金沢大学「シェルスクリプト言語論」は偽開発技術

これはUSP社独自のユニケージを普及させるための授業

git、RDBMS、関数、ライブラリ使うな
シェルスクリプトとC言語以外使うな

POSIXで標準化されれてないものは
ソフトウェアの高い互換性と長い持続性が実現できない
全部自分たちで作れ、USPが作ったコマンドだけを作れ

大野　浩之, 森　祥寛, 松浦　智之 （USP所属）

USPが作ったコマンドだけを使え
SQLの代わりにUSPの独自コマンドを使え！

https://richlab.org/coterie/lpf.html

そんな中，まさにその疑問や悩みに応えるような内容の講義「シェルスクリプト言語論」を
金沢地区の大学向けに、2016年から開講してきました．ここまで4回（4年）開講し，
内容が洗練されてきたところでついに書籍化しました．

講義内容
https://richlab.org/j/2352

wikipediaに日本語版のページのみあるの泣かせるなｗ
自分らで必死に記事自作したんやろな

>>1 の学籍はもうすぐ消滅するだろうけど
こういう情報はありがたい

>>7
何を言ってるんですかぁぁ！！！

wikipediaの「POSIX中心主義」のページは
「POSIX中心主義」の公式ページですよ！

秘密結社シェルショッカー 日本支部
https://github.com/ShellShoccar-jpn の
所在地（東京都内某所）の横にwikipeidaのリンクが書いてあるでしょう！
所在地は彼らの所在し、そしてリンクは公式ページのリンクです

重複スレたてんな

POSIX原理主義の公式サイトは http://posixism.org/ です。
そこにすべての情報が集約されています。
提唱者のrichmikan＝リッチー大佐＝USP研究所所属の松浦 智之
が自らドメインを取得しています。

2017年、POSIX原理主義は世界に進出する
https://richlab.hatena
blog.com/entry/2016/12/25/030845

まだ中身がないから、松浦 智之とシェルショッカーの二人のアイコンを
デカデカと宣伝してるだけです。これが一番大事なことですからね！
あと書籍の宣伝。

公式ページはあるけれど今はwikipediaを公式ページとしているだけです！
まだそこにしかPOSIX原理主義の情報はありませぇぇん！！

POSIX原理主義(笑)
echoの挙動すら統一できてないくせに

>>12
echoの挙動が違うだって？

どの環境でも使えるシェルスクリプトを書くためのメモ ver4.60
https://qiita.com/richmikan@github/items/bd4b21cf1fe503ab2e5c
> シェルスクリプトは環境依存が激しいから……
> などとよく言われ、敬遠される。それなら共通しているものだけ使えばいいのだが、

共通しているものだけを使えばいい！
シェルスクリプトは、どこでも動くコードを書けばどこでも動く！

JavaやRubyはだめ！
どこでも動くコードを書けばどこでも動く！という理屈を言っていいのは
シェルスクリプトだけに許される特権

POSIX原理主義（POSIX中心主義）は、あとづけ、こじつけの言い訳理論

https://ja.wikipedia.org/wiki/POSIX%E4%B8%AD%E5%BF%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9
> POSIX中心主義は、上記の原理をソフトウェアの分野に応用し、次の三つの指針を提唱した[2]。
>
> POSIX準拠
> 交換可能性担保
> W3C勧告準拠

第一指針　POISX準拠していれば（＝POSIXコマンドだけ使っていれば）どこでも動く!
POSIX原理主義者「ああ、なんて完璧な理論なんだ」

↑実はこれがPOSIX原理主義の唯一の主張であり間違った理論


反論１ POSIXコマンドだけではネットワーク使えないよ？
POSIX原理主義者「うっさいなー、じゃあ交換可能性が担保されていればOKってことにすればいいだろ」
↑後付の言い訳　理論１

反論２ POSIXコマンドはブラウザで動かないよ？
POSIX原理主義者「うっさいなー、W3Cで準拠してるのも認めてやるよ」
↑後付の言い訳　理論２

第ニ指針、第三指針は、POSIX原理主義が間違っていることをごまかすために
後付で作られたこじつけ、言い訳


なぜそう言えるのかと言うと、ブラウザで動くJavaScriptは、パイプで繋いでシェルスクリプトのように書くことができないから
このことについてPOSIX原理主義では、何も理論が存在しない。
後付でJavaScriptを認めたが、その先の理論はなにもない

独自コマンドtukubaiを使わないとSQL相当のことができないってのは痛いなあ・・・
tukubaiはPOSIX原理主義に反してるよねこれ

>>15
POSIX原理主義の言い訳

「君はPOSIX原理主義を理解してない。POSIX原理主義の本質は
ライブラリがなければ自分で考えて自分で作ればいいという理論だ。
そのことは公式サイト（wikipedia）には書いてないがな」

POSIX原理主義者「POSIXではsleepでミリ秒の指定ができない？
だから私が作った。https://qiita.com/richmikan@github/items/65a55a405874e655fbac
すごいだろう？ないものは作ればいい！」


いやでもGNUもBSDでもsleepコマンドはミリ秒の指定できますよね？


POSIX原理主義者「それはPOSIXじゃない！使ってはならない。
だから私は自分で作った！それを使え」


GNUやBSDのsleepコマンドを使いますよｗ

POSIX原理主義者「UNIX哲学にはどうしてもC言語じゃなきゃダメな局面がなければすべきではないと書いてある」

書いてませんよ？

POSIX原理主義者「すべてのPOSIXコマンドは、どうしてもC言語じゃなければ行けないから、C言語で書いてある！」

basename、dirname、cut、true、false、head、tail、nl、あたりは
シェルスクリプトで簡単にかけますよ



POSIX原理主義者の理論はぜ～んぶ適当
居酒屋のおっさんの自分語りレベル

POSIX原理主義者「LinuxもだいたいPOSIXに準拠してるからだいたい動く。動かないものを避ければだいたい動くはずだ」


すっげー適当
理論のレベルじゃない
ただの思いつきで言ってるだけ

あとでよむ
https://anond.hatelabo.jp/20161205162603

同人誌レベルの内容で授業するなよ

POSIXはもう古い。
これからはUBUNTU。

「柑橘類」と「りんごサラダ」を比べるようなもの

POSIXよりSQLの方が歴史長いような・・・

SQLと同じことをするためにTukubaiという独自開発した
ライブラリに依存してくださいというのはおかしい

Tukubaiはプロプラライセンスで提供されているから会社が潰れたら共倒れじゃん
オープンソースのもあるけどPythonで作られてるからPythonがバージョンアップしたら終わりじゃん

他人が作ったライブラリに依存するのはダメだけど自分の会社が作ったライブラリ
に依存するのはOKという態度はダブルスタンダードだと思うんだよね

Tukubaiへの依存がロックインでなくて何なのだって感じだなあ

あとユニケージのソースコードはマジックナンバーだらけで可読性がうんこ

>>30
> あとユニケージのソースコードはマジックナンバーだらけで可読性がうんこ

あ、マジか・・・
それは思いつかなかった。
たしかにマジックナンバー使っててわかりづれぇなって
思ってたけど、それユニケージの文化なのか

>>28
> オープンソースのもあるけどPythonで作られてるからPythonがバージョンアップしたら終わりじゃん

あれPythonの互換性が高いことを証明するために
あえて放置してるんじゃないの？

Pythonは修正しなくても動く！互換性が高い！ってｗ

>>27
それは知らんかった

https://ja.wikipedia.org/wiki/SQL

確かに、SQL86から存在するんだな
POSIXは一応1988年からあるけど、シェルは1992年のPOSIX.2からだったよね

>>32
Python2からPython3へのバージョンアップで互換性を捨てて議論が紛糾したのはついこの間の話だからなあ
よりによってPythonなのかって感じ

>>34
彼らの理屈ではシェルスクリプト以外がノーメンテで何年も動いたら困るわけよ。
シェルスクリプトだけが唯一ノーメンテで何年も動く言語だって主張してるわけだからね
だからあえて互換性を捨てたPython選んだんだと思うよ

ま、そのTukubaiがメンテナンスされてないところを見ると
今もそもまま動いちゃうんでしょ？

それにしてもホントTukubaiって汎用性がなくて使い物にならんよなｗ

昔これ使ってたプロジェクトにいた事あるんだけど、データ量が大きくなるとウユニケージコマンドが異常終了して使い物にならなかった
まぁソートとか全部オンメモリーでやろうとするんだからそうなるわな

デモでは少量データしか使ってなくて、速い事を散々アピールしてた
偉い人たちがころっと騙されてたわ

最終的にはApache Sparkに切り替えて難を逃れたらしいけど

>>37
> まぁソートとか全部オンメモリーでやろうとするんだからそうなるわな

sortコマンドを使ってるとしたら、それは違うよ
sortコマンドに限らないけど、標準的なシェルコマンドの殆どは
メモリを食わないように設計されてる

省メモリは一見いいことのように思えるけど
メモリは使って事意味がある。メモリを使うことで処理を早くできる。
データベースとかメモリにキャッシュすることで高速に処理できる
シェルコマンドはメモリを無駄にしてるのでバッチ処理やシーケンシャル処理以外は遅い

で、sortコマンドもメモリを食わないようになってる
マージソートで検索すれば詳細が見つかると思うが
ある程度の量のデータをソートする場合、/tmpディレクトリに以下に
小さなファイルをいくつも作って、最終的にマージソートして結果を出してる
だからメモリは食わない

まあユニケージコマンドのソートならどうせそこらへん適当だろうから
メモリ食いまくってるかもしれんな

> デモでは少量データしか使ってなくて、速い事を散々アピールしてた
> 偉い人たちがころっと騙されてたわ

やっぱそれか。郵便番号のAJAXが速いとか言ってるもんな
あのCSVはたかだか数MB。HDDでも100MB/s、SSDなら1GB/s以上の速度が出る現代で
一瞬（0.1秒）で終わっても当たり前としか言いようがない。
しかも書き込みはないし、サーバーあいだの同期も不要だしな

実際のトランザクションが必要な処理をシェルスクリプトというか
ユニケージコマンドでやったら破綻するのは当たり前

自演乙

自演ってことにしないと困るのか？

反面教師として
「こういう環境で開発しなければいけないこともあるので覚悟しとけよ」
というのならわからないでもない

嫌すぎる・・・ってか
こういう環境で働いてもらいます。
やろ？

大学の講義でシェル教えるのにやるならありだけど商業アプリでやるのはあたおか

世間で広く使われてる技術を教えるのならまだしも

ユニケージ、我社が開発したコマンドを使いましょう
みんなが使ってるgitは使ってはいけません。我社のやり方はこうです。
みんなが使ってるデータベースは使ってはいけません。我社のやり方はこうです。
みんなが使ってるライブラリは使ってはいけません。我社のやり方はこうです。
ってUSPのやり方を教えつけるとしたら、
それはただの技術者の囲い込み目的だと思う

技術者っていうか、技術者の卵か
本物の技術者は相手にしない
無知な人だけが騙されるって詐欺と同じじゃねーかｗ

擬似科学ってやつか？

この理論の論文みたけど、案の定というか何も参考にしてないんだよな
もちろんリファレンス的なのは参考にしてるけど
それ以外は全部自分が発表したものとか個人サイトを参考にしてるだけ

プログラミングというのは何十年もの多くの人が考えた
理論の積み重ねなんだけど、こいつの理論は完全独自
独自だから他の文献を参考にしてない

もちろんオリジナルの理論発表してるから、すごいって意味じゃないよ
オリジナルの理論がありえない世界で、オリジナルの理論を披露してるってことは
完全に世の中の理論から外れた大間違いの理論ってこと

自分勝手に自分の言いたいことを言ってるだけだからなあ
何の価値もない

この講義ってどういうタイミングどういう生徒が受講するんだろ
CS入門的な立ち位置？

>>49
CS入門ってなに？よくわからんけどググったら、受講案内？のPDFが出てきたよ
https://www.ucon-i.jp/newsite/city-college/kamoku/2021b/%E5%BE%8C%E6%9C%9F15_%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E8%A8%80%E8%AA%9E%E8%AB%96.pdf

開講期間 9月30日 ～ 1月27日
単位数 2単位　定員数 20名
特別聴講学生等定員、科目等履修生定員、シティカレッジ聴講生定員

・特別聴講学生等定員
別途負担費用 教員の指示に従う

・科 目 等 履 修 生（社会人で単位を必要とする者）
検 定 料 入 学 料 授 業 料 別途負担費用
9,800円 28,200円 29,600円 教員の指示に従う

・シティカレッジ聴講生　(社会人で単位を必要としない者)
10,000円


> 皆さんの中で，プログラミングを勉強して，さまざまなプログラムを作成したいと考えたことのある方は，どれだけいるだろうか？ しかし，
どのように学んで良いか分からない。JAVA？ Python？ R？ Oracle？ PHP？ C？などと言われても，何を学んで良いか分からない。そんな
こともあるでしょう。特に，多くのプログラミング言語では，1，2年毎に大きなバージョンアップなどがあり，その前後で作成したプログラムが
動かなくなったり，新しいプログラムが作れなくなったりします。

1、2年で動かなくなる？？？
新しいプログラムが作れなくなる？？？

開講期間、明日からｗ　また新たなる被害者がｗｗｗ

そういえば2014年にShellShockと呼ばれるBashの脆弱性が問題になったなー
シェルショッカーはそこから来てるのかな
脆弱性の種を蒔いてるんじゃなかろうか

>>52
それと仮面ライダーの敵組織のショッカーをかけてるんでしょ？
怪人小鳥男とか初期の仮面ライダーのタイトルのパクリだし（第一話は「怪奇蜘蛛男」）

bashはGNUだし嫌いなんだと思うよ。UnixとかFreeBSDの世界の人たちみたいだし
POSIXに準拠していればShellShockでbashが使えなくなっても問題ないとか
鬼の首を取ったように騒いでいたし。脆弱性なんかすぐに塞がれたじゃんと。

あいつらのが言ってるPOSIX以外は使えなるかもしれないっていうのは
所詮プロプラな商用Unixの場合の話。使っていたUnixが使えなくなって
移植で痛い目にもでもあったのでは？POSIX以外はだめだってFUD攻撃をしてる
UnixやFreeBSDはなくなるかもしれんけどLinuxがなくなるとかありえないし

>>50
新しいプログラムが作れなくなるのはUSP（ユニケージ）が独自で作ったusp Tukubaiのことだなｗ
ユニケージの独自コマンドはプロプラだから契約してないと完全版は使えないよ
オープンソース版はなぜかも元々のC言語版じゃなくてPythonで作られた劣化版。
しかもメンテされてなくて放置状態。自分たちの独自技術（笑）を
公開したくないという意思がはっきりと感じ取れる

ぎんのだんがんだという主張なわけ?

>>55
伏せ丼を広めようとする迷惑な客みたいなものかな

伏せ丼
https://www.weblio.jp/content/%E4%BC%8F%E3%81%9B%E4%B8%BC

> ラーメン店で、ラーメンのスープを飲み終わった後に、丼を逆さまにする行為を意味して用いられている語。
> 一般的に、スープが垂れてこないほど全部を飲み干したということを表し、
> 作り手への敬意を伝える意味があるとされているが、

銀の弾丸とは言ってないが、言ってることの多くが的外れで間違いだらけ

あ、一つ思い出したよ

これこれ

Bashでif~then~else~fi文使う場合に忘れちゃならないこと
https://qiita.com/richmikan@github/items/eefbaed716e5ed198973

> Bourneシェルやzshを使っている場合はこれで大丈夫。ところが Bashで動かそうとするとエラー になってしまう。
> Bashでは、thenやelif、else節の後に有効なコードを置かずに済ませることは許されないらしい。上記の例のようにコメントを置いてもダメだ。

偉そうに言ってるけど、これはBashの動きが正しい
BourneシェルとBashはともにエラーになる。zshの方がおかしい

こんな感じで、こいつ検証してるんか？っていう
間違いだらけな記事ばかり書いてる
Qiitaで公開してるだけあって低品質ｗ

https://qiita.com/richmikan@github/items/8831c97598cc095e2b95

くすっとした

>>58
自分の方に非があるって一切考えてないんだろうなｗ

今の旬はこれ
http://2chb.net/r/newsplus/1632974661/
http://2chb.net/r/newsplus/1632953057/

>>60
なにそれ？

シェルスクリプト言語論といいながら、シェルスクリプトの歴史も教えず
gitを使うなとかRDBMSを使うなとか
自分たちが考えた理論を教えるのは詐欺だと思う

for i in $(seq 5)
do
echo "$i回目"
name=$(shuf -e 森 野 熊 沢 -n 1)
if [ "$name" = "沢" ]
then tput setaf 3 ; echo "金$name" ; tput sgr0
else echo "金$name"
fi
sleep 3
done

これユニケージ関連だったのか・・・

この松浦智之（リッチー大佐）が事実確認もせずにデタラメばっかり書いてるのどうにかならんかね？
いやもう手遅れなんだろうし、なにかしたいわけじゃないけどさ
どういう人生を送ればこんな人間が出来上がるのか

類は友を呼ぶの言葉通り周りも同じような奴らが集まってるっぽいし
わかっててデタラメ書いてるのか、自分がデタラメ書いてるのもわかってないのか
人間学的な調査したくなるわ

> デタラメばっかり書いてる

どこが？ あ？

@ko1nksmって人の方がシェルスクリプトに詳しそうではあるな、シェルショッカーとリッチー大佐が嫉妬してかすごく絡んでる

>>66
本人ですか？ｗ

どこがデタラメって何でもシェルスクリプトでできるといいながら
C言語で書かれたUnixやコマンドに依存しまくりで
POSIXじゃないテキストエディタとかブラウザとか
GUIを使ってるとか矛盾してるところだよ

それらを誰かが作っていたからいいものを
なければシェルスクリプトで作るんか？ｗ

>>68
それだけ？ それだけなの？

>>69
１つ目
これに反論できたら次を言ってあげるよｗ

反論するつもりはないから1つしかないのな？

なんだ1つしかないのか

結局1つかないんだよね

また勝ってしまったか

このように、アホが壁打ちしてるだけなんだよね

ユニケージの実績見れば優れているのは明らか

どうして金沢大学以外は取り入れないの？

ユニケージ「俺らの実績はC言語で作ったものばかりだ」

まあそもそもPOSIXはC言語のAPIだからな

C言語じゃないと呼び出せないAPIなんていくらでもあるのに
シェルスクリプトだけで全てを作れるわけないわな

なんであんな事言ってるのかと思ったらUnix哲学に
シェルスクリプトで書いたものをパフォーマンスのために
C言語で書き直そうとするなってのがあるからなんだよ
それをUnix哲学には全部シェルスクリプトで書けと書いてあると勘違いしてる

松浦智之（リッチー大佐）はやっぱり嘘ばっかり付いてるなｗｗｗ

リチャード・ストールマンがIEEEにPOSIXの仕様を提出したとか言ってるぞこいつ

https://github.com/ShellShoccar-jpn/csp_en

> Richard Stallman, the founder of the Free Software Foundation,
> proposed to the IEEE a specification which extracts almost only
> typical interface specifications from the Unix OSes. That is the origin of the POSIX.

テストはデバッグじゃないよ。テストして見つかったバグを直す作業がデバッグ
あとからバグが見つかることを想定してない時点で、その理論は使い物にならない

自分で特定の環境では動きが違うコマンドがたくさんあるってさんざん書いてるだろうに
1行書いてはすべての環境でテストするのか？
POSIX原理主義は穴がありすぎなんだよ

>>81
前に英語の仕様が読めてないって指摘されてるまとめがあるし、英語苦手な人なんだろうね
ストールマンがIEEEにPOSIX「という名前」を提案したという英文の
名前の部分を読み飛ばした上に、最後まで読んでないんだろうな
いろいろと残念な人だね

問題があると思うんだったら
ここで騒ぐだけではなくてしかるべき処置をすればいいのに
その大学の学長? 文科省のどっか? に通報するとか

業務妨害で逆に訴えられるぞｗ

POSIX原理主義の生産性が高いのは事実だからな

どっかのスレで12万件の郵便番号検索を行うのにはRDBMSの方が優れているって
言ってた人がいたが結局実証できてなかったからな

>>87
え？データ無いの？

それ逆に言えばRDBMSよりもPOSIX原理主義の方が12万件の検索で速いと
具体的な数字を上げずに主張していましたってことになるよね

このように他人の言葉を捻じ曲げるのは得意だけど
建設的な議論ができない人って感じだった

同じ人なのかな？

>>89
お前もな

>>91
お前だけ

>>87
どっかのスレって、この話してんのここと↓しかねーだろ
それぐらい覚えとけよ

gitを使わずにディレクトリコピーでバージョン管理
http://2chb.net/r/tech/1631002816/

DBよりフォルダのほうが速いよっていうVBの人いなかったっけ。
雑誌記事まで書いちゃったと思うけど。

>>94
ISSEIのことかー！！

犯人は、お客様に納品するだけでは飽き足らず、DBよりフォルダのほうが速いよって趣旨の記事まで上梓してしまったという。
奴は本気だ。
恐ろしい。

OSのAPIを直に呼べば速そうではある

>>97
マジレスするとどんなプログラムも最終的にはOSのAPIを呼んでる
OSのAPIをどれだけ呼び出すか、OSのAPIだからって速いわけじゃない
遅いAPIもある。適切なものを最小限で呼び出さないと遅くなる

>>95
それ特許出願してる

もちろん却下されてるｗ
検索したら見つかるよ
何も発明してないってボロクソに言われてるｗｗｗ

>>98
直にって書いてるじゃん

>>99
データストアとしてファイル名を使う発想は素晴らしいと思うけどね
特許審査官が情弱だったのだろ、日本のダメなところと言えるよね

>>100
直にとはどういうこと？

C言語のAPIを、直接呼び出すんですか？
C言語やVBではできませんねｗｗｗ

>>102
> 最終的にはOSのAPIを呼んでる

最終的に呼び出されるOSのAPIを関節的に呼び出すわけではなくて直接呼び出すってこと

>>102
C言語のAPIってC言語で呼び出せないんだへー

VBはWin32Apiを呼べるよ
.NETでない昔のVBはネイティブコードにコンパイルできるよ

> 102
> >>100
> 直にとはどういうこと？
>
> C言語のAPIを、直接呼び出すんですか？
> C言語やVBではできませんねｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗバカ丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

建設的ですね

な？呼び出せるのはC言語だけって、
自分でボロだしたやろ？ｗｗｗ

結局シェルスクリプトは遅いんやで

何いってんだこいつ

もはや会話が噛み合ってない

トンチンカンな返信ばっかり

PosixやIsseiを批判する人はトンチンカンな人だけ

OSのAPIを直に呼べば速そうではある
↓
そうは言ってもC言語以外のどの言語（シェルスクリプト含む）も
OSのAPIを直に呼び出せない

それだけの話しやで。理解しな

>>113
VBとかPascalとかAdaとかJavaとかもできるよね

たぶんCobolもできる

とうぜんFortranも

JavaScriptやRuby、Pythonでもできるんじゃないかな

RustとかGoでもできる

HaskellやSMLでもできそう

> 102
> >>100
> 直にとはどういうこと？
>
> C言語のAPIを、直接呼び出すんですか？
> C言語やVBではできませんねｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗバカ丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
論点は「シェルスクリプトではできない」です

>>121
> OSのAPIを直に呼べば速そうではある
> ↓
> そうは言ってもC言語以外のどの言語（シェルスクリプト含む）も
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> OSのAPIを直に呼び出せない
>
> それだけの話しやで。理解しな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論点すり替えてんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 102
> >>100
> 直にとはどういうこと？
>
> C言語のAPIを、直接呼び出すんですか？
> C言語やVBではできませんねｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗちなみにこいつは最初こう言ってましたｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は「明日の天気は晴れそうである」というつぶやきに
「日本中殆どの地域で雨だけどねｗｗｗ」ってレスしたら
論点すり替えるなって怒るのか？

コミュニケーション能力ゼロやで

> 102
> >>100
> 直にとはどういうこと？
>
> C言語のAPIを、直接呼び出すんですか？
> C言語やVBではできませんねｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗバカ丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ほらもう嵐になったってやつかな


松浦智之（リッチー大佐）はやっぱり嘘ばっかり付いてるなｗｗｗ

リチャード・ストールマンがIEEEにPOSIXの仕様を提出したとか言ってるぞこいつ

https://github.com/ShellShoccar-jpn/csp_en

> Richard Stallman, the founder of the Free Software Foundation,
> proposed to the IEEE a specification which extracts almost only
> typical interface specifications from the Unix OSes. That is the origin of the POSIX.

>>121
> OSのAPIを直に呼べば速そうではある
> ↓
> そうは言ってもC言語以外のどの言語（シェルスクリプト含む）も
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> OSのAPIを直に呼び出せない
>
> それだけの話しやで。理解しな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どの言語もできないんだよねえ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> >>114
> 論点は「シェルスクリプトではできない」です

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ あれあれ？？？言ってることぜんぜん違うよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 102
> >>100
> 直にとはどういうこと？
>
> C言語のAPIを、直接呼び出すんですか？
> C言語やVBではできませんねｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ 最初はC言語でもできないって言ってた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ 嘘ばっか付くな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
真面目な話君がやってるのはクソリプであってコミュニケーションではないよ

コミュニケーションとは理解することだから
まずPosix原理主義の考え方はすべて正しいという前提を受け入れないとダメなのよ

Posix原理主義の理念を理解して実践し、そしてUSPの採用面接受けに行こう
その行動力こそがコミュニケーション能力だと私は思いますよ

ガイキチ

>>69
> それだけ？ それだけなの？

って聞かれたから答えたのに無視なの？


松浦智之（リッチー大佐）はやっぱり嘘ばっかり付いてるなｗｗｗ
リチャード・ストールマンがIEEEにPOSIXの仕様を提出したとか言ってるぞこいつ

https://github.com/ShellShoccar-jpn/csp_en
> Richard Stallman, the founder of the Free Software Foundation,
> proposed to the IEEE a specification which extracts almost only
> typical interface specifications from the Unix OSes. That is the origin of the POSIX.

くだらない、ネタが弱いわ、つぎのデタラメどうぞ

ここまで読み飛ばしたメモ

ここまで読もうと決めたメモ

ほんと嘘ばっかり教えてる

締め切り
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/17021/bp/event/kidspg.html
https://www.watch.impress.co.jp/kodomo_it/news/1355889.html
https://robotstart.info/2021/10/11/jjpc-interview-live-event.html
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000508.000004374.html
https://ict-enews.net/2021/09/16labot/
https://ict-enews.net/zoomin/17coderdojo/
https://resemom.jp/article/2020/10/06/58418.html

https://voicy.jp/channel/1253/219180

https://jbbs.shitaraba.net/study/13378/　
金沢大学病院　すれ

折角頑張ってPOSIX原理主義を身に付けたのに。

POSIX原理主義に頑張って身につけるような技術なんてあるの？
まあ大丈夫だよ。あれはソフトウェア開発技術のほんの5%にも満たないものだから
どちらにしろ95%をこれからやることになる。
最初の一歩が間違っていたって誤差の範囲だよ。授業料は高かったかもしれんがｗ

フランス語で、イパネマの娘を歌ってくれ

本物だよ、宗教的な意味で

怖いものみたさでリポ覗いたらpython/haskell実装でわろ
言い訳程度にsh実装添えてあるだけw

この人またC言語で車輪の再発明してるね
学生にシェルスクリプト使えと言っておきながら
自分でそれを守ってない自覚がないのかな？
https://github.com/ShellShoccar-jpn/misc-tools/commit/731f3434c02ba4e3c6748d8bb5b488d855138c2b

言いたいことはわかるけどdocker出てきたから意味なくね

>>147
この人FreeBSD勢だからDocker使えないのさ
FreeBSDをつかうのは勝手だけど
それを他の人にも押し付けないでほしいな

俺も変態シェル芸人だし好きだから気持ちはわかるけど
ビジネスの場で採用したいとは思わないかな、、
動けば何でも良いんだけど、賛同者が少ないものには手が出しにくい
コードの組み方や中身なんかさして重要とも思わない何でもいい

どこに何が書いてて何やってるかわかるやつ、探せる作り方が大事

？「そんなことよりもノーメンテで何十年も動いた方が良くないですか？
ノーメンテですよノーメンテ。その代わり今大変になりますが。」

Haskell書く意識高そうな人がsh書くとか耐えられるんかね？

追求するにも情報なさすぎる
wikipeの記事は素人ぽいのは同意

ライセンス契約の時点で口外しないようにさせられるのかな
あるいは契約数が少ないからあまり情報が出てないか

ユニケージを使う時点で被害は確定してるから、使ってる現場が多ければもっと噴出してるはず

言うて全く動かないとかは無いんじゃないの

今、ユニケージ開発手法にギークが熱狂するワケ【USP研究所代表＆オープンソースOSコミッター対談】では、USP研究所代表「當仲寛哲」とオープンソースOSコミッター「後藤大地」の対談が掲載されているが、実際にはBSDコンサルティング株式会社の代表取締役「當仲寛哲」（USP研究所代表取締役と兼任）と取締役「後藤大地」の対談である。広告記事と明記してあるものの、二人の関係性が明記されておらず、USP研究所と利害関係のないオープンソースOSコミッターが評価しているという形に見せかけたステルスマーケティングの一種である。

>>154
ゴミはゴミ

大手メーカー製品でも
DB使った汎用的な設計でも
別にゴミみたいなことになってるのナンボでもあるから
好きにしたらええやんとおもう
なんでわざわざ後で苦労しそうなことするのか分からんけど
COBOLの思想の影響あるとか汎用機使いどもか？
イニシエの人々やな

シェルスクリプト言語論の話、こっちでもでてるよ
http://2chb.net/r/win/1635677537

あげ

このシステム入れてるところがあるってのが不可解
シェルスクリプティングじゃなくてコレをわざわざ使うの？？

>>160
USP研究所とは別に、ユニケージ開発手法の代理店が会社がいくつかあって
ユニケージエンジニアの資格を持った人しか、ユニケージのツールを使えないので
代理店にユニケージエンジニアを派遣してもらうみたいなビジネスモデルっぽい

ユニケージエンジニア一人から、子ユニケージエンジニアが生まれ
子ユニケージエンジニアから、孫ユニケージエンジニアが生まれる
すべてのユニケージエンジニアは胴元にライセンス料を支払い続ける

ユニケージ開発手法ビジネス・パートナー
ユニケージ開発手法による開発サービスを提供しているシステム開発会社様です。

USP研究所が教育・認定した「ユニケージエンジニア」が在籍しています。
https://www.usp-lab.com/partner.html

こんな感じね。ユニケージでシステム開発をしているというよりも
ユニケージでシステム開発をしたいと思っている会社に対して
教育・認定を行うというのがビジネスモデル

あと、金沢大学でユニケージを教えたり
シェルスクリプトマガジンというのを出版したりして
普及しているかのように見せかけてる

本を出版してるなんてすげーじゃんって思うかもしれないが、正直個人出版レベル
https://www.usp-lab.com/pub.access.html
> 2020年8月1日時点、地方・小出版流通センター様と契約がございます。

「地方・小出版流通センター」という会社があってそれを使うだけで簡単に出版できる
地方出版、少部数出版物流通のためのプラットフォーム
http://neil.chips.jp/chihosho/

この「地方・小出版流通センター」が取り扱いを行ってるのが丸善とかジュンク堂程度なので
それ以外の本屋にシェルスクリプトマガジンは置いていない

ねずみ講まがいのことをやってるってことか

「ユニケージエンジニア」ってなんだろうと思って検索したんだけど、
終わってねーか？アクセスエラーになる。

https://www.usp-lab.com/uec.html

Usp Engineer's Community (UEC)
UECは、ユニバーサル・シェル・プログラミング研究所が運営する、ユニケージエンジニア向けのコミュニティサイトです。

Open usp Tukubaiのダウンロ―ド、Tukubaiコマンドのオンラインマニュアル、プログラミングTipsなど、様々なコンテンツを用意しています。

→UECサイト

ちょっと笑いのセンスがわからない

https://www.amazo
n.co.jp/%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%89%8B%E6%B3%9501-%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E5%AD%A6%E7%BF%92%E7%B7%A8-USP%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80/dp/4904807308

個人的に一番好きなユニケージコマンドは"tateyoko"コマンド。
tateyokoコマンドはその名の通り、縦列のデータを横行に変換する（また、その逆もしかり）、転置コマンドである。
このtateyokoを2回連続で使うと、縦データを一旦横にして、それから縦にもどす。
つまり、なにもかわらない、現状維持。
使い方はこんな感じ。
綺麗で美人なPM（ただし、瞳の奥は怒りを抑えている）に
「進捗どうですか？」と尋ねられたら、
並のエンジニアだと「進捗ダメです」というのが関の山ですが、
「"tateyoko"2回ですかねｯｷﾘ」と応えれるようになれば、あなたもきっとユニケージエンジニアですよ。

wsl2ってあまり使う人いなくねwww
http://2chb.net/r/win/1635677537/

こっちでここ数日暴れてたけど無事負けて敗走したみたいね、原理主義者くん

Joyeux anniversaire!

なんだこれ >>4
金沢大学総合メディア基盤センター 大野浩之
実在するんだが

手の込んだ嘘だろ
架空の大学、架空の人物とか前にもあった釣りのあれの類
そんな馬鹿な授業するやついるわけがない

ユニケージωωω

Joyeux anniversaire!

＠＠@@ (´д｀メ)y-~~~

進研ゼミの漫画を逆から読んでいくとバッドエンドになる

地震は５月１２日ってノストラダムスが言ってたのに

地震なんて毎日起きてるわ

joyeux anniversaire

!omikuji !dama
仕様変更アルカナ

今週末の予定、まだ決まってないんだ。

joyeux anniversaire

joyeux anniversaire

joyeux anniversaire

ChatGPTは、ユニケージに肯定的

なんでだ

>>181
疲れた時はフランス語だね

バージョン管理以外は正しい事言ってるじゃんw
バグ取りはコード書きながらってのはいいね

またおまえか

いまどきは環境が揃ってて、コード書く先から構文チェックされてしまうからなw