 14:30:29.88ID:DbVDrryp
だからお前の理由を言えばいいだけなんだがw
68デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 14:33:11.66ID:DbVDrryp
> 独裁者なの?

そういやこの間も某所で見かけたんだけど
自分の意見を言いたいんだろうなって時に
質問形式にするのってあれなんなんだろ?

本当は「お前は独裁者だ!」っていいたんだろう?
なんで質問するの?
69デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 15:03:02.34ID:rp4afGoD
優しい終身の独裁者
70デフォルトの名無しさん
2021/05/30(日) 15:47:56.86ID:v4AV7H8n
>>68
いいや?
おまえは独裁者でないから。w
文意が読めないの?
71デフォルトの名無しさん
2021/05/31(月) 11:02:02.95ID:k3JdngiP
>>52
gitがperlに依存してるんだよ
72デフォルトの名無しさん
2021/05/31(月) 11:48:35.16ID:WXNnp6dS
>>71
早くPerl依存なくしたいね

https://github.com/git/git

Languages
C 48.6%
Shell 36.7%
Perl 6.2%
Tcl 4.5%
Python 1.9%
Makefile 0.8%
Other 1.3%
73デフォルトの名無しさん
2021/05/31(月) 12:03:17.29ID:JokyFxPZ
>>72
「なくしたい」?
おまえ、中の人なん?
だったらわかる。

でなければ、どういう意味?
74デフォルトの名無しさん
2021/05/31(月) 12:37:09.09ID:HDHe98VC
gitがCへの書き直しを進めてるのは割と有名
リリースノートにたまに記述がある
75デフォルトの名無しさん
2021/05/31(月) 12:51:53.24ID:95sO8puH
プラグイン言語としてPythonが採用されるケースが多い
PerlはANSIビルド時代のサクラエディタでPerlScriptが使えた頃が最盛期かねぇ
76デフォルトの名無しさん
2021/05/31(月) 13:59:50.93ID:z4eusd+o
スクリプトでカスタマイズ可能にする時に、何か専用言語作ってもいいけど、
pythonそのまま使うのが一番楽だし喜ばれるからな
77デフォルトの名無しさん
2021/05/31(月) 15:38:18.76ID:JokyFxPZ
>>74
>>73への回答なら、>>72の説明にはなっていないのだが。
Gitの方針が>>72の意思に関係あんの?

中の人でなければ、「なくしてほしい」「なくなってほしい」ならまだわかる。
78デフォルトの名無しさん
2021/06/01(火) 16:53:02.80ID:LXghgMgV
>>73
遅いPerlをなくして速いCに置き換えたいだけだが?
その方が移植性も上がるし
79デフォルトの名無しさん
2021/06/01(火) 17:40:55.45ID:BQstZvzU
むしろGit for WindowsとStrawberryPerlを統合してmsys,make,gcc,git,perlを使えるスイートにしてほしい
80デフォルトの名無しさん
2021/06/01(火) 19:05:49.83ID:acqsmkid
>>78
中の人なら、「置き換えたい」とかこんなところで愚痴ってないで、さっさと置き換えればよい。はよ。

外野なら、何様?自他の区別ができないの?まともに読み書きできないの?
せめて、「置き換えていただきたいです」くらい言え!
81デフォルトの名無しさん
2021/06/01(火) 19:34:20.26ID:yBe0GhpX
Gitの開発方針としてPerl依存を無くしたいと考えていて、>>72がそれに同意してんのは別にいいだろうて
Perlスレで話す話じゃないだろが
82デフォルトの名無しさん
2021/06/02(水) 01:44:14.86ID:+CqV5F+Q
いまはwindowsで書くときvscode使ってるの?
83デフォルトの名無しさん
2021/06/02(水) 09:01:19.84ID:CU1CYdh8
もうPerlはみんなすぐ死ぬかいつ死ぬかの話しかしないなw
https://www.reddit.com/r/programming/comments/npv163/should_perl_die_gracefully/
84デフォルトの名無しさん
2021/06/02(水) 09:30:27.67ID:u9nDtV9i
pythonがどこの現場でも使えるようになれば、今すぐ無くなってもいい
85デフォルトの名無しさん
2021/06/02(水) 12:26:34.22ID:CU1CYdh8
perlがどこの現場でも使えるようになれば、今すぐ無くなってもいい
86デフォルトの名無しさん
2021/06/03(木) 20:09:48.96ID:RckRFGkb
10年くらい前から言ってたし、多分10年後も言っていると思う
87デフォルトの名無しさん
2021/06/03(木) 22:01:26.57ID:R+Tga64P
使ってる人が死なない限り、その人は使い続けるだろうからね
88デフォルトの名無しさん
2021/06/03(木) 23:37:06.23ID:P+7pekd6
shift-JISなんかなくなればいいのに
というのも同じ議論で、過去にshift-JISで書かれたテキストがあって、
それが存在している限り無くならない
新規にshift-JISで書く人は誰もいなくなってもずっと残る
89デフォルトの名無しさん
2021/06/04(金) 00:19:38.80ID:RzERg/Yw
たわけた互換性破壊やしょうもない不具合が今後もほとんどないだろう。
と信頼されてる言語は数が少ないからな。

Rubyは全然論外だし、Pythonもまだそこまででは。
90デフォルトの名無しさん
2021/06/06(日) 15:05:27.15ID:w+XzygFz
forkをthreadsに変更したけど、threads->createもたまーに失敗するんだな
Can't call method "tid" on an undefined value
で止まってた

即リトライでいいのか?
つか止まらんでくれよ
91デフォルトの名無しさん
2021/06/11(金) 15:34:27.59ID:xVIDLoaX
バイナリを作成するためのMakefileを作成するためのCMakeLists.txtを作成するためのPerlスクリプトって需要ある?
92デフォルトの名無しさん
2021/06/13(日) 12:07:10.85ID:dugRxCPN
そのバイナリは何を作成するものなのかね?
93デフォルトの名無しさん
2021/06/13(日) 12:11:27.70ID:ZDdNdhaS
ツイッターのタイムラインで時々見かける有名人@dankogaiさんがPerlのEncodeモジュール作者であることを最近知ったバイナリ
94デフォルトの名無しさん
2021/06/13(日) 12:48:06.37ID:dugRxCPN
ツイッターのタイムラインで時々見かける有名人@dankogaiさんがPerlのEncodeモジュール作者であることを最近知ったバイナリを作成するためのMakefileを作成するためのCMakeLists.txtを作成するためのPerlスクリプトって需要ある?
95デフォルトの名無しさん
2021/06/13(日) 12:50:42.48ID:rDK85E0N
特殊な語尾かと思った
96デフォルトの名無しさん
2021/06/13(日) 13:25:39.61ID:yIXAqgJY
>>93
語尾がバイナリなのかバイナリ
97デフォルトの名無しさん
2021/06/13(日) 13:36:12.73ID:ZhJARNOF
バイコロ助?
98デフォルトの名無しさん
2021/06/13(日) 18:54:02.72ID:kUp5PQCW
dankogaiがもう少しwindowsに詳しければ(ユーザーに優しければ)perlのencodeモジュールがもっと使いやすくなったのではと思う。
中途半端に頭が良いのは困ったものだ。
99デフォルトの名無しさん
2021/06/13(日) 19:24:51.50ID:wcUvXXA6
別のスレでパヨク扱いで晒されていて、何とも言えない気持ちになった
100デフォルトの名無しさん
2021/06/13(日) 19:28:31.48ID:clq43CRX
バカか?
Nick Ing-Simmonsが亡くなったから弾子飼がメンテナンスを引き受けたんだよ
101デフォルトの名無しさん
2021/06/13(日) 19:29:56.96ID:ZDdNdhaS
>>95-97
以下んごたる信長の野望・全国版の方言に触発されてコロ助の音声出力モジュールを九州弁にEncodeしようとして失敗したバイナリ
https://pbs.twimg.com/media/EllLrByU8BQPCAn?format=jpg
102デフォルトの名無しさん
2021/06/15(火) 00:19:17.34ID:KzJKmMQH
>>98
おまえはハンパなく頭悪そうだなw
103デフォルトの名無しさん
2021/06/23(水) 19:18:58.99ID:bT9w+hg1
ファスト映画配信容疑で3人逮捕 | 共同通信
https://nordot.app/780292176086007808

Dan Kogai
https://twitter.com/dankogai/status/1407562029687181317
これ、勝手に縮めて勝手に配信して勝手に売上得るのはアウトだけど、
サブスクリプションで見放題のサービスでダイジェストするAIアドオンとかダメなのだろうか?
シン・エヴァのイントロみたく公式がやってる例さえあるし需要は大きい

山本一郎(Ichiro Yamamoto)
https://twitter.com/Ichiro_leadoff/status/1407562963431563267
駄目に決まってるだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
104デフォルトの名無しさん
2021/07/17(土) 10:23:07.65ID:8jJN2JGa
windows updateしたらreaddirできなくなった
105デフォルトの名無しさん
2021/07/19(月) 21:09:49.34ID:eMv5hFOn
フーン
106デフォルトの名無しさん
2021/07/19(月) 22:13:40.11ID:xNcSgWjz
超おま環で、特定のディレクトリだけで起きる現象だった
再現性は100%なんだけど原因がさっぱり判らん
107デフォルトの名無しさん
2021/07/19(月) 23:47:54.25ID:Vxw+8mZv
ディレクトリエントリが壊れたんやろ。
SSDなら、機械的寿命到達のお知らせ?
108デフォルトの名無しさん
2021/07/20(火) 00:56:36.47ID:EpSZ0f8n
こないだ停電あったしな
chkdskかけとこ
109デフォルトの名無しさん
2021/07/20(火) 23:59:28.34ID:xVgcosQ0
ファイルシステムが壊れただけでは?ディスクチェックすれば直おらんかな?
110デフォルトの名無しさん
2021/07/21(水) 12:35:25.91ID:DbniEar0
余計悪化する悪寒
111デフォルトの名無しさん
2021/07/21(水) 13:55:42.65ID:CtEOqDn4
H/Wが壊れかけの場合、chkdskを実行すると止めを刺すことになるかもね
112デフォルトの名無しさん
2021/07/21(水) 15:36:00.45ID:CMaxosPo
必要なデータをバックアップした上でやればいいのさ
とどめさせば交換する気にもなるだろ
113デフォルトの名無しさん
2021/07/21(水) 23:18:36.13ID:C/fzAQ7t
while ($i <= $#array)
みたいなループの中で、
$array[$i + 2]
を参照すると、$#array が変わってしまって意図した条件でループを抜けない

どうしたもんか
114デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 09:47:08.47ID:mKiTw3Lj
>>113
参照では変わらない
もし変わるなら参照する前に$iが範囲外か判定する

趣味でもstrictとワーニングの確認くらいはするけどね
115デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 11:12:07.90ID:HXPesvlm
変わらない
もし変わるなら

どっちやねん
116デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 12:05:00.22ID:JQgHMx//
範囲内をアクセスしてるうちは変わらない
範囲外をアクセスするとそのタイミングで自動で範囲を広げてしまうので変わってしまう
117デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 12:10:36.98ID:byX0ftAY
元のサイズを一旦変数に設定しておく
じゃだめなの?
118デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 12:47:48.86ID:KW1PQpiw
>>115
相手が>>113みたいなクソコードなんやからしゃあない。
範囲外要素の参照ならクラッシュするか配列自動拡張するかの究極二択なんやし。
119デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 12:48:34.05ID:mKiTw3Lj
>>115
もしかして実装による?と気を使って書いたけど、変わらねぇよ

perl -we "@array=(1,2); print qq($#array\n); print qq($array[10]\n); print qq($#array\n)"
1
Use of uninitialized value $array[10] in concatenation (.) or string at -e line 1.

1
120デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 13:40:30.97ID:HXPesvlm
$array[$i + 2]->{name}
みたいなのだと変わる
121デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 18:23:33.84ID:61Dei1pX
autovivifyはマジでバグの元
122デフォルトの名無しさん
2021/07/23(金) 02:03:51.68ID:Ei7VkiJV
Hash は読もうとしただけでも作られちゃうね。こういうことも起こる。

$ perl -MData::Dumper -e '$x{"a"}{"b"}; print Dumper(\%x);'
$VAR1 = {
'a' => {}
};
$
123デフォルトの名無しさん
2021/07/23(金) 10:05:47.15ID:zUx3VYiP
no autovivification できるんですね。勉強になりました。
124デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 04:24:55.90ID:rC9EAHxQ
Qiita に書いてる人がいた。

autovivificationとうまく付き合う
https://qiita.com/debug-ito/items/bf903f51c63b28df4bda
125デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 10:41:41.07ID:/ZN/8jbh
no autovivificationがデフォルトだといいけど、それだと遅いんだろうな
126デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 10:44:18.61ID:a8zY8PyN
つまらん隔離スレ上げるより
下がってるスレで下げ進行の方が面白いぞ
127デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 10:49:20.36ID:/ZN/8jbh
よその先進的な言語さんはそのへんどうなってるんだろう
初期化してないものを参照したらエラーで終了?
128デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 13:02:23.11ID:PhK5xXRL
時代と思想やろ。
厳密さよりもおおらかさな言語。

Perlには例外もないしな。
die+evalで似たようなことはできるが、原因は特定できんし。
129デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 14:31:25.21ID:4z9np1w1
Rakuだとautovivificationは無くなってるよ
誰も知らないと思うけど
130デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 14:35:48.18ID:2b32SPuK
Perlは$の文字入力がやたらと多くなるのが玉に瑕
$をShifitキー押下なしで入力できるキーボードが標準だったら、世間のPerlへの評価も違ったものになっていたと思う
131デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 15:05:42.54ID:4z9np1w1
>>130
そこはシェルとかPHPもあるからそんなに問題ではないと思うけどな
文字列に変数埋め込みの時にもそのままかける利点もある
変数を視認しやすいから読む時はかなり便利だよ
132デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 18:15:48.35ID:PhK5xXRL
予約語を区別しなくてよい利点も。

Cとかで予約語を識別子として書くとわけのわからないエラーになりがち。
シェルは逆に、組み込み変数が多すぎて混乱することもある。
Perlはほどほどでいい落としどころ。
133デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 18:32:18.88ID:/ZN/8jbh
どう見ても予約語なものを変数名にして、
それはそれで動くけどエディタが間違って色を付ける
134デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 20:03:42.01ID:6vSsav6r
>>133
それはエディタが悪い
135デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 20:10:49.65ID:/ZN/8jbh
正規表現の色付けもよく間違う
136デフォルトの名無しさん
2021/07/30(金) 18:20:35.62ID:7AkGA5GJ
スクレイピングしたいんですけど何を勉強すればいいですか
不正アクセスに問われたりしないでしょうか?
セキュリティ対策はどのようなことに注意すればよいでしょうか?
137デフォルトの名無しさん
2021/07/30(金) 19:00:06.70ID:eS54QcXE
httpsでいきなり躓くので、新しい言語の方がいいのでは
138デフォルトの名無しさん
2021/07/30(金) 22:05:38.04ID:e1ZnWCW5
>>136
ほぼ禁止してると思うよ
139デフォルトの名無しさん
2021/08/31(火) 19:26:38.99ID:MCrZ+tU7
threads->create しながら detach しながら、
前のスレッドがdetachするちょっと前に次のスレッドを作って、
基本的には1つしか動いてない

みたいな動作のまま放置すると、そのうちスレッドの作成に失敗するようになる
オーバーラップさせようとしている期間だけ失敗して、前のスレッドが無くなると成功する
そのままさらに放置すると、スレッドが全く作成できなくなる

何かが溜まっていって上限に達してるように見えるけど、何か制約ある?
140デフォルトの名無しさん
2021/10/27(水) 12:06:56.11ID:DyIbl0xH
%hash = { key => value };
みたいに書いてエラーになる原因は絶対pythonだ
141デフォルトの名無しさん
2021/11/02(火) 20:15:13.69ID:U4IKz2Wy
それって参照ですよね?
142デフォルトの名無しさん
2021/11/02(火) 20:54:35.41ID:xUGStZM6
ハッシュにリファレンスを入れるとどうやって使うんだ?
別にエラーにはならないんだよな
143デフォルトの名無しさん
2021/11/03(水) 16:03:42.69ID:554LNcID
>>142
use warnings プラグマ指定されてると、Reference found where even-sized list expected at XXX.pl line YYY. みたいな警告が出るけど
144デフォルトの名無しさん
2021/12/07(火) 17:41:22.93ID:Jl0mhXXA
$item = $item[$i];

みたいな書き方してると、移植する時に困るな
145デフォルトの名無しさん
2021/12/07(火) 21:30:11.79ID:T0uVfeKL
@itemsやね
146デフォルトの名無しさん
2021/12/07(火) 21:39:19.02ID:Jl0mhXXA
さらに$item{$key}もいる
147デフォルトの名無しさん
2021/12/08(水) 02:33:21.38ID:gZ1PVCfG
$item = $items[$i];

とか

foreach my $item (@items){

はよく見る。
148デフォルトの名無しさん
2021/12/08(水) 08:57:19.95ID:5HATgl/c
$item{$key}だと思ったら、$item->{$key}で、
うっかり$itemも使って書き換える、というのが自分のバグ原因1位
149デフォルトの名無しさん
2022/01/03(月) 14:11:28.15ID:dazlCfaS
0~9と+-以外の文字が含まれている場合は入力制限としたい場合

my $data = "-23456";
if($data =~ /[^0-9+-]/){
print "入力制限";
}
とやっても入力制限になってしまいます
どうやればいいんですか?
150デフォルトの名無しさん
2022/01/03(月) 14:28:13.30ID:dazlCfaS
149だけどこれでよかったです。
解決しました
151デフォルトの名無しさん
2022/01/04(火) 00:39:15.19ID:A3JfSOSv
マイナス記号ってさ、 [] の中だと a-z と書いて a から z の意味にしてたりするじゃない。だから \- にしといた方が良いんだよ。
その例のように最後に使うなら大丈夫だろうけどね。

プラス記号に関しては [] の中だと任意の1文字の意味は消えてるように思うけど念のため \+ にしといた方が良いような気がする。(調べてない)
152デフォルトの名無しさん
2022/01/04(火) 00:46:20.99ID:4cEZtgLZ
難しいこと考えず記号を全部エスケープしときゃいいんだよ
へたに救済ルールがあるせいで混乱する
153デフォルトの名無しさん
2022/01/04(火) 14:31:56.40ID:3tVRYKmq
チェッカーにかけるとエスケープしなくていいものをエスケープしてると指摘される
154デフォルトの名無しさん
2022/01/04(火) 15:57:51.97ID:GepGyN7D
Perlに慣れすぎると、Sedとかで事故りがち。
155デフォルトの名無しさん
2022/02/12(土) 12:48:37.74ID:93miCQ0j
sedに戻る必要とかあるの?
156デフォルトの名無しさん
2022/02/12(土) 23:03:57.39ID:0bMK8p7w
あるときもある。
157デフォルトの名無しさん
2022/02/13(日) 00:17:15.83ID:zkxSitr3
最新言語から見ればsedもperlも同じ
158デフォルトの名無しさん
2022/02/13(日) 11:34:49.61ID:WhYN9s0d
sed使うときは-Eオプション使うとマシになるよ
grepなんか-Pオプションなんてあるし
159デフォルトの名無しさん
2022/02/13(日) 11:42:02.90ID:zkxSitr3
grepは今でも普通に使う
perlより圧倒的に速い
160デフォルトの名無しさん
2022/02/13(日) 12:48:15.74ID:4VAZuwGn
MINGW版のgrepは-Pオプション使えないんだよなあ
161デフォルトの名無しさん
2022/02/14(月) 18:49:00.35ID:kp1rSO4P
うちのは使えるみたいだな

$ grep --version
GNU grep 2.5.4

Copyright (C) 2009 Free Software Foundation, Inc.
License GPLv3+: GNU GPL version 3 or later <http://gnu.org/licenses/gpl.html>;
This is free software: you are free to change and redistribute it.
There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law.


$ grep --help | egrep '(-P|-o)'
-P, --perl-regexp PATTERN is a Perl regular expression
-b, --byte-offset print the byte offset with output lines
-o, --only-matching show only the part of a line matching PATTERN
-u, --unix-byte-offsets report offsets as if CRs were not there (MSDOS)

$ uname
MINGW32_NT-6.2
162デフォルトの名無しさん
2022/02/14(月) 19:43:31.51ID:SjaA8f+R
'grep' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。
163160
2022/02/14(月) 20:21:12.04ID:xbNILGkv
MINGWではなくGit for Windows 2.35.1.2のMSYSに訂正
C:\Program Files\Git\usr\binにPATHを通している
>uname
MSYS_NT-10.0-19041

>grep --version
grep (GNU grep) 3.0
Copyright (C) 2017 Free Software Foundation, Inc.
License GPLv3+: GNU GPL version 3 or later <http://gnu.org/licenses/gpl.html>;.
This is free software: you are free to change and redistribute it.
There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law.

Written by Mike Haertel and others, see <http://git.sv.gnu.org/cgit/grep.git/tree/AUTHORS>;.

>grep -P foo
/usr/bin/grep: -P supports only unibyte and UTF-8 locales

以下、Chocolateyのgrepの場合

>grep --version
grep.exe (GNU grep) 3.7
Copyright (C) 2021 Free Software Foundation, Inc.
License GPLv3+: GNU GPL version 3 or later <https://gnu.org/licenses/gpl.html>;.
This is free software: you are free to change and redistribute it.
There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law.

Written by Mike Haertel and others; see
<https://git.sv.gnu.org/cgit/grep.git/tree/AUTHORS>;.
Patched by: Michael M. Builov <mbuilov@gmail.com>.

>grep -P foo
grep.exe: Perl matching not supported in a --disable-perl-regexp build
164160
2022/02/14(月) 20:33:42.00ID:xbNILGkv
失礼
環境変数に LC_CTYPE=ja_JP.UTF-8がセットされてなかっただけらしい
165160
2022/02/14(月) 20:39:16.14ID:xbNILGkv
Chocolateyのgrepは環境変数に LC_CTYPE=ja_JP.UTF-8がセットされててもダメ
grep --helpコマンドで-Pオプション表示されるけど実際には使えない
166デフォルトの名無しさん
2022/02/14(月) 22:36:54.77ID:CumnTUFy
Git for Windowsのgrepはおまけみたいなもんやろ。
しゃあない。

Git以外も使うんならMSYS2にするべき。
167デフォルトの名無しさん
2022/02/14(月) 22:38:38.84ID:SjaA8f+R
WSLでいい
168デフォルトの名無しさん
2022/02/15(火) 08:43:15.81ID:5Cl7umfN
というかwinならsls使えるんでは
169デフォルトの名無しさん
2022/02/15(火) 09:33:33.33ID:CMc47lH5
部分マッチ情報とか付いた$_が任意のコードブロックに渡せるし普通にgrepより強い、perlっぽいし

ただし内部コマンドなのが玉に瑕
bashとかの非標準シェルを使ってるとpwsh -cにパイプや引数で渡す必要があるし、$_等のシェル変数使うから後で参照できねえ
170デフォルトの名無しさん
2022/02/15(火) 12:43:38.51ID:LH9Iimee
WSL2, Ubuntu 18.04 では、

grep --version
grep (GNU grep) 3.1

-P, --perl-regexp

PATTERN を Perl の正規表現として扱います。
きわめて実験的なものなので、
grep -P を使うと、その機能は実装されていません、という警告が出るかもしれません
171デフォルトの名無しさん
2022/02/15(火) 14:44:11.29ID:ch4uHJq0
windows版だけの問題なのか?
gnu grepの-Pはもう少なくとも十年以上その表記
そもそもundocumentedだが、サブパターンのネスト、バックトラック切り、アサーション周りが怪しい

windows使ってるなら標準コマンドのselect-stringを使え
(?>)(?<=)(?<!)(?=)等表記も標準的

-r相当のオプションは無いけどgciがfind同等のコマンドだからパイプするのがイディオム(未テスト)

> get-childitem /some/where -recurse -depth 1 |select-string [-opts] "pat"

windowsでbash使ってるなら多分こんな感じになるだろう
bash$ perl -E 'say "@INC"; ' |pwsh -c '
$input -split " " |gci -r -d 1 -inc "*.pod" -exc "*delta*" |sls "^=head NAME"
'
汚なくて嫌ならperlを使え、そのためのPerlだ
172デフォルトの名無しさん
2022/02/15(火) 14:49:23.52ID:ch4uHJq0
あ、最後のslsに -contextが抜けてた
sls -con 2 "..."でname - descrを表示する意図だった、念の為
173デフォルトの名無しさん
2022/02/15(火) 15:05:25.32ID:RAmS19mH
ずいぶんエラソーですね
174デフォルトの名無しさん
2022/02/16(水) 03:32:34.88ID:Mkae6rZq
誰だか何となくワカタ
175デフォルトの名無しさん
2022/02/16(水) 08:25:04.50ID:Kby4UhL4
ワロw
176デフォルトの名無しさん
2022/02/23(水) 22:59:01.37ID:VOimcA5h
薄めのORMない?小さめのスクリプトにはDBICいくらなんでも重すぎる
177デフォルトの名無しさん
2022/02/26(土) 11:08:00.76ID:0iPdwkze
Teng
178デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 21:11:45.65ID:XzOAdinb
あげ
179デフォルトの名無しさん
2022/05/18(水) 23:59:05.74ID:Tv2EzwC/
未だにpythonで
push array, value
とか書いてエラーになる
正しくは
array.append(value)

どうにも窮屈だな
180デフォルトの名無しさん
2022/05/19(木) 01:14:38.83ID:fIfBGhTn
push = lambda a,v: a.append(v)
181デフォルトの名無しさん
2022/05/19(木) 01:18:01.10ID:fIfBGhTn
lambdaに名付けるとリンタに怒られるんだっけか
push = list.append
push (array, value)
が多分真っ当でたぶん動く

ニューススポーツなんでも実況



lud20250222135814
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