センゴク　宮下英樹　137番槍 ->画像>22枚

戦国史上最も失敗し、挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

前スレ
センゴク　宮下英樹　136番槍
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1510527692/

>>1乙

ほ

セニョーレス！

そんならそうせい！

宜候

>>1乙よの

時、利あらず、騅逝かず

>>1
神以ってようやった！！

このセリフ好き

豊筑乱記ってのが引用されてたけど
それだと、他の記録とか軍記物にある仙石の醜態の数々は載ってなかったのかな
それを基本にしたから、こういう戸次川になったとか

>>1将、やりおる

前スレ高天神城といえば昨日のおんな城主直虎でやってたな、レイリもちょうど落城のあたり描いているところ
あと安国寺恵瓊が出演して織田の高転びを唱えていた

よいのです

葦原醜男のページのところ某が死んだふりか何かしてて生き延びてたのかと思ったら
ただのゴンベだった
ただのぬか喜び

もう宮下先生は打ちきりだなこりゃ

お前らもこんな糞漫画を見る必要はねぇぞ

センセイはじゅうぶん戦国時代は書いたろうし、次は奉天会戦とか、ちょっと時代を下ったところを書いてもらおうか。
くだりすぎなら、五稜郭の戦いやら西南戦争の熊本城あたりを

>>16
佐幕、倒幕それぞれ主人公たてて書いてほしいな。殿様はセンゴクに出てる先祖似でよろ

正直言うと作風と絵柄が合ってない
この絵柄で、しかも実在人物モデルの顔キャラ出しときながら不思議パワーはいらない

戦評論家の均助さんはどこ行ってしまったん？
この人がブレーンだったんちゃうん？

不思議パワーとかなんでもなく
狂気モードに超視力は禁断のオクスリ効果じゃないのか
だから反動でそろそろ寿命が月かけてるわけで

宮下先生ェの次回作にご期待ください

今週は書き溜めたやつから間違って前半は今週分、後半を来週掲載分に繋げたんだろ

作者が最大の失敗をどう挽回するのか楽しみ

>>1乙

戸次川編になってから月曜日はマジで静謐よな
とりあえず声のデカイ連中が気のすむまで吠えたてた後じゃないと普通に語れん

本能に従って敵陣突入　→　バーサーカー島津の同士討ち誘発　→　その隙に這う這うの体で脱出　と
内容自体はごくごく当たり前だったんだが

はっはっはとはなんだったのか

学があるのぅなヤツが好き勝手講釈やりはじめる週末、休載週の方が静謐じゃないですかー

正直、初見では落丁or誤って次週原稿混入を疑ったわ
前回の引きと今回の頭から、少なくとも一撃は与えてくれるものと思ってたんだが…
元親がピエロだわ

>>12
直虎は魔王信長が面白いから一応見てるが、あの家康はねーわ
あんな小物な家康は戦国BASARA以来だ
井伊主人公だからといってももうちょっと主君としてしっかりした人物像であってほしかった

もうね。見てられないわ
宮下も地に落ちたなこりゃ

>>10
正直、長宗我部の資料は引用しなくて良いとは思った。
郷士が山内にしばらく弾圧されて鬱憤たまってる頃にかき集めた資料とか、山内にぶつけられない分を仙石に過剰にぶつけててもおかしくないし。

ただ、仙石の失敗を際立たせる演出としてあえて引用するのもアリだったかもな。

高天神っていったら兵糧攻めでボロボロにした後城兵なで斬りにした話か。
史実だと信長がなで斬りにしたほうが楽だけど、お前の領地なんだから決めるのはお前だ、
みたいに責任投げてたけど
大河だとどうなったんだ？魔王信長とかあったから全部信長が悪い事になってんの？

>>29
仙石は改易を喰らったが、長宗我部は日向の加増を打診された。
秀吉の判断でも自分ところの仙石が悪いとしてるから間違ってないと思うぞ

>>30
降伏申し出てきたんで戦力として丸抱えするつもりだったところに
織田の軍監がなで斬りにしろやと通達
まだまだ織田に頭が上がらなくて悔しい思いも駿河を「拝領」
安国寺恵瓊の高転び論がでてきた

来週は国を挙げての接待
へうげでおなじみえびすくいも登場
予告で信長殺そう言ってたのやっぱ明智かな
堺脱出まで描くとしたらお頭が伏線

家久の描き方がちょっと失敗だな

初登場のときみたいに爆笑しながらなで斬りで良かったんじゃ
狂気が足りないんですわ

結局次の字も死なんかったのか
田宮まさに犬死にやな
斉藤さんはは来週久々の登場か
田宮の死にどんな風になるか楽しみ

>>32
サンクス　みんな信長が悪い事になってんのか
家康の非道な行いは全部信長の命令ってことに

>>14
俺も見間違えたよ
もともと大したもんじゃないのに画力の劣化がやばすぎ

>>33
同意だ。サイキックソルジャーにする必要はなかった。つうか必要以上に大物にする必要も。

仙石の見せ場として、薩摩軍の思う以上のスピードで先陣が追い込まれて包囲殲滅のタイミングがおかしくなりかけたけど、
キチガイの目をした家久が｢すんもはん、すんもはん｣言いながら四国勢の絶妙な隙を見逃さずにハズしかけた釣り野伏せを炸裂させる。

とかでも俺は楽しめたなぁ。たぶん。

なんだこのつまらなすぎる戦は・・・
ホントなんだったの？

山崎新平戦が神がかりに見えるほど見所一切無いクソ戦じゃねえか・・・

山崎の戦いが良かったなあ。勝てる戦ゆえ兵が命を惜しんどる

もうね。宮下を打ちきるべきだと思うよ

もう正直センゴクやりたくないんじゃないの？

長篠が好きだな
3段撃ちすると思った？誘い込んで一斉射撃やで！

>>38
うん、十分だそれで
それで田宮と信親と十河が壮絶に討ち取られて、ゴンベが這いずりながら転がりながら敗走して、元親がレイプ目になってたらそれで良かった

>>36
家康の非道ってセンゴクの家康も非道なとこ全然ないから別にいいじゃん
信長の甲州征伐帰りの橋渡しで人夫が何人か流されていても「これが今後の徳川の行く末を決めるものだからしゃーない（ｶﾀｶﾀ」があったくらいで

センゴクのベストバウトは三方ヶ原でよい？

>>45
個人的には小谷城陥落戦が秀吉が将として成長した感あって好き

三方ヶ原か手取川が好きよね

これで終わりだとさすがに悲劇感が足らんな
まだ挽回の余地はあると思うんだが

みんなセンゴクが好きで期待度高いから叩くんやろな
新参ファンからすると最近どうかなとは思うけどそれでも面白いよ

超能力はほんといらなかったけど…

野生児ながら生き抜いてきた結果のゴンベと、鬼若子と呼ばれし元親が同じ解にたどり着いたのは無印からゴンベを見てきた者にとって感慨深いもんがあるのぅ
普通に逃げても呑まれるし、一撃入れに行ったら殺られていたろうし
明るう生きるんじゃ

今週の流れは台風の目にあえて飛び込んで行って包囲が緩んだ隙に命からがら逃げ延びたってことでええのかな？
権兵衛、昔と変わっとらんと嘆くには恐怖の描写に欠ける気がするわ

中央敵本陣を挟撃強襲すると見せて命からがら脱出した
一瞬混乱した島津軍はあわや同士討ち寸前となり動きを止めざるを得なかった

って感じ？

やっぱ権兵衛が一兵として武勇見せつけるのは小田原までお預けか
今回は暴れそうな雰囲気あったけど戸次川の主題はそこじゃないもんね

>>48
こっからの讃岐まで遁走が失態の見せ所じゃないかな？

>>42
いいよねえそれまでの山県の上げ上げがもうカッコよくてたまらん

>>52
渦の中心にいる家久を仙石・長宗我部が挟撃する型になったもんだから、外周の島津兵が｢中書様ぁ死んじゃう！ダメぇっ！｣
って感じで慌てて渦の中心へ助けに行ったもんだから、あわや同士討ちになりかけて、その密集した島津軍の混乱に乗じて甲冑も何もかも棄てて仙石と長宗我部が逃げた。

俺は引田の合戦はわりと好きだったなー。
元親の罠のハメ方が後の四国征伐の伏線になってたとか良かったと思うよ。
死に急ぐ若い衆と仙石のズレと言うかあの歯がゆい感じ悪くなかった。

いろいろ失望させられたがやはり十河の最期を端折った辺りから駄目だと思った
読者のニーズ分かってない

>>10
というかどの史料にも仙石秀久の失態は載ってるから
そういう部分は避けて比較的穏やかな表現の部分だけを各書から抜き出してくっつけてる感じだね

田宮って生きてるんすか？

>>55
分かるわー
山県と馬場がカッコ良すぎる

>>54
カットされそう

戸次川の戦いは読者の期待が大きかっただけにな･･
これで幕切れとか、いくら何でもだが。
今回も、何度読んでもイマイチよく分からない展開で残念･････


なんで家久をあそこまで超人にしたのかなあ
普通に戦術巧者の有能武将で描けばいいのに


とにかく、黒歴史な章だし、もう忘れるから
放浪編→小田原復帰戦はガチで良い漫画にしてくれ、ｾﾝｾ！

戦場を俯瞰して見るのが超人だっていうなら、サッカーの司令塔なんかは超人だらけだな
普段スポーツに縁がない住人が多いから超能力に見えるのかもしれんが

>>56 　、うん、引田の戦いのように
普通に戦略・戦術的に負けましたでよかったと思うわ
実際、そうだったのだろうし


あと、某は生き残った可能性は大
メインキャラなのに死んだ場面を描いてないとかあり得んし
もし死ぬのならｾﾝｾは最期のシーンを絶対に描くはず

今回で血を吐いてるけど、死んだ場面はないし、
小田原復帰編で登場し、最終話でかずらちゃんと会ってハッピーエンドかな。
若者が未来を開く的な感じで

>>63
戦場全体とサッカーグラウンド同じってマジで言ってんの？真剣で？

なんか言われたらこのサッカー例え辞めな？まったく通用しないから。他の例え今すぐ考えな？

>>65
横からだが
見えるだけで勝てたら誰も苦労しないわけで

>>63
マジでこの知ったかどうすればいい？いきってスポーツ知らないから〜とか言ってるんすけど？

サッカーなんてグラウンドじゃなくても戦場だとしてもキーパー抜いて20人くらい見渡せんだろw おいコラw 中学生でも把握できるわい！

サッカー選手が何千人の中から花びら通して敵将の居場所見えんのかい？オゥ？球蹴りしたら見えんのかい？やってくれーー！！

イキりながらいきってとか笑わせるのはルールで禁止スよね

なんか発狂してるのがいるが上でも単発でネガってる改行くんかな？

そんなことより今はサッカーの話しろや。頭腐ってんかな？

ドンマイ切りかえていこ

この後の逃げ帰る所が1番の大失態だからね。
それにセンゴク的にこの後の展開、九州に居る秀吉に帰参願い来た神子田正治を斬る話しを採用するのか？。
それを知ってて何故小田原へ行ったのか権兵衛は？とか。
権兵衛の後任、尾藤知宣の話しをして小田原後の権兵衛との対比キャラにするのかとも有るし今後。

戦国時代の合戦はサッカーの試合に似てると聞いたことがある

なら島津はジーコとかそういった面々にすりゃ良かったのに

傷心の権兵衛の前にソバカスが再登場して優しく抱きしめてくれるんだろうな

>>63の例えは曖昧だが、集団を俯瞰して見る感覚ってのはわりと色々な競技、仕事でもあったりする
接客でも今店内のあそこが何かヤバイとか
つーか以前にも旗色が澄んでるとか

無印でもあったよね、鬼美濃の戦場俯瞰術
途中送信&連投スマソ

>>75
ゴンベとソバカスのブロークバック・マウンテンやな

オラ強いやつと戦いてぇじゃなくなんやかんや理由つけて鶴賀城見捨てられん！俺は出るぞ ならまだなんとかなった感がある

欲を言えば酒呑童子覚醒でガチの殴り合いも入れてくれれば万々歳

>>79
これ本当笑うｗ

>>79
うーんこれは所領没収ｗ

戦内容も糞だったけどソバカスの代わりの某があまり魅力的じゃなかったのも痛い
まだ森の亡くなった2人のが良いくらい

>>83
新キャラ投入とレギュラーの死はテコ入れの常套手段だけど1キャラで両方済ませるのはダメだよなw
ただのポッと出が長々とページ使って仰々しく無駄死にしただけっていう

>>79
ほんと宮下は糞だな

はやく漫画家辞めてほしいわ

見ていて不愉快だ

>>84
紀州編ぇ…

「某はオレの嫌いなキャラだったので死に様も別にどうも思わんかった」と素直に言えばいいのに
色々読み飛ばしといて作者の構成ミスのせいにしてるんじゃさすがにそりゃないぜセニョーレス

>>86
ソバカスと比べると出番の長さとか活躍度とか色々不足してて、無理にスポット当てようとしてるようにしか見えないよ

色んな戦国物語で突然出てきて偉そうな顔してる大野治長ばりだな

敗走後が本番って言う意見もあるけど史料だと一行で済まされる部分だからな
そこを長々やられても言い訳感増すだけのような気がする

>>80
いっそのこと大名になったゴンベが
天狗になって島津を舐めて掛かったとか
これで戦がなくなるから手柄を焦ったとかのほうが良かったとすら思える。

>>85
辞めるべきはお前がこの漫画を読むことだ

サッカー云々だとあれだ、最強の武将にあたる湯川さんがいるじゃないか…！
つまり家久の能力がサッカーの俯瞰なんちゃらなら、湯川ビバをぶつければ勝てた
ビバさんを暗殺した秀吉の失策よ

→ゴン、バーサーク化。突出して位置バレ
→家久軍、万全を期して渦を巻くように機動力を使ってゴンを時計回りに包囲
→家久軍、ゴンに気を取られて追っていたら渦の中心の空白地に元親入る。
→元親軍、家久軍背後の絶好ポジ
→家久、あっこれアカン奴や
→島津その他軍、それを聞きつけ割って入る
→勢いがぶつかりあって島津軍混乱
→ゴン、混乱に紛れて逃走

そんなに酷いかな？

>>93
上二段が×
作者の主張を抜き出せてない

>>93
それは79の最後2つを細かくしただけだよね？

>>36
直虎に啓蒙された直政と家康がなんとかしたいけれども
織田に逆らえないから非道な行いも避けられない、って筋
センゴクでは戦の惣停止が秀吉の構想と描かれてるのと同様に
直虎のビジョンが家康にまで影響している、ということにされてる

赤備えはビジュアル的にも映えるし真田丸の道具もあるしで使われそう
家康が匿った武田遺臣を直政の力とするというのも筋に合う

この展開がダメだってのが僧衣じゃないから、
いいと思うところも存分に語って良いんじゃないかな

いいと思うところも存分に語って良いと思うよ

改易されるまでの遁走と経緯でストーリーの評価がかなり変わりそう

復活！！！は漫画の醍醐味だから秀吉だけでなく家康と陣没する堀Qでめっちゃ熱くなるだろう
ソバカスはでてきてほしいし
某まで出来ならさらに大団円

関ヶ原、北条、真田あたりは外伝でみたい

>>98
『この通説には疑問が残る』
から持論展開が面白かったのに一統記あたりからなくなったのがなぁ
一次資料と現地視察をすり合わせての考察、信憑性はともかく新鮮だったのに

リアル戦国的な漫画だったのに何でいきなりアニメ・ゲーム的な描写になったんだろう
家久とかあんな描き方じゃないと強さを出せなかったのか？
10年以上読んできて楽しみにしてたのに正直ガッカリ

真田は、秀久が徳川政権での地位を確立した上田城合戦とら領地をめぐるその後の因縁があるし、ふつうにラスボス候補やろうなあ

ところどころ良い描写はある
けど中身が薄かったり展開が突然だったり、、、うーん

編集担当「キングダムみたいにすればもっと売れるんじゃね？俺って天才！」

今回のはゴンが率先して死地にあえて飛び込んで逃げ切った生への嗅覚が凄い！なのか、混乱、取り乱して家来すら見捨てて単身逃げようとして正にじり貧だったな、これぞ失敗！のどちらの感想を持てばよいのか迷う

正直 真田には恨まれるほどのことしてないよね

>>106
信之「絶対に許さない」

>>105
両方じゃないか？
生への嗅覚（本能）に従うままに恥も外聞も家臣も無く逃げる
混乱、取り乱すってよりも生への執着がそのまんま出た感じがする

ある意味これまでの「生きる」とか「無」ってのに通ずる気がする

展開はいいのだがわかりにくいと言うのは表現力の問題だな
島津から言わせたらここまで持ってこれたら詰ますことが確定してる。
ゴンベさんはこの場面からは成立しないはずの兵法とも戦術とも言えない
原始的過ぎる策を打った

ゴンベの性格や性根を知ってる部下がついて行っただけで
他の部隊なら成立さえしてない策
それが相手の戦術の穴を突けた形になって逃げる隙が生まれた
って感じで読んでた、あってるか知らんけど

治の字「ゴンべこいつ将としては最悪だわ。でもしぶといから命は助かるやろ。付いてこ」
元親「ゴンべこいつ将としては最悪だわ。でも妙に鋭いから俺と同じ策してきたわ」

「こいつ最悪」だけでいいのに
どうして変にフォロー入れちゃうのか

>>109
元親が論理的な読みで同じ結論出してるわけだし、家久兄も関ケ原でほぼ同じことやって逃げおおせてるんだから、優秀な将であれば戦術として成立する、というのが作者の考え方なんじゃないのかな

そもそも島津は大局的にはどう見てたんだろ
成り上がりモンくらい押し返して九州取ったるわなのか、
局地的に適当に叩いて良い交渉で戦を纏めたいのか

>>110
フォローとかじゃなく長所と短所は裏表ってことじゃないの
失敗=何もかも最悪って描写だけじゃ、よくある典型的な悪役のレッテル貼りでしかないじゃん

山崎新平や鳥居なんちゃらとか急に思い出した

家久は島津過去編では仙石の上位互換のような描かれ方をしていたから
戸次川では彼我の純粋な能力差によって主人公が完膚なきまでに敗れる展開を期待したってのはある
神降りでほとんど人外の領域にまで家久をageる必要があったのかどうか

この章はじまったときのワクワク感ヤバかったよな
龍造寺も1話で殺させるにはもったいないくらいキャラが濃いとか言われてたの覚えてる。
俺もなんかシーマンズって得体の知れない者が攻めてきたり、龍造寺が人質殺すときに拝むような手をしてたシーンとか印象に残ってる。

島津家久「おいと仙石秀久は…同じタイプ…同じタイプの武将…！！」

仙石秀久「オラオラオラオラオラオラオラオラ」
島津家久「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄」

このスレじゃ大不評な糞シリーズってほぼ全員が言ってるのに、作者のTwitterは絶賛つか真逆の反応されてるな。不思議なことに。

それともポジティブにおだてられる意見だけ作者がピックアップしてんの？

>>118
たまに意味不明の擁護する阿呆がこのスレにもいるしそういう奴のうっすい感想だけ編集なりアシなりがピックアップしてるんでしょ
作者がそういう評価だけ見てるんならつまらなくなる一方だな

ゾンビ兵が桑名殺すとこから一人ずつ丁寧に殺していくとこまではつまらなかったけどそれ以外は割りとイケてるよ
武士になってよかったとか言ってるあたりは普通に良かったし
先週今週の逃げかたは好み

>>118
ドリフの首おいてけとか妖怪鬼島津ダイスキ！なタイプの人がツイッターで多い気がする
まあなんつーか、スサノオの人外描写しとけば喜ぶんやろ？みたいな感じが僕は微妙

今までの敵キャラは毛利〜上杉等の大ボス格も、播州ヤクザや湯川の中ボス勢も好きだったけども
スサノオの人外ゴリ押しはやり過ぎた感があるというか
それをゴンのクライマックス戦でやられてもなぁって思うのよね

謙信ですらちゃんと人間の枠には収まってたからな

>>118
ツイッターで作者が見てるの分かってるのに正面切ってつまんねって言うやつ少ないでしょ
特にこの漫画の読者層考えたら

>>113
どう考えてもフォローでしょ

仙石の失態というより、家久がチート（本来のズルの意味に近いほうで）過ぎて負けた、という感じで

つーか自分の意見と違うからうっすいとか情報操作ガーとか言ってるのも大概だし、ブーメランだと自覚した方がいいよ
何よりちゃんと読んで批判している読者に迷惑

>>127
誰も情報操作なんて言い方してないのに、「ツイッターでそういう意見だけピックアップしてるのかな？」程度のレスしてるやつがいるってだけなのに
それを情報操作とか言うのって大概だし
まさに他人のレスの印象を誘導しようとしてるブーメランだわなあ
何より明らかに他人のレスを悪し様に言って煽ってるんだから、普通にレスしてる連中に迷惑
何かブーメランって言葉使うやつは基本的にろくなのがいない気する

>>127
お前の頭が読解力ゼロの大友並みなのは十分伝わったから聖書でも読んで落ち着けよ

怖い

>>130
その薩摩ですらヤンキー高校生レベルなのが
鎌倉武士の世界

「戦国史上最も失敗し最も挽回した男」で売ってきた漫画なんだから
戸次川はちゃんと「最も失敗し」に見えないと駄目だよな。
そのへんどうも中途半端に終わった感は否めない。

今までもちょこちょこ失敗はあったにせよ、
基本的にはすぐ挽回するか主人公をsageすぎない程度の描写だったし
見てる方も「まぁまだ戸次川があるしな」って感じで見れたんだが。
古くから読んでる読者ほど納得いかないのは理解できる。

次週以降、讃岐に逃げ帰る下りを本当に擁護しようがなく描く可能性もゼロではないが....

これが全くのフィクションで先が全然読めなかったら
「ここまでゴンベエ追い詰める必要あったのかよ…」になったかもしれないけど
この先大挽回することは周知の事実なんだから多少引く描写しても読者は十分付いてこれる

戸次川本戦は作者がゴンベをかなり保護した状態で描いちゃったから
相当な事やらんとこれから大失敗感出すのは難しいだろうね
結局史実のゴンベ畜生行動の大インパクトには敵わない気がする
牟田口大元帥の元ネタみたいなもんだからな

人の意見をうっすいとか言ってる連中にツッこんだら、うすっぺらなオウム返しと捨て台詞が帰ってきたでござる
まさに盛大な自己紹介かつブーメラン…

静謐よの

>>132
まあまだ武力で叩きのめされた直後だし、本当に惨めな挫折感を感じるのはこれからだろうなあという予感はあるね

>>135
いい加減にしろ
センゴクスレでブーメランだとか言いだされても迷惑

小説家と違って漫画家は自分への批判を目にして良い方に行ったためしがない
後者の方が娯楽の度合いが強いのに不思議だよ

わかしゃま…

>>132
ゴンがドン底まで負けに負けまくる「見せ場」だと思っていたからちょっと拍子抜けした感じはあるな。次回以降に期待か

>>135
俺はお前のここがおかしいとはっきり指摘してるんだから
薄っぺらと言うならどこがそうなのかきちんと説明してほしいな
オウム返しもなにもブーメランと言ったのはお前じゃん
だから俺は他人にブーメランなんて言ってるお前こそ、他人を悪ざまに言う自分の言葉がそのまま当てはまるような人間だよってことを言っただけ
こんなことも分からないなんて考えが薄っぺらすぎるだろお前・・・

>>101
確かに綿毛が飛んだり、やたら抒情的な描写が目にはついたよな
直感による戦場把握とかは三方ヶ原でもやってたけど、確かに今回は超能力に見える要素が強かった

ただ認知度も高く活躍させやすい名将が揃っている武田軍に比べ、島津の描写は相当難産だったと思う
家久自体かなりマイナーだしね
例えるならまだまだマイナーな食材で今までを超える料理を作らなきゃいかんという状況はかなり難だっただろうなあと

小牧長久手で家康が目覚めた能力(かつて信長やシンゲンが見ていた幽玄の世界)を家久が先天的に持っていたってだけで今更超常的な現象に文句つけるつもりはないけれど、周囲がどうなってるかさっぱり描写されてないから不満が溜まるってのはわかる
でもまぁ講談だしでカタがつく程度
ゴンベなりに葛藤した挙句なんの成果も得られず味方を失いましたってのはきっちり表現されてるから、こっから挽回が見もの

このくらい恐怖で震えてほしかったw

つまらんのは確かだが、一方でヘンテコな期待寄せてるのもチラホラいるんだな

>>146
主人公の敗北って難しいんだよね
勝ってる時と違って読者はそのキャラに感情移入しなくなるからどうしても作者側の思い入れとズレるんだよ
かと言って作者が完全に突き放すとはじめの一歩みたいな惨状ができあがるし

>>118
センセはリプに対してリツイートで返信してるだけだから
別にエゴサしてる訳ではない

>>131
戦国時代だって猪木と闘魂三銃士と小川の転生前のがいるし

戸次川の戦いではちゃんと今までの人生を完全否定するような負け方が良かった。
今まで出世し続けてきたのは、運が良かったおかげだとね。

最高指揮官の権兵衞が今までそうしてきたようにゴリ押し戦法とった結果、
名前のある部下が片端から玉砕して余りの凄惨な展開に権兵衞は完全に戦意喪失、
生き残った味方も放り出して子供のように泣きじゃくりながら戸次川に飛び込ませるべきだった。

そこまで失敗してこそ権兵衞の人生のハイライトの小田原城虎口占拠が盛り上がるし、
ソバカスも根来の里の復興より権兵衞のことが心配になって戻ってくるだろ。

結局田宮某って死んだの？

田宮は戦死
しかし、戦史絵の中で信親だけが違和感あったな
二刀流だった

センセって負けたり死んだりするときはみんな綺麗に終わらせるからなあ

今まではそれで絶賛されてたんやけど、今回は戦の描写込みで全然上手くいかんかったね
別に他の戦ならたまにはあるよねって流すけど戸次川でやるのは主人公的にあかん
それこそどうするか連載前に決めてるレベルの見せ場やし

>>152
サンクス、葛ちゃんどんまいだなぁ

>>101
これからゴンべは高野山で修行してスサノオに対抗できる能力を手に入れるよ

来年からセンゴク高野山蕎麦打編が始まります

家久の謎能力が全てを台無しにしたな。

今回読んだけど、信親が仙石殿って言ってるのは
大分違和感があった。もっと盛り上がると思ったのにな。
ある意味、センゴクという作品の権兵衛自身の一番の見せ場の
戦だったのに。

センゴク登山編(高野山)か

ロクに金も残って無かったらしく、乞食みたいな生活を3年続けた秀久達

やっぱり10万石とはいえ最前線任されてたら金なんて幾らあっても足りないのか

三方ヶ原での家康とのからみは北条戦で家康頼って復帰するフラグなんだろうけど
敗走から復帰までの一族や家臣団の身の振り方とかは気になるな

桑名さん描写した後三郎が全カットってのにガクッと来た読者は多いやろ
酒呑童子だなんだ描いてきたのに結局実戦じゃいいとこ一つもなかった

>>160
藤や葛が身体売ってたら胸熱

そばかすの処に居候するでしょ

よーそろ？

改めて読むと姉川なんかもだいぶ端折ってる感あるし戸次川もこの程度でしゃーない感じもする
三方ヶ原や長篠がデフォだと思ってたら連載おわんねーよ

それはこっちが忖度してやるべき事柄ではないのでは？

武田で始まり武田で終わった漫画

戸次川とかそれこそ一番尺取ってもいい合戦だろ
センゴク権兵衛だぞ

>>166
手取川も謙信のキャラクターで乗り切った感あるし、長島もなんか印象薄いんよなあ

>>170
長島はそれこそ狂気があった。信長も、だまされた兵達も。

端折ってる様で無駄にアレコレ盛り過ぎだから酷い訳で…

初登場時の光のない瞳で笑っていた家久の姿のままでの戦い方が見たかったのう
変わりすぎでしょう

開戦理由でクエスチョンマークが出たけど、戦前の不気味な感じと押し返すまでは良かったんやけどなあ
神降りやなくて、普通に釣り野伏せ発動じゃあかんかったんかなあ
いやまあ一応釣り野伏せらしいけど、そんな感じ全然なかったし

しかし、事あるごとに追放先に選ばれて、そこで切腹する武将まで出たりするんだから
高野山も迷惑だっただろうなぁ

シラス台地が広がる薩摩ではコメが作れる地域が少なく代わりにソバを栽培していたらしい

>>175
比叡山「うちよりマシ」

>>178
信長「どっちもどっち」

根来寺「不幸比べなら出番か…」
大坂本願寺「ちぃーっす」

鳥取「鉄血」

>>175
秀信「いやお前らのほうが酷いから」

>>181
鳥取に桃太郎はおらん！

本能寺なんか光秀の回想とかものっ凄い尺使ってるよなぁ
家久もそれなりに描いたけど

作者の光秀愛が伝わってくる
最後もなんかかっこいいし

>>182
まぁ、祖父（信長）との対立の恨みを孫にぶつける、というのは確かに仏教徒としてどうなんだ、とは思うが
当時の事だからねぇ…

>>182
氏直「呼ばれた気がした」

>>150
なんにもできない運だけ男が挽回できるわけないだろ

>>174
諸説有るからね。
信長の野望だと渡河中にやられた説でムービー作ってたし。
長曾我部好きが発狂しそうな信親が釣られて仕方なく権兵衛も後おたら伏兵喰らって信親どころか自身の家来も後方の元親もガン無視で全力で四国まで逃げたとかも有るし。

江戸時代初期に作られた仙石家の公式記録にはどう書かれたのかね
戸次川戦前後のあれこれ

>>187
つうか出世できるわけない。馬回りで秀吉の目の前で仕事してきたんだから。
フロイスが｢有能で知られていた｣なんて書くんだぜ？嫌いな奴を。
周囲が認めてるってんだから。

>>190
さすがに気持ち悪い。

戸次川の史料は色々見てるけど信親が釣られてゴンベがそれを追うってのは初耳だわ
出石藩だかの記録だとご先祖様は九州にて大失敗をされ改易を・・・・・・って感じで
シンプルだけど相当な事やらかしたんだなって匂わせる記述で
藩翰譜だと殿下の仰せを待つまでもあらず・・・って感じで通説通り
註釈で引田合戦で負けたのを根に持ち元親の進言を用いず云々で新井白石にもダメ出しされて感じ
戸次川は関係した勢力の数が多いので変に話を盛ってもバレるしね

この感じなら、秀吉の命令に従って出陣せずに待機防衛に専念してたら
事なきを得てたのかは疑わしいな
どの道同じだったような気もする

ここまで読んだ結果論だけど、やっぱり神降り渦巻き攻撃は余計だった気はするね
強い奴と戦いてぇ！からの釣り野伏せで、多少押し返すもそのまま壊滅で良かった

>>194
言われた通りやって守れませんでしたと
余計なことして守れませんでしたは全然違う
おまけに軍監っていう目付役ならなおさら罪重い

あぁ
結果は同じだったとしても
通る言い訳や処分の軽減の余地の問題があるってことか

家久を超能力者にする意味がﾎﾝﾄに分らん
色々ｵﾘｼﾞﾅﾙ展開で悪い印象を薄めたついでに
主人公たるｺﾞﾝﾍﾞ様もさすがに異能者には勝てなかった
とでも弁護してるつもりなのか？w

一番失敗して一番挽回した云々のふれこみはどこへいったのさ
もうめちゃくちゃだよこの漫画w

>>175
もともと寺ってそういうところで、死人を葬るところでもあるんだけど

超能力者にすると変だわな・・・
島津は命を捨てれる特殊な兵の構築ができてる故に
他が使えない想定していない戦術ができる異端の戦術家って感じかと思ってた

>>200
沖田畷で出来て何故戸次川で出来ない・・・

>>201
ホントそれ…

蒼天航路の

赤壁の時は食中毒で寝込んでました（笑）
孔明が魔法を使って船が燃えたんすよ（笑）

↑これと同じ臭いがした今回の展開

>>197
そもそも命令違反だから。三郎オトコも言ってたじゃん。
それでも結果を出せば評価されるのが戦国時代かもしれないけど、悪い結果を引き出した以上、情状酌量の余地は薄い

>>193
信親がガチなら仙石家に大量の資料が残されてるだろうなｗ
あいつのせいです！と
ないってことはそういうことでしょ、さすがに

蒼天の赤壁はたしかに人気ないっていうかだいぶ非難されたらしいけど
意味分かんない迫力はあったなあ
肩透かしだったのはシュウユくらい

センゴクみたいにスサノオ？ええー…三郎オトコ…ええええー…某…ええー…信親…ええー…ゴンベなにこれ…
って感じではなかった
正直今回のドリフでキチガイが「命捨てがまる」って言ってるコマのほうが、戸次のどのコマより高揚感あるわ

周瑜は亡くなるときの描写はかっこ良かった

「引きこもりが知ったかして擦り寄ってくるんじゃない、すっこんでろ」と
曹操が妖怪孔明を突き放すのは印象に残ってる＞蒼天の赤壁
戦局としては黄蓋が偽装投降してあっさり負けましたってだけだったんだけど

確かにあんな妙な迫力はなかったなー
まああったらあったでどの道叩かれてただろうけど

当時は鬼のように叩かれてたな
某蒼天航路紹介のブログの管理人がブチ切れてたりスレでぼろカス言われてたり

現役の政治家が知った風な口利いてる引きニート相手にしたらああなるわなと妙に納得したわ

>>201
今回の成り行きは傍目の視点でいうたら「圧倒的多数の軍勢に呑まれて一瞬で溶けた」だと思う。

島津兵「戦死は怖くないが、神降り中書さぁは怖い」

ｾﾝｾを擁護したいが、この戸次川合戦はなあ･･･

どこに焦点を置きたかったのか
よく分からん展開だしで

本能寺の信長様も戦国時代を堪能せりとか言ってたけど、アレ？って思ったな
あんな中途半端な状況で堪能したってのは強がりでしかないだろう

後始末終わったらテコ入れで初と江がキャッキャしてた時みたいに幼女出そう
あの時期って評価はどうだったんだろ

>>214
いやあれは夢半ば=中途半端な状態で死んでしまった他の群雄たちの気持ちまで味わえたってことだから。
下克上してきた優越感だけでなく、下克上された敗北感も含めて味わえたって意味だと思うよ>堪能した

まあまあ描き下ろしの島津四兄弟でも見て和もうぜ

本能寺の信長様で一番びっくりしたのはへうげものだったw

本能寺の信長で1番面白かったのは利家とまつの反町信長だなw
ポイズン歌い出しそうな敦盛ィ！だった

家康「信長といっても、所詮は成り上がりの類だからねー。オレには本多忠勝とか、服部正成がいてくれたけど」

ぬかったなーのぶながー

>>218
あれはコマ割りの上手さもあるな
突然見開き2ページでドーンだし

>>214の読解力の無さに草

防御力に難アリの府内で篭城という秀吉の命令がそもそも無理
西の防壁岡城は粘っているが、南の防壁鶴ヶ城は落城寸前
ここを抜かれればもうおしまいで救援は必須

「オラ、スサノオと戦いてぇ」とか言ってたゴンベエはどこへ

戦いてぇと突っかかったらボコボコにされて逃げました

>>213
224で言われてるようなことを丁寧に積み上げていけば良かった（実際途中まではそんな流れだった）のに
ゴンベも家久も変にスピリチュアルな方向にもっていった結果まとまりなくクチャっとした展開になったのは
惜しいところ

結局スサノオ（笑）も秀吉本隊来たら全く歯が立たずにボロカスにされるしなぁ、余計無能っぷりが強調される権兵衛

斎藤さんと某の情報収集で「島津は大友龍造寺を野戦でボコれるやばさ」って判明してるからな
それなのに寡兵寄せ集めの四国勢で野戦挑むのも愚策…とゴンも判断したでしょう

>>227
同意。そもそも６０００で籠って鉄砲防衛で余裕とかありえん。
現地調達しなきゃならん状況下で５００００に囲まれるとか目も当てられない。
輸送は恐らく脇坂・加藤の淡路水軍だろうけど、島津義珍が来たらもう物資届けられないだろ。
あんな｢守ってりゃ終わり、天下泰平じゃー。｣とかあり得ん。

上方勢の先鋒を徹底的にボコって戦意を削いで
有利な講話をする為に背伸びして戦ったのが戸次川の合戦で
その効果が十分得られず死兵を使い損になったって言うのが
島津側の視点なんじゃね？

あっもうそっから間違ってたのね

>>230
孫子の兵法的に言えば「籠城しても詰みゲー」だからね。

ふつうに府内で待ってれば
鶴賀城が陥ちても立花軍合流できれば大友勢も全力、無傷の長曾我部他四国勢も加わりゃ島津にボロ負けなんてまずなかったろうからな
というか大友側とすれば大軍引き連れての膠着状態に持ちこみたかったらしいし
だから勝手に開戦するなと秀吉も怒ったわけで残当な結果

ゴンベさんの感傷ノスタルジー、島津の超能力が必要ない表現だったんだろうね
誰もが意識するクライマックスなのでより作者はドラマチックにしたくて
こうなってるんだろうけどね

史実の秀吉は書状で門司に毛利・黒田を置いて
豊後方面には四国勢を皮切りに兵力を投入していって島津を身動きできなくさせるぞ
その後もこの基本方針に沿って守りを固めるようにって再三言っとるだから
ゴンベの先走りに擁護の余地はないよ

当時最強の瀬戸内から紀伊、志摩にかけて水軍握ってるんだから、孤立しようが豊後の沿海部に陸上拠点さえ持ってりゃいくらでも補給できるもんな。

仙石勢「そりゃ机上の空論だ。実際には、味方の領地からも略奪しないといけないほど困窮してたんだぜ！」

ただの事前調査と調整の不足でしかないわな
兵糧その他物資の事前蓄積が不十分なら、ちゃんと準備して駆けつけんと
準備に時間が足りないなら、最悪まったりさん一族に脱出亡命させてもいい
奪還は困難になるが、それでも大友一族の誰かを確保しておけば、介入継続の名分は立つ

もうどう考えても擁護出来なくてワロタ

ほんとに物資が足りないから略奪したんですかねえ（意味深）

まあそっちの事前略奪のせいなんだよね例の海賊扱いは

>>233
籠城は敵を消耗させる手段として普通に有効な戦略だぞ
例えば長篠とか郡山合戦は救援に成功して攻城側が大打撃被ってるし、第一次月山富田城は寝返りで崩壊してる
まあ援軍が撃破されたり手を出せない状況にされたりそもそも来なかったら小田原征伐になるが、
ゴンベに命じられたのはそもそも援軍前提の戦略やし

この時のゴンベに期待されたのは援軍到着までの持久、つまり具体的に言えば
臼杵のそーりんや栂牟礼の佐伯さんみたいな働きだったんじゃね
府内城はまだ無かったけど、こういう時用に高崎山に詰めの城あったし
なおセニョに速攻で棄てられた模様

兵力差が大きければ大きいほど決戦じゃなくて籠城が前提よな。城をカバーできる兵力があれば簡単に落ちないので。
水と食糧について羽柴家が錙重を軽視しているとは思えんし、仮に急ぐよう命じられたとしても、やっぱり準備をしっかりせず現地入りしちゃう判断ミスは、センゴクの責任というしかない。

豊臣の戦って、実際の所をみると兵糧とかぎりぎりでやりくりしてるぜ
小田原では、腹すかした逃亡兵とか出たらしいし
金力があってもそれなんだ
もし、四国勢が戦国では当然の自弁で補給な状態なら、苦境に立っても仕方ない
そこをどうやりくりするか、が豊臣大名としての才覚なんだろうが…

九州征伐編も折り返しか

得意げに語るだけで何もしない奴を上様は許さんだろうな

元親どうなるんだろうな。

長宗我部→秀吉から大隅国をやろうか、といわれるが治められないと断る

十河→遺児が捨扶持貰うだけ。秀吉がもっと取り立てようか、と零したら所領削られると疑心暗鬼になった生駒氏に謀殺される

こんな感じじゃなかったっけ
長宗我部はともかく、十河……

>>249
そして大坂へ、か。仙石、長曾我部、十河が集うから描くしかないやろ。あ、真田も

>>249
長宗我部には要地の讃岐は難しいにしても、阿波とか伊予やりゃいいだろうに。よりによって最愛の息子が死んだトラウマの九州ちらつかせるとか太閤も人が悪い。

>>251
地元に大きな領地をやるわけにはいかんｗ

まあ長宗我部も四国統一戦の時に在地の名門豪族にヤンチャし過ぎていまだに恨み買ってるから、統治に苦労したかもしれない

>>245
逃亡兵が出ていたことは事実だが、兵糧が足りなくなったことはない。
農繁期になると農兵が地元に帰る為に逃亡するのはわりとよくあった話

>>251
治めにくい領地与えて問題起きれば腹切れ回避でしょ
地元から離したいってのもあると思うが

>>253
阿波の三好系城主をことごとく殺してるんだよな・・・
森家よく生き残ったと思うよマジで。

滝川一益「大名なんてうらやましがるもんじゃないぞ…第一、一国より茶器のほうｇ（ｒｙ」

>>254
そら包囲してる側から餓死者が出るわけないわなｗ

>>221
信長にも虎痴か悪来がいてくれたら…

>>259
弥助「ワイは？」

>>255
そういや上杉も徳川も地元から加増転封で移動させられてる訳やから、長曾我部も九州に加増転封される話はなかったんかな？

大隈だけやなくて日向と肥後の三国とか

土佐もらって喜ぶ大名いるのか？

今の日本において沖縄よりも貧しい県なんだぞ。

一応当時は木材需要はあったから
まだマシだったかもしれない

>>254

一向宗のお偉いさんが「下が自分の畑の都合で兜脱いで戦線離脱しよる」と愚痴ってたよね

>>262
一豊「…」

>>265
あ、高知県民から地元の英雄扱いされない人だ

鯨とれるよ！あと砂浜で相撲大会もやるよ！

>>262
山内

四国は信州レベルで山だらけだから･･･

>>266
それでも最近行われたノブヤボ武将人気アンケートの
高知県人気では元親、信親に次いで第３位だから地元人気は無くはなさそう
（※但し総合TOP１００に入った高知勢は元親・信親・盛親だった）

>>270
「千代おらんやん。しゃーない一豊に入れとこ」

大河の主役もらってあの不人気っぷりはすごいよな一豊
見てないけど

山内一豊って何となく田中眞紀子の旦那の田中直紀と被るイメージ（独断）

>>272
山内がいけるなら堀尾もいけるやろ！(出雲民)

>>274
寧々、松、千代くらいイけた嫁が居ればね

>>270
歳久「、、、」

>>270
なんで中村御所勢がいないんだ（血走った眼）

>>273
同じ田中姓の田中吉政でいいじゃん

山内の人気のなさは子孫の山内容堂の影響もあると思う

姫路城に次ぐレベルで現存遺構が多い高知城があるから一応県民としては一豊さん立てる必要あるんではなかろうか？
高知城が現存天守じゃ無かったら多分慕われて無いかもしれない

案外、秀吉人気ないのに驚いた
家康周辺も残念

そこらへんはもうifの入る余地ないからな。

ifといえば影武者徳川家康のロマン感が好き

あとトクチョンカガンとな

秀吉は昭和の時代にめちゃくちゃ人気あったらしい

田中角栄「主に吾輩のおかげ」

今太閤か。
昭和の頃は一発逆転があったからな。今は社会が成熟し過ぎて保守的というか現実味が薄い

成熟つーか停滞つーか

バイト先の同僚が某東証一部IT企業の役員になってたな
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

>>288
そうだな。保守的というのも誤解をまねきそうだ。固定化といった方がよかったか

>>289
上司のお弁当だか草履を温めてたんやな

このミスが無ければ何やかんやで30万石位は貰ってそうな秀久

30万石貰ってもミスして10万石くらいで帰ってきそう
それがゴンベ

秀吉子飼いの大名で30万石なんていたっけ？

清正とか正則は？
たぶん子飼いはあの二人が頂点なんでないの

秀吉お気に入りというか譜代というか
奉行、武断派ともに最高で20万石前後だな
小西　24万石
浅野　22万石
清正　20万石
正則　20万石
三成　20万石
増田　20万石
蜂須賀　18万石
黒田　18万石
池田　15万石

仙谷秀久がミスらず子飼いの大物として残ってたら文治派と武断派の分断もなかったのかな

>>296
やっぱり半国くらいが上限なんだな。蜂須賀は少し少なめに見えるが阿波の国主だからランクが他より高い。浅野長政は関東方面の責任者だしこれも評価が高い。
あれこれ言われる黒田官兵衛も妥当な感じ。
関ケ原関係では斬首シーンしか出てこずいまいち影の薄い小西行長だけど、縁戚でもないのに評価が高かったのがよく分かる。

>>296
長束「」

>>282
タイムスリップした高校生と入れ替わるイフならあるよ

>>299
平野長泰「ドンマイ」

>>296
20万石になるとして、讃岐から加増転封で今度は島津の抑えとして肥後の国主か、日向と大隈の二国の国主辺りかね？

へうげものが今週で連載終了みたいだけど、
センゴクの方が連載年数は長いんだな。

>>302
尾張や会津という可能性も。

>>304
九州征伐で普通に武功立てたと仮定して、小田原征伐前にそっちは無理じゃね？

徳川が関東転封した後ならそこや徳川旧領もあるやろけど

流石に秀久ミス前で関東は無いだろ、西国でずっとやってきたし九州か四国で島津か長宗我部か毛利の監視役やらされると思うけど

>>306
そう考えると讃岐と加増して播磨の一部辺りも可能性有りかね？
海挟んで隣やし土地勘もある

そう考えると秀吉の家臣団の中でも抜群の出世頭の一人だし
まあ秀吉にとって信用できる人間であったのもでかいんだろうけど
何より優秀な武将だったのも間違いないんだろうな
それが戸次川の一件だけで現代では不人気つーか、むしろ軽蔑されたり忌み嫌われてるって気の毒
いやほんとに気の毒なのは長宗我部や三好だけどさ

だって人間性の出る一件だったから

結局はそれだな＜人間性
踏みとどまって敗軍を糾合し、本軍を待つだけでもかなり評価が変わったはずで
実際それを宗麟や元親が代りにやって豊後戦線を維持してるから尚目立つ
無能か有能以前に、ここぞという正念場で最もやってはいけない選択をしてしまった

俺だって年末の誤発注をしなければ不機嫌な上司と謝罪巡りもなく職場で忌み嫌われなかった
一件のミスで理不尽だけどそれが社会人、いや戦国武将として当然の習いなんだよ

戸次川の失敗は敗戦そのものよりまさにその職務放棄にあるわけだが
その辺ちゃんと描いてくれるのかなぁ
通説に疑問が残って実は踏みとどまって敗軍をまとめたのはゴンでしたとかやめてくれよ

>>311
そこを謝罪せず実家まで逃げたのがゴンベだ　間違えるな

>>311
信長「え？」

>>314
でもあなた使えない部下は気分次第で首チョンパするじゃないですかー

>>314
これ影武者だから
本物は本能寺で真っ二つになってくっついて「愛よ」とか言ってたほうだから

>>311
会社傾けるほどの失敗とかでなければ、一回のきりのミスで見限られるなんてことはないと思うが…

負けたのは良いけど、何のフォローもせずに家帰って震えてただけだから
負けても敗戦処理やって最低限の仕事をしてれば

むしろ秀吉は余程権兵衛を殺したく無かったんだろうなと
こんな事したら普通は一族郎党斬首でも文句言えないレベルだし

普通はってどこで普通なんだよ

無印ってアツイよな
やっぱ無印が一番好き

普通なら、上司の裁断を待つまでもなく敵に斬られてる敗戦
一応、立場的に最上位なのに、見事にスサノオロックオンから外されたゴンベェ…

史実は知らんが、マジで漫画みたいに
「オラ、スサノオと戦いてぇ」
なんて理由で命令違反したんだとしたら
そりゃ秀吉でなくても1回の失敗で切りたくもなる

薩摩義士伝、薩南示現流、薩摩軍法とか色んな作品で島津の軍規の過酷ぶりが描写されてるけど伍の制度とか元資料知りたいすわ

センセイには、長期連載ではなく、歴史上の戦いを短編か読み切りで書いてほしい。
それならセンセイも毎回新しいキャラにスポットあてれて新鮮な気持ちで描けるんじゃないか

島津の軍法って、フィクションくさい
いくらなんでもあんな苛酷な軍法を本当にやったら、反乱起こさせれるか身内の処罰で無駄死にばっかで戦続けられないだろう

>>318
訳知り顔でgdgdするでなく、だから神子田尾藤と違う扱いだったんだろな

モスポールしとけばもしかしたら使う日が来た時に便利だろう的な高野山行きでしょ

漫画的に、意外と元親あたりから助命嘆願が出たりしてね
仙石の暴走を止められなかった我らにも責任あり、とかいって

その頃の元親は精神不安定じゃないんかな

レメディオせい

情の面ではガキのころから面倒見てた数少ない子飼いだし
上司としての面ならまだ戦いが続く以上使い道はあるからな

>>323
おそらく元ネタは江戸後期に徳田ヨウ興が書いた合伝流闘徴録
戦国期の島津家はこんな凄まじい軍法だったんだぞって長々説明してる

甲子夜話でも火縄銃でのロシアンルーレットとか書いてるしな

>>324
桶狭間戦記みたいに、両雄の生い立ちから合戦に至るまでの経緯をまとめたのをたくさん出して欲しいわな

そもそも仙石の代わりに加藤清正と福島正則じゃいかんかったのか？

>>334
その頃、その二人は何歳で石高はどれぐらいでしょうか？

>>334
秀吉がエスパーでもないかぎり、これまで期待に答えてきた仙石がここまでやらかす、とは想像できないだろう

>>331
>>332
忝し

薩摩の軍規も恐ろしいが、最近ローマの十分の一刑をしってガクブルした。

>>294
そもそも権兵衛は子飼いではなくて与力じゃなかろうか、
頑張れば蒲生のように會津で90万石もらえるんじゃないかな？
まあ子供が幼くアホの子だったら、領土没収されて畿内で数万石とかに減らされそうだが

そういや英語では
昔のdecimateの意味：10人に1人を殺す
今のdecimateの意味：ほとんど全滅させる（10人に1人しか残らない）
なので「ローマ軍では不始末をしでかすとくじをひかせてdecimateした」
とか言うと「9割殺したのか、こえー！」と思う人が多いそうな

石田三成「石高なんて少なくていいんだよ。秀吉様への忠勤が第一」
　↓
後年
三成「家康と戦うことになった…どうみても石高不足…やっぱり加増貰っとけばよかった…」

なんてケースもあってだな

>>337
補足すると徳田が自分の流派（合伝流）の優位性を示すために
今の島津軍法はけしからん、乱世島津家の軍法はこうだったっていう事実を闘徴録で創作（でっちあげる）
幕末にその合伝流が島津藩軍法に採用されて明治維新を迎えると
成功体験から闘徴録の内容が広く流布されて島津勇猛伝説のベースとなる
こんな流れ

秀吉がもうちょい洒落の解る人間で
改易でなく減封ならオチもついたろうにな


秀吉「お前の俸禄は今日から1000石！」
ゴン「！？」

センゴク！完！

宮下先生の次回作に御期待ください

中央官僚は権力があるかわりに石高が低めだったからな、
石田は奉行やめて地方に知行もらえたら50万石とかになった可能性はある。

三成が蒲生の代わりに会津に

信長から期待度MAXで娘も貰って一門衆入りして武名も高い氏郷だから上杉徳川伊達の抑えとして東北任されたのに

たかが算盤上手の奉行に務まるわけ無い

代わりに上杉が加増されて120万石になって入ってるからな。
佐竹もいるし、石田は上杉や佐竹には取次役として影響力をもっていた。

蒲生氏郷は信長の一門で、信長死後も下手したら秀吉より家格は上だからな。粗略な扱いはできない

きちんと書くべきだった三成の会津移転は氏郷の死後

当時はまだ家督すら継承していない氏郷が秀吉より上の家格とかねーから

>>341
幕末の譜代諸藩もそういうケースは多かったらしいな。
いざというとき兵力がない。

>>351
外様は石高高めで江戸から遠く、譜代は石高低めで要所、って習ったなあ。出雲も松平一門だけど要所なのかな

出雲は毛利の抑えじゃないのかな

>>353
ああ、そっか。あと銀山も近い

家格の意味とは
農民出の秀吉に家格なんて物はねーよと

秀吉にとって、信雄信孝を失脚させるまでは、織田家に連なる者はあくまでも主筋として、表向きだけでも立てないといけない。

>>326
秀信「高野山は怖いぞ！」
信盛「高野山が死亡フラグの子だっているんですよ！」

辞世の句
秀次「高野山　腹切る理由　分からない　お腹グサグサ　首ザックリ」

大領地になると自分のとこ治めるのもその分大変なんで
中央の仕事と掛け持ちはかなりきついのよ

前田利家って北条征伐移行は殆ど大阪か京に居たけど領内は安定してた
外交、大名の取り次ぎ、朝鮮出兵の時も秀吉の代わりに総指揮官を家康とやってたし、更には秀頼の育成役

これは部下が有能だったのか息子が有能だったのか本人が有能だったのかどれだろ

加賀か
100年近く一揆の持ちたる国だったのを徹底的に殲滅したからじゃないか？

>>296
こいつらと比べると30万石貰った木村吉清ってかなりの大抜擢なんだな

>>362
撒き餌だからな

前田は利長と家臣団が優秀だったし
跡継ぎが育っててきっちり地元を抑えてる政治家が強いのはいつの時代も同じよ

それが豊臣だったら良かったのにな

>>365
大大名といえど、一領主と天下人は全く別だからねえ
天下人とはいかにあるべきか？身を以て手本を示せる人なんて滅多にいない
秀吉と家康は先人からそれを学んだが、秀頼は誰かに仕えながら学ぶ機会がなかった

そもそも名君でも子育てに失敗とかあるからね。
北周の武帝なんて息子を戸塚ヨットばりのハードな帝王教育を施したけど結果としては絵に描いたような暗君を作り上げただけ。

>>358
酷すぎるｗ

後継者が30以上になるまで、後見等の形で親が睨みを効かせる。家督継承者以外は別家を立てさせるなど序列や扱いを確定させておく、この辺が両立できないとややこしくなるな

それか清王朝の太子密建みたく皇帝が死んでから初めて後継者が判明するとかな。

>>369
どこの武田家かな

毛利型が良さげやん。、序列ありつつの団結

家康「因縁ある相手から嫁なんてもらうから家中が乱れる元になる。そんなことも分からんとは信玄もまだまだだなw」

お前最初の正室が今川んとこやんけ

>>372
長男は主家の薫陶貰って多少優男な面もあれど大器に育ったし、次男以下は有力豪族の名跡継いで本家支えてくれるし、これもう儂が隠居しても盤石やろなぁ

テル「大船に乗ったつもりで任せろ www」

秀頼公に娘嫁がせたら

>>375
隆元って内政面はもちろん戦もめちゃくちゃ上手いんよなあ
なんであれで自信持てないんや・・・

>>378
成長率で親父殿と比べちゃったんだろう

三好義興と織田信忠はもう少し長生きしたら歴史変わってるよな。
隆元は時期的にそこまでかというと微妙だけど、輝元体制になって両川が独自の意思を持って動き出してる感じはする。

義興は父に劣らぬ器量かつ文化人だったと聞くし織田政権立たなかったかもな

月に義興お

>>380
本能寺で信長だけ死んだ状況だけなら、羽柴家への織田養子乗っ取りが不完全で、誇大化した羽柴が信忠をぶっ潰しにかかりそう

信忠が有能なら忠臣として仕えそう
さっさと織田家で日本統一した後主家を官職に据えて形骸化し他の筆頭家老を政治的に排除して実質的な権力を手中にするような感じ

織田家本拠地の美濃尾張に加え、甲斐信濃の四カ国、プラス北陸の柴田、関東の滝川が付くと、当時の秀吉でも軍事的には対抗できんな。信雄信孝巻き込んで泥沼にするひつようがある。
そうなった時に家康はどう動くかと言えば位置的に信忠一択な気がする。

謀反に備えた情報網の整備をしておかなかったのが、信長一代の不覚

>>380
大内が天下取りかけたんやから、隆元も十分可能あったんやないか？
実際隆元死んでから尼子攻めだいぶ遅れたし、財政も回らなくなって領土広げられなかったって話やし

元就「いやぁ、天下狙ってもろくなことない前例が間近にあったから…地方で繁栄で十分よ」

250年後
元就「な？結局徳川も潰れたでしょ？」

毛利が大名になったのは隆元が当主を継いでから
親父も弟たちもデタラメに有能とはいえ、彼の配下に過ぎなかったわけだ
全部功績をそっちに取られたみたいになってるけど
早死にしてなかったら毛利隆元こそが歴史に名を残しただろうな

毛利は畿内より九州四国に関心ある感じだな。瀬戸内海の制海権とか海外との通商の拠点を抑える方向。

大内家の全盛期見れば朝廷とはそこそこに付き合って
石見の銀山と博多の南蛮貿易、瀬戸内海の通商握ってれば良いや精神だろ

わざわざ京都にまで出ばって自滅した家は幾らでもいるからなぁ

>>388
それって隆元死んだからって話もなかったけ？

幕末の長州藩も、密貿易やってたしね

京都から公卿受け入れたのが武闘派の反発買って滅んだ一因だから皮肉なもんだ
家康が距離を置いて監視するというやり方で抑えたのは正解だな

そりゃ美味いだろ博多の南蛮貿易は
大内家の全盛期って多分金銭力で言えば他家と3桁は違うぞ

尾張が日本の銭周りの中心？
あはは寝言は寝て言えよクソ貧乏国が（笑）

これくらいのレベル

当時の日本の主な流通貨幣は、大陸貿易を通じてしか入らない永楽銭だったから
銭回りというか、銭の流通元も西国になるんだよなぁ

東北の大名って何かいいことないの？

戦国時代の家督相続といえばこれ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1402117.pdf
宮下英樹による北条氏の絵（氏康ではない）もあるな

>>398
ずんだもち

その割りに大内大友毛利はパッとしないね

>>398
シャケ

>>398
芋煮

>>397
その通り

大内家は養子の晴持死んでから貴族趣味に没頭して武断派軽視からの謀反
大友家はキリスト教に染まって寺壊したりして求心力を失い没落

何事も程々にと誰が教えてやれよレベルのアホっぷり

>>405
ハルモチが死んだのうちの近所だわ

大内氏は足利義満に叛逆してみたり勘合貿易の利権を巡って細川と殴り合いしたり応仁の乱に参加してみたり将軍擁立してみたり割と戦国時代以前から前期が本編
大友氏は戦国時代が本編だけど物凄い勢いで拡大して物凄い勢いで崩壊してラストが改易オチで泣きの一戦も吉弘統幸が頑張っただけでマイナー扱いやし
その勘合貿易は、大内義隆の自刃後に大内義長が遣明船出してみたけど、「いやお前ら主君殺したじゃん。簒奪者じゃん」って言われて門前払いされた
あと密かに狙ってた大友や毛利も出してみたけどやっぱり門前払いされて以後密貿易が盛んになる

神「戦国時代に大名の後継ぎとして転生させるで」ワイ「やったぜ」
1 ：名無しさん＠おーぷん：2017/10/11(水)19:21:05 ID:PIy(主) ×
ワイ「ワイなら槍一本でのしあがれる器と思ってたんや」

初陣で大敗して覇気を失う
酒色に溺れ文弱に流れる
衆道を嗜むもくそまみれのちんぽに萎える
家臣団分裂、お家滅亡

>>408
やっぱちんこ汚れりよなあ

衆道にはそれなりの作法があるんじゃね
ちんこ入れる前の洗浄の仕方とか

其の頃は挿入せずに素股で致してたという説もある

大友宗麟は自分以外にもキリシタン武将や領民が増加してたから
対立解消のため日向をキリスト教、豊後は神仏ですみ分けようと考えてたんでないの？

NHKの歴史秘話ヒストリアで応仁の乱やってたけど無理やりまとめた感ハンパなかったw

>>397
西日本は宋銭ですよ。
永楽銭なんてものは使いません。
あんなのほとんど日本で偽造されたものだし。

応仁の乱はモーニングでバンデットがやってたけど見事に散ったからな…

変にケレン味つけて描こうとするからやろなぁ

ずばり『応仁の乱』、って新書がよく売れたそうだよね。なかなか面白かったわ。大内政弘がかなり力持ってるなあという印象受けた。

義輝とかいう名前売りのプロ
剣豪の部分が有名だけどマンション販売の営業並に稼いでたよな

応仁の乱の本は興福寺のとこまで読んだな

さいとうたかをの応仁の乱がコンビニで売ってたけど
あまりの内容にすぐ読むのを止めた

>>419
それ最初やん！

>>421
最初から最後まで関わるから最後までよんだともかんがえられる

応仁の乱についてはよくわからないが
そこで歴史に出てきた骨皮道賢という人物名だけは忘れられないｗ

>>418
センゴク外伝の義輝はかっこよかったな

こっちは見なかったことにしとこう

>>422
そうとも言えるな。越智、古市、筒井、興福寺の大和史でもあった印象

柳生宗章「剣豪将軍、というのは後世のフィクションである。いかに武芸達者だろうと一人で何人も倒せるわけがないじゃないか」

>>427
刀にかけた金による品質の差はモロに出た気もするけど
現代よりもサービスに差が出た時代だろうし

柳生宗章が言ってる辺り
「お前が言うな」というネタでは？
(この人も横田騒動の時に同じような事やってる)

当時は実権を握っていた三好長慶に謀反した義輝が悪いって言われたってマジ？

義輝なら信長の忍びの死際が潔くて良かったなあ

バイラリンって漫画まあまあ面白いね。真田親子や家康、又兵衛についてはこの本で勉強して知ったかできそうやな。家康は妖気の持ち主だったというのが一番の驚き。

ノブヤボの新作のごんべえのステータス見たけどこんなんだった

統率44　武勇84　知略60　内政31　外政28　今回は統率が士気の高さで知略が防御力だそうで

個性
士気向上

戦法
逸り気：敵未発見時、速度を上げて敵を探す

作戦：本陣切込

>>424
将軍様ウシジマくんに出てきそうな顔してるな

>>433
センゴクの権兵衛のイメージが無理無い範囲で反映された感じ

藤吉郎様にもあるだろ
コミュ力という超能力が

この漫画だとそんなにコミュ力あるようにも思えん

秀忠と家康の仲を取り持った上に秀忠に気に入られたエピソード有るのに反映されないよね。
センゴクが無事関ヶ原とそれ以降まで行けたら少しは変わるかな、桶狭間戦記後の今川義元みたいに。

足利義輝って、一度は逃げようとしたけど
家来から、将軍がそんな無様な姿晒さないでください、と制止されて
泣く泣く「立派な最期」を遂げさせられた人って印象が…

その家来も一緒に死んだならまあいいけど
逃げたんだとしたら…

>>440
そんな人居たよな。
モーニングで茶碗に顔面突っ込んで死んだみたいがだ。

信忠にもう信長は死んだし逃げられないから立派に腹を一緒に斬ろうと誘っておきながら逃げたした奴居たよな

織田有楽歳かうらくさいか名前忘れたけど

木田タロー辺りにメロディつけさせ有楽町のテーマソングにしてほしい
織田の有楽は人ではないよ お腹召せ召せ召させておいて…

>>439
むしろ家臣に逃げましょうよって言われたのに逃げるかって言って覚悟の籠城した織田信忠パターンじゃなかった？
室町将軍が京を追い出されて、逃亡のあとに捲土重来で返り咲きとか日常茶飯事だった時代だし
義輝の祖父の義澄は細川高国と大内義興が義稙を将軍にしたときに近江に逃げてるし、
親父の義晴も、細川晴元や三好長慶と対立・和解・逃亡・和解のエンドレスで近江と京を往復する生涯だった
義輝が逃げ出したところで今更という

義晴〜からはもう別荘感覚で近江を彷徨ってて笑える
細川(三好)も近江まで遠征、決戦、占領する基礎体力ないし、あの頃はなんとなく将軍さんも楽しかったんじゃないかなと思う

足利義輝で終わってれば武家の頭領としての綺麗な終わりだったのに
義昭という将軍家の面汚しのせいで…

>>446
でも信長包囲網あるやん

桶狭間戦記の4巻1話面白かったよなぁ
センゴク本編が休載になって外伝が連載になった時だったけど義元かっこよ過ぎてめっちゃテンション上がったわ
立読み派だったけど暫くヤンマガ購入してたし

義昭は、素直に信長の神輿になっておけばよかったのに
追い払われてから策謀家として覚醒って、斉藤竜興の二番煎じだろうセンゴク的には
「信長は、敵さえ成長させる大器にて」

>>415
バンデットは南北朝だろ
それも触りの鎌倉幕府の滅亡まで

>>449
まあ義昭も龍興も再評価最近されてきてるからええやん
勝頼も氏政も悪いイメージだいぶなくなったしいいことよ

・・・氏真は武将としては再評価されないやろなあ

勝頼は「武田家滅亡」を読むと気の毒過ぎてなぁ。

勝頼はまあ確かに継いだ時点でほぼ詰んでたのは確かだけど
素寒貧だった秀吉はともかく信様や家康が順調なスタートだったかと言われたらまた違うわけで
滅んだ全責任転嫁されてるのには同情の余地はあるが
では何も悪くないのかと言われたらまた別だとは思う

>>453
信長は尾張統一を力尽くで為し遂げたのも凄いけど(味方だったけどいずれは邪魔になったであろう叔父の排除とか)、
馬回りと鳴海城周辺勢力のみで桶狭間に勝ったのがデカいよな。
誰も信長に意見出来ない状態をつくりあげちゃった。

勝頼は強大な敵対勢力のみならず、味方も思うままに出来ない状態だからなぁ。
早い段階で内輪揉め起きて、それを鎮圧ってプロセスが踏めれば違ったかねぇ。

勝頼はセンゴクでも描かれてた気がするけど、戦をし続けることで国内の不満を抑えていた感じがする

大河ではちょうど勝頼死んで信長が甲州征伐の帰路で駿河遠江寄ってくとこだがセンゴク一統記の最初のほうでもやってたな

今週のセンゴク、忍城攻めの伏線あるな。それにしても太閤怖いわ

クロカン「世代交代時に、わざと親父が家臣達に嫌われる真似をして、息子に懐くようにしむければいいのに…」

>>458
信虎 せやな
義信 ほんまやで
信康 せやせや

ていうか黒田も宇喜多も細川も親子で性格違いすぎないか？

>>460
細川は親父も息子も超豪傑文化人じゃないか？
親父はキチガイではなかったかも知れんがｗ

官兵衛も若い頃は、深い考えなしにうっかり幽閉されてるしなあ。苦労した分慎重になっただけなんじゃないのかな

>>460
宇喜多さんは弟も親子の性格が正反対で面白い

忠家→石橋を叩いて渡るような慎重な人
坂崎直盛→唯我独尊のバーサーカー

ゴンベが知略60も貰ったノブヤボ新作が糞ゲーで荒れまくってて草

肥大丈夫かよ三国志もクソだったし
創造は遊べたけど

気のせいかもだけど、義昭最近すげえ評価されてない？

信長の野望シリーズも三國志シリーズもPK出てから買えばいいよ

前田慶次「漫画補正とかないわー」
島左近「（オレの評価は、漫画補正じゃなくて史実や逸話からだと思いたい…）」

>>442
うさんくさいじゃなかったけ

漫画参考にするんなら左近の方が慶次よりたぶん強いｗ

大河とかの秀吉よりセンゴクの秀吉の方がこわい
権兵衛おわた

>>466
ほとんど実行戦力や財力も持たず、カスみたいになった権威と紙切れ一枚で諸大名をきようごつした

>>472
途中だった
糾合した一代の奸雄だぞ。やっぱり常人ではできないこと。足利将軍家なんて長らくパンダに過ぎなかったんだし

内情は信長被害者の会ｗまとまりが無いｗ

新宮行朝出てこないかなあ

だ・れ・か
だんじょうのちゅう
と・め・て♪

明智光秀「呼ばれた気がした」

そういえば、明智が義理1じゃない不思議

義昭
昔の信長に隠れて信玄と織田包囲網築いた、てのと
今の信長が不利そうだから信長捨てて織田包囲網築いたら信長が挽回しちゃって京都から放り出された、てのなら
前者の方が有能な気が

本能寺の後で義昭が書状で勝利宣言してるんだよね
光秀は元部下だし朝廷絡めて何か裏で関与してた可能性はある

ブラタモリで岐阜城やってるけど宮下に仕事来なかったのか？
麓の資料館でいろいろ力説してる紙面ようけあったのに

>>479
信長倒したら足利幕府、朝廷共に、明智の正統性認めてやるぐらいの勧誘は、してないと考える方が不自然ではあるな

動機はともかく、下克上の時代に信長一代の不覚だったね
明智勢に目付をつけておくとか、密偵網を張り巡らせるとか
京都周辺に、あらかじめ警戒の部隊を置いておくとか
そういう処置をしておけば、誰が謀反しようが最悪逃げられたはずなのに…

>>480
正直そういう仕事はせんでも良いわ
漫画以外の仕事に余計な気を取られた結果が今回の戸次川編って感じだし
本音言うとTwitterも控えてほしい位

本来なら近畿には譜代の佐久間さんがいて万全のはずだったんだが…

佐久間を追放しなければ本能寺の変はなかったっつー事でっか？

本能寺の変
本能寺の変
ほーんのーじーのーへん

足利将軍家は最後でいいカードを引いたと思うが時すでに遅しって感じかな。
天皇に将軍位を返還してきれいに幕府閉めたし、
本人も大名として遇された。

信長様の様に気性の激しいお人は長生き出来んのかもしれんねぇ
…自らの炎で己を焼いてしまうのでは無かろうか

利家とまつの台詞だけとこれ好き

>>487
あまりに秀吉が立て直すのが早すぎた。

最新号は面白かったな
リアルではこんなかんじだっただろう

早売りマウンティングやめいｗ

最新号はむしろ権兵衛が同情されるような流にしているのが流石に不満なんだが、
だって誰がどうみても自業自得なんだし、

読者「オイオイオイ」「ダメだわアイツ」
ｾﾝｾ「ほう　本領まで逃亡ですか…　たいしたものですね」

これから所領を没収されて高野山に放逐されるのか

たかが5万石の大名か…
こいつが居ても居なくても天下に何の影響も無い奴が主人公ってなーんかダレる、秀吉メインで話を進めて欲しいレベル

親友の娘さんを側に置くのはどうかと思う

>>495
元々権兵衛視点で秀吉見る話だからセーフ

スサノオに対抗すべく、高野山で決死の退魔（神？）法の修行を積むゴンベエ編かな

九州で狼藉を働いたシーンは書かないの?

>>498
ヤンジャンに移籍しよう

>>498
〜数年後〜
ゴ「よっしゃ！待ってろやスサノオ！（退魔鈴ｼｬﾝｼｬﾝ
秀「あいつ死んだよお前が逃げたすぐ後」

>>495
はなから読むなよｗ

今週号、おねが不在の秀吉に、多数の女衆を準備してたあの悪顔の奉行って誰だっけ？

まだ土曜日だぞ…早売りって、どこの地方だよｗ
こっちは予定日通りじゃい

>>503
増田長盛？ モデルが気になる

増田は以前から出てたけど悪人顔だったっけ？

益田長盛は坊やみたいなとぼけたやつじゃなかったっけ？神童とか言われてた

益田→増田

>>507
それ長束正家

>>505
増田はもうちょっと人が好さそうな顔だったような・・

>>509
ああ、そっちだったか。
立ち読みで済ましたもんで曖昧だった

あのキューピー顔の長束さんって、関ヶ原後に切腹したとき満38歳なんだな・・

大河の「葵」で黒沢年男が演じてたから、還暦くらいの武将かと思ってたｗ

長束さんはのぼうの城で嫌な奴にされてたなあ

そんな悪人ヅラ出てくるんかwww

いや、今まではIN織田家のゴンさん豊臣家のゴンさんの漫画だったじゃん？
それがこれから仙石家のゴンさん主体の話になって行く訳だから

何だろ言葉では上手く説明出来ないや

>>496
サルは各大名の妻娘を側室にしてなかったんやっけ？

まあもう少しボロクソに描いて欲しかったな
略奪も負けっぷりも
日和ったんだろうけど

残酷な描写って描く側も体力いるんだろうな
作者があと10歳若ければ…

>>517
残酷な描写がずっと続いてる彼岸島ってやっぱり凄えんだな！！

ギシギシ、こいつのまんこ超気持ちいい！！

天下人の顔だよなぁ
…寂しい

>>520
くまのプーさんが手紙よんで顔しかめてる画像思い出したｗ

この時期の秀吉は隙見せたら一気に瓦解する可能性あるから仕方ない。西国を完全に押さえ込んだ北条攻めあたりだったら笑い飛ばしたかもしれんが

北条攻めもまずいぞ

>>522
いやこの頃の秀吉と北条攻めの秀吉もヌルゲーに変わりはないだろ

北条の強気は同盟相手の徳川との連携を頼んだ節がある。九州攻めでぐずついていたら家康の気持ちもぐらついたかもしれん。東北だってまだ暴れん坊がいるわけだしね。
どうしても外交で抑えざるを得ない
島津が服従した時点でようやく東国に専念できるようになった。

北条は伊達を頼みにした時点で盛大な死亡フラグですなと

秀吉は徳川でさえ力攻めで潰すことはできなかったしな。百万石超える島津についても殲滅はできなかった。徳川より大きな北条がワンチャン狙うのは分からんでもない。誤算だったろうが

戦力的には余裕だけど
勢力基盤的にまだ脆弱だろ

信長がここで大勝の旗折らば不穏分子が〜と同じ感じで

>>520
ここからが本当の戸次川の合戦だ・・・

なんかもう打ち切りでいきなり小田原辺になる勢いだな

センゴクの失敗は有名だけど
レギュラー貼ってた神子田と尾藤はなんで追放されたん？

ageてまで聞くことか？

忍城はちゃんと描いてほしいな。太田城スルーだったし、水攻めシリーズの最後だから

神子田は秀吉に文句言いまくって馬鹿にしたからとか
↑普通主君にそんな物言いする訳が無いような、たかが1万石の大名で秀吉の寄騎をずっとしてた程度の奴が

>>531
部隊をおいて自分だけ逃げた事で神子田は追放された、その時兜首もってたので最初は許される話だったんけど、
こんな匹夫の勇で許されるとかねーわとか言っちゃって、激怒されて追放された。
その後は九州で秀吉軍と戦ったとか、現地で切腹したとか諸説あって不明

尾藤は仙石の後釜で秀長軍の軍監やってたけど、仙石の失敗みてたからこれ宮部軍に後詰きた軍を罠にかけて襲う作戦ではないか？
とまあ島津家の十八番の釣りを警戒して後詰を拒絶した、宮部は結局寡兵で島津軍を防がざるを得なかった。
藤堂や宇喜多の所の戸川などがつっぱして救援きて、そのあと小早川などが後詰に行った事で島津軍は包囲されることで大損害を受けて退却したけど
そこでもこの退却は偽装で島津軍の罠だと判断した尾藤は追撃をやめるようにいって島津軍を逃がした事で臆病者とされて改易された
その後北条に仕えて秀吉軍とたたかったけど負けて助命を願ったけど、（佐久間の子供など許された人は結構いたので)
それ筋が違うだろと切れられて、切腹させられた。

仙石やのちに大友が改易されたケースなどを考えると友軍を助けないとか、臆病者とされた人物は改易される傾向があるね。