掲示板アドレス： http://qiufen.bbspink.com/nuki/
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 このスレッドが立った経緯と思われるレスです。
不足がある時は補足してもらえると助かります。
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1261984639/497,500-501,508-509
> 497 名前： ◆FLOWERqR32 [sage] 投稿日：2010/07/18(日) 22:11:17 ID:pN4A6CcP [3/3]
> ヘルス板さんは楽しそうですね
> ただ本番情報でもＬＲでの任意対象とＧＬの重削対象の違いの見極めは重要です
> 500 名前： ◆FLOWERqR32 [sage] 投稿日：2010/07/19(月) 18:10:58 ID:oqIamiyw [1/2]
> >>876
> 機械作業の様に数をこなす削除人の方は恐らく依頼一件一件の精査は深く行えず
> 削除してはならない物まで削除してしまいかねないとの危惧がございまして
> 依頼者の方も可能ならば依頼の段階でチェックと振分けをお願い致したく思います
> こう言った意味です
> 501 名前： ◆FLOWERqR32 [sage] 投稿日：2010/07/19(月) 19:31:04 ID:oqIamiyw [2/2]
> ＞ 風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、
> ＞ 当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
> ＞ 重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
>
> このＧＬ８を文面通りに見た場合、
> 有り無しのみではＧＬ８を理由とする削除が必ずしも成立するとは言えません
> 恐らくＮＧワード的な単純な削除判断の惰性で同様の削除基準で重削対象の削除判断が
> 成されてしまっているとの気が致します その様な削除は行うべきではございません
>
> 仮に暴行等事件性を有すと思わしき場合、何も考えず削除した結果、
> 問題が生ずると言う事も考えられなくございませんので
> 508 名前：みかん ★[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 04:05:17 ID:???
> へるす板の件については、このようなスレで言い放つような問題ではもうないと思います。
> 削除された物について、その判断が問題であるというのであれば、削除議論スレにて話題を展開してください。
> 509 名前：みかん ★[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 04:09:17 ID:???
> nuki：へるす [削除議論]
> http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1279566515/
>
> なかったようなので立てておきました。 >>3
そのスレは、ボランティアが本来やってはいけないことをやってしまった場合に、注意喚起するためのスレです。
もし花さんが名指しで何か言わんとしているのならば、そこでもいいかもしれませんが、
現状は一般論として話していると考えています。 >>5
それこそ一般論として話している内容は削除議論スレを立ててやるべきことなんですか？
一般論でも注意喚起、気を付けて欲しい内容は指導部屋でいいような気がするのですが。
いえ、即死回避なんて考えていませんよ。予備知識を深めるための質問です。 >>6
削除に関することについては、削除議論で構いません。
指導部屋に書かれる件は、もっともっと重い問題なのです。
（例えばボランティアが自治介入したとか、恣意的削除を繰り返しているとか・・・） >>7
指導部屋は重い扱いをされているのですね。腑に落ちました。
運営ボランティアさんに対する注意から削除権に対する被疑まで扱える
懐の深いスレッドという認識でしたがこれは改めた方が良さそうです。
ご回答ありがとうございます。
再度お尋ねしますがボランティア活動生命に関わるような重い問題は指導部屋へ
そうでもなければ削除議論へという使い分けは推奨されるべき問題なのでしょうか。
と思いましたが話が脱線し過ぎました。これは撤回します。
せっかくスレを立てたことですし、みかんさんは>>2で転載した花の案内人さんの一般論について
削除人の一人としてどのような見解をお持ちなのかこのスレッドに残して貰えると幸いです。 >>8
※あくまでも私の個人的見解です。
> ただ本番情報でもＬＲでの任意対象とＧＬの重削対象の違いの見極めは重要です
この部分はそう思いますね。
へるす板のLRで、本番情報のやりとりについては
「・本番行為を助長する投稿は禁止です。」
とされています。
具体的には、「○○ちゃんはさせてくれたよー」みたいな書き込みですね。
GL8 管理人裁定は、こういった物のうち、「○○ちゃんに無理やり中出ししてきたぜ」みたいな書き込み。
重点対象の物はもちろん優先して削除されるべきでしょうけれど、LR違反については本来任意削除ですね。
ただ・・・ヘルスという場所は本番行為はNGなのですよね？
誰々はできるよー、なんて情報がおおっぴらにやりとりされると、風俗初心者が勘違いして本番要求したりしないかな、と。
> 仮に暴行等事件性を有すと思わしき場合、
これについては、そのままGL8 管理人裁定と被る部分なんですね。
相手の同意が取れていない時点で、レイプなのですから。 >>9
ご回答ありがとうございます。
今後行われるであろうディスカッションを考えると
みかんさんの見解はたたき台になり皆さんを照らす明るい光になると思います。
私は通りすがりの一名無しですし削除人でもないので込み入った事はわかりませんが
任意削除対象に引っかかるなら削除してしまっても問題ないと思います。
依頼場所を間違えているようなら時々突っぱねたりするのもまた在るべき姿とは思います。
長らくお付き合いありがとうございました！
お疲れ様でした。 ID:SEDG0SPu0
何だよ おいらの独り言か(笑)
いつも冷静だ！
以上
管理人裁定を作ったときは79さんが主導したような・・・
その時の経緯がうろ覚えなので、
誰かが↓に貼ることを期待！
とりあえずここはみかんさんにお任せして
わたしは去りますです。
「風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、 当事者間の合意以外の行為」
先にも言ったように、これってそもそも犯罪行為なのです。
そういった書き込みが残り続けることは、ひいてはぴんくちゃんねるが犯罪を助長している、と取られる可能性があるわけで、
対警察への姿勢として加えたんじゃなかったかな。
女神板のLR追加と似たような経緯だったはず。
ここはへるす板の削除議論だからヘルス店に限って話しているけど、GL8の方は風俗店全般の話ですね。
>>17
さすが！みかんさん！
円盤は本番行為を助長する投稿って事ですね！ >>18
円盤＝本番行為が禁止されている風俗店において、お店（基本料金）とは別にプレイルーム内で風俗嬢に直接お金を支払って本番行為を行うこと
らしいので、その情報を書き込むことは、確かに本番行為を助長させていることになります。
ただ、これだけですとGL8ではなく、LR違反の方に該当することになるのかな。
女性側がお金を受け取っていますからねぇ。 >>19
客は風俗店と女性従業員と本番行為はしない、などの禁止事項を
「当事者間の合意」してサービスを提供してもらってます。
ですから、ヘルスでは当事者が客と女性従業員だけでなく
風俗店も含まれると考えられます。
客と女性従業員の当事者間では合意があっても
客と風俗店の関係では当事者間の合意以外の行為になるように思います。
仮に女性従業員が合意していても
それが警察に発覚すれば風俗店の責任者が
逮捕される可能性があります。 >>20
お店としては、建前は絶対NGでしょう。
届け出上は「エステティックサロン」などになっていて、性的なサービスはないことになっているんだから。
お店が本当に知らないのか、黙認しているのか・・・。
そういうところまではさすがに判断できません。
いたずらにGL8を拡大適用するのはさすがに問題がある気はします。
> それが警察に発覚すれば風俗店の責任者が
> 逮捕される可能性があります。
まあ当然ですよね。責任者だもの。
ちなみにソープも建前上は普通のお風呂、だそうですよ。
本番無しのソープなんてないとは思いますが、建前はそういうことです。
だから・・・中で別料金を払う仕組みになっているんでしょうね。 レス208は、ローカル違反。207は、そうではない、
でいいんじゃない？
もうへるす板内で論議しても無駄。
削除ガイドライン自体が矛盾してるんだから。
まあ風俗のど素人が遊び感覚で作ったGLなんでしょう。
ソープは本番ok。ヘルスは本番禁止。
JIM(他運営)もその辺の安易な認識でGL作ったとしか考えられない。まあ外国人の人ならそう解釈しても仕方ないけど。
法律上、風営法における本番行為はソープだろうが新地だろうが違法。
だが風俗板、ソープ板では削除されない。
増して、風俗板にて風営法の許可すらとれてない中韓エステにてばんばん本番情報かかれても削除対象になってない。
エステは風営法ではないため性的サービスは違法。
だがそういった削除規制は無し。
さらに言えば「サービスの範囲を逸脱」とあるが、その前にヘルスでもソープでも風営法にサービスの範囲などありません。
単なる性的サービス。これだけの認識。
ヘルス店、ピンサロ店など、各業種が定めたサービスの範囲は存在するが法律が定めた範囲ではない。
そういう店が営利目的に決めたサービスの範囲を規制？越えれば削除？
なんだそれ。
ピンク運営は、風俗店の経営方法や個々の業種の違いなんかも考慮して規制してるの？って事になる。
サービス範囲を逸脱
例えば、A店はおさわり禁止と書いてるので、おさわり出来たという書き込みは削除です。
もうピンク板の削除規定って、実はこのレベルなんだよね。
>>26
> 風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、 当事者間の合意以外の行為
なので、GLが禁止している書き込みは、無理やり本番行為をした、といったものになります。
ソープは建前はともかく、実際には本番OKとなっているし、働いている女性もそのつもりでいるはず。
だから○○ちゃんとしてきた、というような書き込みでは消されないわけです。
ただし、ソープ板においても、ゴム着用をお願いしているにも関わらず、中出ししてきた、というような書き込みはGL8に抵触する可能性があります。
その他の板においてももちろん同様です。
> 例えば、A店はおさわり禁止と書いてるので、おさわり出来たという書き込みは削除です。
これはGL8は適用されません。お触りは本番行為ではないですよね。
へるす板がそれ以上の削除依頼を出すのは、LRによるところがほとんどです。 >>27
よくわかりました
お疲れ様です
みかんさんは、本番の隠語をかなり理解されていますやはり、エロイからでしょうか？重点削除で
感染症は削除 病気は削除出来ないは 少し前にエロイみかんさんの説明でよくわかりました
GL1,2類
誹謗、中傷についてですが、削除人によって削除基準が違うので、出すのが難しい
エロイみかんさんは、少し前に批判されてましたが、私がチェックしてみると、あれは誹謗、中傷でないだろうと思った事もあります
>>27
GLとLRを混同して語弊を招きました。
LRについて
「へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います」
もうすでにこの時点で実状と矛盾してる。
法律上、すべての風営法に規制される風俗業種は全て本番サービスは違法です。
非本番系、本番系に関わらず、風営法上そんな区別どこにも記していない。
＞ソープは建前はともかく、実際には本番OKとなっているし、働いている女性もそのつもりでいるはず。
ソープでも新地でも、本番OKという店の定めるサービス範囲をうたう取決め事項や規定はどこにもありません。
そして風営法でもそんなサービスの範囲はどこにもありません。記してあれば風営法違反どころか管理売春になります。
ならばソープは本番OK、ヘルスは本番NG。誰が決めるのでしょう？誰が決めたのでしょう？
実状、ヘルスでも本番はあります、そのつもりで働いてる女性もいます。ピンサロでも性感エステでも。
さらに深い実状を言うと、岡山ソープは本番禁止。尼崎ヘルスは本番OK。中国エステは風俗ではないにも関わらず本番OK。
地域的な差、客の解釈の違い、店の経営指針、それぞれ違います。本番非本番どうやって区別する？ということになる。
「本番行為を助長する投稿は禁止です 」
ソープ板風俗全般板だけに許されて、なぜへるす板には削除対象になるのか？説明していただきたい。
本番行為という違法性を問う意味でこのLRを掲げているならば、へるす板同様他2板の削除規定に盛り込むべきではないかと。
年々、本番風俗（黄金町、西川口等）は摘発が加速し壊滅する一方、デリヘルなどヘルス系が急成長しています。
摘発された店の従業員の働き口は、一気にヘルス業界へ雪崩れ込み、ヘルスで本番するという過剰サービスが客ウケしてる実状。
本番系の業種のない地方は、本番なくては集客が務まらず経営危機に陥ってるケースも珍しくない。
ユーザー客のニーズ、働く側の女性従業員の供給も、ヘルス業種にて本番行為は当たり前（暗黙の了解）になってきています。
そういったニーズの変化に応えられない、規制だらけのピンク板に、ユーザーももう呆れ他のサイト移住する住民が増加傾向にある。
だが運営は、このへるす板の過疎化を問題視しない。LRの改定意見すらスルー。へるす自治スレはひたすら削除人の馴れ合い
これではユーザーはもうピンク板には期待しないでしょう。
という意味で、議論しても無駄。削除議論なんて必要ないというような>>26を書き込みしました。
へるす板よりかなり昔からあるピンサロ研究会などでは、本番行為などのレポートでも規制の対象になっていませんし
そんなサイトでも本番行為から違法性を唱え問題になったことも一度もない。
現在、ユーザーも対策を考え、各地方のヘルス業種限定のwikiなど立ち上げ、
このピンク板から移住を誘導する意見も多々あります。
過疎化が進めばピンク運営も考えるかなとは一部期待してたりしますが、なんせ運営が外国人では期待薄。
日本のこの複雑な風俗文化を理解するのは困難だと思っています。 ＞ユーザー客のニーズ、働く側の女性従業員の供給も、ヘルス業種にて本番行為は当たり前（暗黙の了解）になってきています。
勝手に決めるな！！
もうええて
>>29
他の板のLRについては、その板の自治が決めることです。
ごく一部の板を除いて、運営側で策定はしません。
削除GLに問題があると考えるならば、それ用のスレがありますので、そちらで問題提起してください。
ただまあ管理人裁定ですからね・・・。簡単には変わらないと思いますよ。
移住云々については何も言うことはありません。
好きなところを使う権利は、利用者側にあります。
削除GLに反するような書き込みを続けるくらいならば、それこそ別のところに行ってください、ということもありますよ。 ヘルス自治スレの連中はヘルス板住人じゃないよ。よってヘルス利用者でもない。
自治ごっこしてるどっかのオナニー板のガキども
スレ見りゃ誰でもわかるでしょ。
まぁでもBBSPINKの中でもガキのオナニーネタ関連の板と違い、桁違いの大金が動く業界だからね
店側や消費者側の住人もそりゃ必死になるわ
まあ過疎化？移住？は必然だな
>>24
よくない、208をローカルルールで消したいならローカルルールをだな
> ・本番行為を助長する投稿、本番行為を話題とした投稿は禁止です。
こう変更してから削除せえ、削除屋はよっく精査して本番行為を助長する投稿だけ消しとけ。
>>27
ガイドラインの重点削除対象より厳しいローカルルールが採用されとんからローカルルール違反でガシガシ削除せんで手加減しろっ。 ＞みかんさん
子持ちは個人情報でないのですか？
なぜ、個人情報でないのでしょうか？
＞みかんさん
http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/set.bbspink.com/erobbs/kako/1157/11577/1157741802.dat
当時の過去ログ読んでも明らかに削除だね。
615 ：名無し編集部員：2007/12/16(日) 02:05:46 ID:N217lEIz
量の問題ではないような
管理人裁定でも重点削除対象ではなく
速やかに消す必要がある優先度の高い書き込みでもないのだから
通常削除と同じでよろしくて
616 ：名無し編集部員：2007/12/16(日) 02:23:09 ID:0SjSxtKY
>>615
いや、重点削除（priority deletion）での裁定っしょｗ
79さんにJimが完全同意してるんだから。
実務レベルで行くと、>>418の対策として専用スレ化するのが良いと思ったけど。
でも確かに、電番や荒らし依頼や出会い目的みたいに、専用スレにして
重点削除の中でも特に処理速度を要求するような削除対象かというと、
ちょっと分からないね。
かと言って、へるす板重点削除スレにどどーっと本番情報の依頼が殺到して
実質79さんしか対応しないとなると、79さんの個人負担がちょっとヤバそう。 みかんさん
いいかげんな処理するんなら、やんないほうがいいよ。
利用者からすると、うふ～んが多発して会話がスムーズに行われていないと感じるんだよ
迷えば消さないぐらいにしてくれたら有難いんだけど
プレイサービスの感想を具体的に相手にどう伝えたらいいかわからない
スペシャルサービス有、なんでも有、締まり良し
これもよく削除されてるけどダメなの？
関西のいろんなスレに本番や中傷を書くなと言いまわってる自治厨の人は何者なのさ
そろそろアク禁にされるぞ！と脅したりしてるし
反発して文句も言いたくなるさ
>>36
図が高い！控えろ！
レス>>229を100回読め！
偉そうに書くな
来てくれてんだから感謝しろ
感謝という言葉を忘れるな！
みかんさん、私のレスはスレ違いですがすいません
>>37
だからそういうネタをあまり出さないように工夫すればいいんじゃない？
俺のいきつけスレはそういうネタはあんまりないよ。 >>37
スペシャルサービス有、なんでも有みたいな隠語も>>35のスレでは、ばっさり削除で文句なしみたいだね。
579 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/11/30(金) 13:06:09 ID:s+Ocg9Uv
>>578
本番情報に関しての管理人裁定項目とすれば、問題なさそうです。
それ以外の情報を扱うかどうかは出ていませんね。
私もソープ店除外風な言葉を書いてしまう事に同意
直接的ではない言葉が見つかれば一番いいと思うけど、そんな言葉を思いつかないです。
もうひとつ、本番に関する隠語について
有名なのものは基盤ですが、他にもあるようです。
隠語も扱うよと言う意味に取れる文言も必要だと思います。
「（スレッド内で）本番情報と判断出来るもの」
隠語は、特定すると他の言葉を使って逃げられます。
580 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/11/30(金) 14:37:51 ID:rl8Sl4wA
隠語、伏字系は意味が通じるものはばっさりです。
性病に関するものもそういった類が多いですし、電番も類似ケースが多いですね。
いずれにせよ、確認出来たものはさっくりとです。
細かく言及すると、明記していないからいいだろうとか屁理屈の元になりますので。 >>40
ルールの範囲内で楽しまないといけないという事だね
でも、ファールぎりぎりで攻めたいぐらい気分が高まる時もあるさｗ >>41
隠語ではないと思うんだよ
住人達で暗号を決めてるわけではないし
読んだ人がどういう意味に受けとるか次第だと思う
本番を助長してる可能性があるで削除されてる気がする >>34-43
この辺は、私の先ほどの重点削除に対するものですね。
依頼スレにも書きましたが、久しぶりにへるす板の削除をしましたので、少しでも迷ったものについては残し判断をしています。
消すのは後からでも消せますが、一度消したものは戻せません。
>>34
この辺りは他の削除人さんのご意見も参考にさせてください。
それと普通の本番情報の削除依頼についてなのですが、個人的なお願いとしては、どちらかにまとめていただきたいと思っています。
とにかく依頼数が非常に多いところに、通常と重点と両方で重複して出されると、依頼を見るだけでも大変になってしまいます。
基本は通常依頼で、GLの言うところの「同意のない」行為に関するものは重点で・・・。
過去の経緯、過去ログを貼っていただいてありがとうございます。 >>44
みかんさん
確かにレス、重点の両方へ出す人いますね
子持ちについて、さくっちょさんは削除なのですが…
重点って迷って残して良い物でしたっけ？
重点処理に関しましては弾劾用の専用スレがありますが、
たとえば削除されなかった人が質問したら「迷ったから」って答えるんですか？
やーい！
弱虫カビみかん！
これからじゃんじゃん絡んでやるからな！
みかんさん、私のレスはスレ違いですがすみません
上のID:xCY5npukOってアタマが悪いのですか？
>>41
隠語じゃないっていうけど、削除依頼で出されているものは、ほぼ同じものばかり。
もちろんそれは前後の内容みれば一発で隠語ってわかるものばかり。
おそらく削除されないと、おもしろがってじゃんじゃんと隠語連発
するんじゃないかと。 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1278727480/221
>221 名前：みかん ★ 投稿日：2010/07/22(木) 21:50:56 ID:???0
>>>220
>ここまで。
>久しぶりなので少し辛めに判断しています。
>多くのレスがGL8.で依頼されていますが、そのほとんどはLR違反の範疇と思います。
>なので、それらについてはここでは残しています。
↑この判断には違和感を感じます。
本番事項での削除依頼がGL8ではなく通常削除のローカルルールの範疇だとして残したっぽい
ですが、ローカルルールの範疇である時点で重点の本番事項に抵触してるのではないでしょうが？
GL8はソープを考慮してローカルルールより若干条文が変更されましたが意味するところは同じはずです。
上記の判断についてくわしい人がいたら意味を教えてくださいませ。 重点削除の作業の是非は削除依頼板では扱いませんの。
だからこそ秘密基地にこんな救済措置のようなスレがあるわけで。
■ 重点削除が削除されなかった理由を聞くスレ3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202042275/
と思ったけど、みかんさんならこっちで答えそうだからいいか。
削除理由にGL8管理人裁定を含めるなら通常削除で出してくれということでないの？
そもそもGL8のうち出会いと児童ポルノ以外は重点削除対象ではないみたいだし。
内容はどうであれ依頼不備ならそれだけで受け付けに至らなくても仕方ないよ。 >>47
>>48にあるとおりですが、>>44でも書いたように、消すのは後からでも消せますが、一度消したものは戻せません。
なので迷ったものは消してはいけません。
先の子持ちの問題もそうなのですが、GL1って驚くほど適用されないのが２ちゃんねるであり、それを踏襲しているのがここなんですね。
実名をフルネームで書いたところで削除されないというのに、「○○は子持ち」という発言は消されるべきなのか。
そもそもそれを書き込んだ人は、どうして子供がいることを知っているのか。どういう意図でそれを書いたのか、などなど・・・。
GL1-4を適用するかGL1-5を適用するかで、判断が若干異なってきます。
さくっちょさんの場合はGL1-5判断なのだと思います。
>>53
> 若干条文が変更されましたが
これは大きいことだと私なら考えます。GLは全板共通ルールだからです。
○○ちゃんと円盤してきたよ、というような書き込みを削除できるのは、あくまでもLRによるものと思います。
そして先にもお願いしたのですが、依頼はどちらか片方にしていただきたいという思いもあります。
「基本は通常依頼で、GLの言うところの「同意のない」行為に関するものは重点で」です。
>>48 >>54
資料提示および誘導、ありがとうございます。 通常レス削除の方を少し見てみましたが、こっちにも重点対象のものが混じっていたりしますね。
※性病云々はLRではありません。GL1の方です。
できればきちんと区分けして欲しいと思います。
ものによっては、ログの保持などを考えるべきものもありますので、ぜひよろしくお願いします。
>>56
みかんさんお疲れ様です！
＞ 通常レス削除の方を少し見てみましたが、こっちにも重点対象のものが混じっていたりしますね。
確かにあるので、誘導したりしてます 全てではないですが
病み上がりなので、マイペースで頑張って下さい
病院から追い出された形だとのレスありましたが、お身体は調子良くなりましたか？
無理はなさらないで下さい
ヘルス板住人より >>58
あ、すみません、私の書き方ですね。
GL1-4は、GL1の第４項「誹謗中傷」
GL1-5は、同じく第５項「私生活情報」の意です。 「○○は子持ち」が、なぜみかんさんの判断だと
GL1の第４項「誹謗中傷」になるのでしょうか？
>>60
どういう意図でそれを書き込むのか、文意なども関係してきます。 >>55
>「基本は通常依頼で、GLの言うところの「同意のない」行為に関するものは重点で」です。
その解釈は条文改定の際に提示されていた根拠と違ってしまってると思います。
「同意のない」という文言はソープランドを回避するためのもので、ファッションヘルス系は全てGL8で適用されていたはずです。 >>61
今回処理した中で
「○○は子持ち」→GL1の第４項「誹謗中傷」に
あたる例ってありましたか？ >>63
> 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止
なので、これで最後としますが、そういう判断をしたからこそいったんは残しとしました。 >>62
区分けはお願いごとであると同時に、今一度依頼そのものの精査をしていただく意図があります。
明らかにLR違反というよりGL1管理人裁定該当なのに、通常レス削除依頼に出されていたり、
同じレス番が両方で依頼に出されていたりと、他の板と比べても異常な状態になっています。
自治介入になりそうなので言わなかったのですが、そもそもそういった書き込みに対して注意をされていますでしょうか。
全てのスレを見ているわけではないけれど、そういう書き込みはやめてください、というようなレスをほとんど見かけません。
削除に依存しない自治活動をぜひお願いしたいと思います。 途中から入ってきてすみませんが
これって削除されなかった議論をしてるのですかね？
今、何が問題なのでしょうか？
今日は、レス削除と重点削除は時間がなくてできなかったですけど…。
>>66
あ、いらっしゃいませ。
>>63の件に関しては、私がいったん残し判断をしたのですよ。
それでさくっちょさんなら消してくれるのになぜ？と・・・。 子供の名前や学校名などの具体的情報を含まないレスは誹謗中傷で処理してください。
ローカルルール本番情報で依頼された投稿のうち一行レスは残してください。
よろしくお願いします。
子持ちの件は、私生活情報でだいたい処理していますね。
私がまだデリーターになった頃、話してたのを見ましたが
リーダーが、「絶対に削除しなければならない、ものではない」
と微妙なニュアンスだったので、処理していますよ。
だから（子持ちの件は）処理しても残してもいいかなぁと。
子持ちの誹謗中傷は
その子供に対して悪質極まりないものでしたら、処理するかも（しないかも）
です。
>>69
ですよね？
ヘルス嬢にとっては子持ちとネット上に書かれると
かなりイメージダウンになりかねないんですよ。
特に子供の悪口も書かれたりする事もあるので一律削除でお願いします。 それは私生活情報ではありません
源氏名を個人が特定できる情報と同じように扱わないでください
マン臭 偽乳 墨入り ･･･
子持ちはこれらと同じように扱ってください
消したことで嘘情報が事実になってしまうのでます
残して住民が嘘情報をスルーすることでROMは嘘だと信じるのです
どちらでもよいものなら単発一レスは残してレスがつき子持ち話題が続いた場合に削除するなどの幅のある判断をしてください
>>71
ウソ情報はほとんどなく、本当な情報がほとんなのですが。
私生活情報じゃなければ何の情報になるのですか？ >>71
＞ 消したことで嘘情報が事実になってしまうのでます
そんな事言い出したら、本番ネタ、感染症も消したら事実になってしまう
君、意味不明です >>72
> ウソ情報はほとんどなく、本当な情報がほとんなのですが。
そういう言い方をしてしまいますと、削除依頼が出された内容は本当のことである、と公言しているようなものになってしまいます。
さくっちょさんの場合は、そういった書き込みをGL1-5.私生活情報として処理されているようですし、
私の場合は、その多くをGL1-4.誹謗中傷として処理しています（内容によりGL1-5.私生活情報と判断する物もあります）。 >>73
> そんな事言い出したら、本番ネタ、感染症も消したら事実になってしまう
本番ネタはローカルルールで、感染症云々は（事実であろうがなかろうが）GL1管理人裁定で削除です。 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1278749882/265
これを削除した理由をお聞かせ願えないでしょうか
削除依頼スレを見ると「本番行為を助長する投稿」という理由で依頼されてますが、
少なくとも自分はそういう意図では投稿していません
「○○番のレスには本番情報なんて書かれてなかったと思うけど、こんなの消していいのか？」
「直接的には勿論、間接的にもそう思える事は書かれてなかったし、少なくとも自分にはわからなかった」
「削除人のボーンヘッドじゃないのか？」
こんな内容だったはずで、本番情報に関しては直接的な表現は勿論、間接的にも書いた記憶がないのですが・・・ >>77
ご回答ありがとうございます
意図したものではありませんが、第三者から見てそう取られる書き込みだったと言う事でしょうか
>>78
してないはずですけど、どの部分がそうだと思われましたか？
>>76で書いた事の他に「（○○番のレスには）レポと本番情報の有無は文面で判断しろと言う事が書かれていた」
と書いてたのは思い出しましたが、他に本番情報をにおわせる事は書いた記憶がないんですが・・・ >>79
＞記憶がない
依頼者ではないが、間違いなく本番隠語による質問をしていた
私は依頼者の証人です
>>79
「（○○番のレスには）レポと
本番情報の有無は文面で判断しろと言う事が書かれていた」
なら明らかに本番助長だよ。
そんな余計な事を書かん方がええわｗ >>79
本番の有無についてはレポの文面の内容で判断しろ
で削除されるのか？
と書いてあったと思いますけども
つまり本番は有るとも無いとも解釈できるわけやから本番行為を助長する投稿になるわけでしょ？
>>80
だからしてないと言っているんですがね・・・
そこまでおっしゃるならログをコピペしていただけませんか？
少なくとも意図したものではないです
>>81-82
そういう事なら納得しますし、今後そういう書き込みはしないようにします
ただ、その○○番のレスは私が投稿した時点では既に削除されていた上に
特定の嬢の事ではなく一般論として書いたつもりだったので、なんで消されたんだ？と思っただけです >>83
＞今後そういう書き込みはしないようにします
当然ですよ。
兎我野動物園は、本番がないヘルス店ですから貴方がそのような情報を得て
当該店で(本番行為を）しちゃって出禁（出入禁止）されちゃったら
困りますから言っているのですよ。
店側としても迷惑ですから、そういう情報は行わない方がいいですよ。 >>85
二類ですから削除対象ですね。
284 ：今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2 ：2006/09/07(木) 02:08:51 ID:l0hE/Adz
話の確認ですが、現在は2類個人への中傷の扱いですよね。
（中略）
ちなみに具体例ついで。微妙だけれどありがちなものを。
以下のこれらは無根拠での中傷で削除対象となるのでしょうか。
・「A店の○○は年を偽っている」
・「A店の○○は頭がおかしい」
・「A店の○○にはとにかく関わらないほうがいい」
・「BBSPINKでA店を誹謗中傷しているのはB店のXXだ」
285 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/07(木) 02:13:31 ID:XJcLPTnL
>>284
最下段
例によって「判断は文意によります。」、で対応するしかないような気がします。 >>85
さくっちょさんはそういう判断なのでしょうね。
問題がありということであれば、元のログがあったら問題のない範囲で提示をお願いします。 >>86 87＊＊＊がなまえです、よろしくおねがいします
【梅田】セーラー服秘密の時間割【PART6】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1279027415/
260 ：名無しさん＠ピンキー：2010/08/02(月) 09:58:58 ID:Xf/rorDbO
＊＊＊は目の整形が明らか。
写メ日記で目がアップになってるのあるから見てみろ
蒙古ひだがあんなにしっかりあるのに平行二重はおかしい。
典型的な埋没法だと思う。
初期のプロフィールの画像と比べればわかるしね。
人工的でどうしても入る気にならない…
＊＊＊入ったやつは目をじっくり観察してみなよ >>88
微妙なところですね。
削除するかもしれないし、しないかもしれない。
文意からは誹謗目的も読み取れます、程度。 >>90 鑑定ありがといございました。
この程度でもアウトなのですね。
これからはけのような投稿をしてしまわないように気をつけます。 >>94
ほむ・・・・了解です。
知識が足りなくてすみません。 自分が書いた削除されたレスじゃないんだけど質問してもいいのかな？
149 名無しさん＠ピンキー 2010/08/23(月) 07:10:18 ID:3W81kniY0
不倫倶楽部 ○○
別名直引きの○○
※○はおそらく源治名か個人名
これが本番行為を助長する投稿で削除されてたんだけど、
直引きで本番行為を助長してると判断したの？
それとも他の理由で削除したの？
>>96
直引きを本番助長だろうと決め込むんだんだろう
直引きは、キャパで言うところの、同伴とかアフターだよ
本番がセットとは限らんよ ＞ 直引きは、キャパで言うところの、同伴とかアフターだよ
？？？
>>98
直引き＝店内（店を通しホテルで）で本番行為に及ぶこと
という解釈でよろしいですか？
店を通さずに個人的に店外で会った時の情報は
アフターや同伴と同じく勤務時間外の店外活動であり、本番行為を助長する投稿ではなく
私生活情報になるので、上の理由では削除できないと思います。
インターネットで検索しても、直引き＝店外個人営業 というサイトしかありませんでした。
直引き、裏引きは店を通さない個人営業という解釈が一般的なようです。
直引き＝店を通さない個人営業 なので、店内本番行為を禁じた
ＧＬ８本番行為を助長する投稿では削除できない
という解釈が正しいのではありませんか？ みんなよくわからん
直引きでいくら？みたいなレスよく見る
それなら援交、円盤になるのではないか
風俗店は、直引き禁止してる
キャバによる同伴、アフターは 店が義務化してる店もある
同伴、アフターは直引きでもないし、個人営業ではない
同伴 アフターは、客がお金を渡さない
直引きはお金を渡す
天涯はお金が発生しない場合と発生する場合がある
天涯のみなら本番行為を助長する投稿にならないと思う
>>103
私もそのサイトの
「ラブホテルなどで会ってサービスを行い料金を取ること。」
で処理してしまいましたけど、
他の方などは、違う意味でとらえることもあるかもしれませんね。
まぁこの議論で「直引き」が本番行為を助長してないと言うのであれば
次回からは、処理しないかもしれませんね。 >>101
直引きは店を通さずに接客すること
GL8での削除は間違い >>102
風俗店は直引きを禁止しているとは言い切れない
指名を取れるならなんでも有りの店もあるからな
嬢によっては、両方で稼ぐ猛者もいる >>106
＞ 風俗店は直引きを禁止しているとは言い切れない
それ言い出したら、本番を禁止してるとは言い切れないと同じ違うの？ >>104
> 私もそのサイトの
> 「ラブホテルなどで会ってサービスを行い料金を取ること。」
どこにも本番するななんて書いてありませんよ。
削除しないで下さい。
>>105
ローカルルールを理由にした依頼なのかもしれません。
しつれいしました。 >>110
いや、君の言ってる事はそもそもおかしい
＞個人的にラブホテルなどで会ってサービスを行い料金を取る
↑
これって世間一般で言うところの何をすると解釈するのが妥当なのかな？ ヘルス店での同等のサービスと考えるのが妥当じゃないの？
援交でも本番行為が行われるかはわからない円盤はお金を払って本番をするって意味でしょ？
妥当な訳ないだろｗ
＞個人的にラブホテルなどで会って通常のヘルスサービスを行い料金を取る
とは一般人は解釈し難いはずですよ？ｗ
>>113
直引きとは、中間マージンをなくして直に客を引くって意味ではないんですか？ >>114
本番情報でないと なぜ言い切るのか意味不明
では
直引き→直接取り引きする＝援交、円盤
って解釈する事はないと言えるのですか？
解釈する可能性もあると思いますよ
直引きが個人営業？
いや、バレたら客は出禁になる問題です
直引きを許可してるヘルス店なんてありませんよ
>>117
迷えばとりあえず残してもらいたい
逆に言えば、本番の隠語とかも本番を助長してると言い切れなければ削除しなくてもいいかも >>110
> 「ラブホテルなどで会ってサービスを行い料金を取ること。」
>どこにも本番するななんて書いてありませんよ。
書いてないが隠語でもあるよ。
別な場所（店じゃないラブホテルとか）で金をとってサービスするなんて
本番の隠語じゃないか。
オレも実際店に行かず、ラブホとかで金を渡して本番しちゃってるよｗ >>118
自分の知っているのが全てだと思わない方が良いよ >>122
そのスレでは、産地直販が直引きの隠語として使われてるって事かな？
それが一般的な直引きの相場とサービス内容なの？
ヘルスでも本番をしちゃう人もいるし、直引きでも本番をする人もいると思うよ 結局は削除でも残してもどっちでもいいんだろ？
そんならこの議論終わりや。
>>124
いや、基本的に直引きは、本番助長ではないから、削除対象外
うやむやにしちまうと、B型肝炎＝STDなんて間違った知識しかない連中が依頼しまくる
確かにSTDの検査でB型肝炎の検査もしてくれるが、本来B型肝炎は感染の強いめのウイルス性疾患
B型肝炎≠STDなんだよ >>117
巨大掲示板ですから、稀にそう受け止める人がいるかもしれませんね。
ですが、極少数の解釈を削除処理の判断に適用するのは恣意的で問題があると思います。
受け取り方ではなく、書き込んだ本人に本番情報の意図があるかないかで判断してください。
売春は処罰対象の性行為ですが、援助交際は処罰対象でもなければ性行為でもないでしょう？
援交＝本番 ではありません。本番する援交もあるということです。
本番する直引きもあるかもしれません。ですが直引き＝売春ではありません。
> 別名直引きの○○
これだけでは本番情報にはならず、サービス内容もあわせて書き込まれたときに本番情報になると思います。
> コンパニオンが、気に入ってもらった客の次回の指名を店を通さず、個人的にラブホテルなどで会ってサービスを行い料金を取ること。
直引きとは、店を通さず、個人的に、ラブホテルなどで、サービスを行い、料金を取ること。
そのまま素直に解釈してください。
直引き＝本番 と一方的に決めつけるのはやめて下さい、前後のレスなども参考に判断してください。
直引き、個人営業、店外、天蓋などは本番情報ではありません、削除しないで下さい。
よろしくおねがいします。
>>124
削除でも無問題って事ね。
削除人さん、ご苦労様です。 なんでも本番の隠語と書けば削除してもらえるのですね
わかりました
>>127
｢直引き｣の意味は本来
>>128のサイトの(1)(2)に挙げてある解釈が一般的だと思いますよ
あと腑に落ちないのはなぜ＞別名直引きの〇〇
と書いたんですかね
ヘルスでの事ならば｢別名｣は書く必要はありませんよね？
別名と書くのはあまりにも不自然すぎる
つまり別の顔があるといった意図的なものがあったのだと思います
↓
別名街娼の〇〇
別名ストリートファッカーの〇〇
別名立ちんぼの〇〇
>>131
同意
直引きて、おっちゃんしか使わんな
それに聞こえが悪い
但し、天涯のみのレスは微妙だと思う
本番を助長してる疑いがあるだけで削除されたらたまんねーよな。
消して欲しければもっと助長してる証拠を出して依頼しろよ。
被害届けだけ出して後は警察が調査して捕まえろと言ってるのとかわんねーよ。
別に本番情報が書いてあっても利用しにくい板になんねーし荒されてるとも思わねーし。
そもそもこのルールなんなの？
削除しないと本番情報を書かれたくない奴が埋め立て荒しするのを防ぐため？
>>134
へるす板には、ローカルルールがあるんっすけど
◆へるす板では非本番系風俗のヘルス・イメクラを扱います。
■禁止項目－該当するものは、見つけ次第、削除依頼します
・本番行為を助長する投稿は禁止です。 >>135
その削除人も面倒なルールはどうしてできたの？
管理人が決めたの？ >>136
GLは管理人主導で、各板住人が参加して決めた。
LRは板住人が話し合って決めた。
変更したければ、それぞれ適切なスレで問題提起して、しっかり議論すれば良い。
ってか、そんなことも知らない連中がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っているのか・・・ >>137
ありがとー
LRというのは改正できるならしたいな
議論する適切なスレってもしかして…
あの自治スレ？
議論しようとした事はあるんだけどねぇ
嬢と店に迷惑がかかるしか答えもらえない
本番情報が板の利用者やこのサイトに迷惑がかかると言われたら素直に納得できるんだけど… 直引きは本番情報の範疇ではないような気がするなぁ
結果的にヤルとしても、GLの以下の項目には当てはまらないし、
> 事者間の合意以外の行為を助長する書き込み
LRについても微妙だと思いますです。
> ・本番行為を助長する投稿は禁止です。
キーワードではなく文意による判断がいいと思います。
亀でｽﾏｿ
>>131の「別名直引きの〇〇」というレスなら文意による判断で
本番助長になりうることもあるな。 >>131
> ヘルスでの事ならば｢別名｣は書く必要はありませんよね？
正確に引用すると↓なので、見たままの別名だからだと思います。
「サル」が他店で利用している源氏名なのか、出会い系などで利用している仮称なのかはわかりません。
源氏名トラさんがサルという別名で直引きしています。
という趣旨の書き込みだと思います。
もしかするとその地域では有名な売春婦の名前なのかもしれませんが、確認する方法がありません。
依頼者から詳細な説明もなかったので、これは残すべきだったと思います。
別名なので店内行為をさす円盤にもあたらないと思いました。
> 不倫倶楽部 トラ（仮名）
> 別名直引きのサル（仮名） GLとLRが意味する内容の違いを解って議論してるのか疑問だ
>>148
なんで話を蒸し返すんだ？
見直さなくて、今までどおりでいいだろ？ 見直す 〓 もう一度改めてみる。また、その結果気づいた欠点を是正する
見直されて都合が悪くなる事でもあるのかｗ
>>143
申し訳ありませんでした。
風俗店に勤めながら立ちんぼしているというのはありえないと思います。
風俗店に勤めながら行う直引きは、店の客を直接引くという意味で3だと思います。
> 149 名無しさん＠ピンキー 2010/08/23(月) 07:10:18 ID:3W81kniY0
> 不倫倶楽部 百恵
> 別名直引きの桃子
> つまり別の顔があるといった意図的なものがあったのだと思います
直引きは禁止事項であり悪い事なので、
直引きしている悪い女といった誹謗中傷的な意図と、通名もしくは本名を晒すといった意図があったのだと思います。
これはローカルルール本番情報での処理ではなく、ＧＬ１個人名・誹謗中傷で依頼すべき内容だったと思います。
直引き＝売春ではない、直引き＝本番情報ではない、ということでよろしいでしょうか？
直引き、個人営業、店外、天蓋などは本番情報ではありません、削除しないで下さい。
よろしくおねがいします。 >>151
乙です。
これで「直引き」＝本番じゃないのだから
今後は削除対象外でいいんじゃない？ これ・・・結局結論は出るの？
本来自治スレで話し合う問題なんじゃないわけ？
自治スレに集まってくる依頼厨らが削除人を洗脳していったからこのスレができたんじゃねｗ
本番行為を助長する投稿の「助長」の解釈がいまいちわからん
パコパコを想像させたらダメなのか？
>>155
サービスを拡大解釈しないと本番行為と判断できないだろ
単に食事や酒だけのこともあるんだから >>157
GL的解釈かLR的解釈かで変わってくる レス削除スレ 527番しか削除してないけど どうなってるの？
>単に食事や酒だけのこともあるんだから
それなら今後は店外デートと明記するべきでしょうね。
「直引き」ではグレーゾーンで黒と捉えられてもおかしくない。
>>147 伝言ありがとうございます。
当方、削除依頼を出した者です。
いまいちルールが理解できず助言をいただく形になってしまい、申し訳ございません。
今回のような場合はレス削除依頼にそのような形で依頼すれば良い。という形で受け取って
よろしいでしょうか？
結果として営業に支障がでておりますのでスレッド削除えおしたほうが良いと判断したのですが
私の都合では削除されないのですね･･･。
ご迷惑をおかけしました。ご丁寧な御教授を頂き、誠にありがとうございました。 >>162
レス27出されてましたね！
陰ながら応援しています！ レス削除は今回保留ですか。
この土日に大量依頼された方はガックシですね。
重点の方へGL8で出し直すすとなったら大変ですよね。
もはや削除処理してもらえるのが当たり前と認識されちゃってるのかもね。
直引き、店外もそうだけど本番情報と同じで有害情報に成り代わると思う
個人名(源氏名)を含むのであればプライバシーへの侵害(直引き強要、店外強要)にも発展するわけだから
GL1 私生活情報
で削除対象が妥当だと思います
ここの議論は重点も含まれるが、重点の処理は構わないのか？
>>171
今回の論点は、「直引き」がローカルルールの本番助長で処理していいかどうかなので
重点削除は、全く関係ないと思う。 個人的な意見
店外ぐらいはＯＫ
直引きは境界線が曖昧なので前後の流れから判別するしかない。
（でも紛らわしいので使わないほうがいいし、削除されても仕方ない）
お金貰ってH行為したり、サービス料金内でのH行為、削除
ヘルス板で店外内容を書くのはプライベートとの判断が難しい。
お金が絡んでる可能性もあるから、従業者が関係しているという事でオール削除
店外でお金を貰ってても売春は売春
助長してても一般人が見て分かる様に警察も見れば分かる。だから削除
あとガイドラインでは、GL8に重点で指定している。だけど、ローカルルールでは重点扱いとは書いてない。
GL8の重点を外すかローカルルールを重点に書く様に変更するか
そこが問題なのでは？
>>172
>>174
懲りずに本番ネタを書く奴もどうかと思うが
あんたらみたいな店外＝本番と決め付けるのはどうかしてるよ
店外＝本番とか店外はプライバシー侵害だのと
極端すぎるのは大反対だな。 >>175
店外って言う時点で客扱いに決まってるだろ？勘違いするな
まともな意見も言えず大反対とか言ってるお前のほうがどうかしてると思うがな 直引きを削除するかしないかは話の流れなどからケースバイケースで判断してもらうのではダメなの？
それより隠語でも伏せ字でもなく「本番する」と堂々と書かれているものまで放置されているのだが。
議論中は削除停止だよ
異議を跳ね返せない投稿は依頼も削除もしない方がいいと思う
鯔リーダーも消し残しより消し過ぎを恐れてると言ってるし
>>178
だからレス削除は削除停止してるんじゃん。
重点削除今回とは無問題。 ○・・・削除するまでもない
店外
△・・・ケースバイケース（削除されても止むを得ない）
直引き
×・・・削除
本番（隠語含む）
誘導されてざっと読んだけど
自治厨も削除人も風俗利用した事ない人間が議論してもなｗ
結論、議論の無駄
そもそもLRの基盤を助長なんちゃらの改定はなし？基盤ごときて削除しないっていう
発端はそこじゃないの？もう終わった？別スレ？釣り？
時間かけても同じ議論の繰り返しばかり
主さん、結論出してくれよ
今回の論点が解決しても・・
もしヘルス板の各スレにこの議論スレを張り付けたら頻繁に削除停止になると思う
ここに来るような人はどちらかといえば削除依頼を出す人が多いわけで
本番ネタを懲りずに書く人の意見も聞いた方がいいと思う
通常削除の場合は違反レスを書く人が悪いとばかり考えず、削除依頼に応じてもらってると考えもいいような
議論しても無駄
結論
削除人の判断に委ねるしかない
>>183
へるす板の自治は単なる馴れ合いで削除依頼ごっこしてるだけ
違反レスが何故多いのか？なんて考える奴なんて居ない
削除依頼し削除人との駆け引きに喜びを感じ、
あたかも法の上にたった身分になったかのように
書き込み者に対して悦に浸る
そんなガキのお遊び。
今でも自治スレ見ればわかる、
論議なんてどうでもいい、早く結論出し削除されたくてウズウズしてるのが容易に見て取れる
そんな奴らが自治を牛耳ってんだもんよ
基盤を助長云々の撤廃案件なんて、遊び口を減らされてたまるかと必死で抵抗するわな
客のニーズ、地域の風俗習慣の違い、本番風俗のない地域への配慮、風俗における本番行為の違法性、さらに性犯罪防止
そういった大事も知らない考えない連中と論議しても無駄。
運営さんが降臨しない限り収拾がつくわけない。 「直引き」は文脈の流れから削除人が判断ということでいいんじゃないの？
>>152
遅くなりましてすいません。
直引き＝本番ではない ということで同意していただけたようでありがとうございます。
直引きという単語で削除するのではなく、文意を汲み取って依頼と処理をしてください、よろしくおねがいします。
>>153
削除された投稿には>>151のように二つの名前が書いてあったので、片方を源氏名、もう片方を通名もしくは本名だと思いました。
>>175
私も「オール削除」のような極端な考え方は匿名掲示板にそぐわないと思います。
単語が問題であるなら機械的に投稿できなくすればすむことです。
機械的ではなく人の手で処理するのは、文意で判断することが望まれているからだと思います。
>>180
おおむね同意ですが、「店外して○○ちゃんに中田氏してきた」という書き込みは、
本番情報として削除されてしまいますか？
>>186
はい、私はそれでいいと思います。
「明らかに本番情報である」と自信を持って説明できるものだけ消してください、よろしくおねがいします。 >>187
氏名に関してはたとえフルネームで書かれていても、それ単体で消されることはほとんどありません
一般的な基準として、出前が届けられるほどの住所や、具体的な学校名と合わせて書かれる、などの場合に初めて削除されます
>>151案件の場合は、単に「誹謗中傷」のみで依頼するのがよろしいかと >>187
＞ おおむね同意ですが、「店外して○○ちゃんに中田氏してきた」という書き込みは、
本番情報として削除されてしまいますか？
おまえ、ローカルルール ＧＬもわからんと グダグダ書くな！ボケ！ >>189
確かにその書き込みは現行ローカルルールならアウトだね 言い換えると
｢△△会社の○○さんと退社後デートして中出しエッチできました｣
これを△△会社の掲示板に書き込むとする
これは個人への誹謗中傷ではないのかな？
GLとLRの違いを理解できないと、この議論についてこれないだろうな
>>190
厳密にLRを解釈すると、本番行為を助長する投稿としては削除対象外だね
基本的にLRでは店内の行為を規定してる
店外の行為は店ごとにルールが違うからLRでは規定できない >>191
会社スレじゃなくてもどの掲示板に書いても悪意を感じる内容なんだが ガイドライン→掲示板全体のルール
ローカルルール→板別の独自ルール
>>196
先日の者です
スレッド削除依頼は、スレッドのタイトルが普通の店舗スレッドなので、何回削除依頼出されても削除されません
レス削除についてですが、スルーされてるのではないです
議論中なので、必殺削除人が作業を中断しているだけです
暫しお待ち下さい
掲示板において、本番、誹謗、中傷、私生活情報レスに対し 徹底的に反論するか、完全スルーされたし
おいらは関西約９０スレッドを見てますが
貴殿のスレッドのレススピードから考えて 完全スルーをお薦めします
>>196
レス33-35をレス削除へ
レス38を重点スレへ
38はGL1 私生活情報で依頼されたし
これで完璧です
>>197
ありがとうございます。
ようやく理解しました。 >>198 >>199
あっ ありがとうございます。
常々お世話になります。
本当に勉強させてもらっております。
特にスレッド削除できない理由をようやく理解しました･･･。
皆様の御親切、切に感謝いたします。
ありがとうございました。 >>198>>199
常々お世話になります。
勉強になります。ありがとうございました。
皆様の御親切、切に感謝いたします。
ありがとうございました。 これもな・・・
>http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1281731385/
>436,438
>438:初回基梨
>436 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2010/09/04(土) 16:54:32 ID:afjtJOknO
>アンリさんとセークスしたいです。可能性はありますか？
>
>438 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2010/09/04(土) 17:36:03 ID:3jk8HMAxO
>りかこ まゆ 詳しい情報
>見た目年齢、性格、プレイ内容ないですか？
>こちらは
>カリナ パネル50%減 見た目30後半 性格明るいが、会話噛み合わず 体太くない、Ferra並 初回基梨
>サオリ パネル70%減 見た目年齢30前半？ 肌汚、体太くない、性格明るい Ferra並 初回基梨
「初回基梨」と否定してるのに何で依頼なの？？？
初回基梨→初回以外は有りと解釈するのは強引すぎると思う 中国人は臭い
このレスを差別で消す削除人はさくっちょだけだ
おまえの掲示板じゃねーんだぞ
いい加減にしろ
結局、LR・GLを拡大解釈して依頼したのを、消しゴム化した削除人が消す
更に拡大解釈して依頼→消すって悪循環になっている
ﾚｽ削除は消さなくても構わないって原則を忘れた消しゴム削除人の問題
単語含んでるから機械的にやるのではなく
文意から判断するようにでＯＫ？
ローカルルールの本番行為を助長する投稿
これの撤廃案件はなんでスルー？
削除が半年ぐらい停止すればヘルス板にどんな影響が出るか見てみたいｗ
文字列に過剰反応する依頼者を甘やかしてはいけない
普通の本番情報ぐらいで通報してる人がウヨウヨいる板だもん
>>222
だとするならば、それこそ余計な書き込みはしないように・・・ってなっちゃいますよ。 >>223
後な、色んな依頼スレでデリーターが依頼不備だけ書いてるのよく見てるから、依頼不備だけ書いてしまったってのもある
>>224
対象レスが理由非該当なら「削除理由非該当」として反論を書けばいいかと。
不備というのは形式の問題であって、URLと理由がきちんと書かれていれば不備にならないから。
デリーターが「依頼不備」しか書かないときは、明らかに不備なのでしょう。
レス削除依頼なのにレス番がないとか、携帯表記（特にクラシック）とか・・・。
処理しようがないですからね。 >>227
確かに606は適切なコメントだよね。
最終判断はデリーターがしてくれるでしょう。 放置できるなら、余計な事せず本番ネタも放置しといてくれ
あんなにも依頼があれば削除人の判断に文句は言えん
それってヘルス板の本番云々の話に限ってではないような。。
みかんさん
議論のどの辺りで判断するのですか？
再開はいつ？あるのですか？
思うんだけど
ヘルス板自治や削除人ってさ、女(嬢)を保護するのが第一優先みたいな、フェミニスト的な奴が多い気がするんだが
嬢や店は高額な利益を得る為に偽りの宣伝や情報で客を騙してる。(パネマジや衛生管理等)
騙されないよう客同士が情報交換するにあたって消費者側に有利な匿名掲示板なはずなのに、
なんか店側に不利なレスは消され、宣伝的なレスが残ってるように思える
定期性病検査実施店とうたいながら実はしてない、そこを指摘すると削除
パネマジや容姿修正による詐欺的な事実をかくと、中傷やらなんやで削除
こんな消費者に厳しい板な2ch中探してもヘルス板だけ
フェミニスト肯定的な削除依頼や削除判断、つまり私情を持ち出す削除人の対応に
今ヘルス板住民は不信感を抱いている。過疎化や他掲示板に移住が進んでるのが良い証拠
赤い★つけて本番情報書くなとヘルス板に登場する削除人もいたなｗ
問題提起
ヘルス板自治や削除人ってさ、女(嬢)を保護するのが第一優先みたいな、フェミニスト的な奴が多い
嬢や店は高額な利益を得る為に偽りの宣伝や情報で客を騙してる。(パネマジや衛生管理等)
騙されないよう客同士が情報交換するにあたって消費者側に有利な匿名掲示板なはずなのに、
なんか店側に不利なレスは消され、宣伝的なレスが残ってるように思える
定期性病検査実施店とうたいながら実はしてない、そこを指摘すると削除
パネマジや容姿修正による詐欺的な事実をかくと、中傷やらなんやで削除
こんな消費者に厳しい板な2ch中探してもヘルス板だけ
フェミニスト肯定的な削除依頼や削除判断、つまり私情を持ち出す削除人や削除依頼人の対応に
今ヘルス板住民は不信感を抱いている。過疎化や他掲示板に移住が進んでるのが良い証拠。
よって過疎化や移住を食い止めるべく消費者に有利な削除規定の見直しを論議お願いします。
>>240
あなたの考えは全部間違ってる
問題外は他のスレ行ってくらはい 具体的にドコが間違ってるか教えてあげなよ
議論スレなんだからさｗ
>>242
話題妨げにならない他のスレならいくらでも話すよ >>244
秘密基地のどのスレですか？
削除人の関しての話は指導部屋が適してませんか？
ボーダーラインを越えた削除を繰り返していたわけですし
恣意的削除を繰り返していた疑いが出てもおかしくはないと思いますよ >>246
スレ違いではない。
削除人云々は別件として指導部屋にて行う事にする。
今あるLRは営業側に依りすぎて有利なものとなっている。
例えば「本番を助長する投稿」
本番行為を嬢から誘ってくる場合はどうなるのだろう？
1、本番をすれば指名が増え稼げると自ら違法行為に踏む嬢。
2、基本プレイのフェラ、口内発射等が嫌で本番に逃げる嬢。
3、店から本番やれと指示されている。
この3タイプは各店舗スレて多種報告されている。
しかし、「本番を助長する投稿」の理由により削除されている。
これは削除理由に妥当しない明らかな矛盾。
「○○は手抜きサービスで基盤誘われた」「指名してくれるなら本番」私が以前削除された内容。
これは明らかに店や嬢の営利目的の為の違法行為である
それを削除とならば、証拠隠滅、事実隠蔽に相当するのではないか。
本番常習嬢に知らずに入り、ガサなどに遭遇するような不安を拭い去る為、周知する目的での口コミ投稿は、
どうあがいても「本番を助長する投稿」にはならない。
「本番を助長する投稿」をLRに追加した理由の一部に嬢が迷惑を被るとあるが、
営利目的の為に本番(違法行為)場合によっては管理売春
さらに事実(もしくは疑い)を隠蔽する方が明らかに悪質でたちが悪い。 なんだかんだ言っても自治スレで話しあうべきじゃないかな。そのローカルルールについてとことん話しあうべき。
誰もまともな事を言ってないよ。
ああだこうだと話がループしているだけｗ
>>253
では、まず初めに貴殿が、まともな事をお願いします。 本番行為が違法なのはみんな分かってることでしょ？
違法行為を助長すると思われる書き込みは、掲示板運営上不適切だから削除します。
違法行為に当たらない行為は書き込みの自由を保護し削除しない。
すごくシンプルで適切な処置だと思うんだけど、なんでもめてんの？
>>255
違法行為だから削除対象ではない。
このスレ最初から読め
わかった風な口をきくまえに >>255
ローカルルールで消しても消さなくていい書き込みを120%で消してたからじゃね？
PINKの運営上は本番ネタを書いても問題ないって噂だよ >>255
同意だな。
風俗（ヘルス等）では、本番して警察に見つかったら捕まるだろ
ましてや未成年なら、なおさらだ
君の意見は法律的にも正当性があるし、
運営側が反対するなら違法側の意見を取り入れてる事になるからな
>>259
だから何だ？
お前警察にヘルスで本番しますと100回TELしろ
犯罪者側の肩持つなよ。だから掲示板は一向に進歩しない世間に冷たい目で見られる なんかPINKも2CHも否定されてるようで嫌だな・・
ID:UWqd4lZ6Oは引っ掻き回したいだけだろな
へるす店は本番行為はNGです。
法的にはもちろんそうですし、一店舗のルールとしても、そう定められていて、各店舗のホームページにも、そう書かれているお店が殆どです。
だから、本番行為を助長する投稿は、今までどおり、削除するべきです。
疑問に思ってたんだけど誰にも頼まれても無いのに徒党みたいなの組んで
毎日大量に削除依頼出してる人達って何なの？しかも消される度に喜んじゃってさ。
本当変だよねぇ（´‐`)ﾉ
嫌がらせとか嘘な書き込みがあります。
現行通り削除してください。
削除には感謝してます。
論議のする気がない、もしくは何の根拠もなく決めつけで話す人はレスしないで頂きたい。
そして反論や指摘するなら根拠を具体的にお願いします。
>>249の矛盾について、論議しましょう
本番の誘いがあった投稿が何故消されるのか？
店から指示され本番行為をしているという書き込みも少なくない。これも削除されている。
単に本番行為がNGワード的ななにかで削除されている現状
「本番行為を助長ry」LRを完全に無視した削除依頼又は削除という事になる。
ここから私の憶測(一部根拠あり)
これが作為的に行われてたとしたら？
無償にも関わらず、異常なまでの削除依頼、機械的な削除作業、を見ていると
削除依頼者、削除人＝本番行為を自ら行った嬢、本番を指示する店関係者、もしくはそれらから依頼や指示された代行
という疑惑も否定できないだろう。
つまり、自ら本番の誘いをする売春防止法違反。本番行為を斡旋する管理売春罪
それらを隠蔽している行動ととれる。
異常な本番情報の投稿、さらにそれを問答無用で抑制するような削除依頼や削除行為、第3者から見ても明らかにおかしい。
「本番行為を助長ry」は実は、店関係者あるいわそれに従事する者がLRに付加したのではないか？
という疑惑も浮上する。 >>255
そうです本番行為は違法です
誰かが本番行為にて民事刑事どちらかによる被害事件があったとすれば
その本番行為をした書き込みを削除(隠蔽)すれば
証拠隠滅でやはり違法です。
よくある2CHでの殺人予告。違法犯罪ですよね？
運営は削除しません。証拠として残します。
その書き込みを削除したら？
もちろん削除した人に共犯の疑いがかけられます。 >>267
＞ 本番の誘いがあった投稿が何故消されるのか？
消されて当たり前
はい、次 削除賛成派の中にも>>264のID:11VZBrN1Oみたいな
まともな議論のたたき台となるレスが有るかと思えば
>>270みたいなバカがいるから削除が停止になるのもしょうがない。 >>264
ヘルス店が本番禁止を定めている。
それだけでLRの本番助長での削除というのは、削除理由にも相当せず全く因果関係がない。
どういった関係(理由)で削除に至るのでしょうか？説明を求めます。
もしかして、個々のヘルス店が独自の規定やルール、営利理念まで加味して
LRに追加したのでしょうか？
それだと「本番助長」をLRに追加した者、またはそれに関わった人間(論議したもの中賛成派閥)そして、削除依頼人に削除人
この3者＝ヘルス店関係者
という疑いがますます強まってきますね。
運営さん、私情やイチ風俗店の営業形態の規定を持ち出して、LRに削除規定を盛り込むのは良いのでしょうか？
>>267
＞論議のする気がない、もしくは何の根拠もなく決めつけで話す人はレスしないで頂きたい。
御自分は全て憶測で書いてるのに？（笑）
御自分がお店の今日より過去レスで話しあった証拠はありますか？
レスと日付、IDを照合出来る物を持ってきてください。 >>265
そうです。そう思うのが道理です。
普通は書き込みされた本人が削除依頼を出す、
もしくはその嬢に思い入れのある客などが依頼出す。これが普通ですよね。
なんの対価もなく異常なまでの削除依頼と削除。普通ここまでして人は動きません。
しかも依頼するものは複数人だが同じ人。削除人は特定の人だけ。数人の削除人はまったく関わらず放置している。
削除した後の礼など意味不明な馴れ合い。
これはなんかある。
こう思うのは当然。
夜遊びWEBというサイトがあります。
そのサイトはヘルス板同様、そのヘルス店での評判などの掲示板です。
そのサイトのスポンサーは風俗店です。
もちろんスポンサーの風俗店に不都合な書き込みは問答無用で削除されています。
スポンサーではない風俗店のスレは見事に悪評が書かれています。
削除依頼人、削除人は本当にボランティア？
私はこれを疑惑として掲げます
特に削除人に対しては徹底的に論議したいと思います。
なんども言います。証拠隠滅は犯罪です。 >>273
＞御自分は全て憶測で書いてるのに？（笑）
との部分が憶測か示して指摘下さい。
憶測で書いてる部分もありますがその憶測をする根拠も書いていますので
＞御自分がお店の今日より過去レスで話しあった証拠はありますか？
すいません、意味がわからないです。
違う表現でお願いしたい。 まだやってんかｗ
>>249
それは自業自得だろ
まず本番を断ったらいいだけの話じゃないのか？
基本サービスについては店にクレーム入れればいいじゃないの？
管理売春うんぬんで通報したいなら警察に行けばいいんじゃないのか？
以上
二次弊害を考えると掲示板にウダウダとクレームを書く必要性などないと思う
書くんだったら警察のホームページにでも書きなさいｗｗｗ
>>275
＞削除依頼者、削除人＝本番行為を自ら行った嬢、本番を指示する店関係者、もしくはそれらから依頼や指示された代行
という疑惑も否定できないだろう。
まず順番に、ここからね（笑）
御自分が否定できないとおっしゃられてますが
否定出来ないという証拠をお店スレッドなど話しあった形跡をレス、日付、IDを持ってきてくだい。
証拠がないのに否定と言いきるなんて憶測ですよ。 >>273
＞異常な本番情報の投稿、さらにそれを問答無用で抑制するような削除依頼や削除行為、第3者から見ても明らかにおかしい。
本番の書き込みの数だけ規定ガイドラインに沿って削除人さんの判断で削除される
ごく普通であり当たり前の事ですが
何がどのようにおかしいのですか？
理由も明確でないのに憶測でおかしいと言われても。。
支離滅裂すぎて困ります（笑） >>275
憶測が根拠？
どういう意味かわからな～い（笑） >>276
まず論点が違います。
嬢から誘われたから本番をしたしないの事実関係はこの論点において必要ないです。
再度説明します。
客が本番を誘った
嬢に本番を誘われた
これはまったく意味合いが違います。
店従業員から本番を誘われるというのは、管理売春の疑いが出てきます。
これに、意味のよくわからないLRの「本番行為を助長」に削除理由で消したとなると、
管理売春が行われていた書き込み事実を消す行為は
管理売春を隠蔽する行為にあたらないのかと指摘しているのです。
その書き込みが事実かどうかの判断は削除人含め私達の入る余地はないでしょう。 >>280
論点がズレてる？
本番、助長の書き込みをローカルルールからどうするかの議論ですよね？（笑）
御自分の論点のズレはどう説明しますか？
話をすり替えた責任はありますか？ この人→ID:mLlS5OjuO
こんな事書いてるけどお店の関係者か何かなの？
重点削除にも間違って書き込んじゃってたけど(´ω｀)
266 ：名無しさん＠ピンキー：2010/09/14(火) 09:09:43 ID:mLlS5OjuO
嫌がらせとか嘘な書き込みがあります。
現行通り削除してください。
削除には感謝してます。
>>277
そのすぐ上をよく読んで下さい。
仮定をたて、憶測と断ってで書いてますので。
あくまでも疑惑です。勘違いなさらないように。
憶測をするにもその根拠は必要です。
＞否定出来ないという証拠をお店スレッドなど話しあった形跡をレス、日付、IDを持ってきてくだい。
憶測に証拠なんてある訳ないでしょう。
それに「話し合った形跡」というのが解らない。なんの話し合いですか？
＞証拠がないのに否定と言いきるなんて憶測ですよ。
言いきってる部分はどこでしょう？
ちょっと仕事に入ります。 >>283
議論があると聞いて参加しました。書くとこ間違って悪いかしら？（笑）
お店の関係者じゃないですよ～ >>285
じゃ、お店の関係者でも無いのに何でこんな事書いたの？
嬢、もしくは元嬢の人？だったら納得いくけどさ。
＞削除には感謝してます。 >>284
＞そのすぐ上をよく読んで下さい。
仮定をたて、憶測と断ってで書いてますので。
あくまでも疑惑です。勘違いなさらないように。
憶測をするにもその根拠は必要です。
その疑惑はどこのスレッドで浮上してました？
憶測というか妄想にも見えるますよね～
御自分で否定できないとおっしゃられてるのに？
あなたがなにを言ってるのかさっぱりわかりませ～ん。。。 >>280
だから本番に至るのは両者同意の元だろ？
掲示板を告発の場所に使う事自体が間違い
その間、他の客も危険に曝される訳ちゃうんか？
すぐ警察に行くのが大人の対応だろ？
論点ずれてるかな？かな？ｗｗｗ
>>287
ID:orbiZXS6OとID:yeAnmh7c0の人を誘導してください。お願いします。
同じ人ぽいけですよ（笑）
昨日の日付で削除人さんに物申してるのも同じ人なのかな（笑）
お願いします。 >>290
おやまあ、同一人物扱い？（´,_ゝ｀）
ID:orbiZXS6Oの人は迷惑するだろうねぇ。（呆）
単にこう言った本番情報等による被害者なのかどうか聞いただけなのにさ。
私は単純に当の被害者でも無いのに>>266みたいな事書くのって変だな？
って疑問に思ったって訳。（´‐`)ﾉ
なのに同一人物扱いな上に別スレに誘導してここから消えてって・・・？
なんだかなあ～（笑） >>291
違うと言ってるのにい～～御自分も疑っているんだから～
別にいいじゃないですか～？（笑） >>281が何がいいたいのか、
どなたか第3者として代弁してくれませんか？
残念ながら指摘の意図がわかりません。
残念ながら私にもわかりません
お力になれなくてすみません
>>289
論点まるで違います。良く読んで下さい。
本番行為について書き込みに対し、同意の元だろうが強姦的にだろうが、また管理売春があったとしても、
告発するとかそういう事など指摘などしてないし考えてもおりません。
>>293
おいおい、仕事に行ったんじゃねーのかｗ 自治スレでLR議論しろよｗ >>295
ん？告発したいから本番情報を書くんじゃないのか？他の客に警戒の意味で本番情報を書くんだろ？
俺の言ってる案の方が二次弊害を防ぎ人道的だと思うけど
そもそも管理売春の疑いの証拠が掲示板の書き込みってのが笑えるんだけどｗ
仮に管理売春の証拠を削除により隠滅してしまったとしても君自身が管理売春の証拠になるんじゃないのか？
ごめんなさいね、今回の議論の発端ってどこ？
何が消されて問題になったわけ？
話題がGLからかけ離れすぎていて問題点が不明なんだけど
私の理解だと・・・
>>96
> 自分が書いた削除されたレスじゃないんだけど質問してもいいのかな？
>
> 149 名無しさん＠ピンキー 2010/08/23(月) 07:10:18 ID:3W81kniY0
> 不倫倶楽部 ○○
> 別名直引きの○○
>
> ※○はおそらく源治名か個人名
>
> これが本番行為を助長する投稿で削除されてたんだけど、
> 直引きで本番行為を助長してると判断したの？
> それとも他の理由で削除したの？
という提起に対し、
>>104
> >>103
> 私もそのサイトの
> 「ラブホテルなどで会ってサービスを行い料金を取ること。」
> で処理してしまいましたけど、
> 他の方などは、違う意味でとらえることもあるかもしれませんね。
>
> まぁこの議論で「直引き」が本番行為を助長してないと言うのであれば
> 次回からは、処理しないかもしれませんね。
という回答があった
そこへ、ボランティアリーダーから
>>140
> 直引きは本番情報の範疇ではないような気がするなぁ
> 結果的にヤルとしても、GLの以下の項目には当てはまらないし、
> > 事者間の合意以外の行為を助長する書き込み
>
> LRについても微妙だと思いますです。
> > ・本番行為を助長する投稿は禁止です。
>
> キーワードではなく文意による判断がいいと思います。
> 亀でｽﾏｿ
という指示が出た・・・で終わりなんじゃないんですか？ >>301
>>249で削除された具体的なレスを提示してください
それがないと議論はできません
それに「違法行為」かどうかはGLとは関係のない話
それを持ち出して削除するなというのは、ここで話す話題ではありません
GLについて話し合うスレは別にあります >>301-302
>>249は強引に割込みしてきただけだ
GL、本番を助長する投稿等ワードに入れてるが中断時のお題と全く違う
LRの本番を助長する投稿の削除依頼がレス削除に集中している為
LRの変更でレス削除の依頼を GL8重点削除扱いにするかしないか？
これが中断してる理由だな ローカルルールについては自治スレで議論してください
議題の「直引き」の取り扱いについての結論は？
>>298
なにか勘違いしてるようですね。
私が書き込みしたのは、○○嬢から本番を誘ってきたというもの
書き込みした意図は単に、経験談をもとに同じ客である住人へ注意を促す。といったもの
違法行為の常習者が店に居たとしたら、いつガサになってもおかしくない。
違法営業にてガサに遭遇したら迷惑を被るのは客ですからね。
管理売春だのと違法性を唱え店を告発するなどみじんも考えていない。
ところが、その違法営業をしてる店の情報を書くと、「本番」というNGワードで削除
理由はLRの「本番助長」。これはおかしいと指摘しているのだ。
そして、店で行われているのが管理売春だとしたら？
削除行為は管理売春を隠蔽する行為にならないか？と指摘しているのだ。(何回も同じ事言ってる)
それと私はGLについては一切触れて居ない。現状のままで良いと思っている。 >>303
そうですね強引に割り込みました
「本番助長」撤廃を議論せず、撤廃しない事を前提に議論が進行していたので。
店外が本番行為に相等し削除対象になるか？なんてものは、「本番助長」を徹底的議論し、結論をだしてからでいいでしょう。 >>307
スレ違い
自治スレもしくは秘密基地へ
出来なければチラシの裏でどうぞ ID:orbiZXS6Oは引っかき回したいだけ
女にモテない暇人やな(笑)
>>306
君の書き込みが真実であろうと嘘であろうと
言い換えると君の書き込みがあろうがなかろうが
店が管理売春してるんだったら真実は覆らない
とりあえず想像話が多いので物的証拠を揃えてから議論した方がいいんじゃないの？
>>305 結論は、単語ではなく文脈で判断することになった。 >>313
飽きるまでやれじゃ困る 終わりがなければ 議論している意味がない
コテハンで再開や議論の裁定はあるのか答えてもらわないと
直で説明してもらいたい。 じゃないと自治に移動しないだろ コンセンサスが形成されるまで、かなぁ
まぁ、そのあたりが目標です。
>>314
了解
自治スレは見回りしてない
ないイメージがあるけど、時々コメント入れてもらえると助かる
削除板と違い、へるす板はご覧の通り書き込みの姿勢が悪いんでね
LR変更はいつでもできるが削除は議論が終わまで通常通りにしてもらいたい 以後
LRGL 議論は自治スレ、趣旨にあったスレで行う事
本番情報の削除が犯罪行為の隠匿って人はさ、
隠匿（削除）されない本番情報のおかげで犯罪抑圧だったり摘発に効果があると思ってるんですか？
俺はそれよりも書き込まれた本番情報がさらなる犯罪行為を生む方が多いと思うんだけど。
そういう意味では犯罪行為の防止の意味で削除に賛成。
削除に関する議論ならここでどうぞです。
もし、そもそもLRまたはGLが違うというのなら
LRについては自治スレまたは秘密基地で
GLについては秘密基地の該当スレへどうぞです。
現段階までにわたしが認識している点は
・店外は削除対象か否か
・風俗嬢から誘った場合の本番情報について
他があったらよろしくです。
掲示板での議論は時々とりまとめをしないと
議論が流れる傾向があるので、そのあたりどなたかよろしくです。
それでは引き続き議論をよろしくです。
おじゃまいたしました。
>>322
たいせつなのは犯罪防止だよな、落書きを残して便所を汚されたり便器を壊されたり公衆便所ごと閉鎖されると困るからな、便所は綺麗に使おうぜ >>321
あの程度は依頼数が少なく余裕なんでしょ
数が増えたら、やらなきゃ大変 >>325
もし、本番情報撤廃案を運営に提出しても却下される事はないんでしょ？
ＲＬに関しては当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合で規制対象にしなくてもいいと思うんだけど
重点削除があるわけだし
快適な板の利用だけで議論して欲しい
これは自治スレで話す話題かなｗ ・店外は削除対象か否か
・風俗嬢から誘った場合の本番情報について
店外のみのレスなら削除対象ではない
風俗店は本番禁止してるのだから、如何なる本番情報も削除対象
>>328
俺もそれで終了だと思うんだけど、、、
あと、いったい何が問題なの？＞ALL ○○は基梨
これだけでも本番行為への成長や発展を助けてる事になるのかな？
当たり前の事を書いてるだけではないの？
>>330
＞ ○○は基梨
これは削除されない
適当に書かないように
引っ掻き回してるだけか？
>>331
質問してみただけだよ
本番行為を助長する投稿になるの？ならないの？
助長の解釈がわからないんだよ >>327
「事件に巻き込まれるのは嫌」っていう運営の都合が今も生きているなら門前払いされるだろう
>>328
> 如何なる本番情報も削除対象
源氏名が書かれていないレスまで本番情報で消さないで源氏名がなけりゃGL4でやってくれ
「この店は本番できません」こんなに本番を全力否定するものまで削除するなっての、芳香剤替えたり電球替えたりしないで落書きだけ消してくれればいいから
綺麗に使おうたってメシ食えるほど綺麗にしなくていいんだよウンコしにきてんだから ｎｒｈｄ
「直引き」「店外」については終了
今、議論してるのは、LRあるいはGL8に該当する内容ってことでおｋ？
LRを変えるとかではないんですよね
お客さんが掲示板の嘘情報を鵜呑みにして
風俗嬢が意に沿わぬ本番行為を強要される事態を回避するために
LRに「本番行為を助長する投稿は禁止です。」の一文が挿入されたような気がします。
今まで通りLRに基づいて、削除人が「文意で判断」する運用で良いと思いました。
もちろんLRを改正する場合はその限りではありません。
自治スレで話し合い、LR上で補足説明して解釈の余地を少なくするのもありだと思います。
>>324
LRは任意削除ですし、問題点の店外や風俗嬢が誘ったのが事実であれば
削除対象ではあってもLRの成り立ちから考えて個人的に全く削除する必要がないと思いますが
そこら辺は削除人の裁量にお任せすれば良いような気がします。 332 333 334がよくわからん
特に332は頭が悪い模様
削除されない＝本番行為を助長する投稿ではないって事がわからんのかよ
後、なぜあのレスが削除されたのか理解力乏しい者まで議論スレに居るのは問題やな
話が微妙に変わろうとしている。統一しなきゃダメ
前と同じで気がついたら違う議論になってるって事にならない様に
>>337
細かい事だけど削除される、されないで議論してるの？
本番行為を助長してるか、してないかで議論してるのでは？ >>340
〇〇は木梨
これだけで依頼する者は誰も居ない
問題以前の問題
>>342
すみません
以前、削除された記憶があるので確認の為に質問してみました
ログも残ってないですし去ります 未解決の内容などを>>1に沿って
第三者にもわかりやすく、もう一度、提出して下さい。
ある程度で、意見が纏まったならお互いで解決、終了と意思表示してください。
反発しあわず歩み寄らないと解決は難しいです。
現状維持と言われてもおかしくないと思います。 それと具体例に対して、問題点が変わるような意見はやめて欲しいです。
本番を店は禁止してるが実際は店にとっては
本番行為より直引きや店外のほうが絶対禁止だろうな
>>347
レス11の削除依頼は削除しないといけない。 忙しくて見てるだけでした。
自治スレへ移動致します。
>>347
＞ 本番情報は必要だしオキニが退店したら知りたいし
これ、本番行為を助長する投稿
尚、助長するとは
ある物事の成長、発展を助ける事
小学生から学び直しなさい
>>41のYumeさん参考に
348に関しては問題外
>>330
こういう例が考えられる
222: Aさんは基あり？
223: なし
224: Bさんは？
225: (うふーん)
226: ありがとうございました
なしという発言自体は本番行為を助長するものではないけれど、消される消されないが暗黙のうちに有り無しを示すことになる
今まで消されてきたということは、こういった現象を防ぐために、情報交換そのものをNGと判断したものと思う
（だからこそ、質問そのものも削除対象にされてる） ヘルスで本番禁止
掲示板のルールを守るのと同じで風俗のルールを守る事も必然的でなかろうか？
どんだけ狂っとかよーわかった
そげい細かに消すなら遠慮のー書かせてもまらうさ
GLとLRの違いを理解して議論しないと何も結論はでないだろうな
本番情報自体は削除って流れなら、そろそろ微妙なの除いて削除したほうがよくないっすか？
依頼も大分たまってるし
もうね、削除人と自治厨が削除ごっこするためLRなんていらない。
普通、削除依頼はレスに関わりのある人が依頼するもの
まったくの他人が依頼するなどお遊びにも程がある。増してや大量に。
それを正義感ぶって馴れ合い、削除してる削除人も、アフォかと
＞削除ごっこ
本番したい、したい、したくてたまらないというお前みたいな違法ものはいなくなれ
＞削除してる削除人も、アフォかと
>>1も読めないお前ほどアホはいない ＞普通、削除依頼はレスに関わりのある人が依頼するもの
＞まったくの他人が依頼するなどお遊びにも程がある。増してや大量に。
確かにこれには同意する。妙な感じがしてならない。
>>358
俺がいつ本番云々したいと言ったんだ？
議論に妄想を持ち込むなよチンカスｗ 別にレスに関わり合いのある人間じゃなくても、削除依頼ができるようにするためにLRが決めてあるわけで
犯罪行為を助長するレスを放置することが>>357の言う削除ごっこより問題があるわけでしょ。
より良いものにして行こうとする議論の中で、削除する行為自体をお遊びとか言ったってしょうがないよ
ずっと議論してるから全然削除してくれない！
いつまで議論を続けるんだ？
風俗スレで何か削除されて悔しい事でもあるのか
＞＞３６２
＞＞３５１＞＞３５２の説明で本気に充分だと思うのか？
＞＞３４７、３５１が本気で本番情報だと思うのか？
３４７はＧＬ４に見えるが？
どこまでを助長に含めるつもりだ？
３５１の理屈で削除するのが正しいのか？
やる気あるなら本番で納得できる説明をしろ
>>364
＞ 本番情報は必要だしオキニが退店したら知りたいし
これ、本番行為を助長する投稿
削除人全員削除するだろう
尚、助長するとは
ある物事の成長、発展を助ける事
小学生から学び直しなさい
>>41のYumeさん参考に >>363
357と360ワロタ
携帯間違えよったなｗ
二台で必死なんだな
>>363
俺>>361だけど、>>359とイコールで結ばれんのなんで？
猜疑心の塊だねあんた。たまには外でて綺麗な空気吸ってこいよ、今晩雨だけど。
ここでの本番情報はさ、結局ホントの本番情報もあればガセネタだってあるわけでしょ。
例えば、本番しない嬢なのに、ここでガセ本番情報流されて、本強客がその嬢に基を強要したら２ｃｈが犯罪行為を助長したことになると思うんだよね。
おまけにその嬢にとってみればいい迷惑でしょ。
さらに本強に嫌気がさして店を辞めたりしたらその嬢を贔屓にしている客もいい迷惑。
だから、店や本人じゃなくても2chしている奴はそのレスに関わっている可能性があるわけだから、
全くの他人が依頼してもお遊びじゃないでしょ。
本番できて嬉しい気持ちは分かるけど、２ｃｈ流に言うならチラ裏だよ。書き込むのはNG。
>>362の人多くなってきてるからそろそろ結論だそうよ。 >>370
＞全くの他人が依頼してもお遊びじゃないでしょ。
そう思ってるのは今まで熱心に大量の削除依頼を出して、
ここで必死に削除再開を願ってる人達だけ。
>>357の言ってる事が板利用者の多くの人達の本音。 >>372
じゃあ361さんの言ってる事も一部スレ違いだと思うけど？
あと>>371で間違った事は言ってないと思うし。
う～ん、毎回偏った判断で仕切られても・・・・（苦笑） 何も変える必要はありません。ヘルスでの本番行為は法律違反
ヘルス板は本番、本番を助長する書き込みは禁止です。
なぜソープがあるのでしょうか、本番情報が欲しい人はソープ板へ行くべきです。
ローカルルールもガイドラインも、そのままで削除再開です。
自分は一へるす住人で、ここずっと見てたんですけどね。
ぶっちゃけＧＬだのＬＲだの変更無しでも良いと思うんですよ～
ただおかしいのは上の方でも言われてる通り、その本番情報等で被害にあってる本人、
もしくはその関係者でも無いのに、削除依頼を大量に出し続けている人達の存在。
いつからこうなったのでしょう？誰かに頼まれたのならともかく、全く関係無い人達なんでしょ？
おまけに早く削除が再開して欲しいからか知らないけど自分達の意向に沿わない人の書き込みに対してだけスレ違い扱いとか。
自分の楽しみを奪われたくない人達が必死になってるだけ？
確かに変な状態だと思うんですけどね。
極端な話、別に何の変更が無くっても、こう言う人達が当の被害者に無断で大量に削除依頼を出すと言う行為をしなくなれば文句言う人もいなくなると思うんですけどね～^^
>>375
本人でないけど削除依頼しても良いと思いますけど。
書く前に掲示板の決まりについて、承諾の確認 同意した上で書き込みますよね？
それなのに削除対象な事を書く。掲示板において違反者なんですよ。違反の数だけ削除依頼が出るのは、ごく普通な事です。
ボランティアで掲示板を良くしようという人は、沢山います。
例として、日常でも恐喝などにあってる人を家族や関係者、警察以外が助ける事ってありますよね。
それと同じ事だと思いませんか？ >>375
概ね同意だね。確かに変更とかはイランかも。
あと、>>357の意見にも賛同はしたけど、
削除人さん達は別に悪く無いのでは？と思う。
逆に自治、削除依頼に必死な人達への対応に苦慮してる様な気もするね。 嘘で本番とか書かれて迷惑です
早く削除してください！
>>377
それではスレ違いだけど
>>357に書いてある
＞普通、削除依頼はレスに関わりのある人が依頼するもの
その関わりのあるヘルス嬢のほとんどが削除依頼について無知であるという現実についてはどうお考えですかね？
私は今まで削除依頼について知っているヘルス嬢に出会った事はありませんよｗ
不特定多数の人が利用する掲示板において書かれている内容で実被害を受けるのはヘルス嬢なんですよ
となると書いた者勝ちになりませんかね？
公平さに欠く事になるんじゃないのかな？
一般論で言いますが、削除依頼は誰でも出せます
というより、レスに関わりのある人＝そのスレの利用者、ですよ
利用者とは書き込んでいる人のことをさすのではありません
ROMだろうが、そのスレの情報を利用するのであれば、文字通り利用者
嘘の書き込みを信じた利用者が風俗嬢に被害を与えたら風俗嬢が可哀想だよねぇで出来たルール
掲示板の書き込みが本当か嘘かなんて考えなくてもいいと思う
関係者が嘘の書き込みで被害が出てるというのであれば法人として依頼すればいい
ヘルスは本番を禁止してるから本番情報禁止というのはGLが間違ってると言ってるのと同じ
ヘルス板の本番情報だけなぜ可哀想だよねぇという感情だけで削除できるのかが不思議です
LRは板が潤滑に機能させる為に必要なルールでいいと思う
本番情報が多く書き込まれるのは利用者が本番情報を必要としているからと言っても過言ではないと思う
>>379
公平さを欠くと言うなら、そのヘルス嬢の人達にも判る様な
削除依頼方法を採用すれば良いと言う事になってしまう。
そうなれば削除依頼自体が酷い状況になるのは一目瞭然かと？
今でもしびれを切らして重点削除に本番情報の削除を
依頼してしまう人がいると言うのに。（笑）
そう言う方向に話を持っていくのは止めた方がよろしいかと。
その他の事に関しては>>381の意見に同意。
まあ、運営の皆さんも今の状況に疑問を感じたので
削除を停止しているのだろうから、判っておられると思うけど、
ここに頻繁に書き込んでいる削除依頼マニアの方々の意見を
鵜呑みにするのは危険と思われる。
ここやヘルス自治スレの内容を見て本当にそう思ったよ。
ま、またスレ違いとか小学生から～とか言われそうなのでここまで。（笑） >>383
しびれを切らしてなんて失礼な話
本当に迷惑だから依頼してるんでしょ！
運営の皆さんがって～
誰もそんな事一言も言っててないのに
そうやって運営の方も同意の様に書くの止めてもらえませんか？
流れを切る為に>>382で誘導してるのにあなたが不愉快な事書くからレスが止まらないんでしょ！ >>384
運営がそう思ったから、このスレがたってるんだけど
ヒステリックになるなｗ >>385
そう思ったって何？そうってw
383だから自己解釈しちゃうのね モテないマルチさん >>385
あの～このスレは疑問を感じたとかじゃなくて
削除されてガイドラインに沿って理由を聞くスレでしょw >>ID:lfMyHMy6O
おやおや、スレ違いだから>>383で「ここまで。」って言ったのに
蒸し返した上に他人同士を同一人物、マルチ扱い。
おまけに重点削除の乱用を肯定までしちゃって。
だいたい>>383だって>>379の問いに答えたまでであって。（笑）
困りますねえ、こう言う独善的な方がいらっしゃっては・・・。 >>383
現状の削除依頼形式に問題ないと言うことになりますよね？
ちなみに私は多数の現役ヘルス嬢から削除依頼に関して同意を得ている者なんでこれからも大量に削除依頼出しまっせーｗｗｗ
>>390
俺は形式には問題ないと思うし、
GL8の管理人裁定もLRも、今のままで構わないと思う
ただ「当時者間の合意に基づかない」と「助長」の解釈が拡大しすぎだとは思うけどな
ただこれは、文意でって言われたら、一般論でなど議論できないから、
これからは、なるべくログ残して問題提起するようにするわ
双方、一般論でヒステリックに喚くから、いつもどうどう巡り >>390
>ちなみに私は多数の現役ヘルス嬢から削除依頼に関して同意を得ている者なんで
↑典型的な拡大解釈ですね^^;（つ同意≠依頼） >>392
＞「当時者間の合意に基づかない」と「助長」の解釈が拡大しすぎだとは思うけどな
これ確かに大変大事な点。今一度見直す必要有りと思われる。
文字通り解釈が拡大されたまま慣例化し、何年もそのままにしたのが拙かったのでは？ >>397
xKQIlpMPPさんはLR等を撤廃する必要は無く解釈に若干語弊があったのでは？
と言って、ちゃんと例文出して問題提議するといってます。
Usqk9BWr0さんはそれに単に同調してるだけで、やはり撤廃しろとは言ってませんよね。
何でもスレ違いで片付けるのは良くないと思います。
その様な一方的な行為はかえって削除開始を遅らせる事になりかねないと思うのですが。
ここはひとつ冷静になってxKQIlpMPPさんの出方を待ってみてはいかがでしょう^^
>>400
なんで？>>391-392でEROさんの意向に沿って
問題定義しようとする意思を示してるじゃない。
LR、GLに関しては彼の主観を前提として言ってみただけで、
それ自体を主な議題にしようとしてる様には見えないけど？
まあ>>395で同意して下手にクローズアップしてしまった
私も悪かったけどさ。
＞EROにもここで議論せい、って言われたんだろ
＞ただこれは、文意でって言われたら、一般論でなど議論できないから、
これからは、なるべくログ残して問題提起するようにするわ よく読み返してみました。
「ここまで・ここから」という明確な線引きは難しいのでしょうね
あくまでも本番を"助長"する投稿を文意で判断するのがいいと思います。
>>デリーターのみなさま
本番の隠語や符丁があれば一律削除ではなく、
作業は大変だとは思いますが、あくまでも文意による判断をお願いします。
店外情報についても「本番を助長する」という基準で文意判断にして下さい。
消しすぎよりも、それで残件が多くなってもいいと思っています。
あまりにも残件の多さに問題があったらその時また考えましょう。
LR・GL変更については現段階ではわたしは不要だと考えますけど、
必要と思われる人は適切なスレで議論をお願いします。
何事にも暗黙の了解ってあるじゃない。ソープの本番だって本来は違法だし。
依頼厨は正義漢オタの境界例２歩手前の奴らだから
もう放っとけばいい。
削除人が依頼厨のヨイショが嬉しいのかＬＲをたてにした機械的な削除が問題。
>>402さんが言うように文意や空気を読んだ削除が必要。
本番情報＝自動的削除では掲示板としての意味がないし過疎化するだけ >>402
エロちゃん、あちらでレスした者です
お疲れさまです！
>>402 The Jack ★さま
■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/416,490,492,496
> 496 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2007/11/09(金) 07:23:44 ID:55MCpk/W
> 可能性の問題、ということで言っているのですが、
> 源氏名と風俗店を同時に限定した上で、密室の性サービスを行う場所で、
> 本番行為を助長する投稿や、違法行為（本番を助長する）をそそのかす投稿があった場合、
> これは、確率として女の子が困る確率が非常に高いと思います。
今も源氏名が特定されないレスまで一律削除されています。
源氏名と風俗店名と本番情報を削除要件として、この三件が満たされた場合は危険なので削除する。
＊「満たされない場合は削除しない」ではありません。
これの再確認もよろしくおねがいします。 ここでも議論ｗ
>>185さんの言葉借りるけど
＞客のニーズ、地域の風俗習慣の違い、本番風俗のない地域への配慮、風俗における本番行為の違法性、さらに性犯罪防止
まさに問題はそこなんだよね。
そもそもヘルスで本番禁止ってどこの取決事項なのってこと
各店のHPの禁止事項に本番禁止って書いてるから？
書いてない（店が認めてる）店も多数あるんだよ。よ～くヘルスの各店の注意事項みてみなｗ
で、そんな禁止してる店の営業だけを考えてLRきめちゃうの～？ｗ
ソープなど本番風俗のない地域でのヘルスって、店側が黙認したり暗黙の了解で本番が行われてたりするのよね
地域によって風俗の文化はまったく違うし赤線の名残をそのまま置いてる地域もある
岡山ソープは本番禁止だし尼崎のヘルスは本番あり
風俗って地方自治や国に言わせると性犯罪防止効果を掲げるんだよね
ソープだろうが新地だろうが本番は違法。認めてる法律など１つもありませんよ
ならなんでソープ板は許されてヘルス板は許されないのか。疑問だね～ｗ
普通にヘルスで本番が行われてる実態がありゃ本番情報の書き込みなんて一生消えませんよｗ
誰かが言ってたけど、ヘルス板で本番書込禁止＝エロサイト板でURL投稿禁止にするようなもんだとｗ
需要と違法書込み。許すと違法書込、削除すると過疎化。難しいね～ｗ
そこんとこよく考えてLR決めないと同じことの繰り返しと思うんだけどねぇ >>406
関西のマヌケ代表か？
風営法届出がホテヘルとへする同じだと思ってんだな
>>406
＞店が認めてる）店も多数あるんだよ
お前の思い込みに過ぎないｗ
ほとんどのホテヘル店に貼り紙で本番禁止書かれてる
ヘルス行った事のない知ったかぶりやめましょう >>405
構成要件がその3つかどうかはともかくとして
個人(源氏名を含むヘルス嬢)が特定可能であり本番を助長する投稿でしょうね
違法情報である≠削除対象
ですけど、そもそもの法律が売春禁止法ではなく
助長させる行為を戒める売春防止法という
法律からして曖昧な部分があしますので
めんどくさくなっているんだと思います。 >>413 The Jack ★さま
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1252206662/259
>西中島の大陸系エステ店って
>どの店も全て15000円で本番出来るのね
>ビックリした
>どうしてガサ入らないの？
風俗全般板はいわゆる本番系風俗店のスレも多数ありまして
GL8本番情報で風俗全般板を叩かれてしまうとうふ～んだらけでスレが立ち行かず
情報価値のないレスばかりになってしまいます。
店の本番情報が晒される＝全ての女性店員に危険が及ぶ可能性がある
削除範囲をこのように大きく広げて、店の本番情報まで削除しすぎないように
上のような単発煽りレスはGL8で消さないでよろしくおねがいします。
こちらはへるす板のスレですが削除ガイドライン8依頼による被害が
全般板まで広がっているのでレスさせていただきました。
へるす板だけの問題ではないので、削除ガイドライン8から全般板を守ってください。
よろしくおねがいします。 >>414
スレ違い
自治か秘密基地へ行け
エステを本番系風俗店だと世間は認めていない
お前の思い込みに過ぎない
うふーんになるようなレスする側に問題あり
全く話にならん
エロもスレ違いだから、スルーされたし
GLに相当するレスやスレは削除されます。
困るならば>>415さんの書いてあるようにするのがいいと思います。 wf/p8NP4O=IkfLw13cO だな
マヌケとか脳足りんとか言う暴言を連発して仕切っているつもりみたいだけど、
こう言う事を日頃自分が言われてるんでしょうね
自治、削除依頼に必死な方々ってみんなこんな人なんですかねえ？
エロさんとかにベンチャラしたりしてるみたいだけど、いい加減運営の人らもこんな人達
相手にしない方が良いと思うんですけど？
>>414だってヘルス板のGL、LR騒動から起因してるものだと思って書いたみたいだし、
しゃかりきになってスレ違いだと言うのはいかがなものか？
一応エロさんもスルーせずに答えてくれてるんだからさ
何か自分に都合の悪いとか気に入らない話を片っ端から跳ね飛ばそうとしてるみたいで印象最悪だね（苦笑）
>>417
まぁ、あなたの書かれている事はそうかもしれませんけど、
IDや名前欄より書かれている内容が一番大切だと思いますよ。 >>417
何回誘導しても理解出来ないやつはマヌケだろｗ >>417
君が毎日必死な訳だが。
先日は、自演バレてましたよね。
俺は実態について述べたまでだが、予想通りのレスがついたねｗ
>>407>>408
あらゆる風俗全部が風営法に下に則って在る、とおもってるのねｗ
ホテヘルデリヘル箱ヘルピンサロ、または風俗案内所は風営法＆条例です。
ソープ、新地は条例です。ソープは特殊浴場、新地は料亭や小料理屋で店舗登録ですよ。名目上風俗ではありませんｗ
ちなみにエステは公衆浴場法や薬事法やその他色々、パチンコ屋やゲーセンは風営法。
>>413
＞個人(源氏名を含むヘルス嬢)が特定可能であり本番を助長する投稿でしょうね
ソープ板も風俗全般板でも、個人（源氏名を含むソープ嬢も新地嬢）が特定可能であり本番を助長する投稿でしょう？ｗ
なんでソープや風俗板では許されてるの？
ソープでも新地でも、中国エステでも本番を助長する投稿を規制しないと、売春防止法にひっかかりますよね。
まずこの部分お聞かせ願いたい。 >>421
風俗全般自治もしくは秘密基地でしなさい。
日本語理解出来ないのからしら。 >>423
なるほど
ここで聞く質問じゃないということですねｗ
誘導スレ面白そうですね。貴重な情報ありがとうございますｗ
>>422
そのレスに対して疑問や異論がある場合は別にレスしてもいいでしょうにｗ >>418
レスありがとうございます。確かにそうだとは思います
>書かれている内容が一番大切
ただ、他にも392さんの様に、>>2で示されたこのスレッドができた経緯、問題に準じて、ちゃんとログを出す等して問題提議をしようとする人に対してもスレ違いって言ってる人もいた様でしたし
>>419
毎回言われた記憶は無いけど？（失笑）
>>420
ほほう、自演？
じゃあ運営の方なら私の携帯ＵＡ等お判りかもしれませんので、私が本当に自演したのか聞いてみては？（嘲笑) >>425
LRは自治スレで議論するべき事案。
それすら理解出来ない者が居るのも困ったものです。 >>423
違法情報≠削除対象＝本番、本番を助長する投稿（GL,LRに沿って文面などで判断出来るケース）
でOK？ >>416 EROさん
わかりました、削除ガイドライン8について考えるスレで提案をしてみす。
>>427 さん横から失礼します。
違法情報≠削除対象＝源氏名を特定可能な本番、本番を助長する投稿
「源氏名を特定可能な本番」だと思います。
GL8とLRの基準が同様であるならば、LRで扱う削除対象も源氏名を特定可能な本番情報でしょう。
条文が曖昧なので私も理解に苦しみログを読み漁り、79さんの判断を辿ってきました。
■ 重点削除が削除されなかった理由を聞くスレ3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202042275/13-229
> というわけで、窃盗案件については「消さんでもよろしい」という判断が、管理人さんから出ました。
> まったく知らない人、特に性サービスに従事する人（こちらでは、「売春婦」で十把ひとからげ）が
> 盗難行為に及ぶ（かもしれない）こと、というのは指摘されるまでもない「前提」だ、、、ということです、
> どこかでどなたかが投稿していましたが、私の意見というより「そういうふうに見られている」ということです
重点以来スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1200344365/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1230334702/
横浜ダンディーグループ統一スレ 31回戦
http://qiufen.bbspink.com/nuki/kako/1231/12312/1231280237.html
このスレへの残し具合を見て、79さんの削除バランスが絶妙だったことがよく分かりました。
79さんの本番重点の判断は、GL化前の通常削除に比べてかなり厳しく却下しています。
削除依頼に「同レス内で個人の特定が可能」と説明を入れてるところからも、当時の判断が厳しかったことが伺えます。
性病に関しても個人の特定ができないものは残されています。
本番、性病、窃盗案件、誹謗中傷、私生活情報とどれも同様に厳しい判断です。
条文が決まった時の理念を継承したわかりやすい条文にしたい気持ちと、
「源氏名を特定可能な本番情報/性病情報」を条文に入れて範囲を狭めてしまうよりも、
それを加味した判断を削除人さんに委ねたほうが良いという思いとで、どうするか悩んでいます。
それを入れなければ消されすぎてしまうので難しいです。
79さんが処理していた程度に書き込みが保障されて有益な情報交換が出来る条文に修正したいです。
もう少し削除ルールのことを調べるので、変更を提案することになりましたらご協力よろしくお願いします。
>>69 さくっちょさん、68と71は多分私だと思います。
> リーダーが、「絶対に削除しなければならない、ものではない」
> と微妙なニュアンスだったので、処理していますよ。
> だから（子持ちの件は）処理しても残してもいいかなぁと。
経産婦であることは指名の重要な判断材料であり有益な情報です、身体を見れば経産婦であることは誰にでもわかることです。
それは隠す必要のある私生活情報ではありません。それが好きな人もいれば嫌いな人もいるので情報としての価値があります。
風俗板は風俗店を扱う専門の板で、店で出される商品から得られた情報が公開され批評される板です。
子供の年齢性別親権の有無など、子供に付随する客に無用な情報を含むものがあればばっさりしてください。
よろしくおねがいします。 GL8そんな簡単に変わらない
管理人裁定だからね
もうここに出なくていいよ
>>430
議論スレですので、なんらかの主張する際は根拠や理由を述べて下さい。 >>433
それ見ました。削除は、他の方もいますよね？
ルールは現状維持と纏まって再開のはずではないですか 私の方もゆるゆると作業に戻りますので、もう少々お待ちくださいな。
>>434
纏まる以前にまともに議論されていませんが >>435
意思が確認出来たので納得しました。
ゆっくりでもいいので来月中までには再開してください。
個人情報、プライベート情報には目を向けてください。 へるす(重点削除)は削除の方は進めて戴けないのでしょうか。。
GL1 誹謗中傷に当たるレスだけでも、消していただく必要があると考えます。
レスの文意によって、削除人様方が、誹謗中傷かどうかを判断される形で削除作業開始して頂くのは、不可能なのでしょうか。
9月5日から今日まで、１ヶ月以上溜まっている状態であります。
待っている人が沢山居ます。
> あなたの判断で異議を唱えてる方がいますのでお願いします。
なんで自分のでもねぇもの持ってくんの？
> 違法風俗店の詐欺情報本番情報は一切合切残してどんどん叩いてれやればいいよ。
> たのむから
> みかんを徹底的につぶしてくれ！
> アイツは許さん！
こんなこと言ってるやつらの相手しなくていいぞ
Jimさんは重要なことなら又書けばいいだけだって言ってるからまた書けばいいだけじゃん
>>442
削除人が間違えを認めた削除と、過ちを認めていない削除を一緒にするなよ
かなり前の話しでログないけど、jimと削除人のこんなやりとりだろ
削除人「消しすぎたー、どーすりゃいーかな？」
jim「消されたレスが重要なものならもう一度書き込むでしょう。そのまま放置でだいじょーぶです。削除は慎重におながいします。」
あれは「間違えた削除をしてもログは復帰しなくても良い」という裁定で
「削除されたら何度でも書き込んで良い」なんて話しではなかった
削除人が間違いを認めるか田舎が重要です
>>441
その書き込み
ほとんどの削除人が消すやろな
容姿を書くと風俗嬢の中傷で削除。
本番情報を書くと風俗嬢が迷惑するから削除。
さらに願望、表現まで削除。
どんだけ脱税犯罪者の風俗嬢が好きなのPINKは。
どんだけ詐欺広告の違法風俗店が好きなんだよ。
PINKがこういう姿勢では論議するだけ無駄
すみません、ここのところばたばたしてまして、全く見ていませんでした。
>>441
えっとこの件ですが、確かに願望といえば願望ですけど、そもそもそういう
遊び方をする場所ではないだろう、という判断で、LR違反と見做しました。
この手の書き込みが増えた場合、風俗初心者が見て、「そういうことが（普通に）できるのか」
と勘違いするかもしれないことを考えました。
以上により、私の判断で削除対象と考えましたので、削除しています。 ～かもしれないは削除対象という事でよろしいですか？
なんか、かゆいからみかんから病気うつされたかも知れない
俺が削除人なら消すけど。
>>この手の書き込みが増えた場合
ここは要らない気がする
>>そもそもそういう遊び方をする場所ではないだろう
ヘルスでは本番禁止だから作られたLR？
表現方法間違えちゃったかな
gj4jm5kpwd6g51gjm
電話番号と勘違いする人がいるかもしれないで削除？
名指しで批判してる書き込みがあるけど
この板でのハンドル叩きは禁止ですよね？
ルール違反は論外でもあり削除するべきではありませんか？
>>449
そうなのかぁ、とも思いますけど、
「本番を助長する」というのはかなり限定的に考えた方がいいと思います。
みかんさんの考え方だと「恋人にしたい」とかもNGになってしまうし
風俗の楽しみ方はただ単に射精だけが目的ではないと思います。
初心者が見て勘違いするのは、ある意味勝手だし「嘘は嘘と(ry」ですよ。
そこまでの面倒はみる必要は無いと思います。 >>456
風俗で遊んだ事ある？
恋人にしたいと 下の口に発射したいでは 意味が全く違うけど
下の口に発射したいは 100％近くの人が中出ししたいと捉えるでしょう
他の削除人ほとんど削除すると思う それと
〇〇ちゃんに中出ししたいとレスがあった場合
出来る ありなどのレスが続く
中出ししたいだけのレスの場合
〇〇行ってこいなどのレスも続く
願望ぐらいなら残してもいいでしょう。
それに続いて>>458のようなレスがついた場合は
それは願望ではないので削除すればいいだけのこと。
>>451は願望ではなく性病の推定ですので削除すればいい。 下の口に発射したいの後に 出来る ありなどレス
即ち、下の口に発射したいは 本番行為を助長する投稿
助長という言葉の意味から考えると削除
↑叩き、一言レス、こういコピペ、批判は削除して欲しい。
>>461
これ、本番行為を助長する投稿で削除されたの？
それじゃ、削除が止まる前と変わらないってこと？ >>461
こんな貴重な情報が削除とは、そら住人も怒るわ
で、何が違反なの？ >>465
そのとおりですね。
わざわざ「（基）盤」とか「基（盤）無し」とか書かなければ
残していましたけど。 >>466
要するに、「あり」でも「なし」でも「不明」でも、その単語が入ってればアウトってこと？
EROちゃんの「文意で判断」はどうなったの？ >>467
そりゃ、本番助長はへるす板で禁止なんだから書かなきゃいいだけじゃん。
余計な事を書くから消されるんじゃんｗ >>468
そういう消し方が問題になって、削除停止になったんじゃない？ >>469
けど
そんなのも認めたら（削除されなかったら）
本番レスにまぎわらしいのまで消されないのもヤバいだろ？ その通り。逆に削除しない理由がわからない。
ローカルルールでうたってないならともかく…。
そういうこったｗ
>>461の下の方なんか、前後に名指しでモロ情報があるのに放置だからな
依頼する方がそんな程度でバカみたいに量産するから、
削除人は文意など判断する余裕もなく単語に反応して、機械的に削除するｗｗｗ
せっかくみかんとEROが立ち止まってくれたのに、さくっちょが台無しにしたな
ユーザーは単語書いちゃダメだよｗｗｗｗｗｗ >>469
削除停止から議論して現状維持で続行なったんじゃない？ｗ 何でもかんでも助長にされてもなあ
はっきり書いてなければ残しても問題ないと思うがな
>>474
じゃ～、ローカルルール変更とか考えれば？ >>473
ルールは現状維持でも、解釈は文意で厳密に
てのがEROちゃんの裁定なんじゃないの？
ここは、EROちゃんやみかんさんの意見も聞きたいな
>>478
あっすまん。見落としてた。（見てなかった）総合的に見ると 17-20は問題だな。
19削除は的確
>>477
結果的に厳密な処理だと思うが
>>479
そ、削除は的確ｗ
依頼は不的確ｗｗｗｗｗｗ >>482
おｋ
依頼厨ども、!!
的確に依頼しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>483
え？？？
終わりなの？
それでいいの？ >>484
始まるも終わるもねぇよ
俺は最初からちゃかしに来ただけだからｗｗｗ
議論したいなら、疑問文ばっか書いてないで、てめぇでやれｗ
じゃあな、おやすみ それでは改めて、
>>465-466
どこが「助長する」ことになるのか、教えてください
これでアウトなら、単語が入ってればすべてアウトとしか思えません
あと>>477もよろしくお願いします >>487
だから、本番（隠語を含む）て言葉が入ってれば、「なし」でも助長と判断されるのですか？
それなら、LRをこんな曖昧にせずに、はっきり書けばいいと思います 本番助長禁止ではなく本番の話題まで禁止されてる気がする
そもそも、本番情報なんてモノはへるす板には無いはず
最初から削除しても良いレスなんじゃないかい？
少なくともたてまえはそうだろう？
>>490
それでは削除停止前に戻るだけです
たてまえならソープだって本番はありません
EROちゃんだって、違法情報≠削除対象と明言してます
本番情報自体が禁止というなら、LRをそのように変えてから主張すべきではないですか？ 本番を助長＝削除人さんが文面を見て判断し、削除する。結果的に残るレスがあっても、と、いうように決まりましたよ。
せっかく削除作業して頂いている今が、止まってしまうことの方が問題です。
議論すればする程、前みたいに大幅に止まってしまう事になりかねません。
みんな、『消してほしい』という気持ちは持っていますが、削除人様方の判断で消えない場合もあります。それはみんな飲んでますよ。
一番恐れなきゃいけないのは、作業が止まってしまうことです。
今のまま、削除人様方の文面判断による削除活動続行が、一番良いのではと、私は思います。
なんで消して欲しいの？削除させて面白がってるだけだろ？
そうそう。
ここで異議を言ってる奴は、あきらめて引き下がる方がいいよ。
他掲示板は、議論なんて出来やしないんだから。
削除人がそう判断したんだから、あきらめた方がいい。
削除人さんは、PINKちゃんねるの利用者の一人です。
リーダー（◆79EROOYuCc）を除く、全ての削除人さんは、PINKちゃんねるの一利用者として、単に「投稿を削除できる道具」を付与されているに過ぎません。
■削除人さんが従わねばならないこと
削除人さんは、自分の作業範囲のみ、管理人JIMおよびリーダーに従う義務があります。
削除人さんは、自分が行った作業に対し、筋道の通った疑問を提示されたり、管理人またはリーダーから答えを求められた場合、それにできるだけ答えてください。
削除人さんは、自分の利益のために削除を行ってはいけません。
また、PINKちゃんねるの運用を妨げたり、他者が正当に利用する権利を奪ってはいけません。
>>461に引き合いに出された投稿はレポートの精度を上げるためについでに言及しただけで
本番そのものを促すための投稿ではないように見えます。
具体的に助長している投稿とは別に、時には助長してると解釈し得る投稿を削除してるような印象が。
文意って難しいですね。 そもそも
基とか盤とか書かなければいいだけの話のような気が(ry
削除を煙たがる人は、なぜ本番情報を欲しがるのかな？
本番は法律上で禁止されてます。あなたたちは違法者側の立場にありますよ。
本番情報の書き込みを徹底的に排除すべき
良い流れを根付かせれば、ヘルスのマナーを守る人が増えます。
よって書き込み内容のマナーを守る人も増えます。
最後に本番なしと書いとけば後から「本番はあった？」とか「ありだった」とか無駄に聞かれずに済むし
このてのレポートって必ずと言っていいほど本番の有無を聞く奴がいるから、
無駄にレスを増やすのを防ぐために書く場合だってある
>>499-500
君らヘルス利用者じゃないだろ？
>>461はどうみたって、ヘルスをマナー良く遊んでる人にとって、貴重な情報だと思うぞ
詳細なレポこそがヘルス板の一番需要なんだし
こんなん消されて当然というような意見がでるのが不思議でならない
>>501
＞初回ということもあり盤は不明です
2回目以降は経験があるから、こういう事を言ってる様子にしか見えませんけれどね
この方は、過去に風俗の法律を違反している様で有意義な利用者には感じられませんが >>502
風俗の法律ってなんですか？
法律名と条文を示して、何がどう違反するのか教えてください それにEROちゃんは、違法行為≠削除対象て明確に言ってます
違法かどうかとかより、「助長する」という解釈の根拠を聞いているのです
言葉が入ってるから、では納得できる理由ではありません
>>503
本番は禁止という事です。
めんどくさいので自分で調べてもらえます？ >>505
そんな法律、無いから示せないんでしょ
店がお金取って本番させる管理売春と、密室の自由恋愛（ソープの建て前はこれだからね）の違いもわからないんですね
まあ、ここはそんなこと議論するところじゃないから、良いですけど >>504
情報の公開を本名義務付けにルール変更してくださいよ。
本番情報書いてる人は、違法だと分かっているから絶対書かないはずですけどね。
そんなのが正当化されるのは変ですね。
ここはフライデーですか？
情報利益を優先して犯罪情報はお構い無し
人が事故、病気になってから法律が正しかったでは手遅れですよ。
被害が出てから変える様ではこの掲示板は世間体から軽蔑されますよ。 >>506
ソープは部屋貸しですよ
だから水道の蛇口が見せかけであったりする
取り締まり強化、法律が改正されたらアウトですよ >>509
調べてもわからないから聞いてるんですけどね
やっぱりないんですねｗ
法律論争はスレチなのでこれでやめますけど >>501
＞最後に本番なしと書いとけば後から「本番はあった？」とか「ありだった」とか無駄に聞かれずに済むし
＞このてのレポートって必ずと言っていいほど本番の有無を聞く奴がいるから、
＞無駄にレスを増やすのを防ぐために書く場合だってある
最後に基なし（本番なし）と書いていても
「じゃ、（別な）Ｂちゃんは基あり？」
と切り返され、むしろそれがために本番情報レスが発展していく
可能性もあるな。 >>456
まあ、リーダー裁定でこれは残しでしょう、というのであれば、今後はそのようにいたします。
ただそうなると、かなり判断基準が変わるので、さくっちょさんと大きく齟齬が出ないかが不安ですが・・・。
私が消さなかったものを、さくっちょさんがやっぱり消しましょう、でもいいですけどね。
消すのは後からでも消せますし。 >>513
エロは 恋人にしたいと比べてますよ
恋人にしたいの後に
本番出来るなどのレスをする人は誰も居ません
エロは提案だけすればいいのであり、削除リーダーではありません
削除基準は さくっちょさんと決めて欲しい 削除の判断基準の統一性を求めるなら
本番の言葉が入ってるだけで削除が妥当でしょう。
それの方が、依頼者も削除人にもわかりやすく統一感があるね。
逆に、文章を吟味だと削除人で判断が微妙に違う見解をもつため
（もちろん依頼者や第三者にも他のユーザーにも）
こういった議論がしょっちゅう展開される。
そのたんびに、リーダーが出てきてどうのこうのと説明するが
納得しない奴もおるだろう。
よって、本番の言葉で一律削除が妥当。
>>509-510
一部だがほらよ！
風俗関連諸法（売春防止法）
○ 売春の定義
第２条 この法律で「売春」とは，対償を受け，又は受ける約束で，不特定の相手方と性交することをいう。
対償とは何も現金である必要はない，何らかの利得があれば足りる。
また，対償の授受は事後であると事前であるとを問わないのであり， ある程度時間が経過した後，
つまり将来に与える約束をした場合も含まれると思われる。
さらに実際に対償を授受しなくとも「約束」をした時点で売春となる。
■売春防止法
（昭和三十一年五月二十四日法律第百十八号）
最終改正：平成一四年五月二九日法律第四六号
第一章 総則（第一条―第四条）
第二章 刑事処分（第五条―第十六条）
第三章 補導処分（第十七条―第三十三条）
第四章 保護更生（第三十四条―第四十条）
附則
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、売春を助長する行為等を処罰するとともに、
性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び保護更生の措置を講ずることによつて、売春の防止を図ることを目的とする。
（定義）
第二条 この法律で「売春」とは、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交することをいう。
（売春の禁止）
第三条 何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。
（適用上の注意）
第四条 この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
>>511
そのとおりです。わかってるんじゃないですか。
つまり、問題のレスは「本番行為を助長する投稿」を助長、というか誘発する（かもしれない）投稿でしかないのであって、
「本番行為を助長する投稿」そのものではないということです。
これは明らかに拡大解釈だと思いますよ。
こういう拡大解釈をしていけば、極論ですが、スレ自体、板自体がそもそも「本番行為を助長する投稿」を助長しているという解釈だって可能でしょう。
こんなこと言うと、必ず、「そもそも本番を示す言葉を書かなきゃいいだけじゃん」という意見が出てきますが、
それならばローカルルールは「本番情報は禁止です」とか「本番に関する話題は禁止です」でなくてはなりません。
>>515さんの言うように、一番わかりやすいですけど、それならば、LR撤廃を主張している方同様、自治スレへどうぞです。
現行ルールが「本番行為を助長する投稿は禁止です」と、あえて範囲を狭めていて、
そしてリーダーがその解釈は限定的にとおっしゃっている以上、それは守られるべきだと思います。
はからずも>>465で削除人さん自身が、単語に反応してますって、白状してるようなもんですし、
LRを変更して、本番およびそれを示す隠語をどんどんNGワードに登録して弾くようにしてしまえば、
（PINKにそういう技術力があるのかどうかは存じませんが）
現在の膨大な削除依頼を依頼する方、それを判断して削除される方の手間は、かなり省けるようになると思います。
私自身は、現行LRのままで、それを限定的に解釈して、上手く運用して欲しいと思いますけど、
あの大量の削除依頼を、削除人がひとつずつ的確に判断するのは無理だとおっしゃるなら、
あるいは、>>513のように判断基準に自身がないとおっしゃるなら、
LRの撤廃か強化しか解決策はないのかもしれませんね。 >さくっちょさんと大きく齟齬が出ないかが不安ですが・・・。
利用者達みんなと齟齬が出てるから議論されてるんだけど
そんな見解で削除してるから削除人が風俗店に雇われるとかおちょくられるんだよ
リーダーの言葉だけは耳を傾けるんだな
>>520
それは存じてますし、だからこそ、守られるべきだと思っています。
現状で、削除人さんが、「それは無理」とおっしゃるなら、削除すべきではないと思います。
しかしながら、それでは削除が滞ってしまいます。
依頼件数が少なければ、異論があるたびに、ここで議論したり、指導部屋へ呼び出したりして、
結論が出なければリーダーが裁定するのもいいでしょうが、
そもそもあの膨大な依頼件数自体がこのスレのできる一因になったものと思っています。
鯔さんたちに負担をおかけせずにユーザーが解決するには、LRを撤廃するか強化するしかないのかな、
と思いいたったわけです。
もっとも、仮にLRを撤廃してもGL8が残っていれば、重点削除に依頼が殺到するでしょうけど。
LR撤廃論の方々は自治スレに移動し、>>402の裁定以降、ここに残って削除に異を唱えている方は、
みな「助長」の解釈について、論じておられると思います。
それに対して、その言葉を書かなければ良いだけ、という反論の仕方をする方は、同様に自治スレでやっていただきたいです。
違法云々も削除とは無関係です。
ここは、そのレスが「本番行為を助長する投稿」か否かを厳密に議論する場なのではないでしょうか。 ＞ その言葉を書かなければ良いだけ
さくっちょの言い訳そのものｗｗｗｗｗｗ
>>518
それ風俗サイトでしょ？
>>516の下にある本条例を抜粋して、うまく言い回してね？
管理売春はもちろん実際に芸能人や出会い系とかで円コーな奴は捕まってるし
芸能人なんかニュースになってんじゃん
条例だと相手方にも罪になるって書いてあるし個々の問題じゃねぇか >>515
＞現行ルールが「本番行為を助長する投稿は禁止です」と、あえて範囲を狭めていて、
＞そしてリーダーがその解釈は限定的にとおっしゃっている以上、それは守られるべきだと思います。
こういう考え方だと削除人さんからみれば、どういうのもが削除対象なのかどうか
わからないのでは？
ましてや、新人の削除人とかでは、とまどい感があるのでは？ 削除対象がわからなければ削除しなくてもいい
余計な事して混乱を招くだけ
みかんさんがあんな発言をしてるようじゃ、
誰も削除処理しない恐れもあるな。
>>513
「誘発する」程度ならわたしは消さなくてもいいと思っています。
ただし、その後のレスや追加書き込みで本番情報となる場合には
双方とも削除対象になると思います。
へるす板では隠語や符丁だけでなく非常に解読が難しい
本番情報があるように思えます。
手間がかかって削除作業が追いつかなくなってもいいので、
文意による精査をお願いします。
大量依頼のために処理が遅くなり困る人がいる場合は
その困る人が行動するのを期待します。
デリーターさんだけががんばる必要は無いと思いますです。 >>527
＞大量依頼のために処理が遅くなり困る人がいる場合は
＞その困る人が行動するのを期待します。
それは依頼者側からデリーターになるのを歓迎するという事ですか？ ＞みかんさん
蟻？ 基アリ？
これを削除しないなら、もう来るな！
はめれるのは誰？
↑これ削除しない削除人は来るな！
いい加減な作業するな！
>>527
あんたの書き込みにより、みかんさんが 基アリ？蟻？はめれる？など多数削除しないで残したんだけど
削除リーダに同意。
みかんちゃんとさくっちょちゃんよ、
根本的な事わすれんなよ。
①本番を助長する投稿
(本番情報によって従業員が被害を被る可能性のある投稿)
②本番を助長する投稿を助長(誘発)する投稿
(本番情報を、願望、誘発、誘導、先導するなど、未然の出来事の投稿)
これを混同するな。
>>532
そこは大切だと思います。
混同というか見きわめは難しいとは思いますけど、
「迷ったら残し」で他の人の判断を仰いでもいいと思います。 >>532へ。
お前、えらそうな事をいうなよ。
削除人だって人間なんだからそんなことを言うもんじゃない。
削除人じゃないとわからない「難しさ」ってものがあるんだよ。
それは削除人だって苦労しながら判断してるんだからな。
お前や上のThe Jack ★みたいな厨房じゃ口先だけのやつで
実際削除作業やるとみかんやさくっちょみたいな感じでやりそうだよｗ 自演してまで削除したいのですか？
眠っててもいいんですよ
>>532
＞①本番を助長する投稿
＞(本番情報によって従業員が被害を被る可能性のある投稿)
この解釈は違うだろ？
なぜ従業員が被害を被るか（嬢が被るならともかく）
ワケワカメ。 >>538
ヘルス嬢はヘルス店従業員
個人事業主だと思ってた？ デリーターもかわいそうだな。
故意に処理したわけじゃないのに、
ちょっと誤った処理をしただけで叩かれるんじゃな。
ヘルス板の削除基準が難しくなりそうだなｗ
つうか再依頼多いね～
ただ一言もの申すと
本番情報の定義って一体なんなんだ？
とかく本番情報＝蟻に注目するみたいだけど梨だって立派な本番情報だと思う
掲示板に書かれる事により梨とわかっているからこそ本番を強要する客が出て来る可能性だってあるわけでしょ？
これすなわち本番行為を助長する投稿となる
世の中にはブス専やデブ専が居るのと同じで
情報価値に対する観点が必ずしも同一とは限らないからね
>>456を直訳した結果、
・願望（＝本番したいけどまだしてない）は残し
・誘発する程度（これがかなり微妙・・・）も消さなくてよい
・以上よりはっきり削除対象と言えるのは、本番できたという結果報告のみ
としてみました。
今まではほぼ全消ししていた「質問」も、まだ願望段階なので、質問レス単体の依頼の場合は残しとしました。
ただし、これに対して「できる」という回答が付くと、>>527の最初の3行の状態になるので、削除しました。
結果的に>>532の状態となったわけですが・・・。
>>541さんの言うとおり、再依頼の山ですね。 >>542
ありがとうございました。
再依頼については、さくっちょさんなり他の削除人さんにご判断いただくということなのですね。
件数が多いのは、ここでの話を知らない方が再依頼されてるのかもしれませんし、
他の削除人さんが別の判断をすれば、それはまたそれです。
個人的には今回のリーダーの見解をかなり的確に判断されてると思いますが、
また別の意見の方もおられるかもしれません。
これからもへるす板を見捨てず、よろしくお願いします。 >>542みかん氏
>>461の削除は正しいよ
理由は後方レスに書いてある通り本番助長に値してる
前後の文で判断出来るのと、経験上を理由本番の可能性を示唆しているから！
間違ってないのでこの解釈は維持して欲しい >>541
とかく本番情報＝蟻に注目するみたいだけど梨だって立派な本番情報だと思う
掲示板に書かれる事により梨とわかっているからこそ本番を強要する客が出て来る可能性だってあるわけでしょ？
私もこれには賛成。
「本番なし」の文意は特に不要だし、もしかして本番できるかもって思う奴もいるかもしれんし。
本番なしでも「削除」に値する文章だと思う。 この掲示板は18禁ですよ
本番なしから本番できるまで能内変換する規定外のバカの事まで考慮すればきりがない
ヘルスで客が本番しようがしまいが関係ねぇし
今回の本番規定はみかんさんやさくっちょさん以外のデリーターでも
わかるのかな？
本来ならどのデリーターでもわかりやすいような判断基準に
しなきゃならんのに
この場合はその直後のレスで判断するとかは何か腑に落ちないし
前出の２人以外のデリーターはやりづらいと思うのですが。
>>542
願望の したい
本番有無の質問と一緒にするのか？
何かおかしい
本番無しを削除し 本番あり？を削除しないって…
本来 本番無し 削除せず 本番あり？を削除だと思うんだが
本番あり？を願望だと捉えるって過大解釈し過ぎ
本番無しのどこが 助長する投稿なんだよ
>>527に書いてあるけど
削除人ばかりが頑張っても仕方ない。
削除依頼する方もちゃんと学べよ。
本番を助長する投稿の解釈は人それぞれあると思うが
根本的にレス削除というのは、
書き込みに対し、特定された者に被害が発生するような事件を防ぐ為であって
NGワードを掲示板で禁止する為のものじゃないんだよ。
削除依頼してる内容見てると、なんの事件性もなくただ本番という語句が含まれるだけとか
個人を特定できない本番情報など、被害者すら居ないレスを削除依頼してる奴がいる
依頼する方もよく考えて削除依頼しないと
本当に事件性のある書き込みが見えなくなる事が起こりうる
削除依頼人も学習と指導が必要。 >>542
おまえだって機械じゃねーだろ人間だぞ
自分が一利用者でロムってるつもりで判断しろよ
おまえがそのレスを見て「俺も次は○○ちゃんと本番しよう」と思えたら消せばいい
「助長される人がいるかも（？）」なんてのは迷ってんだから消すな
「見たほとんどの客が助長される」と思ったら消せ
どんなに悩んだっておまえには他人の価値観なんてわからねえんだから
おまえのチンコメーターが振り切れたレスだけ消すんだよ 消しすぎよりは残しすぎの方がいい、とも言われてますから、今のところはそういうことで。
削除は後からでもできますが、削除したものは戻せませんし。
細かい部分の境界線は、今後またここを見つつアジャストするということで。
〇〇ちゃんと本番したいと
〇〇ちゃん本番あり？を同じように解釈するって終わってるな
ゆめ、79等の決めた取り決めが、崩壊してきたな
暴れ削魔除ですら絶対に消すレスなのに
さくっちょさんに期待します
レス>>542
＞ ただし、その後のレスや追加書き込みで本番情報となる場合には
双方とも削除対象になると思います。
＞双方とも削除対象になると思います
みかんさんは 蟻？を残した その質問に対しての答えである 蟻は消してる
双方削除対象ではないのか？レス番載せる、ログ保存して議論
携帯やからたいへんやな
本番あり？俺の知ってる限りの削除人全員が削除するレスを残すとは…
さくっちょさんが残したらもう終わりだ
ローカルルール不要だろうね >>561
なるほど、私は消される前のログがないので削除されたレスの内容はわかりませんが、
これは仮に対ではなかったしても、「？」も消さないとまずいと思いますね。
蟻→削除、梨→残し
なんだから、削除されたレスが「蟻」という答えだったと、容易に想像できます。
実は、まったく質問とは無関係のレスだったとしても、そういう想像をされると、
削除によって、残された質問が、かえって「助長する投稿」になってしまいかねないと思います。
例題１
213 A、B、Cは蟻なん？
214 Aは蟻
215 B、Cもあり
例題２
213 A、B、Cは蟻なん？
214 Dは蟻
215 Eも蟻
どちらも削除後は、
213 A、B、Cは蟻なん？
214 うふ～ん
215 うふ～ん
リーダーのおっしゃる「文意」の中に、こういうことも含まれるのかどうかはわかりませんが。 >>562
このスレ>>527に 双方削除対象になると思いますとある
既にみかんさんは 削除していない
作業停止前の三分の一しか依頼数無いのに、今後依頼数が一気に増えるが、対応は出来ないだろう だから～、文意だと削除人によってとらわれ方が違うために
統一性を重視して「本番」の言葉で全て削除にすればいいんだよ。
それなら、みかんやさくっちょ以外の削除人意外でもできそうだ。
だから～、文意だと削除人によってとらわれ方が違うために
統一性を重視して「本番」の言葉で全て削除にすればいいんだよ。
それなら、みかんやさくっちょ以外の削除人以外の削除人でもできそうだ。
>>564
議論前の エロみかん判断基準でよかった
エロみかん 本番隠語熟知してるのだから >>560
おまいさんほんとそこに拘るな。
「蟻？」というのは、単なる本番情報を欲しいだけのバカの存在。であって
そのバカの存在を規制するためにローカルルールがあるわけじゃない。
そこを勘違いするな。
本番行為助長の解釈は、前にリーダーが述べてるように
本番情報で嬢が本番を強要されるなど、実被害が及ぶ可能性のあるものが対象なわけ
それに「蟻？」だけで、一体どんな事件性があるのかね？
それに昔は消してた、とか、他の削除人なら消してたとか
「過去に消した事がある」で、削除可能なローカルルールなんぞ、どこにあるんだよ
時代進歩する、削除人の裁定も進歩するんだよ。
>>527の
＞双方とも削除対象になると思います。
これはみかんさんの判断が正解。
双方とも削除する必要はない。上に述べたように疑問詞だけで事件等発展は考えれない
ちなみに、願望である「○○したい」って部分。
○○に「本番」や「殺」など犯罪行為を示す事が投稿された場合。
これは完全に犯罪予告なので、消すと犯罪予告の証拠隠滅行為ととられる可能性がある
こういう書き込みは削除依頼でなく警察に通報など、自治や運営が動けばいい。
>>567
おまえバカだよ
GL8と本番行為を助長する投稿がごちゃになってる
>>564-566
それはスレ違い。
あくまでも現ルールは本番行為助長が削除対象。
本番というワードを規制したいのならば、
自治スレにて問題提起してＬＲの改定すればいい。 >>567
レス>>527を100回読め
リーダー裁定
＞ただし、その後のレスや追加書き込みで本番時代となる場合には
双方とも削除対象になると思います
君は事件が好きなだけだ
記者になれ >>568
ＧＬ8
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、
”当事者間の合意以外”の行為を助長する書き込みは、重点削除対象
LR
本番行為を助長する投稿
>>567がどうごっちゃになってるか説明してくれ >>572
私は>>568ではないし、前リーダーがどこで何とおっしゃったのかわかりませんが、
現行のルールの文面を素直に読むと、
＞本番情報で嬢が本番を強要されるなど、実被害が及ぶ可能性のあるものが対象なわけ
これは、GL8の”当事者間の合意以外”にあたり、
LRの本番行為を助長する投稿は、当事者が合意してようがしてまいが、アウト。
つまり、本番強要などの事件性などは無関係
ということだと思うのですが。
だからこそ、GL8は重点削除で、原則消しで、迷ったらリーダーに連絡
LRは通常削除で、消しても消さなくても構わない、なのではないでしょうか。 俺は本番質問系はＧＬ４に該当すると思うんだけど如何に？
>>572
レス>>527を100回読め
＞ただし、その後のレスや追加書き込みで本番時代となる場合には
双方とも削除対象になると思います
↑リーダー裁定！
おまえ適当な事を書くな
マジで100回読め >>576
レス>>542
＞ ただし、これに対して「できる」という回答が付くと、>>527の最初の3行の状態になるので、削除しました。
もう既にみかんさんはミスしてるけど
頭悪いのはおまえだ 本番蟻？で消されたら本番を助長してないしルールを守ってるのに削除するなと言いたくなるな
うふ～んで本番があると勝手に想像する奴が悪い
>>576
お前 たけやみそのエロを都合よく解釈してるな >>576
みかんさんは 双方削除しましたレスしてるが 実際は削除されてません
そこを言ってるのが御理解出来ませんか？
頭悪いですね(笑) なんか、前よりは少しは建設的な議論になってきた気がするんですが（気のせいですかね）、
バカとか頭悪いとかの罵倒が入ることで、雰囲気が悪くなっているような気がします。
皆さん、もう少し冷静にやりませんか。
おやすみなさい。
>>562
？でｱﾝｶｰが付いてるのは、削除しても意味がないね
ｱﾝｶｰ先は削除「ああ本番OKと書かれてたのか」って簡単に解ってしまう
ｱﾝｶｰが無くても前後の書き込みで判断できるよね >>581
そうですね、罵倒するより自説の正当性を論理的によろしくです。
それから>>1の
> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ですよ、くれぐれもよろしくです。 >>558
貴殿のレスも無意味でしたな。
＞エロバーム
＞ただし、その後のレスや追加書き込みで本番情報となる場合には
双方とも削除対象になると思います。
双方とも削除対象になるとレスしておきながら、削除されてないのにスルー
数時間前のレスも忘れる、７９の裁定を路襲しますとレスしながらなんだよ？これは？
いい加減なやつやな。
>>582
みかんとエロバームみたいな口だけのやつには理解出来ないと思う。
削除対象になると思います
削除対象になります
違うよね？
>>585
＞７９の裁定を路襲します
ならば、削除対象にしますだろ
これだけ議論しても、エロ発言あろうが、さくっちょ我が道を歩く
格好ええな
>>588
いや依頼があった、一つだけ削除してもって事
？でｱﾝｶｰありは、もちろん削除
依頼以外の前後の本番を助長する投稿も全部削除しないと意味がないって事です。 >>589
安価つきの？というのがイメージできないの
安価先が削除されるような本番情報なら、質問なんかしないでしょ >>589
連投ごめん
依頼も出てない前後のレスまで消したら、
ヘタをすると越権とかって叩かれたりするから
それはデリーターじゃなくて、依頼者の責任じゃないかな >>590
1###とやりまくった
2>>1###とは外で会って店では毎回
3>>2ﾍｪｰ###ﾊﾞﾝｼﾃﾙﾝﾀﾞ?
4>>1-3ﾗﾝｷﾝｸﾞﾀﾞｶﾗﾃﾞｷﾃｱﾀﾘﾏｴ
5ﾁｸｼｮ-###ｵｷﾆｶｸｼﾀﾞｯﾀﾉｶﾖ
55>>1>>4ｵﾏｴﾗﾉｾｲﾃﾞ###ﾔﾒﾀｼﾞｬﾈｰｶ ﾕｲﾂﾉｶﾐｦ
2か3だけ依頼
組み合わせ何通りもある。 >>592
ありがとん
でも3は質問（願望）の？じゃなくて確認のレスだよね
まさに、？という形じゃなくて文意で判断だ
まず依頼する方が、それがわかるように漏れなくしなくちゃってことだね 具体的にどの部分が問題のある質問で、それに対する回答がどのレスであったかを示していただかないと。
少なくとも上から順番に処理していったときに、質問のみで流されている部分については、削除せずに残しています。
質問があり、ありという回答があったものについては、質問共に削除しています。
（質問に対し、明確な無しという回答の場合は、本番助長とは受け取りませんでしたから、残しました）
依頼するときに、回答のみを削除依頼し、質問が依頼漏れ（あるいは別に依頼）の場合は、判断できないために残ります。
削除依頼者へお願いです。
文意判断を厳密にしてください、という指示が出ている以上は、依頼者もそれがわかる形での依頼をお願いいたします。
「○○ちゃんはあり？」という質問に関しては、その回答とセットにして削除依頼ください。
そうしていただかないと、>>449の状態まで戻ってしまいます。 >>596
〇〇ちゃんはあり？
1←4
ローカルルール 本番行為を助長する投稿
こんな感じ？
さくっちょさんと話をして決めたらいいのでは
先日の作業を見たら、さくっちょさんは我が道を行くように思うんだが
>>みかんさん
おつかれさまです。
>>595のようにわからない物に関しては残しでいいと思います。
削除依頼が詳細でなくても処理中に判別した場合は削除でかまいませんし、
詳細が無くわかりにくい物に関してはスルーでいいです。
>>削除依頼する人
上記のような状況ですので、
なるべくわかりやすい削除依頼をお願いいたします。
スルーされた物に関しては詳細な説明をつけて
再依頼をお願いいたします。 本番を助長する投稿についてのJimさんの見解は
わたしよりもバッサリだったのですけど、
今度もう一度へるすの状況などを詳細に説明して
ディスカッションしたいと考えております。
>>597
さくっちょさんは統合性を取りつつ上手いこと判断すると思いますよ。
そしてみかんさんはさくっちょさんが現れ話し合いを終えるまで
試行錯誤しながらも作業の手を止めるような選択肢を選ばなかったのだと思います。 削除人以外が削除の事について口をださないほうがいいよ
>>599
聞いても教えてくれないだろうけど、
どっち向きにバッサリだったのか非常に興味あるね >>599
LRの本番を助長する投稿はJimさんが承認したはずの
GL8の管理人裁定と内容的にリンクしてる気がするのでバッサリが気になるところです。 >>562
双方削除はおかしい、214,215が亀レスかもしれないだろ
削除されてるのになんで直前の質問に対する答えだってわかるんだ？
削除すべきなのは削除されたアリ投稿にアンカー打って源氏名を回たるレス
213 Aは蟻
214 >>213 Aはババアだからいらね、若いのでいないのか？
215 >>214 B、Cもあり
jimは本番行為をそそのかすレスだけ削除すればいい派 >>602>>603
わたしからは返答できないのでJimさんに聞いてくださいと書きたいところですけど、
今までの事(みなさんの議論など)がすべて水泡に帰す回答になるかもしれないので、
充分に気をつけてくださいね、よろしくです。 ここで議論擬きのことをしている連中は、削除対象になる単語を特定したいだけのような気がする。
削除基準を明確にすることで、抜け道を作ろうとしているようにしか見えない。
＞充分に気をつけてくださいね
何を気をつけんの？
頭悪くて理解出来ません
ただ、いろんなボランティアって居るが こんな事書くやつは こいつしか居ない事だけわかる
要するにこのスレは、ほぼデリーターの議論スレって訳か
削除依頼スレなんて一般利用者は見ないし、依頼者は削除されてない事の方が重要、たぶん依頼者なんて一部の人しか見てないよ。
デリーターの人数優位の意見でガイドラインを決められても困る
デリーターより一般利用者や依頼者の方が圧倒的に多いのに…
それとスレタイを変えてもらえないかな？削除済議論スレでしょ？
削除されないを一般的にならない限り禁止って言われて毎回注意して止める。そんなのじゃ一般的になる訳ない
GLの依頼先一覧に大々的にあって覗いて見て議論していいのかなって思うと
スレタイと違って、削除された物だけしか受付けない騙されてる感じです。
>>611
自分はデリーターじゃないけど、ガイドラインを決めないとこの人は消してくれたのに、この人はお仕事してくれないみたいな事があるからじゃね。
隠語うんぬんも新しい言葉が増えてきて、ホスラブを含めたそういう他の掲示板とか見慣れてる人にはわかりやすい言葉でもデリーターに説明しないといけない事が多すぎる。
削除依頼するときは、削除されてない人の内容と書いてる規定を見て、当たりそうなところを項目として書くってやり方しかPINK板はないみたいだね。
個人的には２ｃｈ同様、消すためのツール作ってくれると助かるんだけど。 >>604
>>562では、なるほどと思いましたが、逆に、
対になったものは消されてるはず（削除漏れではない）という前提で見れば、
214、215は213への答えではなかった、とも想像できるわけですよね
後から見た人が後からどういう風に脳内変換するかまでは責任持てないですね
それを、>>598の指示のように、「答えだけ削除して、質問が削除されてません」なんて
詳細な説明付けて再依頼すると、少なくとも、再依頼から削除までの間は、
削除依頼見れば、214、215が、肯定の答えだったことがわかっちゃうわけですね
なかなかむずかしい >>613
こちらは、消さない事を議題にしないとルール化してるから
目には目をで平等に
消しすぎや消させない事を議題にしないルール作りであってほしいですね JIMさんの見解知りたいな
管理人に文句言う人はいないよね？
今の日本とアメリカの見解からすると言うべきだとは思うけどね
ここまで読ませてもらいましたが
どれが正しい意見なのかよくわかりませんので様子見しますね。
ただ、言える事は>>548さんがおっしゃってる私やみかんさん以外の
デリーターさんにも判断しやすい判断基準を作った方がいいかもしれないですね。
あと、JIMさんの見解も少し聞きたいですね。 >>620
さくちゃんのファンです。大好きです。
ゆっくりあせらず頑張ってください。 >>620
おつかれさまです。
そうですね、判断が難しい状況だとは思います。
Jimさんとしっかりディスカッションしてある程度のラインを出します。
ただし、現在はJimさん多忙の模様なので今しばらくお待ち下さい。 >>620
なぜ、さくっちょさんは意見を述べないの？
>>623
意見を述べなくても、ある程度空気で読めるからいいよ。 工員が新車のデザインに意見言えないだろ
作業員はそういうものだ意見を求めては酷だよ
>>623
今日もあれだけ長期未処理をかたづけていて
さらに議論が混迷している状況下の中で意見を求める
（それもなんだかグダグダしすぎていている）
のは、無理でしょうな。
もちろん、それはJackさんを多少気づかってるのかもしれませんが。 >>624
>>625
君達に聞いてない
＞さくっちょさん
あなたが、一番へるす板の状況を理解されてると思う。
文意判断とか訳わかんない。
そもそもヘルスは、本番行為は違法。
本番あり？このような質問が、どれだけ多いか理解されてると思う。
本番あり？のレスをする人が現れると、当然答える人が現れる。
ピンク運営側は、本番情報を増長させたいように思えてならない。
>>610依頼達人
その依頼が削除されないとなると、依頼する側も難しくなるな。
>>627
＞ そもそもヘルスは、本番行為は違法。
厳密には別にヘルスじゃなくたって違法なんだろ>>516
なんでヘルスだけ、こんなに問題にするんだ？ エロハム 実はへるす通いのキモヲタで クレクレばっかしてる奴じゃね？
JIM裁定 予想
GL8該当するレイプなどの本番情報しか削除しないでよろしい となる
依頼する人にとって悪い方向に進んでる
運営はあてにならない
エロバーム？エロハムで上等 へるす板に何も有益な事をした事が無い
従って さんを付けてレスする必要も無い
インターネットホットラインに続々と通報せよ
>>633
あなた 爺さんか？生をAFだと連想するとはビックリ！
へるす基本プレイ
生フェラは基本
従って生OKというレスはおかしい
生OKは本番の隠語
関西依頼の達人は、 211,212,214,217を削除依頼する
あともうひとつ思ったんですが
>>527
＞その後のレスや追加書き込みで本番情報となる場合には、双方とも削除対象になると思います。
>>562
＞削除によって、残された質問が、かえって「助長する投稿」になってしまいかねないと思います。
この二つを加味すると、次の場合はどうなるのでしょう？
レス番① ○○は本番あり？
レス番② △△は本場あり？
レス番③ ○○は本番あり
となると削除対象は①②ですよね。でも削除後、
レス番① うふ～ん
レス番② △△は本場あり？
レス番③ うふ～ん
こうなると>>562さんの言ってるような、懸念が出てきますよね？
②の扱いはどうなるのでしょう？ 訂正
× となると削除対象は①②ですよね。
○ となると削除対象は①③ですよね。
>>636
ダメ★はへるす板の事など全く理解してない。
本番あり？この類いのレスが一番多い事すら分かってない。
恋人にしたいという願望と 本番あり？の質問を同じように解釈してる。
もう議論しても無駄。
パチンコの三点方式と同じで暗黙の了解でしょ。
匿名掲示板で建前の話だけしろってのが無理な話。
削除依頼してる奴らは面白がってやってるだけだし。誰が迷惑してるの？
ローカルルールから削除すればいいよ。それで解決する。
レス>>449 >>456 >>542
特に456を542で 変な解釈したみかん
〇〇ちゃんと本番したい
↑これなら誘発する程度なのはわかる
〇〇ちゃん本番あり？を誘発する程度だと捉えるとは…
鯖リーダーになって有頂天になった役立たずに加え ダメデリーター
>>640
本番できる？って聞くのは、本番したいからですよね。
その段階ではやはり願望、という判断にせざるをえません。
前にもお願いしましたが、質問に関してはその回答があった場合に、セットで依頼してください。
文意判断で、と言われた以上、そうするしかありません。 >>641
レス>>635の意見はどう思われます？
後 本番したいから〇〇ちゃんに行ってくる
これどう思われるの？ >>642-643
今回の議論の大元になった削除例を見てください。
それまでの私だったら、間違いなく削除しているのです。
それに待ったをかけられたから、消せなくなっているの。
消すのは後からでもできます。逆は無理です。それだけです。 >>644
>>644
議論前の みかんさん判断基準がよかったのは 依頼者で一番わかってるつもりです
新たなみかん基準に対応し既に 依頼開始してます
＞エロ
レス>>562 >>635に対してどう思う？
削除されない事については答えなくていいよ
ここは、なに消しとんじゃゴラァー！消しゴム削除人と気付いとったからログ残しておいたんだぜ！ちゃんとした説明しろよな？消しゴムちゃん？うん？
って言う場みたいなもんなんだから
>>646
削除されない事を聞いてるのではない よく読め
＞エロ
レス番① ○○は本番あり？
レス番② △△は本場あり？
レス番③ ○○は本番あり
となると削除対象は①③ですよね。でも削除後、
レス番① うふ～ん
レス番② △△は本場あり？
レス番③ うふ～ん
多くの人は△△が本番ありだと認識するではないか？
これでいいのか？ >>647
それ たまにあるのでなく頻繁に発生するお話だよね
うふ～んって文字で本番行為を助長すると？
うふ～んの上のレスと下のレスが関係してるかはわからない
うふ～んあり？
よく見るレス
多くの利用者は、うふ～ん＝本番ありだと認識してる
実は、私生活情報、感染症情報は削除されないと思ってんだよね
うふ～んで誰が本番があるとはっきりはわからないよね？
上のレスの嬢が本番ありと勘違いする人がいるかもしれないで削除？
>>649
＞関係してるかわからない
そのレスを100人見て1人でも△△本番ありだと思ったら問題だって事だろね >>652
書く側からすると、本番あり？だけのレスで本番行為を助長してる理由を説明して貰いたくなるじゃないかな
違反レスを書いたのは俺ではなく他の奴なのにとばっちりを受けたと屁理屈言えるでしょ？ >>647
あなたの例だとそうなるかもしれません。
ただし、日本語は助詞助動詞で微妙にだったり大きく意味が変化します。
「は」を「も」「だけ」「すら」などの変わるとかなり変わるし、
前後の文脈でも大きく変わります。
ですので類型化ではなくあくまでも「文脈で判断」です。
類型化するのは以前の隠語・符丁で判断していたのと変わりないです。 >>649-650
話しが切れてると、普通に「うふ～ん」されてるのはわかる。
ただ前後に関連性ある話題が続くと推知出来てしまう時があるんだよな。
本当はなりふり構わず全部削除してれば予測不能なんだけど
スレ違いとか話題妨げなんかいっぱいあって依頼してもスルーされるから、こんな事態になってんだよね。
依頼者も本番、個人情報、誹謗中傷以外の書き込みは削除依頼しなくなったしね >>627
私もつい最近まではそういう考えでしたね。
「本番」の話題はローカルルールで禁止ですから一律削除でいいと思ってました。
実際、２ちゃんねるの時からそれは削除人さんが処理されていたような気がします。
もちろんぴんくちゃんねるになってからもほとんどのデリーターさんは
処理していましたし、特に問題なかったのでそのまま続けていましたが
今回の件で反論される方がいましたので処理をストップせざるをえません。
昨日も言いましたが、現時点で「文意による判断」という暫定的な結論が
出ていますが
それでしたら全てのデリーターさんにわかりやすい削除判断基準を作って欲しいですね。 >>657
おつかれさまです。
はい、了解です。
Jimさんとしっかり話し合ってみます。 >>652
百分の一しか△△本番ありと思わない投稿は助長しているとは言いがたい
助長しているというからには八十人以上の一般人が△△本番ありと勘違いしなくてはならない >>647
そこまで深読みして、レス②が削除対象になるということは
また次の疑問が出てきます。
レス番① ○○は本番あり？ ②が消されるので削除対象
レス番② △△は本場あり？ ③が消されるので削除対象
レス番③ □□は本番あり？ レス⑳共に削除対象
レス番④ いい天気ですね。 通常レス
レス番⑤ うん、本番あり 源氏名のない、安価指定のない本番情報
レス番⑥ ●●は本番あり？ ２つ後が削除なのでセーフ？（直後が削除の場合のみ適応？）
レス番⑦ いい天気ですね。 通常レス
レス番⑧ ▲▲は本番あり？ ⑨が消されるので削除対象
レス番⑨ □□は本番あり？ レス⑳共に削除対象
レス番⑳ □□は本番あり 削除対象
こうなってしまいますよね。
つまり削除依頼は、①②③⑧⑨⑳のレスを同時に削除依頼しないといけない？
⑨～⑳の間に同様の本番情報やうふ～んが有れば、それも全部拾って削除依頼？
⑤と⑥の扱いは？
私が思うには、うふ～ん等の解釈を削除裁定に入れていてはキリがないと思います。
⑤と⑳を削除するだけで問題ないと思うのですが。
さくっちょさんの言うとおり、
＞全てのデリーターさんにわかりやすい削除判断基準を作って欲しいですね。
このへんの疑問も解決しといたほうがよろしいかと。
JIMさんと話し合うって言っているが
たとえ、JIMさんから回答が出たとしても依頼者やデリーターが完全に納得いくものには
ならないと思うが。
結論として、いままで通りに本番の単語で一律削除が1番の解決法に
なるんじゃないかな。
明確な削除基準を公表できると思っているのかな？
そんなことできるはず無いだろ
そんくらい分からんのか？
それとも、わかっていて運営の言質を取ろうとしているのか・・・
>>662
アホか？
だったらどうやってやるの？
適当にやるんだったらいいけどさｗ >>662
公表するのはこの場ではなくて、デリーターに直接メールするか、自分ら外部には見えない状況でやるのでわ。
適当でいいなら、人の仕事にケチつける香具師が増えるだけだと思う。 >>663
GL・LRが何故あんな表現になっているのかわからない？
理解できていれば、そんな馬鹿な意見は出てこないと思うんだが。 >>665
その表現に異論を唱え議論してるんだろが
管理人の裁定待ちだ、大人しく待ってろ >>666
そういった内容の議論をするのはこのスレではないな。
GLならGL8のスレ、LRなら自治スレでする内容だよ。
削除したことに関する議論と、今後のための議論は別物として扱うのが常識。
エロとか一部デリーターが相手するから、どんどんおかしな方に進んでるな。 この類の議論に正解なんてないですよ。
議論するのはいいことだけど、いつまで時間かけるの？
新しい基準ができるまで何もしないというのは、投稿により迷惑が掛かっている人のことを思えば如何かと思います。
現状の対応としては、新基準ができるまでは今迄通りの対応でお願いしたいです。
>>672
その発言は本番情報なみに悪質。
お前みたいなのが居るから議論になるんだろ >>674
本当にその通りです。
今まで通り、本番行為を助長する投稿は削除していただけたら助かりますし、文面での判断は削除人様方にお任せしましょうよ。
早く削除してもらいたいのは皆同じなんですから。 htt？://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1287713066/28
28 名無し編集部員 sage New! 2010/10/30(土) 04:06:50 ID:ygvqy8ZQ
2006年6月頃
htt？://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1141687751/23
> 23 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 22:02:52 ID:???0
> ローカルルールを過大評価されても。
> 一般的に、ローカルルールでの依頼は消さない場合の方が多い。
> 俺はどちらかというと消してるほう。
>
> あと、埋め立ててdat落ちさせたら、本番行為について書かれたレスはずっと残っちゃうわけなんだが。
htt？://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1141687751/34
> 34 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 00:27:49 ID:???0
> つーか、そんなに犯罪犯罪と騒ぐなら、削除よりも警察へどーぞ。
> 証拠保全のためにも削除は出来ませんね。
htt？://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1141687751/41
> 41 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 01:02:58 ID:???0
> ＞本番行為を助長する投稿は禁止
> 依頼されたレスを読んで、前後関係から削除する時もあればしない時もある。
> あなたの都合で判断してるわけじゃない。
>
> まして、削除しない事について文句言われても。
> この板のローカルルール見た？
>>675
勘違いを及ぼすような書き方をして申し訳ありません。
今までどおり、削除人様がたに、文面での判断をお任せするのが一番だと思います。消えないレスがあるのは、仕方がないと思います。削除して頂けない状態が続くのが、一番良くないのじゃないでしょうか。
書き方を気を付けるようにします。申し訳ありません。 ローカルルールで削除しないことのメリット
・大量の削除が減り、あやふやな部分を判断しないでいい削除人の負担軽減
・大量の削除があるって事はそれを話したい人がいる＝ニーズに応えているメリット
ローカルルールで削除することのメリット
・違反にすることでマナー違反である事がわかる
・事実、事実無根。 どちらにしろ迷惑に思い、悩む人がいるのをたまに防げる
・それが当たり前だと勘違いし、サービスが悪いと思わなくてすむ
・自分が特別だと思える
ローカルルールから削除しないとする事のデメリット
・削除人が大変
・マナー違反が当たり前になる
・頼む人が増え、断れない人が悩み・・・・
・みんな当たり前になって特別感が減る
どんな立場でも他人の為を思えば削除するべきだが、自分大事だしな
俺も気をつけて削除依頼してるつもりだけど、
さらに気をつけるから、早く削除再開してください。
俺のオキニがいわれの無い本番情報流されて泣いてます。
ヘルスで基盤する事はこの頃は軽い話ですが、ひと昔前だったらありえない話ですよね!?
近頃の嬢は質が低下したと私は思っています。
基盤は近頃の嬢のサービスの一貫だと私は思いますので基盤情報は削除しないで欲しいです。
682の方はお気に入りの嬢の基盤情報を削除依頼されてるみたいですが…
アナタはどうなんですか？基盤されてるのではないのですか？
火の無い所に煙はたちません！
一度、基盤情報が書き込まれてるスレで反論してみてはいかがですか。
本番行為に関する情報は、事実ばかりじゃないんです。嘘偽りのレスが沢山あります。嘘偽りの可能性がある以上、無理やり本番された書き込みだけじゃなく、
（↑の続き）『基盤、円盤、番、本番、盤、｢○○うふ～んでした。｣、ムフフでした、蟻、など』ピンクちゃんねる住人なら分かる表現の単語が入っているレスは、一律削除していただくのが、依頼者側からの反論は少ないと思います。
>>684
削除するな？とは、おかしいですね。
あなたが言ってる事は、話題性さえあれば関係ないという事になります。
話題性を考えるとGLやLRは無くて良い事になりますが？
GLの意味を考えてください。個人情報が禁止されてるのは憲法（個人情報保護法）で定められてるからです。
本番も風営法や売春行為等、違法で禁止されています。 >>684
LRやGLの変更については、しかるべきスレで
>>686
＞依頼者側からの反論は少ないと思います。
削除されなかったことに反論する場は無いはず
>>687
削除基準≠違法性
削除議論にレス内容の違法性を持ち出すと、話がややこしくなるから、やめてほしい
法律や警察の話なら、PINKが迷惑を被るかどうかしか、論点にならないんじゃないかな >>688
では、なぜ個人情報が削除されるのですか？
個人情報保護法で定められてるからですよね？ >>690
それに異を唱えるつもりはないけど、削除とは無関係
だからここで持ち出すのはやめて、とお願いしてる
生憎PINKのオーナーは外国人で、鯖も日本には無いの >>691
開示を求められるまで続ける、結局同じ事だと思いますけど
禁止も防止も内容は本番をしないという意味では一緒だと思いますが
新聞記事等で、客が本番行為に至り逮捕されたとありますよね？
禁止されてるから捕まった事実だと思いますが >>692
最後にしますが
外国の方が日本人を対象に商売をやっているのに
外国人だから日本の法律は分からない、関係ないとでもいいますか？
支離滅裂、それでしたら母国でやってくれませんか。
前にこの類の話題は、固定ハンドルの人が続行しても構わないみたいな事をおっしゃってましたが
都合が悪くなると名無しで仲裁が入る感じがしてなりません。 自分は法律とか良くわかりませんが…根本的に２チャンは誰の為の書き込みであるか？だと思います。
自分は客の立場なので客の立場でしか考えられませんが、２チャンの情報で良かった事が多々あります。
基本的に嬢に都合の悪い事が削除対象になりますよね!?
初めて入る子は良くも悪くも２チャンの情報が頼りなので…誹謗・中傷はどうか？と思いますがサービスの内容については削除の対象にしてほしくないです。
>>688さんへ
>>685-686の者ですが、
『反論』とは、気持ちの面での話で、『反論する場』が無いのは承知しております。『場』がないので、依頼者側からの『反論の感情』が増えると、あらゆるスレが荒れる原因になりえます。 >>696
その本番行為が、嘘の物＝誹謗中傷なんです。
本来各店ホームページなどで、プロフィールや写真などを見て、指名等をするためにホームページがあるわけで、ピンクちゃんねるの店スレは雑談の場です。 修正写真じゃ伝わらないオレの為の情報がPちゃんにはいーぱいあるのてす
当日の出勤がもうぜんぜん信じられない店長の更新したホムページなんぞあてになりまへんて
>>689-690
削除人の心得
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
>>681
![nuki：へるす [削除議論]->画像>3枚](http://ecx.images-amazon.com/images/I/31Xcs4WL43L._SL500_AA300_.jpg)
>>704
ガイドラインは、法律とは関係無いという事ですか？
ガイドラインって何の為にあるのですか？
利用者は、ほぼ日本国民ですよね？
日本人の利用者が多い掲示板ですよね？！ >>706
2ちゃんねるPinkちゃんねるが別？だから？
ここは日本の利用者が多い、日本人に向けられた掲示板ですよね？
トップで「2ちゃんねる」とありますが、これは日本人に向けての日本の言葉ですよね？ >>708
法律の話なら2ちゃんねるの法律板で聞いてくれば？
このスレでする内容ではないな やはりローカルルールにそって忠実に削除、これにて解決では？
>>705
はっきり言えば、法律とは全く関係ありません
悪く言えば、２ちゃんねる、あるいはぴんくちゃんねるの都合のために、あります
従って、それに従わない書き込みを続ける人は、迷惑、ということになります
迷惑行為はお断りです
別のところでやってください >>711
ですね。
ローカルルール、GL、ともにピンクチャンネルのスレに書き込む際に守らなくてはならない｢｢ルール｣｣なんですから、それに従わないレスは一律削除、が正しいと思います。
ルールも読まず、好き勝手に何でも書いてルールに従わない人が居るから、スレが荒れるんです。
ルールを皆が読み、レス書き込みをするようにすると、あらゆるスレがクリーンになり、削除以来も減り、削除人がた側の負担も減ります。
｢｢本番行為を助長する投稿｣｣これは、削除されて当然なんです。
それが、ローカルルール、GLです。 そろそろ本番情報に関する議論も落ち着き、答えが出る頃では無いでしょうか。削除依頼が溜まりに溜まると、また削除再開の際に大変な負担が削除人様方にドッと被さりますよ。
溜まれば溜まる程、せかしや、ルール違反な感情的レスで、今度は削除依頼スレが荒れますよ。。
どちらにしてもルール違反の書き込みは
削除されて当たり前ですよね。
違反なんですから。
それを消さないでほしいみたいなレスを１人で頼み込んでる人居たけどそれは理論的に考えて無理です。
ルールを違反しているレスは一律削除で。
本番交換を助長する投稿=削除なんです。
>>715
漢字間違いすみません
本番交換じゃなく本番行為です。 >>712, 713, 715
1レス毎に違うって言われてるのに、ルールわかってないのおまいじゃんｗ >>715
一律削除なんて機械的な処理はこういった掲示板には向いていませんよ
単語による判断をしないと、そういった処理ができない
→隠語を使用する
→削除されない
→隠語を説明して削除対象にする
→削除される
→新しい隠語を考え出す
これの繰り返しになるだけ
投稿されたレスをしっかりチェックして、文意を判断の上削除するかを決定するという
現状のシステムがもっともふさわしい処理方法なんですよ
また、削除されて当たり前な投稿は基本的に存在しません
GLに違反するものは、文意で判断し削除してもかまわない
LRに違反するものは、同じく文意で判断して削除しなくてもかまわない
この違いは大きいんですよ
判りますか？ 削除されて当たり前な投稿は基本的に存在しませんだと？
ふざけんな
ヘルスで本番する事が法律違反だから削除すると言う理屈は間違ってますね！
ヘルスで基盤させる嬢がいるから書き込まれるんじゃないですかね！
２チャンで書き込まれる嬢は何か落ち度があるから書かれるんじゃないですか!?
>>718さんへ
>>715の者です。
文面、言葉足らずな面があり申し訳ありません。
私が言いたい意見は、貴方と全く同じです。
レスの文面を見て削除人
様がたに削除するか否か決めて戴く。
おっしゃる通りです。
私もそれが一番だと思います。 >>722
本番情報は嬢の落ち度の問題じゃなく、真実を書いている人も居れば、潰し目的で嘘の本番情報を書くレスも多いんです。
ローカルルールには、
本番行為を助長する投稿はＮＧとありますよね。
ルールは守る為にあるんですよ。
だから、法律に違反しているから削除されるのではなく、ルールに違反しているから削除されるんです。
法律は関係無い。
消されたくないならルールを守るべきですよ。
>>727
今まで通り文意で判断すりゃ良いだけの話
議論する必要も無いだろ まぁ要は削除人にとっての都合のいい、文意で判断して決めるって事じゃね。
確かに都合いい、消したい文面だけ消す仕事しかしたくないって運営が言えば済んじゃう話だと思う。
それと議論スレは適当な理由つけて、スレ自体作らないで勝手に立てたら消せば済むと思うよ。
そうすりゃ誰も議論しないんじゃねーの。
>>724,725,726
非常にマトモなんだが、そういう想像力がない人が運営＆ボランティアだからしょうがない。
文意で判断って、想像力がない人が行えることではないって事を運営自体わかってないんじゃね。
それと消さないで欲しい系なんて、所詮裏サービスの宣伝or本番情報が欲しい人間って事にしか思えないんだが。
結論。
ルールに沿って、文面判断による削除。
あ、あと、それを行ってくださるのは削除人様がたなんですから、中傷はやめましょう。
スムーズに、気分よく行きましょう。
結論も何も、このスレはGLやLRの変更の議論をするスレではないんだが
>>732
そうですよ、ルール変更についての事なんて私は書いていませんよ。
今まで通り、削除人様がたに文面で削除するか否か決めて頂くのが一番良い結論なのではないか、という意見です。 >>733
今まで通りってｗ
何で議論になってるかわかってる？ さくっちょさんがジムさんの見解を求め>>620、ジャックさんはそれを請け負った>>622。
ジャックさんがジムさんの見解を持って来るまで削除は様子見なんじゃない？
削除議論するなら>>1に沿ってやってね。
>>1以外のテーマなら然るべきスレでやってね。 >>735
だ か ら 、さくっちょやエロが場を弁えないから、こんな風におかしな状態になった
運営サイドがスレの使い分けをちゃんとしないといかんだろ >>736
おまえみたいな おかしな輩がおるからな 620 さくっちょ ★ sage 2010/10/23(土) 20:48:27 ID:???0
ここまで読ませてもらいましたが
どれが正しい意見なのかよくわかりませんので様子見しますね。
ここまで読んでよくわからない人には、jimさんの見解がでたからって文意や文脈で判断するのは難しいでしょう
無理なのがわかっているからJackさんも急がないで
よくわかっているみかんさんに任せたのでしょう
削除申告の内容を見まして、１日も早く削除される方向で…行くのを祈るばかりです。
削除されて困る人より、安心される方々が圧倒的に多いと思います。
ここに初めて書き込む者ですが、切に願います…
本番はどうであれ一律削除で無問題。
文意だと人のとらえ方によって違うので問題発生しやすい。
いい加減に鯔もそれを気付いて欲しい。
>>741
自分もそう思う。
文意だと、捉え方以前に気分で削除にしか思えない。
ボランティアにやたら低姿勢＆敬語の人いるけど、そういう態度が運営の人間を勘違いさせてる事に気づいてない。 >>745
その通り。ＬＲ変更の話なんてしてないじゃないか。
今のＬＲが「本番行為を助長する投稿=ＮＧ」なんだから ↑(続き)だから 本番を助長する投稿は一律削除でいいのでは？という意見が多いんです
「本番を助長する投稿」の解釈を議論してるんじゃないの？
>>748
違うってｗ削除するしないについて細かいことでそれぞれ皆言い分があるから、こんな議論になってるだけだよ >>748
辞書でもひきなよ。
三省堂辞書では
「助長(する)」とは
１、力を貸して伸ばすこと
２、その傾向が強まるようにすること。 >>741
今までは文意での削除がいいのでは、とレスしてきましたが、今では貴方のような意見に賛成です。
ガイドラインを皆見ましょう。
※デリーターは基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
とあります。
だから、本番行為を助長している物については一律削除に賛成です。 >>751
へるす板のローカルルールも結構ですが、PINK削除依頼板のローカルルールも同様に尊重して下さいね。
鯔リーダーも>>583で言及していますが。
> ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 >>752
削除催促はPINK削除依頼板のローカルルールで禁止されていますよ。
> ※削除人（名前欄に★の付いた人）以外の方の削除判断、削除催促、削除依頼スレッドでの議論・雑談・質問は禁止です。 >>749-751
ありがと
「解釈」で言い方悪きゃ、「範囲」ってこと
LRの「本番を助長する投稿」を削除することについて異論があるなら、
LR変更で自治スレへってことで、このスレでの議論の対象外だろ
だから、「本番を助長する投稿」は一律削除で、って言っても、
それは当たり前の話で、ここでの論点じゃないってこと
俺のこれまでの理解
名無し「単語が入ってたら一律削除してんじゃねぇよ！」
ERO「本番を助長する投稿かどうかは文意で判断してね」
ERO「願望くらいはいいんじゃないかなぁ」
みかん「質問は願望だから残しでおｋ？」
ERO「質問はYESの答とセットになったら削除ね」
さくっちょ「誰でもわかるような基準にしてよ」
ERO「Jimさんと相談します」←今ここ
間違ってるか？ さくっちょ「オレにもわかるような基準にしてよ…」
こうだ
>>756
そうかｗ
あと、「一律削除は当たり前」は、いいすぎだね
＞削除人さんの義務の制限
＞削除人さんは、ガイドラインとローカル・ルールに定められたものを削除することが出来ます。
＞しかしながら、ガイドラインとローカル・ルールに抵触する全てを処理しなければならない義務は、一切ありません。
＞削除人さんは、削除をすることができますが、削除をしない自由があります。
＞また、管理人JIMの削除に関する裁定及び判断は全てにおいて優先されます。
>>755
本番したい 願望なので削除せず
これは削除せずでわかる
本番あり？これ願望でなくて質問
願望と質問を同じように捉えられたのは大問題
本番あり？を削除しない削除人は過去に居ません！
掲示板において 本番あり？この依頼が一番多い
過去とは本番助長禁止が定められた以後から今日まで？
なんか細かいことでいつまで議論になっちゃうんだろね…
JIMさんは今どういう答えを出すつもりでいるのだろう。
それが聞きたいです。
Ｊｉｍさん初め、削除人の方々、いまどういった方向で考えが進んでいるのかお聞かせ願います。
> さくっちょ「誰でもわかるような基準にしてよ」
> ERO「Jimさんと相談します」←今ここ
>>9や>>55の解釈でGLとLRを分けるとですね
「○○嬢は円」という書き込みがGLでは処理されないので、それに対する
「それ嘘だし、わたし同意してないから、GL8で消さないなんてありえない」と書かれた本人の視点が無視されるわけで
非本番系風俗のへるす板は同意の有無に関わらず本番禁止であり
同意がある場合のみ本番が許容されるのはソープ板だけと範囲設定しなければ
「へるす板の円盤情報は本人が同意した事実である」とPINKが太鼓判をおすお墨付きになってしまい
それを信じた客が本番強要して断られ、逆切れしてレイプするという事件に発展するので
>>9や>>55の解釈にあるような「同意のない」行為だけをGLで扱うことは危険性が高いのではないかとおもうので
「同意のない」行為はもちろんですが円盤や基ありも重点で扱うべきと思います
出来るだけGLとLRで分けて出してください。とお願いするのは良いと思うのですが
LRに依頼してください。と却下するのはマズイとおもいます
扱う範囲を広げることは問題にならないですが、範囲を狭める方向へ進むのは関係機関にPINKが後退したと受け止められかねないです
後退する＝助長する投稿を許す＝犯罪助長の片棒を担いでいる
となってしまうのではないでしょうか
GL8策定時点の運営者が危惧していた事件に巻き込まれるのを回避したいという想いを詳しく説明して
JIMさんの見解は慎重に出していただきたくおもいます >>764
＞同意がある場合のみ本番が許容されるのはソープ板
これが理解できないんだが
ソープで本番だって目こぼしされてるだけで、合法なわけではない
地域によっては禁止の店だってある
風俗総合板はどうするのか
ピンクのことを考えるっていうなら、へるす板のことだけ論じても不十分
所詮我田引水の屁理屈にしか見えない > ERO「Jimさんと相談します」←今ここ
表でやんないのか？
>>765
どこの地域の話かな？
ソースあんの？マットヘルスとソープを一緒にしてるんじゃないよね？
そもそもお仕事での本番自体合法じゃないんだよ。この国はｗ
自分から言わせば、本番情報を放置している事だって犯罪を増長させてることに過ぎないんだが。
消しすぎに文句たれるアホ共って、この掲示板自体が通報対象にされて使えなくなるって事の想像力がないんだろうな。 >>763
貼りつけてくれたスレでJimさんに質問してもレスが返ってきません。。 >>766
こちらのスレでもJimさんに質問しましたが返答がありません。
一体この先削除活動はどうなるのだろう。 管理人に有害で残したら危ないものならそのうち削除するっしょ
今出されてる削除依頼、ほぼ有害でしょ。ピンクちゃんねる的に。
催促はだめだと言われているが…削除作業そろそろお願いします。。。
大多数の心の声だと思います。
>>773
誰にとって有害なんだか、というのはおいといて、
百歩譲って有害だとしても、
有害≠削除基準
ついでに言うなら
削除催促＝削除停止
催促するなら、削除作業じゃなくて、EROに結論だろ >>773同じ意見です。原則は削除されない掲示板において、唯一の削除依頼先、希望の光なのですから…良い結論を期待してます。
早期に解決され、削除依頼スレの中身が悪用されない事を望みます。
本当に宜しくお願いします。 作業が滞り削除依頼が放置されることのデメリットをジムスレやメールで訴えてかんるにんを納得させるのが早道だ
動け働けと催促し嘆くよりもな
>>777
ｼﾞﾑさんスレにて、へるす
(レス削除)の本番を助長する投稿の削除に対して、今どういった方向で考えていますか？と英語で質問したら、
『直腸セックス』について返答頂きました。。
一体どうすれば良いのでしょうか。。 本番情報の件、いつまでに方針出すの？
どこぞのお役所仕事でもあるまいに。
>>786
誰に方針出してもらいたいの？
どうして方針出して欲しいの？ へるす＝本番禁止(関西地区は法律でそう定められています)＝関西のへるす店板における、『ちゃんは本番有』系の書き込み禁止。＝削除。
どうですか？
自分は当たり前のことを言っていると思います。
スレタイに、関西地区名が入っていない場合は、削除板で、『スレタイ(大阪)』など、地域を分かりやすく書き込みして削除依頼すればいいのでは？
>>791の者ですが、大分前からここで議論に参加していますよ。
法律で禁止されている事柄が２ちゃんねるに書き込みされてもスルー・・・これはおかしいと思いますから。 >>794
へるす板のローカルルールに従い削除されてるから大丈夫ですよ
依頼内容が不備なのかもしれないけど >>796
本当にガイドラインやローカルルールに基づいて削除して頂けてるなら嬉しいですが、本番情報＝削除、が現時点でのローカルルールなのに、止まっていませんか？ >>796
［長文により投稿出来なかったので二分割になりました。］
議論中であっても結論に至っていないのなら、一旦中止とかではなく、現時点のローカルルールに基づいて本番関連の削除を進めて頂くべきだと思います。 >>798
削除が進まないのは、依頼まとめをする人があまりいないからかと
まとめれば、削除するみたいな事をどこかのスレで言ってましたよ >>791
>へるす＝本番禁止（関西地区は法律でそう定められています）
↑
誰も突っ込まないけど、そんな法律は存在しないよ
もし、あるんだったら法律名と条文を示して下さいね >>805
それは非国民な発言ですね。
ここの利用者は、日本人対象ですよね？
例え、ネットであれ来日した外国人であれ法律は適用されます。
ガイドラインは法律も考慮した上で作成されてますよね？
都合の悪い一部規定は、法律無視となると支離滅裂です
事実、日本に携わる外国の方も日本の法律を守っています。
あなたは、日本人ですよね？法律を無視の非国民になりますがよろしいかですかな？
鯖リーダも法律と無関係と言っているのは本当ですか？そして、その人は日本人ですか？
だとすると国民として遺憾に思います。
法律を無視し被害拡大に繋がるのなら事実を法務局に唱えます。 >>806
わざわざ自演すな(笑)
もう少し時間の間を空けよ ちょんバレですよ 質問です。
春までには削除できる状態を作ると説明があったと思いますが、いつになったら、へるす(重点、レス)共に削除活動していただけるのでしょうか？
>>814
ここより秘密基地のへるすで聞いた方がはやいかと >>819
あれはアメブロや勤務先のURLから引っ張ってきたのではない
画像本人のフルネームを検索して引っ張ってきた
本人の所属先のURLの変更しても、しつこく追い掛けて来る
したがって、掲示板でカキコミした本人の悪質を徹底的に叩き、削除するしか方法はない
再発したら、このサイトの削除依頼を放置したことが要因だ プロバイダ責任制限法はプロバイダの負う責任を制限する法律で
プロバイダを守るための法律になります。
貼付けた情報、貼付けた人、貼付けられた人、貼付けに使われたプロバイダ、貼付けられた掲示板
貼付けた情報の権利は貼付けた人が持っています
リンク先の権利は貼付けられた人にあります
それを削除することは貼付けた人の権利を奪うことになり、削除した人が責任を負わされます
また、貼付けた人の氏名等を開示することで情報を開示した貼付けに使われたプロバイダがその責任を負わされます
貼付けられた人の権利を守りながらそれらの負わされるべきではない責任を回避するには、正式な手続きと審査が必要になります
詳しくありませんがそういう法律だと記憶しています
弁護士さんとよく相談してみてください
>>821
PINKちゃんねるトップページに管理人または日本語窓口の連絡先があります。 BBSpinkのWiki見てみ
管理人直通のメルアドあるから
>>824
プロバイダの責任が賠償請求が減免されるのは、情報開示請求の義務を果たした時だ
この法律ができる前は、発信者の著作権を楯に管理人は何もできなかった
この法律によって、管理人の賠償責任の減免と情報開示の義務が発生した >>827
どこにもないよ
URLとか貼付けしてくれませんか？ >>824
プロバイダ責任制限法の正式名称は『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律』
プロバイダや発信者を保護する法律ではない >>828
> この法律によって、管理人の賠償責任の減免と情報開示の義務が発生した
それは、どこの州の法律ですか？ >>831
個人情報や基本的人権が侵され、放置している現状を肯定するようなカキコミは止めてください えっと、少しすれ違い気味になりますけど、
情報分散するとややこしいのでここで集約して書きます。
まず、サイトポリシーに明記されていますが
PINKちゃんねるはアメリカにサーバがあり、管理人はアメリカ国籍のアメリカ人で
アメリカ合衆国法に基づき運営されております。
わたしとしてもPINKを無法地帯にしたいわけではありませんので、
日本の司法当局からの要請その他があった場合には
前向きに検討はいたしますが、ご要望に添えない場合もございますことを
あらかじめご了承お願いいたします。
ここで騒いだってなにも解決しないよ
騒げば騒ぐほど炎上して本人が困るぞ
荒らしはそれみて喜ぶんだよそれぐらいわかるだろ
おまえがリンク貼った荒らしじゃねえなら静かに削除されるの待てって
>>835
霞ヶ関が手を出せないのは、わかってるよ
そういえば、オーナーが違うからな ブログを転載されているのは削除対象になるのでしょうか？
>>837
内容などにもよりますが、通常は残しとなるかと思いますよ。 >>840
申し訳ないです・・・ 誘導ありがとうございます >>842
連絡スレにも報告しましたが、こちらにも書かせていただきます。
へるす板の広告削除の際に誤って、そのスレの１を削除して
しまったようです。
ご利用者の方にご迷惑をおかけいたしまして、大変
申し訳ございません。
レス１の復帰はまだシステム的に不可能になっておりまして、
削除分を復帰することができないと思われます。
後ほど可能であれば新スレを立て、旧スレに改めてお詫びと
誘導の掲載→数日間の周知期間の後、旧スレの停止の手配を
させていただきます。
以後このようなことのないように細心の注意を払うようにさせて
いただきます。重ね重ね、誤削除の件、申し訳ございませんでした。 >>847
したらばの掲示板管理者に連絡するぐらいしか方法は無いかと 
