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都心から遠く離れ、色濃く残る自然の山々に閉ざされた集落――;雛見沢村。
かつて、ダムの底に沈むはずだった村は、今もなお昔と変わらない姿で、転校生・前原圭一を受け入れる。
都心で暮らしていた圭一にとって、雛見沢の仲間と過ごす不便でものどかな生活は、いつまでも続く幸せな時間のはずだった。
一年に一回行われる村の秘祭、綿流し。その日が来るまでは……。
昭和五十八年、六月。ひぐらしのなく頃に。日常は突如終わりを告げ、止まらない惨劇の連鎖が始まる──。
==============================【 重 要 】==============================
○前作及び業視聴済みが前提。ネタバレ等の制限はないので初見の人は注意。
○次スレは>>900が宣言してから立てること｡立てられない時は代わりを指名｡
======================================================================
【公式サイト】
http://higurashianime.com/
【原作者・竜騎士07氏の公式サイト】
http://07th-expansion.net/
【ひぐらしのなく頃に公式サイト】
http://www.oyashirosama.com/
【ひぐらしのなく頃にwiki】
http://www.wikihouse.com/higurashi/
前スレ
ひぐらしのなく頃に業/卒 304回目
http://2chb.net/r/anime/1626434533/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◇スタッフ
原作 竜騎士07/07th Expansion
監督 川口敬一郎
シリーズ構成 ハヤシナオキ
キャラクターデザイン 渡辺明夫
助監督 池端隆史
美術監督 井上一宏（草薙）
美術統括 山根左帆（草薙）
色彩設計 小松亜理沙
撮影監督 戸澤雄一朗（グラフィニカ）
編 集 丹 彩子（グラフィニカ）
音響効果 八十正太（スワラプロ）
音楽制作 フロンティアワークス
プロデュース インフィニット
アニメーション制作 パッショーネ
◇キャスト
前原 圭一：保志総一朗
竜宮 レナ：中原麻衣
園崎 魅音：ゆきのさつき
北条 沙都子：かないみか
古手 梨花 ：田村ゆかり
園崎詩音：ゆきのさつき
大石蔵人：茶風林
富竹ジロウ：大川透
鷹野三四：伊藤美紀
入江京介：関俊彦
北条鉄平：宝亀克寿
羽入：堀江由衣
知恵留美子：折笠富美子
エウア：日高のり子
おいこら！
◇放送＆配信情報
7月1日（木）より 第1話・第2話 連続放送
TOKYO MX 7月1日（木） 23:30～24:30 レギュラー放送：7月8日（木）より 毎週木曜23:30～
BS11 7月1日（木） 24:30～25:30 レギュラー放送：7月8日（木）より 毎週木曜23:30～
サソテレビ 7月1日（木） 24:30～25:30 レギュラー放送：7月8日（木）より 毎週木曜24:30～
AT-X 7月3日（金） 21:30～22:30 レギュラー放送：7月9日（金）より 毎週金曜21:30～ リピート放送：毎週火曜9:30～／毎週木曜15:30～
dアニメストア、ひかりTVで 地上波同時最速先行配信
ｄアニメストア 7月1日より 毎週木曜 23:30～
ひかりTV 7月1日より 毎週木曜 23:30～
一般配信 2021年7月8日（木）24:00より
◇OP/ED
業OP 亜咲花 「I beleve what you said」
業ED（前期） 彩音 「神様のシンドローム」
業ED（後期） 彩音 「不規則性エントロピー」
卒OP 彩音 「Analogy」
卒ED 鈴木このみ 「Missing Promise」
おいこら2
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´V l: : : l: : : l: : :l ﾊ-─´＼l `-､_ /: : : ﾊ: :l: : : l: :l: :l
l: : : l: : : ﾊ: :ﾊ ＼l＿＿ ＿＿ ／/: :l: :l: : : l: l: : l
l: : ﾊ＼: : :l＼ﾊ ── ──- /: :l: : :l: : :l: l: : l
＼l ＼l ＼l,＿ /: :/: : :/l: :ﾊl : : :l はうー
／: : :（ `) /// +─--､ _,､ /// (´￣`) / l／ l/]: :l >>1乙だよー
／／: ／￣￣ l／:::::::::::::::l ／￣／:／: :/: : ﾊ:l
／／ ／´ l:::::::::::::::::::::l /／ /: :/: : /:l;: : :ﾊl
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l ﾊ／ /-─´l／`─-､__ ヾ:::::::::::::ノ /: : /: :/:/: :/
ll / ／/'''´ ＿ `─--二二二─´~/: :/ﾊ／:/:／
l l / ヽ ￣`l ll l二ヾヽ ヽ／￣／ /､l/ l:/l: :／
ll `ー-､l ll l::::/:::ヾl／//／ l/ l l/ 何か平行世界の話でてたがリゼロ っぽいな
あれもエウアみたいなのが主人公に「いい気になってループしまくって解決してるみたいだがループして行ったあとの世界が全部残ってる可能性考えたことないの？」
ってそれぞれの世界の悲惨な結末見せて煽るシーンがある それで主人公は今後自殺したりループありきで考えようとなる
スバル→仲間誰一人欠けることなく助ける
沙都子→梨花以外どうなってもいい 梨花さえいればいい
正直鬼明かしと綿明かしと祟り明かしいらんよな
業で沙都子が黒幕と判明した時点で大体分かってる話を裏側から見せられても
どうでも良いから鉄平とほのぼの日常と梨花とバトルだけやってくれ
つくづくあらゆる条件が沙都子圧倒的有利すぎて梨花に勝ち目がないんだよね。
沙都子だけ梨花と羽入のやり取りを見られるのもそうだし
勝利条件が
沙都子: 誰でも操って惨劇を起こし、梨花も殺せばいい
梨花: 周りの人間全員が無事なこと
あまりに梨花の条件が厳しすぎる。
>>11
でも猫騙しで沙都子が黒幕だとばれたせいで実質的に沙都子の勝利もなくなったよね 来週どこら辺迄進むかな
自分としてはお魎殺し位まで進むと予想しとくけど
>>11
梨花は旧作ではその有利側だったわけでね...
しかも敵はやり直しが出来ない ひぐらしをハリウッド版でやるとしたら圭一役は誰がいいだろうな？
ジェイソン・ステイサム
ドウェイン・ジョンソン
ヴィン・ディーゼル
>>14
それなのに梨花があんなに苦戦したの謎だよなｗ >>15
マジレスするとトム・ホランドなんじゃね？ >>10
なんで沙都子の抱き枕カバーがないんだよ
業の沙都子めっちゃエロくなったのにもったいねぇ
つーかレナと魅音のエロさの差がひどいなｗ >>16
しょうがないだろ。旧作の梨花は、別世界の記憶を残しているだけで
それ以外はただの小学生だぞ。
できることなんてごく限られている。 むしろ終わった後もえっちなグッズ売る為にこのキャラデザになったのでは
>>20
でも業の梨花ちゃんは高校生なのに無能だよねｗ >>17
顔は全然普通にいる人なのに
脱いだらムキムキの人か
認めるわ このままだと沙都子を犯人と明かさずに解答編やった方が盛上がった感じやけど
どんでん返しあるんかな
>>27
今後あるかもしれないけど、同窓会での沙都子が一人行動したあとのハイエースの中での圭一達の会話を描写してもらいたい
「沙都子と梨花ちゃんがなんかよそよそしく見えたけど気のせいか？」と圭一が言ったりとかね... >>27
OP映像から解決編はJK編だとは思うんだよなあ
祭囃し編ぐらい尺使ってやって欲しかったが ルチーア編梨花視点もあるみたいな話過去スレで聞いたけどねじ込む尺あるのか心配
>>30
＞ルチーア編梨花視点もあるみたいな話
その手のレスはただの願望じゃないの？それらしいリークみたいな形で投稿された事あったっけ？ 魅音の注射は何度も失敗して仕方なくジュースに混ぜたんかな
・同窓会のエンジェルモートのその後
・暗黒四天王
・異空間JK沙都子梨花のバトル
・梨花沙都子のルチーア編再び
これ12～15話でやって終わるのか？
>>30
基本的に卒の展開どうなるか？ってのは公式からは全く明かされてないよ
まぁ今出てるキービジュの姿なんかを回収して話まとめるだけでも4話でやろうとしたら酷い展開になりそうで不安だけど メタ考察は嫌だけど
驚いた、とかじゃなく「信じてもらえない」オチってどういうことだよ
業のスタッフ発言から見るに、撹乱情報でしかないのかも知れないけど
15話で纏まる気がしない
暗黒四天王なんていう新要素ねじ込めば尚更
>>30
基本的に梨花ちゃんは沙都子を心配してました、ちょくちょく助けようとしてましたってのはすでに触れられてるし
同窓会関連以外は描写してもあまり変わらなさそう 沙都子は犯人とバレた上でもまだ有利
鬼狩しかない梨花ちゃまが勝つのは厳しいし
＞今日「ひぐらしになく頃に」
＞鉄平はまだですね
＞見てね東京MXテレビです。
公式には基本的に大嘘つきしかいません…
沙都子のアドバンテージは、繰り返しの理由がまだバレてないことかな？
>>35
梨花や沙都子が業卒の内容に文句言ったりするお疲れ様会オチ 卒分割2クールの24話構成だな
キービジュにもOPにも私服の部活メンバーがいるから
おそらく沙都子は梨花を屈服させるのに成功して興宮の高校に進むんだと思うわ
でも結局そこでも梨花にしか興味がない沙都子は孤立するってオチだと思う
>>41
まさかの教えて黒梨花コーナー復活か
最終3話がそれだったら確かに「嘘でしょ」となるな 業卒で1番違和感なのが鷹野が終末作戦を断念した理由
羽入が強固な意志って言ってた割に、祖父の手紙と自身の悲惨な未来で曲げちゃうの？
祖父の研究を世に出す、馬鹿にした奴らを見返す
その為に何百人を犠牲にし、最愛の人間すら殺す覚悟があった筈なのに
解の精神状態から祖父の遺言一つでじゃ辞めるになる訳無いし
たかが記憶の累積程度で鷹野は変化しないだろう
もし野村に切られる未来を見たなら、それこそ小此木を先に始末して、自分の手駒を山狗の隊長に挿げ替えて作戦続行位は余裕でしそうな人物像だったんだけど
沙都子vs梨花の図式を明確にしたいのは分かるけど、それにしても鷹野の扱いが非常に雑
同窓会の奇妙なぎくしゃく感はとてもシュールでよかったが、卒の雑さと落差がｗ
みんなの車を独りで見送ってグググ→ショボーンのJK沙都子と
今のお注射ムーブしてるループ沙都子が同一人物とは思えないが、
「あそこでみんなを見送った」＝「同じ人間・仲間としてのみんなと決別した」
という構図になってるのかな。
あれ以来沙都子にとってみんなはカケラ内登場人物であって同格じゃないものな。
>>40
確かに梨花からしたらまさか沙都子が？？って状態で猫騙し終わってたから梨花からしたらまだ不明なんだよね
まさか自分を手に入れるなんて理由聞かされたら愕然として羽入に怒りが湧くと思う
繰り返させるのなんて羽入以外想像もできないから >>44
祖父のためにやってんだから、祖父がそんな結末を望んでいないって分かれば止める動機には充分過ぎる >>42
パッショーネが制作の見える子ちゃんってアニメが10月から始まるからないでしょ >>45
1人で雛見沢を散策する沙都子のシーンは複雑な心境が上手く表現されてて凄くよかったね >>44
お爺ちゃんの為にだけ動いてた人だからお爺ちゃんの言葉で止めるってのは一番ええんやない？ 梨花は無能言われてるけど4話の羽入との会話のシーンでは一回死んで落ち着いたのか意外と思ってたより客観的に見えてるなと思ったよ
便槽ダイブも黒幕への揺さぶりで意図的にやった可能性があるかもしれない
>>44
失敗フラバ+手紙でしょ
沙都子相手に煮干しの話してたやん >>48
別に2クールだとも思ってないけど
何で10月から制作会社同じ別アニメが始まるだけで1クールで終わりって結論になるんだ？ >>48
ひぐらしのなく頃に式をDEENが制作するんですね >>48
分割なら1月から卒の続編て可能性はないのかな？かな？ >>54
沙都子の拳銃で圭一が水平に吹っ飛んでいくところが見れそうだな 鷹野はラムダが離れて絶対の意思がなくなって
奇跡の出目を待つベルン側になったから祖父からの手紙を見つけられたって感じだな
ニコ生で言ってた
中原麻衣「夢オチじゃないです！それは言う！」はガチ
>>47
いいや
「祖父の研究を認めさせる」の覚悟は既に祖父の意志がどうこうって問題じゃなくなっている
鷹野がもし祖父の意を汲んで続けていたら、村一つ滅ぶ作戦を受けて、祖父ならどうするだろうか？→NGになる筈
そもそも鷹野の祖父はそういう人物像
鷹野の目的の為に犠牲は厭わないって姿勢はもう祖父の研究は絶対だが、祖父の意志は関係無くなってる証明でしょ >>49
あのシーン業卒で一番好き
エウアの介入が無いあの続き見てみたい 業卒は結局沙都子の頑張り物語なんだよなぁ
沙都子が色々なことに手を出したおかげで視聴者も新しいものが見れた
>>58
同窓会世界では沙都子と梨花は死んでループ、魅音圭一レナは後輩が死んで失意のまま大学生活送るのか >>49
あの回は後半が同窓会ですごくいいのに、前半がルチーア独房編の雑描写になってて、
ループして視聴するのはちょっとアンバランスなんだよなｗ
魅音の車を待ってる校門前の梨花と沙都子の気まずい感じがもうたまらないくらいに好き。 >>64
沙都子がどうなってるか不明なんだよな
行方不明なのか、急性心不全なのか、哲学的ゾンビなのか >>61
円盤情報出て24話は確定したが卒があるという情報が洩れて
それが2クール目からなのかラスト24話だけなのかで結構議論された 沙都子はあの努力を一割くらい勉強にまわせば問題ないだろうになあ。
ていうかてっぺい☆と仲直りして一緒に暮らすのがハッピーエンドじゃないかな？
ダメンズにいろいろして、もうわたくしがいないとダメですわねえとかするの絶対好きだろ
>>68
俺らがスポーツの強豪校に入ってしまって、レギュラーになれないとか以前に練習についていく事すら辛いって感じだろうなと思ってる
そんな状況だと努力して強くなるんじゃなくて、どうサボるかのほうに思考が傾く >>69
祭囃子ではいつもなら富竹が甘やかしてくれるけど急に冷たくされたから精神が不安定になってる >>64
同窓会世界の梨花の将来は全然分からんでしょ
というか仮に死んだとしても設定的にループできないし...
郷壊しで沙都子が死んだカケラの梨花や部活メンバーがどうなったのかは想像するだけでも辛そうだが >>71
つまりそういったことで迷いを抱くくらいの意思なわけで
フラバで迷いを抱いてもおかしくないし
迷い抱いたところにおじいちゃんの手紙を読めば
やめてもおかしくはないよね 沙都子は勉強嫌いというよりもはや強烈なルチーアアレルギーになってしまったんだろうなぁ
数年間ルチーアで頑張るよりも死にまくって大切な人たちも狂わせまくって梨花を屈服させる道を選ぶほど
梨花がルチーアなんてやめて一緒に地元の高校行くのですよにぱ～って言えば一瞬で片がつく
あの同窓会世界では梨花が沙都子に「待ってるからね」と話しかけるのが他のメンバーの最後のセリフだったはずだから
ストーリーの最後は改心した沙都子が鬼狩で死にループ能力を失ってその世界へ戻る（意識不明だったけど目覚める）というのがオチのような気がするな
これもしかして梨花がサロンでイキリ散らすような痛い奴じゃなければ全部丸く収まらない？
鷹野は冷徹なキャラと見せかけて結局おじいちゃんの論文の為だけに頑張ってたただの人って感じだから論文の部分で揺らいだらまあ普通に意見変えるよね
>>75
それが物語として綺麗に締まるオチだとは思うが
卒ラストで声優が驚いたって話が引っかかっちゃうんだよねえ >>28
梨花「実は・・・」
魅音「今すぐ沙都子を探しに行くよ！」
4人が捜しに行った祭具殿でなんかカケラっぽいの握りしめて呆けてる沙都子を発見
今までのは全部夢でしたｗｗｗｗｗ
さあ、みんなでゴハン食べならが仲直りしようねEND けど一緒の高校いったとしよう、
就職も同じところにしたとしよう
けど梨花が結婚したらどうするのかと
成人したら幼馴染でもあんまり会えなくなるし、結婚でもしようものなら家族を優先するから疎遠になるぞ
>>69
つまり鷹野って雛見沢症候群を、祖父なら村一つ滅ぼしても証明すべきだと言ってくれるって妄想してたって話なのか？
何だか良くわからんくなってきた
オヤシロ様になるとか、楽しみながら子供の頭撃つ事が祖父の代行にはとても思えないけど >>74
カリキュラムなんてないに等しい分校から独学で進学校に受かる時点で勉強出来るから「ループするなら勉強しろ」と何度も唱える人は見てる話違うんだろうな >>81
なろう小説なら、第二夫人になればいいじゃないとなるとこだね 沙都子が鬼狩りの存在を知らなければ梨花に勝機もあったけど
羽入とのやり取りが丸見えだからな
業での魅音のパイソン３５７マグナムが左利き用だったことの謎解きはされるのだろうか
>>82
そこは証明する為には鷹野は正攻法では結局馬鹿にされるだけだから何でもやってやるって本人の意思なわけでそこを祖父本人に咎められたら我に返るやろう やっぱ若干違えど同じシーン何度も見せられると飽きるね
賽殺し見たけどルチーア編はこれの逆のつもりで作ったのかな
しかし梨花ちゃんのキレる時の行動や台詞が完全に陰キャの妄想イキり構文で笑った
まぁ沙都子は100年鑑賞した辺りでもう梨花屈服という手段が目的に変化しちゃってるとは思うけどね
挙げ句に自分がオヤシロ様の巫女だから許さないとか言い始める始末
ルチーアに関しても勉強どうこうもそうだが校風やらお嬢様生活にも忌避感を示してたから勉強出来ても意味ないな
梨花とは求めてる幸せが違うから結局どっかですれ違う、自分好みに屈服させるのは何だかんだで最適解じゃない？
>>88
同じ会話でも視点を変えてくれれば新鮮なのにな >>82
単純に弱ってるところを悪い人につけこまれて視野が狭くなってただけだよ
おじいちゃん本人の手紙で我に返ることができたのさ
まあそれはそれとして鷹野さんは割と素で畜生だけど 鬼明かしは圭一が「事件発生と聞いてやってきた」「人形を運ぶにはバラバラにしないと」の発言をニヤニヤしながらしてるとかなら面白かったかも
レナ視点だと圭一の発言は「俺は知ってるぞ」というゆすり・タカりに聞こえそうだし
同窓会世界に戻る必要があるのかというのは疑問だな
同じシーンをこれだけ描写してるなら猫騙し世界からの派生で同じやり取りする可能性の方が高いんじゃないか？
今度こそ待ってるからねに応えるルート
エンジェルモート行く道で崖下に転落して沙都子につられて訳もわからず全員ループしてても驚かないわ
梨花が鬼狩探してカケラゲットしてるからそれが逆転の一手なんだろうな
沙都子は鬼狩探しても古手の血筋じゃないから見つけることもできずそれで焦ってなりふり構ってられなくなったんだろうし
>>93
殆ど主観じゃなくて客観なんだよね業卒の視点、たまに主観入るが
やっぱエウアさんが見てるって大前提があるからかねぇ >>96
ワンサイドゲームだとつまらないからエウアが梨花に勝機を与えた感じだろうか >>94
でも同窓会世界の沙都子が死んだかどうか描写されてないからな
沙都子は同窓会世界に戻り、同窓会梨花と再会して
騙し梨花ちゃんには元々この世界にいたロリ沙都子が残るってのがちょうどいい落としどころな気がする
騙し梨花ちゃんからすればクッッッッソ迷惑だけど わかるか、梨花？
お前のおまんこ俺の精液でいっぱいだぞ
この作品ってなんで自衛隊の制作全面協力が得られなかったんだろうなあ
無印の戦国自衛隊は自衛隊員が村を襲って略奪したりレイーポするシーンがあったからなんだけれども
一応僅かな希望として、沙都子のカケラ渡りは実際に時間軸を移動しているわけではなく、
六軒島ミステリーみたいに雛見沢を模したゲーム盤で何度もリプレイを繰り返しているに過ぎず、
発症や惨劇はただのifでしかない、という推定が可能
うみねこみたいに八城なんちゃらが量産した偽造文書オチとか勘弁してほしいな
OPのさとりか超能力バトルはベルンとラムダの魔法バトルの可能性が微レ存
てか沙都子は梨花に裏切られたと認識してるのが最大の原因であって学力不足はそれが表面化するに至った一因でしかないでしょ
2周目でルチーアは無理と本心を打ち明けたら
「沙都子を1人にはしない困っている時は必ず助けるだからボクを信じて絶対に後悔させない」
からの
「手を差し伸べようとしたけれどそれを振り払ったのはあなた勝手に卑屈になってただけ」
これじゃ沙都子視点では裏切られたと感じるのも無理はない
ルチーアに行けば梨花は裏切り者の梨花になる
だからルチーア行き自体を止めさせる
そういう流れでしょ
まだ勉強どうこう言ってるやつの読解力はどうなってんだ
>>108
人の気持ちがわからないタイプなんだろ
ループ突破に100年かかった梨花は無能と言ってるやつと同じ ひぐらし全体の世界観として同窓会に参加した沙都子が雛見沢に残った世界は無数にあるはずだから
祭具殿に入ってループしたIF→現在進行形の騙し/明し世界
祭具殿に入らなかったIF→おまけED
みたいに別々のEDを用意するってこともできるはず
猫騙しラストでようやく梨花が気付いてる感じで終わってたけどあれ
やっぱ梨花だけじゃなくて部活メンバーも記憶引き継いで梨花の仲間って事ないかね？
全員で沙都子を騙してラストの銃向ける所は、梨花を殺してループしようとした所で実は記憶引き継いでる他の仲間が梨花を助けて沙都子からエウアの存在を聞く
羽入も復活してエウアとのラストバトル？
エウアは実体なさそうだから戦いになるかもわからんし
最後は梨花沙都子レズセエンドだよ
そういや今回沙都子たちが梨花羽入の反省会覗いてたけど直接あの空間に干渉もできるんだろうか
もし可能ならおじゃましますわ～からのOPバトル展開ある？
成績不振で補修クラスに入れられたことで沙都子の精神状態がより逼迫していったことは決別の原因のひとつだと思うし、ループ能力使って年単位で銃の練習してるのを見せられたら、一遍くらい試しに勉強してみろとはどうしても思う
これは沙都子が悪いとかキャラ個人の問題じゃなくて、脚本や演出上の問題
そんなに梨花といたいなら勉強して補修回避してサロンに加わって何もかも梨花に合わせりゃいいだけの話
体感100年費やして終わらない悪夢とかわけわかんないこと言ってないで真っ当な努力しろよってそれだけの話でしょ
勿論校風合わないとか授業についていけないとか猫かぶり梨花とそりが合わないとか2度も失敗して9年も無駄にしたんだから今度はお前が合わせろやとか雛見沢を過去のものとする態度から捨てられた・あるい自分と過ごした時間を否定されたと捉えたとか色々あるけど読解力云々一蹴できると思い込む方がわからん
ニンゲンの感性・規範から普通に努力しろと言ったところで魔女化した沙都子にその論理は通用しないって話ではあるがこのスレにはニンゲンしかいないのだからニンゲンの価値観に基づいたレスに魔女の立場から読解力！とか言うのも謎だし何が狙いなのかわからん。普通に考えりゃそうよねってそれだけの話でしかない
沙都子ってもともと好きなこと以外したくない人間性だろ
だからトラップばっかしてるんだし
だから銃の練習もそうだろうなとしかならないけど
沙都子ー！かけがえのない鉄平の愛情をちゃんと受け止めてあげろー！！
>>115
既に散々言われたことだけど、ループ能力手に入れた！せや、梨花のルチーア行きやめさせたろ！って発想が飛躍しすぎなんだよね ループ能力なんて何だってできちゃうんだし、勉強も含めて色々と選択肢はあるのに、それをやらない理由が沙都子の偏執だけってのはどうしても不自然 まあ沙都子は結局L5でしたで説明はつくんだけど 鉄平に頼んで競馬を繰り返して2億手に入れたら後は生涯ニート出来るね
これは沙都子を救えなかった梨花の自罰の物語だよ
ただ行っているのは上位世界の梨花(エウア？)なので下位世界の梨花には当選何も分からない
大人みくるの筋書きに高校生みくるが翻弄されたようにね
勉強した所で何もかもが気に食わないルチーアの色に染まった梨花といれるだけで、苦行でしかないから選択肢にはならないだろう。
それはそれとして、裏切者の嘘つきである梨花を切り捨てて別の道を歩もうって選択肢が一切無いっぽいのは、イマイチ理解しづらい感じはあるかな
細かいところこうすればいいだろとかは意味ないよ
沙都子はストレスホッハで梨花を裏切り者扱いしてる このループは調教といじめも入ってるようなやり口だから真っ当にこうしろってのがまず無理
>>123
いや、その前に自分は無理って言ったのに梨花ちゃんが大丈夫って言って結局裏切られただろ
一応この時点では別々の進路でもいいと思ってたの分かるじゃん
だからここで梨花ちゃんの誘いを断って別々の学校に行くのが正解だったんだよ ルチーアとはいえ札束で殴ればあの取り巻きどももなびくだろ
漫画版の圭一強すぎるだろ・・・・
魅音なら普通に圭一のこと取り押さえれそうなのに何してんだって感じもあるけど
>>129
あの教師も札束で殴れば成績なんて無視してくれそう 今回は逆に鷹野がキーになるんじゃないか？メタ的には鏡ということ考えて
鷹野が本気で沙都子を止めに動けば絶対の意思が発動するし、罪滅ぼしとしての動機もあるし、病気に関しての知識も組織力もある
小此木あたりが、大人を舐めちゃいけませんぜとか言ってほしい
>>128
梨花ちゃんは別々の学校でもOKじゃないっけ
沙都子が受験勉強邪魔してたときに、私だけでもルチーア行くから！って言ってたじゃん レナの親父メンタル弱すぎるよな、ホステスのリナにも本気で入れ込んじゃうし、不倫するレナの母親の気持ちも分かるような、だからもっとダメ男の俺に惚れてくれレナちゃん
>>133
残念ながら鷹野の声優が生放送で、自分の出演分しか台本受け取っていないから
卒のストーリーが分からないと言っていたんだ >>133
皆んな納得でびっくりさせるなら普通に少年院送りになってお勤めご苦労様エンドあるで >>123
2周目では事前に行きたくない理由を打ち明けるも結局同じ結果（裏切られる）
3周目では自分はルチーア行かないどっちか選べと言ったらどっちも選べない両方掴むと宣う
これを経た上でだからルチーアに行くこと自体を止めさせたるとなるのは別に飛躍してる程ではない >>121
マジレスの対象はスレ民なんだよねぁ
人の気持ちが〜とか言う人いるけど「うんうん気持ちはわかるよ」とかいったところで「でも梨花ちゃんと一緒に居たいなら〜」となるのがオチでしょ
ニンゲンの規範に基づいて話す限り過程でどしたん？話きこっか？おじさんみたいなわかるわかるアピール挟んだところで結論は同じになるのだからそれならいっそそのきっしょい部分外してシンプルに「勉強しろ」で終わらすのは一見冷たく感じるがわからんでもない ループものに～すればいいじゃんってタブーだし
勉強しろってまだ言ってる人は沙都子に自分の溜まった怒りのフラストレーション向けてるだけだろ
絶対の意思で思ったけど、今回は梨花のルチーアに行くという絶対の意思があるんだよな
あれだけループ活用するならそっちの方なんとかすりゃいいのに、放火とかすれば行けなくなるやん
これでいいよ
>>123
>ループ能力手に入れた！せや、梨花のルチーア行きやめさせたろ！
これがまず正確ではなく、飛躍しすぎ
その間に約束があり、（沙都子視点では）裏切りがあるわけだから
まあL5というのは同意、経緯からいっても典型的な雛見沢症候群発症のパターンだし >>143
公式の2次創作
これ見てソシャゲからアニメ見た人ひっくり返るやろ >>132
生徒達はひっくり返りそうだけど教師達はそんな端金がどうしました？って対応しそう 昨今のメスガキブームに上手いこと乗っけて来たよな
沙都子わからせが楽しみ
L5には見えないけどな
発狂状態になってないし、むしろ病気のせいに出来ないのも辛い
カケラ鑑賞した後梨花にそれを全部喋って「だから分かる。ルチーア行けば貴女は私を裏切る」とか言っても無理なのかな
やっぱそれでも「そんな運命を打ち破ってみせる！」とか言うのかな
言うんだろうな
>>146
ルチーア学園「そんな端金がどうした？」
ルチーア教師個人「ぶひいいいいいいい！」 >>138
2周目だか3周目だかで沙都子が「勉強は絶対イヤ」とか言ってたのがどうしても不自然
1周目ならまだしも、ループ能力手に入れたらルチーアの勉強についていくぐらい余裕のはずで、それで勉強ついていって梨花との関係がどうなるかやってみればいい
でも実際は何故か勉強せずに「勉強はイヤ」と言い張って、強硬に梨花のルチーア行きを邪魔する方針にシフトするんだよね ここの思考がどうしても不自然だから未だに勉強勉強言われる訳だし、沙都子に「勉強はイヤ」と不自然な発言させてることも踏まえて脚本に穴があったとしか 完全なループ能力獲得だけじゃなく100年カケラ鑑賞会までやっちゃったからなぁ
別にL5なってなかろうと精神が人外の領域に入り始めてても別に不思議じゃない
>>116
沙都子が一緒にいたいのはルチーア行って変わってしまった梨花ではない 紗都子は症状がL6に進化して執着心が異常に高まった可能性が微レ…
>>152
その話は重要じゃないからどうでもいいわ >>152
>2周目だか3周目だかで沙都子が「勉強は絶対イヤ」とか言ってたのがどうしても不自然
多分これ少数派の意見だと思うよ
1周目であれだけ無理して入学した挙げ句最悪な状況になったのに
2周目でやったー勉強やり直せる！なんてなる方がキチガイだわ ただ何となく猫目にしたわけじゃないと思うんだけどなぁ
発症した目じゃん
>>148
沙都子はL5でも表面上は普通に見えるっていう設定じゃなかった？ >>143
この画像公開した時二人でベッドはまだ出来なくもないけどルチーア全寮制なのに制服で何処かの喫茶店でパフェ食べさせあうなんて無理でしょとは思った ループ能力あるなら勉強出来るじゃんとは俺も思うけど、この話題出すとキチガイが騒ぐから辞めようぜ
沙都子の言動の不自然さで言ったら勉強云々よりも
初ループ以降、執拗に雛見沢をプッシュしだす方が違和感あったわ
勉強が嫌なんじゃないよ
梨花が自分から離れてルチーアで取り巻きとイチャイチャするのが嫌なんだよ
>>154
だからもうそれ書いたろ？（そもそもそう言い切れるのかも謎だが（届かぬ願いに心をすり減らしてるようだなぁ？の解釈次第（やり直させて！ではなく梨花と離れたくない・振り向いてほしいであった場合それはルチーアの梨花を指すことになる）ではあるが））
その上で梨花の夢を阻むのは〜ニンゲンの規範に基づけば〜一緒に居たいなら〜って話なんだが？ ずーっと沙都子に勉強しろって言う人は経験者だからかな
沙都子の性格上梨花様と過ごすのも他人に合わせるのもできる訳ないじゃん
勉強したら梨花がサロンなんか放っといて、自分にベタベタしてくれるのが確定してるんならやるんじゃないの？知らんけど
>>104
もうそのルートまっしぐらにしか見えない 梨花は100年経って口調が変わったけど、沙都子は口調変わらないのだろうか
>>159
結構前にL5まで進行して鷹野に解剖されそうになったところを入江の薬で症状抑えてその後に至るだから
発症という意味ではとっくに発症してる 一周目でソレを見せ付けられても、沙都子は梨花を信じたかったんだよ、、、
それに一周目では梨花ではなく、ルチアに行く選択をした自分を責めていた
この時点では根っからのクズではないと思う
ただ100年の鑑賞を終えてしまった沙都子は、確実に人間止めてるだろうね
感情も愉悦と征服欲ぐらいしか残って無さそう
著:沙都子の計画書説は割とある
馬券当ててぇ…銃買ってぇ…(ﾆﾁｬｱのあたりが紗音の金塊で買収のくだりと被る
>>165
お前の脚本に対する願望は理解したが、沙都子は梨花をルチーアに行かせたくないんだから、勉強するのは選択肢に入らないんだよ >>170
梨花ちゃんは実際に100年間殺されまくって精神擦り減らされたけど、沙都子はスプラッター映画100年分観ただけだからね >>174
これが脚本に対する願望と解釈する時点でお前の読解力が絶望的としかいいようがない
スレ民に対するマジレスってもう書いたろ？苦言なんだよ要するに。それに魔女化した沙都子に人間の規範云々とも書いたのになんだと思ったんだ？
ここからなんでその結論に至るのかマジで何もかも意味不明だよ。どうせまともに読んでないんだろ？駄文の自覚はあるから読まなくてもいいけど読まずに人に絡むのはやめろ 下手に2周目の約束で希望を抱いちゃったからこそ裏切られたと思った時の絶望も大きかったんだろうね
希望と絶望の相転移…梨花ちゃまは沙都子を魔女にするインキュベーターだった？
>>177
梨花から沙都子へのファンサービスなんだろう まあ、梨花は数度の裏切りどころか数千回の裏切りくらってるんだけどなと思う
やっぱり祟騙しで沙都子のメンタルブレイクしたっぽいんだよなぁ
猫騙しでかなり余裕なくなってるし
そもそも裏切りもクソもないんだけどな
なんか買ってあげるよって言われたけど何も要らないって拒否して嘘つかれたと発狂してるのと同じ
約束の履行を破棄したのは沙都子側なのに逆ギレしとる
てかお前らループ能力手に入ったとしてほんまに勉強するんか…？
祟りで何か想定外のことが起こってたとして、調教完了した猫の最後のループでは終末作戦も起こらずビックリ箱まで平穏にことが進むからよくわからん
>>180
カドカワの漫画版祟騙しの煽り文が「"彼女"にとって最悪のカケラ『祟騙し編』開幕」だから
多分沙都子にとってよっぽど面白くないことになったんだろうな PVのエウアが沙都子の背後から錫杖突きつけて沙都子が驚くシーンは今回無かったからそこで想定外のことが起きそうだな
祟騙しで沙都子が本当に風邪をひいてて鉄平が薬を買いに奔走してたら笑うわ
>>186
ああーなんかそれ本当でお地蔵の前で転んで飲み物ぶちまけたってのがマジでありそうやね まぁラストどう〆るにせよそれに至るまでのすれ違いと殺し愛は欠かせないお約束
激重感情をむき出してぶつかり合ってくれることを楽しみにしてる
>>173
なんか業卒って所々うみねこ要素感じるわ 祟りは鉄平が自分の薬と間違えてアンプルを摂取しちゃって発症したんじゃね
それで結局、皆頃ルートと同じ展開になったとか
猫騙しのオヤシロ様の祟りは何か雑になってる感はある
>>190
OPの例のバトルシーンで双肩の戦塔！とかやってても別に驚かない >>191
自分がガキどもにぶっ殺される幻覚(カケラ)を見てしまっても良いな
多分その記憶は夢として見てないだろうし >>193
梨花が常にターゲットだからな 余りに直接的すぎる 羽入の話盗み聞きしてたとして5回梨花ちゃん失敗したら自殺するともいってるのにあんなに畳みかけたらマジで死んじゃうからちょっと変 今の鉄平なら自分の家に上がり込んだ圭一は沙都子に何かしようとしてる奴だって認識するからL5なら普通に殺しにかかるわな
皆殺し編では沙都子は風邪を引きかけているのでメタ的にみても祟騙し編で本当に風邪を引いているのはあり得る話
まあ時期はずれているが
祟り騙しで警察に連れてかれた鉄平は絶対大石に虐待してないって形ですぐ釈放されるしなぁ
圭一はほんま余計なことした
>>197
漫画版だとエンジェルモートで圭一大暴れからのリスキル食らわせているけど、
梨花は記憶欠損が治っていない状況で、自分が死んだことすら認識できないはずだから何かおかしいのよね しかし薬打たされて仲間内で殺し合いさせてたのを最終的に許すでハッピーエンドに
もっていくってサイコパス集団だな
許す方も許される方も
>>197
確かそれであのダイジェストもしくは沙都子のワタ流しは梨花が見た夢説出たんだっけ？ >>197
鬼、綿、祟は、順調に行ってると見せかけて・・・という頭脳派な事をしてるけど、猫騙しは力押しって感じがするんだよな
沙都子「エウアさん、梨花は次は繰り返さないと言ってますけどこれは任意で辞められるんですの？」
エウア「出来損ないの力が無くなれば強制的に繰り返しは終了だが、私の力は完全だ。安心して繰り返すがよい」
こんな感じの会話があるかも >>201
本当に梨花より先に死んだらやばいなら死んだフリしてまで謎のリスク背負い込む必要ないしあの辺ガバガバだよね
謎の梨花より後に死ぬ謎ルールは既に崩壊して形骸化してる 大石からすると無罪のやつを村ぐるみで犯罪者扱いしてるのが完全に明るみになったから雛見沢に対する敵意がかなり増すから自然発症して御三家を束ねる梨花がターゲットになると
>>191
波乱が起きるとするなら、何かの拍子に汚い鉄平になって虐待を受けた、位しか思いつかんな
圭一達が自分を助けようと動くのは既知の情報だし、
鉄平も改心状態なら綿明し一話みたいな感じだろうから、全部沙都子の予測範囲内になってしまう
鉄平に絆されたと仮定しても、圭一を家に呼ぶ理由とは繋がらないし >>200
周囲を騙してる？沙都子に問題有りだけど、実際に鉄平の姿すら確認してないのに騒ぎ立てる圭一も大いに問題有りだった
皆殺し編ではその事を大石に指摘されてるけど、展開の都合か圭一は「俺には沙都子がヤバイと何となくわかるんですよ！」と根拠アヤフヤな事しか言ってなかった そこはまず魅音とかばっちゃが先に疑われるのでは…？
まあ沙都子がなんか吹き込んだんだろうけどさ
無罪の鉄平を圭一が止めなきゃ始末しようとした詩音さんはやっぱさすがやでぇ
ポッキー☆ガールを見ただけで殺すしかないと判断した祟殺しのK1もなかなか
ワシは本当は雛見沢のことが好きだったのかもしれんね… ﾋｭﾝ ｸﾞｼｬｯ
>>203
無理やりハッピーエンドなら盲目的な作品信者や沙都子に萌えてるから擁護しなきゃって奴以外納得せんだろ
それでも許しますかみたいに煽って仲間を許す絆とかやりたいのかしらんが
親友だろうと親だろうと許しちゃ駄目な事ぐらい当然ある
だから世の中には法律や罰則があるんだよ 首元から蛆虫わく演出って
キモすぎるから無くなったのかな
沙都子に「私を助けて！」って言われたSSR鉄平の驚愕と絶望はどれくらいのものだったんだろう…
それとも沙都子から圭一たちに脅されて言わされてるとでも信じ込まされててブチ切れたところを取り押さえられたんだろか
>>210
沙都子陳情の一件で大石からしてみれば
公由もおりょうも梨花がお願いすれば動くと認識しているから
御三家の一番上の権力者は梨花だと思うようになっている 祟騙しで大石が雛見沢の道を歩いてる場面があったけど、あれって鉄平が元気してるか見に行って少しマージャンしたりしたんかねえ
今回の鉄平の扱いだと鉄平が間違えてH173打っちゃったとかいうパターンは割とありそうに思える
鉄平帰還自体がそもそも想定外の事態への対応で不本意な選択だったと
祟の大石は解散させられるのに敢えて見逃したり、村の集会で圭一の話を聞く様に促したりと、運動が大きくなる様に振る舞っているから
大石にも何らかの目論見があって、その為に騒ぎが大きくなってくれた方か都合が良かったんだろうな
連行された筈の鉄平が、最も危険度の高い綿流しの夜に何故か雛見沢にいるあたり、何とも冷酷なものを感じるが
>>216
予め大石から騒ぎが大きくなりすぎてるから一旦収める為に助けを求めてくれと沙都子(とついでに鉄平)に話が回ってた・・・かもしれない もし間違えて打っちゃったことにするなら何のための頓服薬設定なのか分かったもんじゃないな
毎日注射してたから(沙都子は)打ち慣れてる設定も彼方に消える
祟騙しは祟殺し→皆殺しのスイッチで少し意表をついたと思ったら
そっから怒涛の皆殺しコピペが続いて怠かった
ラスト１話だけでいいでしょアレ
>>215
設定としては残ってるという感じではあるな
圭一が首かきながら蛆虫病って正にそれだし ニコニコの淫夢考察と大体同じだけど
「旧作ラスト→郷壊しの同窓会からのエウアループの繰り返し」を1単位として
沙都子の精神崩壊（ループ時の沙都子の記憶消去）までを何度も繰り返してると思う
記憶は消えてもエウアループ再開時に今までの複数回のループ×ループ時のフラッシュバックが再インストールされるから
沙都子はどんどん凶悪な性格になってるんじゃないかな
たぶんループの終点は猫騙しの銃向けてるところで、そのあとループ沙都子の記憶一旦リセットされてると思う
>>220
圭一が大きく動いてくれれば黒幕動き出すって大石も思ってたはず 
PVのここ鉄平に注射してるシーンでしょ >>225
精神崩壊って記憶無くなるだけでまた元気に動けるようになんの？って疑問があるからどうにもその説には懐疑的なんだよね >>225
そんなややこしい事やってこない・・・と思いたい 鉄平も目が赤くなってたし、大石は分かりやすく発狂してた
注射が一本しかない以上は、どっちか(多分大石)が注射打たれて、どっちか(多分鉄平)はガチで怒り狂ってたってとこかな
>>225
沙都子の同一性を求めるならそうなるな
自分は、沙都子が鬼狩柳桜で死んでそこで沙都子の人生完全終了→からの全く違う世界線の沙都子がエウアに会いに来てると思うわ >>230
そりゃ鉄平にしてみれば沙都子と仲良く暮らしてたのに
クソダラズのガキに邪魔されたわけだからな
怒り狂いもする >>229
もう最終編の時間が分かってる以上そこまで広げると風呂敷畳みきれないよね
4話分2時間に収まる内容にしてくれないと >>230
発症した人間はみんな首を掻いてるから、
首を掻く描写が無い祟の鉄平は発症してないだろうな
というか鉄平を暴れさせたいなら、ちょっと生傷を作って適当に吹き込めば済むだろうから、発症させる必要も無い >>230
竜騎士が祟り騙しの真相知ると今までの考察をもう一回考え直す必要があるかもしれない
みたいな事言ってたからH173はどっちかに打ってるとしてもう片方は自然発症でもない何かかも知れん 鉄平「あかん、お地蔵にビールこぼしてしまったわ 罰当たりな事してすまんの」
>>235
魅音も首掻き忘れてるんだよね…(死体には掻き跡あるけど)
その辺の目に見える情報や描写は信用しちゃいけないと思うのです 大石が自然発症だとしたら
猫騙し以降みんな自然発症で沙都子が私お注射してないんですけどどうゆうことなのですの・・・
って展開もあるのか何故かみんな猫騙し以降梨花ターゲットだし
大石は精神力マックスだから自然発症はない
なるならクスリ
>>239
猫の発症者達は沙都子が動かしているとしてもH173では無いんじゃないかと思う
鬼のレナも綿の魅音も猫の発症者達ほどぶっ飛んだ言動してないし 大石は沙都子の家に来た時注射or経口摂取でやられた可能性も一応あるにはあると思う
なんせ魅音への投与があんだけガバだったくらいだし
>>240
大石言うほど精神力高く無いよおやっさんのことになると 鷹野に注射すると残りのお薬をランダムで誰かに注射してくれる便利な機械になる説
>>241
口車に乗せて殺戮者に仕立て上げるのはH１７３投与の何百倍も難しいと思うが...
エウアの能力とかは辞めてくれ... 大石は園崎関係の事になると何でも信じる勢いなのは精神的弱さだと思ってる
大石と鉄平は注射のターゲットとして相当微妙だと思うんだがなあ、特に鉄平は自分が殺されるリスクもあるし
祟では都合よく有頂天だった梨花の前で無差別殺人をして魅音詩音を殺し梨花も殺害したから狙い通りになったが
>>245
鬼明しで綿が急に変な動きしたみたいに、何らかの超常現象がカケラ内で起こっても不思議じゃない状況な気がするんだよな
それにエウアが関係しているかどうかは知らないけども >>240
おやっさんの敵討ちをしたいっていうのと園崎を怪しいと思ってる気持ちはずっとあるけど
刑事魂とかも大事にしているので
胡散臭いタレコミを信じて強制捜査とかはするけど職務を逸脱して凶行に及んだりはしない >>243
メタ的にオヤシロさまの遣い扱いされたのもそれが遠因のひとつだしなぁ
なにかと暴走しがち。疑心暗鬼には囚われてるしよく一度も発症しなかったというか興宮住まいだし元々潜在感染者じゃないのかもな >>247
鉄平はともかく、大石は園崎を疑ってるから
園崎狙いの惨劇を起こす可能性は十分見込めるので
発症させる価値は有ると思う
魅音か詩音がそれで死んだら、梨花のメンタルにダメージ入るから 大石が発症したとしても梨花ちゃんに殺意が向くのは本当に謎
園崎なら分かるけど
発症させる理由にどうなるか知りたいからが入ってきた時点で誰でも発症させる対象になるわな
自分に危険が及ぶとかも多分関係ないよ
大石がサトシのバット持ってるから北条家に来てるのは間違いないんよな
そこで注射されたのか何かで急性発症したのか
>>253
あれ謎だよな
魅音が「やつの狙いは私」って前提で行動したけど見事に空回ったし 沙都子が電話で「助けて」と言った時に大石が全然驚いてないのが気になるな
わざと騒ぎを大きくしてるにしても、虐待が無いと知ってたら「なんで助けてを求めるんだ！？」と驚きそうな物なのに
>>253
祟なんてないって思考の持ち主が梨花ちゃん狙いに行くからな ゾンビ化ではなくラジコン化してる 沙都子がなにか吹き込んでる…んだろうけど
どういう内容ならピンポイントに梨花ちゃま狙いにできるのかが謎
>>218
相談所がお魎に陳情との関係を伺う様子を確認した後だと思う
大石が園崎本家方面から水車小屋に向かって歩いてた理由にもなる 一番怪しいと思ってるのは園崎家だけど
同時に村ぐるみの犯行とも疑ってるし
幼女とは言え梨花は御三家だしお注射してからのホラの吹き方によっては可能性あるかもしれない
>>260
これ以外に解釈しようがないよね大石は会合に同席してるわけだから
皆殺し編の陳情の一件のせいで園崎より古手家が力関係上だと思うようになってるんだよね大石 大石が古手家が御三家の中でも最も力があると思ってしまうのは
皆殺し編の後半なら考察以前にわかるはずなのだけど…どこに疑問を持ってるのか不思議
ちなみに竜騎士は猫騙しを
沙都子が梨花の心を完全にへし折りにかかるエピソードと言っているので
沙都子の手を離れて暴走しているとは考え難い
梨花が一度折れた後は惨劇がピタリと止んでいるし
梨花の「そんなわけないじゃない…」が赤字とも言い切れないからどうなんだろうな
正直まだ梨花本人の事を結構疑っている
>>252
それはわかるんだが、準備期間ならともかく本番しかも3回目にしては外れるリスク高すぎない？って思う
あとそれ狙いでいくなら鉄平帰還イベントを起こす必要がない
結果的に鉄平帰還自体は梨花が希望を見出す結果に終わっているし、鉄平を帰還させるなら圭一レナ詩音辺りを狙うべき
まあ鉄平帰還イベントを起こして園崎家への不信感を…というセンもなくはないが 確認したら電話無しで、家に行って直接沙都子に質問だったか
これは沙都子が圭一に電話で嘘ついてるだけかな
大石、沙都子、鉄平は口裏合わせしていると思うよ
電話で助けを求めるのを合図にして大石が二人の保護に向かったのでは？
>>268
原作の方では大石が車で直接向かいにいくなんてシーンないからな >>268
漫画版だと児童相談所で梨花が沙都子に直接電話して「私を助けて」言わせた上で大石を北条家に向かわせるけど、
大石が欠片も動揺した様子が無いから、沙都子が虚偽の救出要請を出すのは織り込み済みなんだろうね 1984年の参考書ってハードカバーが主流で辞書みたいなやつしかないんだっけ
最近は伝統あるチャート式がどんどん変なことになってきてるから2010年ぐらいが好きだけど
>>262
村にいるのに珍しく車に乗ってないとこは少し気になる
あと皆殺しで園崎家を敵視してないのは建設大臣の孫誘拐事件で赤坂が途中で帰ったから山狗と対峙してないのも大きいけど祟騙しでもそうなのかは不明だし色々すっ飛ばして梨花疑うのはどうなんだ感 熊谷の他に児童相談所の係長も連れて行ってるから
実際は問題なんかなかったというタネ明かしをしてんじゃない？
んで、狂言だったので鉄平は連行されずそのまま家の中と
沙都子から圭一の鉄平は連行されたという電話は嘘なら筋が通る
村全体で雛見沢症候群の回復傾向があるのに5年あって悟史が治らないはずがないからやはり死んだんだろうか
>>266
祟の大石が注射発症だったとした場合、
元々圭一に注射する予定で家に引き込んだら、
何故か家にいた鉄平とかち合って使えなくなったので
急遽大石を使ったという感じでは >>273
でも児童相談所の所長は市長への報告義務があるから、そこで何もありませんでしただと
園崎のメンツは丸潰れになるし、その情報は遅からず魅音とかに伝わるんじゃないか？ >>273
連行すらされなかったのなら園崎家が何故それを把握できなかったのかという疑問が >>276
毎年事件が起きてる事もあるから住民を刺激しないように
綿流し祭りが終わるまでは児童相談所も動かないように指示したのでは？
児童相談所の所長とすれば虐待ないとわかった時点で勝確だし
大石は沙都子の家を定期巡回してたんじゃない
んでいつもの巡回で沙都子の家に上がったら鉄平の死体見て発狂
こんな感じでは？ >>277
口裏合わせでなんとでもなるのでは？
４８時間作戦のときに大石は根回しで
司法解剖の嘘結果を確かな筋からリークさせて
鷹野と山狗を追い詰めたりもしてたし >>275
そこでわざわざ大石を狙う必要がない、圭一がダメならレナや詩音にでも
と思ったがあの状況だと沙都子は警察の取り調べを受けることになるだろうから打つチャンスがなかったとかもアリか？ >>270
あれは沙都子が嘘つき女だと分かってるって事なのか、最初からそういう段取りだったってことなのかどっちなんだろうな
まあ漫画版では沙都子はルーパーではなく本当に虐待されているという可能性もあるけど・・・ 
卒のOPかなり礼のOPと対応させて作ってあるっぽいなこれ >>270
ノーリアクションの大石の顔アップとかシラけた感じ見ると
電話もその後の段取りも沙都子と鉄平と打ち合わせどおりなんやろね
児童相談所所長わざわざ連れて北条邸に行くのも
所長にこの件が茶番とネタバラシするためだと思うわ 梨花の欠片だと一回も無かったしこの周回はこいつ発症させてみるのが面白そうですわねw
とか沙都子が二次創作プレイで無作為に選んでたらもう考える意味ないな
>>279
あれと違って協力者を得られるのか？って疑問を解消できるかどうかだな カケラ空間で拳銃を持った大石から身を守る方法なんて何も思いつかないと言っているから屈服効果はあった
>>280
圭一が祭りを抜け出して北条家に行き、鉄平と相討ちになったとなれば、沙都子の関与は当然疑われるな。
圭一だけでは入る事も出来ないんだから
だからやむなく手近にいた大石を発症させて、色々有耶無耶にしようとしたとも考えられる >>284
沙都子がループ能力で競馬当てて鉄平の協力で銃入手したーなんて出題編の時点じゃ全く推理できんしな
このアニメはもう推理不可だよ >>288
多分大勢の視聴者が入江診療所から銃を盗んできたと自然に考えてて推理すらしてなかったんじゃねーか？ 推理不可能はさすがにダサ過ぎる
普通に当ててる人が居るんだからさあ…
大石と言えば鑑識の爺さまと情報屋のサトさん出ないかな
アニメだとまだ出てなかった気がする
まだ出て来てないね。あいつら退職金減るのすら恐れずに
大石のために動く奴らだからかなり味方としては強いんだけどね
鉄平がお馬さんで3800万当てたぐらいは警察も情報入っているだろうし財産狙いの線で誰かに襲われることも警察は念頭に置いてそうだよね
大石が陳情を祟りの為に虐待をでっち上げて鉄平を排除しにかかってると疑ってる説について
・分校まで会いに来た事から大石は今年の犠牲者に沙都子が選ばれると睨んでると考えられる
・鉄平も村に帰還したが北条家がターゲットなら祟り＆鬼隠しの生贄が揃ったことになる
仮に大石にとって陳情がでっち上げの茶番だったとして目的は何なんだと考えていたのか？と。祟りを信じるなら生贄が揃ってる以上放置して綿流しの晩に二人まとめて消す方が理に適ってるはず
ところが陳情と救出により沙都子を消しにくい空気を作ってしまうことになってるし、鉄平が警察に連行され拘留されると綿流しの晩に消すのが難しくなるはず
この説を提唱する人は上記の矛盾点を大石はどう考えてた？と考えてるのか気になるところ
漫画版猫騙しで梨花への連続わからせシーンのレナと葛西に殺されてるコマに挟まれてるコマってどういう状況？
クラスメート全員に嬲り殺しにされてるの？
>>282
オヤシロ像がエウアさんと同じポーズしてるのこれ見て気付いた >>295
①知恵あたりが発症して梨花を焼却炉で始末したのを分校の生徒が発見した
②分校の生徒が皆発症して梨花を焼却炉で始末した
これのどっちかじゃないかな、個人的には②っぽい絵面に見えるけど 大石がタタリで狙われそうな人間とコンタクトを取りあえて泳がせて黒幕をおびき出そうとする
のは他の編でも行動は同じだし祟騙しはその対象を鉄平と認識してるんやろうな
鉄平と沙都子の命かかってるから普段は大石もしかしたら北条家に常駐してたりするかもしれん
推理不能って言っても競馬の部分は別に重要じゃなくループ能力でいくらでも拳銃入手は可能だろうからこれを使って～って予想で充分だと思うが
ストーリーの細部まで当てるような前提ではない
>>294
普通は鉄平が連れてかれるんじゃなくて沙都子が保護される形で連れてかれるはず
まあ本質的にはどっちが連れてかれても変わらないけど >>297
やはりそうなるか...
いまいち分かりにくかったが >>298
祟の謎解明の為に、犠牲者候補である鉄平を囮として利用したってのが一番しっくり来る
鉄平の確保にわざわざ出向いたのも、自分が確保した容疑者として、身柄を自分の管理下に置きたかったからでは
綿流しの夜に北条家に鉄平が居たのも、祟りを誘き出す餌として解放したと考えられる >>301
漫画家が単行本では規制取れるかもって言ってたから、その時は分かりやすくなるかもね
死体が黒っぽくなってたから焼却炉で焼かれたって思ったけど、もしかしたら単にリンチで殺したのを
規制で黒っぽくしてるだけかもしれないし 気になって漫画版確認しに行ったらその下のとこででかチン生えてるように見えてしまったもうだめだ
>>270
「私を助けて」って原作ままだけど上手いセリフだね
圭一達には(鉄平から)私を助けてに聞こえて鉄平には(村人から)私を助けてって言ってるように聞こえると
結果的にどちらの演技も破綻しないわけだ >>299
そんなレベルの話に一話の半分を割いてるから先行きが心配でなりませんよ私 沙都子は自分は「裏切った梨花に分からせる！」と愛憎入り混じった感情で動いていると認識してると思うけど、
その根底にあるのは卒OPを象徴とするなら「梨花（や他の皆）に置いて行かれる恐怖と焦燥」なんじゃないかな。
ループ能力を引っ剥がせばそこにあるのはベアトと同じく鏡で正視しかねるほどのみじめな存在なんだから。
梨花が折れて自分と一緒にずっと雛見沢にいてくれて、皆ともずっと部活で楽しく遊んで、
その先の未来に何が続いてるか、将来的に梨花どどんな関係になりたいのか、とか想像もしてない、なんて、
無敵のループ能力を手に入れたにしては望むものがささやかすぎる。
沙都子は自分だけ置いてけぼりになりたくないだけなんだよ。
>>308
家族もおらず財産と呼べるものも無く部活メンバーは大学生になって離れ離れでルチーア行ってる間に小屋も崩れちゃうから高校生の沙都子にはほんとの本当に何も無いんだよね
それって想像もできない孤独さだよ、唯一残ってる梨花との繋がりに狂気的なまでに執着するのは当然だわ ルチーア行きたくないなら行かないで別進路でもいいのにその選択がないからなぁ
おじさんが卒業以降連絡取らなかったのが悪いんだろうけど
>>309
家が無くなったのがトドメかもな
最後の拠り所まで失った感じだし 沙都子は口では偉そうに言うけど自分の美しさとかスペックの高さに気付いてないからね
自己評価低いのを誤魔化して元気に振る舞ってる人が、自分はルチーアには付いていけないって梨花に告白する2周目のシーンはせつなかったな
沙都子「叔父様。今から私が選んだ馬券を買ってくださいまし！」
鉄平「いや…その…ないんや…」
沙都子「え？」
鉄平「1円もないんや…パチでスッちゃって…」
綿明し編 ・ 完
感想サイトのコメ蘭見ると、競馬の結果は固定なのか、大当たりするまでループしたのかで意見が分かれてたな
俺は自然と固定だと思ってたけど実際どっちなんやろか
>>311
そう思う
梨花と沙都子であの小屋に対する思い入れにもかなりの違いがありそうだよな、梨花は同窓会で雛見沢に戻った時も小屋に立ち寄らなかったしもう二度と戻りたくないと思ってるまでありそう 結局、エウアが何者で目的がなんなのか、
羽入との関係についてが解らんと
どうにも考察できんな
ただ、沙都子はもう魅音の発症した姿が見たいとか
完全に堕ちるとこまで堕ちてしまった
あの赤目がエウアに干渉されてるのかされてないかによるけど
>>308
沙都子のそういう心情はわかるから同窓会で別れてからのシーンはすごく好き
ただ沙都子の気持ちの根本的なところはわかるものの、対してやってることがヤバすぎてね
どう収集つけるのかが一番気になる
個人的には鷹野や鉄平が許されるなら沙都子もと思うんだけど
旧作でてから長い時間経ってるし鉄平もネタキャラ的扱い受けてたりして、そういう土壌が視聴者にあったから受け入れられてるとも思うんだよなあ
皆殺し編からノータイムでフラバ改心した鉄平が出てきたらもっと拒否反応出てた気がする エウアが飽きたとか言って途中で沙都子に手を貸すの止めるパターン
一応某配信サイトがエウアの正体らしき名前のお漏らしっぽいことあらすじに記載してたな
エウアがラスボスだとしたらあんなんどうあがいても勝てなくね？
それか最初から沙都子と梨花のすれ違いを解消させる為にやってるか
>>321
ただ、エウアがフェザリーヌだとして
目的がただの鑑賞なのか、
フェザリーヌがなんで祭具殿に封印？されてるのか解らん
羽入を「そこの出来損ない」って言ってるし考察サイトでよくある
羽入と同一人物説は消えた 目的言うてもそもそも郷壊し世界に降り立った事自体イレギュラーっぽかったしどうなんだろ
エウアは勝つとか勝てないとかそういう存在じゃないと思う
正体がフェザリーヌなら尚更
沙都子も梨花も海猫関係としてさ
あんなド田舎にそんな天才頭脳が集結してるなんて事あるか？
漫画版は解らんが
少なくともアニメ版は竜騎士の他作品もみなきゃダメですよなんて事はしないと思う
あってファンサービス程度
見た目で羽入が善玉でエウアが黒幕って思われてしまうからな
実際はエウアこそがオヤシロ様で羽入はオヤシロ様を騙った不届き者
なんじゃないかと思ってるが
そういやうみねこの後に出た名前も知らん作品群とかでも同じ魔術やらファンタジー設定流用してたりするの？
>>328
まぁ、あいつ、基本的に余計な事して事態を悪化させるからな
しかし漫画版最新話を読むと梨花ちゃまも梨花ちゃまで
圭一がいてくれたら赤坂がいてくれたら
ってどこまでも他人頼りで自分で動こう考えようとはしない100年ループ全く活かせない無能全開だった
そもそも鬼明かしだって鬼隠しの世界なのか解らないし
レナが家の用事って何回も部活休むなんて通常じゃない事おきてるのに全くレナを気にかける事もないし
いくらなんでも無能すぎるだろ レナといえば皆今までの世界後でレナが体調悪そうだったり家の用事で部活休み続けるって変なこと多いのに
誰もレナの心配しない
沙都子が裏で動いてるどうこう以前に疑心暗鬼とは違う仲間同士の信頼とか薄れてる気がする
その辺が解決策になるんかな
>>331
学校休んだりしたらお見舞いに行くんだろうけどそこまで深刻に見えないから仕方無くないか 鷹野の計画以外で複数の惨劇が同時進行することはあるんだっけ？
鬼隠しだと圭一視点だからレナがおかしく見えてたけど
客観視点でも結構おかしいのかもしれん
散々言われてるんだろうけど
若い頃にリアルタイムで原作やって最高の仲間たち！って胸熱だったのが俺の中のいい思い出だったんだけどさ
なんか将来散り散りになってる上に沙都子と梨花は険悪どころじゃなく殺し合いはじめちゃってて素直に悲しい
新作見た時ひぐらしが蘇った！ってぼろぼろ泣いたくらいに大切だった思い出は壊れちゃったんだなあって
なんというかタイトルでも言われてるけどしがみついてないで卒業しろって感じなんだろうな
L5圭一に襲われる前と後
レナ「圭一くん！」→「ワタシを…信じて…」
魅音「圭ちゃん！」→「圭ちゃん…どうして…こんな…」
詩音「圭ちゃん！」→「糞野郎が…次会ったら絶対…殺してやる」
>>335
旧作で救いが無かったキャラへの救済の物語だと思ってるんだけど
レナパパにも救済が欲しいが レナパパは美人局引っかからなきゃいいだけだし救済も糞もなくない？時間がたてば解決したはずのサトシ関連くらいでしょ
リナと保典結婚してリナレナで姉妹親子みたいな関係になってほしい
>>339
昼間から飲んだくれてて何がいいのか
自分一人ならまだしも娘もいるのに >>338
エウアに洗脳されてるでもなんでもどんだけチープな理由でもいいから救いが欲しいよ
祭囃子を経た部活メンバーが自分の意思で仲間を軽視してるの見るのは心が痛い エウアが最終的に望む世界は鷹野や鉄平やリナやその他もろもろが改心し
誰もが善人で淀みの一切ない世界ではないのだろうか
沙都子は自覚していないだろうけどそれを実現する手先になっているのではないのだろうか
>>341
あれこそ時間の問題で沙都子が余計な注射しなければ解決して円満になっていたんだよな
基本は祭り囃子ベースだから レナママの方が正直救いようがないと思ってる
業世界でも不倫妊娠かよいい加減にしろ
祭囃子は不完全な結末
その結末をヨシとしてしまっている羽入もまた不完全な存在
というのがエウアの考えじゃないかと思っている
しかし羽入はそんな清廉潔白に人は生きられないと考えそうだけど
>>335
話題性のある創作しなければ食っていけない竜ちゃんの業と向き合うやで >>343
人界は寸劇の舞台で現地人に情などないのがエウア≒フェザリーヌ
現状は猫ベルンカステルにしか関心ないし沙都子の魔女化は余興でしかない >>335
あの頃は某同人ソフトでGBA用ROMに変換して持ち歩いていました エウア「出来損ないのせいで推しの沙都子ちゃんが泣いている世界になった私がなんとかしてみせる」
フェザリーヌが出ていたうみねこのEPの多くが現実世界では八城の創作だったように
フェザリーヌと同一存在と思われるエウアが出てるってことは、やっぱひぐらし卒業も八城の創作オチになってしまうのか
昔々あるところにボッチの神様がおりました。神様は人の世に災いの種を蒔き人々の混乱を眺めては暇つぶしをしていました。
そんなある時神様は鬼を人の世に放ったらどうなるかと思い立ちます。そこで人形を作り役目を言いつけようとしたところ突如角型記憶装置が壊れ神様は気絶してしまいました。
一方人形は役目を与えられないまま放置され彷徨いますがやがて村の神主に拾われ子を設けました。しかし平穏な日々は続きません。彼女に秘めた鬼の瘴気により村人が狂い始めついには暴動が起きてしまいました。
彼女は自分を討たない限り災いが終わらないことに気付き唯一自分を殺せる同族…実娘に自分を殺すよう命じます。
果たして人形は娘に殺され遺体は表向きは人柱として沼に沈められ災いは終わります。
その後神主が沼から這い出た鬼を討ったや鬼を鎮めるために毎年生贄を捧げたなど様々な伝承に書き換えられますが真相は神主一族の秘密として後世に伝えられることはありません。
おわり
>>307
拳銃の入手方法のシーンなんて長々とやるものじゃないよな。
あんなの観客からしてどうでもいいこと。
今作はどうでもいいことばかり描写して、観客が知りたいことは放り投げて終わりそうだ。 梨花のアップデートが羽入の独断ではなく
沙都子がエウアに頼んだのかもな
リスキルしたほうが心折れるんじゃね？って
沙都子を視聴者のヘイト買うほどにしたのも、
魅音が発症したら面白そうって話にしたのも、
全部記しし者のせいなんだよな
それなのに親の仇みたいに沙都子に特定の視聴者だけ怒りが向くって作中にも出てきたババを押し付けるじゃないけど1人に罪を求めさせてるのかな？
うみねこに繋がるっていっても解答編は書かないしというか多分問題編の時点で考えてなかっただろうし最後は滅茶苦茶だし作者の態度が中々あれだし
ストーリーの舞台裏を考えてないというのはひぐらしでいうとこの○○し編のサブタイトルがない時点で気付くべきことだった
>>314
それに梨花が気付く事が物語のゴールかな
それで沙都子の荒ぶる魂は成仏しましたとさ >>354
あの描写というか明かしに入ってからはギャグに落とし込みたいという思惑が見え隠れする
ギャグなら何やっても許されるわけだし、言ってしまえば祭囃しの山狗戦もギャグだし
ただそこにはキャラに対する愛がないんだよな レスずれとる
>>309
それに梨花が気付く事が物語のゴールかな
それで沙都子の荒ぶる魂は成仏しましたとさ しかしようやく沙都子の心情に言及し、擁護するレスが付き出し感涙だな
優秀な生き人形もいるようだねえ
沙都子が梨花に救われルチーアでやり直す決意をして学校に戻る
翌日二人共昭和58年6月の雛見沢に
羽入とエウア「え？また来たの？」
そして二人はまた鳥籠の中に
ひぐらしのなく頃に卒完
これなら声優も吃驚する
魅音は可哀想だな
銃の使い方を教えたばかりに自分が銃殺されるなんて
だとしてもいきなり百合心中に向かうのを理解するのは無理筋なのは変わらない
円満エンドの可能性としてはループ前の高校生になってるファースト沙都子が神社のエウア空間に閉じ込められてるくらいだが
これも精神汚染されてるだろうしやはり円満も無理筋だろうし
ぽっと出のエウアが諸悪の根源やって何だかんだの円満だった雛見沢を破壊するのは荷が重いし説得力と見てる側の心情に合わない
沙都子は梨花に執着しすぎ
鉄平の変化をもっと喜んで現状に満足しろよ
声優が驚いたエンド
予想
ここから一発逆転のハッピーエンド
謎は解かれるけどラスト1話(もしくは1シーン)の解釈が分かれるエンド
登場人物は顛末に納得してるけど読者から見たら不幸じゃね？的なメリバ
一応旧作から付き合ってる声優が驚いてるからそれ相応なものなんだろうけどね
エウアおばさん懲らしめて、裸にして首輪つけて沙都子のパンツだけ履かせて村中散歩したい
>>367
ゲームみたいにエンジェルモートでみんなが話にわーわー言ったりして梨花沙都子が文句言うエンド >>365
確かに2周目で百合心中は見てて飛躍しすぎだなーと感じた
原作の沙都子が殺人に走るのって症候群のせいで
「殺されるくらいなら殺さなきゃ！」とか「圭一の偽者に梨花を殺された！」とかなった場合で
積極的加害者になるわけではないし
ルチーア一周目とルチーア二周目の間になんかあったりしてね ホント竜宮レナちゃん可愛い、中原麻衣は俺と結婚して毎日アハハハハハッって笑ってくれねぇかな？かな？お前らには梨花ちゃまと中の人譲ってあげよう
>>371
梨花ちゃんはキャラとしては好きだけどくっ付きたくはない典型例
実際郷壊しみたいな進路辿ったら都会の大学の文学部を卒業しポエマーか小説家としてデビューし名を轟かすものの
男性関係は悉く上手くいかず一生独身になってる梨花ちゃんの未来が見える... もう頑張ってルチーアの校舎を破壊すれば
別の学校に2人で行けてハッピーエンドやろ
エウアに力取上げられそうだけど
その辺梨花は先へ進む気はあるだけ今に留まる事しか興味がない沙都子よりはマシやろ
まぁ虐殺無限ループで今が続くのが嫌になっただけなのが原因とも言えるが
不可逆地獄のカケラ世界で部活メンバーに沙都子はバチボコにやられ、なお梨花も不在。で、そんな沙都子を許しますか？って選択を与えられるんやろ
沙都子「私の真の目的は雛見沢を世界へ流れ出させることですわ」
ひぐらしの世界はシミュレーションで出来たゲームの中の世界でした！
このゲーム盤を終わらせようとする真の敵と部活メンバー&羽入とエウアさんで立ち向かい勝利を掴む！
とかだったら信じられない終わりかな
ドラクエユアストーリーがどうこう言ってたインタビューがあった気がするし
俺は業卒にそのくらい突き抜けて欲しいけどw
>>377
>ドラクエユアストーリーがどうこう言ってたインタビューがあった
これ何かわかる人いる？ >>376
別にもうそれでいいよ
んで圭一たちが丸太持って旅に出るんだよ カノカノとカノカリってタイトルも似てるし話も似ているな
だが圧倒的にカノカノの方がいい
>>372
古手梨花（40未婚）「沙都子！屈服でも何でもするから雛見沢分校時代に戻して！輝いてたあの頃に！」
北条沙都子（40未婚）「ﾊｧ…だから意識高い系は卒業なさいと言いましたのに…戻ったところでポエムを止めなければ同じことですわよ…（呆」 漫画では鬼騙し編の梨花は誰かに殺されたと本人は言ってたが
アニメだと鬼騙し編の梨花は自殺だと判明し梨花も「死ぬつもりで教室を飛び出した」と言ってて矛盾してるのが気になる
>>381
圭一くんはレナと魅ぃちゃんと二股したいのかな？かな？ >>385
単純に展開違うんでしょ
漫画版作者がアニメとは演出変えてますって言ってるし
現に祟騙し以降はアニメとほぼ違う展開突き進んでるぞ >>385
まあそもそも、鬼明し編と鬼騙し編が同じカケラとも限らんしな
鬼明し→銃入手&練習回、沙都子は新たな梨花個体にターゲット変更→（中略）→鬼騙し→
って感じで、綿流しと目明しと同じような関係かもしれんし 澪尽しから業卒には続かないんだろうな
悟史がいるから
>>388
銃入手⇒鬼騙しって時系列だと、沙都子が銃手に入れた理由が包丁での自殺が嫌だからなのに
結局包丁で死んでいるし、何かおかしくない？ まぁそもそもエウアとかいうのがいなかったら沙都子ああはならんかったしな
というかエウアいなかったら気まずいながらも微妙に和解できそうなルートに入りかけてたし
梨花の死後、数十年くらい銃や剣道を修行し、ついでに魅音の柔道の空気投げも会得してから指パッチンで戻れば圭一にも勝てるか？
>>259
大石刑事には「オヤシロ様の祟りの真相は古手家頭首が知っている」と吹き込むのが一番効果的だと思うけど
注射をどうやって打ったのかはサッパリ判らんね 大石は注射器使ってないと書かれてたし自然発症では？
撲殺された鉄平見ておやっさん守れなかった事思い出してL5化したんだろうな
拳銃持てるならスタンガンも持てる
つまり北条家に誘い出してスタンガンで気絶させた後にお注射したんでしょ
>>389
澪尽しだと沙都子は親殺してないし
むしろ親に愛されてたこと思い出してるからな
自分から悪鉄平に抵抗するようにも成長してるから
そもそも業ほど梨花に依存することもないと思われる てか曲がりなりにも接点の持ちようのある大石赤坂はともかく茜にはどうやって投与したんだ
仮に経口摂取で行けたとしても接点自体が皆無な相手じゃそれ以前の問題
公由のじいちゃんは町中で会うなり家訪ねるなり不可能ではないだろうが茜はそうもいくまいよ
>>325
うみねこでは、バトラがフェザリーヌに交渉して（フェザリーヌが殺した）ラムダデルタを復活させる一幕があった（完全に死んでたのに、“単に観客席に移された”事になった）
だから交渉して、その主張にフェザリーヌが一定の正当性を認めれば「既に起こった事」を一部変更する事が出来る 圭一がレナと明らかに彼氏彼女の関係になる未来は確定でいいのか
レナの圭一くんも可愛かったよの声優の素が出てるような言い方はもはや完全に付き合っていることを思わせるには十分だった
対し魅音はその圭一レナの関係を受け入れた上で一歩引いたような感じだったし
旧作の鉄平改めて見返してみるとただの屑でしかないなw
業卒の鉄平はマジで改心とかじゃなくて人格入れ替わってるレベルだわ
大石からはエウアがやったっぽいなあ
沙都子も末期発症で腹耕してたし
澪尽しは全体的にキャラが変だし魅音尽くしだし記憶捏造してるしゲロカス妄想編
>>403
あの梨花ちゃまのナカをクチュクチュした沙都子の発症は演技だと思うけどなぁ
記憶継承のこともわかってるから最後のひと押しに自分が発症したように装いこれは祟りと刷り込むことにしたんじゃないかと 少なくとも茜の周りには組の人達と詩音いるなら葛西そして何よりも娘である園崎姉妹がいたはず
澪尽しはH173‐2とかいう空中散布で範囲攻撃できる
新兵器登場させるは圭一が止まった世界に入門してくるし
ほんま…ほんま…草www
6月5日にな沙都子が鉄平とこに行くとき
なんで制服なんだ？
日曜だよな？なんかすごく違和感？
沙都子は親友の腹を素面で耕せるほど成長を果たした
実に素晴らしい
>>401
竜ちゃんが嘘言ってるならその通りでいいんじゃない？ >>408
競馬場でもランドセル姿なの良いのかよって思ったわｗ 圭一は魅音と結婚するよ人気1位の魅音と2位の圭一相応しいのは圭一魅音
全キャラ人気ランキングでも1位はベアトに譲るも魅音2位だったし
漫画だと茜と同じくらい難易度高そうな葛西にすら盛ったからな
入江診療所地下のセキュリティすら突破した沙都子に、切り込めない場所は無い
自分から無理やり近づいて接点作ったパターンじゃね
魅音は唯一雛見沢症候群を発症しない精神超安定した神だし
>>413
お魎を発症させて梨花を殺害させてるし、現実的にできる方法を説明できるものならしてみせて欲しいわ
シャンデリア百合心中の時点で、ハウダニットガバガバだから、望むべくもないのかもしれんが >>413
裏社会関連の情報餌にするとかかなぁ
例えば手に入れた銃を鉄平が園崎の関係者から手に入れたと言ってましたのとか
そう言われたら話聞かないわけにもいかんだろうし かつて沙都子を放置し村八分にしてた園崎家を沙都子が思うがままに蹂躙している
これがカタルシス
>>412
二次ならそれでもいいんじゃないか
でも竜ちゃん自身にその気が全くないからな 村八分にされた沙都子の方が雛見沢を色んな意味で愛しているというのも感慨深い
>>423
ハゲが何言おうと全てデタラメ
魅音と圭一こそが真のカッブル ラスボス沙都子「ああ、今ならわかりますわ。梨花の事はきっかけにすぎない。私はずっと、遥か昔から、''怒って''いたのですわ・・・」
おじさんの刺青見たら圭一くんのオットセイが萎んじゃう
旧作でも見られなかったおじさんの刺青が見られると聞いて
雛見沢症候群末期発症してないのに茨城の学校で親しい男子3人を
後遺症持ちになるほどバットで滅多打ちにしてガラス割りまくって
悟史に疑心暗鬼を吹き込んで発症させて圭一を滅多刺しにした狂人
さすがの圭一もレナを引き取るのは無理だろうな
梨花ちゃんは綿流し目明かしで注射器チャレンジ失敗してんのに
沙都子は成功させまくってんのな
魅音は談笑中に唐突にバットで滅多打ちにしてきたりしないから神
業卒の世界はいずれ賽殺し編の世界が出来上がるまでの課程な気がする
>>424
その辺も反転してるような気がする
梨花の方が仲間や雛見沢に執着してて沙都子は悟史を待つにしても祭囃子世界じゃ未だ差別される雛見沢なんか出て行きたいだろうし >>437
旧作ＯＰでも出てたな
背中一面て感じでデカい そういうギャップも含めておじさんはかわいいんだよね
おもちゃ屋の大会したのはおじさんの方だよね
おじさんのフリしたねぇねぇじゃないよね
あの姉妹何も信用できない
レナは雛見沢症候群末期発症してないのにクラスメートを
障碍者にするほど鉄バットで殴ったのは何でだろう？
アニメのレナはそうでも無いが
原作のレナはただの危険人物だし圭一のことも別に何とも思ってないよな
>>443
これ。圭一を内心で馬鹿にしてるのが原作のレナ そういや改めて旧作確認したらH173は特にラベルとか無かった
なんで業卒じゃいかにも工場で大量生産されてまっせって感じにしたんだ…
本当にメタルギアみたいにもうH173は特別な兵器ではないをやりたいのか
>>445
視聴者にひと目で分かるようにした以外の意図はないと思うよ
あとスクショ文化だからスクショ映えするようにしたのでは？ >>447
魅音はそんな圭一の弱さも含めて愛してくれてるのやが？ 圭一を一番愛しているのは梨花ちゃんやぞ
圭一のことを馬鹿にしながら愛してる
つまり真実の愛
>>448
確かにこれ見よがしの注射器投棄といい視聴者に何があったかを明確に伝える方向みたいのは感じる
その一環であるなら納得 >>451
昔と違ってインパクトあるシーンはスクショ前提にしないとアカンからね
鉄平アヘ顔とかインパクトあるシーンは死ぬほどスクショ貼られるし >>451
考察勢ばかりじゃないからな
そんなの考えずに毎週見てる層の方が多いだろうし分かりやすさは重要 少数派の考察勢しか楽しめないとかクソアニメでしかないからな
ひと目で見て何が起こったか分かるようにしたのは偉いと思うよ
〇明しって〇騙しと同じ世界線の別視点？
それとも異なる世界線の出来事？
>>457
少なくともふたつの異なるカケラが混ざってるのは確実だと思われ
レナ視点が伏せられた混ざった映像を見せられたのが鬼騙し編で
鬼明し編は残りの映像から核心に踏み込まない部分だけ見せられた
ゾンビ鬼で鬼になった圭一がレナの策略で手を出せずに終わるカケラと
鬼になったレナが圭一を捕まえるカケラがあることは鬼明かしで確定した
14日の降雨も日中に降り始めるカケラと日没後に降り始めるカケラが存在する
奉納演舞をレナと圭一が見ているカケラと奉納演舞中に河原に行った圭一を追うレナのカケラもある >>455
暗転省略が？誰にも何が起こったのかわからんのだけど >異なるカケラが混ざってる
なんか以前からこれ主張してる人いるけど（同じ人？）これで全て説明できますはこじつけが過ぎるし
メタ的に見ても収集つかなくなるから無いと思うわ
>>463
じゃないと圭一が見てる子供が入れ替わるのはなんなんあれはってなるよ… 異なる世界線を示す根拠示して指摘したのに対して
それはないんじゃね？根拠はないけど俺の好きな展開じゃないからないんじゃね？ってw
まあいいんだけどさw
>>463
むしろカケラ複数は主流の考察では？
作画ミスどころか事象まで変動し始めたのは説明つかないし >>465
根拠示したのは偉い何にでも屁理屈つけてイチャモンつける
ひろゆきみたいな拗らせた奴が多いから気にすんな >>464
BDではわざわざ、梨花の弁当箱の色まで修正していたのに
あんなあからさまなの放置するなんて、いくらパッショーネの技量が低いと仮定してもさすがにおかしすぎるからね 何が主流だよ笑わせんな
エウアさんだってそんな器用な鑑賞してないわ
大ループっていうよりはカケラ紡ぎじゃないかと思うけどな別に根拠ないけど
一回沙都子を消滅させちゃった梨花がカケラを紡いで業の沙都子と再会するみたいな
異常な映像は最初からずっとその過程を見せられてた描写とかありそうな気もする
そして沙都子に記憶のフラバが起きてH173を使わず拳銃もモデルガンの世界になるとか
猫騙しラストの反復横跳び沙都子の意味って直後の拳銃の違いくらいしか思いつかんし
少なくとも、「卒で明かされる範囲」では
複雑な真相は一切無いと思う
尺が足らんから
>>473
もう既に本編でその複雑な真相を細かく描写してきたって可能性があると思うよ
何の意味があるのか分からん複数のカケラを繋ぎ合わせたような映像はそのせい 物語がストレートすぎるからね
こっからドンデン返しなんてねぇだろって大半の視聴者が白けてる状態
惨劇が見たまんまと注射シーンカットは流石にねぇわ・・・・
確かに尺足りないしそのままストレートに受けとって良いんだろうね
つまり地蔵に小便かけたのは沙都子
>>459
カケラ複数とかカケラが混ざる？とかはエウアさんの能力の核心に関係している部分なのかな >>435
アンソロの表紙で圭一だけはなれてるんだよな
もしかして最終的に引っ越してこない賽殺しになってしまうんだろうか
でもそれだと賽殺し自体の否定になるしな このまま反転も特に意味はありません
業の梨花は沙都子がもう一度ルチーアに行かせて連れてきましたとか普通にありそうでこわい
>>474
鬼明かしの真相には、時計の時刻不一致も
カーペットの有無も、出血量も、包丁の状態も一切関係がなかった >>477
大きな仕掛けがあって最後に明かされるのは分かるけど
現時点では何も考察材料がないから後はもう妄想するしかないよ >>480
むしろあの惨劇の裏側を伏せた衝撃の解答編は関係があることを自白したようなもんだろ
見せてしまうと仕掛けが分かっちゃうんだろう >奉納演舞をレナと圭一が見ているカケラと奉納演舞中に河原に行った圭一を追うレナ
後半は意味不明なので解説が欲しいところだけど演舞見なかった・合流間に合わなかった疑惑の線はあり得るかも
卒3話7分4秒のこの場面（
）絵は業２話の使いまわしでしかないけど業では笛が鳴っていない（＝演舞が始まってない（業ではレナ圭一合流後に笛が鳴り演舞が始まる））のに対して卒3話では鳴っている（＝既に演舞が始まってる（合流間に合わなかった？あるいはしなかった？））
まぁ「尺の都合で合流カット入れられなかったから鳴らすタイミング早くなっただけで意味なんてないから...」ってオチが待ってそうでこの説強く推す気にはなれんけど >>482
その希望も注射シーンカットで消え失せたよ 2クール目が判明したら
作画の矛盾の解明も期待できるけどさ
むしろ注射暗転も伏せてる理由が核心に踏み込むからって可能性も主張はできる
>>482
見たまんまだから省略なんでしょ
特別な事情や裏はないどうでもいいことだからカット
だから視聴者も白けてる 反転はほんと何だろうね
OPでも走ってる沙都子が途中で子供になるし
ミラーワールドでもあるのか
単なる演出で意味はない
まあ演出を凝りすぎて電話とか間違ってたり作画ミスにまで影響与えてるがｗ
>>488
今のところ考察できないから妄想するしかないが
何らかの大きなギミックがあるのは間違いないと思う >>473
おそらく複数のカケラが混ざってるなんてのは本編では一切説明されないだろうな。
んで、全部配信終わった後でも「あれは複数のカケラが混ざっているんだ」「いや単なる作画ミスだ」と
決して答の出ない論争になると。 沙都子がやり直すなら祭具殿入ってオヤシロ様の像折って梨花に罪なすりつけてしまったあの時の方がしっくり来るんだよなぁ
>>490
間違ってるでしょ
竜騎士ですら苦言を呈して誤魔化すしかない作画ミスの多さだし すごいギミックがあったとしても
このガバガバ設定を覆せるとは思えない。
缶ジュース取ろうと屈んでるおじさんのケツに注射器ブスリ
魅音「いったぁ～い！沙都子なにしたの～(T3T)」
沙都子「おーほっほっ。トラップですわ。スキありのことですわよ魅音さん」
こんなシーンは緊張感なくなるから入れられんやろw
大きな仕掛けあるならそれを匂わす描写すると思うけどね
そういうの一切ないから期待しないほうがいい
あるとしてもこれでは視聴者が離れていくだけだから演出がまずおかしい
まぁ祟騙しにしてもくっそ退屈な展開が連続してたからな エンドレスエイトから何も学ばなかったのか
>>482
何故かわざとらしく言及しておきながら全編に渡って折れてない謎とかまだあるからなあ 沙都子をドストレートなゲスに描写してる点からしてもう何かシナリオに突っ込むのもアホらしくなるわ
擁護の余地一切ないくらいのゲスだし ここまでの悪党最近じゃ全然見かけないわ
だって卒3話で自刃した梨花ちゃま後追いする沙都子のシーンで血痕が変化するのは作画ミスじゃなく複数のカケラだからとか言われてもなぁ
じゃあ2から3つのカケラで全く同じシチュエーションになって沙都子の発言も矛盾なく繋がると？
圭一のあれを単なるフィジカルでしたで済ます制作陣がそんな複雑怪奇なことやってる可能性なんて考えられないわ
そういえば綿騙しでは、その手の作画矛盾が少なかったような
トイレの鍵と、銃の種類の話くらいしか記憶にない
罪滅ぼしの梨花がレナに注射器刺したシーンも「痛い痛い痛い！」
で描写なんて端折られてるから特に違和感ない
絵コンテと比較すると、作画ミスかどうかの判断の助けになるかな
話題になった悟史の消失とかも、絵コンテ見るとベッドの枠がざっくり描いてあるだけで、コメントも何も無い
あのレベルの指示で絵を起こしてるなら、シーン毎の食い違いは山ほど起きるだろう
だいたい、必要ならいくらでも「別々のカケラ」を順に見せられるストーリー構成で
実際に郷壊し編ではたくさんのカケラを次々に見せているのに
それとは別に「複数のカケラが混ざった描写」なんてのをやる意味はどこにあるんだよ。
わざわざそんな描写をしなくてはならない理由が納得いくように説明されなきゃならんぞ。
悟史消滅作画ミスは笑ったわ
悟史をただの背景や置物と思ってたんかい
>>502
絵の違いで済む範囲既に超えたから単純にミスって線はもうないと思うよ 梨花が警戒するし、沙都子も別の方法で心を折りに来るから、同じ展開にはしないじゃろ
鬼騙しと鬼明かしが別の欠片ならば、梨花は何も学習しない馬鹿ということになってしまう
>>505
罪滅ぼし編のおいでナタ女のあそこはタックル&注射器やぞ
あそこからレナが少しずつ雛見沢症候群が軽症になってるしな ルチーア行ってから心を折る作戦（教科書すり替えとか、大けがさせるとか、騒がせて姫プ阻害とか？）の方が効きそうだと思うんだけどな
>>479
じゃあ鬼騙しの2話冒頭のきっかけをやらないんですかね >>488
反転とかオタク好きそうw
無意味な考察しそうw
って感じで入れたんじゃないの？ >>501
それ目明しの詩音じゃね？催涙スプレーじゃね？
レナには注射器見せただけで刺してないぞ >>483
深い意味はないように思える
基本的に
業は圭一目線の世界
卒はレナ目線の世界
圭一とレナで同じ場面をどう感じたかは、二人とも違うだろう
その程度の違いかな 深い意味はないように思える
圭一はレナを特に疑っている様子はないから、業で圭一目線でみれば音より映像に集中してるかもしれない
レナは圭一を疑っているから、音も含めて敏感な感情になってるかもしれない
レナには聞こえている 圭一は音より梨花ちゃまに注目してるので音は聞こえないかもって感じ
結果的な部分で大きな意味はない様に思える >>511
ルチーアで梨花がイジメを受けるとかした方が心折れやすそうだよね >>516
おいでナタ女のシーンだよね？
学校占拠のところだよ 前原邸やエンジェルモートは反転してるし
分校も旧じゃ教室は1階だったのに業卒は2階になってて
オヤシロ像なんか反転してる上に腕も直ってるからこれで意味ありませんなら呆れる
沙都子はルチーア行くとデバフかかるから
あそこは梨花の領域だからな
>>498
ここまでの動機や境遇に共感はできるけど悪党にみえ、なおかつ考え抜いたゲス行為
ルカブライトしか見たことない >>520
悟史消滅やカレンダー間違いに比べりゃマジで大したことないな ルチーアでは梨花の見てないの所で取り巻き達が沙都子に嫌がらせしてた・・・とかの沙都子に同情出来る理由が作られると思ってたけど全く無かった
>>519
＞梨花はさっきの倉庫から転げる時に、倉庫内からあふれ出たモップを拾い、逆さに持って、槍を構えるようにレナに向ける。
＞……その構えは一端で、…レナと戦う毅然とした意思が感じられた。
＞迎える梨花《りか》は、後ろ足をすっと一歩引き、腰を落として迎撃体勢を取る。
＞……その表情には臆すものは一切ない…！
＞「生憎ね、１分も稼げれば充分なの。遊んであげるわ、おいで鉈《なた》女…！」
＞廊下へ飛び出て階段を駆け上がろうとした時、職員室の廊下の方からドンガラガッシャンと派手な音が聞こえた。
＞梨花《りか》ちゃんがゴロゴロと転がって、大の字のうつ伏せになるのが見えた。
＞………くそ、……梨花《りか》ちゃん！！ よく持ちこたえたぜ！！
＞「………くそー…なのです。身体年齢があと５つもあれば……。」
タックルも注射もないです >>524
そんなもんあっても困る
沙都子一人がクズなだけなのに >>517
なにいってんだこいつ
いや自分でも大した意味ないかもと思ってるけど意味不明な理屈に同調する気はないので釘は刺しておく 罪滅し梨花はごみ捨て場でレナに注射を持ちかけたけど
レナが取り付く島ないから諦めて
おいでナタ女は普通に格闘してるだけだと思うが
魅音（詩音（魅音）））と勘違いしてないか？
特に根拠はないけど意味なんてないから考えるなって思考停止呼びかけて罵倒に終始するアンチとか
原作にない描写を突然思いついて書きなぐり始めるおかしい奴とかしかいないんだけどこのスレ
＞梨花《りか》ちゃんがゴロゴロと転がって、大の字のうつ伏せになるのが見えた。
かわいい
自分の好き嫌いの話を一般化するのはどうかと思うよ
大半が～なんて言わずに俺は嫌いだ！と言えばいい
梨花ちゃんをいじめる度胸がある生徒はいないんじゃないの
どうにかしていじめさせることができても梨花ちゃんならどうにかしちゃうだろう
悟史がいないのは何でだ散々騒ぎ続けて数か月
答えは作画ミスでした
こんなんだぜ、意味なんてねえよｗ
何で他のクレイジーサイコレズキャラと比べても沙都子は叩いてる人が多いんだろうか？
クレイジーサイコレズの語源となった舞-HiMEの静留さんは狂気に囚われ多くの人を殺したけど、なつきへの一途さが評価されて視聴者の共感を一身に集め、放送終了直後の人気投票でも数年後のシリーズ人気投票でも一位に輝くほどの人気を得たけど？
>>525
タックルが有るのはその前
圭一がレナの罠に引っかかって裏切りがバレたシーン
鉈を振りかぶったレナに梨花が背中からタックルしてる 原作の罪滅ぼし編のこのシーンね
＞梨花ちゃんがレナに後ろから飛び掛ったのだ。
＞何かの武器を使ったのか、レナは痛い痛いと大袈裟に呻いた。
催涙スプレーなら圭一も梨花も自滅してるし有名なシーンだけどね
>>533
舞姫見てないから知らんけど
沙都子は今のところ普通に悪役だからじゃないんかね まあ百合レズ板ですら出禁くらうようなキャラだし
こんな連中ただの自己中クズ、百合（レズ）とは認めない、パートナーに酷すぎるだし
オヤシロ像反転には意味あるって竜ちゃん言ってたんじゃなかったっけ
まぁOPでさとりか百合合わせやってるところの歌詞が「鏡像 煌めく業」だったり
水面に映る沙都子の姿が小学生時代に戻ったりと
鏡写しになった姿（反転）に意味は持たせてるのかなって感じはする
見事に確信となる罪滅ぼし編のこの奇襲シーン避けてて悪質やな
＞梨花ちゃんがレナに後ろから飛び掛ったのだ。
＞何かの武器を使ったのか、レナは痛い痛いと大袈裟に呻いた。
>>533
まだこれから感想がひっくり返るかもしれないだろ
まぁ実際空気だった旧作よりは人気も知名度も上がってるから
今投票やったら1位とかありそうだが 意志のないお色気担当の幼女マスコットが突然レズになって梨花に寝取られた挙句悪役になったんだから嫌われるに決まってるじゃん
単なるオナニーのオカズでしかなかったのにご主人様であるオタクに逆らったんだから制裁を求める声が高まるのは気持ち悪いオタクなら仕方ないこと
沙都子ははしゃいで圭一に懲らしめられるかコスプレして恥ずかしがってるかにーにーとか言って頬赤らめてればいいだけなのに自分の意志で動き始めたからな
特にひぐらしはキャラのカップリングだのどたばた番外編だので人気出したからそのキャラクターから逸脱することは許せないんだろう
もともと原作ではそういう性格だったとか沙都子でシコってたにわかオタクは原作やってないから知るわけないし
OP・ED・グッズと沙都子と梨花推しでOPは沙都子が主人公みたいな扱い、
卒本編はほぼ沙都子視点で大嫌いな人に取っては相当ストレス溜まるんだろうな
>>509
原作の罪滅ぼし編のこのシーンね
＞梨花ちゃんがレナに後ろから飛び掛ったのだ。
＞何かの武器を使ったのか、レナは痛い痛いと大袈裟に呻いた。
催涙スプレーではないよちなみにこの編で梨花が注射器持ってるのは確定済み
梨花はレナの秘密基地の外から注射器チラつかせてたから 飛び掛かって一瞬で注射なんかできるわけねーだろ
梨花に隠すつもりもないんだから注射器も見えるに決まってるだろ
本物の馬鹿だなコイツ
原作原作エアプエアプ言ってる奴ってこんなんばっかか
>>544
上下関係社会人百合いいぞ
ジロウさんの脳が破壊される 祭囃からのルチーア1回目同窓会沙都子→死なずにループ→祭囃とルチーア2回目→郷壊編のテストから業1話～猫騙最終話
現在の時系列はこう
気になってるのは
旧作祭囃＆ルチーア1回目の同窓会梨花は死んでいない
沙都子の2回目祭囃ルチーア2回目のシャンデリア梨花は死んだが、羽入の力はすでに消えていると旧作で言及あり、かつ沙都子はその後自殺を繰り返しているため、鬼騙梨花には繋がらないはず
更に、綿明かしにて過去の回想として中学生まで進めてテストしている沙都子が出現しているので、ルチーアには3回目以上進んでいる可能性
そうなると充分にループ仕様を検証した後に、追いかける術をエウアにもらい、その後に初の祭囃を経験しルチーアに入学した梨花を作って殺害→鬼騙スタートって気がするんだよね
つまり、カケラ世界でルチーア回想の梨花はルチーア3回目
カケラ回想の様子からすると梨花はルチーアで沙都子と気まずくなっていないのではないか？と思う
沙都子も勉強してサロン加入して梨花を完全に騙してから急に殺したんじゃないかな
>>549
棒か何かで助走つけて背中突かれたら痛いだろ
むしろ注射針刺されたくらいでそこまで痛がると思えん
注入する前に暴れたら針折れるだけだしありえんわ
漫画版でも注射なんかしてないし注射器その場に捨てて割っていくし >>549
理由が不明である事と、君の注射器説が正しいかは一切関係ないと思うんだけど 沙都子が叩かれてるのは散々世話になった部活メンバーを不幸に陥れてるからだろ
特に関係ない奴使って梨花を苦しめさせとけばこんなに叩かれることはなかった
梨花が罪滅ぼし編で携帯している武器にできるものは注射器くらい
詩音の奇襲のときに持ってた催涙スプレーと包丁はこの編では登場しない
いやこれで「実は治ったのは注射のおかげでした」ならギャグだろ
ねーよ
あの時レナに注射したんならその後の流れ全部茶番になるな
>>544
「こう言っちゃなんだが鷹野は富竹の手に余る人だと思うんですよ」ってそういう...？（違う） >>551
＞梨花ちゃんがレナに後ろから飛び掛ったのだ。
＞何かの武器を使ったのか、レナは痛い痛いと大袈裟に呻いた。
モップ拾って武器にしてるのはこの後のシーンからな
このシーンは無手で梨花がレナに覆いかぶさってるようなシーンとして描かれている
そしてこの罪滅ぼし編で注射器が登場しているし
梨花はレナにc120の注射器を刺そうとトライしている C120ってL5にはそう簡単に効かないんじゃなかったっけ？
沙都子が奇跡なだけでL4+からは手遅れって入江が言ってたと思うんだが
>>555
C120は万能薬ではない沙都子は一日３回打ってるが
普通に極度のストレスでL5になっていることからも明らか
C120＋精神力が必要だから茶番にはならない 別に注射したらその場ですぐに効くとかそういうもんでもないから
注射はなんだか沙都子は魅音のケツに射したのか議論と同じ臭いがする
というか罪滅しで梨花ちゃんが
無理矢理注射とか難しいってはっきり言ってるんだけどね……
いきなり飛びかかって注射できるなら苦労しねえ
>>559
L5末期発症した沙都子を一日３回打てばL3を維持できる程度の効果はある 流石に根拠薄すぎで注射説はねーわ
そもそもストーリー上既に注射を伏せる理由がないし
妄想で他人を罵倒しながら演説するID:La8GzetXdは既にL5だ
エンジェルモートとかが反転してるのは原作の背景からだって配信でも言ってるよ
基本的に比較対象は制作が異なる旧アニメじゃなくて原作になってくると思う
>>562
圭一がライター奪うためにレナの腕をふるう鷲づかみにして
その拘束された状態から後ろから抱きついてプスリしてるだけ
完全に拘束された相手に注射器打つのはさほど難しくないだろ
んなこと言ったら沙都子が魅音に注射器刺すの１００％不可能になる 今回のせいで魅音はケツに注射されても気付かない鈍感女といういわれのない悪評が
年頃の女の子を辱めた制作陣を許すな
>>450
思えばあの人は、圭一に似ていた気がするのです
何処か圭一に似てて、懐かしい匂いがしたのですよ～ 「……無理に襲って注射したいけど、…あまりうまくいった試しはないわね。だから無理やりってのはもう諦めてるわ。……だから、あなたの自由意志に任せることにする。」
>>565
別に梨花ちゃんも注射器隠してないだろ
圭一の視点から何使ってるか見えなかっただけ
興奮してるレナも何されたかわかってないでしょ
＞梨花ちゃんがレナに後ろから飛び掛ったのだ。
＞何かの武器を使ったのか、レナは痛い痛いと大袈裟に呻いた。 >>554
>>558
梨花ちゃんは圭一のフラバ奇跡を見て戦う決意してて
かつてレナが爆破したことも知ってるんだから
予め催涙スプレー等の武器を用意して教室に隠しても何もおかしくないじゃないですか
むしろなんで用意できないと思うんですか 『梨花ちゃんは鉈を持っている方の腕に組み付いていてくれた。』だからID:La8GzetXdが言ってるような体勢にはなってないよ
両手で鉈を持ってる腕に組みついてる状態で注射なんかしてない
>>570
『あまり』うまくいったことはない
だから無理矢理でも成功はしとると言ってるんだけどね >>564
違うそうじゃない
まぁ梨花ちゃんと違って沙都子は指パッチンというチート機能があるから
なんとでもなってしまいそうな感じがある >>567
そこで沙都子の件を出すのは違うんじゃねえかな
あれも常識的に考えたら気付かれずに注射するのが100%不可能なので、描写カットが批判されてる訳だから >>574
申し訳ないが既に>>567で原文にない空想が入ってる時点で考慮に値しない説だと追う
圭一が拘束してる描写はないし鉈にしがみつく梨花に気が付いてライターをもぎ取っただけ
流石に創作を原文だと言い張って自説を補強するのはやめたほうがいいよ >>573
ナタとライター持ってて圭一はライターを奪おうとライターの方の
腕をロックして手のひらをこじあけようとしている状態
切り札のライター取られたらアカンからレナも死ぬ気で護ってる
その場面で梨花のお注射による奇襲成功
超至近距離からの催涙スプレーなら巻き添えで圭一も梨花も自爆してる もうとっくに梨花が注射器出してるのにそこで梨花の注射器を読者に隠す必要ある？
妄想だろ
まあいいや。とりあえず原作読み直してきてくれ
というか何度も詩音に同じように注射器刺そうと奇襲してるのだが
何で奇襲で注射器刺すの不可能と思うのだろうか？
「……古手梨花が私に、首を掻き毟る注射で襲い掛かってきたってのは話したよね。……窮鼠猫を噛む、って状況じゃない。向こうから訪ねてきて、催涙スプレーと注射器で襲い掛かってきた。…おそらく同じ注射で富竹さんが殺されてるんだと思う」
>>581
そもそも隠されてないから…。圭一の一人称視点で見えてないだけだから 良く分からんけど、注射液って適当な箇所に刺して注入しても効果あるもんなの？
>>585
入江は静脈注射と言ってるが筋肉注射でも効果は下がるが効くんじゃない？ とりあえず原作と漫画の該当シーン貼っとくから
各自正しいと思う判断をしてくれ
>>588
サンクス。やっぱり正しかったわ
「……古手梨花が私に、首を掻き毟る注射で襲い掛かってきたってのは話したよね。それはどう説明するの。……窮鼠猫を噛む、って状況じゃない。向こうから訪ねてきて、催涙スプレーと注射器で襲い掛かってきた。…おそらく同じ注射で富竹さんが殺されてるんだと思う。」 >>533
クレイジーサイコレズならグランベルムのアンナとか良かったな
ブレずに突き抜けるキャラってどんなことしても好印象持たれる場合が多い感じ 二次創作で妄想するのはいいけどそれを絶対の真実として他人に押し付けて連レスするのは違うと思うぞ
相手の主張に根拠示さずに適当に否定しかしない奴はNG入れとけばいいよ
5-6人NG入れれば大体変な奴らは消えるから
>>588
どこにも注射してる描写なんかないんだが…
梨花は発症した怪力レナを片手で押さえつけながら目の前の圭一にも気づかれずに注射したってこと？
無理だろう >>579
あんまり突っ込んでもしょうがない話ではあるが…
レナが痛いと呻くのは梨花が飛びかかった直後なので
注射したとするならそのタイミングしかない
あと、超至近距離からの催涙スプレーなら詩音相手に既にやってるが自爆はしていない
催涙スプレーを使ったら自爆するはずって前提が勝手に入ってるのが、食い違いの原因じゃないかな 業で魅音がジュースを飲んでる場面
あえてジュースを飲んでる場面があるので、やはりジュース買った時に
混ぜたんじゃないかな。沙都子も飲んで効き目があるかどうかはわかりませんが・・・
元々、魅音は発症しない可能性があるってエウアと会話してるから
この辺はタカをくくって混ぜた。
結果的には効果が薄く、最後魅音は圭一を助ける行動に出たって感じじゃないか
沙都子が圭一襲いに行ったところ、魅音に妨害されてお互い相打ちで終了
沙都子としては梨花お気に入りの圭一を殺して梨花にダメージ食らわせる狙いもあったかもしれない >>567と>>579でもう矛盾してるし>>588には圭一が押さえつけたなんて事実ないんだが…
そもそもの主張内容が一貫してないからその場その場で適当言ってるだけにしか見えないぞ >>593
順番が逆。レナに梨花ちゃんが飛びかかった時点で攻撃は終了
レナは痛い痛いと叫んでるからもう既に事が終わっている
「……うわあぁああぁ！！！」
突然のことに何が起こったかわからなかった。
梨花ちゃんがレナに後ろから飛び掛ったのだ。
何かの武器を使ったのか、レナは痛い痛いと大袈裟に呻いた。 後に引けなくなって今もどうこじつけようか必死に考えてそう
>>595
ポンコツな梨花と違って沙都子なら経口摂取で効果あるかどうかなんて事前に調べてそうだけどなぁ >>598
そんな感じだなｗ
あとはそこに至る経緯を反論に応じて変えながら梨花が注射したって結果を主張するだけだろ >>599
そもそも魅音発症なんてどう転ぶか分からないルートを、あれだけ事前準備の重要性を語っていた沙都子が
いきなりぶっつけ本番でチャートに組み込むなんて、どう考えてもおかしいからね >>596
それはすまん普通に間違い。正確な順番はこう
①梨花の突然の奇襲
②レナが痛い痛いと呻く
③梨花がレナのナタを持ってる方の腕をおさえる
④圭一はレナのライターを持ってる方の手からライターを奪う 今のところ魅音がケツにブスリされても気付かない可能性よりジュースに混ぜて経口摂取の可能性の方が高いとは思うが断定できる情報は無し
次回方法についての描写が無かったらもうそこは本題じゃないのでご都合で通すことにしましたと受け止めていいと思う
注射も魅音で終わりだろう
沙都子のアホな作戦見てエウアはあくびしてるし
当たり前だけど注射より経口の方がバレにくいので
こっそろ投与したいなら経口一択
レナに注射した意味が分からなくなる
>>599
摂取で効果が有ると確認が取れていたとしても
自販機で買ったジュースにわざわざ盛る必要が無い
家から水筒持ってきて勧める方がよほど簡単で確実 水筒持ってきたら
他の奴らも飲ませろ言ってきて目線が増えるから
ばれそう
>>594
だって梨花催涙スプレー式で使って自爆してるじゃん
つか催涙スプレーなら大石のを圭一が持ってるけど使えないシーンだし
梨花にとって思わぬ誤算が訪れていた。
…こんな組み合った状態で催涙スプレーなど使うものだから、その飛沫が自分にまで及んだのだ。
梨花の咽込むようなくしゃみが何度も繰り返されるのを耳にして、私は最大のチャンスが訪れたことを知る！ >>606
水筒だとダビンチの店内で渡せばいいじゃんってなるから
確実に二人っきりで外出できるタイミングを作りたかったからでいいんじゃないのかな まあ注射を打ったって結果があれば過程はどうでもいいんだろうね
圭一も生き残ったって結果だけある感じだし
そもそもジュースに混ぜるなら注射器に入れる必要はないし
昭和のスチール缶を注射針で貫通することなんて不可能だから
経口摂取説は映像で既に明確に否定されてるんだよな
>>611
沙都子「飲み比べしようぜ」
魅音「おｋ」
交換する。魅音が上を向いて飲んでる間に薬入れる
沙都子「おいしかったですわ。お返しします」 >>605
一般的な考えなら経口ではなく静注を行うのは即効性や投与量などの精度を求める場合ということになるだろうけど
それを沙都子が意識してレナには静注しましたというのもまぁ無理ある話だと思う
単に制作陣がH173といえば注射だよね！ブスリ！した可能性の方が高そう ケツに刺されて痛がるおじさんが見たかったという気持ちはある
>>612
何で注射器に入れたのか説明してないのに安価つけられても… >>615
いちいちアンプル折るよりスピーディじゃね
飲み口から外れないように注入するのも楽 >>588
このシーンが原作の痛い痛いなんだよね？
確かに注射使ってるってのも一理あると思う
後ろからタックルってだけかもしれないが
どちらにしろ確定ではないから喧嘩することでもないようなw >>603
ぶっちゃけ現在作中に出てる要素だけで判断すると
注射も経口も不可能という結論にしかならないからな アンプルから薬液を吸い出すのに針が必要だった説
シリンジに入れておけば溢れることもないし（うーん苦しい）
>>614
竜騎士「DVD、ブルーレイの未公開シーン集にご期待ください…ﾌﾋﾋ」 >>616
注射器に入れてるの見られるリスクのほうが大きいだろ
飲料混入説でアンプルから注射器に移した理由を合理的に説明するのは不可能 >>624
見られるリスクで考えるなら
速度の方が重要だと考える。少なくとも飲むときは上を向く必要が絶対あるわけだから
目線は確実に逸れるしな >>621
腹立つけど、ちゃんと仕組みを考えてるならまだマシではある
銃の調達や練習のシーンよりそっちを入れろよとは思うが 指パッチンでシャンデリア落とせる沙都子なら
注射も指パッチンで何とかしたんだろ
ケツ穴にうまく突っ込んだってのが一番自然なんじゃないの（
何回も魅音相手に練習してれば出来る様になるんだろ
何か明かし編って一応答え合わせではあるけど、こっちにまだ隠し事したいんだろうなみたいな魂胆が見え隠れしてもやもやする
>>628
ジーパンはいてるから難易度ルナティックやな
下手すると折れた針がケツに残るｗ これは魅音のサジェストにケツが出るようになる
間違いない
昭和の時代にはカンチョーが得意なガキとか昔居たからな
下手なやつは突き指したり怪我させたりしてたけど
物語の進行に関係があるかどうかは分からないが
沙都子の狙いは徹底的に圭一じゃないかな
梨花のお気に入りだから、とにかく圭一を追いつめたい
綿明しで圭一が魅音の助けで助かったことを考えると、
祟騙し編では何としても圭一をやっつけるに執着してるようにみえる
スーパーに買い物に行った場面
わざとスーパーに二人で買い物にいって圭一の目を
色仕掛けまで使ってとにかく圭一の関心を自分に向けさているようにみえる
それで結果的には圭一と鉄平が殺し合う展開になっていくからね
色気まで使って圭一を誘っていたなら、沙都子推しにもキツイ展開になる >>590
アンナさんは俺も好きだったけど主人公二人が突き抜けれなかったのが残念やった
満月ちゃんとか自分が人形である事を受け入れてなお私は今生きている！ってヒャッハーしてくれると信じてたのに 消化器官経由するなら同じアンプルじゃ濃度または量が全く足らないからもうくだらない空想議論止めようぜ
>>663
でも漫画版だと大石が梨花を殺そうとしたときに、梨花を助けようとした圭一を
危ないからって行かせないようにしてたぞ >>636
むしろ圭一が行くと取り押さえられそうだから止めてたんじゃないの
アニメでも詩音が単独である程度対処しちゃってるのに漫画だと銃さえなければ魅音と詩音で何とかなりそうな流れでもあった >>633
祟騙しではシャワー浴びて勝負服来て二人きりになって誘ってる時点で色目使ってるのは確定的だけど
K1にはそういう意味では全然通じてないのは少し笑える 沙都子に色仕掛けとかいう発想あるんか？
イカレてるけどそっちの発想でない奴だと思ってたんやが
圭一が女の子を襲って雛見沢に逃げてきた変態だってことはバレてるので…
こっちの方が効きそう
>>639
>>640
圭一の目に注目 これエロ反応示してると思う
圭一が勝手に反応したか それとも この沙都子の絶妙な角度からの横顔、シャツの辺り
どうも沙都子の罠の匂いがするけどね 沙都子の勝負服って自分で買ったのか鉄平と買いに行ったのか話題になったけどもう普通に鉄平が買ってきてくれたまであるな
>>639
まあ実際K1に色仕掛けをしたのかどうかはともかく
沙都子は一度高校生まで育ってからループしてるから、男は女を性的な目で見るってことは知識として知っているはず
梨花を屈服させるためなら手段を選ばない沙都子だから、手数の一つとして色仕掛けもあると思う なんで祟騙し編では鉄平をおとしめたんだろ
鬼明し編では体調を崩したレナをターゲットにして
綿明し編では発症魅音をみたいからという最悪の理由だったけど
「最近流行りのメスガキ？というのを参考にしてみましたわ」
圭一フル勃起だったのに鉄平出てくるなんてパネマジ惨劇だな
梨花ちゃまサロンであんなにイキリ散らしてたのに
いざ不測の事態に陥ったらメンタル糞雑魚で草
よわよわ梨花ちゃまのわからせ最高すぎるだろ…
黒梨花のわからせもみてみたいねぇ…ｗ
うひょひょ…ｗ
こんにちわ、赤ちゃんを流しながら古手梨花をレイプしてやるぜ！
>>654
こんにちは
ひどいっ…
それは”やりすぎ”やね…ｗ 梨花をわからせるなら、強姦殺人とかさせてもよかったものなのに
メタ的な事をいえば地上波でそれはまずいのだろうけど
逆張りと言われりゃそれまでだがゴミ箱の注射器は魅音に打ったと見せかけたミスリードだと思う
打った相手は梨花説あると思ってる、梨花が発症したところは多分今まで無かったし(無かったよね？)
>>643
祟殺し読んだ方がいいよ
ここまで歪んだ解釈する人初めて見た 逆に沙都子ですら吐き気を催す邪悪な行為ってなんだろうな
今の沙都子がモラル的に抵抗を覚えるレベルのことはもうないんじゃね
>>659
あれだけ酷い拷問・虐殺祭りなのに、強姦だけは無い 視聴者に沙都子の色仕掛けかもしれないと思わせる意図のある作画なのは間違いない
と思っているけどね
俺は家族の愛を求める素直な等身大小学生の振る舞いだと思っているがな…ｗ
エンディングの歌詞がネタバレなってるならハッピーエンドかな？
でも沙都子もなんらかの制裁受けないと流れでなんとなく許されて幸せなったとさ‥めでたしめでたしでは納得できんけど はよう「里耕し編」の解答をやってくれや
普通あんだけ内臓を耕されて長々と喋ることなんてできんだろ
>>662
作品としてはありえんだろうが妄想は捗るな。。。
相手の心を折るために、ついにその手段まで取ってしまう沙都子
訳も分からず嬲られる梨花ちゃま。。。
ムホホ…ｗ 沙都子はもっと千歌音ちゃんを見習うべき
そうすればハッピーエンド間違いなし
ただし沙都子は死ぬ
>>633
＞色気まで使って圭一を誘っていたなら、沙都子推しにもキツイ展開になる
いや沙都子推しは俺も含めて大半はもっと酷いことやって欲しいって思ってるだろ
邪悪顔でカワイイは新感覚 >>665
沙都子の罪は雛見沢の復興という形で洗われると予想
非ルーパーからしたらハッピーだが
梨花沙都子視聴者からしたら複雑なエンド >>667
鉄平と無職仲間に輪姦させれば梨花ｈ絶望してくれそう あのエアガンがオーパーツすぎる論争はもう終わったんか
沙都子が許されるとしたらエウアに会ったのを無かった事にするしかないなぁ
全部夢なのです
>>669
今の沙都子は実に良い
鷹野的な悪の魅力がある
今の沙都子アンチはNTRに頭を破壊された者と通ずるところがある >>674
肉体年齢と精神年齢は等値ではないのだ…
沙都子の中の家族を求める心は両親が崖に落ちたあの時から凍り付いてしまったのだ…
まあここら辺は解釈の違いですよねー >>666
鎮痛剤だか麻酔だか打ってるから痛みはそこまで酷くなくて意識は中々飛ばないだろうし
耕してるのは腹から下の胃とか腸とかがメインで、心臓や肺とかの生死に直結する臓器は傷つけてないだろうし
出血多量で意識が少しずつ遠のいて完全に途切れるまでは割と喋れるのでは 皆は経た年数相応の成長をしているけど、沙都子だけは部活メンバーでワイワイやってた頃のまま時が止まってるんだなぁ
>>678
圭一レナ魅音詩音は親居るし
梨花も羽入が母親代わりだけど
沙都子は梨花も所詮同居人だし、鉄平や悟史はアレだし叱ってくれる大人が居ないからな トラウマやストレスでその人の人生の時間が止まるってのは良くある話
沙都子の時間が動き出す話、大昔にコミックで読んだが良かった記憶がある
>>679
虐待のトラウマもあるしな、脳が萎縮するとか聞いたことあるわ まぁこのスレの住人である俺らも他人事じゃないよ
いい年してアニメ見てる奴って、いつまで子供なんだ？ ヤバイ奴！って世間からの風当たりあるから
正直こんな血バシャーでグロなアニメみて５ｃｈにレス嬉々として書き込んでる時点で沙都子よりヤバイかもな
旧アニメの沙都子はいまいち存在感が薄かった気がしたから、今作のメスガキ感溢れる沙都子すこ
複数のひぐらしまとめサイトに載ってたこのIQ表だけど
これってどこ情報？ググっても元のソースたどり着けなかったわ
まとめサイトのコメ欄にサヴァン症候群設定が初期にあったと書いてあった
この情報ソースがとこから来てるのかも知らないから真偽は不明だから与太話でしかないけど
てか虐待に村八分にL5末期と今なら普通に2級以上の手帳貰えるレベルだからなぁ
梨花ちゃまも助けが必要って認識してるからこそ一緒にルチーア行くことにしたのかと思ったんだが
放課後サロンにうつつ抜かして沙都子のフォローを疎かにしたのは違和感あったわ
猫騙しラストで梨花も沙都子がループしてると知り、お互いがループ者だったと認識した上で
本音ぶつけ合ってガチ喧嘩した二人は真にお互いを理解し合って和解エンドかもしれないなぁ、案外
沙都子ってルチーア終盤では夜遅くまで真面目に勉強してたし普通に梨花より上になってたかもな
そのＩＱ表が正しいかどうか知らんが、業卒みてると確実に梨花よりＩＱ高いの分かる
梨花もルチーア序盤で真面目に勉強してたシーンはあったけど、それから放課後はサロンに入り浸り
確実に成績落ちてるだろうし、例えば微分積分とかいくら勉強してもＩＱないと理解出来なくなる
>>690
１００年も一緒にいて親友のこと全然わかってない人間がいたってマジか
まぁ梨花ちゃんが沙都子の治療をする義理はないけどさ
梨花ちゃま鈍感系主人公の素質あるよ 沙都子は命だと根本的な知能に問題があるわけではなく、
勉強へのアプローチが下手で、苦痛に感じてしまうため成績が上がらないから
勉強方法変えれば普通に成績は向上するって描写になってたな
勉強ができても頭は悪い人っているけど沙都子の場合は勉強ができないけど頭がいいんだろうね
トラップいっぱい作ってるから元々そういう素養はあったと思うけど狡賢いというかそっちの方に特化してる感じだな
猛勉強すればルチーアは入れるんだから
頭自体はかなりいいんだろう
俺なんて中学時代を犠牲にしたって開成や灘に受かる気がしない
沙都子は鉄平にレイプされて男無理になって百合になったんか
ルチーアがそんな上等な進学校だとは思えんが
教育機関としては劣悪な雛見沢分校で小学生時代を過ごした梨花ちゃんが三年勉強すれば行けるレベルだし
精々県内有数の進学校クラス
沙都子はアニメの祟殺し編では鉄平にフェラさせられてそうな動きしてた
>>700
> ルチーアがそんな上等な進学校だとは思えんが
> 教育機関としては劣悪な雛見沢分校で小学生時代を過ごした梨花ちゃんが三年勉強すれば行けるレベルだし
> 精々県内有数の進学校クラス
ルチーアに入れる学力があれば穀倉大学（国立大学）は余裕なんだから、相当な進学校だと思うぞ うろ覚えだけど原作の祟殺しだとフェラさせられたことを臭わせるような描写はあったはず
全てのカケラを見た沙都子は祟殺し見てるときにどんな気分で自分を客観視してたんだろうな
中一から受験勉強してまで行く高校って相当な気はするな
梨花ちゃまがそこまでしてエリート高に行きたがるのは良く分からんが
ミッション系のお嬢様学校ってだけなら、もっと頭の弱い学校いくらでもありそうだし
>>700
モデルは聖マリア女学院かと思ったけど違うっぽいなあ... >>703
おじさま…意外と粗チンですわね
これなら圭一さんのオットセイの方がご立派ですわ 適正は実際あるからな
勉強しろ勢は多分勉強適正：B以上なんだろう
国立大ってもピンキリあるし、首都圏ならまだしもそんな偏差値高い女子高って地方にもあるのか？
と思ったけどそもそもルチーア学園ってどこにあるんだっけ
旧アニメでゲロったの見たとき、なんとなく察してた記憶ある
沙都子は理系に進めば才能発揮する可能性は高いと思う
命のコラボでオカリンやクリスティーナと仲良くやってるイベントあったよね確か
逆にごきげんようだとかサロンだとかやって良妻賢母育てて出荷するルチーアはまるで向いてない
>>703
> うろ覚えだけど原作の祟殺しだとフェラさせられたことを臭わせるような描写はあったはず
> 全てのカケラを見た沙都子は祟殺し見てるときにどんな気分で自分を客観視してたんだろうな
自分が射殺されたり拷問惨殺されたりする場面も見てるからそこまでショックではなかったかもね
でも鉄平を心から許すことは絶対にあり得ないはず >>708
命で圭一がルチーアの所在を「東京、いや関東だっけ」と言っているから、
一都三県のどこかじゃないかな >>708
> 国立大ってもピンキリあるし、首都圏ならまだしもそんな偏差値高い女子高って地方にもあるのか？
> と思ったけどそもそもルチーア学園ってどこにあるんだっけ
原作では確か「県外」という設定じゃなかったっけ
興宮・雛見沢まで高速道路で何時間かかかる設定だったはず
（詳しい人補足お願いします） >>710
沙都子にルチーアはよくここまで狙ったなっていうくらい適正と真逆の高校だな
スポーツが盛んな高校とかなら上手くやれてたかもしれんのに >>702
穀倉大学のレベルが分からんことには何とも言えんが
中一までは勉強漬けだった圭一が名前を聞いた時の最初のリアクションが「詩音が通ってた学校」「園崎家みたいな金持ちの学校」だし他県にまで名が知れてる程では無さそうかな >>716
> 穀倉大学のレベルが分からんことには何とも言えんが
昭和61年（魅音入学）の時点で岐阜県内にある総合大学、で岐阜大学以外の選択肢がなくなってしまう
岐阜大学は国立大学、当時は私大総難化の前なので、ＭＡＲＣＨよりやや難しい（科目数が多いので）が早稲田慶応には及ばない、ぐらいの難易度 JKになって沙都子が更に爆乳化したあたりからもう完全に捨てたろって思ったんやろ
>>719
これはある
毎回胸見てｷﾞﾘｨｯってしてそう >>719
ぼっちにならない為の保険として連れてきたけど杞憂だったからもう用は無い・・・じゃね
一応声をかけて助けようとしたという免罪符もあるから罪悪感も抱かずに済んでる >>718
かなり頭良くて草、そんな国立に余裕で受かるレベルが平均値とか地頭悪い奴が塾通いもせずに自力と気合いだけで受かるとこじゃないなルチーア監獄 >>720
> 部活メンバーってなんだかんだ頭良いよね
全員がＭＡＲＣＨ国立レベル以上の学力なんだから、そういう意味では雛見沢分校の学力水準は岐阜県の中学校でダントツトップ >>724
> かなり頭良くて草、そんな国立に余裕で受かるレベルが平均値とか地頭悪い奴が塾通いもせずに自力と気合いだけで受かるとこじゃないなルチーア監獄
学力的には南山女子と同レベルかと 正直、沙都子のルチーア合格より
魅音が穀倉大学に受かった事の方が遥かに不思議
リナとてっぺいが改心ルートっていうか
ほんとうは別に普通の人だったっていうのやるってマジ？
沙都子だけがわるもんじゃん
魅音と詩音はCS版だと中3なのに、アメリカの首都はニューヨークとか言っていて
大丈夫かとは思ったんだが、高校時代真面目に勉強したんかね
魅音はほめれば伸びる子なので圭一レナと一緒に勉強すれば合格するかと。
あと自動車運転免許は勉強と練習してすぐ試験に行ったのかな。
見方を変えれば興宮高校からでも入れるのが穀倉大学だし圭一も居るからそんなに猛勉強が必要なところでも無さそう
圭一は元々頭がいいから学校で普通に授業聞いて宿題さえやってれば普通に合格してそう
>>720
麻雀やポーカーも頭良くないとできないから部活で鍛えられた賜物だね
命でも麻雀やってるし >>731
そう、沙都子が悪者になれるように舞台が整えられた作為すらある
記しし者の仕業と言ってしまえば身も蓋もないけれど 圭一、進学校でストレスでエアガン乱射で親が雛見沢に引っ越したはず。
(父親の下見の際、梨花と羽入がキャッキャと遊んでいて、楽しく平和な土地アピール)
>>731
本当は悪い人だけどループの影響で浄化された、の方が正しいんじゃないかな >>739
ここまで来ると沙都子嫌いにさせて最後に視聴者批判やりたいのかなって思ってしまうわ フラッシュバックで因果応報を悟った連中が改心するのか
鉄平リナ鷹野
罪滅し編の圭一は奇跡だったが、
さとこの無限ループで必然になった。
悪い人間ほど改心し、良い人間ほど狂っていく
それが雛見沢という土地なのです
一人を罪を押し付けるのは鬼の世の理なんだが？なあ竜ちゃんよ
>>747
中学生のフィジカルで壊れる程度の監獄な 世界不思議発見で黒柳徹子が連答して当てられたのも
製作から出題範囲の詳細を教えられ黒柳徹子のスタッフ数人が調べあげていたから
受験制度もその程度のもの
学歴や偏差値にコンプレックス抱えたり自分を卑下しないようにね
>>742
同人作品ならここから超展開で沙都子を善良化して「根拠が無くても信じるのが愛、お前らには愛が無い」とかやりそうだけど流石に商業アニメでやらかすとは思えん
パチンコの売上にも響きそうだから周りがストップかけるかと 祭囃し→一人を敗者にしなくてはならない人の世の罪からの解放
賽殺し→誰もが罪のない理想の世界を垣間見て選択する真の幸せ
業卒→？？？
業・卒における北条家問題は、まさに愛が無いから見えない状態になってる
黒柳徹子にそんな正答率高かった印象無いんだけど
穀倉大学よりそっちの方が気になるわ
沙都子に関しては親殺しとか詩音に拷問されたこととか色々思うところはありそうだけどそれは別の世界だからってことで割り切ってるのか？
沙都子「善ではない？ならば結構、私は罪を喰らう悪となりますわ」
エウアをも喰らうラスボス爆誕！
ここまで突き抜ければ今の沙都子を認められない人達も諦められるだろう
ある意味沙都子の気持ちがわからないというのは、幸せなことだよ
沙都子と同じ痛みを少しでも知ってる人ならわかる
>>751
パチンカスはアニメの中身なんてこれっぽっちも興味ないよ さとこも競馬で荒稼ぎしてルチーア買収すりゃいいのに
たしかに学校での勉強みたいのは苦手だが
興味をもったひとつのことに集中して何万回でもやれるみたいのはサヴァンっぽくもあるね
>>759
友達と進路同じにした末路だの進路が上すぎた末路だの続々と経験談書かれてた時は草でしたわ 沙都子って勉強についていけなかったのがきっかけで闇堕ちしたから、大学生の上級生組が勉強を教えるとかがハッピーエンドになるのかね
>>764
塾も行かず独学で難関のルチーア学園受かったんだから勉強は出来るけど
意味のない勉強が無理なんでしょ >>732
> 指定校推薦、AOじゃねえの
昭和61年（魅音の大学入学年）にはAOは存在しない
興宮の公立高校に岐阜大学の推薦入試枠があったとすれば成績トップクラスの人間しか取れない 自分も沙都子と同じ境遇だったから分かるマンまだ生きてたのか
とっくに死滅したものかと思ってたわ
>>762
継続的な虐待を受けた脳はそうなりやすいようだ
危険を学習するために上がった記憶力がPTSDだとか
単純作業は逃避手段でもあるし >>763
勉強のこともそうだがルチーアのことや家庭の事情やらのこともさ
やはり大多数が経験している勉強については関心が向きやすいんだろう 圭一の家の前でこれで大丈夫なのですとかいってるの高度なギャグすぎるな
竜ちゃん笑わせてに来ているのか？
>>764
沙都子がルチーアで勉強に苦しんだ一因に、ルチーアの教え方が沙都子に合ってなかったってのはあるかもな
沙都子は興味が無い事には極端に集中力が落ちる性質だから、同タイプの圭一の教え方が合ってたのかもしれん 笑い話にでもしなきゃこんなクソみたいな世界やってられないわ
実際多くの視聴者とエウアおばさんも、爆笑だか失笑だかしてたはずさ
こんな面白い娘がいるなら観測は止められないだろ
親は再婚を繰り返し村の大人達には理不尽な村八分にされて叔父には虐待されて大好きな兄貴は失踪してしまう
兄貴に甘えていた自分を罰して強くなろうとしていたが親友の梨花にどうしてもと誘われて偏差値が高すぎる高校に入学するも勉強についていけず親友にまで見捨てられあまりの悲しさに落ち込む
あなたの心の隙間をお埋めしますと謎の女エウアに目を付けられてヘイトアニメが作られる沙都子
あまりにも泣けてくるで
ルチーアはアプリによると関東らしいな東京在住ルチーア生の口臭の孫の話や最新章でも圭ちゃんがそんな感じの事言ってた
まぁ元々他県設定らしいし違和感ないかな世界観違うけどうみねこでも関東っぽいし
結局魅音にはどうやって刺したんだよ
回答編のくせにまじ片手落ちだな
>>773
義父殺しと母殺しと義父の時には虐待されてないのに通報した前科ありが抜けてるから悲劇のヒロインみたいな捉え方してるのかな？
業がなければにーにーのために頑張る健気な子でいられたのにね 自分が余計なことして叔母を攻撃するから目をつけられてその結果兄が失踪するも追加で
こいつが何もしてなきゃ何も起きない
>>776
それ業以前からじゃん
叩きたいだけなのが先行してあんまり考えずに言ってる感 このままだと沙都子がキチガイになってしまいそうで怖い
わかるか、梨花？
お前のおまんこの中俺の精液でいっぱいだぞ！
>>776
どうしてそう攻撃的な物言いになってしまうのか どんなに外道であろうとも沙都子は可愛いから許せるで
無問題よ
中学生まで射撃の練習してたけどどうやって死に戻りしたんだろ
>>764
村八分と虐待で疲弊していた北条兄妹に心を痛めた魅音がせめて学校では楽しく過ごせるように始めたのが部活だけど、みんな大人になっていく以上部活の時みたいに沙都子に付きっきりなのは不可能
そして沙都子がそれを望む以上絶対に破綻するから沙都子の根本的な意識を変えていかないとハッピーエンドにはならない...
沙都子が依存してしまうのは親殺しと沙都子失踪で歪んだ自己認知なんだろうからそこを梨花が気づくかどうかって話になると思うわ 他の皆は部活メンバー以外に拠り所がある
圭一・レナ・魅音・詩音は親がいるし、梨花は村中で可愛がられてる
沙都子は本当に部活メンバー以外に拠り所が無い。しかも同窓会の時には家まで崩壊で精神崩壊してもおかしくないかも
業・卒では思いがけず鉄平が拠り所？になるかもって感じだけど
他者依存は、児童心理学上の発達障害によるものだから
気付いていても、自力での脱却は無理
わかっていてもやめられない
現実的な方法では梨花を引き止めることは不可能だから
梨花と引き離される苦しみを受け入れる他には手段がないけど
その力を手に入れてしまったら、もう止まれない
レナに刺されたときのためにフリップ式の時計を手元に置いて腹筋を鍛えておこう、狙うなら頭だ
>>778
>>781
これでも業までは嫌いじゃなかったんだよね
一番好きなキャラではなかったけど目明かしの拷問のときの沙都子は自分がしなきゃいけなかったことをきちんと知ってたのに何であんなになっちゃったのかなとは思う >>683
血ぶっしゃーでグロ多めの鬼滅や呪術が
オワンピースやシンキョより遥かに人気になったしセーフセーフ >>675
これ
前は詩音>レナ>魅音>梨花>>沙都子だったけど
今じゃ詩音>沙都子>>レナ>魅音>>梨花だは >>792
そいつ宮崎勤が逮捕された時期くらいに既に大人で今はジジイなんじゃね？
今の時代に大人がアニメ見てレスしたくらいでヤバイ奴なんて発想にはならんでしょ 
次回8月8日ってオリンピックで休止かあ >>385
死ぬつもりで教室飛び出したところまでは覚えてるんでしょ 沙都子は勉強が苦手、できないってよりは
あの世界は所詮、他人の夢に乗せられてるだけだから
モチベいまいちなんだと思う
＋対人関係のストレスがあるのと1番の親友で夢乗せて来た奴は沙都子からみたら裏切るし
>>786
新生部活メンバーで下級生の面倒を見るうちに精神的に成長できたら良かったんだろうけど、受験勉強に全部費やしちゃったからね 竜ちゃんはキャラクターの内面の描写はかなり上手いんだけど、その内面と向き合うとなるとなぁ。お互い様の精神って描写しにくいよね。
圭一の罪レナの罪(同級生暴行)に関して言及されてないのは今後に取って置いてるのか、描写出来ないのか。
梨花と衝突
沙都子のループの動機が消える
梨花以外に目を向ける
最終回近くでOPの四天王の靄が晴れる
こんな感じだろ
憎しみを失った沙都子がどんな風に生きていくのか気になるわ
ストーカーから逃げるにはストーカーに幻滅されろって事かね。
>>798
言われてみれば確かに面倒を見てもらう側だけで、見る側に回ったことは一回も無いな
梨花は沙都子の面倒を見てたしループによる精神の成熟があったから何とかなった・・・か？ >>790
人間には受容できるストレスのキャパがあって、それはその人自身の持って生まれたものから環境、関わった人との触れ合い等様々な要因変わってくる
沙都子の場合両親と不仲から死別、村八分に起因するイジメ、引き取られた先での虐待と雛見沢で心温まるストレスの詰め合わせセットをプレゼントされているので、許容できるストレスのキャパは限界ギリギリなんだと思う
幼い人生で溜め込んだ限界ギリギリのキャパを辛うじて繋ぎ止めていたものが梨花だったので、それを失うとキャパオーバーでぶっ壊れる
見ている側からするとその程度で壊れるの？と思われるかもしれないが、その人にとってはそれまでの人生で蓄積されて解消されずに残ってるストレスに、その出来事によるストレスが乗っかっている状態なのよ、そうして限界値を越えるともうまともな判断はできなくなる
悟史が昔言ってただろ？沙都子はもう限界ギリギリなんだって、その後部活で一時的に改善されたけど完全に解消されたわけじゃない、幼少の頃に溜め込んだそうしたストレスって人格歪めたりして後の人生にまで尾を引くのよ 旧沙都子は鉄平にしゃぶらされたくらいで発狂してたけど、
今の沙都子は鉄平にレイプされて生まれてきた子供も惨劇に利用しそうだな
>>797
同意
元々はそこが出発点なんだよね、オチもその辺りの解決がメインになると予想している >>805
よく言われるのは梨花にとってのルチーア入学はスタート時点でルチーアに入ってからやりたい事もたくさんあったけど、沙都子にとってはルチーア入学がゴールで燃え尽き症候群になってしまったってことだな
梨花はルチーアだからこそ入学したが、沙都子は梨花と同じ学校に行ければルチーアである必要が無くて、梨花と疎遠になった時点で「私は一体何をやっているんだ・・・」と無気力になるのも分かる かといっても沙都子って将来の夢を見るとか
どんな職業に就きたいとかそういう子供らしいところが
もう考えられない所からのスタートなんだよな
心情で出てきたのがドロドロした内面と結婚したくないくらいだし
注射紛失ってなったら東京が黙ってなさそう
梨花屈服で余裕ぶっこいてたらしっぺ返し展開あるな
綿騙し最大の謎は防犯カメラに写ってた山狗らしき人たちだよな
>>809
番犬じゃね？なんで園崎家に来たのかは知らないけど 防犯カメラのあの映像を圭一に見せるためだけに
牢屋をぶち破る程のフィジカル最強圭一になってしまったな
前回のクズ
鉄平
リナ
鷹野その他
今回のクズ
沙都子のみ
>>801
最初は沙都子かルチーアどちらか選んでくれ、ルチーア行くならサヨウナラって感じだったんだけどな 番犬又は山狗は終末作戦の事もあるし梨花の安否を確かめに来たのかな？
>>809
サトコから聞いたのかと思ったがサトコがそんな事伝える意味無いよね。
梨花を探してたなら、単に人を1人隠せるなら園崎家の方が怪しいって話かな。 ここで沙都子叩いてるチー牛も
JK沙都子が「あらあら、こんなことになってますわよ」って摩られたら30秒持たないんだろうな、きしょいx
>>814
あれ仮に梨花がルチーアを選んだらどうするつもりだったんだろうな 梨花が詩音が発病してるって冨竹に確保をお願いしたんだろ？
冨竹が雛見沢を脱出して番犬と医療班がやってきたって
そんなに謎でもないと思うが
そういう事にしか発想がいかない下半身に脳みそついてるお前の方がきしょい
獣かよ
>>811
山狗も番犬も襟付きのシャツだけどあの部隊はハイネックだから違うよ 鷹野が買収した時いくら位か言われてたっけ
最低でも億単位いるだろうから無理だろうけど
綿でこのまま魅音発症だと漫画版で魅音教室拳銃発砲あるから
沙都子は魅音にだけ二度H173を試したことになるな
>>824
JK沙都子でシコらないとかインポかよw >>819
興宮高校→看護学校→入江の診療所に就職→入江と結婚
じゃね？ >>820
発症者の確保程度で番犬はうごかせないでしょ
いくら工作部隊とはいえ大石を倒せるのが数十人いるんだから山狗で大丈夫だとおもう >>823
前にスレに貼られてた画像だと微妙に違うね
でもここの会社作画ミスの前科あるしって突っ込まれそう
>>826
小泉に貰ったのが10億で買収は1億じゃなかったっけ？
鷹野が小此木に「あんたたちには1億もあげたでしょうが！」とか言ってた気がする >>830
いや番犬は鬼騙しと同じく山狗制圧に来たんじゃね？
詩音探してるのは医療班じゃね？ そもそも圭一の視点が一番怪しいから山狗でも番犬でもなく鉄格子破壊も実際は異なる可能性も
>>829
あそこで梨花がルチーアを選んでいれば沙都子もすっぱり諦められたのかね 綿流しのｋ1は特に発症した様子がないからなぁ
発症してるなら魅音を信じることもなく家にこもってそうだし
競馬の１レースで３８００万をゲットしてるんだよな
鷹野と違ってお金なんていくらでも生み出せるから買収もやろうと思えばどこでまでもやれる
沙都子が裏で何やってるか可能性があり過ぎて絞れない
>>829
入江と結婚って沙都子にどうして酷いことさせようとするんだ 詩音と沙都子のおっぱいのサイズが気になる
ひぐらしって身長スリーサイズ設定ないもんな
裏で何かやり過ぎて過労で風邪になったのが祟騙しなのかも
沙都子「梨花の嘘つき！大嘘つき！！わたくしの方を選ぶのが正解に決まってるでしょ！」
綿明しではこの場面
梨花が圭一に言う
「僕の演舞をみてくれましたか？」
圭一は
「ミスもなくよかった」
これで梨花は落胆する。これは梨花が圭一に演舞を見ていたかの確認でわざと言ってます
梨花はわざとミスをしてるんだな。それで圭一が梨花の演舞を見ていたかどうか調べてる
見ていたなら梨花の思い通り歴史は変わってる。見ていないなら過去の繰り返しになる
圭一は「ミスもなかった」って言った。間違い。これは梨花からしてみたら圭一は演舞を見ていなかった
「何も歴史は変わっていない、100年ループしてもまたこれだってことだな
それで梨花は最後に圭一に確認して「猫の話」を聞かされる
それは元々は梨花が1期で最初に言ったことだからな梨花が猫に例えて言った説明だからな
これを圭一が言うってことは、これで何も過去とは変わっていないことに気づいてブチ切れる
梨花は何も変わってないことに気づいて
「便槽に身を投げた」ってことだろう 手伝ったのは詩音か魅音かもしれんがな
なんで歴史が変わってないのか？沙都子が原因だけど梨花はまだ気づいていない。それだけ梨花は
沙都子を信用していたって話 沙都子は梨花のそういう気持ちをわかっていないってことだろう うｎ
魅音と沙都子の遺体がイメージ映像でなおかつ大石ではなく圭一の想像だったとして何故首の掻き傷が描かれていたか？という疑問が生じる為圭一の主観に嘘が混じってると考えることができる
まぁ他に圭一の主観を疑う要素が一切ないので大石のイメージ（というより実際に見た記憶）で間違いないとは思うが
今のテレビって過去最悪の末期だと思うんだけど、梨花沙都子の時代はテレビが最高にイケてる時代だったんでしょ？
魅音のリボルバーは結局何で無くなったんだろう
この制作側だと、たまたま体の下敷きになったから見えなかったとかしょうもないオチ付けそうだが
>>844
最後の沙都子のくだりが前文とどう繋がっているのかわからない… 手っ取り早く強盗とかで金稼げばいいのに
鉄平に頼んでまで合法的に金策するってことは
やっぱ沙都子は根はいい子だよ
>>850
強盗より競馬のほうがはるかにたくさん稼げるやろ
警察に捕まるかもとかの余計な心配もしなくて済む >>844
祭具殿に入ってないか確認する為にワザとミスをしていた、って発想は無かった
確かにそれなら納得がいく >>790
よく考えたらババァが村八分になんかしなきゃ済んだ話で
今の沙都子からしたら園崎家なんてただの雑魚だし
本心は梨花より怨んでるかも
詩音もねぇね思ってたけど、自分がただの悟史のオマケだから可愛がってもらえてるだけだし >>828
なんて潔いんだ！感動した！
沙都子でシコれない奴はインポ
※あくまで仮説です あ
>>852
死んで次のカケラには金がなくなるしな
神にも等しい事してるのに金とか沙都子からしたら一時の道具であんまり価値はないだろうな 梨花ちゃまは圭一にぶちぎれた後も作業服姿の人間と話してると目撃情報がある
それが事実なら鷹野自首情報仕入れてる筈だから自殺するはずはないんだよな
金策も拳銃買うためだけだしな
梨花の心を折る、って目的遂行だけなら
金はあんまり必要ないし
うー
鷹野とかリナとか鉄平が毎回良い人とも限らんし
山狗は勝手に動く
>>852
言われてみればそうか
無難に入江とかじゃなくて鉄平なのは、鉄平への愛が芽生え始めているからか？ >>863
鷹野と鉄平の変化は不可逆だとエウアに明言されてる >>860
梨花ちゃんの頬札束で叩いたらルチーア諦めないのかな 強盗とか成功しないしリスクあるし成功しても少額だしギャンブルが最適解でしょ
>>853
誰が見ても明らかに解るミスなのか知らんからつまずいたとかなのかな
圭一って綿流し初なんだから転んだり明らかに異常に止まらないとミスかどうか解らんよな
圭一じゃなくても巫女が舞う踊りが合ってるかどうかなんか村のジジババと魅音ぐらいしか解らなそう >>856
ぽよよんが業より前に描いたイラストなんだっけ？07thのfandomにそんなこと書いてあったが 沙都子はもう少し園崎家に復讐とかすればいいのに
魅音殺したり魅音殺したり魅音殺したり…
ああ
梨花ちゃんはこれでも入江に気を遣ってて
金さえあればルチーア学園パリ本校とかに行きそう
校舎裏で梨花と話をしていたのは番犬で
猫騙しの早朝、梨花への報告と同じような内容だと思うわ
今回もキーは圭一なのかな
いくらなんでも圭一というか部活3人が空気すぎる
OPラストでわざわざ並べてるし発展は他の3人がどう動くかなんかな
そもそも梨花や沙都子の親族でもない圭一が何故最初に記憶をカケラでも、戻ってそれを認識できたのか不明だったし
その辺も明らかになるんかな
あー
今の状況からすると猫騙し最後沙都子は
あそこから梨花の頭撃ち抜いて自分も自殺する気かな
オジサンがどう動くか
オジサン能力高い割に肝心な時に役に立たないけど
>>876
K1は口先の魔術師だから説得が得意だろう
フェザリーヌを説得する役どころだと予想（願望）してるけど、今のままだとただの駒だから成りゴマにならないと
説得どころか会うことすらままならないな
でも鉄平ですら面会は許可されたんだろう？ いくら梨花ちゃんが図々しくても入江に自分のと沙都子のルチーア代出せとか言うかな？
入江が持ちかけたんじゃないの？入江怪しい
>>879
うみねこよう知らんけど左は鷹野なんでしょ？ >>871
魅音さん昭和57年の教室でよくもわたくしをぶん殴って暴言浴びせてくれましたわね
その気持ちを抑えて仲間の振りしていましたがもう限界
エウアさんによってあれが詩音とかいう屑だったのは分かりましたがあなたも同罪ですわ
こんな感じですか？ >>864
単純に扱い易さの問題だろう
入江はH173を識別できる人間だし、入江機関の所長としての権限も持ってるから、ただのチンピラでしかない鉄平とは厄介さが段違い K1に事情話すか
なんらかが起きて圭一だけは守ろうとしたけど
鉄平が圭一を見て圭一に殺された過去フラッシュバックから圭一撲殺未遂
どこからか沙都子の方針が変わったか
沙都子の考えに異変おきたよな
>>867
梨花が欲しいのはハイソサエティな学生生活だから金じゃ解決せん >>881
鉄平がかなりのキーマンかもしれんからなぁ
部活メンバーって仲間全員が大事でみんな家族がいるわけだが
沙都子だけを唯一大事にしてくれるのって鉄平しかいないんだよな。酔った時の本音も聞いとるし
そういう意味では沙都子が実感できなかった親の愛に近いかもしれない＞子供が一番大事 >>884
1番力持ってるのに自分もにぃにも見て見ぬふりだったからな
少なくとも沙都子からしたらそう感じる >>888
入江も沙都子を大事にしてくれてるけどな 金蔵とクワドリーチェの関係の予想は当たってほしくないけど当たってしまったって感じだった
>>890
でもあいつ、沙都子をなりふり構わず助けたりはしなかったからな
祟り殺しのカケラ見てるサトコとしてはこいつ私を見捨てたなって思う >>891
なんだっけ？
3/4が女体化金蔵なんだっけ？ さとこは魅音にどうやって気づかれないように注射したんだよｗ
普通注射したら魅音に何したって気づかれるだろうw
前回のレナは寝てる隙にやっていたが
入江に勉強教えてもらったりはしなかったのかな
かなりの高学歴だろ
沙都子がカスみたいになってるけど
冷静に考えてみたら犯罪はしてないし
これ許されるな。。。
過去シリーズの焼き増しなだけじゃんリメイク版
竜騎士はアルツハイマーか？
卒の種明かしでも
レナが単純に狂ってただけで何のギミックもねーし
単にサトコがカスになってるだけじゃねーかリメイク編って
ひぐらしの大体の問題は魅音が原因だからな
圭一に隠し事しながら脅して疑心暗鬼にする
詩音と入れ替わって嫉妬させる
沙都子悟史を救わない
レナに黙って死体移す
同窓会開いて沙都子とエウアを出会わせる
沙都子に拳銃教える
>>894
隙ありですわーっ！とかいって画鋲でも見せれば騙されてくれそう
部活ってナチュラルに過激な事やるからな 魅音って圭一好きなのになんでレナを後押しするようなことしてんだろ
>>845
この世界だと梨花と沙都子は仲良いままなんだけど、沙都子は勉強への愚痴は言いつつもしっかり着いてってるんだよね... >>904
圭一よりレナへの好感度の方が高いんじゃないのか >>900
流石に拳銃所持は昭和でもアウトだろ
てかそれ以前に梨花ちゃまのお腹耕してるしなぁ >>889
沙都子からしたら
魅音は北条家を滅ぼした敵の親玉
レナは危険なオヤシロ様崇拝者にしてゴミを漁る奇人
圭一は過去に幼女を傷物にした幼女性愛者の悪魔
沙都子は仲間にも攻撃する理由あるな >>901
良かれと思ってが全部付くから…
(大好きな圭ちゃんに雛見沢を嫌いになってほしくない)何も無かった。
(何も知らないのに好き勝手言う大石のせいで圭ちゃんに嫌われた…)やっぱ大石殺しておくんだった…
(ここじゃ危ない！私が死体を掘り起こして埋めなおして誰にも見つからないようにするね！大丈夫圭ちゃんのアリバイも作るよ！)圭ちゃんお祭り楽しかったね？ 梨花ちゃんは賢いからループをバグらせてる犯人がいることに気付いていて、犯人を混乱させるために便槽で自殺した
鬼明しでもレナの頑張り物語を聞き出さなかった14日の会話は重要なターニングポイントだったように思えるし
おじさんのよかれと思った気遣いは大体悪い方向に転ぶ
医師法は昭和23年に制定されたので
昭和58年設定ならは違法確定
医師でなければ医療行為(注射、手術など)を行えない。
というか沙都子は医療行為を行った訳ではなく、有害な薬品(なお、死に至る可能性のあり未認定の薬品)を有害としりながら行ったので毒物を注射したのと同義であり、障害罪、殺人未遂罪、不法侵入、盗難、くらいが妥当。
本人に悪気はないけど積もり積もった業が
とかあるのかね
次スレ立てられないので
>>920さんお願いします >>888
> 鉄平がかなりのキーマンかもしれんからなぁ
> 部活メンバーって仲間全員が大事でみんな家族がいるわけだが
> 沙都子だけを唯一大事にしてくれるのって鉄平しかいないんだよな。酔った時の本音も聞いとるし
> そういう意味では沙都子が実感できなかった親の愛に近いかもしれない＞子供が一番大事
でも、鉄平が沙都子殴ったりチンポしゃぶらせてるカケラも観てるからな ＞沙都子 >>904
> 魅音って圭一好きなのになんでレナを後押しするようなことしてんだろ
魅音にもレナにも「お互い恋のライバルだけど、フェアプレーで。相手の恋路の邪魔はしない」という意識があるからだと思うよ。 >>917
沙都子が100年のカケラ見てるなら
自分の悪事も悟ってるだろうからな（実際は子供だから仕方がないが沙都子本人がどう思うかは別。兄にも憎まれてたし）
そういう意味では殴られたのは自業自得と思ってそうである
チンポ？無かったことになってるんじゃね多分 >>914
沙都子くらいの年齢だと刑事責任問われないんじゃない？ >>922
乙
もうお持ち帰りは付けないことになったの？ おじさんは既に園崎組の有望な若手との縁談が決まっているので
もう今の沙都子はいろんなカケラで圭一のちんぽを覗き見してるからちんぽぐらいじゃ動じない
>>926
そういや風呂覗き放題か
カケラ視聴天国やな >>917
まぁ本人も言ってたけど昔の事なんてどうでも良いんじゃない？
別のカケラの事なんて夢幻、どいつもこいつも利用できるだけ利用してやるみたいな状態だし
だからこそ都合良く動いてくれる改心鉄平に心を許しちゃう展開みたいなのあってもおかしくない...のか？ >>920
刑事責任というか、そもそも沙都子はネグレクトされてるので保護が妥当だろうね。でも過度な犯罪(大人なら刑事責任に値する事)した子供は障害者認定されて障害者施設行く事も多い。普通の孤児が行く場所は行けない。 マジで魅音は倒すべき邪悪だろ… アイツさえ何もしなきゃ惨劇は一切起きなかったんだ…泣
>>915
まあ善意が裏目に出てしまってるだけだしなぁ
それが全部自分に返ってきて殺されたり祟りの犯人に間違われたりレナに顔面ナタで叩かれたりしてる >>930
手をつなぐだけでも恐怖がフラバして取り乱してたのに
抱き着かれても取り乱さないレベルまでほだされとるからなぁ のぞいても捕まる事もないしうらやまけしからんぞ沙都子よ
今後、梨花「百年待ったのよ！」沙都子「こっちは千年やってきましたわ」的なやり取り出そう
祟騙しの本来のシナリオは、ヒーローの圭一を凶悪な殺人鬼に仕立て上げることだったんかな？
鉄平が乱入してきて圭一と同士討ちしちゃったから計画がパアになって仕方なくたまたま訪ねてきた大石を使ったという
沙都子ってカケラで過去まで観れるなら自分の母親が鉄平兄とHしたシーンも見ちゃってオエーってなったのかな
実際に数千人殺した極悪人鷹野
学校占拠し子供たちを人質に取ったレナ
逆恨みで皆殺しした詩音
これらと比較すると別に沙都子はそこまで悪いことしてねえな
魅音の死体移動に色々言ってる人いるけど
祟の場合は完全犯罪だと思ってたのは圭一だけで
スコップ自転車カゴに入れて移動しているの祭りから帰宅中の大勢の村人に目撃されてるし翌日には大石が確信を持って問い詰めるくらいガバガバだし
そもそも黙ってたんじゃなくてアリバイ工作の事含めて人気の無いところで説明しようとしたのを発症した圭一が恐怖で逃げただけだし
罪の場合はみんなでこの事はもう話題に出さず忘れようって話だったでしょそれに発症したレナが暇だから死体の確認しようなんて異常行動しなきゃ知ることもなかったし仮に移動させて無かったとしても教室占拠時に魅音殴るか殴らないか位の違いしかないでしょ
>>854
村八分はBBAがやり始めたんじゃないぞ
ダム工事にお金チラつかせられて賛成したから北条家が雛見沢でスケープゴートにされただけ
園崎家はそういう雰囲気だったからいかにも自分たちが雛見沢のすべて取り仕切ったようにハッタリかましてるだけだから
この辺りアニメの目明かしで出てた？ >>939
沙都子はむしろ永久に村の存亡も惨劇も阻止してる側だからな
感謝されこそ恨まれる筋合いは一切無いからな 祟殺しの圭一が鉄平殺したのって、鷹野にも完全にバレてた？
>>941
村八分はババアがやり始めたことだぞ
本当は何もしてないのに黒幕を装ってるってのは、連続開始事件のほう >>940
いやあ仲間の為に死体を移動させるって発想が凄いよね
魅音て発症しない雛見沢の良心みたいだけど根はヤクザだよなあ >>944
上手に埋められた？死体。とか煽ってるから知ってそう >>946
まぁ魅音はある意味ひぐらしの舞台の裏方みたいなところがあるし
裏方だから惨劇つくる表舞台には立たない代わりに守られてる所があるしな 沙都子許さんって人は梨花が沙都子許したら納得するの？
>>944
綿流しの数日前に鉄平は今年の祟に相応しいかどうか聞いてるし見ては無いけど状況的にほぼバレてる >>949
鷹野ってああ見えて富竹にベタぼれだから最中はめっちゃ甘えてるぞ >>951
むしろ沙都子を裏切った梨花を許せるかどうか… >>940
祟殺しは分校の時点である程度話しておけばよかったのにと思う事はある >>951
カオスチャイルドで主人公が連続殺人鬼を許してたけど特に荒れてなかったな 実際旧作も鷹野が何故か許されてる展開には納得いかなかったしな
沙都子も無理やり許されるがどうも腑に落ちない終わり方になりそう
沙都子「私も若いころは一緒に住んでる親友を自殺においやったり便槽に沈めたり金属バッドで殴り殺したりしましたわ。あくまでアイディアを提供しただけで実行犯は違う人ですわよ ヲーッホッホッホッホ」
今までの雛見沢症候群が本当に羽入のせいなら
疫病神てめぇふざけんなだよな
だから違う気がするし
完全に消えた訳ではない気もする
お魎が北条家を村八分にしたのは園崎家の背信がバレそうになったから
園崎家はもともとダム工事賛成で地主だから国からの莫大な賠償金で儲けようとしてた
けど結局国との交渉が決裂して反対派に回ったけど北条毛がそれを嗅ぎつけて焚き付けようとしたから潰した
>>958
祟殺しや罪滅ぼしの時点で
圭一やレナの殺人を許して隠蔽に協力してるのが凄い怖かったけど
そのせいで鷹野の時点ではもう慣れた 新しい絵で鷹野は服装次第でJKJDに見えちゃうぐらい若返ってるけど
富竹は何故か老いてるよな
>>949
実際のプレイになるとジロウさんの肉体凄そうだから鷹野は押されっぱなしだとおもう >>961
どっちにしろババァが変なプライドで意地にならなきゃ誰も不幸になってないからな
人を苦しめておいて
てめぇはスタンガン一発で気持ちよく昇天
独房に閉じ込められて餓死すればいいのに >>956
いつから祭りにいたっけとか何してたっけって聞いてきたから察してくれたと思ったんだろう
まさか並行世界とかドッペルゲンガーとか妄想してるとは思うまい >>963
声優さんの声が老いてたのもあって違和感はないと思う
旧作富竹で今の声だと違和感凄そう なんかこのスレ見てたらイライラして首が痒くなってきた
原作「沙都子は両親を殺した屑！」
CS「このままだと屑になってしまう…雛見沢症候群を払い除けて両親に抱き着こうとしたけど不幸な事故が起きたとも読み取れるようにしよう…」
アニメ「屑だぞ」
沙都子かわいそう
可愛いは正義だから今の沙都子は何をしても許される立場
>>958
こればっかりはキリスト教的な価値観が根底にあるからしゃーない
どんな罪も赦される事が大事なんだ
人の世のババ抜き(罪の押し付け合い)を羽入が背負ってしまったのが雛見沢が歪んだ全ての元凶だしな 今作での沙都子は純愛だから無罪よ
しかも旧作主人公の親友ポジから黒幕まで進化したんだ
圭一だったら有罪だった
>>970
CSはその後に収録されてた賽殺し編で両親殺しが明言されてたがな
それまでは微妙にはぐらかしてたのに 結果ありきでキャラ動かされてる感あるから最後だけ腑に落ちないとはならなそうというか
全体通してそういう話なんだなと受け入れることになりそう
鬼狩りの柳桜で沙都子のアナルガバガバにして次のカケラでも一生オムツ生活にさせたい
別に沙都子のオチは何でも良いんだが
梨花はルチーアをエンジョイ出来てて圭レ魅も穀倉大学で平和に暮らせてるようだし
この辺が壊れる形にはなって欲しくないなぁと思う
後は詩音と悟史が昭和63年時点でどうなってるのかだけど...
>>981
沙都子に情報入ってない時点で悟史は入江に誘拐され身体を弄ばれてるまま
詩音は読んだらすぐ興宮に来れるようだから近くには居る様だが穀倉大には進んでないんだろうな 部活メンバーが赦すのは確実だろうけど
「業」って、赦しとは関係ないテーマなんだよな
鉄平主人公ループ編はじまったらおこしてくれ
理不尽すぎて今一番幸せになってほしい
>>983
今回も結束とか信頼とかがキーになるんじゃないかな
梨花ちゃんとかリナの件知ってるのに
レナが家の事情とか言って部活何日も休むとか普段ない事してるのにレナを気にもかけないし
オジサン達も同様
解の祭囃子や皆殺しでは相談して疑心暗鬼抜け出してたのにそれもなくなってる
強制レベル5もあるけどなんとなく梨花の今まで以上にループしてるのに全体的に仲間意識や結束意識低くなってる そもそも旧作からして人の罪は人には赦せないと言っているし
まあその辺りが一貫していたかというと微妙なところだけど
梨花が赦す赦さないという話は出てくるかもしれないけど、オチにはならないんじゃないかな
皆殺しで羽入に言われてたけど
結局は梨花ちゃまがループの事を仲間に話さないといけないんじゃないかな
今回は信じることで惨劇が起きてるから
同じテーマではないだろうな
信じすぎて依存するのも駄目だという女に振られた竜騎士からのメッセージか？
信じるのと
依存で頼りきるのが違うって事だろうね
沙都子もだし
梨花も
この期に及んで、圭一がいれば赤坂がいればで自分で何も動こうとも考えようとも調べようともしないし
元から結構アホだけどさ
まぁ、梨花ちゃんと羽入ちゃんがアホじゃなくて有能だと
この物語ループも3回か4回ぐらいで終わっちゃうけどさ
>>987
旧作は罪滅ぼし編で明確に相談しようテーマが語られたけど
今回はそこまで露骨な説教的テーマがあるのかないのか
判断つかない程度
業卒の事件そのものの根幹て、沙都子の個人的事情が全てだから
やっぱり自立なんじゃないかとは思うけど
部活メンバーが関わってくるとなると、どういう解決になるのか
楽しみにしておくしかない、というか >>986
改心した白い鉄平が沙都子を迫害しにきた(と思い込んでる)圭一に正義の金属バットを振るったら逆襲されてヌッコロされちゃうエピソードか 小山田が今問題なってるが
反省して自立しますってだけでは駄目でしょ
薬を使って仲間を無残な目に合わせた事に対する報いは絶対必要っていうか
沙都子から言い出さないといけない
>>995
流石にもう梨花が悪いんですのじゃ通らないわな、何らかのケジメはつけるだろう 鷹野は悲惨すぎる過去が背景にあったうえ色々と追い詰められてトラウマ刺激されてたみたいな背景あるけど
沙都子は梨花がかまってくれないってだけだもん・・・
それでやってることは鷹野よりゲスいし
神に歯向かった鷹野と神に遊ばれてる沙都子では同列に語れんな
lud20210723222248ca
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