男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　138 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。

　・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
http://2chb.net/r/doujin/1545445095/

　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
　サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
http://2chb.net/r/doujin/1563505151/
　への移動をお願いします。

前スレ
　男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　137
http://2chb.net/r/doujin/1567666652/

前スレ999
それなら100コメ程度しかついてないヒーロー論争スレはもっと過疎ということになるよ

このスレ全体的に「男は」「女は」じゃなくて
「この作品に金出す人は」と言い換えたほうがいいと思う

>>2
そもそもネットではオタクの方が声がでかく
少女漫画に多いのでオタク向けではダブルヒーローものは少ないので
ネットではヒロイン論争の方が苛烈というのは言ったけど
あと女は議論や考察に男ほど興味ないので男が混じるヒロイン論争の方がスレ的なものは伸びる
と言ったはず

金出さない人間の意見は聞く意味ナシと割り切ったのってここ数年じゃない

>>3
その話がしたいならこの作品に金出す人男は女はって言い方すればいいだけだよ

現在の汚腐ザーバー
ID:xAxsATlE

>>7
何それ
別に女の影がない女向けだって同じくらい異常だけど
ただ悪かないけど異常なのは異常というのがそんなに耳に痛い？

かわいい女キャラ像の男女差はない！の次は恋愛ヒロイン論争は恋愛ヒーロー論争より女は盛り上がる！か
異性人気マウントうざー

http://2chb.net/r/doujin/1567666652/988
問題意識が逆だろ
なんで出さないといけないの？
http://2chb.net/r/doujin/1567666652/989
女子校で男が出てくる方がかえって不自然だろうに

>>4
それだよね

>>ガルちゃんだとヒロイン論争スレが524コメント、ヒーロー論争スレが116コメント

これ見ても分かるが400コメント近く男が書き込んでる可能性が非常に高いのが分かる
乗っ取られてるね

>>10
何も考えなければモブくらいは男女平等に出るのが普通だけど
モブからも徹底的に消すのはなぜ？と聞いている
男を出せと言っているのではなくなぜ男を徹底的に排除してるの？と聞いている
別にモブでも可愛い女見る方が楽しいからとかそういうレスでいいんだけど

影も出ないという言い方をしたはずだけど
男や恋に全く興味がない女子高生集団が自然？
男向け女アイドル集団じゃないんだよ

>>11
というかそもそもあそこIDすらないから自演し放題でしょ

ガルちゃんとか5ch見てても分かるけどネカマはネナベより圧倒的に多いのが分かる

けいおんが少女漫画としては無理だろうって意見は本当にその通りだと思うんだよね
けいおんは可愛い女の子がただふわふわ可愛いだけの男向けアイドル的存在だから
少女漫画は心理描写が大事だから恋や人間関係の悩みがメインになってくるわけだけどけいおんはそこをすっぱり切り捨ててるから
そこを描くと男人気が出ないというまさに男女差

> ID:GxeBAZ7x
>ガルちゃんとか5ch見てても分かるけどネカマはネナベより圧倒的に多いのが分かる
ここでネナベしてた本人の汚腐ザーバーが言ってもね

あと男に都合悪い主張をちょっと女性がしただけでことあるごとにフェミ扱いする奴、いい加減うざいよ

>>16
どういうこと？
全IDが同一人物に見えてるの？

Freeは少年漫画として通用し得るが、けいおんは少女漫画に通用しない、この主張もフェミ扱い？

>>12
>男を出せと言っているのではなくなぜ男を徹底的に排除してるの？と聞いている

出す意味がないからと言ってるのに

>男や恋に全く興味がない女子高生集団が自然？
>男向け女アイドル集団じゃないんだよ

大学生編の和田晶を知らんのかよ
そもそもの話、女全員が男に興味あるとでも勘違いしてるのかねえ
恋愛至上主義者ときたらこれだから

>>18
またいつも通り複数回線をごまかしてるけどとっくにみんな知ってるからね

>>20
だからなんで意味がないのか理由を書けよ
意味がないからないんだ一点張りとかただの馬鹿じゃん
じゃあ若い女集団が集まって恋愛の話一つもないのが自然だと？
メインキャラたちにはなかったのは事実
それが自然だという価値観の人間ならそういう人間の意見ということですむけど
>>21
自分は前スレでGxeBAZ7xらしき相手とレスバしてたのに？ｗ

いや分かった
けいおんはすっごくリアルだね
女から共感されまくってるよ
そして男女共に大人気
すごいなあ

男や恋に興味のない女子高生集団は不自然ってそういう決め付けこそフェミから最も攻撃される論じゃないのかなあ
少女漫画に恋愛以外の需要があまり多くないのはまあそうだろうけど
男向けで賄える部分ではあるし

>>12
後半で描いてる通り「男や恋に全く興味がない女子高生集団が自然」じゃないから
意図的に排除してるんだよ
クラスメートに男がいて、学校行事などで一緒のグループになったりするだろうし
それなりの容姿を持ってるのに男から言い寄られたりせず、女グループだけでワイワイしてる
なんてのを描いたら不自然でしょ、だから存在事なくすそれだけ

物理的に男を排除できる女子高モノだと普通にモテたいモテたい言ってる子が出たりする
今期の女子無駄とかな

スポーツ物で学生なのに全然授業風景を描かない、とかのピンボケ言いがかりと同レベルだよなあ
漫画で描きたい所を重点的に描くし必要ないと判断したら描かない
当たり前の話だろ

前スレ995
少年漫画の男キャラも童貞ばっかりだと思うけど
女に童貞が受けないなら少年漫画の男キャラ皆セックスしたことある設定にしたらもっと女人気出るのか？

>>22
>じゃあ若い女集団が集まって恋愛の話一つもないのが自然だと？

恋愛好きの人なら恋愛の話するのが普通
恋愛に興味ない人ならしないのが普通

そもそも同人誌が好きな私達は興味ない人から見たら異様かもしれないな
でも同人好きの自分は同人に関わってるのが普通
普通かどうかの基準なんて「自分の知識の範囲」でしかないからなあ

>メインキャラたちにはなかったのは事実
>それが自然だという価値観の人間ならそういう人間の意見ということですむけど

要するにあなたは恋愛に興味ない人に対して偏見を抱いているというのが分かった

最近の京アニはユーフォニアムもヴァイオレットエヴァーガーデンも男出てきて恋までしてるけど処女厨息してんのかな？

※クソフェミが男オタを叩くスレです！男性書き込み禁止
※クソフェミが男オタを叩くスレです！男性書き込み禁止
※クソフェミが男オタを叩くスレです！男性書き込み禁止
※クソフェミが男オタを叩くスレです！男性書き込み禁止
※クソフェミが男オタを叩くスレです！男性書き込み禁止
※クソフェミが男オタを叩くスレです！男性書き込み禁止
※クソフェミが男オタを叩くスレです！男性書き込み禁止
※クソフェミが男オタを叩くスレです！男性書き込み禁止
※クソフェミが男オタを叩くスレです！男性書き込み禁止
※クソフェミが男オタを叩くスレです！男性書き込み禁止

>>29
そもそもかんなぎ騒動は捏造だったわけで、暴れる処女厨なんて
存在してないのでは

違うよここは汚腐ザーバーがキモオタを叩くスレだよ

>>23
４コマギャク漫画のけいおんがリアル？
何を言ってんだ・・・・？
・・・・こいつ・・・・
http://e-village.main.jp/gazou/entry/000099.html

皮肉も分からないのか

>>31
そういう話してた筈なのに、処女厨だらけってことにしたい人がいてグダってたところ
クリエイター側が過剰に警戒してるねーって言ったら、それは処女厨だらけの証拠だー！みたいな

>>27
少女漫画などに関しては女性に対する態度や言動を心得ているかどうかの問題だし
少年漫画に関しては別にそんな設定どうでもいいってだけだと
ここ同人板だし二次創作同人に関してだと同じキャラでも作者によって
このキャラ童貞　このキャラやりちん　なんて好き勝手に設定しているし
どっちの扱いにされるかはそのキャラがその創作において受けなのか攻めなのかでも変わる
処女設定って原作の設定という形でそのキャラの処女性を保障するってことじゃないのかな
オリジナルや商業のBLなら必要かもしれない？

恋愛絡まない男なら美少女アニメにも別に出しても全然問題ないと思うんだが
かんなぎの炎上とかあって過剰に男キャラ排除されてるのはあるんだろうなって思う
ハルヒの古泉とかそんな嫌われてるキャラでもなくむしろ人気あったのに

>>4
ガルちゃんだとバチェラートピが数千ぐらいコメントつくがあれも男による自演がほとんどなの？
今度逆ハーレム版バチェラーのバチェロレッテやるけどバチェラーほど女人気出なそうだけどね

そもそもああいう三次元金持ち高スペイケメンがモテモテの番組って男人気高いものなの？

モブの男出してどうすんだと言いたくなるんだけど
女子校舞台なのに無理してまでモブの男を出して楽しいの？と不思議に思う

処女厨うんぬんは生殖の本能がどうこう以前に
「女をモノとして見ている（人間として見てない）」ってのがでかいと思う
男を兵士に例えて女を城に例えるコピペとかまさにそれだし

まともな男は女キャラより男キャラが好きとかいう信仰

>>41
女どころか同性の部下後輩も物としか見てないような男なんて山ほどいる

というかバチェラーって男性向け？女性向け？

>>43
人を物として見るのが必ずしも悪いわけじゃないけどな
物なら物として正しく扱うという心得があれば良い

>>44
CMではドラァグクイーン集団が見てる演出だから多分どっちにもしてない

>>45
そういやこんな意味不明な事言ってた奴いたな
擬人化はモノを少女化することなのにこいつは「少女たちをモノ化」と逆のことを言い出してトンチンカンな叩きをしてるアホ
https://mobile.twitter.com/papurika_dreams/status/787185072826789888
パプリカ
@papurika_dreams
いやもっと嫌なことに気づいてしまった。無機物を美少女化することで彼らは何遠慮することなく性的欲動である少女たちをモノ化でき、所有し改造し序列化し破壊できる。
しかもその原始的性衝動を公式認定されることで自分の幼児的退行を退行と思わずに済むことができる。彼らにとってこんな利得はない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

女集団に男キャラ出さない又はその逆も
美男美女のコンビを見るとノマカプ創作して一般ファンに布教・アニメスタッフが逆輸入
派生作品でノマコンビ推し・外野から[ここ付き合ってる設定]認定のウザさによる
ファンコミュニティ大荒れが面倒だから最初から発生させないの方が大きいと思う
大本は中高生くらいの無邪気なノマカプ派のせい
男オタの感じるイケメンアレルギーなんて存在すら知らずにイケメンと美少女のコンビかわいいよねと広めていく

日本語で頼む

◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない
・CLAMP絵は一般層に受ける絵だ昔は女児人気でも今は女性人気のほうが上
・世界は日本の女アイドルより韓国の女アイドル選ぶ
・女の大半も男性向けは女性向けよりつまらないと思ってる
・若い女性のK-POP人気は世界的現象
・日本の女は日本の男よりも韓国の男を選ぶ
・BTSの若い女性人気はすごいぞ
・同人の話ししろと言われるとヒカキンは〜
・男児向け男子アイドルものが誕生し女児向け女子アイドルものは消えてゆく主張
・美しい異性を愛でるパワーは女性の方が上回りつつある
・けいおんよりFreeのほうが現実的！

カプ厨がうざいから男女をおなじ画面に出さない
恋愛そのものに興味ないのが多数

今幸さくアンソロの絵が流れてきたが、
がっつり男関わってヒロインと男の恋まで臭わせて大ヒットしたよな

>>52
男キャラが実質男主人公みたいな男視聴者のアバター的存在なら
女主人公物でも男女カプ人気出るよ
そういうタイプの男キャラじゃなかったら人気出ないけど

◆クソコテ警報

■キモ汚タ（汚男）
・萌え作品を楽しめる女性はBL作品を楽しめる男性より多い等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す
・アイマスやラブライブは女に人気！Mマスやキンプリに男人気なんかない
・男の大半は女性向けは男性向けよりつまらないと思ってる
・女と違って男には大して韓流人気などないと主張
・日本の女は韓国の男よりも日本の男を選ぶ
・Freeよりけいおんのほうが現実的←NEW！

居もしない相手の藁人形作ってどっちもどっちしても意味無いよ

キモ汚タ発言追加
・女はヒーロー論争よりヒロイン論争の方が盛り上がる
・ハーレムものを楽しめる女は逆ハーレムものを楽しめる男より多い

男オタバッシングなんて今更されても陳腐すぎるんだよな

中の人攻撃はどっちもいい加減にしなよ
言ってることがスレに合ってるならレスするしそうじゃないならスルーでいいじゃん

ところでネカマネナベってのも定義があやふやすぎないか？
使用キャラが異性ってだけならゲームによっては性別限定装備で性能変わったりするのが原因だし異性キャラ使うだけで素のしゃべりしてるのをネカマネナベいうのも違うだろ
それともいまだに異性キャラ使うだけでネカマネナベ言うの？
そうだとして中身の性別判断する根拠も謎なんだけど

>>59
流石に異性キャラやアバター使ってるだけでネカマネナベとは言われなくなっただろ

汚腐はなんでそんなに男が嫌いなの？
男嫌いなのにどうして男性向けコンテンツ摂取しまくってんの？
純粋に疑問だわ

今のMマススレの流れ見てて思ったが
やっぱりガタイのいい男がバニーとか少し前に流行った
同名を殺すセーターとかああいったフェミニンなエロ衣装を
着てる画っていうのは(ノンケの)男はともかく女でも
地雷って思う人の方が多いんだろうかな？
見てる界隈が見てる界隈だから刀とかFGOとか
結構ネタ半ガチガチ含めそういう画は見慣れてるんで
ああいうのだけはやめてくれって声久しぶりに見かけて
あ、やっぱり世間じゃまだまだこういうのって
特殊性癖系なのかなと思ったんで

おっさんずラブのおっさんが当て馬だって言われたとたんおばさんずラブ作ろう主張しなくなったから
女性向けコンテンツなのに見てもいないんだろうな

・アニメでやる
・おばさんを当て馬にする
この点を守ればおばさんずラブも成功するかもね

>>53
ヴァイオレットエヴァーガーデンやユーフォニアムの男キャラってアバターみたくは感じないなあ
ゾンビランドサガもアバターとしては微妙だと思うけど

ゾンビランドサガとかかぐや様みたいにアバターみたいじゃなくても男人気出た例なんか普通にあるな

女の世界って基本的に暴力で解決はありえないから
絵師なりすましとかトレパクとかどうやって解決してんだろう

男の世界でも絵師なりすましとかトレパクを暴力で解決したりしねーぞ？

>>66
かぐや様は金髪だけど、ゾンビランドサガは黒髪短髪だから無個性俺君扱いとか

ゾンサガの巽くんが無個性扱いだったら現行ジャンプ漫画の主人公全部無個性カウントできる気がする
相当エキセントリックよあの人

ただまあ巽Pは目が隠れてる、かぐや男主人公は貧乏人という投影しやすい部分もある
かぐやと並んで男人気高いラブコメ漫画の五等分もイケメンだがやはり貧乏だ

かぐやの彼側の貧乏設定ってたいして話のなかで重要になったことないでしょ

かつて男人気が高かったスクールランブルというラブコメがあるがあれもアバターからかけ離れてるがグラサンが一役買ってるんじゃないか
あれだよエロゲギャルゲで目を隠す風潮と同じ

そういう意味で主人公が巽Pと同じくらいエキセントリックキャラで特にグラサン眼鏡なしで男人気高いシュタゲの男人気は不思議だな
岡部倫太郎というキャラなんだが

ゆらぎや僕弁の主人公も割とかっこいいし
ラブコメに平均点主人公ってほぼ見かけなくなった

ハーレム物は主人公が一番ファンタジーなスペックなのが最近の基本だから

>>74
リトさんが最後かな？
それだって無印時代含めてもう10年以上前か…
あと家柄除けばニセコイ？

ギャルゲの初期は目を隠す無個性主人公が当たり前だったが後期にはシュタゲのオカリンのような個性派への変遷を辿っていった

シュタゲ人気投票でオカリンが2位
fate stay nightの人気投票でもアーチャー(半分主人公)が3位

こんな男が男を支持する事は初期のギャルゲの人気投票で起こりえない

ラブコメ除いてももうジャンプでいうとヒロアカくらいしか無いか
”何もない平凡な僕にある日突然○○との出会いが”系って
デクもあれ、オールマイトと出会わなくても多分ひとかどの英雄（劇中のヒーローではなく）には成っていたタイプに見えるしな

少年漫画は女も読むのが当たり前の時代だからラブコメもその煽りを受けてるんだろう
もちろん女はかぐや様はともかく五等分とかゆらぎの類は読まないがそれでも雑誌全体の読者層はラブコメ主人公のあり方でさえ変質させていく

昔は確かに目を描かれない男性主人公が多かったけどそれはアバターとしてつかわせるためってのは疑問がある
EVEbursterrorなんて主人公の個性は子安ボイスでさらに強化されまくってんぞ
男性キャラの場合目が入って納得できる主人公絵になりにくいこととかもあるんじゃないかな
それと目で表情が読み取れてしまうのが困るとか

昔からハイスペはいても髪型で無個性言われてた主人公いるからなぁ

逆に性格に裏がないことで表情をわかりやすくしたのが大神一郎な気がする
キャラ自体が学年トップのエリートで独自技能もっていたりしていても13股と言われようと声もついていようと好意的に見られたのはその辺もありそうだ
裏がなく考えがわかりやすくまっすぐでいいヤツ
あとはプレイヤー同様に周囲に振り回されていたり無名声優で変な先入観を与えず声優自身が一ファンでもあったこととか色々あるけど
新作主人公は絵的に裏もありそうにみえるがもし裏があったとすれば主人公評価の参考になるかもしれない

エロゲギャルゲ通じて最も男人気出たのがFate SN
Fate SNは主人公はイケメンじゃないけど他にイケメンキャラがたくさん出てくるにも関わらず最も男人気出た訳だよね

>>80
男のイキ顔見たくないってのはある

そもそもFateって構造的に複数のカップリングものと見なせるよね
この類の作品が女受けすることはあっても男人気出るのって珍しいよね
それどころかエロゲギャルゲの中で最も男人気出た作品
ランサーとバゼットカプとか弓凛カプとかに特に腹を立てた男オタは見受けられないんだが

Fateは最初からサーヴァントとマスターのコンビで戦うって話で、ポケモンやガッシュと構図は同じで、伝奇仕立て(微妙な)エロを添えてってな作品だし
ピカチュウとサトシが仲いいように、スターミーとカスミ、イワークとタケシが仲よしでいいよねって話なんだろう

>>85
エロゲギャルゲの中ではとは言うけど今ではエロゲだったことを
知らない人がいるほどエロゲギャルゲのテンプレから外れてるからなあ
懐の広いメデイアが当時エロゲくらいしかなかった流れでエロゲなだけで
FGOみたいなのが本来の姿じゃね

90〜00年代のコンピューターの発達が著しく
テレビや雑誌が主要メディアから落とされていく過程にあった時代の作品は
今から見るとなんでこの作品このジャンルにあったんだろう？的なのが多いよ

資金力のない弱小メーカーはPCでしか出せないし、PCだとエロないと流通させてくれないし、みたいな時代だからなあ

>>89
日活ロマンポルノや中国の抗日ドラマみたいなもんだな

テンプレから外れてるからエロゲギャルゲじゃないとかよく分からん
じゃあシュタゲもギャルゲじゃないのか

>>91
今発売されてたらその可能性は高いと思う
もっと大きく販売できるジャンルで出せてた可能性が高い

エロはメインカルチャーに乗せられないから低資金で色々やる
新しい物好きは低資金でしかやれない
この二つがぶつかるんだな

昔はこの低資金でやれる場所に、ファミコン〜PS2くらいまでのCSゲーもあって色々低予算バカゲーとかも出てたけど
今はその枠がかなり同人○○になった気がする

>>92
今販売されてたらの話だよね？
そんなたらればに意味あるの？
エロゲギャルゲは衰退したしそりゃそうでしょ
うたわれるものあたりだってエロゲだけど今の続編はコンシューマで出してるよ
でも昔はエロゲで質の高い作品を作ろうとした動きがあった
そういう作品は認めないと？

>>94
認めないんじゃなくそういう時代だったよねと言うだけの話
要は>>90だ

仮に仕方なくエロゲで出した作品はエロゲじゃないとかないわ

逆に言うと美少女が多かったら何でもかんでもギャルゲと一緒くたにされてた時代より
細分化されてこれはこういうジャンルと確立できてる今はいい時代になったとも言える
周知されてない新しいジャンルは>>93にならざるを得なくてデモンベインの低予算騒動とかあった

>>92
そのジャンルは媒体の事言ってる？
ギャルゲーじゃなくてアドベンチャーとしてても売り上げ変わらんと思うぞ

信者ほど冷静な判断ができない
男オタ「Fateはエロゲじゃない！それより高尚な何か！」
腐女子「ユーリはホモじゃない！それより高尚な何か」

>>93
ファミコン低予算は無理だろ
開発機は1台1000万円するワークステーション必要だったし
ROMを焼くのはCDの何倍も高いし

別にFateやシュタゲはエロゲギャルゲじゃないとは言わんが、
エロゲギャルゲの代表として語るととんでもない齟齬は出ると思う
あの時期のエロゲギャルゲの代表的な作風ってどっちかというと東鳩とかshuffleとか、
美少女とキャッキャウフフして仲良くなってセックス！みたいなあの辺っしょ？
または凌辱ゲー

>>100
あー、ファミコンは無理か。SFCってことで
あのくらいから怪しいゲームが増えてった感じ。SM調教師瞳みたいなのも作れてた時代だし

代表なんて>>101しか言ってなくない？
エロゲギャルゲで一番人気出たのがFate
否定するなら数字を出そう

>>102
だからそれはエロゲギャルゲとして買った人の数字なのか？って話だよ
ジャンルとしては確かのそのレーベルとして出てるけどさ

>>103
つまり典型的なエロゲギャルゲじゃなければ売り上げとして認めないの？
まさかサクラ大戦もギャルゲと認めないとか言うんじゃないだろうな
一方で薄桜鬼アムネシアは乙女ゲーとか言っちゃうの？

>>99
そこはちょっと違うな
Fateも今ならユーリみたいにヤンマガに載れるみたいな話

シュタゲとアムネシアって内容的に似てると思うけど前者はギャルゲじゃないけど後者は乙女ゲーだとしたらその違いはなんだ？

>>106
そういう時代だったんだよという話かしてない
逆に言うと君の名はは00年代前半だったらエロゲとして出されてたかも
みたいな話でしかない

>>107
出されてたらエロゲだよね
でシュタゲアムネシアの違いって何なのさ

つうかギャルゲーの定義なんてギャルが沢山出てくるなんだから、ヒロインが何人もいればギャルゲーだろ

ごめんアムネジアって知らないから出されてもわかんない
その作品も多分出される時代によってジャンルが変わりそうだなとは思うけど

薄桜鬼アムネシア買う男よりFateシュタゲ買う女の方がまだ多そうだし
そういう層は当然エロゲギャルゲとして買わんだろうけどそんな層微々たるものだからね

Fateシュタゲ買う男は確かにストーリーも楽しみたいんだろうが可愛いヒロインとの恋愛なしに買うとでも思うのか？
薄桜鬼アムネシアだって両方楽しむものだよね？

シュタゲってギャルは少ないよなとふと思った
レディーゲー？

ボクシング選手で一番人気あるのは南海キャンディーズのしずちゃんっていわれてるような気分なんすよ
確かにそうなんだけど、そうじゃないっていうか
伝奇バトルアドベンチャーの人気で、ギャルゲーなのかと言うと

>>109>>111
SF要素がガジェット化してSF作品といえばガチのSFしか指さなくなったのと同様
ヒロインやイケメンも入ってて当然のガジェットになったってことじゃないかな
今の基準でギャルゲ言ったらギャル要素8割位のガチなものを指してもらわないと
>>113
まさにそれ

>>113
別にそこら辺は排他じゃないしな
ひぐらしは伝奇かギャルかと言われたら両方だろと

>>114
星雲賞受賞してもSFじゃないとか言い出しそうだな

仮面ライダーにマルチみたいな美少女アンドロイドが付き添ってくれる時代だぞ
硬派気取ってた時代と違ってヒロインといい感じになる要素なんてあって当然なんだわ

シュタゲの男キャラは主人公除いてダル・ブラウン・ルカ(アルファ世界線のみ)
アムネシアの女キャラはサワ・ミネ・リカだね

異性キャラ人数は大差ないなあ
何が違うんだろうな

あ、もちろん上記の女キャラは主人公除いてね

そもそもギャルゲーよりまだ乙女ゲーの方が主人公と同性の美形キャラ複数出す印象があるんだけど
そういう基準なら乙女ゲーの方がよっぽどそうじゃない認定の方が多くなるんじゃなかろうか

>>120
細分化でどんどん排他していくのは男性向けのほうが強い傾向にあるな
狙いスレで「女キャラ完全排除の女性向けは何故ないのか、女キャラがゴリ押しされてるのでは」
みたいな論で盛り上がったりしてるけど不自然すぎるのはちょっと的な感覚によるものだと思う

男って専用空間作ることに好意的・積極的だから美少女オンリー作品も受け入れられるって説
俺のための書斎とか趣味部屋みたいなの作ったり、職人の作業場が本当にそのためのものぎっしり満載にしてあったりする
だから、美少女愛で作品なら美少女以外いなくしてもいい。一面カメラが飾ってあるカメラ部屋、一面模型が鎮座してる部屋みたいな

女性だとどちらかというと生活空間にあれこれ入れたがるイメージ。
だから普段から鞄にぶら下げられるものとか、適当に転がしておきやすいぬいぐるみとか、女性向けでやたら多い
偏見もあると思うけど
だから自然さみたいなのにこだわりがちって

男の場合、乙女ゲーBLゲーとか女性向けろくにやらずに女性向けは男性向けよりつまらないとか言うからね
基本的にこもる生き物なのよ

女の場合も内心は少年漫画を除いて男性向けは女性向けよりつまらないと思ってるにしても
ちゃんと男性向けをやった上で言う方が多いんじゃない

>>121
その辺の感覚は逆に感じる
美少女動物園は主要キャラクター周り以外を除いては世界そのものにちゃんと男は存在してそうだけど
BL色が強い作品は作中世界の男女比そのものが偏っているように感じる

例えば鉄血のオルフェンズなんか不自然に主人公達と同年代の女キャラ殆ど出てこないでしょ
モブですらほぼいない

>>122
それはあるな
男性向けだけにVRが流行り、女性向けだけに日常生活で付けても不自然じゃないアニメグッズが流行ってるのもそれだと思う

>>125
そこは男性向け動物園と女性向け美少女動物園を比べるべきじゃない
けもフレの方が男出てこない感がすごい
角生えてるとか本来オスじゃないとおかしいキャラでさえ女

間違えた
男性向け美少女動物園と女性向けイケメン動物園ね

>>124
そのベースになってるのが大昔の男性向けだった硬派世界なわけで
硬派が男性向けで廃れ女性向けとして再構築しようとすると何故か女排除にならない
というのが今の狙いスレで疑問視されてる部分なんじゃないかな

>>125
だからゲイや腐男にウケたってのはある
鉄華団に衆道的な何かを感じるって見方も
ここでは何度か見かけたし

逆にレズにけいおんは受けようがないんだよね

>>131
女性作家が百合を描くと男と付き合ったけど反りが合わなくて
やっぱり女同士がいいよね的なのがテンプレで男性受けが悪いｗ

>>132
女受けも悪くね

Mマスにしても男受けするキャラはいるけどアイマスには女受けするキャラがほぼいない
こんなこと言ったらまたクソコテ扱いされるのかな？
事実だよね

>>133
そのテンプレ自体は女性向けのものだろう
男女入れ替えたらまんまBLの当て馬女だし

>>134
事実なの？そこからして疑わしいんだけど

じゃあアイマスで女受けするキャラって誰？
Mマスみたいに挙げられるの？

>>123
籠るというよりはオンとオフを徹底的に分けたがるからじゃない？

>>135
百合なんて元々百合好きにしか受けないんだから
男受け悪いって言い方はおかしい

>>137
逆じゃね
Mマスなんてキャラの名前すら知らんし男性人気と言われても

>>134
女受けするキャラってどんなの？

>>123で男性は自ジャンルにこもりがちという説を立てなんだから
その説に従えばそのまま女性向け素通りで人気以前に知らないとなるわけで

>>131
それレズが言ってたの？

>>140
女もアイマスの女知ってるのどれだけいるよ
もちろんアイマス自体の知名度は高いだろうが
仮に知ってても好きということにはならない

>>144
アイマス知らないならMマス知らないのでは

>>144
それはそういう話題を出した>>134に言ってくれ

>>126
最終的にけいおん不自然ってのは、部屋にギターしか置いてないなんて気持ち悪い！って話と同じと見てよくて
これを男が見るならギター部屋いいじゃんすげーじゃんって感じになる


>>134
女受けする女性キャラのテンプレってどんなの挙げたら納得するのか。

まず、プリキュアやセラムンみたいな女児向けバトルヒロインって男の大友も好きなキャラ。
おそらく作品全体としては女性向けのSB69の女キャラも、他の男性向け作品のヒロインと極端な差なかった(と思う。)
あと初音ミクのライブの客が男女比6:4〜7:3って言われてる。

この辺根拠に、ぶっちゃけ女性だけが好む女性像ってそんなになくて、男性受けしてるキャラからエロ直球系とかを除けばOKなのでは？

キャラ年齢とか除いてアイマスラブライブとプリパラアイカツと何が違うのかわからん
男性向けの方が男に媚びたエロサービスが多いとか？

>>148
女児と女性は別の生き物ってのが正しいんじゃね
男児女児関わらず子供は夢中になったものオンリーで頭の中が満たされるものだし

>男性受けしてるキャラからエロ直球系とかを除けばOKなのでは？
ナミさんとか蛇姫とかだって人気あるからそれは違うね

女子アイドルもので女性層も取り込むためにエロなくす以外で特別な対策必要か？
そういう意味で女受け狙いのキャラなんて確かにいないよね

>>147
＞最終的にけいおん不自然ってのは、部屋にギターしか置いてないなんて気持ち悪い！って話と同じと見てよくて
＞これを男が見るならギター部屋いいじゃんすげーじゃんって感じになる

これな
女性も小さな女児ならその感覚が強いんだろうけど
成長とともに生活中心思考になって男性向けとの乖離が激しくなっていく

>>152
そうか？　むしろ少年漫画好きな人が増えていくような気がするが

>>147
男装の麗人位しか女にしか受けないのが思い浮かばない

>>150
ナミさんはエロ直球オンリーではなく、強かで賢い(たまにがめつい)とか魅力多いキャラだと思う
もっと露骨なお色気漫画のお色気オンリーで人気稼いでるキャラのつもり

>>153
少年漫画は男主人公で他人事だからじゃね
女主人公になったら自分の生活とのズレに拒否反応が出るんだろう

>>156
そこなんだよな
だからけいおんは異性から見ると不自然に感じて少女漫画に載ることはありえない
逆にFreeは少年漫画に載ることはあり得る、つまりそこまで少年がズレを感じてない

>>156
自分の生活と違ってても理想に合ってれば問題ないのでは

劔岳に挑戦して亡くなった19歳女性がニュースになってたけど
ゆるキャンやヤマノススメみたいなことをしてる女性そのものはいるんだよね
ただそれに対して女性読者は自分の生活を当てはめるからこのスレみたいに拒否反応を示す

＞これを男が見るならギター部屋いいじゃんすげーじゃんって感じになる
みたいな反応はない

まあものすごい低年齢層の少女漫画なら載ることはありえるかもしれない微レ存だが
けいおんを受け入れる女の限界年齢とFreeを受け入れる男の限界年齢層はどっちが上か言うまでもないな

>>155
それだとキャラの前に作品人気がでないでしょ
永井豪の弓さやかとかそういう感じ？
でも男人気もないよね

>>157
20年前ならあったかもしれんけど
硬派の廃れた今では人気作品になることはないだろう
>>129は不可逆で硬派なら硬派で硬派特化のキャラデザにしないと無理

>>160
もっと水泳バカって内容じゃないと誰も食いつかないぞ
男児を馬鹿にするのもいいかげんにしろ

>>162
今じゃなくてもコロコロじゃすぐ打ち切られるよ
まずバトル性がないしだからと言ってギャグとしても微妙主人公無双もない

>>164
確かにそっちのほうが先だね

でも腐が描いた実質踏向けみたいなスポーツ物の少年漫画が少年にも通用することはあるよね
逆に男が描いた萌え作品なんてそもそも少女漫画に載り得なくて女性に通用するとかそういうレベルですらない

>>160
けいおんでギター始めたJKは聴くけど、Freeで水泳始めたDKは聞かないなあ

>>166
具体的にどうぞ
ガチンコ殴り合いに突き抜けた作品じゃないと男児には人気でないぞ

ハイキューでバレーはじめたDK>>>>>>>>けいおんでギター始めたJKだと思いまーすｗ

その他にも少年にも人気出た女性作家のスポーツものどれだけあるか分かってる？
男に少女漫画で少女に対してこんなことが今可能だろうか？

>>169
だから思うじゃなく具体的にどうぞ

あと20年前の話とか持ち込んでくる年寄の昔話もいらないからな

◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
ID:YTeFiBrJ
ID:oqdbX18n

まあ
＞自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
に尽きる話だわな

男性向けは素直に女性向けでは受けないよなという話をしてるのに
女性向け陣営には「いや偽装して男性支持は絶対得られるはず！」みたいな
無駄な自信を持ってるおかしなのがちょくちょく出てくるのは何なんだろう

自分達は男オタよりも「まともな」男性や少年の心を理解してるとかいう傲慢さじゃね？

>>169
ハイキューの作者って腐女子なの？

>>174
旦那や息子の心は自分が一番理解してると豪語するおかしな主婦みたいなもんか

相手を完全に物扱いできるタイプのキチガイが男
相手と自分と同一視できるタイプのキチガイが女
みたいなのを前にこのスレで見たけどその通りだと思った

>>163
それもあるし
※ガタイをもう少し縦方向に圧縮する
※勢いで描いたようなギャグ回を挟む
この2要素も必要

フリーをコロコロでやったら起こること
キャラでザも性格もストーリーも完全別物にされて主人公が崩れ顔でおしりペンペンとかし出す
→それをみた腐女子が炎上する
→小学館に抗議が殺到する
→連載終了

じゃあけいおんも彼氏持ちぐらい入れろや

>>180
別に少女漫画でやらないならそんな事する必要ないって話だろ

けいおんだと彼氏いないけど未確認で進行形は婚約者いるし、
ガルパンは彼氏欲しいとか振られたとかいってるのあるし

逆にMマスはなんでPが男なんだ!?って批判見たな

>>182
アニメとかこの前のエイプリルフールネタとかで
男Pを振られたことは何回かあったけど一応公式では
性別はプレイヤーの想像に任せるって建前なのでは？
石川Pは石川Pで見た目が中性的すぎるもっと武内Pとか
ああいう感じがよかったってのは聞いた事あるが
それで炎上ってわけでもなかったし

いっつもクソコテ警報出してる人って単発IDだけどやりあってる人なんじゃない？
>>172そうだけど相手をクソコテ扱いで議論以外のところで潰そうとしているだけにみえる
そうじゃないなら同じIDでレスつけまくってほしいな
どんな人がわざわざ警報だしてるのか知りたいし

異性に興味なく趣味に打ち込む作品は男集団なら少年漫画として通用するがそういう女集団は少女漫画に通用しない

会話もそうで彼女嫁の話題を男集団でしないより彼旦那の話を女集団でしない方が違和感がある

>>180
恋人がいる漫画なんて沢山あるじゃん
なんでけいおんでまで恋人関係求めるのかねえ
というかさわちゃんに謝れ

>>185
男集団でエロい雑誌やAV回したりしないのも違和感あるが
大学以上だとその手の店の話だってするし

>>131
ガチレズに受けた作品っていうとラブライブ、レヴュスタあたりが思い浮かぶ

>>187
彼女嫁の話ではないし、男(向け)だと恋愛とエロは別腹というのは当たり前
逆にだからこそ男向けの薄い本のエロありきイメージができたというのはあるが

>>187
草食系男子の集団なら違和感ないよ

逆にけいおんみたいな異性に興味なく趣味に打ち込む女集団はリアルでありえないのは分かるな
ブス女集団ならいざ知らず

>>191
まあこういう偏見垂れ流しの人間が「人間は恋愛して結婚して一人前」なんて馬鹿馬鹿しい同調圧力を押し付けるんだな

>>190
なら軽音部は草食系だったんだろう

>>191
え？ブスは恋バナしないの？

>>189
自分が高校の時はあいつは彼女じゃないのか？みたいな話はしてたけどな

恋愛色事に関心がない人は同性愛者より多いのに、191な偏見を平気で言い立てるって同性愛差別より深刻かもしれないな

女子高だから〜とかいうけどむしろそっちの方が男の話題周りの目気にせずしやすいと思うよ
逆に恋愛に興味なく趣味に打ち込む男集団はそこまで不自然じゃないね
それがたとえ腐に都合良いものだったとしても大して少年漫画で問題にならない

確かにAVの話題とか好きだろうけどそんな話題なくても少年には問題ないんじゃない

>>185
セーラームーンのボツエンディングだかにそんなのあったな

>>196
確かにそういう人もいるね
でも美少女集まって一切そういう話しないのは不自然
だからこそ少女漫画で通用しないんだよ
これはSHIROBAKOあたりにも言えること
アニメ作りに打ち込む美少女集団！私たち恋愛に興味ありません！
女から見るとふざけるなとなる

男に通用する男集団を作るには恋愛描写はいらずバトル描写とかの方が大事
一方女に通用する女集団を作るにはバトル描写はいらず恋愛描写が必要

>>199
あんたの発言で絶望先生の太宰メソッドを思い出したよ
自分が嫌いと言えばいいのに『女』と主語大きくする詭弁
「一人しかいないのに『私たち住民は断固反対する！』とか！
全員に聞いたわけでもないのに　我々都民は我慢の限界　とか！
自分の意見をみんなの意見のように言う　主語のでかい人！」

お分かりだろうか
腐に都合がいいヘテロ恋愛に興味のない男集団
萌えオタに都合がいいヘテロ恋愛に興味のない女集団
どちらが異性に通用するか？ 言うまでもないね

そもそも恋愛に興味なく趣味に打ち込む女集団が女も好きなら少女漫画にたくさんあるはず
ないイコール需要がない

その逆パターンは少年漫画にはあるのにね

女から見るとふざけるなとなる←YTeFiBrJは人類全女の代表か？
勝手に女と一般化するな

それはともかく少女漫画でもない四コマ漫画のけいおんに何故ここまで意味不明な噛み付きをしてくるのか不思議でならない

>>204
ごめん大半の女性って言いたかった

そもそもなんで少年漫画の男性キャラが恋愛に興味を示さないのかというと
それはそいつらは少年読者が憧れるようにつくられたヒーローだから
ヒーローだから、普通の男のように性欲に振り回されることなく
それよりも重んじる信念や価値観に従って生きているわけ
分かってると思うけど男のリアルな生態を写し取ってああなわけじゃないからね

>>197
女子高生の生態みたいな本は読んだけど、
外部に男を漁りに行くのもいるけど、男いない分趣味に打ち込んでるのも多いみたいに書いてあったけどな

>>206
そもそも少年にはリアルより夢が大事だしな

リアルを追及するとするなら
仮に草食系美少女集団だったとして本人たちが男に興味なかったとしても
その世界の男たちがその子たちを放っておくわけがないので
男が絡んでこないのは不自然ということになるよね
告白して撃沈する男とか親切装ってつきまとってくる男をあしらう話がないとリアルではないということになる
別にそういうのを書けということではなくリアルに描くならという話ね

多分毎回これを主張する人が恋愛の話しかしない女ばかりの環境にいたんだろうなー

少女漫画でもちはやふるの千早なんかはほとんど恋愛に興味ないわな

少女漫画だってちはやふる主役の千早はほとんど男に関心ないしな
自他共に認めるカルタ馬鹿
太一の方が振り回される始末
新の方が好きらしいけどよく分からん

でも恋愛要素あるからね

>>209
つまり藻女集団なら不自然じゃないけどそれじゃ漫画映えしないから見た目美少女にしてるだけの話じゃん
リアルを履き違えてる

ちはやふるとけいおんSHIROBAKOを比べても後者のリアリティのなさに気付くはず
ちはやふるぐらいはありえるのかなと思えても後者はそうじゃない

10年前ならともかく今けいおんをリアルとか思ってる奴殆どいないでしょ

>>209
どうでもいいけど、けいおんの話するならあそこは女子校だよね
女子校生徒に男がこぞって告白してくる事がリアルと言いたいの？
むしろ女生徒同士で告白する方が多いのではないのか
澪はファンクラブすらあるし

>>208
少女漫画はファンタジーが多い分、女性向け男ホモソ作品の方がリアリティがまだあるんじゃないかって声もあるね

>>216
そうだよ10年ぐらい前の作品ぐらいでしかマウントを取れそうな作品がないんだよ
哀れな他ない
逆に女性作家の男集団作品は最近でも少年漫画で普通に通用する現状差

女しかいない環境で男がドンドン言い寄ってくるとか、どこまで勘違いしてるんだろうなこの恋愛至上主義者は
少女漫画的御都合主義をリアルと勘違いしてるんじゃないのか？

別に萌え向けであろうけいおんで男の話が出ないのは全然問題無いし批判する気もないけど
少女漫画としては不自然だよね
ただ男の話をしないのが原因じゃなくて
・ストイック系でもなく楽しくお茶会とかやってるのに出ない
・明らかに男性のプレイヤーのほうが多い主題なのに出ない
・美少女５人なのにモテたとかの話すらあまり出ない
・恋人とかではない憧れの人やら他人の恋人の話題も出ない
・なぜか異性の気配が異様に薄い世界
・女同士はむしろ距離が近すぎるくらい近い
あたりの複合での違和感だと思う
あと澪は女から見るとどう考えても女子校でファンクラブが出来るタイプではないｗ

>>218
少年漫画はファンタジーが多い分、です

>>212
新に会いたくて走り回ってたりしたのに？
>>217
他校の男や通りすがりのナンパや楽器通じて知り合った男や
美少女なら学校以外からでもいくらでも男寄ってくるよ
現実の美少女って本当にそういうもんだよ
美少女設定が嘘というならそうかもしれないけど
>>220
女からファンクラブできるとしたら律ちゃんだよねｗ

ストイック系でもなく楽しくお茶会とかやってるのに出ない ←何が？
明らかに男性のプレイヤーのほうが多い主題なのに出ない ←出す必然性がない
美少女５人なのにモテたとかの話すらあまり出ない ←女子校だぞ
恋人とかではない憧れの人やら他人の恋人の話題も出ない ←さわちゃんと和田晶を無視すんな
なぜか異性の気配が異様に薄い世界 ←女子校だぞ
女同士はむしろ距離が近すぎるくらい近い ←だから何？

むしろあなたの想定する少女漫画とやらの方が歪んでるんじゃないのかね

大体まどマギが美少女動物園でごく例外的に女性支持も得たのはさやか絡みの鬱々とした恋愛模様も大きいと思うよ
ちなみに男人気一番ないのがさやか

>>220
そりゃ少女漫画じゃないんだから少女漫画じゃ不自然だろう

そういや、少女漫画のヒロインって美少女なのになんで1人か2人位にしかモテないの？
学校中の男からこぞって告白されないとおかしいじゃん

少女漫画のヒロインって設定上は平凡である場合もかなり多いと思うんだけど
平凡設定なのにモテモテの逆ハー状態になってる不自然な作品もあるけどね

>>222
ほとんど関係がないのに告白してくるのが日常茶飯事と考えてるならあなたと私のリアルは随分かけ離れてるんだろうね

>>222
と言うか24時間密着してるわけじゃないんだから
描いてない部分でナンパされたり男と付き合ってたりしてるかもしれんじゃん

そういや、声優の写真背景や服から彼氏推測してる連中いるけど、
男でも恋バナ好きだという事だなw

>>220
でも三次元に興味ない腐女子集団の閉鎖性ってあんなもんじゃねえの
まあ美少女部分はファンタジーとして

好きなもんをダシにしてダラダラしに集まるだけなんてのは男女オタ非オタ問わずのあるあるだし

>>227
都会の美少女でしょ？しかも楽器やってる
ナンパとかしょっちゅうあるはずだよ
ソースは知り合いの美少女
>>228
描いてない部分で付き合ってた設定明かされたら
円盤割られるどころの騒ぎではなさそうｗ

逆に女好き設定の男キャラが出てくるのは女性向けあるあるじゃない？

>>230
だから美少女部分をファンタジーと読めばほとんどの問題点クリアできるんじゃねえの？

>>232
まあ大体はね
それでもブスでも男に恋したりそのコイバナしたりはあるとは思うけど

けいおんは趣味だけのつながりの友達であってプライベートなことは話さない距離感のグループとかならリアルかもしれんがｗ

>>233
だからメンタルが現実に興味持てないオタク的なんでしょ
閉鎖環境なら普通にありえる話

美女が集まって恋バナしないのが不自然なら
腐女子がアフターで集まったら恋バナしてんの？
今日コミケでナンパされちゃったとか

>>236
その場合は>>234になるね

経験上女子校こそ男の話で盛り上がりがちだと思うｗ
というか基本的にキャラの行動とかバンドの方向性(衣装とかも含めてアイドルバンドっぽい)が明らかに異性向けなのに同性ばかりの観客を大盛り上がりさせ熱狂的な同性ファンが付くのに違和感があるんだよね
男子校でジャニーズみたいな男性アイドルグループを結成したら男子校生に大ウケ・〇〇君カッケーファンです〰(男)なお女性ファンの影は無い、みたいな違和感
女性向けにするならせめてチャットモンチーやSHISHAMO程度には硬派にして共学で男女問わず人気！位が妥当かなーみたいな
別にけいおんの同性人気を否定してる訳ではないよ

そもそも10年前の作品しか挙げられない時点でお察し
女性作者の男集団少年漫画なら最近でも男人気の方が上回ってる作品が普通にあるわけで

けいおん以降はリアリティがあるかないかすら話すに値しないからね
男人気でいえばセーラームーンとかは女向けだから当たり前だけど恋愛絡みまくってた

>>239
なんだその意味不明マウント

>>239
逆に男向け男集団物に昔程の需要と供給が無くなった現れじゃないの？

>>240
SHIROBAKOがあるじゃん
あれは社会人アニメとして最も出来の良い作品のひとつ
ただあれにしてもメインの女子たちに一切異性関係の話題出てこないんだよね
あれをイケメンキャラに置き換えた方がまだ自然になる

基本的に女性が集まれば恋バナってのはデフォだよ
恋人いるならデートの予定だったり服装やプレゼントの相談だったりどこまでいったとか今度会わせてとかの会話が普通
恋人いなくても好きな異性がいれば恋愛レベルだろうと憧れやあの人かっこいいレベルだろうとちょいちょい話題にでる
これは恋愛に興味ないのが混ざっていても社交性で参加している
セラムンの亜美とか原作のレイとかでも友達の好きな人把握してるところがわかりやすいかと
腐の場合は他人の恋バナを腐カプで賄っているから必要ない場合もあるけど

今期アニメで放送されてるギブンは女性向けけいおんとか言われてるけど軒並み恋愛脳だね男同士で

>>243
あれ恋愛してられるほど余裕あるメンバーいないからねえ
若手の割りに責任あるポジションにいるor理想とかけ離れたポジションにいるの二択だし

>>244
だから恋愛に興味ないのがメンバーのうち大半ならそういう話になんないって事でしょ
前提の設定が恣意的過ぎる

>>247
バンドやるような女が何人も集まって大半が恋愛に興味ない〜？えぇ〜？って話だろう

>>248
閉鎖環境にある女子がなんちゃっての延長でやってるようなバンドでしょ
オタク的閉鎖集団になっても別におかしくもない

>>244
そういや、そいつらうさぎを除いて全員結婚しないまま何千年も過ごすんだったか

別に男の目線から見てもけいおんのキャラ達がリアリティあるとも思えんし
そういうの別にけいおんに求めてないんでってだけの話でしかないんだがな

>>250
それでも恋はしまくるというね

女性の大多数が恋バナに興味あるし興味なくて流すことはあっても止めたり否定したりは相当なコミュ障じゃなければ存在しない
実際仕事してても五十代とかの先輩が「今来た男の子かわいかったね」って皆と話しているのを何度か見たよ
お堅い職場じゃなければ給湯室とかロッカールームででもそういう話題は当たり前にでてくる
だから仮に10人中8人が興味なかったとしても残りの二人で話題だしてみんなそれなりに相槌打っての状況になる
まぁその割合で恋愛興味なしってなんかの障害疑うレベルだからありえないけど

>>249
女性のオタク的閉鎖空間はひたすら他人の恋愛話だよ
Twitterみれば簡単に観測できるレベル

>>251
その結論でいいと思うんだよね
メイン視聴者に合わせてカスタマイズしてるんだから現実から遠くなるのは当たり前だし

まあオタクですら異性キャラかわいいorかっこいいって話するよね

恋愛話しない奴はガイジとか言われるならそんな怖いリアル女の世界とか誰も見たくない描きたくないわな

>>255
なんで微妙に違う話に持ってくんだ？わざと？
年頃の美少女が集団で集まって良くも悪くも男の影が話ですらまったく出ないのは普通じゃないって話だぞ

>>251
この意識が強くなったからこそ硬派人気が崩壊したって話でもある
キャラ設定に女であることのリアリティを求めなくていいなら男キャラの代わりも勤まるって話
よってその逆の>>239なんてものに需要があるわけがない
何度も言ってるがここ5年位の作品で具体例出せや

>>256
性欲まみれの男子高校生が集まって女やエロ話をしないのも普通じゃないんだが

>>256
そこだよな
どうしてそこで私には男のリアルが分かってる！
みたいな傲慢さを平気で出せるのかが不思議でならない
男性向けみたいに自分に都合のいい嘘だと素直に認めればいいのに

安価ミス>>258ね

>>258
そうでもないよ
肉食系以外はそういう話しない

>>258
もちろんそれも普通じゃないよ
ただけいおんのアレは普通だって言う人がいるから話が長引いてるだけで

女に興味がなくて趣味等にのめり込むタイプの男も多いが
それならそれでのめり込む姿に説得力がなければ男性読者は付いてこない
むしろ女の話してる肉食系より偏屈で女性に分かりにくいものだと思うが
そういうことを無視して>>160みたいなことを平気で言うキチガイが出る

>>256
揚げ足取りかな>>253のいるリアルってそんな場なんでしょ
あー、奴って個人の表現じゃなくて奴らってすべきだったな、そこは失敬

>>264
>>253の障害って
恋愛に関係なく他人の会話に話まったく合わせないというか
人が恋愛話しだしたらなぜかやめさせる人とかそういうレベルのことでしょ？
そりゃそれは男女問わずやばい人でしょ
女十人集まって十人とも男に１ミリも興味がないは普通ではないなら自分もそう思うし
男だって男十人集まってキャラが可愛いレベルの女の話も出ないのは普通じゃないだろう

Freeも同じくらいに水泳自体に対する愛を感じなくて説得力ゼロという話
なぜかそちらは出すところに出せば男の子に大受け！みたいな夢を語る変なのがいる

Freeもけいおんと同じくらい現実味ないよ

>>267
貴方はまともそうな人で良かったよ
>>177で大体合ってる話なんだろうなこれ

>>265
恋愛と異性キャラの話はまったく別の話だろう
同一視して語る場合もあるだろうが

>>269
自分のレス辿ってくれれば分かるだろうけど
自分はずっと良くも悪くも異性の影の話全般について言ってるから
なので恋愛も異性キャラも同じ枠

>>202の何が詭弁かって何がないかだけで定義を終わらせてるところ
何があるのかについての言及がないからその作品の売りも全くわからない
恋愛に興味なないなら何に興味があるんだ？ということがそのままそのキャラの個性であり
そこに説得力がなければ作品としての魅力もないぞ

>>270
>>265で言ってる男十人ってのは｢キャラ｣と限定してるからにはアニメ漫画などのオタクでもって話でしょ
でもそれって男でもとかオタクでもとかって事じゃなくてジャンルそのものに異性の影があるからそういう話になるって事じゃないの
つまり異性の影がないジャンル(鉄とか)のオタなら異性の話が出なくてもおかしかないでしょ
そこ混同して考えるのは違うでしょ

と言うか人間関係に対する興味と恋愛度は比例するからな
競技内容に執着せず人間関係にばかり拘泥するようなキャラが恋愛だけすっぽり抜けてるわけがない
逆に恋愛に興味がないような〇〇バカならその〇〇で頭が一杯で周囲の人間とか物扱いになる
ここが描けないなら少年漫画も無理でID:YTeFiBrJがどこを向いているのか分からない

二次創作BLは読むのに商業BLを読まない腐女子が話題になってたけど
男性だとエロ同人は読むのに商業エロ漫画は読まないって人はあんまり聞かないよね

リアルで女が集まったら必ずする話が男の話にシモの話、ていうかチンポの話だよ
常に押しのチンポのことしか考えてないような子の方が普通だから
美少女動物園とかみて勘違いしてるオスヲタはもう少し自分の下半身に自信もって身嗜みを整えた方がいい

>>272
別のレスで
濃い目の趣味だけの集まりでプライベートには一切踏み込まない程度の付き合いのグループならアリだろう
とは言っているはずだけど
ただけいおんがそうなのか？と言うと絶対にそうではなくてゆるゆる仲良し女子グループのはずだよね？
ちぐはぐになっているかと
>>275
それは男向けのエロ漫画の世界だね
大半の女はその真ん中ゾーンにいるのに
女を１００％清楚処女か１００％ビッチにしか分けられないのがいわゆる悪いオスヲタだろう

↑BBAかな？
女がチンポ大好きなのは普通であってビッチじゃないんだよ〜？
時代錯誤な差別思想抱えてそうで可哀相

煽りが雑過ぎて乗っかりはしないとしても
若いイイ女ぶって出てくる煽りが「オ・バ・サ・ン」なあたりがネカマJJI初級基礎マスターしててそこだけはいいと思います

リアルでもネットでも恋愛話出るグループとも普段出ないグループともつるんでたけど
ちんこ好きな女は１人しか知らないな

前から何故か男オタを更生させたい人かいるのは謎すぎる

汚腐ザーバーが謎じゃなかったことなんてない

>>279
エロ漫画のキャラを普通の女の基準にしてるからこういうおかしな発想が出てくるんだよね

話は変わるけど今年の戦隊ライダープリキュアから
男らしさ女らしさみたいなものが消えてて不思議だったんだけどちゃんと理由があったんだね
https://www.j-cast.com/2019/08/08364683.html

ちなみにタカラトミーはとっくに統合してたみたいだから
これも少子化の影響と輸出向けを考えての話なのかもな

男児向け5、女児向け5だったのが
統合して子供向け8とかになりそうだ

部門統合は分散した人件費を減らす意味合いもあるから
子供向けそのものが下火になってることを示してるんだろうね

少子化が進むから仕方ないとはいえ
少し前までは子供一人に対して金を出す身内が両親や祖父母でたくさんいるのが最近だと思っていたんだけどな
思ったより少子化が深刻と見るべきかあるいはワープアで財布が機能していないとみるべきか

オタク向けのとんでもない勢いの細分化を考えると第二次ベビーブームに全てが追随してる印象すらある
一般テレビ番組は団塊〜バブル向けだけやたらと充実しまくってるし

>>287
きょうだいが減ったどころか一人っ子がマジョリティになって
ニチアサが連続した時間でまとまったことも含め両方見る子が増えたってことかもなあ
比較対象が周囲に居ないから男の子女の子というのも後回しと言うか

だから子供一人あたりの財布がさらに増えたのはそのとおりだけど
一人の子供がプリキュアからライダーまで全部のグッズを持ってる
なんてことも考えられる

男の子がプリキュアの玩具買ってると？ねーよ

女の子かてライダーグッズ買わんよな

>>290
男の子どもはさすがにプリキュア買わない
普通にオタクの大人が買ってる
>>245
作者が女性だから男キャラも女っぽい性格になるんだと思う

>>258
ソースDK時代の自分だが多少の恋愛話はしたが下系はほとんどしなかったな
グループに1人草食というか下品な話一切ダメな奴いたんで
そいつに配慮しての事だったと記憶しているが
それに限らず「空気を読んだ」結果下系一切なしになることは男社会でも珍しくない
恋愛はともかく下は人選ぶからな
リアリティ出したいなら何らかの形で下一切ダメ設定入れれば多少は自然になるかも

>>285 >>287 >>289
1人1人にかける額は増えたけど数が減ったので合計すれば
兄弟複数時代から見れば減的な話かな
でもこれアニメに限らない話だよなあ
例えばランドセルだって今は色数増えたわ高級さを前に押し出すわで
昔に比べれば一点豪華主義的な消費をほぼ前提にしている感じがする
数が減ったんだから質で勝負しないと業界縮小待ったなしだというのは分かっているけどね
そのせいか随分個性的にもなってるし
今の子は数が少ないからその分1人1人が尊重されてる
行きつく先は288が言うようなとんでもない細分化になりそう

969：名無し募集中。。。：2019/09/17(火) 11:26:06
よろしくお願いします
【状況】ERROR: しばらくお断りさせて頂いております。
【板名】同人板
【スレッドタイトル】男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　138
【スレッドＵＲＬ】http://2chb.net/r/doujin/1568530680/l50
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】sage
【本文】
>>258
ソースDK時代の自分だが多少の恋愛話はしたが下系はほとんどしなかったな
グループに1人草食というか下品な話一切ダメな奴いたんで
そいつに配慮しての事だったと記憶しているが
それに限らず「空気を読んだ」結果下系一切なしになることは男社会でも珍しくない
恋愛はともかく下は人選ぶからな
リアリティ出したいなら何らかの形で下一切ダメ設定入れれば多少は自然になるかも

>>285 >>287 >>289
1人1人にかける額は増えたけど数が減ったので合計すれば
兄弟複数時代から見れば減的な話かな
でもこれアニメに限らない話だよなあ
例えばランドセルだって今は色数増えたわ高級さを前に押し出すわで
昔に比べれば一点豪華主義的な消費をほぼ前提にしている感じがする
数が減ったんだから質で勝負しないと業界縮小待ったなしだというのは分かっているけどね
そのせいか随分個性的にもなってるし
今の子は数が少ないからその分1人1人が尊重されてる
行きつく先は288が言うようなとんでもない細分化になりそう

>>293
まぁ、プリキュアグッズ買ってもらってる男の子も
ライダーグッズ買ってもらってる女の子も、
ちょっとはいるんじゃね？ちょっとは

ギヴンってシェリプラス連載のBLか？
そりゃBLなら恋愛脳にもなるだろうとか思った

恋愛物なら少年漫画の男だって恋愛脳だからなぁ

>>232
しょっちゅうとはどれくらいの頻度？
見えはって一度告白されただけなのを盛ってるだけじゃね？
単なる噂話程度のことを「リアル」だなんて笑い話だよなあ
そもそもけいおんの作品内部設定で美少女なんて設定あったっけ？
>>244
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
男に興味ない女はあんたの視界に入らないということなのに

訂正
>>230
しょっちゅうとはどれくらいの頻度？
見えはって一度告白されただけなのを盛ってるだけじゃね？
単なる噂話程度のことを「リアル」だなんて笑い話だよなあ
そもそもけいおんの作品内部設定で美少女なんて設定あったっけ？

「紬の存在が現実離れしてる」
「憂のような妹なんて有り得ない」
な指摘なら、そうだよねと同意するけど、女子校で女しかいないのに
見ず知らずの男が続々と告白するのがリアルと言い張る奴については
「お前の色ボケ脳こそリアルではあり得ない」と突っ込み入れるよなあ

>>298
休日に街一緒に歩いただけで何回も男に声かけられてたよ
数回会った毎回それだったから恐らく日常はもっとすごかったんじゃない？
余談だけど自分は美少女じゃないから知らなかったけど男も女子みたいに子分みたいな取り巻き連れて声かけにくるんだね
横で美少女すげーなパンピとは見えてる世界が違うなってもはや感心の域だった
男じゃないけど知らんおばちゃんからもいきなりあんたすごいかわいい顔ねって声かけられるくらい
自分も口に出さなかっただけで第一印象はめちゃくちゃ可愛いなだったからおばちゃんの気持ちよく分かったけど
まあけいおんが美少女ではないなら告白されたことないもアリかもね
ただそれでも男の影が1ミリもないのは不自然ではあるけど

そもそも女子高だから男と全く出会わないというのが分からない
全寮制で休日も家か学校に軟禁されてるなら分かるけど休日は普通の場所うろついてるんでしょ？
まあ一般人と美少女の現実は現実離れしてるくらい違うということは美少女の知り合いでもいて目の当たりにしないと知らないもんだと思う
何もしなくても顔だけで見知らぬ人までわらわら吸い寄せられてきて視線も集めるのは正直羨ましいより大変そうだった
告白ってのがまた現実を知らない感じで…そりゃ初対面じゃ告白じゃないよナンパやナンパ隠しバレバレな声かけや遠くから今の可愛かったｗ言ってる声が聞こえてくるだけだよ

いつも街歩いてるが男にナンパされたことなんて一度もないよ
自分が美少女かどうかは判断はつかないけど
ていうか知り合いでもないのにナンパしてくる男って、顔しか見てない奴でありそんな奴にナンパされて嬉しいか？

普通の人は男から声かけられるなんて滅多にないし男に興味ないなら恋愛の話をしない
それだけのことじゃん
自分を基準に考えるからトンデモ言い掛かりになる

>>302
それは美少女ではないんだろう自分もないし
美少女は嫌でも男女問わず可愛い可愛い言われてしまうから自覚がないことはフィクションでしかありえないんだ…
そもそも余談であって元は嬉しいとか嬉しくないとかいう話はしてない
>>303
美少女の話をしているし
本人が興味なくても男が放っておかないので男がいない世界は現実味がないという話をしている
けいおんは夢物語という話からの話だ

>>304
>>297
＞そもそもけいおんの作品内部設定で美少女なんて設定あったっけ？

>>305
美少女ではないなら美少女に見せる造形が夢物語だし
美少女なら男の影もないのは夢物語だし
ブスでも男の興味の影もないのは夢物語
度のパターンでもどこかに夢がある
まあ夢の塊みたいな話だから今更だし
夢は夢でいいんだけど男１ミリも存在を感じさせないのはリアルとか言い出すからそれは違うでしょってだけ

1000人に1人いるかどうかの美少女を基準だと勘違いされても

>>306
Freeは男の子に大人気！の声のほうが数倍大きかったんですがそれは

>>306
あと趣味の話しかしないというなら仲良しが嘘
仲良しというなら男の話も出ないのが嘘となる
どこかに嘘をついている
フィクションだからそれでいいんだけどさ
>>307
けいおんってそのくらいの美少女のつもりで視聴者は見てたんじゃないの？
というか二次元少女たちはそのくらいの美少女のつもりでみんな見てるでしょ
それが夢というか嘘のひとつだと分かって
>>308
別に自分は男女別人気の話はしてないよ
夢物語だから同性人気がないなんて話してないし
フリーもけいおんも同じくらい夢物語
少女漫画的な作風じゃないから少女漫画好きな人には受けないだろうねとは言ったけど

しかし毎回単発が２レスずつ返してくるこの状況はさすがに…

Aセクシュアルってご存知？と言いたくなる
欲望の多い人間が恐れるのは欲望の少ない人間だということを思い知ったよ

>>309
＞フリーもけいおんも同じくらい夢物語
その認識ならいいけどここ数日あまりにもFreeは男子の共感を得られるリアル作品！
的な連投が続いてたんでピリピリしてるからな

>>306
少女漫画のヒロインみたいに道を歩いていてナンパされない
レベルの美少女なんじゃねぇのw


色々リアル言い出したら、
女子校ならスカートばっさばっさして扇がないのはおかしいとか、
教室でナプキンが宙を飛ばないのはおかしいとかなるな

あ、けいおんの体重設定はリアルなんだったか

>>312
Freeは替え玉出場はあり得ないって炎上してたなぁ

ついでに男子の中の女子では、
実写刀剣乱舞で幼女審神者で拒否反応してるを何人も見かけた
幼女だから検索したら引っかかる程度で済んだけど、
JK審神者だと大炎上したんじゃないかと思ってる

>>311
けいおんのキャラがみんなそうなのはリアルなの？
>>313
それも夢だけど
少女漫画の美少女ヒロインはナンパされたり変な男に襲われたり
変なスカウトに引っかかったり（それを男に助けてもらう）みたいなのはちょこちょこあるかな
女子高でも扇いだりナプキン飛んだりはクラスによるししない子はしないでしょ
けいおんで言うと律ちゃんはするけど澪やむぎはしないみたいな風にキャラによって違うのがリアルというもの
けいおんの体重はBMI平均を採用してるから普通よりぽちゃ気味で逆にリアルじゃないよ

>>314
登場人物が全員同性愛者の百合やBＬに一々そんな注文付けるのかあんたは
まああんたの目にはあちこちにいる同性愛者も無性愛者も見えてないんだろうが
作品という形にして初めて認識したんだろ

>>315
BLや百合作品のキャラがバイか同性愛者の可能性が高い読者の共通認識だろうけど
けいおんのキャラはみんなアセクシャルがオタクの共通認識なの？
へーそれはしらなかったなー
仮にそのうえでも美少女に男が寄ってくるというのは美少女本人の性的志向とは何の関係もないと思うけど

今度はオタクの共通認識とやらに文句付けてくるのか
ただのクレーマーだろこいつ

共通認識の話したら、その手の作品は特に敢えて意識も設定もしてないんじゃない。
この子は異性愛者かどうか男に興味津々か興味薄いとかまったく設定してない。
こいつはメインバンクがどこそこ銀行である〜みたいなどうでもいい情報設定しないのと同じくらい、
恋愛絡めない作品で異性愛者かどうかどの程度恋愛に興味あるかなんて要らない情報

>>313
少女漫画のヒロインって町でナンパされたり一目惚れされたりの描写そこそこあるぞ
Freeの替えだま出場は常識や良識の範囲ではありえないし普通はお叱り受けて部活停止処分ぐらいくらうだろうけど不可能ではないよ
係員やってる人は全員の顔と学校を把握してるわけじゃないし部員少ない学校の当事者全員共犯なんだからできなくはない

>>315
けいおんやFreeに同性愛設定のキャラいたの？
それとも別のはなししてるの？

>>318
少年漫画のキャラにしてもそこまで考えてないよなｗ
キャラを何から何まで人間として不自然的かどうかを精査してたらきりがない
夏の夜を歩いてるのに蚊に刺されないのはおかしいみたいな無粋さを感じる

>>319
異性愛者とはっきり認識できるキャラ以外は性的指向は不明
言及してないのに性的指向性が分かるはずがない

>>321
分かるはずがないと言うかその設定ストーリーに必要？ってだけの話だよな
けいおんが男キャラで少年漫画だったらそういうツッコミが入らなそうなのに
女キャラだと何故そこまで人間らしさに固執するのやらさっぱりだ

男オタを叩きたいクレーマーなんじゃないの

>>321
>>315で唐突に
「登場人物が全員同性愛者の百合やBＬに一々そんな注文付けるのか」
などと言い出したのはなぜ？
それまでそんな話してなかったと思うんだが無関係な方向に話を広げて何をやりたかったんだ？

>>324
BLや百合はそういうものとして見るものだろ？
だったら日常系もそういうものとして見ろよ
ってだけの話じゃね

なんで作品中にない余計な情報入れて不純物混ぜようとすんの？
食品工場で作られた商品は不自然！蝿とか飛んでる空間で作りましょうとか言うの？

>>324
全員同性愛者という状況はほとんどあり得ないが全くないという訳ではない

そもそもの話をすれば、物語なんて作者のご都合主義で可能性が低いことが頻繁に起きるので ID:eZF8uuQAの言い掛かりそのものがナンセンスだいうことだ

eZF8uuQAが男好きなのは十分に分かったけども、他人にまで、それどころが作中キャラにまで男を押し付けるのが当然的な論法には辟易する

虫食い無農薬栽培信者のおばちゃんみたいやなｗ

>>322
＞男キャラで少年漫画だったらそういうツッコミが入らなそうなのに
＞女キャラだと何故そこまで人間らしさに固執するのやら

それは簡単に答えられる
女性視点では女キャラの不自然さは見えるが男キャラはファンタジーで詳しくないから違和感に気づきにくいだけ
性別変えても似たようなことがあるよ
女性向け漫画に出てくる男キャラやその周辺が不自然に見えるのは男性視点なら当たり前
さらに女性は色んなものに注視する生活しているのは車運転時の視線の動きでもわかるけど男性よりそういうのに気づきやすいってのもある

だからそれを「自然な女子高生」とか言い出す人がいると反発を食らいやすい
「俺たちの好みで創作したファンタジーだ」というのに反発するようなのはごく一部しかいないだろう

>>325
日常系って後天的な分類で最初に見る人には伝わらないからダメだろ

単にその辺考慮しないファンタジーですってことなら別に異論はないけど

そろそろ20年近い歴史になる日常系を後天的とかないわー
20世紀からタイムスリップしてきた人？

>>329
少年漫画は嘘八百だけどそれに対して男性からも人間ならこうするとかクレームなないぞ
むしろゆで理論とか初代TFとかチャージマンとかそのままの味を楽しむものだ

と言うか女性の言う「人間ならこうする」自体が男性読者にとっての違和感なのかも
キャラが〇〇しかやらない単細胞であるほど男の子は盛り上がるものだしな

>>330
じゃあけいおんを見る人はみんな「日常系をみるぞ」って意識で見始めると？
話題になってから手を出す女性は詳しく知らずに「女子高の部活もの」のつもりでそれこそFreeの逆みたいな感覚でみたりするんだから
百合やBLみたいにOPみたらもしかしてって予測できるタイプじゃないだろ？ってこと
最初からわかってなければ「日常系だから」と思う前に「私の知ってる女子高の部活じゃない」ってなるんだよ

>>331
少女漫画だって嘘や誇張がゴロゴロしていても読者からそんなツッコミははいらないよ
女性が気にならないような部分でやっているからね
少年漫画も男性が気にならない部分でやっているから気にならないだけ
少女漫画の銃がおかしいとかそんなの外部の男性しか気にしない
それと同じことだよ
気になる、気にする範囲が男女で違うからそのラインを守って作るのが少年漫画であり少女漫画なんだよ

>>333
おかしな物があったらそれに対してツッコミが入るものだろうけど
それ以外なにもないことに対してはスルーするのが男性向け
描かれない＝作品中にはないものとして進む

>>333
女子高って6.6%しかないんだけど、そんなに女子高の部活生活がどんなのか知ってるのか？

ついでに、その数字が書いてあったページだと、体育祭は
男子校は組対抗で行い、女子校は学年対抗でやるのが多いそうだ
これはかなり驚いたんだけど

>>334
そこは視点の違いだと思う
けいおんとかは日常も仲良しの部活も描かれていたわけでしょ？
だから描かれているなかに存在しないのがおかしいとなってしまう
これがプライベートの関わり一切なしの私語禁止で顧問の管理下しか描かれていないなら女性視点でも気にならないんだよ
例えとしては極端だがシリアスな場面に乗り付けた車にハンドルが描かれていないとしてそれを男性はそういうものと扱えるのかってこと
宿題がーって連日言ってたのに始業式にもその翌日にも授業風景全部描いてるのに宿題に一切触れないとかも気になるものなんだよ
全くないならいいんだけど気になる水準まで描かれてしまっているんだ

＞シリアスな場面に乗り付けた車にハンドルが描かれていない
初代TFはそんなものじゃ済まないぞｗ

多分これルーチンワークに乗りやすいかどうかの差だと思うんだよね
一話目で違和感があったとしても二話目以降も全く同じ作りになってたら
男性読者はああこれはそういうものなんだなと一定パターンに合わせてしまう
途中でそのルーチンが変わってしまったらリアルだったとしても文句が出る

初代TFは萌えアニメなんてたまに言われたりするけど
水戸黄門大好きおじいちゃんから男性向けは変わってないってことやね

男女ともに人気がある作品だとしても男女では見えているものが異なるわけだね
セラムンをおしゃれ系とか前向き思考とかで評価する男性って聞いたことないし

>>333
「私の知ってる女子高の部活じゃない」？
女子高のことをみんなが知ってるの？
軽音部に入った経験あるの？
あくまで自分の日常とは違うというだけでしかないでしょうに
そしてそんなのは個々の環境で違うという結論でしかないよ
ましてや、女は男に興味あるのが当然 そうでなくても美少女（どこにそんな言及あるのやら）なら男に声掛けられるのが当然
なんて偏見まみれの言い掛かりならね

>>289
逆じゃない？
異性のきょうだいがいないから異性向けの番組やマンガを見ない子が増えてるような
異性のきょうだいがいると貸し借りとかあるけど

>>342
そういう見方もできるか
どっちにしても比較対象がないから自分が見てるのがどの位置にあるかとか気にしない子に育ちそう

>>340
性に目覚める前、妹の影響でセラムン見てて
セーラーマーズが好きだったけど
「炎＋呪術攻撃がカッコいいから」という
あまりに男児すぎる動機で好きになってたの思い出した
セーラームーン自体も女児向けヒーローアニメとして見てた
今思うと男児目線の、間違ったものの見方でしかないけどねｗ

>>338
いやアニメとか漫画ってそういうルーチン（お約束ともいう）が大事だからね
ワンピースだったら「麦わらの一味が新しい島に上陸する」
エヴァンゲリオンだったら「使徒が襲い掛かってくる」
けいおんだったら「登場人物がゆるい会話をする」
こういうお約束がないと物語の軸が定まらなくて迷走するからね
途中でルーチンが変わると叩かれるのは物語の骨が失われてグダグダになるからだよ

>>345
骨子が変わって、むしろ骨子が変わった後の方が人気出た漫画とかごろごろあるけどね

>>344
それは間違った訳ではないと思うぞ
子供にはヒーローの面しか見えてなくてもいい、
後から深いところに気付いてくれたらもっといいってウルトラマンの昔からあった話ですし

>>346
国民的漫画とされるドラゴンボール、それからキン肉マンとかあの頃のジャンプ漫画はギャグ路線からバトル路線にいって受けたの多いよな……

>>347
むしろそのへんは初期設定はまだ骨がふにゃふにゃだったと言ったほうが

しょうがないんだろうけど男性向けのゲームの広告、性を露骨に煽るものばかりできめーな

>>349
ゲームというよりソシャゲでしょ

>>348
孫悟空パロやウルトラマンパロで、面白いかはともかく形はあったと思うんだけどな
ただ、当時の(今もか？)ジャンプにおけるバトルものの骨は滅茶苦茶ド安定だったのは間違いない

遊戯王なんかもよろずゲームで悪人を裁く→デュエル！になって受けた奴だなぁ
これは最初はほぼ三つ目が通るって骨だったんだけど

>>350
隻狼とかデモンエクスマキナとかCSゲーはガチ硬派が元気だからなぁ。美少女でもアトリエくらい

>>347
確かにドラゴンボールは途中でバトル路線にシフトしたけど
「ドラゴンボールを探して、神龍に願いをかなえてもらう」というお約束自体は失われなかったよ
路線変更しても、それよりも前に積み重ねたもので話をうまくまとめていたと思う
キン肉マンは読んだことないから知らない

>>352
超だと1話で7つ集めるとか、既に7つ集めてあるとか、かなり雑だったけどなw

キン肉マンは最初ギャグで、ニンニク食べて巨大化して怪獣倒したり、空飛んでたりしてた

>>352
探索して集めて何かをしてもらうのがテーマでそれを巡り争ってた初期と違って、後期は地球壊滅したから直してもらうわーとかのデウスエクスマキナにしかなってないだろ
○○を倒してからしばらくして、また集まったボールで犠牲者を蘇生しました。みたいなことしてた
だからそのお約束は失われてると思うの

DBのお約束部分って止め絵連発の引き伸ばし戦闘シーンだと思う

水戸黄門の印籠、変身バンク、必殺技バンク、いつも裏切るスタスク、暗殺者にしか見えないレッドマン
そういうどの週を見ても同じことをやってる安心感こそが男性向けのお約束だろ

まどマギはルーチンワークを壊して男人気出たんで決めつけないようにね

ドラえもんを見るに
男の子にとって大事なのは「今週はどんな秘密道具が出てくるのだろう？」って所だな
特撮とかでもどんな怪獣が出てくるか、どんな必殺技が出てくるかって所に焦点が置かれている

>>358
それに対して、ドラえもんは毎週秘密道具が出てくるだけだから同じ話とか、
毎週怪獣倒すだけだから毎回同じ話と言ったらぶち切れそうだw

>>359
ただ女性向けの、特に恋愛ものとか各話毎回動きがあって常に変化があるように見えて、
実は全話通してだいたい同じことやってる別作品がぼこぼこ生えてたりするんだよね。
で、作品Aと作品B同じじゃんとかいうとキレそうっていう
一時期の韓流ブームの頃とか、またヒロインが近親、また大病で死ぬ、また記憶喪失とかそんなこと言われてた。
この辺って男女の違いになりませんか？

>>360
ジャンルごとに同じ系統の話が多いって言うのは男性向けも女性向けも関係ないと思う
男性向けバトルも男性向けラブコメも男性向けなろうも
実は全話通してだいたい同じことやってる別作品がぼこぼこ生えてたりする

>>361
あー。女性向けに締める恋愛ドラマの比率がめちゃめちゃ高いから誤認したかな

じゃあ逆で、毎回同じような単話を繰り返す作品(ウルトラマンとかそういうの)が女性に受けないって方が正しいか
秘密道具や怪獣のレパートリーやバラエティー、個々の違いなんかを楽しむ風潮があんまりない？(CCさくら等女児向け除く)

サザエさんとか普通に男女共に人気あるでしょ

ちびまるこちゃん

>>357
いやまどマギは毎回、起承転結の承として
「キュウべえに魔法少女にならないか勧誘される」
というお約束は最後まで貫いてたよ

>>365
じゃあ女性向けでまどマギよりお約束破りな魔法少女挙げようね

>>362
子供と一緒にライダー見てはまる母親がたくさんいるからそれもちょっと違うのでは？

注目点が動かないのがダメなんじゃないかな
男性向けなら敵も味方も面子が変わらずとか
女性向けなら時間経過してるのに人間関係が変わらないままとか
魅力的なアイテムや決め台詞関連があればその辺どうでもよくなったりするかもしれないけど

話は変わるが
昔制作会社が同じだと背景に色々仕込んだりとかあったけどああいうのへの注目って男女差あるのかな？
わかりやすいとこだとサンライズが新宿の街を描くと「MY CITY」が 「NY CITY」になったりとか観客席に別シリーズのキャラが紛れているとかそういうやつ

女からするとまどマギ見てこんなもの魔法少女ものじゃない！という意見も多い

まどマギばりにお約束破りな進撃も男性向け漫画でワンピに次いで売れてるな

>>363
男オタクのサザエさん実況とか見るとわかるけどかなり特殊な世界だよ
人気といっても方向性が全然違う

進撃まどマギは予想だにしない展開でありながら伏線がしっかり仕込まれてるから高い評価を得てる
女性向けでここら辺に匹敵する作品って何？

>>369
明らかに魔法少女アニメを研究してつくられたアニメには見えないからね…＞まどマギ
新房監督も虚淵（脚本）も魔法少女アニメはセーラームーンやプリキュア、サリーみたいな有名どころしか知らないって言ってたし
ネットでよく影響元として指摘されるのもエヴァや仮面ライダー龍騎、仮面ライダー555とかであって女児向け魔法少女アニメではない
魔法少女とは銘打っているけどやってることは全然別のジャンルの話だから
女児向け魔法少女ものが好きな女ほど、期待はずれに思えてガッカリしてしまうんだと思う

男だってあれを魔法少女の王道なんておもってるのいないでしょ
ほのぼのファンシーな女の子物と見せかけてのグチャッが売りなのに

いや男にとってはまどマギは魔法少女ものなんだよね

>>369
むしろそれは制作側が待ち望んでる言葉なんじゃねーかな
蒼樹うめ絵のほんわか魔法少女を偽装した虚淵節だったわけだし

>>370
いわゆるジャンルのお約束破るのは昔から多いかと
仮面ライダーなんか何度シリーズ内でお約束破りやってきたことか

>>358
まさにそこだな
だから怪獣ソフビとか超合金とかガンプラとかガイアメモリとか
傾向の揃ったコレクターズアイテムが大人気で玩具も売りやすい
プリキュアすらその傾向に苦戦しててグッズの構成に苦心してそうだからなあ
まして女児向け卒業後の女性向けとか何を売ればいいのやら的な部分はある

>>374
ごめん自分が言いたかったのは
魔法少女ものをきちんと知らない人がつくったアニメだから
そういうジャンルをよく知る女からは
魔法少女もののアンチテーゼとしても成り立っているようには思えない、ということだった

女性にとってまどマギ嫌い勢が多いのは何もキャラデザのせいだけじゃない
女性向けのお約束破るようなある種の女性に不快感与える作品だから

だってまどマギにおける魔法少女って使い捨ての風俗嬢の暗喩みたいなものだもん
特にホストの会話は女性にとって不快以外の何者でもない

>>379
男性向けで言うとボトムズなんだよな
およげたいやきくんにサラリーマンの悲哀を感じるのと同じ構成
最終回でこき使う上司の目論見を自分の特攻で潰してざまあみろという

でもだからといって繰り返しバトル欲そのものは否定しないというのが
魔女は滅ぼすけど魔法少女は残るよという部分、劇場版では魔神とか言うザコ敵倒してた
だから上でも出てるけどそのままライダー少年のための萌えアニメだ

>>373
新房監督は魔法少女リリカルなのはなら超詳しいぞw

>>378
アンチテーゼですらなく、ただ擬装の皮にしただけだと思うわ

>>379
少なくともあの子らはヒーローじゃなくて、デスゲームに付き合わされる被害者の立場だしなあ
風俗嬢云々以前に、鬱々した作品であるってとこからついて行けない人がまず多そう

>>382
と言うかまさにそのなのはが魔法少女を男性向けに塗り替えた筆頭なわけで
あと女児向けは「魔法使い」「魔女っ子」「美少女戦士」等であって
「魔法少女」と付いてるのはララベルくらいしかないんだよね
そのあとはプリティーサミーになるわけである意味パチモンネーム

まどマギ並みにお約束破りな進撃が男性向け漫画でワンピに次いで売れてる事実も揺るぎない

進撃とまどマギは表面上は全く違う作品に見えるが面白さの本質は同じだよね
単なる鬱グロ作品でなく本質は話の構成力にある
で、女性向けでここら辺に匹敵する作品何かある？ お約束破りは女性向けの方が得意なんだよね？

>>384
ちゅうかなぱいぱいも忘れないで……
シリーズ総称としてぴえろ魔法少女シリーズって括られてたから代表的な肩書として使われるのはしゃーないと思う

あと、男性向けに置いて魔法少女がこういう形で定着したのっては半分以上エロゲーが悪いと思う
魔法少女アイとかスイートナイツとか、バトルヒロイン凌辱ものエロゲーの中で魔法少女をモチーフにしたやつ

>>386
繰り返しに惹かれる傾向自体が薄いのが女性の傾向だとすれば
お約束の力そのものが弱いので破る力も弱くてすむのが女性向けなんじゃね

>>387
なのはもエロゲのスピンオフだしなｗ

もちろん単なるお約束破りや唐突な展開にするだけじゃ二流
伏線を仕込めてこそ一流になる

>>390
女性が繰り返しのお約束自体をどうでもいいと思ってるなら
女性にとってその伏線そのものに説得力がなくなると言うことにならないだろうか

スポーツ物も繰り返しの美学で成り立ってる部分があって
何度も繰り返してランナーズハイになって楽しィー！となるのが醍醐味だから
女性向けのスポーツ物に説得力がないと言われたりするのもそこなんじゃないかな
逆に萌えアニメなら卓球娘とかはそれをきちんと踏襲してた

終盤に犯人がけに追い詰めて推理披露とかお約束なんじゃないの？

男がループ作品が好きと言うことなら同意するよ
確かに男性向けの方が多いよね

>>371
全自動タマゴ割り器の回とかサイコパス堀川シリーズとか、
古典的カルチャーに端から大喜利的ツッコミを入れて楽しむ
オルタナ的な消費だね
そういった意味ではある意味チャー研なんかと似たような
消費のされ方をされているとも言えるw
こう言ったオルタナ的な消費の仕方って(ヲカマも含め)
男の側から発信されている事が多いような気がするがどうか？
無論女の側でもない事はないんだろうがより材料探しの目が
良くも悪くも鋭いというか

>>395
少ない素材を繰り返すだけで笑うのは男の子だけだろうからな
MAD以前にGIF動画やFLASH文化なんかもその流れで男性が盛り上げてる
で、やれることが増えて繰り返し要素が減ってきて長期シリーズとか増えると
女性が食いつくようになって代わりにアッパーな男性人気は下火になる
今のわかるマンとかわざと縛りプレイで動画作ってるわけだしな

>>389
そういえばせやったな
あのくらいから、魔法少女パロっていうのが成立してきた気がする。
なのはとかナースウィッチ小麦ちゃんとかの魔法少女スピンオフや、
作品全体が優等生な魔法少女をおちょくってる大魔法峠とか、凌辱エロゲーの魔法少女とか

>>394
ループ作品って言うか各話完結な作品っていうのが恋愛ものと致命的に食い合わせが悪いので、恋愛至上主義な女性向けの大多数では成立しないんだと思う
各話完結っていうのは、問題発生→解決に奔走→元の日常、のループを繰り返すわけで、
問題と解決の部分に悪者と戦闘を置けばバトル物、事件と推理をおけば推理もの、日常的なアクシデントだったら日常ものになる。
(その中でヒーローが強化されていくとか、犯罪組織の尻尾がちょっとずつ掴めていくとか、だんだん進行していく部分を入れていく訳だが)

でも、恋愛って基本元に戻っちゃいけないやつじゃん。出会って、関係深まって、恋になって、幸せな日々とかのゴールに向かうのが理想じゃん。
ループさせようがないよねっていう

10 hoursでYoutube検索するといっぱい出てくるリフレイン動画とか男性しか見てないと思う

>>384
プリティサミーはパロディだからな
それが本格的に動き出した1995年

その頃って、セーラームーン92-97年での魔法少女バトルブームで、
原作とまるっきり変えられチャチャ(94)、レイアース(94)、
ウェディングピーチ(95)、りりかSOS(95)
レイアースを除けば、プリティサミー含めて毎週化け物が現れるから
主人公が変身して倒す話
サミー地上波96年、CCさくら98年も似たようなもん

日常系等に回帰したのがどれみの99年やシュガシュガルーンの05年
バトルもミュウミュウ02年にぴちぴちピッチ03年、プリキュア04年と平行して続く

ぶっちゃけ女児向けバトル魔法少女とサミーの何が違うかって
箇条書きレベルだとわからんと思う

>>397
シュタゲとかあるじゃん

>>400
その戻っちゃいけない奴すらループさせちゃったのが男性向けの業ってことなんじゃね

女のお約束何か知らんわ

戻っちゃいけないってこと自体お約束だよなあ

というところで気付いたんだがもし肉体的に子供を産むのが男性だったら
子育てループ物が絶対流行るなこれｗ

>>362
おそ松さんなどのギャグ、レディコミ辺りは同じ事の繰り返しだな
特にレディコミは半ば時代劇テンプレの様相
この辺りはむしろ「同じ事の繰り返しが求められてる」の次元かな

つまりシュタゲは繰り返し作品でありながら女にとってお約束破りになるな

恋愛ループものはご法度という「お約束」が女性向けであるんだね？知らなかったわ

>>407
恋愛に限らず朝ドラ的な人生は不可逆的なものが女性向けの定番かもな
男の子は切り込み隊長の選択肢だらけであのときああしていればの連続だから
結果的にループ物が流行るんじゃないか

>>400
シュタゲってループもの作品であって、サザエさん時空で各話完結する作品とは違くない？
今、話の流れがサザエさん時空的なものだと認識してたから、>>394の「ループ作品」をサザエさん時空の意味で捉えてレスつけたんだが

シュタゲが男女間で評価別れるのはそこだろうね
これはまどマギが男女間で評価が別れるのと似てる
女性向けのお約束破りが女性に不快感を与え得るわけだ

もちろんまどマギシュタゲ好きな女性もいるんだよね
でもなぜここまで男に過大評価されてるのか女にとって分からない作品でもある
何故か？ 女のお約束を破ってるから

シュタゲは一見ループしているけど実際は不可逆な話だろ
だからオカリンやまゆしーは何度も積み重なる死の経験を重荷にするし最初の時点で血まみれを演出しなきゃならないのも同様
単純なループならその演出も必要ないわけだ
シュタゲの世界がどうだったかは覚えてないけど平行世界に自分だけ移動して移動先の自分はまた別の平行世界に飛ぶから自分とは出会わない系の話もあったけどYuｰnoだったか？
結局は「今見ている主人公視点の世界が都合よくなるまであれこれする」話であって主人公が捨ててきた世界には別の平行世界からとんだ主人公が存在するという不可逆の話

>>410
ループの過程次第では逆カプも生まれかねないと考えるとなｗ
逆に言うとBLとゲイ向けや男性向け百合の違いにしてもそうだけど男性はシャッフル大好き民族ってことになる
コレクター系玩具に対する食い付きの違いもそういうところから生まれてそうだ

>>412
その不可逆にしていくのは本人の努力が必要ってことだろ？
つまり膨大な選択肢から答えを見つけるのはお前次第だと言う使命を課されてることになる
女性向けは何もしなくても運命の歯車によるルートは不動の一本道なのが基本

シュタゲ系の好きな女性はその一本道ルートを作ってくれる頼れるイケメンがいるという意味で好きなんじゃね

例えば同じ恋愛ゲームでも薄桜鬼とシュタゲ、どちらが女性から高い評価を得てるかと言えば当然前者になるだろう
それどころかシュタゲを恋愛ゲームと思ってない女性も多い

シュタゲは女にとっての恋愛もののお約束破りだからそりゃある意味当然の話
でも男にとっては恋愛ゲームになる
どういったものが恋愛ものかは当然男女で異なる

別にループ物の女性向け恋愛もあるけどな
「婚約者は、私の妹に恋をする」は
婚約者が妹と結婚ししたり、自分は獄死したり
風俗に落とされて死んだりするんで死に戻りしてる

後、片翼のラビリンス、片隅乙女ワンスモア、とか言うのもあるらしい

orangeはループじゃないけど、未来から過去を変えてと
手紙が届くんだったか

破滅を回避するために、同じ課題に手を変え品を変え挑み続けるのがシュタゲ（とかのループもの）で
日常を脅かす問題を解決してまた日常が戻り、次週また別の問題が発生しては日常に戻る〜っていうのがサザエさん時空でしょ

つーかシュタゲって男でもあまり恋愛ものとして見てないんじゃない？
確かにゲーム版だと個別ルートはあるけど、タイムループをどう悲劇を回避できるように運ぶかっていう部分が主軸ですし

AMNESIAはループに入るんかな？

男は恋愛要素が半分でもあれば恋愛ものとみなすが女はその程度じゃ恋愛ものとみとめないという具合にね

>>417
Reゼロは恋愛物かどうか？と同じ様なもんだな

>>420
シュタゲはギャルゲなんで違うな
またFateはエロゲじゃないとかシュタゲサクラ大戦はギャルゲじゃないし恋愛ゲームでも勢が湧くのか

シュタゲのゲーム本編って誰のキャラルート選んでも全員生存で未来も問題ないとわかる展開存在するの？
もし誰かの命か未来かを犠牲にしなきゃならないんだとしたら実質EDはひとつだよね

>>421
訂正
恋愛ゲームでもない勢が湧くのか

>>421
そりゃギャルゲーや恋愛ものの定義が人によってまちまちなら発生するだろ

シュタゲとアムネシア、前者が恋愛ゲームじゃなくて後者がそうだとすればその違いは何？

>>424
竹本泉は少女漫画かと言う設問みたいなもんだな

>>425
それを考えられるくらいどっちも知ってる人がこのスレに何人いるかは疑問だな

Wikipediaから引用すると
ギャルゲーとは＞主に魅力的な女性が登場することを売り物とするタイプのコンピュータゲームの俗称である

シュタゲに魅力的な女性が登場するのは確かだけど、SFループ作品であることが何よりの売り物であると考えればギャルゲーではないっていえるんじゃない
ポケモンの女性キャラは魅力的であるけど、売り物はポケモンの収拾育成対戦であるためギャルゲーとは呼ばれないのと同様に
シュタゲの場合、恋愛成就が目的ではなく悲劇の回避が最終目的なので自分は恋愛ものとは考えてないなあ。そういう脇道があるってだけで

>>428
だからアムネシアもそうなんじゃないの？って話

仮面ライダーにマルチみたいなヒロインがいるご時世境目をどこで決めるかとか難しすぎるｗ

>>429
ごめんね自分はアムネシアについては全然知らないの
ただ、シュタゲ公式は恋愛と銘打っていない（想定科学ADV）、
一方アムネシアは公式が恋愛ADVって銘打ってるくらいに恋愛が売り物＝恋愛ものなんじゃないのかな

アムネシアは乙女ゲームメーカーが女性向け恋愛AVGとして売り出してるのに恋愛ゲームじゃないと強弁するのかこのクレーマーは？

「公式がそう言ってるから」以外の判断基準は結局ないかもなｗ

結局乙女ゲーBLゲーなんぞには女が内輪で楽しめるレベルのもの、つまり良くも悪くも恋愛ゲームレベルのものしかなくて
エロゲギャルゲの場合はそうじゃなく恋愛ゲームの枠を超えて男女ともに楽しめるレベルのものが割と存在するってことだろ？
間違いだったら乙女ゲーBLゲーでなんか挙げてほしい

実際シュタゲとアムネシア両方やってる、あるいはアニメを見てる人がいるとしたらほぼ女だよな

>>431
想定科学ADVってシリーズであってジャンルと言われるともにょるな
ジャンルだったら他社が名乗っても何の問題も無いが、
5pb以外が使ったら訴訟もんだろ

>>435
SFアドベンチャーと言い直せばそうでもなくね

>>435
まあ、この手の奴は結局もう単純にADV、または想定科学を均してSFアドベンチャーのどっちかに言いなおすのが正解と思う
君と響き合うRPGとかよーするにRPGよねって感じで

>>434
じゃあ逆にエロゲギャルゲで男女双方が楽しめるもの１０個ぐらいは挙げてみなよ
せいぜいFateシュタゲサクラ大戦ぐらいなもんでしょ？
それぐらいで割と存在するって言われてもね

>>436 >>437
SFアドベンチャーならジャンル名だな

この手のって、脱衣麻雀は脱衣ゲーなのか麻雀ゲーなのかぐらいの話なんだよな
恋愛要素が一切ない話もそうそうないし

>>438
葉鍵とかアイマスとか、艦これとか女性ファンよく見るぞ
ラブライブ!やBanG Dreamも

>>439
アイマス艦これラブライブバンドリはギャルゲじゃありませーん

>>434
初期のオトメイト作品はゲーム性が低いからそう思うのも無理はないが
男性が「女性向けなんて」って凝り固まった思考している限りは女性向けとされたものを楽しめるわけないよ
ゲーム性が高くて面白い乙女ゲーなら初代の金色のコルダがあるけど言ったところでさわりもせずに否定するのは変わらんだろう
あれは見るよりやる方が楽しいタイプだと思うから動画でみたとかは却下だから

>>440
魅力的な女性が登場することが売りのゲームだろ

魅力的な女性が登場することを売り物にしてるコンピューターゲームが定義なら
アイマス以下もギャルゲーってことに

>>441
結局そういうことだよね
男は女性向けは男性向けよりつまらないっていう「偏見」を持ってるから乙女ゲー・BLゲーにそもそも手を出さない
女性だって少年漫画を除いて男性向けは女性向けよりつまらないと思ってるけどちゃんと手を出した上で良し悪しを判断することが多い
実際、恋愛ゲームは恋愛という女性の得意ジャンルだけあってエロゲギャルゲーよりずっと名作が多いよ

>>434
ついでに言うが
「乙女ゲーBLゲー」はその時点で恋愛ものと確定している
ストーリーがあろうとゲーム性が高かろうと恋愛を外したらジャンル詐欺になってしまう
「エロゲギャルゲ」は恋愛とは限らない
特にエロゲはエロさえあれば感情がなくてもストーリーがなくても設定が破綻してても成り立つのだから恋愛と並べるのは間違いだ

恋愛ものを並べて「恋愛ゲームレベルのものしかない」とか当たり前の話で
恋愛ものじゃないジャンルを出して「恋愛ゲームの枠を越えて」とか基礎の時点で何いってんだだろう

そもそも乙女ゲーBLゲーよりエロゲギャルゲーの方が男女双方楽しめるものが多いと思ってるのは>>434だけ

例えばシュタゲに匹敵する乙女ゲーって言うと上でも挙がってるアムネシアとか普通にある
そしてアイマスに匹敵するうたプリ、Fate SNに匹敵する薄桜鬼……という具合にね

もちろん知名度では負けてるよ、内容の面白さの話
でも男はやらないから知らないよね

>>445
どうしてその非対称性が生まれたかってのも
20世紀までは男キャラメインの男性向けばかりで女キャラが多いと言うだけで別ジャンルだったからなんよね
そういう意味で美少女ものとか萌え系とかギャルゲ的な言い回しはそろそろ役目を終えたんじゃないか
今そんな分け方をしても多すぎてどれのことだよとしかならない

乙女ゲー原作アニメとかはたまに見るけど別にエロゲギャルゲより特別出来が悪いとは思わんよ
ただ可愛い女の子も基本いないしわざわざ時間割いて見る人は少ないだけ
ぶっちゃけギャルゲエロゲ原作アニメすら見てない男オタ多いし

まどマギで盛り上がってたけど萌えキャラで仮面ライダーやれるなら恋愛とかいらねとなる男性はかなり多い
仕方なく恋愛物を見てたのは女キャラが出るからでしかなかったのが20世紀

まあギャルゲーの方が両受け狙いみたいなのあったりするかな
新サクラ大戦も久保キャラデザといい乙女ゲーチックな男主人公といい、もしかして女受けも狙ってんのか？って感じはする

>>449
でも乙女ゲーで主人公がかわいい確率はギャルゲーで主人公がかっこいい確率より高いよね

>>447
規模面からしてもアイマス(それこそMまで包含してるし) と
うたプリを比較するのは無理があるしfateシリーズは
同じ枠の中で男女双方のユーザーを細かく棲み分けさせて
囲いこむ形に移行したからこれまた比較で立てるのは無理ある
メギドにしてもそうだし今やソシャゲはそれぞれの枠で
ゆるく男女ユーザーを棲み分けさせるのが主流になりつつあるし
もう何年かしたらアイドルもののそういった方向に
変化していくんじゃないか？

>>452
そのへんはユーザー主導で選べるソシャゲだからできることだな

新サクラ大戦のオープニング公開されたけどイケメンキャラはちょいちょい出てるっぽいね



でもこれは女性受けも狙ってるんじゃなくて男オタも最近は特に反感示さないからだと思う
五等分やかぐや様という男人気高いツートップラブコメ漫画も両方イケメンだし
昔に比べて男性向け恋愛もの・ハーレムもので無個性とか冴えない主人公系は明らかに減った

>>452
いや>>447はFate SNと薄桜鬼を比べてるじゃん
Fateシリーズと比べてるわけじゃないでしょ
第一知名度じゃなく内容の面白さの話だぞ

>>454
20世紀までのヒロインそのものに活躍を見たいだけなんだけど
恋愛を介してじゃないとヒロインが出せないから恋愛をきっかけにスタートさせるしかない
みたいな中途半端な枷がなくなったおかげかもな

>>449
ぶっちゃけ可愛い女の子はヒロイン一人だけで残りキャラは全員男だしなw
女の子鑑賞目的だとコスパ悪い

昔は今よりちゃんと乙女ゲー原作アニメ見てたけど、
最近は忙しくて積み気味
HDD容量空ける前にヒロインだけ確認しようとしても、
男の弩アップばっかりでヒロインの出番がほとんどないw

>>451
ギャルゲー・ハーレムラノベの主人公には見た目の格好良さじゃなくて
行動の格好良さを求めてるからなぁ

行動が格好良ければブ男でも男には人気出る

>>454
白銀御行はともかく上杉風太郎は無個性俺君に分類されないのか？
黒髪短髪だろ

◆クソコテ警報

■キモ汚タ（汚男）
・萌え作品を楽しめる女性はBL作品を楽しめる男性より多い等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す
・アイマスやラブライブは女に人気！Mマスやキンプリに男人気なんかない
・男の大半は女性向けは男性向けよりつまらないと思ってる
・女はヒーロー論争よりヒロイン論争の方が盛り上がる
・Freeよりけいおんのほうが現実的
・ハーレムものを楽しめる女は逆ハーレムものを楽しめる男より多い

・男女双方が楽しめる作品は乙女ゲーBLゲーよりエロゲギャルゲの方が多い←NEW！

>>454
>>447が匹敵するって何をもって言ってるのか。そもそも面白さって主観と楽しみ方だから、売り上げ等の数字以外で説得力もたせるの難しいぞ
極論、あの死霊の盆踊りをどんなにクソかを分析して面白がってる人からすれば、Fateより薄桜鬼より死霊の盆踊りの方が面白いって言えちゃうわけですし

>>456後半
極端な例だとアクセルワールドのハルユキくんとかなー
一人だけギャグマンガ世界みたいなデフォルメ頭身デブだけど電脳世界じゃヒーローだ

>>451
＞乙女ゲーチックな男主人公
ここだけ言いたいことがわからない
乙女ゲーは女主人公だし攻略対象でもあの主人公は微妙すぎると思うんだが

Fateシュタゲサクラ大戦とかいう１０年以上前のゲームでしか異性人気マウントを取れない老害

>>452の言う通り男女半々くらいでユーザーに選ばせる形式がこれからの一般向けの基本になるかもな
まあこのへんは戦隊ポケモンヒロアカみたいに児童向けのほうが先行してるわけだが

>>462
男性向けの派生はそういうことができるが女性向けじゃ難しそうだ

>>463
一血卍傑はコミケだと女性向け扱いだぞ
ゲームとしての出来自体がアレじゃなければ多少は男にも受けたのかな？

男女半々と言えば、Comic Cityのカタログというか募集ページだと
女性キャラも結構いるのはなんでだろう？
会場行って女性キャラが出てる本とかほとんどないのに

>>495
ほんとだワロタ

逆に男女比が偏ってたらオタク向けと呼ばれるようになるのかも
美少女だらけなら男オタク向け、イケメンだらけなら女オタク向け
とシンプルに判断される

プリキュアも男向け認定されるの？
やだなあ

朝放映する男児向け女児向けには生き残るだろうけどそれ以外は難しいかも

>>466
男女比だけだとMGSとかのミリ系作品で男軍団なのもどーよって話になりそうだからどっかにラインはできそう

>>464
棲み分けする際の最大のタブー
"混ぜるな危険"をメインのウリ要素でやったから
男ユーザーからも女ユーザーからもそっぽ向かれる結果になった

>>469
まあヴィンランド・サガみたいな作風メインになっていくだろうなあ

>>465
そうは言っても女性向けノマカプも割とあると思うけど
女性向けのBLとNLの割合データってどっかにないのかな

>>472
ジャンルによって違うだろうけど、
以前コミケカタログであるジャンルのノマサークルの割合数えたら5%程度だったよ

FateはFGOで女主人公選べる＆イケメン男キャラが半数位まで増えたから女オタ増えただけだし
Fateもシュタゲも女人気が高いではなく男人気作品の中では女人気がある方であって女人気が高いというと語弊しかないし
サクラ大戦も女性向けゲームがほぼなかった時代だから男人気作品の中では女人気がある方だったたけで
今出したら男人気作品の中では女人気がある方にすらならないだろう
本当に女人気があるとまで言っていい作品なんて女主人公選べる＆イケメン男キャラが半数位まで増えたFGOくらい

>>474
エロギャルゲにしてはってだけだからね
多分サクラ大戦が乙女系だったらもっと爆発的な人気が出てたはず
大正文化、宝塚要素、2.5といい元々女性受けしやすい要素が揃ってるがハーレム要素が台無しにしたと言ってもいい

乙女系のサクラ大戦は作られたけど売れなかったのはあくまで手抜きだったから
もし最初から女性向けとして男性向け並みの予算で作られたらすごい人気だったろうな
たらればだけどね

ゲームは大抵のジャンルで男性向けが先行する
だから女は女性向けが出るまで代用的に手を出すことがある
だけど女性向け出た時点で男性向けは用済みになるんだよね

>>475
爆発的な人気
↓
爆発的な女人気

>>475
もし女性向けとして作るなら戦闘ロボットも女性層を遠ざけたと思うよ
それを分かっていたから奏組はロボット要素を排除したんだろうけど
そうすると今度はサクラ大戦の世界観が活かせなくなって舞台やるだけの謎の作品と化したね
宝塚すら当時はフィクションでもまだ当たり前ではなかった若い女集団を自然に作るための設定にしか使われていないし
大正は帝都物語のパロディに近いし2.5以外も全部男向けとしてだよ

当時舞台も通った身としてはやっぱり女性ファンは結構いたと思うよ
オンラインゲームでアバター把握する程度に知り合った五人中三人が女性だったし舞台の入場待ちでも周り異性だらけと感じたことがないくらいには女性比率高かった

>>475
女性向けのサクラ大戦って言われてもピンと来ない
新春と夏の舞台に出る余地のある男性声優で当時歌が上手いと有名だった人自体ろくに浮かばない
帝都みたいに声楽やってたりジャズやってたりドラム叩けたり声量化け物だったり全員でタップダンスとかそれができそうなメンバーが全然イメージできない
それにサクラ３みたいにOPだけで億の予算あっても女性向けじゃ使い道が浮かばないよ

実際今の女性向けが充実した状況で女が新サクラ大戦に興味を示すかっていうと疑問なんだよね
買うのが懐古男だけでコケるのが目に見えている
セガはまた大きな借金を抱えることになるだろうな

>>478
レイアースが女性受けしたのを見るにロボット要素自体はそれほど問題あるとは思えない
ガンダムで女性人気高いシリーズ存在するし

セガに乙女ゲーが作れる気がしない

>>479
アバターくらいならネカマの可能性もあるし…
それに舞台はそりゃ女性ファンの方が多くなるよ
前にテイルズでも出てたけどゲームファン自体は男の方が多いのにイベント開くと女客がほとんどになるってインタビューあったよね
役者なんて探そうと思えばいくらでも探しても儲からないからやらないだけで
>>480
懐古男だけが買ってコケるはまったく否定しない
というか売れると思ってる人なんているの？
レイアースの後が続かなかったというのがロボット要素はいらないと判断されたということだし
ガンダムで女性人気高いもまさにガンダムにしては女性人気高いであって
ロボットじゃなくて人間関係やキャラが好きなんでしょ？女受けにロボット要素はなくていい