男性向け・女性向けの違いについて語るスレ100 YouTube動画>2本 ->画像>19枚

保守

おつ

男性向けはアニメから完全に手を引いたようだな

健全同人なら残ってるしワンドロも盛んなんだがエロ同人は完全撤退だろうなもう

>>4
今年、劇場アニメもＴＶアニメも売れたのは全部男性向けだったけどな
女性向けでなんかヒットあったか今年？

>>5
fateとか艦これの同人って男性向けエロ率高いけどな
東方のころよりエロ寄りになってるぞ

>>7
一応アニメもあるっちゃあるけどそれをアニメが生き残ってると呼んでいいんだろうか

>>7
fateも艦これもゲーム原作だし…
次点のラブライブも読者参加企画が基本でスクフェスが知名度向上に大いに役立ってるから純粋なアニメ人気とは言えないし
男性向けでアニメだけと言えばガルパンぐらい？

同人のエロ率ならアニメ系の方が割合は高いけどな。
大体、なんで男性向けアニメの話から
男性向けアニメのエロ同人の話になってるのかわからんのだけど

アニメの同人っつーなら
弱虫ペダルなんて同人は多かったけど
アニメ円盤の売上はもうボロボロになったりしてたりもするけどな

最初から男性向け同人の話だと思ってたが
最近のアニメが男性向け同人のネタにならない的な

元々美少女カタログ作品と親和性高かった男向けだから
そりゃ次から次へと毎週毎月新キャラが増えるスマホゲーに流れるわとは思う

そもそも男性向けはAVの二次創作だからな
同人のネタなんて元からアニメから拾ってない、女子高生なら援交させるとかそのレベル
なら結局画力さえ有ればオリジナルが最強で後は適当に人がいるソシャゲの巨乳キャラが安定という結論に落ち着いてきた
アニメはよほど話題になれば良いがすぐ消えるしリスキーだ

>>14
>同人のネタなんて元からアニメから拾ってない、女子高生なら援交させるとかそのレベル

咲の某キャラなんか垢抜けたキャラデザと
携帯で会話してるキャプ画だけで「援交してそう」なんてイメージがついて
男性向け援交エロ同人で流行ったくらいだしね

あれは中の人が援交しそうなキャラの大御所ってのもあると思う

原作のシチュを利用したエロと、利用しないエロ比率はどのくらいなんだろう？

>>6
○2017年TVアニメ 上位作品ランキング
(春) 39,108　GRANBLUE FANTASY The Animation (6巻/7巻)
(春) 21,789　アイドルマスター シンデレラガールズ劇場
(夏) 18,515　戦姫絶唱シンフォギアAXZ (2巻/6巻)
(夏) 13,464　活撃 刀剣乱舞 (3巻/5巻)
(冬) *9,859　この素晴らしい世界に祝福を!2
(春) *9,555　フレームアームズ・ガール
(春) *8,182　冴えない彼女の育てかた♭ (4巻/6巻)
(春) *7,575　エロマンガ先生 (5巻/6巻)
(春) *7,410　進撃の巨人 Season2
(冬) *6,901　幼女戦記
(春) *6,654　スタミュ -高校星歌劇- 第2期 (4巻/6巻)

ソシャゲ原作ラノベ原作漫画原作にオリジナルと結構色々あるが
同人的に流行ったのは…ないか
グラブルって一時来そうな感じあったけど

グラブルの男性向けは去年の夏がピークな印象だわ
あと、シンフォギアはコンスタントに万単位で円盤売るのに
同人人気皆無なのが興味深い

シンフォギアは百合の需要が強いけど
それはアニメ見てるだけで満たされるので同人人気は出にくいと思う

皆無ってほど小さくはない

>>18-19
百合同人なら結構出てるけど
百合以外の男性向けエロはほとんどないって印象かな

>>17
女向け、刀剣とスタミュだけじゃん
おまけにその二つも売上右肩下がりになってるから
累平ではさらに減るだろうし

あと男向けはさらにけもフレや劇場アニメではSAOとFATEがある

>>19
シンフォギアはSHT内で40強くらいのサークル数がある
今Webカタログで検索すると、抽選漏れ除いて41サークル
アニメその他の島だと23
男性向けの島だと7
壁・偽壁、メインは他とか入れると、50位か?

>>22
スタミュは知らんが刀剣は前人気すごかったのにスタッフの腐見下しなキャラ所有宣言で一気に客離れてるからな
同人でみるとアニメ効果関係なしってレベルなのは逆にすごいが

シンフォギアとリリカルなのは
声優人気主導とか作中では基本百合とか美少女バトルとか
共通点多いのに男性向けエロ需要が全然違うのが興味あるわ

>>25
エロ需要ってどうやって計ってるの？

なのはとシンフォギアでそんな違う感じはしないな
きらら系の美少女動物園とならまだ違うというのは分かる

宝石の国のキャストが萌え声優と言われるくらいに萌えのポジションが変わってきてる
具体的にはきゃるるん声が減ってハスキーボイスでも萌えられる男性が増えた

裏を返すと萌えブームの背景にドルオタ流入が関わってて
AKB等の本物のアイドルが復活したらそっち方面の需要が陰りを見せてる
ってのが今なんじゃないかな

90年代〜00年代前半の萌えアニメに比べると美少女にパターンが増えたと感じる
昔のヒロインは美少女はハンコで、差別化の為に個性出してるキャラはイロモノだった

最初に変化に気づいたのはキルミーかな
ソーニャちゃんのあのデザインであの低い声ってのは萌えとしては違和感があった
今見返すとそれほどでもないって当たりテンプレが増えてるのが分かる

>>22
スタミュ1期は努力・友情・勝利な感じだったのが
2期は主人公が大した努力せず舞台の主役ゲットな
主人公ご都合主義シンデレラストーリーになって客が結構離れたんだよ
3期確定だし女性向けオリジナルでここまでやれて頑張った方

>>30
ハンコ萌え絵師が席巻してた時代から、いろいろ描ける人が萌えキャラも
描くって時代に変わったというのはあるかも

>>33
昔はフルプライスワンパッケージでだいたい一つの作品で一属性に一人だったから
属性のために他をなるべく均質化することを求められてた
判断基準が絵師買いなのに顔の描き分けしたら
「箱絵見て買ったのになんで○○もメインヒロインの△△みたいな顔で描かないのか」
という不満を持たれて「属性が好みのキャラが顔が好みじゃない」なんてクレームが出ることもあった
だから全員姉とか全員妹とかのお題属性統一系でもないとなかなか冒険できなかった

でもソシャゲ時代になって同じ属性で細かい差異のあるキャラを複数出せるようになったから
属性が好みのキャラの中から一番顔が好みのキャラを選べば済むようになったっていうのもあるかもしれない

今AKBの見分けがつかない言われてるのはスタンダードなメインヒロイン顔を好むドルオタ系が
最初から二次元には来ずにリアルアイドルだけで回し始めたってことになるんだろうな

ギャラクシーエンジェルのフォルテとプリンセス・プリンパルのドロシーはほぼ同じポジションなのに人気は天と地ほども差があるからな
00年前後とは二次オタの客層が変わってきてるのがはっきり分かる

AKBの見分けがつかない言われるのは人数大杉るからだろｗ

艦これアイマスは同じ人数多すぎでもロリからBBAまで幅広く髪型も体型もバリエーション豊富で分かるだろ
その違いだよ

>>38
いやわかんないよｗ
艦これアイマスやってる人だけでしょ
じゃあポケモンドラクエデジモンデビチル妖怪時計パズドラの中のキャラ全部わかるの
バリエーションはみんな豊富だよ
ピカチュウがいるって事しかわからないを何度か言われたよ
ウルトラマンやライダーや戦隊やガンダムのMSそれぞれ並べたら一般人は見分けつかないよ

二次元で>>34みたいなクレームが来なくなったのはその層が本物のアイドルに移動し終わったからじゃないかという予想だな
同じアイマスでもモバマスのバリエーションには「嬉しいけどこんな不人気属性入れていいの？」と最初戸惑ったからな

>>39
分かる分からないは置いといて見分けが付かないはないだろ
逆に言うとポケモン並に個性付けて良くなったって話になる

アイドル文化＝制服文化＝スタンダード以外許さないってところがあるからな
妖怪ウォッチで言うとジバニャンバリエ以外は全部ボツみたいな世界だ

人数の多さと属性の多さがイコールじゃないのはカイジの黒服と一緒
AKBもメンバー内にこういうメッシュ頭いれば違いが出て見分けが付く

同じガンダムでもこのガンダムは赤いでしょで見分けつけられるからな

人数おおいアイドルグループの見分けがつかないは今に始まった話じゃなくて
おニャン子やジャニドルでも言われてたし
ガンダムがどれもガンダムだろってのも同じで
ファンからしたら細かい個性の違いがあるが
興味ない人間にしたらどれも同じってだけの話でしかないんじゃないか？
大人数アイドルはソシャゲと同じでいろいろタイプの違う子を集めておけば
どれかが好みにはまるってので始まったと思うんだ

>>45
三次元のアイドルはそういうもんだからな
モバマスとかに二次元は同じガンダムでもマンダラガンダムとか出せるよーとかなりはじめててリアルとズレてきた

二次オタはメカの見分けはついても人の顔が見分けられないとか多いんだよ
だからバリエーションの方向がリアルアイドルと同じ方法だと不都合が出る
髪型変えるなとかその典型だな

V系バンドとhiphipクルーとアイドルユニットが其々違うように
現実はメンバーの方向性でグループコンセプトができるから
属性の違う者同士でミクスチャー組むのはあまりないからね

>>48
ロボアニメで言うなら全部ボトムズになるようなもんだからな

ポケモン妖怪メダロットアイアンリーガーのキャラ分けと艦これモバマスのキャラ分けが同じ方法論（ツノがあるから違うとか）なわけで
萌え系デザインのジャリ番化とでも言える現象が進んできてる

>>50
二次元キャラなんて元から記号でしょ
萌え系デザインもリボン付けるメガネ付ける靴下の長さ変える髪の色etcで書き分けてるんだし

>>51
それが異様に狭くなったのが2000年前後の萌えブームの頃で
もしかしたらアイドル不況でドルオタになれなくて二次元に来た層が多かったのかなと言う予測

>>35
柏木由紀の鼻がでかいのはすぐわかるが

男の二次オタは三次無理らしいのに三次オタは二次に来れるの？

>>54
来れないよ、だけど好きな属性がリアルにないなら二次元に求めるしかないって状態だった
逆に言うとこれは飢えてる連中多いぞと見越して秋元はAKBを立ち上げたんじゃないかとも言える
萌えブームにおけるリアル女子校生要素だけパクればいいから簡単だっただろう

>>29
AKBって全盛期でも秋葉原では人気ほとんどなかったけどな
つかアイドルアニメとかは昔と今じゃ今のほうが盛んだろ

>>55
ＡＫＢはそういうのじゃなくてアイドルごっこでしょ
メイド喫茶みたいなもんでキャストスタッフ客が納得ずくでみんなで｢ごっこ｣をやってる
故に卒業したキャストには価値がなくなる

AKBとか指原とか島崎とか
思いっきり色物キャラを売りにとてもスタンダードとは言えないだろうけどな

>>56
アキバ系（萌え系）をパクった宣言であってリアル秋葉（二次オタ）とは関係ないんじゃね
ただ萌えブームの>>34みたいな均質化がされてたあの時代はちょっと二次元としておかしかったし
ドルオタがなりたくてもなれなくてエロゲブームや声優ブームに紛れてたんじゃないかとは予測できる

>>57
まずメイド喫茶が二次オタに不評だし持っていくなら三次アイドル方面のほうが自然だろうね

>>55
＞だけど好きな属性がリアルにないなら二次元に求めるしかないって状態だった

そもそもそれお前の勝手な妄想だろ

>>61
一番流入したのは声優関連だと思う
地下アイドルは東京限定だし

>>59
別に２００５年あたりから
ツンデレってのが流行ったりキャラづけは多様化してたけどな

大体AKBってどこにアキバ系（萌え系）要素あるの？
おにゃん子とかモー娘とかアイドルの延長だろ基本的に

大体アイドルアニメとか
昔より今の方が盛んってのはどうなるんだよお前の理屈では

そもそもアニメキャラみたいな仕草、正確って
最初からリアルとはまったく別だろ

アイドル声優好きがどこまで二次元好きかは微妙な印象ある
ブシロードのミルキィホームズやらバンドリやら、
ゆるゆりでもアニメ自体よりは声優ユニットの方が人気高い印象ある

アキバ系アイドルっていうと
モモーイとかあんなのだろ

AKBって萌えソングとかは歌ったことないだろ

>>66
アニソンを歌った事ならある

>>65
そこだよな
リアル女性にイメクラさせると言う方向を定着させたのがアイドル声優で
それをパクったのがAKB路線みたいな流れ、モー娘までは生々しさが売りだった

２０００年あたりのほうが
むしろ、リアルから離れたアニメ的仕草がキツめだったと思うが

デ・ジ・キャラットとか知らないんだろうな
ID:vO11YiaW とかって

まぁ最近は
けもフレとか見てると

今もいかにもアニメ的仕草なのは現代でも支持はされてるのか

清純派アイドルは90年代に死んだも同然だっだしね

前スレでけもフレが美人なのかとか言ってた奴いたが

けもフレってよく美少女動物園とか言われてるが

そういや、AKBの元々のコンセプトは目の前数mの小劇場で身近にいて会いに行けるアイドルだったな
おニャン子クラブも雲の上の存在から、一般人が応募していったアイドルだったような

AKBはクラスで四、五番目に可愛い子の集まりとTVでどっかの誰かが言ってたな

違うのは処女厨がターゲットかどうかだな
アイドルと言えども女だぜ？エッチしたくないわけないだろなおニャン子で清純派アイドルを殺したのも秋元
モー娘で生々しさが頂点に達しアイドルに夢が見れなくなりアイドル声優全盛期なタイミングで
アイドルの恋愛禁止なAKBを立ち上げ清純派アイドルを復活させたのも秋元
割りとマジでひどい奴だと思う

>>73
でもそのＡＫＢってライブ動員とかで
今のモー娘にも負けてしょぼいってのが皮肉だな

恋愛禁止って別にＡＫＢ以前のアイドルでもずっとそうだったが？
大体、ＡＫＢこそ恋愛禁止なんて守ってないし

ＡＫＢが清純派だなんて誰も思ってないだろ

指原が総選挙３連覇してるグループに
処女厨がターゲットとかバカ？

>>75
お前的外れでバカすぎるから
もうどっか行った方がいいよ

恋愛禁止を公約するまでもなくスキャンダルを避けるアイドル
恋愛禁止を公約してるのにスキャンダルだらけのアイドル

どっちが清純なんだろうねぇ

恋愛発覚でショックを受けるのは男性アイドルのファンもそうらしいが、
童貞信仰は聞かないな

>>80
建前上は前者じゃね

間違った後者だ
スキャンダルが当たり前になって公約が必要になったと見たほうがいい

>>81
童貞はダサいからな…
90年代以降の処女はダサいより歴史が長い分廃れることもないだろう

アーティストブームって同性人気をターゲットにしてたから男性歌手は男性人気女性歌手が女性人気でアイドルと逆だったんだよな
女性向けの男性アイドルはジャニーズが不動の地位にいたけど男性向けにはそれがなかった

>>75
清純派アイドル｢ごっこ｣だよ
ルールを明文化させたのはそれさえ守ればアイドルになれるって逆転発想なんだよ
つまりアイドルだから恋愛禁止なんじゃなくて恋愛禁止を守るからアイドル扱いをしてもらえる

そういう意味ではアイドルってのはもはやフィクションさらに言うなら肉体を持たない二次元にしか存在せず、それの三次元アバターである声優がアイドル化するってのは必然であると言えると思う

声優アイドルとしてのファンと、声優としてのファンだと、
入籍報告時の反応が違うイメージはあるな

芸能人でも「歌手」「役者」「コメディアン」、要するにちゃんと芸を売ってるならそこまで荒れないイメージある

>>86
それはあるだろうね
生身の人間である以上スキャンダルがないなんで不可能だし女性の「童貞はダサい」感もないし
男性ファンの希望を守るにしてもAKBの公約がリアルでは限界と見たほうがいいのかも

>>83
スキャンダルが当たり前になったのはＡＫＢからだろ

健全も何もそんなのもう破綻してるんだし
恋愛禁止破っても運営もスルーなんだから公約も糞もない

総選挙で結婚まで発表してんだぞｗ
んでそれで人気が低下したかというと指原は総選挙で唯一３連覇

そもそも童貞ってそいつが童貞かどうかなんて外からわからんし
風俗とかでブサイクだろうと誰でも捨てれるからな

アイドルとかも
なんだかんだ言って非処女のアイドルが人気上位とかに
今多くいるんだし

そんなの男の処女信仰ってのもしょぼいもんでは？
少なくとも容姿とかに比べれば

>>89
坊主頭があって引かれたから路線変更とかじゃないの

つか今ＡＫＢってもう全盛期とっくに過ぎて
乃木坂に負けてるだろ人気は

乃木坂は乃木坂でやっぱりスキャンダル多いけど

だからＡＫＢのルールはちょっと違っててあれは客がキャストをアイドル扱いするための条件なんだよね

あれを守るからアイドルと言えるほどの顔も芸もないやつでもアイドルとして扱ってやるという運営からコミュニティ全体での暗黙の了解がある

で問題を起こしてもスルーされてるメンバーってのはもはやそういうルールを必要としない程度には価値を確立してる(あくまでＡＫＢという閉鎖環境においてと言う程度だが)からで、それは実はある意味正当ではあるんだよね

実によく出来たシステムだと思うわ

>>93
それはジャニーズアイドル同士比較してるようなものなのでは

>>94
２行目と３行目で支離滅裂な文章だな

>>94
ＡＫＢとかがヒットしたのって
そのシステムとかよりも普通にメディアの宣伝とかがすべてだろうけどな

処女信仰で思い出したけど男は経験あると一目置かれるのに
女が経験あるとビッチ扱いになるのはなんだろうね

股ゆるゆるだった不倫ブーム援交ブームの反動から保守に向かってるのが今だから
童貞厨が増えない女性の方がおかしいとも言える

一度も壊れたことのない盾には価値がある
一度も貫いたことのない槍には価値がない

不倫援交全盛期は処女に価値がない言われてたんだからそれは当てはまらんぞ
と言うか現在に至っても処女であったほうがいいと考えてる女性は少ないんじゃないか

>>99
おそ松はみんな童貞で人気あったよね

>>84
「推しが童貞なのは嫌だけど女と近づいてほしくもない」という都合を解消するのがBLなんだろうな

昔のヤリチン甲斐性時代を考えると今は童貞厨も増えてるのでは
少なくとも昔みたいに童貞を馬鹿にするようなことはなくなってる
むしろセクハラヤリチンのほうが馬鹿にされてるし

刀剣乱舞って刀の擬人化じゃなくて、刀に選ばれた人間の男子でも人気が出た気がする
女にとって人外設定は魅力ではない

>>81
イケメン人気アイドルと結婚して恨み買うとかあるって聞くよ
あと不倫は叩かれるね
>>97
AKBがヒットしたのは推しに貢ぐ商法でしょう
メディアじゃ長年聞いたこともなかったよ
>>101
それはない
援交ブームは処女ほど高くついたし
女子高生買うのが人気だったのもそのせい

>>103
なるほどなー
理にかなってる

>>105
いや、刀の擬人化だから女性に受けたんだよ
刀の擬人化だけど神様でもある人間性と神性のいいとこ取り
女性向けは人外でも仙人やか魔法使いとか神様とか妖怪は受けがいいね
ケモミミの人外はそこまで盛り上がった作品を見ない

>>104
非童貞とセクハラヤリチンを同列にしちゃダメだろ

>>105
女にとって人外設定が魅力にはならないってのは同意する
でもあれが刀に選ばれた人間の男子だったら人気でなかったよ
ゲームからの設定が少なすぎて史実や刀の来歴含めたから二次創作が流行ったんだ
それ使えないと二次創作しようにも関係性ゼロからスタートしなきゃならない

ケモミミの人外
ラブレスにしゅごキャラ・・・同人はそんなに大きくはないな

>>105
人外設定と擬人化は別物
特に同人業界では擬人化はキャラ二次創作のバリエーション付けの
有効なツールとして便利に使い倒されてきた歴史があるからなあ

fateもそうだけど本編の隙間を史実ネタで埋めれるのが
偉人バトルや歴史擬人化の利点だしね

>>106
そういう目論見があったのかもしれんがあの流れで当時の若い女の子に「処女はダサい」が完全に定着してしまったのは事実

>>111
刀剣乱舞のキャラは付喪神で、擬人化であり人外でもあるから

人外であること自体に価値がある男性向けとはまた考え方が違いそうだな
歴史がどうとかそんなことは正直どうでもよく女体を変形させたり性交の特殊プレイの幅が広がることに意味がある
だから女性向けはモンスター系人外が弱い

刀剣乱舞の場合は神設定だけどつくも神自体は妖怪側と受け取られたりもするし設定からの幅が広いんだよ
神であり、人間の姿である
人間の生活を長く見てきた存在であり、人間の体を使う一年生でもある
本体に左右されつつ、伝承のみでも存在できる
戦うための道具であり、戦うだけではない日常生活も必須である
ある種永遠の存在なのに人間の姿だから転生ネタとか現代パロも作りやすい

なんとでもできる要素大量で、二次創作の許可もあって、公式設定は不足ぎみだけどネタにできるものには事欠かない
だからこその人気だよ

>>115
女性向けで特に人外であることに意味がある設定っていうと人間との寿命差とか迫害ネタとかかなあ

>>104
それはない
単にセクハラヤリチンが童貞と同じバカにされるステージに降格したんだよ
とにかく均衡が好まれる
やりすぎやらなすぎはどちらもKY扱いね

>>117こう見ると完全に東方の非エロシリアス系が女性向けと同じ文脈だったんだよなとなるな
非エロシリアス系とかもはや今の男性向けからすれば謎の概念だが

>>104
ヤリチン甲斐性時代ってのも誤解なんじゃないか？
ヤリ捨てがなくて相手の女性と子供に対してしっかり援助を行えるのが前提にあるから甲斐性だったんだろ
どの時代だろうと子供ができたらポイなんて無責任な男性が持て囃された時代なんて女性目線じゃ存在しないよ
経済的に十分な援助をするか、結婚同等に苦楽をともにするレベルが必要
トレンディドラマ全盛期で性に奔放な時代でも無責任系は論外だったんじゃないかな

大勢いる中でケモミミならキャラの個性として人気出ることもあるけど
登場キャラ全員がケモミミだと女性向けは全然人気出ないね
そういえばオメガバースも人外の亜種みたいなものなのかな？

オメガバースは米国版801穴の一言で終わる

オメガバースは世界観がガラリとかわるからそんな単純じゃない
もうひとつの性別を付与されるようなものだしそれは逆転できないから固定カプ好きにはいいんだろう
同性ゆえの背徳感は薄くなるし他所の設定取り入れだからクロスオーバーのようにダメな人はダメだけどね

>>119
＞非エロシリアス系とかもはや今の男性向けからすれば謎の概念だが

ちゃんと即売会行って本見てる？非エロシリアスあるぞ

むしろシリアスなストーリーとエロの食合せが悪いのが男性向け
例外はNTRくらい

>>125
エロシリアスだってちゃんとあるぞ

あ、でも何をもってシリアスと言うかは、人それぞれ違いそうに思った
人によってはギャグに見えるシリアスもあるし

ホラー映画をシリアスと言うならシリアスと言った感じだな
エロで込み入ったシナリオが入ったら読み飛ばすのが男性

エロ同人で鬱展開が入るだけで衝撃と話題になるのが男性向け
女性向けでは鬱展開はよくあることだけど

エロ・非エロにかかわらず、シリアス展開・鬱展開ある男性向け好きでよく読むんだが、
もしかしてそんなに衝撃なもんなのか？

衝撃というか抜きエロの邪魔と言ったほうが正しい

>>117
割と近いと思う
女性向けの場合は人外っていう属性よりいわゆる儚さに近い特別感が人気だと思う
男性の人外や厨二が俺tueee的なポジティブだとすると
女性向けは多分異物感とか背徳感に近いネガ感が魅力になるんじゃと思う
言ってしまえば特に不利じゃなかったり力強すぎたり健全な人外に興味は薄い

男性向けの人外はマッチョイズムの象徴だから完全に逆だね

>>117
古い漫画だけど「ポーの一族」の吸血鬼が浮かんだわ
人から吸血鬼に変わったことによる儚さに重きを置いてたな

メールください( ；∀；)
[email protected]

>>129
お前個人が好きかどうかと全体の傾向は関係がないぞ
非エロの時点で売れないのにシリアス展開とか完全に売る気ないだろ
エロでも抜くのに邪魔になるのに何言ってんだ

同じシリアスなら非エロのほうが邪魔にならないという意味で売れると思う

同人なんて好きだから描くし好きだから買うもんだろうに
ロリは売る気ないとか貧乳は売る気ないとか、リョナは売る気ないとか、言うのか？
この巨乳の同人界において貧乳は衝撃
貧乳じゃ抜けないとか言うのか？

>>131
女向けの人外こそ俺tueee的なポジティブでは
魔法使いの嫁とかいい例
人間より格上の存在に愛されるのが凄いっていう

女性向けは
「超能力を持つゆえに迫害された人外と唯一の理解者たる私」
みたいな共依存型
男向けは
「超能力を持つ人外ヒロインが割と普通に社会生活送ってて平凡主人公に絡んでくる」
って言う巻き込まれ&受動型

って個人的な印象

>>125
男×男ならエロありでシリアスな展開なら幾らでも見るぞ
田亀御大はSMまで絡めてそういった男同士の関係のリアル
(完全な等身大ではないが)を突き詰めてたし、他にも例えば
老後はどうとか男同士によくある体だけのドライな
人間関係に感じる孤独とかそういったことにまで
目を向けた作品はネット同人以前のゲイ雑誌が
盛り上がってた時代からよくあった

それはゲイの書き手が限られてるから起きる偏りなのか？
それともゲイならではの事情があるのか？

普通の男性向けだとＮＴＲだってシリアス（笑）かというと違うしな
やってることはカレシ君よりおっさんの巨根おちんぽに夢中になっちゃったのおおお
的ネタであってあれで鬱になる奴とか居ないだろ？ｗ

人外×主人公(人間・異性)ってのを人外ものとして括るとややこしくなるよ
元の作品がそういう夢タイプだとしても、そこからBLになると「人外×人外」になるから大分話が変わってくる

あとBLは基本的に性別の障害あるだけの普通の恋愛ものだからゲイ系の例にあるようなドライな関係の孤独とかはかなり遠い

>>142
鬱方面に振ったNTRもあるにはあるけど
まあ基本はシュールギャグすれすれだわな

>>144
くっころさんも同じなんだろう
オークのおちんぽしゅごいのおおおおおおｗｗｗｗ
というお約束のシュールギャグエロだから人気がある
リアルに悲惨なレイプ現場とかやってもヌケないから需要がないだろな

>>140
ゲイにとってノンケ男よりリアルのセックスが
往々にして身近であるということと、さまざまな
シリアスな問題の根底にセックスが根差している事が
結構多いのがエロとシリアスの共存の多い理由だと思う
勿論男女ものみたいなエロ一辺倒のコメディも多いけど

あ、↑は>>141ね

>>143
あれは魔法使いは人外だとか言われても種族的に最も人外感が薄いとこだからな
頭が骨だから人外だといえるだけでアインズ様ではないわけだ
やはり人外であることに拘ってるように見えない。あくまで人間の話がしたいんだろう女性向けは

>>146
なるほど
シリアスな問題の根底にセックスが根差している・・・・？
よくわからんがノンケ男向けにそんな発想は殆どないだろう
セックスは非常に素晴らしい性欲処理って理想でひたすらブン回ってるから

やったねたえちゃんみたいな漫画もあるから男性向けシリアス需要皆無ってことはないだろう

>>149
全ての恋愛行為のゴール寸前にセックスがある事の多いノンケ男と
スタートしてすぐ位にセックスがある事も珍しくない(それこそ
セックスから始まる事も多い)ゲイの差でもあるな
勿論全てのゲイがそうではないのだけどね

>>137
単品なら衝撃でも何でもない
ハーレム物なのに主人公よりイケメンのサブがいて邪魔とかそういうのに近い
作者本人の快楽としても邪魔にならね？と首をかしげる感じ

>>150
それは>>127案件で相性がいいから違う

>>153
極端な事言うとそれがそうなら氏賀Y太の綾瀬コンクリ事件の
実録ものをエロとシリアスの共存という事になるもんなあ
エロとシリアスの共存というなら主な読者層がそれを
エロのツールとして利用するのが大半なジャンルの
ものでないといかんのでは？リョナ好きだってこの辺は
かなり客選ぶだろう

客は選ぶが作者の快楽としては理解できるしその趣味を持った固定ファンもいて一本筋が通ってる
女性向けに多いシリアス部分というのは男性向けの抜きエロとして継ぎ接ぎに見えるんだよね
ハリウッド映画のアクション物で女性客呼ぶために唐突に入る恋愛シーンみたいな違和感
普通の男性は日常とエロが繋がらないということも関係してると思う

一言で言うなら「バラでお出ししたほうがそれぞれに売れない？」的な話になる

>>148
> やはり人外であることに拘ってるように見えない。あくまで人間の話がしたいんだろう女性向けは

女性の場合は「人間の話」というより「内面の話」といった方が近いと思う
あと「人外に拘らない」というのは「人外でも人間でも問題ない」になりそう
だからあえて人外を作るとかではなくて元が人外ならそう受け入れて、元が人間なそのまま受け入れるだけ
ケモミミなんかはただのアクセサリであり軽い非日常なだけって認識が女性には多いんじゃないかな
だから男性みたいに獣度に拘るようなのは見かけない
そっちの意味では女性の方が雑食なのかもしれない
カプの話だと女性の許容範囲狭いけど

>>157
裏を返すと人間と話が通じなかったら追い出す非情な面も持ち合わせててその辺がやっぱり人間主義だよね
人と話すの疲れた動物や機械と戯れてたほうが楽的なオタク感覚は男性特有なんだろう

男向け人外と言ったらケモ耳よりメイドロボって印象の方がある

AIはどこまで人に近づけるかみたいなのが盛んだけど
そこまで近づかなくてもいいから！機械臭いほうが可愛いから！
みたいなのも男性特有なのかもな

行き着く先は対等な人同士のお付き合いに戻ってしまうだろうしね

人に近づくなら最初から人でいいわけだしね
ロボキャラはロボにしかない機能を求めてる
人外も同じこと

そう言えば初音ミクも調教すれば合成音性もここまで！すげえ！みたいな段階までは男性ファン多かったけど
普通のJPOPのようなラブソングを歌うようになり歌い手が付くようになると興味を失い女性向けジャンルになってしまったな
あれも機械臭いほうが可愛いから！の一貫だったんだろう

ニコニコ動画ってオタの動向の可視化って点で本当に役に立った

ニコニコのおかげでオタ男の言う三次は苦手が本当だったという事が良く分かった

二次オタがアイドルとかに興味ないというだけで
ドルオタみたいに逆に二次元に興味ない層もいるよ

>>141
それはゲイ向けが等しく売れてないからコメディとシリアスが同じ土俵に立ち、
相対的にシリアスが目立ってるんだと思う
男女になると、売上げに差が出てくるので、
売れてないタイプは、数はそれなりに存在してる筈なのに無いことにされる
ついでに言うなら、好きなタイプは多く存在してるように見えて、
好きじゃないタイプは大して存在してないように見える


>>127 みたいに、同じ作品でも抜く時はエロシーンだけ開いて、
読み物として読む時は最初から読むなんて事はするw

読み物としての部分をコスパを下げる部分と考えてる作家と読者が
抜きだけ漫画を支えるのだろう
フルコースは前菜・デザートが出てくるから定食屋と違ってコスパが悪いと考えるか、
前菜やデザートがメインディッシュを引き立てると考えるかの違い
歌謡曲はサビだけ歌わないの？客はサビだけを聞きたくてイントロなんて望んでないのに的な

>>163
それは男オタクがJPOP好きじゃないとか、歌い手みたいな人種が嫌いだからだろう
類似にユーチューバーがいる
男オタクの歌い手へのイメージって、クジラックスの漫画みたいなので大体合ってる

>>166
ドルオタは三次苦手なんて言ってないでしょ

>>169
ドルオタは二次が苦手
「絵じゃん」とか言い始めるのはだいたいドルオタ

女性ファンじゃなく心が少年じゃない女オタクの活動とか人気投票の仕方がクソなんだと思う。
アイカツおじさんは自らの心が幼女になりきれてないことをわかってるから幼女先輩として先輩方を崇めるわけだろ？
女性ファンが男じゃないから帰れとかそういう話じゃねえんだわ。

女性ファンじゃなく心が少年じゃない女オタクの活動とか人気投票の仕方がクソなんだと思う。
アイカツおじさんは自らの心が幼女になりきれてないことをわかってるから幼女先輩として先輩方を崇めるわけだろ？
女性ファンが男じゃないから帰れとかそういう話じゃねえんだわ。

>>168
女性受けする男歌い手ってすごい雑な言い方すれば
オタサー姫の男版みたいな感じだから
男オタからすれば良い気はしないだろなって思う

自分が見かけた男歌い手叩きのレスはレズ女っぽかったけどな

>>174
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。

その人はこのスレの基準で言えば「男性」になるのでは
普段は女性向けでバリバリ活動してる人だっていうなら話は別だけど

女歌い手の支持者も女が多いからこのスレにおける男性には分類されないと思う

歌い手同人とか支部で絵を描いたり交流してる中国人も
同人イベントで本出してるのも女ばっかりだけど
実は男性向け同人でも歌い手同人てそれなりに数や規模があんの？

>>173
そういうのもあるし、
ニコニコ超会議でウェーイしてオフパコしようぜ！ってノリの集団と
ミクたんはぁはぁなオタクとは人種が違う
ニコ動の社長からしてオタクはもういらね。リア充の為のサービスとか言っちゃうし

コスプレとはコミケやTFTでアニメキャラの格好をする物って認識と、
コスプレとはハロウィーンの渋谷原宿で夜通し騒ぐ物って認識くらい違う

>>177
歌い手同人ってどんなの？
歌い手がCDを売るのとは違うの？

>>179
>歌い手同人ってどんなの？
歌い手がCDを売るのとは違うの？

すげー明後日のレスだな
7XIhITW0は支部もみないし同人イベントもいったことないし
サークルカットやカタログすらチェエックしないのに
なんでこのスレに居んの？

>>180
Pixivで歌い手で検索したらうじゃうじゃ出てきたけど、
まさかこれ実在の歌い手を絵にして描いてるの？
ジャンルは何？同人ソフト？芸能？その辺りはパラパラと捲ってる位だったからスルーしてた
取り敢えずwebカタログで歌い手で検索したけど、落選入れて14件
CD出してるってのばかりで、歌い手を題材に描いてるってのは1サークルしか出なかった
そんな1サークルまで把握してるってOBKww5SMは凄いな

前スレでも言われてたけど
男女差が一番顕著なのはナマモノジャンルだなぁと思うわ

歌い手同人について
・歌い手本人がCDを出す
・ネット文化的評論の題材
・BL題材としての歌い手同士のBLカップリング同人誌
それぞれ食い違っているように見える

ナマモノ本人が参加するイベントに
BL同人誌サークルで参加する鋼の心臓の人はいないとは思うんだけど

>>183
歌い手が制作者側であることに価値があるタイプってのは男女差を測る意味の同人ではないんじゃないか？
歌い手を題材にしても評論系はまた意味が変わるだろうし、実質歌い手のキャラクターを使った創作ぐらいしかこのスレ的な影響はなさそう
複数の男女がその実態を見ているなら話は変わるかもしれないけど
例えるなら、仮に某ふぁびゅらす姉妹が二次的ではない創作(風景写真集など)をやった場合に、それは三次元芸能人系の同人として購買層の男女差を出す意味があるかということ

ナマモノジャンルの差は肉への拘りの差だね
キャラクター性や関係性は二次でも舞台でも役者次第で近いものが再現できる可能性はあるが
顔面とか巨大な乳袋のような肉は決して再現不可能といえば分かりやすい
物体マニアである男が好きなのはあくまで女体だってことを思い出せば大概のことは説明できるだろう

男だと声優の容姿に拘る人拘らない人がハッキリと分かれてるな
女性はなんとなく中間くらいの人が多いように見える

ボカロに食いついたのは声優に興味がない層のオタだった
あれで二次オタでも声優に興味がない層が存在することがハッキリした

二次オタなら声優の容姿より作画に執着するもんだしな
ドルオタ崩れの連中とは層が違う

二次オタは人の顔がうまく判別できないからアイドル系美人の微妙な優劣とかが難問になるといというのもある
同じ声優の顔なら檜山が仏像に似てるとかそのレベルじゃないとわからない

>>190
元々アイドルに興味がないんだから判別する気がないんでしょ

元々声優の顔に積極的に食いついてたのは
90年代から00年代頭の処女売りアイドル不在時代に食いついてたドルオタだろうしな

キャラが処女かどうかは大きく左右するかもしれんが中の人のプライベートとかマジどうでもいい
AV騒動すらそういうキャリアの人もいるだろうよとしか思わなかった

かつては二次オタは女声優や女絵師を好むから三次イラネと言いつつ三次を求めてるなんて言われてたが、
実際は声優に興味ない層も多く、女絵師萌えなんて声のデカかった一部だけだと判明した

中身気にしてたのは処女アイドル不在時に
飢えて二次へ流れ込んでたドルオタ崩れが多かったんだろうなって思う
AKB以降、アニメやゲームの中の人気にするオタ減った感じだし

むしろ増えた印象なんだけど
ここ最近になって同じ声優ががやってる別作品のキャラがーしてたー
って言うやつを複数のスレで見るようになった

中の人のプライベートを追っかけ始めるかが境目
声優処女信仰すら90年代に出来上がったもんだよ
元々は舞台役者や役者志望者が声の仕事に流れ着いていたので普通の役者と変わらん

志望者側もアイドルや歌手になりたいけど
テレビはハードルが高すぎると二次元にドッときてた雰囲気はある
この辺もAKBやネット配信者や地下ドルに散った

ああ確かに昔との一番の違いは配信者の存在だな
処女売チヤホヤだけに特化した配信者が出てきて二軍アイドルとしての声優の需要が消えた

>>196
中の人の声や演技が好きとか中の人がやるタイプのキャラが好きってのと、中の人自信が好きだからおっかけ的に作品もみているってのは大きく違うよ
昔から「あの声優のキャラが好き」って人はそれなりに多いけど、キャラ二の次でその人がやってればどんなキャラでもいいってのとは別物だった
中には声優自身には好印象なのにその人の役は好きじゃないとかもいたりするしな

で？結論は？

>>196
それたぶん同一人物が目当ての声優が出てるスレ梯子しながら同じこと書いてるんだと思うぞｗ

00年前後のドルオタ流入時代が異常
あの頃ってコスプレ全盛期でもあるから今と色々違う
コスプレが一般に広まって>>178の差異も生まれてきたし
牛島○肉みたいなグラビアコスプレイヤーの台頭ももう起きないだろう

>>197
その舞台役者だって今は2.5次元ブームで
舞台役者そのものが声優に近づいていってるから興味深い

00年に処女厨があちこちで暴れていろいろ制約ができたけど
00年代より前の古いエロゲじゃ普通に攻略対象に非処女キャラいたしそれで売れてたからね

>>204
下積み的な二軍役者としての需要が増えてアイドルと分離したが正しいのかもな
特撮俳優の声優転向と同軸になったというか

>>206
一昔前までは東宝やホリプロの抱えでそういった俳優が
ガチのミュージカル・大箱舞台系にヨバレル道もキチンと
できていたけどネルケ系勢力内でそれが閉じてしまうと
そういった上がり方で世に出てくる俳優の道が閉ざされは
しないかがやや心配
平野綾や宮野真守、入野自由みたいに声優メインでやってた
役者の大箱系ミューへの進出も目覚ましいし

女性向けは知らんけど男性向けは閉じていきそうだ
元々アニメはジャリ番で顔で演技するテレビドラマ俳優の演技と対極にある
体全体で演技する舞台俳優や特撮俳優が声優以外ぱっとしなかったのも
テレビドラマ系には大味すぎたと言う流れがあるわけでこれが特化する可能性はある
二次オタにはこのジャリ番的な大味演技のほうが好まれるからね

配信者にしてもバーチャルユーチューバーが出てきて顔出し系との差別化が進み
ドルオタ向けの「リアリティ」とは逆向きの嘘くさい大味演技が求められるだろうし
二次元の中の人目指すか顔出しタレントになるかで全然番う道になるかも

三次の中でもフィクションノンフィクションの二極化が大きくなってくるのかもね
実写媒体でもあくまでキャラはフィクションとか明らかに作ったキャラを楽しむ方向性と
中の人の私生活的なものを知りたいリアリティ重視派と

>>205
その処女厨騒動も結局アフィだったものも多かったのがバレてるしな

エロゲブームの頃「本物の女子校生はこんなじゃねーから！」的なことを言って来る奴がいて
何言ってんだこいつと思ってたけど今考えるとあれがドルオタ崩れだったんだろうなあ

>>210
かんなぎ騒動も処女厨が暴れたって嘘が広まっただけだもんね

アフィブログが昔で言うところの投稿写真系ゴシップみたいな連中で運営してるってのが分かりが始めたのもそのへんだな
二次オタをドルオタ目線でくくるからどうにも首を傾げる記事ばかり出てくる

文春砲は不発ばっかりどころか、アラフォー声優ファンからはむしろ結婚して欲しい状態だったもんなぁ

男性のロボ娘萌えはメカ好きと生身に興味がない感情の合わせ技なのかな
それとも単にメカが好きってだけ？
P3のアイギスやゼノシリーズ見てると男性のロボ娘萌えの熱量凄いと思う
女性向けだとロボ男の需要をほとんど見ないしロボ男キャラも少ない
ぱっと浮かんだのがうたプリしかない

いろんな要因の中には単に最初の刷り込み的なものというか
初恋的に萌えたキャラの属性が後まで影響してるみたいなものも多いんじゃないかな
その辺の世代の人だとマルチブレイクの影響は大きかった

>>215
悪い言い方をすると男の子は電車が好きな天使の人と同じ機械的な繰り返し好き
アイギスのあります口調がなくなったときものすごいブーイングが出たけど機械的な繰り返しが終わったからとも言える

機械的な繰り返しでわかりやすいのが世界的にも流行ったNyan Catかな


萌え声＋機械的なリフレインは男性オタクに強烈な快感を与える
初音ミクへの食いつきも最初はその部分でブレイクしたようなもんで
JPOP的な曲を歌ったら離れたってのはアイギスと同じだと思う

初音ミクのオタは中の人に興味がないどころか邪魔物扱いする傾向にあったというが、
中の人なんていない完全な人工音声の方がよりメカっぽくて良かったのかも知れない

ロボ娘萌えは人間そっくりの外見をしたロボットキャラが好きな人と
メカメカしいビジュアルの女ロボに萌える人の間に溝がありそう

ゆっくりボイスも機械音声＆女性キャラが良かったのかな
作り手は男だけどアバターは女性なのに抵抗がないというか

>>216
永井豪は性の目覚めがリボンの騎士のサファイアだったって公言してるね
だからか作品に男装、女装キャラやヒロイックな女性キャラが多いような

>>220
東鳩マルチ系のロボって設定はあるけど
外見ほぼ生身がいいんだよ！派と
武装神姫やアイギス系のロボって設定だし関節や躯体はロボだけど
顔は生身がいいんだよ！派と
ドロッセル系の見た目完全にロボだけど
なんか雰囲気が少女っぽいのがいいんだよ！派と
ノーベルガンダム系のぱっと見女性型だけど
よく見ると完全にガンダムだこれ！派と

全部好きとか複数属性持ってる人もいるけど
やっぱり下の方へ性的に興奮するほど重篤だわな
顔まで獣じゃないとダメなケモナーみたいな

女の二次オタがアイドル敵視したり中の人邪魔扱いってのはないけど
男だとアイドルを毛嫌いしたり中の人邪魔扱いするほど三次が苦手なのも居るっていう

>>223
女向けは一番上はそこそこあったり
3、4番目はトランスフォーマーものだけが同じ箱で
一大ジャンルを形成してる状況だが、2番目だけが何故か
そこだけ不気味の谷であるかのようにまたがれて人気ない
少し昔の話だが渋のPSO絵で人間顔のキャス子が結構
人気で色々作品出てたのにキャス男はほとんどが
完ロボで人間顔のキャス男は皆無に近かったし
本当に甲冑ないし軽装のパワードスーツまでが
女向けの萌えの範疇でそこ超えると急に客が引くのが
ここでもよく分かる

女性向けだと90年代あたりは勇者シリーズやアイアンリーガーがそこそこでかいジャンルになってたね
トランスフォーマーも含めキャラと関係性が先にあってそこからロボ萌えに目覚めたパターンも多そう
ロボットアニメって男の子はロボットそのもののバトルやアクションや合体が大好きだと思うけど
その一方でパイロットやロボにまつわる人間関係を丹念に描いてたりして一定の女性ファンを獲得してた
個性とキャラクターを持ったロボット生命体でその興味がロボそのものに広がったのがこの頃じゃないかな

>>224
過去に事務所の偉い人が所属女性声優への性犯罪で逮捕された事件あって
ガチで闇だから

ハルヒの長門の人気もロボ娘萌えに近いものがあったのかも

それを言うなら綾波だろう

>>227
その手の闇は芸能界全体に及ぶから変わらんと思うぞ
声優も芸能界の一部でしかなかったかと再認識されたという意味ではあってるけど

中身ロボの無垢萌えって面でみると男に多いロリコンにも近いところがあるな
物体のトロフィーに例えられるヒロインにもどっかで繋がるだろう
萌えキャラが中身機械なのも当然の流れだろうな

だから女の萌え漫画家が成功するのが難しいわけか
女絵師が多かった時代もキャラの中身作ってたのは男だったし

>>231
子供なら純粋無垢とも言えず一個体の人格を持った一人の人間であるってのが欧米だから
男女混合のコミュニティ通ってない人間だと勘違いしやすい
幼稚園で男女で遊べば幼児でも立派に人格持ってると知ってる
「人格が無く女体の見た目」が最適解

ロボットが人格を持ち始めると恐怖と受け止めるSFと技術の進歩と見る研究者で
それぞれ価値観の違い

人格と持った人間相手と思うとコミュ障発揮するのがいわゆるオタクだから今のままでいいんじゃないの

これまでに話のあった男性のロボ萌えって無機物であることが重要なんじゃないのか？
長門も綾波も生身の生物だし感情もみせるからロボと似てる印象でもベクトルは違うんじゃないかと思う
特に綾波の笑う場面や長門の消失が持て囃されるあたり感情有りになるともうガワも中身もただの人間でしかなくなりそうなんだがそれでもロボ系の萌えになるんだろうか？

>>225
PSOのキャスト男ってそのまま人間顔にしたらハゲにならないか？
なんで女性はロボをハゲ人間顔にしないんだろうって書くとそりゃ無理だろにしかならないんだが

これマチズモさん？

ロボ娘は人格が無機質であることがいいんであって外観はやっぱり柔らかくないと

ロボといっても毛が生えたレベルの感情はないとな
長門や綾波もそういうところだろう
昔誰かが言ってたがレレレのおじさんだ

>>236
今日はID:/i9ekEKWだから違うよ
http://hissi.org/read.php/doujin/20171222/L2k5ZWtFS1c.html

>>231
ロボ萌えとロリコンは全く別
メイドロボ好きがおねショタ好きを兼ねてる場合もあるし

>>232
人間らしいは裏返すと生臭いで裏表だからね
逆に言うとヒューマニズム作品では男女差がなくなるということかもしれん

>>240
と言うかリアル児童こそロボ萌え系コミュ障には一番鬱陶しい存在だろうからな

>>240
お前がそう思うのは自由だがまるで理由の説明になってないぞ
萌えキャラが人間より機械であるのと同様かそれ以上に
おねショタのおねとかただの大型オナホマシンだろ

>>231
なぜ無垢を好むこととロリコンを結びつけるのが良くわからん
意地の悪い女児なんて幾らでも居るわけで

ロボ萌えするようなオタクにとって人間の子供なんて猿も同然だからなあ
犬ですらうざがる人がいるというのに

随分とピントがズレてんな・・・・
無垢とは何か？みたいな概念の話でもするか？
イメージとしてロリコンはそういうのが好きなんじゃないのかと認識してたが
ここ本物のロリコンが居るんだろうから教えてくれ

三次ロリコンってのはドルオタに近いわけで>>211みたいなことを言う
パヤオが「声優は娼婦の声」って言ってたのも同根でリアリズムとかそういうものになる
はわはわ二次ロリキャラ好きとは別種の存在だ

あと機械好きってのは予定通りきちんと動くものが好きなんだよ
一秒先も予測不能な三次のガキはむしろ逆の存在になる

>>235
いや、普通に毛ははえてるし、ショタ系やケモミミもいたぞ
追加バージョンなのかもしれないが

>>247
つまり三次のロリコンは二次のロリコンとは別種であると
で三次ロリを凝視してるガチモンが噛み付いてきたわけか
そもそも俺は三次ロリとか一言も言ってないんだがな・・・・・、ロリコン怖

ロリコン関係なくリアリストの三次萌えと二次萌えは逆で
二次萌えはどちらかと言えば定刻通りに同じことをする機械萌えに近いと言う話でしかないぞ
結局はレレレのおじさんと生々しい人間の差だ

このリアル子供への憎しみってなんなんだろうな
猿だのガキだの

>>250
三次ロリ好きを思わせるレスなんてどこにもないんだけど

だいたい萌えキャラにロリキャラとそうでないキャラの違いなんてないだろ

>>252
リアル系ロリ漫画界隈とかその言い方が褒め言葉になる層もいるからなんとも
憎しみというより単純に予測不能で怖いというのがメカ好きの感覚

結局どっちも世間からは警戒されるっていう

後者は警戒されてるくらいが楽、人と関わりたくない的な人も多いね

児童ポルノで抜いてる奴らがリアリストなのかどうか
女児レイプして殺したロリコンも今年いたが
本当に二次ロリコンと三次ロリコンは別種なのか疑問だ
二次の女好きと三次の女好きは別人種とか言わないだろ

いや別人種だろ

二次ロリはロボよりも猫とかのペット属性だと思うけどなあ
無機質無垢ロリよりも
じゃれつきながら「お兄ちゃんだいすき」みたいなのが主流じゃね？

人は裏切るが犬は裏切らないみたいな格言もあるしなｗ

二次元の世界は子供キャラが世界の覇権握ってるのが多いから大人は脇役

ID:nk0G2UCyは自分でオナホマシンだのレレのおじさんだの言っておいてリアルとの差がわからないとかおかしくね
リアル女性にオナホマシン求めるの？

>>262
リアルなキャラは劇画世界に棲み分けだしな
ジャリ番期間が伸びたという見方も出来る

その二次ロリも「おにいちゃん大好き」って繰り返すロボなんだよ
ペットっていうのもそうだけどな

>>263
流石にお前ほどの理解力のないキチガイに何かを説明する気力はないわ

＞二次の女好きと三次の女好きは別人種とか言わないだろ

＞その二次ロリも「おにいちゃん大好き」って繰り返すロボなんだよ
どっちなんだよ

壁ドンして「俺の事好きか？」って繰り返す攻めもロボだったんやな

あー攻めキャラはロボ臭いかもしれないｗ

男性はもともとロボっぽいところがあるから親和性が高い
女性はリアルになればなるほどロボじゃなくなるから親和性が低い

なるほどなー
萌えキャラの中身男ってのはロボっぽいって意味合いでもあるわけだ

>>261
萌えキャラは見た目は猫に近く中身は犬に近いと言われるな

ロボっぽいって人によって定義違いそうだから便利だな
しかもマルチもセリオも同じロボっぽいでまとめるどころか、人間キャラまでロボっぽいとか

>>225
確かにGIジョーフィギュア好きな女性とかあんまりイメージ湧かないな
だけど球体関節好きな女性はそこそこ見る気がする
ドール界隈、ローゼン、シンフィギア辺りに生息してる

>>246
年齢・容姿・性格、それぞれ別の概念だろうに
ロリコンが無垢好きって言うなら熟女好きは汚れた女が好きとでも言うのか?
糞ガキなロリコン物とか普通にごろごろしてるし、無垢な熟女物だってあるだろ

>>272
そういえば最近の男性向けでの「人妻」属性の強さには
もちろん規制が厳しくなった母性的なタイプの人気とかそういった別の要員も大きいんだけど
一つには「人妻＝清楚」のイメージが強くなって
清楚系を求める人がまず人妻属性を探すようになったからっていうのがあったな

正に単純行動を繰り返す生き物がペットなのよ
だからこの話だとペットは人と機械の中間だと思われてる

萌えキャラの中身は飼い主の僕に忠実な犬かもしれないし
もっと知性感情が単純なトカゲとか魚かもしれないし
最終的には虫の域になる

これが萌えキャラ＝ロボということ
そういえば実際男は女よりロボも虫も好きという特徴があった

宝石の国来てるね
これはどっちに受けてんだろう

少なくとも渋で宝石イラスト投稿してる人は殆ど女性しかいないように見える
それで既に1万件もあるのが凄い

女の求める理想の男性像（主に攻め）も十分ロボ的だと思うけどなー
定期的にデキる男アピールして
定期的にカッコいい仕草を見せ
定期的に「俺が好きか？」って聞いてくるマシーン

一番ロボ的だと思うのは少女漫画やその系統の作品に出てくる
ヒロインや男キャラを持ち上げるためだけに存在する脇役女キャラだな

作者は人間の思考・行動を全てシミュレートする事はできない
なので人間のサブセットを作り、思考・行動を単純化する
思考・行動を単純化したものはロボットと同じである
よって物語の人間は全てロボである

ぐらいな感じで、もう○向けはロボだが、△向けはロボじゃないとか意味なくないか？

だな
多分これあんまり男女関係ないよ
単に初恋的なコンテンツとして提供されるものにロボ娘が多かっただけ
そうなったのは世間のジェンダーバイアス
割と単純にそういう話のような気がしてきた

>>279
意味はあると思うよ
キャラに命が吹き込まれてるかどうかって事だから

>>280
たぶんそれだろうね
女性側がロボ系に触れる機会が少ないだけで受け入れないとか抵抗あるってことではない
だから女性向けジャンルとしてジェイデッカーをはじめとする勇者シリーズやアイアンリーガーが流行ったわけだしサイバーフォーミュラ時代には新マシンのグラフィックでも盛り上がったりもするんだろうな

もっとロボっぽいキャラはエロ同人のキャラかな。大量に量産されるスマホゲーのキャラも上手い
ロボ大好きの男側みたいにロボへ憧れてるかどうかの時点でレベルがだいぶ違うんじゃないか
主人公からそれっぽいの多いからね

男子は物心着く前から戦隊やらトミカやらのメカ玩具与えられるし
ジャリ番組にもロボ娘よく出てくるから
ロボ娘に心理的抵抗が薄いってだけだろうな

>>283
ロボット好きとテンプレ展開・テンプレ性格好きは別の話じゃね？

見た目が機械でロボ臭いとか、あまりにも片言過ぎてロボ臭いまではわかるけど、
見た目は人間、思考行動も他の人間キャラも同じロボをロボ臭いと言うために、
人間キャラもロボ臭いまで言うから話がおかしくなるんだよ

トランスフォーマーも勇者シリーズもアイアンリーガーも見た目がロボなだけで
思考・行動は人間と同じ。ぶっちゃけ小説やドラマCDだと違い持たせる事は困難だろう
だから見た目よりも関係性重視の人間にとっては抵抗にならない

キャラに命と言ったって、短編やら脇役やらは出番が少なくて描写少なくなるんだから、
様々な状況に対応して思考・行動が変わる様を描写することはできない

そういや昔流行ったガンパレードマーチなんかは
AI技術の未発達なのと世界観から
全キャラ人間の皮かぶったロボ状態だったけど
男女問わず人気出たよね

そうすか
まあそんなに必死に言うなら否定してもだし男女差にロボは関係ないってことで
ただ以降はお前も人を否定してばかりでなくスレタイ読んで男女向けの違いがどこにあるのかの話をしてくれ

>>288
ロボの定義次第だよ
見た目がいかにも機械だと、そりゃ圧倒的に男性ファンの方が多い
片言系、いわゆる綾波系のキャラも男性ファンが多いだろう

だけど普通の人間キャラもロボとするなら、男女差はなくなるだろう

ロボと都合の良い異性を混同視してる人いそう

>>286
その割には同じ勇者シリーズでも一番女向けに降りきれた
ダグオン(メインキャラが高校生の属性博覧会系)はそれほど
女の支持集まらんかったからなあ…ロボと融合までしてしまうと
女は手のひらｸﾙｰしてまたいじゃうのかなあとそれを見ても
思ってしまった
その反省からか次作のガオガイガーは同じロボと融合ものでも
メッサ男向けに振りきれてたし

>>286
その場合において「人間ドラマ」を好むかどうかって話になるんじゃね
人間ドラマはジャリ番やオタク向け目線だと「お前この前言ってたことと違うじゃないか」になることが多い
それを許すキャパ的に男性オタクの方が厳しい傾向にあるとは思うけどなあ

ジャリ番こそ「お前この前言ってたことと違うじゃないか」に遭遇するアニメだよ
脚本の連携が取れてなくて

結局
男はキャラ単体に萌えて
女は関係性に萌える
ってのたどり着く気がする

そうかもね
>>293と人間ドラマの違いは「あのキャラがこう言ったから」で意見が変わるキャラになるわけで
関係性でキャラがブレてほしくないというのが男性と言う結論になるのかもしれん

誰が相手でもブレないのが萌えキャラの基本スタンス
人によって態度変えるなんていうリアルはいらない

つまり誰が相手でもデレデレして全員と恋を語って全員と寝ると
処女厨大ブーイング

だから恋愛ネタそのものがどんどん廃れていったんじゃないか
もともと恋愛って人間ドラマだから男性の好むジャンルじゃないし

男の理想形は
誰にでも優しいけど俺にだけ淫乱
だから誰とでも寝るまでいくとNG

人間ドラマって要はダブスタやワガママを許容して欲しいor相手を許容する物語って感じなんかね
男向けはその辺潔癖と言うか協調する気が無いなら出て行けってなるな

犬＝軍隊＝ロボと考えると男性向けの根幹が見えてくるね

>>299
それ人によって態度変えてるって事だよね
人によって態度変えないとなると、輪姦・乱交好きって事になるのか？

>>302
そういうのだって人によって態度変えるよ
女相手と男相手で態度違うし
美人かどうかでも態度変わる

>>302
最近はもっと潔癖症だよ、「恋愛物にボーイミーツガール以上のキャラは不要」まで行く
君の名はが男性にも当たったのは結局ボーイミーツガール以外の要素を排除したからだと言う結論でイナフ
それ以上の人間ドラマは男性特にオタクを苛つかせるだけだ

男オタクなんて許容されなかった人種の最たるものだからな

>>304
君の名はって、瀧の初恋の奥寺先輩は瀧の親友の司と結婚するし、
テッシーは初恋が敵わず別の幼馴染みと結婚する、案外複雑な人間関係なんだけどな

恋愛の駆け引きってのは男受け最悪の展開だからね
だからハーレムもので始まったのに
負けヒロイン作れなくて話がグダるラノベが増える

恋の駆け引きはスイーツにしか受けないが正解じゃないのかね
オタ女だって恋の駆け引きなんて嫌いだろう

>>306
じゃあ「主人公に対して」と条件をつけ加えておこう
ガンダムXだって周囲の人間関係は複雑ではあるし

>>301
それ刀剣乱舞じゃん

>>291
なにいってんだダグオンは女性人気すごかったんだぞ
多分勇者シリーズでOVAでたのはダグオンだけなんじゃないか？ってくらいには人気あった

>>286
じゃあ心をもたないサイバーフォーミュラのマシンの話を当時の女性がふつうにしてたのはどうなるんだ？
ロボとマシンの違いはあるが人間関係を結べないマシンについて型番つきで語ってるのもいたんだぞ

>>304
そういやうた恋いなんていう主要登場人物の8割以上が非処女の
処女厨そっ閉じアニメもあったなあ
ああゆう女キャラが非処女であることを前提にしてるような
アニメでも処女厨はキレるんだろうかね

>>287
ガンパレを人間の皮被ったロボ状態だなんてどこさしていってるんだ？
クローンとか作られた存在は多々あったけど前世的な設定とか成長できないと思い込んでいるとかかなり人間くさいはずだが

>>311
個人的にはもっと人気出るだろうと思ってたんだけど、
あれから勇者シリーズが下火になったなどという意見も
見るにつれ…

それはオタクに媚びたら子供が逃げたってやつじゃ

>>312
そんなものは初めから見ない

>>313
前後の脈絡なく突然キレるとか
同じ言動繰り返すとか
機械っぽい挙動多いなって思いながらプレイしてたわ

>>312
処女厨がたたくのは独身の非処女だから

前後の脈絡なく突然キレたりするのってむしろ女性向けの印象だわ
男はそう言う所に付いて行けない

”相手が正常な価値観と自我を持つと自分は許容されない人間であると判断される”
という思い込み（オタコンプレックス）からキャラは人間未満の自我を求めると
先日のロリコン論と同じ心理分析になるわけだが

都合いいキャラがいい・意味不明な言動はNGとかは
昼ドラお隣ドラマでよくあるので別物と思う

単にゲームシステムのつたなさの問題じゃなくて？
クエスト一つ飛ばしてやって会話がおかしくなるとか同じ会話をはじめてかのように話すキャラよくいるわ

ガンパレはAI箱庭ゲーで登場キャラが自意識持って生活してるような挙動してるんだけど
普段はある程度コミュ取れたりしてるのが
突然同じこと繰り返し始めたりするのが
機械っぽいって言うか不気味の谷な感じだった
隣人が突然狂うホラーみたいな

まあ、副読本とか小説とかで保管してればそういうこと感じないのかもしれんけど

ドルオタ流入やゲームブームで一般参入の多かった00年前後の作品例に出しても混乱するだけだぞ
2010年以降化wリ始めたオタク傾向、または80年代あたりを出さないと余計分からなくなる

ガンパレとかエヴァブームでサブカル系がオタクコンテンツに食い付いた時代の代表だから
露悪的な人間ドラマでオタクに嫌がらせするような内容だと思うしな

>>310
刀剣って詳しくないけどそんな右向け右の統率の取れた連中なの？
女性人気だから関係性重視なのかとばかり

ガンパレと刀剣のシナリオが同一人物ってことから話すべきなの？

>>300
それは人間ドラマとは言わない
ただの子供のわがまま
そんなものを本気で有り難がれるのは未熟でないと無理
許容されないことのほうがむしろ一般的な人間ドラマだよ

>>326
なるほど合点がいった
00年前後の例外的に一般人流入したた時期なら男性受けしてた作家だったってことか
こういう女性向け転向を余儀なくされた作家多そうだな

ラインインスタ等の一般人向けネットインフラも定着して
00年代初頭のような一般人とオタクが混ざることはこれから先なくなるだろうし
男性オタク向けはかっちり分かれそうだね

>>310
刀剣は男性向け式の軍隊ロボだったのか。ほお
それを女性向け恋愛脳に変換する遊び場だと
女オタクが遥か昔からやってるジャンプ系の続きだな、通りで珍しくソシャゲで人気なわけだな

人間ドラマ≒サブカル露悪趣味の勘違いこそがエヴァや00年代ドラマの負債のような気もするけど
実際そういう作風は大衆ウケしないから末端のシナリオ仕事を請けて
B級映画・ゲームシナリオ・女性向けゲーム・ネット配信ドラマと転々としていってるのでは
売れてる作家はなろうで名義変えて載せてるらしいけど

それが大衆に受けてた時代が00年あたりって話でメディアが勃発した混迷期のみに花開くってことなんだろうね
安定期に入ると一般オタクどちらでもないコウモリ扱いな作風になる

「ネットの次」はおそらくもうないからこれから先は安定固定化の時代とも言える
ニコ厨みたいなサブカル系にはつらい流れかもな

そもそもソシャゲのキャラが命令無視して好き勝って動き出したらそれゲームにならないと思うけど・・・
だいいち00年代のオタク向けが大衆受けなんかしてないよ
大衆受けは常にオレツエエだから世界が滅ぶ負け犬主人公物は常にコア向けだよ
ヒーロー物とホラー物でどっちが大衆向けでどっちがコア人気か考えたらわかるでしょ

00年前後は大衆受けしたと勘違いさせる条件が揃ってたと言ったほうがいいのかもな
ネットでその辺が可視化されて勘違いすら許されなくなるとハルヒダンスしてたようなイキリオタクは行き場をなくす

大衆受け名乗りたいなら最低でも深夜から抜け出してからね

今はそのへんがはっきり分離したしオタクも一般目指さなくなってきてるからなあ

一般受けマウント自体がダサくなってきてる空気はあるかもしれない
>>336みたいなツッコミが速攻で入るようになった

深夜アニメで一般人気語るバカなんて深夜アニメが増えた頃から突っ込み対象だと思うんですけど

そうだ、ちょっと条件緩めてNHKで放送されたらにしよう

>>340
はいマ王と花さける少年とグインサーガと彩雲国とキングダムとラブサンシャインは一般人気アニメ

>>399
そうだったかなあ…ニコ全盛期にはそういう空気は影を潜めてたような…

>>314
その下火って話も結構都市伝説入ってて
スポンサーの現タカトミが当時鳴り物入りで売り出すビーストウォーズに力を入れて売り出すのに
会社の全力をそっちに注ぐために勇者の休止を決定することにしたその時期だからっていう
大人の事情も大きい話だよ

>>341
グインサーガとキングダムは非オタのおっさんでも読んでる人は割と多いと思う

その辺読んでたら間違いなく漫画オタクだと思う
オタクの中でも割と濃い部類の

もうオタクの方が人口多いんでないの

>>345
ヤングジャンプってオタク向け雑誌だったのか？

>>324
＞サブカル系がオタクコンテンツに食い付いた時代の代表

ってとこはわかるけどエヴァはともかくガンパレはたまたま時代が近いだけでサブカルがくいついたわけじゃないのでは？
ゲームの方なんてまともに話見るにはあの独特な非ターン制の戦闘で敵を大量に倒さなきゃならないし特攻型の味方すら生かさなきゃならないしライトユーザには厳しいはずなんだが
アニメはアニメであっさり死者がでる反面なにもわからず恋愛で終わったし元を知らずに楽しめるものか疑問だ

サブカル系全盛期ってブラックコーヒーを無理して飲む本来の意味の中二病な空気があったから
ライトでもそういうのを嗜んでこそみたいな感じにはなってた

>>345
キングダムは一般層にそこそこ知名度のある漫画やと思うわ
・メジャーな漫画雑誌に連載してる
・アメトークで特集が組まれる
・作者が情熱大陸に出演
・書店で専用POPがつくられるほど推されてる
・内容も日本で有名な秦の始皇帝の話でとっつきやすい
一般人気が出るには十分すぎる要素が多い

たしなむにしてはガンパレは厄介だってこと
最低限のストーリーは難易度が低くないゲームを最高ランククリアしなきゃならないが普段からゲームやってる人ですらチュートリアルがクリアできずに投げた人がたくさんいるレベル
しかもうわべの設定を知るためには二週目必須だし第二第三ランクの設定知るには通販しかない攻略本に頼るしかない
それぐらいやって初めて、主人公のぽややんが人体実験の対象且つ逃げるために数人の命を奪った上に他人の戸籍と家を乗っとって学校に通っているというとんでも話が出て来る
アニメみただけじゃただの特殊戦時の学徒兵による恋愛ものでしかないからエヴァ的な要素もみえないはずだよ

>>350
ならちゃんとした時間に放送してやれって思うわNHKさん
あんな裏にアニメの放送かぶりまくってた枠じゃなくてさｗ

>>346
男の場合、漫画ゲームアニメのオタを全部足せば多数派な可能性はある

00年あたりの女性人気マウントを考えると一般人≒女性って感じではあったな
実際にはほぼその内訳が腐女子ってのが広まるとその論調も萎んだけど

>>353
鉄道オタ野球オタドルオタ虫オタと入れていくとさらに増える

>>307
それでも最終的には一人を選んで負けヒロインの死屍累々ってオチになるような

ワンピースのコピペみたいに「何を（どのコンテンツを）知ってるからオタク」とかじゃなくて
「どのくらいそのコンテンツにハマってリソースつぎ込んでるか」でオタクだと思う

>>356
まだセックスしてないから負け組でも負けてないみたいな感覚かね
いや冗談だが実はあるかもなこれ、セックスで気持ちよくなるのが男にとって最重要イベントでありゴールだ

多数のヒロイン登場させて一人を選ぶのがそもそも一般向けの思考
オタクは黙ってハーレムを目指すもの

女にオタクは殆どいないことになるな。大きな差だ

最近ハーレムなんて異世界スマホぐらいしかなかったと思うが、それ以外は一般向けだったのか

メインのソシャゲがキャバクラだからな
結局やることは俺の嫁エロ同人だし

>>362
全年齢向け同人の場合は？

何が？そりゃそういう人もいるとしか

多数のヒロインから1人選ぶ系も今年はエロマンガ先生と冴えカノくらいしかなかったような

ヒロインが多数じゃなければ一人を選んでも問題なしってことにならないのはオレンジロードでわかる
ヒロイン多数でも絶望先生のように反感買わないのもあるしスクールデイズのように同性からもボロクソいわれるのもいる
結局ヒロインの数や一人を選んだかではなく話の展開の良し悪しなのでは？

>>366
絶望先生って恋愛要素あったっけ？

>>365
どっちも単独ヒロインで女キャラが周りに複数いるだけじゃん

逆説的に考えて
彼氏持ちの女キャラに興味は無く一般向けドラマが排除され
イケメンにも興味無く排除され
「恋人のいない女キャラ」だけが興味の対象として残り
「男主人公と女キャラ沢山」か「男キャラ無の百合的作品」に二分され
更に恋愛要素の有無で分かれる

女キャラにも興味無いとメカやバトルなどに分散していく

ああWヒロインで結局選べなくて終わったアニメならあったな

要するに恋人がいない女キャラは全てヒロイン候補とみなす読者がキモイのでは？

エロマンガ先生も冴えカノも一人しかヒロインいないよね

スクイズは主人公の態度が人としてボロクソに言われたけどアニメ自体は人気じゃん

>>371
恋人がいるキャラだってヒロインポジならヒロインでしょ
フリーか主人公の恋人じゃなければヒロインじゃないって視聴者はキモイのはその通り

恋愛もエロもいらんけど女の子は見ていて癒されるから好き
って層も増えてないか
ガルパンやけもフレとかはそういう感じがする
オタクの高齢化もあって見守る精神ができてきたというか
女向けは逆に夢や乙女向けなど自分に呼びかける系が増えてきた
男女で傾向がそんなに変わらなくなってきたように思う

珍しく模範的なレスがついたとこだが
相変わらずスレタイが読めないオッサンだらけだな此処は
それが女性向けと何が違うのかを明確に言えや

>>375
でも視聴者層のリサーチの結果だと高齢のオッサン程けもフレとか見てないけどな

>>367
絶望先生は本編に恋愛要素はほぼないといっていい
一部生徒は好意寄せるが主人公が逃げるからね
ただ終盤に明かされた話からの最終回は、まぁひとことでいえば女性キャラとっかえひっかえで子供作るハーレムだよ
主人公sideとしてはハーレムendじゃなくて一途な純愛endになっているからややこしいけど
少なくとも女性キャラを俺嫁だの純潔だのの層からは通常受け入れられないラストだと思うがそのラスト含めて評判いいよ

>>367
最終回後の番外編？（パラレルかもとは言われてる）で
絶望少女達と次々に結婚を繰り返す話がある
ちなみにちゃんと理由はある

むしろ若年層の男の方が見守る精神があるってことになる
オッサン程俺の嫁ハーレム派
女向けの変化はこの反対かも

>>375
ライト層の女が同人に入って来たんだと思う

>>375
けもフレみたいな不細工でも癒されるのか

>>382
動物みて癒される時に顔の美醜気にするの？

>>376
やはりオタコンテンツの傾向を語るスレも必要かね
ただ、同人板って数日書き込みがないと落ちてしまうのが難点
仮に過疎だとしても隔離スレとしてあると便利な場合もあるんだけど

>>382
まんこ乙

おそ松さんみたいな不細工でも癒されるのか

けもフレはまだ萌え絵の範囲内には入るけど
腐女子とかがおそ松さんに来てたのは本当、謎
あれって客観的にみてもイケメンではないだろどうみても

乙女ゲーの男キャラも不細工が多いと思う
ペルソナやFFの男キャラの方が美形

乙女ゲーＢＬゲーとかも
馬面で頭が小さくて、体が細長くて手足が長い

これらがテンプレ化してて苦手

女は関係性に萌えるからキャラ造形に関して
美形だったりはボーナスポイントであって必須条件じゃない

>>386
今FGOでドゥムネルがきてるらしいしそれに比べたら理解可能なのでは
基本ビジュアルが良い方が人気出るには決まってるけど絶対ではないというだけ

女性向け界隈で自分の嫌いなものを
ブサイクとかブスとか罵る文化は男向けにない文化だなって思う

>>387
そしてそのギャグアニメ顔でネットじゃ腐女子向けアニメって言われてたのが謎を加速せる

おそ松さんが腐向けとは思わんけど
実際、腐女子が寄生しには来てただろ

>>384
必要だな、自由に自分語りしたいオッサンに需要がある
なぜかここにどうでもいいことを書き込みたがるのが難点だ

外見なんて慣れ次第でどうとでもなる
男性向け恋愛メインのゲームでみても、ときメモ、トゥルーラブストーリー、トマックと全然別方向の造形で恋愛ゲームとして成り立ってたんだからそれと同じ
二次元と三次元では求める造形もことなることが多いがどっちがブスとかそういうものでもないしな

>>390
つか結局は煽動に弱いだけじゃね？

女がマジで扇動に弱かったならメガネブは失敗しなかったはず

煽動にも成功と失敗はあるだろそりゃ

メガネブが扇動してた記憶がない
女がマジで扇動に弱かったなら劇場版進撃は失敗しなかった
こっちでしょ

>>386
松は顔じゃなくて声についたんだろう

メガネブは純粋な女向けだから
そもそも寄生すらできなかっただけだろ

>>380
ガルパンも同じコンテンツなのに年齢層で見てる部分が違うしな、若いほど腐女子の男版って感じ
ふたばでは男版夢と腐女子の殴り合いみたいなことを繰り返してる
逆に女性は夢が増えたなーと感じる、同人には寄ってこないだろうけど

共通するのは俺嫁と夢は創作力が弱いってことか
男性向けも「俺嫁が売れる」ってことで無産俺嫁に商売で売るって感じだったのが
不景気で海鮮が減る＋絵描きが増えてサークルだけで回せるようになるのダブル要素で
男性オタク傾向が変わりつつあるんだろうね

>>401
ミュージカルブームもだけどジャニーズ系が弱まったことで二次元に来る客が増えてるとか？
だとすると男性向けで00年前後に起きたドルオタ流入が今女性向けに起きててあるのかも

>>405
アイドルゲーが人気なのもそれかな？

かもしれない
男性向けアイドルゲーがAKB系に取られたのの逆

歌プリOPは振り付けモーションをジャニ専属の人にやってもらったり
ジャニの選曲から落ちた曲がテニプリやアイドルゲームに流用されてたり
もともと裏方スタッフでは似たような面子らしい
最近のジャニの恋愛禁止の確約が無くなってきている現状にうんざりしている人もいるとか
AKBのように明示されてる訳ではないのでファンの勝手な幻滅なんだけども

>>404
艦これや刀剣の二次創作で提督や審神者が出てくるのってそんなに少ないのか

>>409
艦これの場合は、提督が出てこない方が少ないんじゃないかな？

>>380
その主張定期的に見るけど絶対逆だと思う
オッサンほど現実逃避の為に美少女に自己投影する
女児向けの男視聴者なんてかなり年齢層高いだろう

>>411
それはおっさん通り越して爺さんだ
90年代〜00年代前半のドルオタ流入＋ゲームブームの時期が一番俺嫁が多い

女児向けも見るし富野アニメも見る的な80年代以前のオタクはもうアラフィフ以降だからな

ただ俺嫁処女厨って今考えるとだいぶアフィに盛られてる部分あって
かなりの部分眉唾だからどこまで信じていいのか怪しいもんだったりもするけどな
90年代後半くらいのゲームブームってむしろ俯瞰の今で言うカプ萌えに近い状態の男オタ多かった時代だし

アフィはどう考えてもオタクではなくゴシップ週刊誌系のネット進出でしかないからな
あの時代ネット上にオタクしかいなかったからああいう形になっただけで本来なら芸能ゴシップやってる連中だ

【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
http://2chb.net/r/doujin/1514115240/

男性向け女性向けの比較をしない人のためにスレを立ててみた

俺嫁処女厨が多いのは他の言ってることと考えても氷河期世代

刀剣の場合ゲーム公式情報だけでも、男士が馬の面倒見て畑の世話(肥料決め込み)をして食材調達してメニュー決めて調理しているから審神者がわざわざ出て来る必要性がないんだろう
艦これはあまりやってないからそこまでの情報があるかわからないけど

>>416
乙

>>417
もうそのへんの頃って恋愛離れ（そもそも興味ないから金あっても彼女いらない）の
第一世代あたりだしどうだろう
まだまだ女性向けの方も＝BL時代ではあったし男性向け女性向けの差は歴然と存在はしたけど
セラムンやゲームブームの影響で元の垣根に風穴を開け始めた世代なんじゃないか？

>>419
金がないから彼女出来ないの間違いだろう

元々夢ってのはプログラム的なものじゃなきゃ表現難しいジャンルなんだよ
ゲームなら名前設定はよくある話だけど同人的には個人サイトで最初に自分の分身たるキャラの名前をつけていたわけだからね
男性と違いゲームに触れる土壌もあまりなかった人たちが、ゲーム性わからなくても気軽に時間つぶせるものとしてソシャゲに手を出したから裾野が広がっただけな気がする
でも夢で創作するには名前登録程度の知識が必要になるからあまり創作側が育っていないだけなんじゃないかな

単に画面のこちらに語りかけるようなコマ割つかうとしても夢女子側のタイプに幅が広すぎて対応しきれないんだろう
髪の長さも様々だし各人の理想の姿もいわゆる女らしい可愛らしさだったりキャリアウーマン的な能力だったりで男性キャラ側の対応も変わることになる
ときメモを例にしても男性向けのプレイヤーキャラは自室の種類がなくて服装も大した変化がないのに対し、女性向けはまったく違う数種から自室を選ぶし服の組み合わせて可愛い系とかスポーティとか小悪魔系とか種類があってキャラの反応も変わる
女性向けの夢作品って創作のハードル高いんじゃないかな？

>>420
まだ余裕ぶっこけた90年代前半は違うと思う
氷河期を学生の頃に見せつけられた世代から下と見るべき

処女厨が目だった時期は氷河期世代だよ
それより上だとエロゲにも非処女普通にいるし
お姉さんなヒロインは人気あるし
ガンダムで処女厨が暴れたなんて聞いたことないし

>>421
夢と俺嫁の違いは「私を見て！」分があるかないかになるって話かな

>>420
それを言い出すと思ったからわざわざそれじゃないと前置きしたのに
幼少期にバブルトレンディドラマで恋愛至上主義の行き着いた吹き溜まりみたいなの見せられてて
恋愛というものへの綺麗な幻想を砕かれてるからだよ

だからドルオタ界隈で処女厨が多かったしそのドルオタ崩れの流入があったのは事実だと思う
恋愛の汚い部分を見せられて嫌気さしてるから
ただオタ界隈で処女厨が多かったかどうかに関してはアフィの盛りがあるから鵜呑みにはできないと思う

>>423
エヴァでこんな地味なキャラデザで食いつくの今の子！？になったのを思い出した
派手なキャラ＝ビッチという流れになったのもあのへんからだと思う

彼氏持ち女性ユーチューバーになぜか切れる男とかどこにでもいるから
ジャンル関係ないと思う

>>410
提督出てこない作品山ほどあるだろ
>>418
それを命令してるのが審神者だろ

今更だけど適当すぎるだろこのスレ
長文妄想考察がとんちんかんならまだしも前提の情報が違うって

>>425
でも幻想残ってるのもオタクな感じが

こないだ「日本では一緒にいたら自然と恋が芽生えるスタイルが多くて、
トレドラみたいな大恋愛の方がずれてた」みたいなの見た
だから惚れる切っ掛けがなくいつの間にか恋に落ちてたってのは、
リア充一般人の方が受け入れて、
オタクはイベント・理由がないと理解できずに怒り出す
君の名は。見て、好きになった理由がわからない、みたいに

>>426
それ、オタクのギャル嫌いなだけじゃ？派手＝ギャル＝ビッチみたいな連想はエヴァ関係ない

>>428
提督が出てこない作品が山程有るのは知ってるよ
提督が出てくる作品が山々程あるだけで
艦これ同人が何万冊有ると思ってるんだ

>>428
と言うか、提督が出てこない同人誌は山程有るけど、
その世界に提督が存在すらしていない同人誌はまずないと思う

審神者が出てこなくても、刀剣に命令している審神者がいるはずだから、審神者が出ているのと同じ
まで言い出したら、艦これだって提督が描かれていないけれども上司として存在している
となって、提督が出てこない同人誌なんてまずないぞ

>>430
>>431
その世界に審神者が存在しない二次創作もまずないだろ
現パロとかならあるっていうなら艦これの百合にもある
そもそも存在しているなら出ているのも同じなんて言ってない
アニメとかでは提督より審神者の方が目立ってる作品なのに提督多くて審神者少ないのは納得って言ってたからいやいやってレスしただけ
二次創作では男向けはエロ女向けはホモがダントツ人気だから
エロに必須な棒役の提督が多くなってホモに無関係な審神者が少なくなるとかなら分かる
でもそうは言ってなかったから
それでも提督少なくて審神者多い要するにエロホモ以外の二次創作多い方の作品だと思うけど

>>432
その世界に存在しないってどこから？
単に二次創作の中に絵や文章で登場しないって話をしているのに勝手に存在抹消前提作品なんてないみたいに突飛なこと言い出さないでくれ
男士に命じてるのが審神者だからって話をしたつもりはない
男士の描写だけで日常生活がすべて完結できるから審神者の描写が必要ないってことだよ
主に言われたなんて言わなくても「今日の当番は自分達」ってだけでいいし、内番以外は自由意思で動いているからお伺い立てることもないからわざわざ審神者の絵を描かない人はかなり多いよ
読者も別に審神者が命じたと意識する必要もないわけだからね

エロゲブーム中期にはもうヒロインだけ戦わせる格ゲーがあったし
ドルオタまがいになってた00年前後だけ特殊と考えたほうが早いと思う

男性二次オタがキャラを物扱いするってのは何度も出てるけど
その理屈から行くと処女かどうかなんて生々しい話はどうでもいい話になる
このへんリアル寄りのドルオタ系やアフィ界隈だけだったんじゃないかと

飼ってる雌猫が孕んだとして処女厨が発狂するか？みたいな話だな

処女売りしてるのに非処女だったらそりゃ荒れるわけで
初めから非処女設定を公言しておけば誰も困らないよ

>>437
その最初の処女売りさせようって企画自体がドルオタ界隈からの輸入物件なんだろうな
大多数の二次オタはそんなのどうでもいいから他の設定見せろになると思う

結局処女非処女よりも?をつく人間性の問題なんだがなあ

>>426
派手なキャラ＝バブル臭い＝BBAって時代なんじゃないのその時期じゃ
派手そのものがどうこうっていうよりオバサン臭さを感じたんだろう

処女信奉が他から輸入されたものだと仮定しても
メインヒロインが非処女判明した時の反応はそれが浸透したから又は処女信奉の由来とは別の何かがあるってことか？
下級生2もかんなぎも、流入したドルオタだけが騒いでたようにはみえなかったぞ

>>441
おそらくは前者だな、10年近くやってれば浸透するに十分だし
逆に言うとそこからAKB等が出てきて10年位かけて抜けていくって話になる

先に徴候が出てきてるのが声優の扱いでAV騒動すら致命的にはならなかったってのがあるな
リアル現役女学生アイドルが出てきたら成人女性をアイドル扱いする必要がなくなった
国府田堀江あたりの時代と違って2.5次元の魔法が解けかかってる

>>441
かんなぎはアフィのせいで騒ぎになったデマなのが判明してるし
下級生2はまさに>>437の「属性詐欺」が問題になった例
どっちかっていうとオタ界隈にはあまり関係なかったという例になってしまう

>>444
属性詐欺もなにも処女だなんてどこにも明記されてなかっただろ
年上の彼氏をもつあの年代の女性なら別にめずらしいことでもないのにすごいさわぎになってたと記憶してる

下級生2は非処女なのが問題じゃなかったわな
メインヒロインがそれまでのシリーズのイメージからかけ離れていただけ

タイミング的にその後くらいから萌えや純愛系作品の流行で
処女がというより生々しさの排除がおのずと進んで
結果的に主人公が初めてのヒロインが増えたんではって気がする

>>444
ドルオタもオタではあるから「二次オタには」だな

>>446
経験の有無自体じゃなくて二股しかもキープっていうのが問題だったからな
過去作にも非処女の人気ヒロインはいたしそれ自体は大した問題じゃなかった

美少女バトルが普及してくると最強論争のほうが荒れる要因になってきた感じだな

>>448
二股キープなんてしてたっけか？
序盤から彼氏の話でかわされてた気がするんだが

ところで、過去作の非処女の人気ヒロインって誰のこと？
同級生１、２、下級生１のメインヒロインはみんな主人公が初めてだったと思うけど

だから攻略対象として多数いるヒロインのうちの一人って立場じゃなくて、メインイラストにでるレベルのメインヒロインが他人のものであった過去が受け入れがたいんじゃないかと推測していた

>>449
最強論争って、物理的な強さのことだったのか？

はい
結局男キャラと扱いが変わらなくなった
FGOに戻ったってのもその辺があるかもしれんね

エヴァのシンジとまどマギのさやかが豆腐メンタルYoeeeeで同一視されるような感じだしな
吹っ切れてバトルで活躍したらころっと見直す奴が出るところまで同じ

最強論争なんて何処でしてるんだ？
東方は最強論争スレだけで150スレ超えたがそれ以外の美少女バトルで大した論争は確認してないが
女性向けはどうだ？全然そういうのなさそうだな

>>454
そこまでは行かないにしても艦これとかガルパンとか結構あるぞ
正確に言うと強いかどうかより弱いのを馬鹿にするネタのほうが多いけど

弱キャラ弄りは違うでしょ
ガルパンは東方に近くてどのチームが最強か？みたいな考察まとめが幾つかあるけど
（ただそれでもスレは1スレ持たず廃墟になった）

艦これは全然で周回に効率がいいキャラ紹介みたいなのしかない感じ
http://2chb.net/r/news4vip/1403074021/
この通り
艦これは実際考えても面白くなさそうだから納得

ちなみにこの最強論争こそが女性向けのカプ論争に相当すると考えられる
俺のが強い俺のが強い俺の考えた○○が最強だ〜〜と男が一番熱く自分の独自解釈を喋りだすところだから

関係性萌えの女性
単体萌えの男性とよくいわれるが
この考えでも女性が拘るのはカプという関係であり
男性が拘るのは最強という個であるという風に分かり易く違いがでる

>>456
いや同じでしょ
>>457の言うとおり男性が関係性に執着するなら負けヒロイン論争がずっと続いてないとおかしい

男性の弱キャラいじりって女性のやや自虐気味なマイナーカプ自称と同じなの？
もしそうならば他キャラとの強さを比較する最強論争と違い他を出さずに完結するからむしろ逆にみえる
男性側が最弱論争、女性側が最マイナーカプ論争してるんなら別だけど
最強論争とは題材(強さ、カプの数)が同じだけで内容が逆向き(一番を決めるためか、客観的に否定の入らない事実を元にした自虐)で別物なんじゃないか？
的はずれのこといってたら申し訳ない

>>459
確かにカップリングはそこで完結してて全体見渡してどうのこうのってのはないな

>>421
これも女性向けが関係萌えで男性向けは単体って話
プレイヤーの設計にも拘ってキャラが二人立つと自然とそこに関係性が生まれる
男性向けの方式は逆に顔面を消去なり無個性化することで単体萌えをさせる
その答えがキャバクラ
女性向けは夢ですらコレだから開発は面倒だ

>>429
ヒロインを助けてやったら惚れたみたいなのはガチガチのテンプレだからな
トロフィーは悪によって拉致されることはあっても自分からは逃げない

主人公争奪戦させる系ハーレムラノベも
単に女キャラと言えば恋愛だろという先入観からそうなってただけで
ヒロイン同士で誰が強いかバトルをさせたかっただけに過ぎなかったんだと思う
だから男キャラと同じ戦わせ方の出来る美少女バトルに取って代わられた
男性向けはボーイミーツガール以外は恋愛と呼ばない

>>421>>461
現在最も売れるギャルゲであるペルソナは主人公の人気が高いし、
ヒロインたちよりも主人公の方が目立つけどね

>>464
それが同人に全く影響ないあたりオタク人気と呼べるのかってのはある
ゲーム系は特にそうだけどジャンプ人気的な一般向け要素が大きい

ペルソナなんて間違いなくオタ向けだろ

オタに受けるけど同人人気はさっぱりって作品は珍しくもないよね

キリトくん人気みたいなものだろう

ペルソナの主人公って基本ドラクエタイプの無個性じゃね？
P4アニメ版の鳴神も要所では活躍するけど
日常パートとかは巻き込まれ型だし

黒系短髪から離れられない辺りもハーレムラノベ主人公と同じルールで出来てるんだろうな
グレーで大分頑張った方だろう

>>470
ペルソナ3の主人公は短髪ではなかったぞ

そうだったか
>>469
確かにこの日常は巻き込まれ型で要所で頼られるの理想の人生みたいなとこある

ペルソナ主人公が人気があるのは純粋に見た目のおかげだろうな

スパシンU-1を本編でやってるようなものだから同人がいらないってタイプか

>>468
ペルソナ主人公がキリトの外見だったら全く人気が出ない気がする

そりゃ同人人気で考えると圧倒的に女性人気だしこれが消えたらかなりの人気消失だろうな
ifの女性人気に気付いてからのペルソナのブレイクなのにまたメガテンくらいのポジションに戻ってしまう

SAOとペルソナの絵柄が逆だったら、SAOは男キャラが人気で上位に来て
ペルソナは人気上位が女キャラばかりになるよね

>>470
蔵馬とか紫龍や瞬みたいなのが主人公じゃないと文句言いそうだな
ラーメンマンや武藤遊戯でも良いが

1行目だと女向けと言われそうで、2行目だと想像しただけで笑いが込み上げてくるんだが
それともハクオロみたいなの…と思ったら、うたわれ学園なんてのが出てきた
こういうのが理想？

逆に越前リョーマやルフィは黒髪短髪だから無個性主人公とか言う？
工藤新一が黒髪短髪なのはラブコメ主人公だからとか

>>478
それ全部オタク向けの管轄じゃないから別だ
Fateというか型月がこういう偏りを感じないのもあの微妙なジャリ番臭い社長絵のおかげかもしれん

>>478
他に言ってくれる人もいて助かるが正にオタ向けと何も関係がない
お前みたいな揚げ足取りの曲解しかできないアホが一番邪魔だってことに気付けよ
長文でわめくヒマがあるなら自分から違いの話もしていけ
お前みたいなのって何がしたくてこのスレにいるんだ？

女オタクとは大いに関係あるような

だからダサい絵くらいの塩梅がバランス取れてるという話になるんだろうね
オタク向けの絵柄はちょっと針を寄せるだけで反対側の客が逃げる

マジでアスペが多すぎるから常にスレ違いの脱線状態なんだろうなここ、男オタクのことだと普通はいわれなくても分かる

>>483
アホかお前
スレタイを見ろよ
男オタの話題だけするスレじゃないんだが
オタと関係ないと言ったら女オタだって除外しなけりゃ駄目だ

話題を男オタに限定する時点でスレタイから脱線してるんだよ
男オタと女オタ両方語る場だぞここは

話が通じないなー
>>478の長文が男性向けとしてどうなのかを話してるから
それに対して同じ男でもオタク向けは別だろという反論が返ってきただけだ

>>480
蔵馬とかはあくまで容姿の例なんだけどな
黒髪短髪はどれだけ性格が個性的だろうが無個性主人公で、
オタク向けは無個性主人公から脱却できないみたいな事を言い、
黒髪短髪以外の主人公の場合はオタク向けじゃないと言うのか？

うわマジもんのアスペじゃん

>>487
はい
エロゲ・ラノベブーム以降そこはきっちり分離してる

だから何度も出てるがメディア混沌期で境目がわかりにくかった00年前後を例に出すなと言うんだ
そういう話がしたかったら変遷スレに行け

>>486
その男オタクに限定して話すこと自体が脱線なんだがな

>>489
つまりオタク向けは主人公はなぜ無個性なのか？ではなく、
無個性主人公物をオタク物と定義したと言うことか
じゃあ、ペルソナ主人公は髪がグレーだからオタク向けじゃないと言うことなのね

男女の話にすると、
女性向けの場合、どういう主人公だとオタク向けで、どういう主人公だと一般向けになるんだ？

>>492
ここは同人板だしもう女性向けとして扱っていいと思う

>>493
女性向けだともう女キャラ捨てて「男主人公であること」が最低ラインじゃね
だからペルソナも女性向け扱いになるし

おっさんが昔話しちゃうから困るわな
最近のでいうと男向けに六花の勇者というラノベがあるんだが
これを素で女性向けだと勘違いしてた人がいた

赤い髪で長髪と実際にオタ向け無個性俺くんとは逸脱した主人公だ
まあデザインは女性なんだけどな、このラノベ自体が特殊でもあるし
殆どの男オタクに人気の主人公まぁこうなる

男性向けの目的が「ヒロインを見ること」になったエロゲブーム以降
それの邪魔になる派手なものはいらないとなったんだよな
そのうち男性向けも>>495になるかもしれん

だからといって百合が流行るというわけではなく艦これアイマス方式
あるはガルパンの観客になりましょうがジャストなんだろうけど

>>496
はがないやダンまち、ノゲラ、特にゼロはどう見えるんだろう？
しかし、小説なのに中身じゃなくて容姿についてのみ談義するのが違和感ある

>>499
ここは同人板だしな
それを考えると主人公人気は紐に負けると言う話になる

「女に囲まれてる主人公」ｏｒ「女に囲まれてない主人公」
で分断があるって言った方が明快か
桜木花道とか六花の勇者の主人公は人気ハーレムものの主人公にはなれないだろうってこと
女性向けの場合だと、そもそも女主人公を捨ててるから比較できないか

男性向けはVRの技術が進んだみたいだからより>>497の傾向は強くなると思う
のじゃロリおじさんみたいに萌えキャラは乗り込みロボ扱いという方向も考えられる

ふしぎ遊戯、今だと何向けに思われるんだろう？
他の七星士はそうでもないが、朱雀の場合は全員男だった