次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

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1デフォルトの名無しさん2021/11/28(日) 16:59:19.16ID:gZqbEyz/

スレタイ以外の言語もok

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次世代言語22 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
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2デフォルトの名無しさん2021/11/28(日) 17:09:04.49ID:zG9nrje+

▼スレタイ言語ランキング
1位：Rust（22回 Part1〜）
2位：Go（16回 Part1〜）
3位：Kotolin（15回 Part4〜）
4位：TypeScript（15回 Part7〜）
5位：Swift（11回 Part7〜）
6位：Haskell（7回 Part7〜）
7位：Scale（5回 Part1〜）
8位：Elixir（4回 Part1〜）
9位：Dart（3回 Part9〜）
10位：Julia（3回 Part14〜）
11位：Nim（3回 Part21〜）
12位：Erlang（2回 Part1〜）
13位：Crystal（1回 Part14〜）
14位：Bosque（1回 Part17〜）
15位：V（1回 Part19〜）

3デフォルトの名無しさん2021/11/28(日) 19:49:59.38ID:qezuw3R9

Zigて候補になる？

4デフォルトの名無しさん2021/11/28(日) 20:15:17.89ID:CoHaH3Mv

>>3
泡沫言語だけどわりと海外のossで使われてるの見るよ
NimやVなんかより有望だと思う

5デフォルトの名無しさん2021/11/28(日) 23:04:48.66ID:sDAG0wCq

IT業界の状況

プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立 -- AWS(Amazon)、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設
https://japan.zdnet.com/article/35166267/

Facebookが「Rust Foundation」に参加
https://japan.zdnet.com/article/35170192/

6デフォルトの名無しさん2021/12/01(水) 20:52:58.23ID:B7DQ+S2o

最も勢いのあるプログラミング言語は？：全世界2万人弱の開発者を調査
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2112/01/news135.html

7デフォルトの名無しさん2021/12/01(水) 20:56:51.44ID:hrJpZ9c9

JavaScriptはブラウザが解する言語がそれしかないから人気と言うか使わざるを得ない

8デフォルトの名無しさん2021/12/01(水) 21:06:10.70ID:kIBZKc1x

rust単調減少やん

9デフォルトの名無しさん2021/12/01(水) 21:10:31.52ID:oI4zTDt2

単調非増加では？
というのはさておきDart人気なんだね

10デフォルトの名無しさん2021/12/01(水) 21:50:01.36ID:kIBZKc1x

rubyやobjective-cより下の13位から上がるどころか新規のdartに抜かれて14位に落ちてるんだがｗｗｗｗ

11デフォルトの名無しさん2021/12/01(水) 22:54:31.76ID:2GK8iIv+

>>6
TIOBEより納得できる結果だけどDartはなんで伸びたの

12デフォルトの名無しさん2021/12/01(水) 23:04:28.42ID:dwiuqH4z

DartにはFlutterっていうキラーアプリがあるからね
みんなFlutter使いたくてDartを使ってるだけっしょ

13デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 00:48:53.78ID:1aORNnKD

>>6
> ・Rust
> 　過去2年間、他のどの言語よりも急速にユーザー数を伸ばしている。
> 　Rustを使う開発者は、2019年第3四半期には40万人だったが、2021年第3四半期には110万人に達し、ほぼ3倍に増えた。

すごい勢いで増えているね。

14デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 01:20:43.38ID:DzaJCHIY

rustは元がゴミすぎて3倍近く増えても順位は上げられずdartに瞬殺されて順位落としてるじゃんｗｗｗｗ

15デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 01:37:10.86ID:VtvQmLxd

visual development toolsって何？

16デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 01:40:17.24ID:/aa76ADO

Flutterらへんのカテゴリは、システムプログラミングらへんとはユーザ数が桁違いだからな

17デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 01:40:43.38ID:/aa76ADO

ユーザというか開発者数ね

18デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 02:38:45.32ID:bbBpFOo6

むしろdartが大復活したのすげえわ

19デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 09:23:40.40ID:DzaJCHIY

flutterなんて流行り始めてしばらく経つけどほとんど出てきてないし、どの言語もguiのbindingくらい持っているんだが
dartは昔から何かと出てきたけど、flutterで注目されて爆発したイメージ
何にせよrustは元々ゴミで注目された今もゴミということ

20デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 09:28:58.92ID:RXjIbDc+

Rubyがいよいよ本格的に死にそう

21デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 10:03:46.89ID:1aORNnKD

>>13
やっぱRust凄いな
完全に次世代言語の本命確定か

22デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 11:01:41.70ID:tDBmLQtJ

数だけで優劣が決まるならJSの圧勝だね
Rust理解できない子が、大歓喜するのも仕方がない

23デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 12:01:49.37ID:/aa76ADO

でも >>6 のデータを見ると、SwiftやGoの半分ほどもRust開発者いるの？って思ってしまうなあ
自分の身近が偏ってるだけで、どこかにはRust開発者がたくさんいるんだろうか

24デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 12:36:46.06ID:7kQFmmWN

バックエンドだけでなくフロントエンドもRustで行こうという話も出てる

25デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 12:52:13.85ID:ZpHx+XCK

rustで書かなきゃならんほどランタイム速度必要なとこなんてほぼないけどな。
組み込みにはメモリデカすぎだし、数値計算、アルゴリズム分野じゃ共有のめんどくささから使われんし、
本当にごくごく一部しか使い道がない。
ほとんどはファッションでrust理解してる俺すげーーしたいだけのカスユーザーだろ。

26デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 13:02:43.82ID:uPC6Zyta

現状C++じゃない領域にも適用しようといてるん？
個人的にはエンジニアの底上げになってうれしいけど

27デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 13:10:28.97ID:KDPeqseB

discodeはバックもフロントもgoからrustに移行したな
遅延がサービス品質に直結してるようなアプリなら移行する価値があるんだろう

28デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 13:12:35.29ID:t0ccWHUc

逆にフロントエンドだけでなくバックエンドもDartで書こうという話も出てる
書けるようになったから書いてねという発表があった程度だけど

29デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 13:27:17.82ID:1aORNnKD

Ruby on RailsのクックパッドもバックエンドをRustにしてたな

30デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 13:48:49.03ID:7kQFmmWN

>>25
それはアンチ的視点だからそんな偏った見方になってしまうのであって
現実にはどの分野でもRustに置き換えるとかなり高速化されるか
あるいは旧C/C++分野ではかなり安全化されるのでその両分野からじわじわと話が出てる

31デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 13:56:00.28ID:Axtkc4m/

実際にはRustほどのパフォーマンスがいらなくても
型が強くてそこそこ速いって選択肢があまりないんだよな
Goくらいの速度でいいとしても、あの言語機能には
耐えられないって場合はRustになってしまう
ランタイムありで良ければJVM系とかC#もいいんだけど

32デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 14:41:59.12ID:/aa76ADO

C++の巨大プロジェクトは絶対にメモリ関連のバグがたくさんあるからな・・・。

33デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 14:54:42.94ID:DzaJCHIY

C++とtypescriptやってる人は大抵rustもやってそう
>>25の意見は正しいと思う
rust推しだったけど意味不明な推しが多くて最近はもうgoでいいって思った

34デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 15:11:50.02ID:1aORNnKD

>>31
それはある
強力な型の扱いや関数型言語に近い性質などが非常にプログラミングしやすくてRustは言語のセンスが良い
高速になるとか安全になるとかはオマケとして付いてきたｗ

35デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 15:33:13.06ID:DzaJCHIY

そこがおまけならnimとかでいいじゃん

36デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 16:27:40.33ID:bbBpFOo6

Rustはシャローコピーに関する地雷を極めて踏みづらいのはメリットかな

37デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 16:28:07.24ID:1aORNnKD

NimはRustのような値付きenum及びそのパターンマッチングがないから使えん
Nimだとオブジェクトバリアントが限界で機能不足

38デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 16:32:00.04ID:DzaJCHIY

どちらもどうでもいいよそんなの趣味の範疇
オマケだというならgoの圧勝で終わり

39デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 16:38:10.56ID:1aORNnKD

Goはそういう点ではNimよりも機能不足

40デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 16:50:11.44ID:DzaJCHIY

そんなの趣味嗜好の範疇なんだってｗ

41デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 16:50:41.52ID:/aa76ADO

パフォーマンスどうでもよくて、そういう好みなら、ScalaとかHaskellが合うかもね

42デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 17:02:19.38ID:7kQFmmWN

ある意味
Haskellから美味しい部分をもらってきた手続き型言語がRust

43デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 17:12:39.13ID:/aa76ADO

そうね、Rustはいろいろなシンタックスが用意されててすごいよ

パフォーマンスがどうでもいいなら、borrow checkerとかで安全にしてるRustより、
GCを使いつつ参照透過性を保つHaskellのほうがいろいろ整然とされてて見通しが良い気がする

まあいろいろ好みや、向き不向きとかあるだろうけど

44デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 17:17:04.28ID:7kQFmmWN

>>40
Goの機能不足は誰もが認める合意事項
だからこそGo2作っているわけで

45デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 18:08:26.45ID:Axtkc4m/

Nimも機能少ない方だから、Goでいいじゃんってなりがち
そういう意味ではGo/Rustの次世代って難しいな
GoとRustでシンプルと複雑の限界まで振ってあるから
その中間解を取ってしまうと中途半端になるという

46デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 18:51:26.15ID:KvHBMpNF

goはテンプレート有れば私的には文句ねぇが現今のinterfaceのアプローチと異なる且つ重複する部分が多くきな臭いよね
ただまぁあそこまで洗練されたcoroutine featureは他に見ないしgcの改良だけでもいいかなとも思う

47デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 19:24:47.38ID:DzaJCHIY

nimはオリジナリティがなく器用貧乏な感じ
golangだけでなくどの言語も独自の進化を続けているだけで機能不足なわけじゃない
rustは高速性と安全性を取ったら何も残らないゴミクズ

48デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 19:39:44.60ID:bf1zh15c

元rust推し装うの笑う
もう流れはとめられんよ

49デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 19:42:44.71ID:7kQFmmWN

>>47
Go信者は根拠なくデタラメに他言語たちを罵倒するのはどうして？
理解できないから具体的に指摘できないため？

50デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 19:57:21.48ID:CTB0TicX

あわしろ氏はRustを使うべきと言ってる。

51デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 21:14:08.06ID:DzaJCHIY

元々rust推しなのは事実だからなｗ
ただ俺が推してるのはごくごく一部の高スループットや巨大データを扱うサーバーやデータベースなどの分野であって
OSなどハード寄りや普通のアプリで向いているとは思っていない
rustの流れなんて誰も作ってないし意識もしてないと思う
自然に流れが出来るなら流れに任せるけど違和感しかなければ推せなくなる
根拠がないのは客観的な話ではなく、主観をそのまま言ってるからだよｗ
あと俺はgo推しじゃないし、汎用なやつだと消去法で総合的にgoのコスパが一番いいと思ってるだけ

52デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 21:28:41.46ID:1aORNnKD

>>51
具体的にRustを使って何が問題なのかをどうぞ
コピペでは無理な具体的かつ詳細な説明をお願いします

53デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 22:01:59.81ID:4Bycw8L4

Nimは言語自体の機能は必要最低限にしてtemplateやmacroでユーザが自由に言語の機能を拡張できるようにしようという考えだから。

54デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 22:14:35.17ID:DzaJCHIY

分かるだろｗ議論しても荒れるだけだから無駄
大雑把に言って初心者に難しい理由の説明しづらいルールが多いから一般向けに流行らないということ
nimについてはそうだね

55デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 23:08:40.70ID:kbiEbenW

ゴミクズとまで言い切った割には普通の話だな…
PythonやJSから入った初心者に勧めるならそりゃGoだろう

56デフォルトの名無しさん2021/12/02(木) 23:59:00.94ID:DzaJCHIY

そうだよ大雑把な話でないと定義や粒度が合わなくてそもそも話せないからな
あとrustから「高速性と安全性を取ったら」って前提を抜かないでゴミクズだけ引用しないでくれ

57デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 00:16:18.89ID:MdLkNSga

こいつネット記事で聞き齧った程度の
浅いことしか言えてないし
実際はrustで hello world 書いたことすら無さそう

58デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 00:17:26.23ID:2vKaRH4L

遅くて安全じゃない言語は元がなんであれゴミクズなんでは...

59デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 04:23:17.06ID:uToCzuWA

何をもって「安全」とするのやら
非同期回りも含めるとスクリプト系だいたい全部アウトになります？

60デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 04:45:15.91ID:DrOtnAT7

なんのことやらしらんけど、Rustや他の参照透明性のある言語のことを言いたいのかな

61デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 04:47:18.61ID:DrOtnAT7

安全な言語、について

62デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 08:53:10.36ID:kWOLQTcK

>>59
マルチスレッドでのデータ競合を入れるならコンパイル型もほぼアウト
実際静的にチェックできるのはRustくらいじゃない？
Goなんかはgoroutineで気軽にデータ競合しうるから、コンパイル時にチェックできるといいんだけどなぁ

63デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 09:07:52.00ID:iTawI6Uz

で、具体的にお前は何をrustで作ってんの？

64デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 09:14:09.01ID:uz5bCBXU

>>57
その人とは別人で悪いが、Rustでは最早ハロワを自分で書く必要がない

65デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 09:15:22.04ID:UM4QUqUK

またしょうもない定義の話になってるし・・・
分かれよｗ変なところに噛み付いてないで自分の意見をちゃんと言え

66デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 12:02:53.40ID:RidNMi7I

rustは言語処理系書きやすい
安全性とか高速さは関係なくて代数的データ型が使いやすければ他の言語でも代替はできるとは思うが
rustが一番使い慣れてるのでrustで書いている

67デフォルトの名無しさん2021/12/03(金) 15:17:45.07ID:DrOtnAT7

データ競合については、Haskellとかも起きないよね

68デフォルトの名無しさん2021/12/09(木) 00:24:44.17ID:+omQJE5B

rustは言語仕様以外の点がな..
https://sabotage-linux.github.io/blog/3/
https://blog.adelielinux.org/2017/11/18/our-official-stance-on-the-rust-programming-language/
https://wiki.hyperbola.info/doku.php?id=en:main:rusts_freedom_flaws

69デフォルトの名無しさん2021/12/09(木) 01:13:30.58ID:5YfzBk4D

このスレの言語で挙げられてる問題すべて解決してるものある？
NimはCにコンパイルされるからブートストラップの問題も対応アーキテクチャの問題もなくなるのかな？

70デフォルトの名無しさん2021/12/09(木) 02:43:44.63ID:nOFzc7fa

これRustなんだね
https://github.blog/2021-12-08-improving-github-code-search/

71デフォルトの名無しさん2021/12/09(木) 12:38:32.33ID:9kW8IukA

むしろブートストラップの問題が表面化してる点はもうrustの圧勝って話に見える

72デフォルトの名無しさん2021/12/10(金) 10:43:45.25ID:6OnwijQi

>>69
Nim言語のコンパイラはNim言語で書かれているんだけどCコンパイラさえあればビルドできるようになっている。
Nimコンパイラをソースコードからビルドするときは、Nimのコンパイラから出力されたC言語のNimのソースコードのリポジトリnim-lang/csources_v1をビルドしてから最新のNimコンパイラをビルドするようになっている。
https://github.com/nim-lang/Nim#compiling