【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』03[自殺島][ホーリーランド] YouTube動画>3本 ->画像>28枚

森 恒二『創世のタイガ』(イブニング2017-09号〜)のスレッドです

大学で人類学のゼミを専攻している青年タイガは
仲間達7人とオーストラリアに卒業旅行に出かけて、思わぬ出来事に巻き込まれる。

公式
http://evening.moae.jp/lineup/773
単行本1-2巻発売中

前スレ
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
http://2chb.net/r/comic/1513006560/
【YA】森 恒二『自殺島』01[ホーリーランド]
http://2chb.net/r/comic/1469360919/

関連スレ
【イブニング】総合スレッド59 [第2・第4火曜発売・配信]
http://2chb.net/r/comic/1480287343/

ｵｲｺﾗ回避

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・過去の連載作品

『ホーリーランド』
ヤングアニマル(2000年20号-2008年11号) 全18巻

『自殺島』
ヤングアニマル（2008年22号-2016年17号)全17巻
公式 http://www.younganimal.com/jisatsutou/

・過去の連載作品
『デストロイ アンド レボリューション』
週刊ヤングジャンプ(2010年47号-2016年48号)全9巻

『創世のタイガ』
彼女にフラれ生きている実感の乏しい青年タイガは
大学の文化人類学のゼミ仲間とオーストラリアへ卒業旅行に出かけた。
彼は偶然入った洞窟で、観光ガイドにも載っていない古代の壁画を発見する。
直後に起こった崩落から、からくも逃れた彼らは入り口とは別の穴から外に出るが
そこはマンモスや古代の巨大哺乳類が跋扈(ばっこ)する世界だった！

創世のタイガ[TAIGA OF GENESIS]

vol.01
ep01 何もない道
ep02 壁画
ep03 絶望の景色
ep04 マンモス
ep05 恐怖の夜
ep06 弱肉強食の大地
ep07 もっとも危険な生物
ep08 ネアンデルタール人
ep09 毛皮をまとう者

vol.02
ep10 巨大獣時代
ep11 月下の誘惑
ep12 自由の大地で
ep13 大切な場所
ep14 その時
ep15 決死
ep16 死線を越えて
ep17 呼ばれた者
ep18 出会い

タイガ達はどの時代・場所に
行ってしまったのか!?

それは…

テンプレは以上です

はよセクロスせいや

即死もオイコラも掲示板を衰退させたいとしか思えん

6 自分：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 18:19:49.23
異世界転生モノの流行に乗りたいけど
テンプレじゃ嫌だったのかな

7 自分：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 19:19:51.15
純粋なサバイバルを描きたかったのかな

8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 19:26:30.41
ネタ切れなんだろ
詳細な考証や緻密な構成を練って描いてるようには思えない適当さ

9 自分：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 19:32:07.51
VRでしたは勘弁

10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 19:39:37.21
生物相にズレがあるような台詞あったから単なるタイムスリップ物ではなさそう

グラシュロスはwikiがあるのにタイガはなかったよ

ホーリランドはマンガパークで！

前スレにも書いたけどグルメ要素が欲しい

うぇうぇ
ひらがなで書くと一気にネットスラングっぽく…

ティアリはともかく彼女の一族はタイガを素直に受け入れてくれるんかね

オオカミを信仰する部族だと大変だよね

そういえばティアリに恩を受けたら云々諭してた知恵者のオッサン、
そんな感じのかぶりものしてたな＞オオカミ

>>14
主人公の知識や能力を妬んだり恐れたりして一族の権力者から命狙われる可能性もあると思う

神様を使役してよいのか
いやいや、仲良くしてるだけだ
みたいな

メタ的な話だが、第一話の冒頭の描写を見るかぎり最終的には
仲間として迎えられるどころかそれなりにリーダーシップを発揮
してそうだけどね

しかし村に辿り着いたらティアリはどんなふうにタイガを紹介するんだろうか
私が見つけたムコとか言っちゃうんだろうか

レスが20超えたら大丈夫なのか？

ラブコメにはしないよな

これならイケるだろう

番になるのか

いいからはよ乳を揉むなり舐めるなり…！

村一番の若者と決闘だろ
現代格闘技を駆使して屈強な原始人に勝つホーリーランド風に

間違いなくティアリをかけて戦うだろうね
たぶんそこで負けて完結かと

>>1乙ウェウェ

ジャブすらない時代だろ
主人公が圧倒するに決まってるわ

いつ死ぬかわからん過酷な時代だからいい異性を見つけたら即ハメするだろ
その日の糧を得ることと繁殖することが最大の目的

ウェウェはとっくにそのつもりで甲斐甲斐しく寝床作ったり乳見せたりあの手この手で誘ってるのに、
主人公がヘタレで全く種付けしてくれないので内心困っているだろう

村に定住とかある程度の規模の集団に混じるなど
安心して出産できる状況に無いと妊娠は危険だけどな

あの時代の人類なんて野生動物そのもの
産んだ直後から子供抱えて逃げ延びる体力ないと生き残れんよ
現代人とは根本的に違うわな

>>32
そんな贅沢言ってたら即人類滅亡じゃん

みんな死んだの？

他の人類候補はみんな死んだね

>>33
んなこたーない

まぁ狩猟採集民だってテント張ったり洞窟を住処にしたり普通にするわけで

タイガのテントもビンビンである

いつ猛獣に殺されるかわからんから
早熟で繁殖の意思が旺盛なんだろ
さっさと種付けしとけ

肉くって美味いとか言ってたけど調味料ないよな
これから作ったりするんかね

何らかの方法で塩分補給が必要だね
ゴリラみたいに岩塩舐めるのかな

>>41
こがすとけっこう美味い

この漫画、塩って本当にどうしてたんだろ
自殺島は海だからどうにでもなったけど
たしか塩田作ってたっけ

>>44
肉から塩分やミネラルは十分取れる、血抜きしなければなお良い

血抜きしなきゃ食えねーだろ
少なくとも現代人には

調べたら仕留めたら血抜きや内蔵を取るのは当たり前でも
それらでもたついて本体を冷やすことが出来ないと手間を掛けた効果がうすくなるそうだ

岩山とか普通にあるしマンモスの行動眺めていれば岩塩の在処はわかるかな

>>32
妊娠が割と安全になったのは戦後だ
戦時中まで普通に死産率は高かった
おまえにも死産したおじやおば、大叔父や大叔母がきっといたはず。
だから水子供養神社って日本中にあるわけだし（堕胎した人が圧倒的に多いが死産も普通に水子供養してる）

ミネラルとビタミンを摂るために獲物の生き血を飲むと言うのは絶対にやってたはず
しょっぱいものを長期間摂取してない人は血のしょっぱさが異常においしく感じる
生物ってそのようにできてる。

>>48
岩山と岩塩には何も関連性が無いぞ？

>>49
それって話題と何の関係が？

野生の像なんかが塩分を摂るのは多くの場合岩塩じゃなくて塩分が多い土だぞ

小野田少尉とかはフィリピンの山林でカエルやヘビを生で食ったりしてたんだろ
特に食塩という形では摂取してなかったはず

横井さんは隠れ住んでたからそうかもだが小野田さんは行動派で
度々集落に侵入して色々調達してたみたいだぞ

取り残され日本兵の人たちは何十年もの間せめて戦争終わったかどうか確認する気も起きなかったんだろうか

ビラやら噂やらラジオを聴いたりして事実を耳にしても本当に其れが真実か判断できないから
延々と隠れてたらしいぞ

平の兵士はいいけど
情報将校だと捕まるとヤバイので逃げてた

情報将校だと名乗る必要が無い

>>37
外人ですら産んで1週間で仕事復帰するからね、ありでしょ

>>60
現代とは違う

20世紀後半から先進国の出産時の安全性はかなり高くなったが
現在でも医療施設の無い環境だと昔通りの危険性らしいぞ

>>60
その外国人は1週間で肉食獣や食尽族のいるなかに復帰するの？

せっかくのおっぱい回で何揉めてるんだよ

>>50
肝炎ウイルスとの戦いだなw
現代人がそれやったらすぐ死にそう

弱いやつはすぐに死ぬ
出産して動けなければ食われて死ぬ
出産直後でも動けるメスだけ生き延びる
産んだ子供も大半は死ぬだろうしな

>>65
マサイは牛の血を牛乳に混ぜて飲んでるよな。

フランスのジビエ代表
鴨のソテーは必ず鴨の血でソースを作るから
そんなに動物の血って抵抗ないけど。
スッポンの生き血は飲む人は飲むしね。

小野田さんは普通にテロリストだろあれ
現地の人達からも相当恨まれていたし、戦争が終わってたことも知っていたと
自伝かなんかの執筆を担当したひとが言ってた

>>64
だから揉めるんじゃないか、おっぱいだけにー

小野田氏は現地民をかなり殺してるから、戦争終わったの知ってても戻るに戻れなかっただろうね

森さんって手後ろに回して上目遣いしてる女好きなんだろな

ウェウェが「ワゾ？」って言ってるシーン
マイもリヴもこのポーズしてた気がする

男女を描いてたら上目遣いのカット位あるべよ
それよりティアリ細いのにおっぱいでけーな
日本女には0.1%もいないスタイルだな

>>72
>手後ろに回して上目遣いしてる女

ブリッ子だな
まちがいなく猛禽系

俺「抱け！抱けェ！」

やっぱ生肉食って運動しまくる奴は違うな

可愛く描いてるけど実際のアフリカ土人女の写真をみたら胸出しててもピクリともせんわな

イメージとしてはこんな感じ？

https://media.istockphoto.com/photos/portrait-of-woman-from-hamer-tribe-ethiopia-africa-picture-id158957698

やぱしアカン

ベルベル人のイメージだったわ

ネアンの美少女はよ

黒いのは良いんだけど赤いのは拒否感あるわー

>>78
1枚目かわいいな

>>83
お前あれイケるんか
俺は黒いのは無理だわ

好みは別として一枚目は美人だろ
ミスユニバースとかにいそう

黒人が支配側になったら黒人以外は雑種として奴隷落ちだろうな
ユダヤ系が資本を握ってアフリカを押さえ込んでいるから防げているが

原始人の女は家を離れないだろ
ジャングルの原住民とかみんなそうだぞ

まあ女が一人でノコノコ歩いてるのはおかしいな

>>88
この漫画の話？
仲間を探して集団で行動してたが襲われて
逸れたか生き残った最後の一人かだぞ

ネアンデルタールは温厚で好戦的なホモサピエンスに滅ぼされたんだろ

たぶんそう
ネアンはもっと脆弱に描くべき

>>91
どう見ても逆に描いてるから諦めろ
靴まで履かせて明らかにホモサピのほうが文明レベルが高い

>>90-91
ちゃんと伝承されているだろ
ネアン=エルフ ヒューマン=サピエンス

ネアンに捕まった女どもは種付されたか
次に会ったときはネアンの子を産まされてるなw

>>94
種付けは間違いないと思う
問題は男の方だよね
奴隷程度なら良いけど肉食われてたら怖い

狩猟採取時代に奴隷なんて概念ないだろね
でも映画の人類創生みたいに異民族に捕まったら種馬やらされた
とかあるかも
男もせっせと種付

襲ったネアンは見る感じ7人くらい居て、内2人が洞窟内に残った。この内の1人は矢で足負傷。
タイガが5人引き付け逃亡、内2人がケサイの直撃を受けているっぽい。
残り3人がタイガを追い詰めるが、1人が木に串刺し死亡。1人はタイガにやられ頭と脇腹から流血。滝に落ちた1人が行方不明。

洞窟に残った2人なんとかしたら逃げる時間くらいあるんじゃね。

次回ネタバレ

全裸で水浴びするティアリを見て
主人公の小ゾウが猛り狂うマンモスになる。
それを見たティアリが「グラシュ…」
と呟いて終わり

>>98
クスッとした
疲れてるな俺

タイガの股間が牙を剥く

>>93
エルフ、フェアリー、ドワーフで地球上に現実に存在していた
(今も場所を変えて存在している)別個の種族だぞ
ただしトールキンをはじめとするファンタジー作家らが作り出して以降広まった
現在のイメージとは全然別物だが

剥かなきゃ露出しないのか

地球上に現実に存在していた？？

ティアリが実際にいたらこんな感じだろ




まあ俺もケニア人やエジプト人の友人がいるが
実際のアフリカ人はあまり肌の色が濃くなく
日本人と大差ない人たちも多い。
ましてや日差しの弱い氷河期だ。

だから実際にはティアリはこんな感じだろうな

ブラウニーもいいけどチョコレートもかぶり付きたいな

性欲を持て余すタイガ

ソーセージのタイガ

>>98
次回見るシーカーない

現代人のテクで原始ギャルみんなメロメロになるな

現代人のテクってやっぱり通用するのかね

タイガ「ワイは童貞やぞ」

タイガには彼女がいただろやらずに別れたかもしれないけど
ティアリとのネアンデルタール人からの逃避行も良いけど
そろそろ違うホモサピや友好的なネアンデルタール人との出会いも見たい

みんな死んだの？
じゃあ最初から一人で来た事にしとけばいいのに

>>96
こんなことあるの？男は普通さっさと頃されるか遊びで残酷なことされて頃されるかのどっちかだと思ってた
女はまあまわされるんだろうけど

てかこの人の漫画全体的にぼくのかんがえたさいきょうのサバイバルって感じだよね
ヒョロイ男がみんなが羨むような可愛い子を守るっていう
その小学生の授業中の妄想みたいなの嫌いじゃないけどね

>>114
狭いコミュティで繁殖を重ねると血が濃くなるから
遠縁の血統を求めるのは本能みたい
猿の群れでも個体の入れ替わりがあるようだし
でもまあ人類創世は単なる映画だからw

>>114
捕虜は食料にするために生かしておくのだよ
ホモサピは残酷な事を思いついてしまうのだ

>>114
このスレでも、現実にティアリみたいな女がいたところでアフリカ土人だから魅力ゼロとしか感じない
奴がいるように、当時のネアンデルタールの連中目線で現代の日本女を見たとしたらやはり何の魅力も
感じることなく殺しの対象にしかしないだろう

平たい顔族って言われてそう

なるほど食料とか怖すぎだけど勉強になりましたありがとう
そういえば昔の日本でも山奥の血が濃くなりがちな集落なんかは旅人からタネもらったりしてたらしいしそんなもんかも
確かにネアンデルタール人的には獣姦みたいな感じかもしれないですね 逆にフェチの目覚めになるかも？

アマゾネスとかいう集落は女性しか住んでなくて男を誘拐しては
女性たち全員で襲ってタネを出させるんだろ

>>118
少なくとも現代人からネアンの遺伝子が見つかってるので交配はあった

花粉症はネアンのDNAに由来するもので
日本人は世界でいちばんその花粉症DNAが濃い民族なんだって
ちょうど「諸説あり！」って番組でみた

女は種付け、男は奴隷か肉食われコース
だと思ってたんだけど、ティアリの村に行ったら全員保護されてるって可能性もあるのか

奴隷概念ないだろ
男は種馬

>>115
ヒョロいようでヒョロくないだろ森漫画の主人公は
普通の人間の末路は今タイガの仲間達に起きてる通りだよ
俺らはタイガ君じゃないので勘違いしないように

うん 普通はタイガ君じゃないな

一般社会では大人しくどちらかというとナメられてるタイプなのに実はとっさの機転や集中力に優れている
土壇場での度胸や勝負強さもある
セイもタイガもぼくのかんがえたさいきょうのサバイバルだな

現代格闘技を知ってるので腕力しかない原始人をジャブ一本で痛めつけるのは至極簡単

打たれ強さや腕力に任せてボゴられてケツ掘られてくれねーかな

いくら原始人でも
顎を打たれて脳を揺らされたら耐えられないであろう

マッチョな黒人なんかよりも強くて早くてタフだと考えるともう勝てる気がしない

もう格闘で勝ってるよw
石を掴んでフルボッコw

言ってみれば相手が想像もしない奇襲戦法で勝ったんで
あの腕力で真似られたら勝てないんじゃね？

しょせんその程度の身体能力差しかない
同じ人類ってことだろ
猛獣ほどじゃない
つまりユウのような洗練されたワンツーだけで狩れるだろ

ネアンだけに寝技に強い敵がいたらどうすんだよ

濃厚なホモサピエンス

>>127
そう考えるとこの漫画ってファンタジーもいいとこだな
機転が利いて度胸もある男は絶対に舐められないしそもそも大人しい人間にはならん
男の中のヒエラルキーが低い奴って先ず頭の回転が遅いかチキン野郎かのどちらかあるいはその両方だからな

>>134
ないない

この漫画ではアリ
だってもう勝ってるしw

>>127>>137
どうしても自分らと同一視したいのか
大人しいつってもお前らとは違うんだよ

巨人族=クロマニヨン

>>136
ｱｯｰ！

タイガ君には原始人相手にハイキックや関節技を極めて現代人の面目躍如を願いたい

>>141
巨人族は巨人族だよ
恐竜時代の地層から世界各地で見つかってるぞ
３メートル以上もあるヒトの骨が

９割９分方フェイクだったり、海亀の手などといった誤認だったり
大昔の実態が表沙汰にされては不都合なアカデミズムに
回収されているため表に出ないが
きちんと科学的に分析されたものもある

象の鼻の穴の骨が一つ目巨人の眼窩と勘違いされたような？

穴の骨？

>>144-145
アノマロカリスも最初は海老2匹と珊瑚みたいなのの仲間の化石だと思われてたし
多少はね

>>140
森恒二乙

これはじめ見たときはエデンの檻の人がまた同じの書いてるのかと思ったわ

早漏のタイガ

「そうせい」のタイガ

象製のタイガ

スーパー生鮮館タイガ

タイガーウッズ

タイガーウッズ（密林）

タイガーバーム

バームクーヘン

グーテンモルゲン

モルゲッソヨ

Bullet Men という正式名があり、しかも最近のものではなかったという衝撃

ターネツーケは神聖な行為です。

この時代って知性は現代人と同じかそれよりも上ってことでいいんだろうか

>>56
面当てってのもあったんじゃないのか？
巻き込まれた被害者意識で

>>162
能力が高い個体しか生き残れないので無能はいないな
平均をとると現代より遥かに上だろ

>>162
知性の定義とは

言語は現在のものより単純なのかもう今とそれほど差はないのか

褐色キャラと森恒二ってとこから連想したんだけど
ベルセルクがキャスカ絡みで話が動きそうだね

現代のほとんど文明と接触がない原住民レベルなんじゃなかろうか
数の概念も指の本数以上は全て「たくさん」とかさ

>>162
脳の基本的な構造は現代人と大差は無いでしょうが
筋肉とかを使わなきゃ発達しないように
脳だって使わなきゃ発達しない訳で

>>166
ベルセルクなんて全部恥知らずのパクリ漫画だからなぁ

グイン・サーガでは世界最高峰の超戦士が主人公だが
もう１人の主人公といえるのがナリスとイシュトヴァーン。
これをパクって作ったのがグリフィスというキャラ。

以下はグイン・サーガのあらすじだが、
いかに「ベルセルク」に似ているか読めばよくわかるだろう

赤い石を持って生まれてきた孤児がいて
この子はやがて一国の王になるだというという予言がなされたが
それをパクった

その美貌の孤児が金稼ぎのために傭兵になったり
金持ちに身体を売って金を稼いだところもパクった

成長しカリスマあふれる立派な傭兵になったその青年に
人類史上最強クラスの力を持つ、剛剣の使い手が仲間になり
親友となつてともに戦うところもパクった

その超戦士の親友と仲たがいし、別々の道を歩むところもパクった

青年は一国の王になりあがる事を望み、
盗賊あがりの自分の軍団を持ち、
様々な戦いに参加して勝利を重ね、爵位を得るところもパクった

出生の邪魔になる、お姫様の弟である幼い王子様を、
王宮に忍び込んで暗殺するところもパクった

人間の世界にとんでもない人外の化け物たちが現れて
戦うところもパクった

やがて王になるため利用する事が目的で、王女様をたぶらかして一緒に寝たはいいが
将軍の地位を得た代償に、青年と一緒に戦ってきた傭兵断団の仲間たちが
王国の兵士たちに包囲殲滅されたところもパクった

絶世の美貌を持ち、王女様に愛された長髪イケメンで
レイピアの名手である、もう1人の主人公である青年が、
囚われて牢獄に入れられ、変態の看守によって
救出されるまで延々拷問にかけられるところもパクった

ようやく救出した時には、治癒不可能なほどにボロボロになっており、
自分で歩けなくなっているところもパクった

青年の仲間の傭兵団がたった１人を除いて皆殺しになり
生き残った１人は発狂してしまっており、
その男を助けるために旅に出るところもパクった

グインではないが、田中芳樹の野望円舞曲において、
ファルネーゼ家の令嬢が、本人は気づいていないが
自分を助けてくれる異母兄弟とともに、自分の軍隊を持って
牢獄のような家を出奔するところもパクった

グイン・サーガにおいて、はるか東方の彼方のオリエンタルな国が
膨大な軍隊を率いて中原に攻め込み、
その軍事力と魔導の力によって、中原が占領されて
メチャクチャになるところもパクった。
(ベルセルクでは「中原」ではなく「ミッドランド」という国だが)

オリエンタルな国が巨大なワニの頭を持つ兵隊ほ操るところや
狂王によって王宮の中の人々が、頭が動物にされてしまうところもパクった

拷問で再起不能になったと思われた美貌の青年が
軍隊を率いて挙兵し、救国に乗り出し
人々がそれを聞いて希望の主と称えるところもパクった

王宮に忍び込み、激戦の末に囚われの王女様を救い出し、
地上を歩くことなくある方法で王宮を脱出して
王女様を安全な場所に連れて行くところもパクった

不死身の肉体を持ち宇宙規模の力を持つオリエンタルな国の帝王の子と
大決戦した末に、これを倒して国を取り戻すところもパクった

法王とも呼べる存在から庇護を受け、天空に巨大な顔が現れて託宣を下し
王として即位するところもパクった

自らの名を冠した新しい都を非常に短時間で築き上げ、
そこに人々を移住させ、その支配者となる事もパクった

かつて袂を分かった超戦士が戻ってきて、何度も戦いを繰り返すところもパクった

はるか遠くの島にまで旅するも、船がクラーケンに襲われたり
クラーケンが沈めた船の死人を操って攻撃してくるところもパクった

途中で非常に寂れた村にたどりつき、そこの食堂で飯を食おうとするも、
人々が異常なくらい目をギラギラさせて食い物をむさぼり食っており、
それが人間の死体を料理したものである事を知ってドン引きし
村人と戦いになるところもパクった

ほんといったいどこまでパクりまくるんだ　ベルセルクの作者は
どうせこれから先の展開もグインのパクリなんだろ

何のスイッチが入ったんだ…

スキマスイッチ

>>168
全力を尽くさないと生き延びられない時代だろ
いわゆる学がないだけで知力は相当に高いだろ

ベルセルクに親でも殺されたのかな？
どんな主張しようとスレ違いに耳を貸すほど愚かではないよ

166だけど言いたいことは分かった
でもその前に相手のコメントに対応する自分の考えを述べた上で
パクりを長々と列挙したりせずにそういうのをまとめたようなページへの誘導でもするべきじゃね？

文明としての発展度合いを個々の知的能力と同一視してしまうのは疑問でしょ
むしろ原始的な環境の方が平均は高い可能性もある
そうでなきゃ生き残れないから
ただ優秀な人間が子孫を残せない可能性は高かっただろうね
いつ死ぬか分からないから

今北産業

ウッウゥー

明後日始業

>>174
その理屈だと現代人が野生動物より低知能ということになるなｗ

クマムシとか高知能だな

>>181
種を超えた比較は無意味かと

>>183
どうして？

人類とそれ以外の種では頭脳の差がありすぎ

知能は後天的に高めることの方が大きいから現代人と創世の原人達とは比べ物になら無いでしょ
いいとこ数千年位の直近の人類なら同じ環境教育があれば同程度にはなるだろな

>>185
差があり過ぎって比較じゃんｗ
もう少しがんばろうぜ

>>186
てかそもそも知能の定義が文明人基準だろ
サバイバル能力の事ではないｗ

まあ脳とか全く同じだろう
生まれたてを現代に連れてきて普通に育てたら変わらんと思う

万年単位の淘汰圧舐めすぎ
犬と、生まれた時から飼い慣らした狼だって今は脳のスキャンで内部の違いが分かってるから

人為的に淘汰した犬を例にあげるのはどーなんかなぁー

じゃあ人間は神様が恣意的に淘汰したのかね？
って話になるんじゃないのかね

骨格や体毛脳みその大きさも違うんだから同等とは思えにくいなぁ
万離れるとやっぱり別の種族だとしか

昔の人間のほうが頭良かったらしいな
頭悪かったら飢えて死ぬからとか

原始人＞＞＞現代人か……

人間と野生動物比較してもあまり意味ないだろ
脳の構造や容量がそもそも違う
この場合何世代も動物園で飼育されしつけが施されて、
なおかつ生殖機会が基本的に保証された集団と
野生の集団の賢さみたいなものの比較が
現代人と先史時代の人類の比較に近いんじゃないか

現代人は頭良いっていうか、知識があるだけ

そうなると野生の熱帯魚と代々ブリーディングされてる熱帯魚とか？
でも熱帯魚も鑑賞に適した個体が選別されてくから恣意的な淘汰っていうのがあるよね

>>195
紙の発明ってマジで凄いわ
後世の人間が試行錯誤しなくても結果を手に入れることができることの偉大さ

>>197
>後世の人間が試行錯誤しなくても結果を手に入れることができる

それは言語や文字のおかげだろ
記録媒体は紙である必要が無い

少なくともネアンデルタール人とは脳の構造が違うだろ。
声帯やアゴの構造のせいでネアン人はあまりしゃべれなかったそうだし
使ってる単語数の桁違いに少なかったはずだぞ。
しゃべれないとそれだけＩＱも劇的に落ちる。
おそらくＩＱ７０以下（現在では知的障碍者か否かの基準）

>>191
君の方が人だけを特別視してる
人間も自然界の動物の一種でしかないし、犬にとっては圧を掛ける環境の一部でしかないよ
環境が変わって淘汰が続いていけば少しずつ変化していく

犬対人でも人対人でもそれは変わらない
進化論も何も知らない原始人だから、進化に対して恣意はない
逆になるとしたら、原始人は進化を恣意的に操る能力があるという事になってしまう

ゲノム編集が現実になって来た現代なら別だが

というか森恒二先生もネアン人をろくにしゃべれない頭の悪そうな野蛮原人としてちゃんと描いてるよね
漫画を見た上で「彼等は現代人よりも頭が良い（キリッ）」なんて言ったら森先生は悲しむと思うよ。

>>194
「賢さ」の定義が出来てないと意味がないな
どういうテストでそれを測るのか
賢さ＝原始環境でのサバイバル能力とかしちゃってるなら
ホーキング博士は低知能にしかならないだろう
知能にコンプレックスがある人なのかな

たとえ原人に教育施したら同程度になるとか言われても、劇中のタイムスリップした現代人の回転の早さには絶対叶わないわ教育受けてないわけだからな
火事場での落ち着きや闘争本能と教育による知識の積み重ね思考回路の向上はまた別物だしな

かつてインドで狼少女？（野犬に育てられた少女）とか見つかったけど
再教育した結果、５歳児くらいの頭脳にしかならなかったんだよね。
世界中で幼児の頃、獣に育てられた子供が発見されてるけど
幼児期に動物に育てられた子供というのはその後いくら再教育しても正常な脳にならない。
原始人を再教育しても同じようなもんだと思うよ。

>>204
それは生まれつきとか3歳くらいになった時点でああこいつ障害者だわってなって捨てられた可能性はないの？
そもそも障害者だった説

>>205
言われて気づいた。おまえ頭いいな。

>>206
ぐへへ
嬉しいありがとう

>>202
そういう煽り受けた以上黙ってられないわ
自分は開成高校卒業の京都大だよ
完全に証明することはできないけどそうでなきゃなかなか知らない情報を一つ
開成の最寄り駅は西日暮里なんだけど、駅前にちょっと変わった交差点があって
太い車道、横断歩道、細い車道の順に信号が青になってたんだ
でも生徒が赤になった後も渡るもんだから細い車道の車が迷惑してたみたいで
いつからか順番が太、細、歩道になったんだわ
大人げなく反論してしまうあたり自分が賢いかは分からないけど知能には自信があるよ
京都大の方に疑問があるなら何か聞かれれば答えるよ

うわあ…

これ原始時代にタイムスリップしたら頭でっかちでイキッって速攻死ぬタイプのキャラだｗｗ >>208

>>208
開成高校から京都大学って
ちょっと劣等感感じたりするの？

勉強ができる馬鹿の見本みたいなのが来たよw

久しぶりに覗いたらベルセルクコピペや学歴煽りで盛り上がってたでござる

>>208
なにこれコピペ？ｗ

>>201
ネアンは馬鹿っぽく描かれてるし誰も問題視してないだろ
ホモサピの方の知能が話題になってんじゃないの？
京都大の人がムキになってるみたいだけどw

ネアンは凶暴に描かれてるけどあくまで主人公たちと利害が対立してるだけでは？
追跡能力はめちゃ高い

いやタイガはネアンデルタール人には自分たちと変わらない知性があるって感心していただろ
今までのネアンデルタール人は皆超攻撃的で野蛮ぽいけど
今後穏やかなネアンデルタール人が出て来てタイガやティアリと協力するかもよ

それはきっとネアンの美少女でティアリのライバルに

これは女達はエンジョイ＆エキサイティング状態なのかな

ヤングアニマルかよｗ

最近はラノベのコミカライズとか初めて、エロエロ路線から変わりつつあるがな＞アニマル
客層が変わるかどうか、は知らんが

>>208
こーゆーのを見ると、昔の人達は頭が良く
今の連中は馬鹿ばかり、って言ってる連中の言も説得力があるな

〉今の連中は馬鹿ばかり
昔に比べてバカが露出する機会が格段に増えたから相対的に多く見えるんだろう

>>221
ああいうのは真っ先に淘汰されるからな

>>221
今のアニマルはエロというよりバイオレンスが減った
ｳﾗｹﾝせんせがもっと頑張ってエンジョイ＆エキサイティングしてくれりゃいいのにな

>>211
別に劣等感は感じないよ
開成からわざわざ京大に行くのは東大も受かるくらいの成績のヤツが多いし
ただ京大に行くのはちょっと変わり者みたいな感じはある
まあ知能にコンプレックスと来たから売り言葉に買い言葉ってところです
コピペ的になったのはただ学歴言ったところで嘘乙になるだけだから

>>225
京都大でなきゃなかなか知らない情報をはよ頼むわ

　問題：自分の学歴を証明せよ！

>>226
それは煽り？
煽りならこれ以上はもうあんまり答えたくないなあ

いやいや煽りじゃないよ、ただの興味本位だよ

開成卒だってことはある程度信じてもらえてるの？

じけんじゃけん好き

>>230
ぽんこつ美人おねえさんの軽度な性的表現いいよな…って何故このスレでｗ

ボクは変女が好きです
ってタイガはイブニングだったわ

上野さんもなかなか変態ちっくでいいぞ

ここはイブニングのスレで、オマエラの性癖発表会場じゃ無いんだよ

まあまあほんの少しの遊び心ってことで

そうだぞ、ここは開成高校卒業の京都大のひとが自分の学歴を証明してみせるスレだぞ

>>229
そこはもちろん信じてるよ
そうでなきゃ京都大の方まで確かめたいとは思わないさ

ネアンデルタール人は何故執拗にホモサピを殺そうとするのかな
ホモサピ側が先にネアンデルタール人の少女を誘拐でもしたのか

言葉も通じない見た目も違うとなると争いは起きやすいと思う
だからきっかけは些細なことかも
ただそれだとタイガの前途が思いやられるような気もする

>>238
アフリカから中近東を通ってネアン人の縄張りを奪いに来たからだろ
明らかに侵略者はホモ人の方だし。

ジブラルタル海峡はルートにならなかったんかね

船で簡単に渡れるだろ

船で渡れそうだけどホモ・サピエンスの出アフリカでジブラルタルルートって聞いたことないわ
最近の研究だとどうなんだろう

早売り読んだけど、あらためて力量のある作者だと思ったわ。
今号の絵にも仕掛けがあるし。

描く意欲みたいなもの感じるよな
年齢の割にいい意味で青臭いっていうか

あー分かる
フレッシュというか、描きたくて描いてる感じだよね

イブニングだから早稲田が一番高学歴なんじゃないの？

目と鼻の先に土地があるならルートとしてありだと思うんだけど、渡ってもあんまり魅力的な土地じゃなかったのかねイベリア半島先っぽは

予想通り集落にいたな

女の姿が見えないっぽいのは奥にいるのか別の場所にいるのか

集落着いたんだ
さあまずは男どもに男の勇を示す王道パターンかなw

捕虜同士を戦わせて生き残った方を仲間に迎え入れよう

さあ現代格闘技を駆使して原始人を圧倒するよ

男が誰もそこまで大きな怪我をしてないようなのが意外

運命論的な観点からすると殺されることはないような気もするから
女の方も生きてると思いたいけどどうなるかね

大きな怪我＝死

>>255
上で誰かが書き込んでたみたいに
仲間が死んじゃったら何の為に集団でタイムスリップした展開にしたんだ
って事になるからみんな生きてるとイイネ

一万年をかけた淘汰圧で残った現代人の闘争本能がうんたらかんたらで森節が炸裂しそう

死体なきキャラは死んでない
は漫画共通のお約束

>>208
頭冷えて読み返すと自説の正しさの補強に学歴を振りかざしてることになってるねこれ
そこは申し訳ない
もちろんある説が正しいかに学歴は関係ありません
学歴を持ち出したのはあくまで「知能にコンプレックスがある人なのかな」に対する
「んなわけねーだろ」っていう思いからです

学歴あればあるほど専門外は詳しくないって自覚あるのにな

男性陣は全員無事か
女性陣はあの集落で囚われているのか
それともネアンデルタール人に囚われたのか

>>243
モロッコ周辺でも化石は色々出てるので地中海を迂回する感じでたどり着いたのも居たみたい
でも、絶対数が少ないからヨーロッパ周辺に与えた影響がほぼ無いんじゃ？

当時のサハラ砂漠がどんなモンだったのか知らないけど
緑の多そうな方へ多くは行くんじゃ無いかな？

女は種付されてないとつまらん

>>264
>女は種付されてないとつまらん

受精するのかねぇ？

縄文時代くらいならまだ付きそうな気もするが
石器時代以前の人間と受精するのか？

そらそうよ
ネアンデルタール人とホモサピの間でさえ子供が生まれて
現代まで子孫が続いているのだから

種付けしてもひ弱な現代人だし出産に耐えられないんじゃないか？
極めて原始的な自然分娩しかできないんだし

昔の妊婦の出産時死亡率高かったし
今も昔も出産が身体にかかる負担が大変なのは変わらんだろ

むしろ、栄養状態の劣悪な時代の方が母体も子供も死にやすかっただろうさ

>>260
学歴が知能の証明になると思ってるって事は、
キミが、「勉強できる＝高知能」という基準を無意識に受け入れてるって事だよ
ジャングルでウホウホやってても大学には受からん

人間は、生き残る以外の事に脳のリソースを振り分けられる余裕を得られたからこそ、
これだけ知を発達させられた

ライオンと虎の間に生まれたライガーなんかは一代限りで子供を残せないみたいだね

>>265
当たり前やん
現世人類やで
それより主人公らが持ってるウィルスや菌が原始人に致命的な気がせんでもない

それにつけても、スキンヘッドとかドレッドとか、
日焼けサロン帰りのヤンキー臭ただようクロマニヨン人達だなｗ
特にメガネ君の上着を来たカリビシャさん（仮名）は現代人っぽい

一瞬なんでタイガが切れたのか分からなかった

めちゃくちゃ話ぶったぎってすいません。創世のタイガ、というか森作品のファンですが、無法島はどうなったのでしょうか？
2ちゃんねるのスレめっちゃ探したしググりまくってみたのですけど一切情報がなく、スレ違いと分かっていながら質問させていただきます。
自殺島の最終刊に連載開始って書いてありましたよね？

今回のタイガとホモサピエンスの争いは一旦ワンちゃんが
タイガの味方をして「ウーッ」⇒「狼を操るコイツは神様か？」
⇒ティアナ「セヤセヤ」という展開で一旦収束すると予想。

メスは種付けされてるんだな

>>277
利根川さん、ありがとうございますw
そうか、まだ未定のままってことですね。
自殺島もホーリーランドもデストロイも創世のタイガも最高や！！

そうか？
面白かったのはホーリーランドと自殺島の前半だけだろ

>>281
どっちも後半はダレたがそれでも最後まで面白かったろ
デスレボとこの漫画は微妙だが

この漫画は冒頭からズブズブやん
おちゃらけサバイバル

捕まえて生かしているということは余分な食料を与えているということ？
意外と裕福な生活しているのかも

全員腹ボテだよ

集落に着いていっきに登場人物が増えて考えることは1つ
タイガをめぐるハーレム展開だ
…タイガ
オナホになれ

縁遠い遺伝子は貴重なことを本能的に知ってるからだろ

各話のサブタイトルに字体違いがあるんだね
今回の邂逅の逅の字が字体違うことに気づいてなんか意味あるのかと思ったんだけど
念のために見返したらこれまでもそうだった
ちょっとヤンキー的なセンスな気がする

>>283
自殺島からしてサバイバルは楽々こなせて対人関係がメイン

自殺島はわざと物資を残してるという説明で一応筋が通る
でもゼロスタートのこの漫画で楽々サバイバルはあり得んわな

農耕がけっこう発展するまでは狩猟採集の方が栄養状態良かったって話を聞いたことはある
動物学や考古学、アウトドアの知識のある集団(というにはちょっと数が少ないけど)なら
環境によってはしばらくやっていくことはそこまでおかしくはないかも

人数少ないほうが環境負荷的に維持できるとか

それもその時代に生きるノウハウあってのことやん
現代のジャングルだって生物の数で言えば豊富だろ
でも危険生物も多いし知らない木の実なんか食ったら下痢Pか下手すると毒で死ぬ
まあヤバイ食い物は味で分かるにしてもね

タイガのグループは古代に詳しい学部のはず

不十分にしろノウハウに相当するのが彼らの知識なんでしょ
経度ならまだしも緯度すら違うっぽいところに時空を移動している以上
その場所である必然性があってもおかしくないと思うんだけど
そこに比較的サバイバルしやすい環境であることも含まれてるんじゃないかな
ちょっと話がずれてる気もするけど

あのグループがアフリカのサバンナや密林地帯に放り出されて生き残れるかどうかのレベルだろ

>>295
「ちょっと話がずれてる気もするけど」ってのはその前三行に対する自分へのツッコミなんで
あしからず

いぬでかくなりすぎ

読み返したら人類学ゼミ仲間って書いてた

万個は貢物として捧げられちゃったんだな

人類学は琉球の国立しかないのか

そんな訳無いだろ（ｗ

>>291
狩猟採取では安定的に食料が確保出来ないから人口が増えなかった
それが現実でしょ？

人口が増え集落から国へと変化して行ったのはまぎれもなく農耕を始めたから
余剰人口を賄えるだけの食料が安定供給出来るようになったから
どう考えても栄養状態は農耕が始まって以降の方が良好だろうさ

ティアリを諭していた徳の高そうな長老が現役でいるとしたら
そんなに無体なことをする村とも思えないが・・・種付けは別かもしれんな。
村の遺伝子プールを増やす重要性を理解している長老がポリネシアンセックルで
じっくりと馴致している最中かも試練。

狩猟採集社会の方が明らかに身長が高く寿命も長かったらしいよ
タンパク質やビタミン、ミネラルなんかが穀物メインよりも豊富だったことが
理由として考えられるらしい
農耕初期は作物の種類も少なかっただろうしね

農耕は灌漑技術が発達するまではほとんどギャンブルだからね

ゲルマン民族やスラブ民族は典型的な狩猟民族で
農耕民族だったローマ人やギリシャ人より背が高く体格も良かったのだが
平均寿命は短かったみたいよ。

農耕民族はおそらくは採取民族だったんだろうね。
自生してる芋や穀物（カラスムギなど食える雑草は今でもいたるところに生えてる）を
最初はとって雑炊にして食ってたはずだが、それらを取るために歩き回るよりか
種を採取して家の近くに大量にばら撒く方が楽じゃんと考えたのが最初なはず。

>>306
それは農業技術がある程度発達した後の話じゃないかな

自給自足生活をしてるウーパの守村大は農耕生活を始めたけど
猪や野生動物にどんどこ種や苗を食われてしまうので結局は雑草の中に紛れるように
芋やトマトやナスやトウモロコシなど混ぜ植えして、それらを採取するという方式に変えてたよ。
採取生活→農耕生活の真逆のパターン。
肥料も最初は鶏糞をあげたり一生懸命だったが途中から一切追肥もしなくなった。雑草もあえて抜かないスタイル。
猪とか狩る事も考えてるが猟銃免許や罠免許とかめんどくせえから考え中だとさ。
でも飼ってる鶏は既に何十羽とさばいてて肉もほぼ自給自足。

それ漫画家の守村大？

そう

集落にまったく女の姿（村人）が見えないのは気になるな
ウホッな村でティアリが特別な存在なのか

一人くらい仲間殺されてておかしくないよね
抵抗したときに殺されるというか殺す

和解しタイガら未来人と現地人が一緒に暮らす
未来人の知識と現地人の知恵の融合で進化する集落
という自殺島の展開ですかね
未来人と現地人で結婚する組み合わせも出てくると

つうか友好的協力的でないよそ者をわざわざ閉じ込め世話して生かしておくのはさすがにお人好しすぎるだろ
森先生そのへんのフォローどうするのよ

さすがの森先生も現地人と邂逅したことはないので、そのへんは問題なし

>>311
最近みないと思ったら漫画家引退してたのか
大昔描いてた「あいしてる」は面白かったのに

しかも異人（ネアンデルタール）と殺し合いの真っ最中だからなあ
ホモサピどんだけ文明的、道徳的なんだって話だな
比較的近代でも難しいと思うが

>>317
その生活をマンガにしてモーニングで連載中だよ

マジかよ
今度読んでみよ

>>318
髪の色は同じ黒なのに肌が白い上に弱い
お？連れて帰ったろ！って発想なのかね
今後の展開待ちだけど

長老的な人が別の場所にいてお伺いたてるために生かしてたみたいな

この手の土人にありがちなのが生贄にするぞ〜
とか

>>318
敵の敵は味方

そんな高度な戦略思想あるか？

高度？

>>315
つ 非常食

殺しちゃうと処理して燻製なりしないと長期間保存出来ないけど
それなりにエサやっとけばしばらく大丈夫だし
内臓の中身出させちゃった方が肉に臭みが無くなるんだっけ？

よく現代人食われるって言う人いるけどさ、中国とかはともかく猿とか霊長類を食べない日本人の自分としてはネアンデルタール人とか居たとしても怖くて殺しちゃうことはあっても食わない気がするんだよね
よっぽどの飢餓状態なら別だけど、そこまで餌やって生かしておく知恵と技術あるならヒト型より鶏や羊の方が良いじゃん

>>312
ネアンデルタール人対策の前線基地で本体の集落はもっと後方にあるのかも
そういやネアンデルタール人の女性もまだ出ていないよね

>>315
服を取られたりしてたけど縫製された服以外にもオーパーツな持ち物持ってるの見て
どこでこんなものを手に入れたか調べる為にとりあえず捕まえておけって感じなんじゃない

食人が見られる地域はタンパク源が非常に乏しい傾向があるとかなんとか
この話聞いて攻撃性が高いとか残忍とかいうのとは全然違う視点だな、と思った

タイガのタンパクを

ひかりごけ事件とか戦中の話を見ても飢餓状態になればそりゃ食うわなとしか

>>315
おとりの餌としては使えるな

誰が世話したなんて言ってんだよ馬鹿

まさに余計なお世話

31日の土曜朝6時から放送大学で「ネアンデルタール人はなぜ滅びたのか」って講義があるみたい
視聴や録画だけならノンスクランブルだから興味があれば

役に立たんだろ
wikiレベル

>>317
サバイバル系漫画ではデキがいい方だぞ

この時代なら食人なんて当たり前にやっていそうだけど骨塚とかでわかったりしてるのかな？
女が慰みものになってない展開だったら楽勝ルート確定だな

相変わらず女は可愛くないのに
犬は可愛く描く森 ウワン！

ガチで食べて応援をしてるものな

食人族とか首狩り族ってガキの頃流行ったなぁ
今でもいるんだろうけどタブー視かな

あれヤラセやろ

>>333
逆に考えると
飢餓状態じゃなければ共食いしないってことだよね
漫画のホモ達は飢餓状態には見えない

>>343
食人族はガチだろ
ただし宗教的儀式のようだけど
首狩り族だって中世なら普通だし

全然違う漫画だけど砂ぼうずの新展開でモブキャラが人肉食喰わされてたな

首狩り族は台湾の高砂族が有名だな
関市のナイフ博物館には「首狩りに使った実物」と称するナイフが展示してある

幕末までの日本人も首狩り族みたいに見られてたろ
その時の衝撃が今でも残っててＨＡＲＡＫＩＲＩとかＳＡＭＵＲＡＩが英語辞典に載ってるんでしょ。

まあ武士道の精神性を云々したところで結局は相手の首を切り取って手柄にした
という点では何も変わらんわけだからな

どこの地域でも大なり小なり食人はあっただろうな
悲劇的な話から他部族を食料として狩ったり儀式的な物だったり

>>348
首狩りなんてフランスでもやってただろ
イギリスやアメリカは知らんが原住民惨殺はしてたし
日本だけが野蛮って発想は変だと思う

〉日本だけが野蛮
日本も似たようなものって流れでなに言ってんだ

トロフィーもしくは見せしめとしての首刈り（耳等の体の一部）なんてどの地域もやってるよ
どのくらいの時期まで行われてたのか、の違いがあるだけで
日本だと首刈りは戦国期、晒し者としては江戸期ってところじゃないの

女性陣は慰みものか
悲しいな

慰みものなんて概念もないかもよ

ゴブリンナントカだと孕み袋ってやつ

よもやの生存

>>255
これ一理あると思うんだよな
つーかティアリの仲間とはなんだかんだ打ち解けるだろ
ティアリとは長い付き合いになりそうだし

誰がタイガの嫁になるかでティアリと現代人で決闘するんでしょ

女同士の決闘は無いだろ

一番初めにイキル（仮称）を手懐けたものが勝ち

>>360
料理対決だね

オオカミの名前は作品的な意味があるものになるはずだよな
生き残ることは重要な目的の一つだけどそれだと自殺島と重なるし
現代に帰る、戻るのは目的たり得るけどタイガは現状そこに重きを置いてない感じだし

現代人は利用価値から考えたら神級だからな
殺した奴は単に無能ではすまないくらいの損失

>>358
運命論なんぞではなく単なるご都合主義

面白いならばご都合主義だろうが大歓迎
面白くないならリアリスティックなぞクソくらえ

創作物における運命論ってわりとご都合主義のことだろ

>>349
そもそも武士って最初は裏切りだの略奪だの当たり前だったはずだよな
中身には立派な面もあるんだろうけど「武士道」っていう名前には疑問を感じるわ

つうか武士道って後年作られた言葉だろ

江戸時代に入って本格的な戦が無くなってから？

狼の名前はモドルかカエルになるんかな？

>>368
あれは支配者が洗脳しやすいように作られたものだからね、主家を七度変えてこそ本当の武士って東堂さんも言ってるし
超リアリストなのが武士だから

狼の名前はナカヨシがいいな
名前の公募しないかな

りぼん

イキルが一番になってしまうので

>>369
新渡戸稲造が騎士道に対抗して日本にだって武士道があると宣伝して以来
今の解釈で広まったらしいな
言葉自体は江戸中期からあったらしいが

>>372
いちげきっていう幕末漫画の武士もそう描かれてるわ
刀？
こんなもんただの道具だw
とか

名前はレタラにしよう

これが漫画脳か・・・

武士道って武士のやって来たことが恥ずかしいから
綺麗なモノで上書きするために広めただけだろう

その証拠に幕末の偉人とされている連中の汚いことと言ったらないからね
現在の大河ドラマもタイトルの人からして相当なワルが綺麗に書き換えられているよ

そらまあ、歴史は勝者が作るモンだしな

ミライ に一票

NHKスペシャル「人類誕生」３回シリーズ
4/8 21:00〜21:49
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2018/02/006.pdf

自殺島を思い返してみても重要なキャラだから殺さないという漫画家ではないでしょ
だから女が生きてたとしてもそこはご都合主義ってことではないと思う

あのバンダナ野郎はご都合主義で殺されたでしょ

>>372
藤堂高虎は主君をコロコロ変えただけで
裏切った事は一度もないよ

リョウ(だったっけ)のことだったらカイを監禁場所から出してしまいそうな性格に描かれてたし
カイは追い込まれれば人をだましてさらに殺すこともやりそうな風に描かれてたと思う
そこはご都合主義とは思わんな
ちょっとイキルが優秀すぎるだろとは思ってた

>>386
だから無能だったり自分を高く評価してくれない相手を見限ることは裏切りでもなんでもないって話なんだろ

>>387
自分の価値観通りにキャラが動かない事とご都合主義を勘違いしてるやつが多いね

>>372
「武士道」ってのはそれは非難される行いなんだろ

間違えた
>>386だ

あさひなぐでは武士道ってちょっと頭がおかしいみたいな解釈がされてたけど
昔も現在も比較にならないほど圧倒的に日本刀より薙刀が強すぎる事は証明されてるけど
武士たるもの日本刀で戦わなきゃ卑怯である、武士道ではないで候みたいな
ファッション武士道の影響で侍から薙刀は捨てられたという解釈。
それを女性と僧侶が拾って自宅や寺の中を守ったと。
実際現在も薙刀習いたての女子高生（二級程度）の方が剣道歴数十年の五段剣士より強い。

何で武士道の話になってるの？

そりゃカテゴリーの違う兵器を比較してるんだから当たり前
刀は拳銃
長柄武器はライフル
武士だって戦場では槍や弓だろ

>>394
でも日本陸軍では銃に刀を括り付けて「銃剣道」というものを正式採用したで
武士道の風上にもおけん

銃剣は時代に則した武器だし
いまだ有効じゃん
べつに悪くなくね？

>>392
薙刀は長物だから持ち運びに不便なんだな、携帯する武器として発達したのが刀、拳銃と同じ位置付けだよ
んで薙刀は集団戦に向かないから槍にとって変わられんよ

まあ、そんなだから近代の軍隊ではないって言われるんだよな

>>387
御都合主義と言うか行き当たりばったりと言ったらいいかな
死亡フラグがいきなり出ていきなり死んだ感じ。あーここからリョウ死なすことにしたんだなってポイントがハッキリ分かる
別にそういう漫画は多いからレベル低いとか言うつもりはないけど後付け感が強かったかな

>実際現在も薙刀習いたての女子高生（二級程度）の方が剣道歴数十年の五段剣士より強い。

こんな与太話どこで仕入れてきたんだよ
競技性以前に打ち込み見切り等の個人の能力差ありすぎて勝負にならんわ

でも剣道ってフェンシング相手にも分が悪いというしな

>>400



７：００より

どんな競技でも上級者、トップカテゴリーはスピード（身体的なものだけでなく判断力や頭の回転も含め）が全然違うんだよ
体の反応も脳の処理も追いつかず何もさせてもらえない

何か適当に生観戦しに行けば分かるが何が起きたのかどういう駆け引きがあったのかとかさっぱりわかんねーから

十手術が剣道に敵わないように剣道は薙刀に敵わない
滅茶苦茶、技術に差があっても武器の差は埋まらない。

うん
キックボクサーと柔道家みたいな格闘技なら素人とプロでいくらでもひっくり返せると思うけどリーチがあまりにも違う武器だと相当厳しいと思う
運動音痴の私でも拳銃があれば吉田沙保里さんに勝てると思うし

>>402
歳の若い中堅の子は途中本気になってるけど副将大将のおっさんズは完全に遊んでるやん
あと判定が剣道側はちゃんと厳しくとってるのに比べて薙刀側はかなり甘々な気が

けど面白い動画だった
顧問の先生美人で萌えたわ

アドレナリン全快の吉田沙保里は拳銃弾数発当たったところで怯まないけどな

なにそれヒグマじゃん
ピストルじゃ勝てないわ
でもライフルなんて多分撃てないし撃っても当たらなさそう

>>406
というか動画一本じゃ説得力がないでしょう
ＹｏｕＴｕｂｅ「薙刀」検索すれば剣道との他流試合はいくらでもある。
まあどちらが強いかは明らか。

>>392
そもそも刀しか使わないような
武士なんていないでしょ

>>401
剣道では無効の胴への突きで勝ちになるなら
フェンシングが有利に決まってる

>>405
拳銃も種類と口径によるが最低限の訓練を受けないと
生きて動く標的にはちゃんと当たらない
更に当たったとしても相手が即死して何の反撃も
してこないとは限らない

吉田沙保里相手だったら銃でも薙刀でも日本刀でも勝てる自信があるよ。
でも素手だったら絞殺されるｗ

>>401
イスパニア剣士が倭寇相手に無双した記録があるからね

>>412
拳銃は至近距離で不意打ちに特化してるからかなり練習積まないとまともに当たらないよ
当てるだけならショットガンやサブマシンガンだね射撃場によくうちに行く感想だけど

>>399
死亡フラグを前々から匂わせて死ぬことに納得させる方が漫画だろ
病死とかはともかくとして事故死や殺人は前振りなく起こる

>>416
その死亡フラグが立ってすぐ回収されたから行き当たりばったりと言われるんでしょう
後から読み返して初めて気付く程度に序盤から匂わせておくのが至高

>>417
だから御都合とか行き当たりばったりとか言ってるけど現実で死亡フラグなんてあるのか
漫画の読み過ぎだお前

この作品に関してはそれこそ不意打ちみたいな友人の死が衝撃的になる漫画だろうに

何でこの人現実と漫画比較してるの

>>419
それは漫画を現実と比べて否定する時に使う言葉だぞ
現実っぽい事を長所として言ってる時に使う言葉じゃない

>>419
現実と漫画を比較する事に何の不都合があるんだ？？

>>387でも言われてる
>リョウ(だったっけ)のことだったらカイを監禁場所から出してしまいそうな性格に描かれてた

甘ちゃん過ぎる、どうしても一線踏み越えられない性格が十分伏線になってたんじゃないかな
脱出失敗エピ以降、もう完全に死に場所を探してたのもそうだろなって感じだったし

>>422
それが下手すぎって言ってんの
上でも言われてるけどなんで現実には死は突然訪れるとか言ってるのか分からないけど本当に上手い漫画家はもっと前から少しずつ匂わせるんだよ
リョウみたいに死亡フラグがある時を境にビンビン立つと「ああ、ここでリョウ死なすことにしたんやな」って作者の意向丸わかりで萎えるからそれならフラグ無しに突然死んだ方がマシ

>>420
突然死なら現実っぽいけどリョウは突然死亡フラグビンビンなってるからそこを指摘してるんだけど…

てか自分が言ってるのは死亡フラグというより伏線張っとけって話だね
伏線が無ければ行き当たりバッタリのご都合主義だと思う
別に初めからストーリー全て考えてから漫画描けなんて思ってないから行き当たりばったりでも良いと思うけどね

例えば？
ふわっとし過ぎててどこが気に食わんのかさえわからん

気に食わないとは言ってない
ただこの作者がご都合主義じゃないってのに反論してるだけ
そもそも行き当たりばったりのキン肉マンが悪いなんて思ってないけど緻密な計算がされた整合性の取れた素晴らしい漫画って言われてるみたいな違和感

小難しく考えすぎて漫画たのしめてないなら離れてみた方がいいんじゃね？
映画見るとかスポーツやるとか料理してみるとか

何言ってんだ
ご都合主義だからって批判されてるわけじゃないだろ
バカでも良いやつとかブサイクでも面白い奴とか周りに居ないか？
そいつらのこと自体は好きでも周りが賢いとかイケメンとか言ってたら違うだろと思わないから？

>>414
肉を斬らせて骨を断つみたいな奴
ほとんどいるわけないもんな
サクッと刺されて負傷したら普通は戦意喪失だろな
その場では致命傷じゃなくても化膿したら死ぬし

伏線やそこに至るまでの動機づけ経緯が作品通してちゃんと描かれてるって説明してくれてるのに
いまさら自分の読解力のなさを認められず、わめいてるだけにしか見えないんだけど

信者つか今までコンビニに置いてある漫画くらいしか読んでなかった奴らが伏線とか動機付けちゃんとしてるって言ってんだろうな
サバイバルとか無人島みたいな話が好きだし面白いけど正直この作者にストーリー的な力量があるとは思えないわ

せめて読点つけてくれ

ごちゃんで読点を求めるとは此れ如何に

求めても無問題だが

だがwww

ついてなきゃ読み飛ばすだけだから無問題

ここでの話の流れ的にそもそも緻密に物語が練られているとまでは言われてないような・・・
別にこういう展開でもおかしくはないでしょ、っていうのを信者扱いはどうかと

あえてご都合主義ととらえるなら
リョウは唐突に「殺された」ってより、あの終章導入エピのために「生かされてた」って印象だけど

>>438
ご都合主義じゃないとかリアルでは唐突に人が死ぬから死亡フラグは無いとか言ってるアホがいるんですがそれは
死亡フラグの立て方があからさますぎると萎えるだろ
途中から「あーこいつ殺すことにしたんだな」っつーのが分かりやすすぎるんだよ
初めからラストへの持っていき方がある程度考えられてるなら、もう少し全体を通して散りばめれば良いもんを行き当たりばったりだとこうなる
初めから考えられてたのにあんな持っていき方ならそれはそれで作者の力量不足
終わり方なんて考えてなくてご都合主義で予定変更しまくってキャラの登場回数増やしたり殺したりしてもそうは見えないように描くのがプロなんだよなあ

>>427
じゃあそれ
どこが行き当たりばったりでどうしたら行き当たりばったりじゃないの？

>>440
だからその「あんな持っていき方」とお前の考える正解を言ってみてくれ
ふわっとし過ぎてて全然わからん

別に批判するつもりはないよ。連載では仕方ない面もあるから
ただ分かりやすい例で言うと星新一のショートショートなんかはオチありきでストーリーが考えられてるじゃない
途中でこのキャラ死なせましょう！となってから急速に死亡フラグ立てるのが行き当たりばったりのご都合主義と言わずしてなんなのか
商業作品としての漫画だからもちろん人気や状況に応じてストーリーを変更したり引き伸ばしたり、逆に早く終わらせることももちろんあるが、プロならもう少しナチュラルにできないのか？
仮に、最初からリョウを死なすつもりだったならもう少し自然な伏線をちりばめても良かったのではないか
今手元にないから何巻の何話目とかは言えないけど急に死亡フラグ立てたよね？何も感じなかった？

急に死亡フラグ立ったの覚えてるけどストーリーの本筋と無関係だから何とも思わなかった
ジョジョみたいに仲間が全員無意味に死んでくのは不快すぎるが、この著者はバランスが取れてる。
むしろ急に「あと３話で最終話です」とフラグを立てて本当に終わらせやがった恋は雨上がりのようにやベイビーステップの方が心底ムカツイタ。

タイガの創世はこれからだ！
森先生の次回作にご期待ください

ネアンデルタール人の集団「ウガー！！！」

タイガ「ちょっ　タイム！」

森先生の次回作にご期待ください

未完

未完のタイガ

>>444
俺はあからさますぎてちょっと残念だったわ
引いたってほどじゃないけど、それまでのめり込んで読んでたのに急に冷静になっちゃったなあ

ジョジョはもはや清々しい

ティアリの部族の言葉は日本語に翻訳可能だろうけど
ネアンデルタール人の言葉は可能なのかな
場面から判断するとイルは死ねって意味っぽいけど

ティアリ「ジェジェ」

ご都合主義じゃないことと緻密な物語は同義じゃないでしょ
緻密な物語は確かにご都合主義じゃないけど
ご都合主義じゃないからって緻密とは限らない
必要条件と十分条件ってやつだね

お前らご都合主義に批判的だけど
良いエンタメってのは皆ご都合主義をうまく使ってあるもんだぞ

そもそも自殺未遂者たちなんだから最初から死亡フラグ立ってるだろ
乗り越えるやつもいるってだけで
リョウは未遂の原因へのこだわりがけっこう残ってる感じに描かれてたよ
完璧な構成かって言われたらそれは違うし唐突だなと感じたけど
カイからすれば狙い目はリョウだよな確かに、とも思ったよ

ご都合主義とベタ展開な方が結局おもしろいよな

王道

抗争終結後カイを抱え込んだ時点でなんかやな予感したよね
いやリョウが死ぬと予想したわけじゃないけどさ

関係性をベン図で考えられない人って結構いるのねって印象

自殺島は中々良作で不満は無い。物語の閉じ方も美しかったと思うし
むしろふざけんな馬鹿！と思ったのはアイアムアヒーローだろ。
せめて自分で広げた風呂敷くらいは畳んで終わるかと思ったら投げっぱなしで終わらせたし。

メディアミックスで無理に延命させられた作品はそれはそれで仕方ないだろう

アイアムアヒーローは念願のJKとのセクロス描いちゃったから作者としては後はどうなろうと良かったんだよきっと

悪役が急に善人に変わるみたいな
そのキャラがこれまでなら取らないような行動を取り始める
ってのならご都合展開だけど話題になってる場面は違うやん

例えばサワダを倒すため、島からの脱出のためにカイが突然自分の身を犠牲にして〜、とかだったら
コイツそんなキャラじゃなかっただろ・・・ってなるけど

ご都合主義の行き当たりばったりで当然なんだよ
商売で連載してるんだからさ
それをどううまく魅せるかが腕の見せ所ってことで

>>453
ご都合主義に批判的というより、ご都合主義を指摘された人が否定されてると思って反論してきてない？
ご都合主義指摘してる人は作者のテクニック不足ってだけで批判はしてないと思う

森作品にご都合展開な部分は確かにあるけど
指摘されてる場面が見当違いすぎて同意得られないんだろ

島がやたら快適過ぎる点（作中で一応フォローあるけど）とかは誰も反論せずもはやネタとして受け入れられてるやん

弓とか弓とか弓とかね

>>466
漫画というかファンタジー的にそういう世界として考えるべきことなら良いんだけどね
誤魔化し方、魅せ方が下手というか不自然すぎただけで別に他の漫画だって皆やってるんだよなあ
その辺がもうちょっと上手くなってくれると、ぼくのかんがえたさいきょうのサバイバーじゃなくてもっともっと面白くなるんじゃないかな
あしたのジョーも大概行き当たりばったりだけどご都合主義とは露骨には感じないし
火の鳥なんて全て始めから考えられてたかのような作りじゃん

文章構成が出来てない無能まだいたのか

漫画評論家さんは頭がおかしいな

むしろ自分の意見の説得力について考えた方がいい

ティアリたちの言葉は森恒二の中でどれくらいまで設定されてるんだろ

なにを拗らせたらここまで偏屈になるんだろう
素直におもしれー^^って読んでおけばいいのに

自殺島には不満がない。
確かに都合よく鹿が居たりヤギが居たり漁をする道具や布団が残ってたり
御都合主義だけどある程度はゆるい設定にしてくれた方が漫画そのものに没頭しやすい。

御都合主義的でムカツク漫画と言えば島耕作シリーズだろ
主人公も冷静に考えて嫌な奴だし吐気がする。
全てが耕作に優しい世界。

耕作シリーズもファンタジーだわ
社会人になってから全く読まなくなった

>>459
確かにw
あれだけ風呂敷広げてどう終わるのかと思ったらw
あんなオチで終わるなら最初から風呂敷広げるなよと小一時間ry

今回もティアリが乳首丸出しじゃなくて「布」の上着を着てたり御都合主義がまかり通ってるけど
それは必要な処置だったから一々あげつらうのは無粋

せめて片乳だけでも出しておくべきだったよな

失礼だけど
森先生の絵では乳だろうとケツだろうとおまんこだろうと
むしろ出ていた方が萎えると思う

お尻とかおっぱいってなんで丸いんだろうな……
丸いってエロいってことなのに
女って馬鹿なのかな？

>>481
その理論だとはげ頭もエロいんだな

>>474
だからそれで良いじゃんて言ってるのに、誰かさんはこれがリアル！ご都合主義じゃないいい！って頑なに認めようとしないんだよ
漫画の展開としてアリだと思うけどね。
食糧が割と豊富なことについては自然な説明や流れがあったから、そういう見せ方を全体通してできたらもっと良かったって言ってるだけなのにw

むしろそこはご都合主義じゃないでしょってみんなに言われてる場面を
かたくなにご都合主義だって言い張ってるのが一人いるって感じだけど

>>443
だからその「少し自然な伏線」を言えとずっと言ってるのに

>>483
認めさせたいなら具体的にどこが御都合なのかとどうしたら御都合でなくなるのかを言えと
認めようがないだろうに

まあ実際ハゲはスケベそうに見えることも多い

ここのスレの盛り上がり方と森恒二スレの盛り上がり方
似通っている部分がある

誤爆しちまったじゃねーか馬鹿ぁ！

そうかぁ？
あんま似てない気が……

>>484-486
お、おう…(^_^;)
別にお前の大好きな森先生が否定されてるわけじゃないんだからそうケンケンするなよw
そこまでキレるならお前の中では自然なストーリー展開でご都合主義じゃない傑作ってことでいいじゃないか

484だが485,486とは別人だぞ
しかも傑作だとまで言った覚えは全くないぞ
485,486も文面からだけでは傑作とは言ってないように読める
捻じ曲げるなよ
まあそれなりに面白く読んだことは確かだけど

485、486は俺
まあ>>491のレスでこいつただ言いたいだけの奴だとわかったしな

それこそ御都合かどうかしか話してなくて面白さの話なんかしてないのに話逸らしてるし

【4月6日 AFP】クロマニョン（Cro-Magnon）人の顔は、
遺伝性疾患による良性腫瘍と思われるこぶで覆われ、
額の中央に特に大きなこぶができていたとする
仏研究チームの論文が先週、英医学誌ランセット（The Lancet）に掲載された。

ジェジェ

この作者の作品好きなら
ヴィンランドサガ
サバイバル
7SEEDS
あたりも好きな人多そう
皆他に何読んでる？

自分は時々エデンの檻を思い出すw

>>480
こんなにエロが下手な漫画家も珍しいよな

>>498
つ 福本伸行

むかしゲームでアナグマ族がアナグマ語しか通じなくて
アナグマ語を覚えたことがあったけど

>>496
7SEEDSは合わんかった
サバイバルは未読
ヴィンサガは途中まで読んで止まってる
森 恒二の漫画は上記3本よりいろいろな意味でかなり読みやすいと思う

つか森作品とヴィンランドサガってどのへんが同ジャンルなのか

>>502
主人公がウジウジ

>>502
農業・・・なのか？

森作品は話は面白いけど主人公に魅力はあまり感じない
幸村誠の場合は主人公にわりと思い入れを持てる気がする

幸村誠の主人公ってベースは無頼系やん、そのわりにうじうじしてるだけで
内向的草食系の主人公が強さを手にしていく森作品とはベクトル違うかと
今作は比較的リア充タイプだけど

素手のタイマンに持ち込めたようだけど石器時代には格闘技はないからディフェンスやら関節やら投げやらで勝利かねえ
つかタイガの身体は腹筋割れるほど仕上がってるのな
何かやってる設定だっけか

すでに格闘でネアンを圧倒してる

ネアンデルタールは身体能力高かったらしいから
策略がハマるのはまあいいとして一対一で連戦連勝するのはちょっとなあ

>>502
同ジャンルなんて書いてないじゃん
読者層が被ってそうってことでしょ

7種は面白かったな
流石ベテランだけあってアレだけの素材を長期間にわたって上手くまとめたもんだわ

>>508
格闘技の概念が無いだろうからタイマンなら主人公無双だろ
ジャブひとつで圧倒w

>>510
途中花の主人公補正キッツイなーと思うとこもあったけど面白かったよね
個人的には自殺島もタイガも主人公のウジウジした内面の変わり方より、異世界ループ物やサバイバル物として魅力を感じて読んでる
小説てか児童文学になっちゃうけど十五少年漂流記とか好きだったわ

>>506
自分さがしに格闘技やってる設定だよ

>>511
ジャックハンマーみたいに咬みつかれるよ

目潰しとかもあるから格闘技ってよりケンカだなw

ホーリーランドっぽくなってきた！
次回楽しみだ

まだ月曜なのにおまえらどこでイブニング読むの？

コンビニで絶賛発売中

完全に素手かあ
さてどうする

三角締めで勝つと予想

体重差があるから寝技だろうな
しかしマウントポジションを取るなら
相手の方が原始の戦いに慣れているのではないか？

足関節かな
あるいはジャブ一閃
まあ勇者タイガ様になるんだろ

>>514
その前に腕を折ってるだろな

アゴにクリーンヒットで終わるやろ、なんの格闘技習ったかにもよるけど

久々に森節炸裂か
オラワクワクしてきたぞw

まあ原始人のテレホンパンチなんか当たらんやろ
オールラウンダータイガの圧勝だな

まあ原始人に尊敬されるぐらいの技を見せてくれるんだろな

>>526
総合なら寝技や関節もあるから力が多少違っても圧勝するだろね

タイガ「俺ソーゴーやってるんだ！」

ネアンデルタールよりもティアリの仲間のホモ・サピエンスの男達の方がずっと強そうに見えるんだけど、これでいいんスカ？

>>530
弱かったらネアンに負けるだろ
歴史どおりじゃね？

素手の戦いをやるのホリラン以来？
ずっと弓や超能力で戦ってたからな

>>523
腕折ったらおわるルールならね

発掘される骨から計算すると
原始人って現代人より小さかったんじゃないか？
しかも常に飢えてるからガリヒョロだろ
痛恨の考証ミスじゃないか
トンデモ原始時代漫画になっちまったぞ

といっても痩せた小学生みたいな体型のおっさん殴り飛ばしても映えないし…

>>533
落とすんやろ、んで活をいれて蘇生するまでがワンセット

>>533
医者のいない時代に傷を負うことは死に直結するからな

医者ってか薬だよね

もしかしたら誰かが応急セットみたいの持ってきてるかもしれないw

例えば利き腕の関節を折られたらもう治らない
猟のできない男を食わすほど余裕のある時代とも思えん

採集があるやん
女子に混ぜてもらおうぜ！

死を賭してとは言っているが実際にタイガの方は殺せんよな
今後のこともあるし余計な恨みは買いたくないだろう

>>541
事実上ころせたのにトドメをささなかったタイガが男として認められる展開か…

武術とか医学（人体の弱点の知識）とか修めてれば何とかなるが
文化人類学じゃアドバンテージねえなあ。この闘いの後を視野に入れても。

文化人類学ってのは、要するに、あの時代の人類に関する学問だから、
彼等自身の方がよく知ってる訳でなあ。
絶滅の回避とか長いスパンなら役に立つかもだが。

>>543
本当だよな
大学のサークル仲間って設定にすればいろんなことに秀でた人材をナチュラルに配分できたのにゼミ仲間だもんな
同じゼミってことは文化人類学の中でも似通った研究してるだろうから知識偏ってるはずだし

あのメガネ言葉も分からんのに
何で女はどっかで働かされてるって分かったんだよ

文化人類学が役に立ったって事です

女だけの仕事……あっ（察し）

女も森の頭もガバガバだな

イキルってもう犬鍋にして食われたの？

相手が完全に中邑真輔ｗ
さすが森さん

多少格闘技の心得があっても現代日本の大学生が、年中獣を相手に槍で戦ってるような相手に
勝てる気がしない

というか殺すことが前提の決闘にそんな簡単に入り込めるんだろうか
こないだまでネアンデルタールの敵を殺して泣いていたのに

守る為なら思い切った行動が出来るキャラ

ユウなら楽勝なんだろうけどな

>>553
それなんて主人公補正

ちょっと前に観た映画『ブラックパンサー』を連想した。
相手もなんかキルモンガーっぽいし。

>>551
そんなこと言っても
もうネアンをフルボッコにしたし

ホリラン始また

作中でホーリーランドも読めるなんてお得な作品だな

中邑真輔が出てきて笑った
さてはレッスルマニアのタイミングにぶつけてきたな

>>554
筆者の経験では上半身裸の相手に引っ張りパンチは使えない！
読者の皆さんは不思議に思うかも知れないが
上半身裸の相手に引っ張りパンチは使えないのだ！

やっぱ森は格闘技しないとな
タイガに格闘技経験って設定忘れてたわ、異世界もので現代の技術駆使して無双するのは
よくあるけど格闘技術なら宗篤

>>560
ヨネ原人が出てくる日も近いな

相手の男が分別のある戦士っぽいし
殺すような事はせず力試しだけして終わらせてくれるんじゃないの

しかし格闘技経験アリの割にタイガの体がやたら貧素なのは原始人とか対比のためなのかな
ボクシングにしては背中が小さく腕が短いし
合気道とかか

合気道は上腕の筋肉が発達する
あと親指と人差し指の間の力こぶも鬼のようになる

体格のショボさを考えるとタイガは「拳法使い」では？

柔法剛法とか思いっきり元ネタは
少林寺拳法なのに大人の事情で
固有名詞をだせなかったんだろうな

>>560
>中邑真輔が出てきて笑った

どっかで見たことあるな、と思ったらこれか

中邑出てきて草

タイガアッパーカットで華麗に勝利
いや
タイガショットで削り殺すのも捨てがたい
次回が楽しみだ

これから毎週、猪木原人とか馬場原人とか出てきてプロレス漫画になっちゃうの？

創世のタイガーマスクだな

ヤンマガの原始人漫画はアルフィーだして惨殺してたな
あのクソ漫画誰が読んでいるんだろう

スト２ネタはもう気が付かれないのか