・ネタバレは公式発売日午前0時解禁
・>>980を踏んだ人は次スレを立てること
・アンチ活動等厳禁、荒らしはスルーで
・ﾜｯﾁｮｲは住人を殺しスレが死ぬため導入禁止。
・コナン厨はスルー
・>>980を踏んだ人は次スレを立てること
・アンチ活動等厳禁、荒らしはスルーで
・ﾜｯﾁｮｲは住人を殺しスレが死ぬため導入禁止。
・コナン厨はスルー
金田一37歳の事件簿 part15
http://2chb.net/r/comic/1554408741/
http://2chb.net/r/comic/1554408741/
こういうギャグ展開だったら面白いんだが
次回、石庭を掘ったがどこからも薫子の生首は見つからない。
その傍らで東京へ帰る刻限が近づいてきた金田一が
雁流は決して自殺などではない、誰かに殺されたんだと言い出す。
山科警部もフムフムと頷く。
そのそばに立っていた黒シルエットの犯人が
(このままではまずい…何とかしなければ)と焦りだす。
しばらして黒樹の姿がどこにもない事に雁流の妻が気づく。
千尋や板前に探してきてくれと言った後、
絹を引き裂くような悲鳴がして、そちらの方に急いで駆けつけると
千尋が花の保管庫の入り口でへたりこんでいた。
彼女の指差す方向を見るとと、黒樹の屍体が転がっていた。
さらにに薫子の生首がその隣に転がっている。
騒然となる京極家。
黒樹は毒を呷って自殺したようだ。
よく見ると黒樹の右肘に歯型が残っている。
しかも葉型は薫子と一致している。
さっきは雁流が全ての罪を着せられて自殺を装って殺された。
あからさまに怪しく、他殺としか思えなかったが
今度こそ黒樹が犯人で間違いないだろう。この歯型が何よりの証拠だ…
と山科警部が結論を下す。
金田一は(おかしい…何かひっかかる…)と違和感を抱いたが、
時間が来たので仕方なく東京へ帰社。
次回、石庭を掘ったがどこからも薫子の生首は見つからない。
その傍らで東京へ帰る刻限が近づいてきた金田一が
雁流は決して自殺などではない、誰かに殺されたんだと言い出す。
山科警部もフムフムと頷く。
そのそばに立っていた黒シルエットの犯人が
(このままではまずい…何とかしなければ)と焦りだす。
しばらして黒樹の姿がどこにもない事に雁流の妻が気づく。
千尋や板前に探してきてくれと言った後、
絹を引き裂くような悲鳴がして、そちらの方に急いで駆けつけると
千尋が花の保管庫の入り口でへたりこんでいた。
彼女の指差す方向を見るとと、黒樹の屍体が転がっていた。
さらにに薫子の生首がその隣に転がっている。
騒然となる京極家。
黒樹は毒を呷って自殺したようだ。
よく見ると黒樹の右肘に歯型が残っている。
しかも葉型は薫子と一致している。
さっきは雁流が全ての罪を着せられて自殺を装って殺された。
あからさまに怪しく、他殺としか思えなかったが
今度こそ黒樹が犯人で間違いないだろう。この歯型が何よりの証拠だ…
と山科警部が結論を下す。
金田一は(おかしい…何かひっかかる…)と違和感を抱いたが、
時間が来たので仕方なく東京へ帰社。
半年後、雁流の喪が明けた後に未亡人は錦を赤池流の後継者に指名。
錦は黒樹ともども元ホストクラブで働いていた卑しい経歴がある事が問題になったが、
未亡人が強引に反対者を説得してのける。
さらに半年後、未亡人が心筋梗塞で死亡。
数日後、床に大量に札束をバラ撒いたマンションの一室。
そこでは脚を開いてソファに腰掛け、２人のデリヘルに同時にフェラさせながら、
高級そうなワインをグラスの中で転がし、ニタニタと笑っている錦の姿があった。
「んほおおお～っ 赤池流のブランドたまんねぇぇぇっww」
彼は金田一が京極家に来る1年ほども前から、雁流の妻である
貞淑を装った色キチガイメスブタを肉棒調教し、雌奴隷に仕立て上げていた。
その甲斐あって赤池流頭首と、頭首が亡くなった後に
赤池流を継ぐ可能性があった２人の娘、そして弟弟子の黒樹を殺した後は
未亡人の指名を受けてすんなり赤池流の頭首の座につく事ができた。
この業界における赤池流の看板の力は絶大で、高額な月謝にも関わらず
沢山の弟子を抱える事に成功し、また本人がイケメンである事もあって
TV出演や女性誌でのインタビューの依頼もひっきりなしに舞い込み、
莫大な収入を上げる事に成功していた。
錦は黒樹ともども元ホストクラブで働いていた卑しい経歴がある事が問題になったが、
未亡人が強引に反対者を説得してのける。
さらに半年後、未亡人が心筋梗塞で死亡。
数日後、床に大量に札束をバラ撒いたマンションの一室。
そこでは脚を開いてソファに腰掛け、２人のデリヘルに同時にフェラさせながら、
高級そうなワインをグラスの中で転がし、ニタニタと笑っている錦の姿があった。
「んほおおお～っ 赤池流のブランドたまんねぇぇぇっww」
彼は金田一が京極家に来る1年ほども前から、雁流の妻である
貞淑を装った色キチガイメスブタを肉棒調教し、雌奴隷に仕立て上げていた。
その甲斐あって赤池流頭首と、頭首が亡くなった後に
赤池流を継ぐ可能性があった２人の娘、そして弟弟子の黒樹を殺した後は
未亡人の指名を受けてすんなり赤池流の頭首の座につく事ができた。
この業界における赤池流の看板の力は絶大で、高額な月謝にも関わらず
沢山の弟子を抱える事に成功し、また本人がイケメンである事もあって
TV出演や女性誌でのインタビューの依頼もひっきりなしに舞い込み、
莫大な収入を上げる事に成功していた。
活花に使う花卉は10度程度に室温を下げた保冷庫に保管されるが、
具体的には白くて安い、把手のないプラスチックのバケツに水を張ってそこへと活ける。
このバケツは定期的に水替えが必要で、
不要になったバケツは重ねてひとまとめにして運び出す。
そのバケツの一番上と一番下を除いた残りのバケツの底をくり抜き、
底に薫子の生首を隠して、錦は保冷庫へと運びこんだ。
その後保冷庫に黒樹を呼び出して殺害。
死後剛直が始まる前に生首を取り出し、
黒樹の右肘部分を噛ませて噛み跡をつけたのだった。
元々バケツに植えてあったサイコは邪魔なので、首のない薫子の屍体を置いた部屋を
メチャクチャに荒らし回った後に、部屋に撒き散らして
倒れた花瓶の花に混ぜてカモフラージュした。
「やっぱ赤池流サイコーだわw」
今では既に蔵の中で薫庫に噛まれた痕跡は右肘から消え去ってしまっている。
石庭の上の屍体も、桜子の体を担いで塀の上を歩いて敷石に近づき、
そこから飛び降りてすぐ下にある敷石に着地。
桜子の首を切って包丁を握らせた後、
スペアの桜子の靴を履いて逆向きに石庭に足跡をつつつ
家屋に戻っただけにすぎないのに、
これだけ簡単にできるトリックになぜか誰も気づかなかった。
生来のラッキーボーイである錦はこうして人生勝ち組になりましたとさw
File.51 京都美人華道家殺人事件 完
具体的には白くて安い、把手のないプラスチックのバケツに水を張ってそこへと活ける。
このバケツは定期的に水替えが必要で、
不要になったバケツは重ねてひとまとめにして運び出す。
そのバケツの一番上と一番下を除いた残りのバケツの底をくり抜き、
底に薫子の生首を隠して、錦は保冷庫へと運びこんだ。
その後保冷庫に黒樹を呼び出して殺害。
死後剛直が始まる前に生首を取り出し、
黒樹の右肘部分を噛ませて噛み跡をつけたのだった。
元々バケツに植えてあったサイコは邪魔なので、首のない薫子の屍体を置いた部屋を
メチャクチャに荒らし回った後に、部屋に撒き散らして
倒れた花瓶の花に混ぜてカモフラージュした。
「やっぱ赤池流サイコーだわw」
今では既に蔵の中で薫庫に噛まれた痕跡は右肘から消え去ってしまっている。
石庭の上の屍体も、桜子の体を担いで塀の上を歩いて敷石に近づき、
そこから飛び降りてすぐ下にある敷石に着地。
桜子の首を切って包丁を握らせた後、
スペアの桜子の靴を履いて逆向きに石庭に足跡をつつつ
家屋に戻っただけにすぎないのに、
これだけ簡単にできるトリックになぜか誰も気づかなかった。
生来のラッキーボーイである錦はこうして人生勝ち組になりましたとさw
File.51 京都美人華道家殺人事件 完
読んでないけどつまんね
読んだけどつま
枯山水に足跡をつけない方法に関しては色々考えられるけど、トリックを仕掛けて犯人はどんなメリットを得たんだっけか
元々一人しか殺すつもりがなくて、自殺に見せかけるつもりだった（が結局他にも殺すことになって無意味になった）とか？
元々一人しか殺すつもりがなくて、自殺に見せかけるつもりだった（が結局他にも殺すことになって無意味になった）とか？
復讐されそうな過去を持ってた奴が復讐とは全く無関係のトラブルで殺される
わかりやすい動機を持ってた奴の生い立ちをカモフラージュに利用した愉快犯
そういうの金田一じゃなかったか
わかりやすい動機を持ってた奴の生い立ちをカモフラージュに利用した愉快犯
そういうの金田一じゃなかったか
前スレ>>995
＞後桜子の足跡が
鑑識の人たちの足跡に比べて深くみえることからも
被害者を背負い一人分の足跡で移動する典型だね。次回掘り返されるから無いと思うけど
次回きれいな所が残って証拠になるなら、奥の壁か庭のライトが絡んでくるトリックか
＞後桜子の足跡が
鑑識の人たちの足跡に比べて深くみえることからも
被害者を背負い一人分の足跡で移動する典型だね。次回掘り返されるから無いと思うけど
次回きれいな所が残って証拠になるなら、奥の壁か庭のライトが絡んでくるトリックか
庭の壁に穴が開いてるから紐を通すトリックの可能性が高いな
あと金田一の言うように本当にあれがただのリベンジポルノなら
第一の殺人の犯人は桜子の可能性が高いかも(完全な計画犯罪ならリベンジポルノを仕掛けたのも犯人の策略のはずだから)
あと金田一の言うように本当にあれがただのリベンジポルノなら
第一の殺人の犯人は桜子の可能性が高いかも(完全な計画犯罪ならリベンジポルノを仕掛けたのも犯人の策略のはずだから)
黒樹は桜子が死んだ後浪風に初めて写真を見せられて、写真の女にピアス穴がないことに気付く
その週の最後に犯人の「これで終わりじゃない― 終わらせるわけにはいかない」心情描写からの、薫子を問い詰めて犯行に気付いて殺害
師匠サイコ発言後の「殺すしかない…やむを得ない」これなら一連の犯人心情描写と動機ともに辻褄が合う
その週の最後に犯人の「これで終わりじゃない― 終わらせるわけにはいかない」心情描写からの、薫子を問い詰めて犯行に気付いて殺害
師匠サイコ発言後の「殺すしかない…やむを得ない」これなら一連の犯人心情描写と動機ともに辻褄が合う
>>12
いずれも金田一作品的に、犯人の心情描写は犯人が最初から殺す予定はなかった示してる
桜子が死亡して犯人心情描写後にある「悲劇は繰り返されるのか。」の煽り文は、作者のミスリードにもなっている感がある
いずれも金田一作品的に、犯人の心情描写は犯人が最初から殺す予定はなかった示してる
桜子が死亡して犯人心情描写後にある「悲劇は繰り返されるのか。」の煽り文は、作者のミスリードにもなっている感がある
黒樹はチラチラ何度も自分だけ不自然に右肘を隠しているシーンを見せすぎ
ここまで不自然に腕チラシーンが多いと
毎回犯人でも何でもない人物が意味深な表情や発言を見せるように
読者のミスリードを狙っているのかと勘ぐりたくなる
ここまで不自然に腕チラシーンが多いと
毎回犯人でも何でもない人物が意味深な表情や発言を見せるように
読者のミスリードを狙っているのかと勘ぐりたくなる
>>16
黒樹が腕見せたのは三回だけだし、あきらかにおかしく思い金田一もほぼそのことだろう
と言う発言してるので間違い無いと思うあのページでほかにあてはまるものないし
もし返り血浴びてたならあれも根拠になりそうだしね
黒樹が腕見せたのは三回だけだし、あきらかにおかしく思い金田一もほぼそのことだろう
と言う発言してるので間違い無いと思うあのページでほかにあてはまるものないし
もし返り血浴びてたならあれも根拠になりそうだしね
>>15
自分も3人を殺したのは黒樹だと思う
あと3人のうちの1人である桜子を殺したのは薫子で桜子殺人もリベンジポルノも黒樹にそそのかされてやったんじゃいかなー(雪霊伝説と同じ)
そして薫子殺害時の会話はこんな感じだと思う
黒樹「薫子さん、桜子さんを始末してくれてありがとうございます…実はあなたにも死んでもらいたくて…」
薫子「！！うちを騙してたの！？」
自分も3人を殺したのは黒樹だと思う
あと3人のうちの1人である桜子を殺したのは薫子で桜子殺人もリベンジポルノも黒樹にそそのかされてやったんじゃいかなー(雪霊伝説と同じ)
そして薫子殺害時の会話はこんな感じだと思う
黒樹「薫子さん、桜子さんを始末してくれてありがとうございます…実はあなたにも死んでもらいたくて…」
薫子「！！うちを騙してたの！？」
>>18
5話で薫子は最初物置で「一体何の話です？」「えっ？何を…」と言ってるから、二人は内通してないと思う
金田一少年の通例として、連続殺人犯の場合、黒樹が”先制攻撃”するか、不意打ちして振り返り「あなただったのね…」パターンになる
5話で薫子は最初物置で「一体何の話です？」「えっ？何を…」と言ってるから、二人は内通してないと思う
金田一少年の通例として、連続殺人犯の場合、黒樹が”先制攻撃”するか、不意打ちして振り返り「あなただったのね…」パターンになる
>>19
「えっ？何を…」の後、話を聞いた薫子は”突然”ナタで黒樹を殺そうとしてる
急に顔が豹変してナタで人を殺害しようとするのは、殺人犯の性質があるとしか言えず、過去に罪を冒しそれがバレる人間描写の典型
忘れがちだけど重要なのは、”最初に人を殺そうとした人間は薫子の方”だということ。黒樹としては正当防衛で薫子を殺めたことになる
「えっ？何を…」の後、話を聞いた薫子は”突然”ナタで黒樹を殺そうとしてる
急に顔が豹変してナタで人を殺害しようとするのは、殺人犯の性質があるとしか言えず、過去に罪を冒しそれがバレる人間描写の典型
忘れがちだけど重要なのは、”最初に人を殺そうとした人間は薫子の方”だということ。黒樹としては正当防衛で薫子を殺めたことになる
ふつうに死体の運んで帰りは同じとこたどっていった人への質問ですが
物凄く真面目な疑問だけど、したい抱えたまま途中の縁石乗り上げて大岩のところまで死体運んで
かえりもそこに乗って足跡辿るのは難しくないですか？
バランス崩して倒れる可能性あると思うけど、わざわざ！？付けているから気合でいきましたはないとおもうけど
あの途中の小さい岩のところに足跡ないことからあそこに足かけたことになるけど
これやっぱり意図的に足跡つけたのでは？
物凄く真面目な疑問だけど、したい抱えたまま途中の縁石乗り上げて大岩のところまで死体運んで
かえりもそこに乗って足跡辿るのは難しくないですか？
バランス崩して倒れる可能性あると思うけど、わざわざ！？付けているから気合でいきましたはないとおもうけど
あの途中の小さい岩のところに足跡ないことからあそこに足かけたことになるけど
これやっぱり意図的に足跡つけたのでは？
だから足跡が薫子が桜子を殺害した根拠にならないのでは？
ロープ使ったトリックにしてもわざわざ縁石の上あるく必要ないのではないだろうか？
やっぱり飛び石なのじゃ？
やっぱり飛び石なのじゃ？
>>21
すみません。トリックのヒントがまだ出てないので、消去法的に考えただけです。漫画や小説的にはセーフかなと
１，桜子はすでに死んでいるので、足跡は犯人がわざわざ付けたものは確定。「足跡は桜子さんのものしかない」「ガイシャのものと思われる足跡」という表現から、双子ならそれが実行可能。
２，「足跡が桜子一人だけ」=「桜子は自殺」という犯人の誘導行為は、薫子の「リベンジポルノ偽造」「桜子の縁談を勝手に破棄」「桜子がバイバイお姉ちゃんと言って自殺を暗示した、薫子の回想（おそらく嘘）」らへんの行動と一貫する
桜子が自殺するもっともらしい動機を作ったのは、薫子だけ。
よって、１，足跡は薫子しか作成できず、２，（足跡一人分が意味する）自殺の嘘の動機を全て作り上げたのは薫子だけなので、足跡は薫子が桜子を殺害した根拠になる
すみません。トリックのヒントがまだ出てないので、消去法的に考えただけです。漫画や小説的にはセーフかなと
１，桜子はすでに死んでいるので、足跡は犯人がわざわざ付けたものは確定。「足跡は桜子さんのものしかない」「ガイシャのものと思われる足跡」という表現から、双子ならそれが実行可能。
２，「足跡が桜子一人だけ」=「桜子は自殺」という犯人の誘導行為は、薫子の「リベンジポルノ偽造」「桜子の縁談を勝手に破棄」「桜子がバイバイお姉ちゃんと言って自殺を暗示した、薫子の回想（おそらく嘘）」らへんの行動と一貫する
桜子が自殺するもっともらしい動機を作ったのは、薫子だけ。
よって、１，足跡は薫子しか作成できず、２，（足跡一人分が意味する）自殺の嘘の動機を全て作り上げたのは薫子だけなので、足跡は薫子が桜子を殺害した根拠になる
あー薫子が第一の犯人なら足跡が一つだったのもうなずけるね
ロープは終盤になってから出てくるのかな
ロープは終盤になってから出てくるのかな
リベンジポルノ、拡散された女に落ち度があるって前提で話がどんどん進んでるところに違和感を覚える
まだ動機は明らかじゃないけど、一歩間違えると炎上してもおかしくないぞ
警察も把握してるんなら拡散した人物を特定して立件する必要あるだろ
まだ動機は明らかじゃないけど、一歩間違えると炎上してもおかしくないぞ
警察も把握してるんなら拡散した人物を特定して立件する必要あるだろ
とりあえず金田一がどうやってトリックに気付くかでかわってくるか
左京が犯人なら金田一が｢普通は弟子に取りに行かせるんでしょうけど｣ってとこで名乗り出れば
…いやさすがにちょっとギャンブル過ぎるなそれは
…いやさすがにちょっとギャンブル過ぎるなそれは
桜子の死体発見されたとこで！？があって足跡が一個ない以上それがトリックに関係してると思うけどね
少年のころはたまに関係ないのもあったけど、大抵なんらかのヒントだったしねー
薫子が殺したにしてもあそこと踏んでいく必要ないとおもうのだが
少年のころはたまに関係ないのもあったけど、大抵なんらかのヒントだったしねー
薫子が殺したにしてもあそこと踏んでいく必要ないとおもうのだが
足跡たどって脱出したとか石を渡ったとか当時の剣持レベルの推理しか出ないな
でも今の金田一だとマジで正解だったりするからな
でも今の金田一だとマジで正解だったりするからな
左京がハエを殺すシーンを見た時に「おそらく何か意味はあるんだろうな」とは思った。
それで結局、右腕の件だが。
こんなに露骨だと逆に「実は意味があると思わせておいて無かった」という展開なら良いんだがw
それで結局、右腕の件だが。
こんなに露骨だと逆に「実は意味があると思わせておいて無かった」という展開なら良いんだがw
>>30
＞こんなに露骨だと逆に「実は意味があると思わせておいて無かった」という展開なら良いんだがw
ここまできてそれはもうないんじゃないかな、金田一もそれが正解なような言い方していたし
＞こんなに露骨だと逆に「実は意味があると思わせておいて無かった」という展開なら良いんだがw
ここまできてそれはもうないんじゃないかな、金田一もそれが正解なような言い方していたし
子供の頃速水レイカ誘拐まで家に揃ってたから読んでて
ついこないだ37歳が始まったの知って全シリーズパラ読みしたんだけど
高遠の実父って三億円事件の首謀者なの？
超胸熱じゃん明智と2世代に渡って戦ってるのか
ついこないだ37歳が始まったの知って全シリーズパラ読みしたんだけど
高遠の実父って三億円事件の首謀者なの？
超胸熱じゃん明智と2世代に渡って戦ってるのか
前にも言ってたくせに久しぶりぶるキチガイ
いや、今しがた読んだばっかりなんだけど…
動機が不明だったけど、読み返してみると分かった気がする
・薫子（嫉妬→桜子）
→婚約した桜子へのリベンジ（34話）＆先代から後継ぎと目されていた（32話）妹の桜子を憎み、リベンジポルノを作成・拡散（34話）していて、すでに凶悪犯。動機は十分にある。
自殺する必要のない桜子（34話）が、仕事で不在の3日前に自殺を仄めかしたと嘘の証言（30話）。黒樹も殺す描写（30話。失敗）有り。
・黒樹（正当防衛or復讐→薫子、口封じ→雁流）
→薫子殺害の動機は正当防衛（30話）。前話に写真を見て「これで終わりじゃない」と発言（29話）。刑事に双子の姉妹が殺害される動機を聞かれる中、唯一「桜子と薫子の不仲」と答えた（32話）。
→雁流殺害の動機は口封じ。右腕を噛まれた傷を隠すため薫子の生首を花器に隠したが、雁流がそれに付いた「サイコ」（31話）の匂いに気付いたから。犯人は雁流発言直後に「殺すしかない。やむを得ない」（31話）と殺害を決意。
・薫子（嫉妬→桜子）
→婚約した桜子へのリベンジ（34話）＆先代から後継ぎと目されていた（32話）妹の桜子を憎み、リベンジポルノを作成・拡散（34話）していて、すでに凶悪犯。動機は十分にある。
自殺する必要のない桜子（34話）が、仕事で不在の3日前に自殺を仄めかしたと嘘の証言（30話）。黒樹も殺す描写（30話。失敗）有り。
・黒樹（正当防衛or復讐→薫子、口封じ→雁流）
→薫子殺害の動機は正当防衛（30話）。前話に写真を見て「これで終わりじゃない」と発言（29話）。刑事に双子の姉妹が殺害される動機を聞かれる中、唯一「桜子と薫子の不仲」と答えた（32話）。
→雁流殺害の動機は口封じ。右腕を噛まれた傷を隠すため薫子の生首を花器に隠したが、雁流がそれに付いた「サイコ」（31話）の匂いに気付いたから。犯人は雁流発言直後に「殺すしかない。やむを得ない」（31話）と殺害を決意。
>>38
これで終わりじゃないって発言は、逆に目的の人殺したけど実は違ってて
それでまだ復習なり殺害目的終わってないとも読み取れる気がするのですがねー
犯人に何か言われてはっとしてることから、言われたことによって何かに
気づいたようなも見えるのです
犯人は黒樹で間違いないでしょうが
これで終わりじゃないって発言は、逆に目的の人殺したけど実は違ってて
それでまだ復習なり殺害目的終わってないとも読み取れる気がするのですがねー
犯人に何か言われてはっとしてることから、言われたことによって何かに
気づいたようなも見えるのです
犯人は黒樹で間違いないでしょうが
>>39
以前に薫子がリベンジポルノの相手殺しててその復讐のために写真の人物が
桜子と思ってて殺したけど、違ってて改めて薫子殺害舌可能性もありそうですが
以前に薫子がリベンジポルノの相手殺しててその復讐のために写真の人物が
桜子と思ってて殺したけど、違ってて改めて薫子殺害舌可能性もありそうですが
リベンジポルノの写真に関しては、波風や辻森もグルな気がしてならない 桜子をよく思ってないような感じだったし。
あいつらにしてみれば、赤池流が潤えば自分たちにも恩恵あるからな。
あいつらにしてみれば、赤池流が潤えば自分たちにも恩恵あるからな。
>>38
先に妹に縁談があって嫉妬してるだけじゃないと思う
桜子は結婚して完全に家を出ていけるんでしょ？薫子は宗家を押し付けられてるわけやし大変よー
先に妹に縁談があって嫉妬してるだけじゃないと思う
桜子は結婚して完全に家を出ていけるんでしょ？薫子は宗家を押し付けられてるわけやし大変よー
若王子が持ち場を離れなければ
狭山があんな事をしなければ
左近寺があんな事をしなければ
霧島がまともだったら
金田一界はどうなっていた
狭山があんな事をしなければ
左近寺があんな事をしなければ
霧島がまともだったら
金田一界はどうなっていた
広い宇宙の数ある対局
青い地球の広い将棋界で
loserの将棋の思いは届く
小さな島のあなたのもとへ
ajiatjaと出会い 時は流れる
思いを込めた対局もふえる
いつしか二人互いに響く
時に激しく 時に切なく
響くは遠く 遥か彼方へ
やさしいloserの将棋は世界を変える
ほら あなたにとって
大事な将棋ほど すぐそばにいるの
ただ あなたにだけ届いて欲しい 響けloserの将棋
青い地球の広い将棋界で
loserの将棋の思いは届く
小さな島のあなたのもとへ
ajiatjaと出会い 時は流れる
思いを込めた対局もふえる
いつしか二人互いに響く
時に激しく 時に切なく
響くは遠く 遥か彼方へ
やさしいloserの将棋は世界を変える
ほら あなたにとって
大事な将棋ほど すぐそばにいるの
ただ あなたにだけ届いて欲しい 響けloserの将棋
絞殺ってそんな簡単に死を確認出来るものなの
雁流がいった
サイコ』は三つ子のことだと私は思うなぁ。
薫子と桜子は三つ子で、三つ子にあたる人物が犯人で、雁流に三つ子と気づかれたから
殺した、のが事件の真実だろうなぁ。
そう考えたら犯人は一乗寺錦か、左京が怪しいなぁ。男に変装してる三つ子であるんだなぁ
サイコ』は三つ子のことだと私は思うなぁ。
薫子と桜子は三つ子で、三つ子にあたる人物が犯人で、雁流に三つ子と気づかれたから
殺した、のが事件の真実だろうなぁ。
そう考えたら犯人は一乗寺錦か、左京が怪しいなぁ。男に変装してる三つ子であるんだなぁ
>>47 何とかwikiの妄言「遠野は香取と組んで若王子に復讐すべきだった」って言いたい訳？
・鷹森派と若王子派の対立を会社は放置
・ロクな避難訓練もせず我先に逃げる船員達(解り易い位にヤバい船員達)
・救命ボート数不足の時点で違法運航の犯罪。若王子の持ち場放棄が云々以前の問題！(いつきや香山聖子もスーツケースで生還)
・観月旅行(遠野の父親)はロクな視察もせず糞ツアー企画。
遠野「緊急避難条項で法で裁けないから俺が殺す」香山聖子「観月旅行なんて頼まれたって利用しないわよ！」
↑悲恋湖組も悪質な観月旅行を法真相知れば民事訴訟。遠野も父親を自首で解決。
事件当時は正常航行してる若王子に毒殺し海に放り投げて事故起こす。事故の復讐とか良く言う？
岩野達は100％遊びのサバゲー、パトリシアは遊び半分の毒ガス殺人。でも若王子達は会社に違法運航を強要され仕事上の事故に過ぎない
水崎は香取に「地元何処よ？」とか聞かずに婚約。初対面の飲み会ですら聞く
香取は身分を明かすだけで水崎が言えば会社も全面自供。勘違いで無意味に4人も殺して死刑判決とか月見里以上に酷い
睡眠障害者の加納を殺すとかヤバ過ぎて…弁護士も遺族と弁解不可能で弁護士も見付らない
・鷹森派と若王子派の対立を会社は放置
・ロクな避難訓練もせず我先に逃げる船員達(解り易い位にヤバい船員達)
・救命ボート数不足の時点で違法運航の犯罪。若王子の持ち場放棄が云々以前の問題！(いつきや香山聖子もスーツケースで生還)
・観月旅行(遠野の父親)はロクな視察もせず糞ツアー企画。
遠野「緊急避難条項で法で裁けないから俺が殺す」香山聖子「観月旅行なんて頼まれたって利用しないわよ！」
↑悲恋湖組も悪質な観月旅行を法真相知れば民事訴訟。遠野も父親を自首で解決。
事件当時は正常航行してる若王子に毒殺し海に放り投げて事故起こす。事故の復讐とか良く言う？
岩野達は100％遊びのサバゲー、パトリシアは遊び半分の毒ガス殺人。でも若王子達は会社に違法運航を強要され仕事上の事故に過ぎない
水崎は香取に「地元何処よ？」とか聞かずに婚約。初対面の飲み会ですら聞く
香取は身分を明かすだけで水崎が言えば会社も全面自供。勘違いで無意味に4人も殺して死刑判決とか月見里以上に酷い
睡眠障害者の加納を殺すとかヤバ過ぎて…弁護士も遺族と弁解不可能で弁護士も見付らない
金田一少年の犯人や犯人の復讐ターゲットって自殺するつもりだった奴除けば
殺されると死にたくねぇよみたいな反応するのばっかで
霧島みたいに死ぬつもりなかったのに死ぬことになっても自分の死を惜しまなかったのって少ないな
殺されると死にたくねぇよみたいな反応するのばっかで
霧島みたいに死ぬつもりなかったのに死ぬことになっても自分の死を惜しまなかったのって少ないな
>>49
そもそも絞殺って何分ぐらい頚動脈を絞めれば殺せるんだよ
脳に酸素がいかなくなって５分経過しても、脳死になるだけで体は生きてるケースがあるのに
そもそも絞殺って何分ぐらい頚動脈を絞めれば殺せるんだよ
脳に酸素がいかなくなって５分経過しても、脳死になるだけで体は生きてるケースがあるのに
石庭の屍体はマジでわけわからんな
何しろ誰にでもアリバイがあるわ、密室でも何でもないわ
石庭へのアクセスがいろんなところからできるわ
死亡推定時刻が広すぎるわで、ガバガバすぎて
誰でも屍体を置く手段がいろいろありすぎる
1つに絞り込めない
たとえば京極家の塀の外から磁石をつけた紐を壁の穴に通して結んで輪っかにしておく。
家の中の縁側に戻ってドローンを操作し、壁に近づければ磁石がドローンにくっつく。
そのままドローンを縁側まで戻して紐を解き、柱に結びつけておけば
塀と柱の間に、石庭に足跡を残さず上を移動できる"空中回廊"ができあがる。
あとは桜子の靴をはいて石庭の真ん中まで歩いて石の上に屍体を置き、
ロープにつかまって縁側に戻り、紐をほどいて
ドローン飛ばして庭に痕跡つけずに回収すればいい。
わざわざドローンを使わずとも長い物干し竿だけでも同じような事ができる。
もっといえば石庭の端っこのところなら普通に歩いて足跡をつけても
塀の上から石庭を整備する道具の長くした柄を使って整地して
何とか足跡消せるだろう。
何しろ誰にでもアリバイがあるわ、密室でも何でもないわ
石庭へのアクセスがいろんなところからできるわ
死亡推定時刻が広すぎるわで、ガバガバすぎて
誰でも屍体を置く手段がいろいろありすぎる
1つに絞り込めない
たとえば京極家の塀の外から磁石をつけた紐を壁の穴に通して結んで輪っかにしておく。
家の中の縁側に戻ってドローンを操作し、壁に近づければ磁石がドローンにくっつく。
そのままドローンを縁側まで戻して紐を解き、柱に結びつけておけば
塀と柱の間に、石庭に足跡を残さず上を移動できる"空中回廊"ができあがる。
あとは桜子の靴をはいて石庭の真ん中まで歩いて石の上に屍体を置き、
ロープにつかまって縁側に戻り、紐をほどいて
ドローン飛ばして庭に痕跡つけずに回収すればいい。
わざわざドローンを使わずとも長い物干し竿だけでも同じような事ができる。
もっといえば石庭の端っこのところなら普通に歩いて足跡をつけても
塀の上から石庭を整備する道具の長くした柄を使って整地して
何とか足跡消せるだろう。
・薫子と黒樹が犯人説 裏付けその１
「最後の殺人を２回やる意味がない」
自殺に見せかけるのは、連続殺人犯にとって「最後の殺人」を意味する。つまり第一と、第二第三の殺人では犯人は異なる。
そうでないと2回も自殺に見せかける意味がない。
第一の殺人で計画が終わったはずなら、黒樹がわざわざ薫子呼び出して問題を起こす必要はない。
「最後の殺人を２回やる意味がない」
自殺に見せかけるのは、連続殺人犯にとって「最後の殺人」を意味する。つまり第一と、第二第三の殺人では犯人は異なる。
そうでないと2回も自殺に見せかける意味がない。
第一の殺人で計画が終わったはずなら、黒樹がわざわざ薫子呼び出して問題を起こす必要はない。
・薫子と黒樹が犯人説 裏付けその２
「トリックには容疑者の排除が必要」
逆算して考えると、
キバヤシが最初の事件で薫子犯人説を匂わせてる以上、仮に黒樹単独犯ならキバヤシは「黒樹だけが可能な足跡トリック」を用意する。
でもそんなものはない！
（黒樹の特性は枯山水の手入れだが、一乗寺や薫子さえもできる。）となると、素直に薫子が犯人。
「トリックには容疑者の排除が必要」
逆算して考えると、
キバヤシが最初の事件で薫子犯人説を匂わせてる以上、仮に黒樹単独犯ならキバヤシは「黒樹だけが可能な足跡トリック」を用意する。
でもそんなものはない！
（黒樹の特性は枯山水の手入れだが、一乗寺や薫子さえもできる。）となると、素直に薫子が犯人。
・「時間的・空間的アリバイがない事件→個人の特性が鍵」
薫子の特性は被害者と双子であること。
すなわち、双子の特性を活かした足跡トリックが予想される。
薫子の特性は被害者と双子であること。
すなわち、双子の特性を活かした足跡トリックが予想される。
・今回のトリックは「足跡ができてしまうトリック」
何なら、ロープなど宙に浮いて足跡のできないトリックを使えばいい。付随的に自殺に見せかけるメリットがあったとしても、「物理的に足跡を残さざるを得ない理由」があったと考えると、死体運搬は徒歩で行ったことが予想される。
何なら、ロープなど宙に浮いて足跡のできないトリックを使えばいい。付随的に自殺に見せかけるメリットがあったとしても、「物理的に足跡を残さざるを得ない理由」があったと考えると、死体運搬は徒歩で行ったことが予想される。
>>55
何しろ山小屋の中とか洞窟の中とかいった
資材が限定される状況下での殺人ならまだしも
自由に出入りできる広い家の中での殺人だから
どんな道具でも使い放題なんだよな
つまり方法を限定できないから推理対象としてつまらない
何しろ山小屋の中とか洞窟の中とかいった
資材が限定される状況下での殺人ならまだしも
自由に出入りできる広い家の中での殺人だから
どんな道具でも使い放題なんだよな
つまり方法を限定できないから推理対象としてつまらない
>>60
なるほど～。
屋敷は、「クローズドサークルで道具がない」わけではない。なのに物的証拠はまだしも、道具すら見つからないとなると…
…道具を使わないトリックかなあ。
なるほど～。
屋敷は、「クローズドサークルで道具がない」わけではない。なのに物的証拠はまだしも、道具すら見つからないとなると…
…道具を使わないトリックかなあ。
枯山水のトリックは次号待つしかないねー
>>61
飛び石つかったなら飛び石ちかの描写はあるけどねー、前回の事件のときもそうだったけど何気なくトリックに使われたもの書かれていたりするからなー
飛び石つかったなら飛び石ちかの描写はあるけどねー、前回の事件のときもそうだったけど何気なくトリックに使われたもの書かれていたりするからなー
>>63
石庭のトレース元が分かればいいけど
まだ、飛び石の有無がトリックに起因するものか、単に石庭の表現なのか分からないね
日本一有名なのは龍安寺の枯山水（石庭）だけど、これを参考にしたのかなあ
石庭のトレース元が分かればいいけど
まだ、飛び石の有無がトリックに起因するものか、単に石庭の表現なのか分からないね
日本一有名なのは龍安寺の枯山水（石庭）だけど、これを参考にしたのかなあ
京極鶴羽には薫子、桜子とあと一人の三つ子がいて、その人が今回の犯人なんやけどな。
みんな勘違いしすぎだなぁ、
サイコ＝三つ子って気づかないなんて
完が鈍いな
みんな勘違いしすぎだなぁ、
サイコ＝三つ子って気づかないなんて
完が鈍いな
・京都龍安寺の枯山水と金田一の枯山水
苔島から離れたところに平石が2石据えてある
苔島から離れたところに平石が2石据えてある
龍安寺とか、議論してもしゃーないこと言ってて無意味なんだよな。。
それより、薫子のくびを
京極の三つ子が駆った理由が実は三つ子のくびで薫子はまだ生きてる可能性も考えたりしたほうが有意義だが??
犯人は京極鶴羽の三つ子目か、薫子か?
京極三つ子のことを金田一はしてきする
それより、薫子のくびを
京極の三つ子が駆った理由が実は三つ子のくびで薫子はまだ生きてる可能性も考えたりしたほうが有意義だが??
犯人は京極鶴羽の三つ子目か、薫子か?
京極三つ子のことを金田一はしてきする
>>66
これフツーにアスリートだったら
桜子の靴はいて一番でかい石に桜子の屍体置いた後
マリオみたいにジャンプして石を渡って石庭から出れそう
これフツーにアスリートだったら
桜子の靴はいて一番でかい石に桜子の屍体置いた後
マリオみたいにジャンプして石を渡って石庭から出れそう
京極鶴羽の三つ子は年齢的に近いのは一乗寺か左京なので犯人はどちらかで変装しているのでは？
雁流が呟いた「サイコ」は薫子と桜子が知らない隠し子で、特に薫子・桜子と同じ三つ子なのではないか。
その隠し子がこの事件の犯人で、特に今回の事件の関係者の中の誰かが「サイコ」なのでは…
その隠し子がこの事件の犯人で、特に今回の事件の関係者の中の誰かが「サイコ」なのでは…
みんなは京極鶴羽の隠し子は誰やと思う？
意見求む！
意見求む！
鶴羽の隠し子なら鶴羽を殺害しない理由が謎
枯山水は物理トリックじゃなくて誤認トリックでは？
スレでは「桜子」と「薫子・雁流」の事件では別々の犯人がいると見られているけど
作中の登場人物からすれば、「連続殺人犯」が2番目の被害者であるわけないという思い込みが生じてる。
スレでは「桜子」と「薫子・雁流」の事件では別々の犯人がいると見られているけど
作中の登場人物からすれば、「連続殺人犯」が2番目の被害者であるわけないという思い込みが生じてる。
>>76
例えば、警部や金田一の「桜子と薫子を殺害した犯人がこの中にいる」は、作者の仕掛けた叙述トリック・ミスリード。
金田一の「足跡を残さずどうやって…」とあるが、”足跡”は残っている。これも同じ。
「ガイシャの首を切り落とすなんてよっぽど怨恨があった」→これも同じ。実際は腕を噛まれ首を隠蔽しただけ。
例えば、警部や金田一の「桜子と薫子を殺害した犯人がこの中にいる」は、作者の仕掛けた叙述トリック・ミスリード。
金田一の「足跡を残さずどうやって…」とあるが、”足跡”は残っている。これも同じ。
「ガイシャの首を切り落とすなんてよっぽど怨恨があった」→これも同じ。実際は腕を噛まれ首を隠蔽しただけ。
>>71
雁流が呟いたサイコってのは
突然咳込んだ雁流が、その咳の原因について言ったものであって
人名じゃないだろ
関係ないが咳と呟くって漢字が同じなんだな まぎらわしい
雁流が呟いたサイコってのは
突然咳込んだ雁流が、その咳の原因について言ったものであって
人名じゃないだろ
関係ないが咳と呟くって漢字が同じなんだな まぎらわしい
似てるけど咳と呟きの漢字は違うよ
ほんとだ スマン
4Kのモニタで見ると文字が異様に小さいんで混同してた
4Kのモニタで見ると文字が異様に小さいんで混同してた
>>66
これ奥から死体運んで、距離あるところははしごかなんか使って渡って死体おいて
戻って足跡つけていって帰りははしごで戻って最後回収して終わりとかありそうだな
奥の岩の小さい方のは普通にわたれそうだし
これ奥から死体運んで、距離あるところははしごかなんか使って渡って死体おいて
戻って足跡つけていって帰りははしごで戻って最後回収して終わりとかありそうだな
奥の岩の小さい方のは普通にわたれそうだし
>>82
初出の28話で自分も途中の平石怪しいなと思ってました
ただトリックが思いつかないしヒントも出ないので切り替えました
足跡が平石を避ける描写（平石に何か置いていたら踏めない等）や、最初はまっすぐ歩き途中平石にわざと寄る描写なら、平石はトリックと関係あるかなと思います。
初出の28話で自分も途中の平石怪しいなと思ってました
ただトリックが思いつかないしヒントも出ないので切り替えました
足跡が平石を避ける描写（平石に何か置いていたら踏めない等）や、最初はまっすぐ歩き途中平石にわざと寄る描写なら、平石はトリックと関係あるかなと思います。
スーパーマリオ級のジャンプ力あれば
道具使わずとも屍体発見現場の石まで行けそうだわな
まず敷石の上を歩いて塀に近づき、
塀では壁の穴に手をかけつつ、
壁面の出っぱりの上を歩けばいい
ついでにあらかじめ外から壁の穴に物干し竿をさしこんでいたら
その竿を伝って石の上に乗れる
竿は穴に押し込んで隠し、後で外から回収すればいい
道具使わずとも屍体発見現場の石まで行けそうだわな
まず敷石の上を歩いて塀に近づき、
塀では壁の穴に手をかけつつ、
壁面の出っぱりの上を歩けばいい
ついでにあらかじめ外から壁の穴に物干し竿をさしこんでいたら
その竿を伝って石の上に乗れる
竿は穴に押し込んで隠し、後で外から回収すればいい
そんなのさ、現場見た人誰でも思い付くだろうが
ジャンプとか懸け橋とかで移動できるなら不可能状況でも何でもないだろうが
ジャンプとか懸け橋とかで移動できるなら不可能状況でも何でもないだろうが
京極鶴羽の隠し子が謎解きで明かされるだろうなぁ。
それが今回の真犯人だろうなぁ。
サイコとは三つ子のことではないか
それが今回の真犯人だろうなぁ。
サイコとは三つ子のことではないか
>>86
ジャンプはもちろんギャグで言ったんだが
廊下に並んでいる柱の一本と壁の穴のひとつを直線で結べば
ちょうどそれは桜子の屍体が置かれていた石の上を通る事になる。
つまり最初に柱にロープをくくりつけ、そのロープを石庭に垂らす事なく、
長さを調節してピンと張ったまま塀まで歩いて行き
塀の穴２つに通して結べば、あのデカい石まで
足跡をつける事なく渡れる空中回廊が出来上がるわけだ。
回収は塀の穴に結んだローブをほどいて同じ手順を逆にやれば済む。
ロープについては「こんなところに呼び出して…」のコマで
薫子を絞殺したのに使ったものより長そうなロープが
チラッと1コマ棚に映ってたしな
ジャンプはもちろんギャグで言ったんだが
廊下に並んでいる柱の一本と壁の穴のひとつを直線で結べば
ちょうどそれは桜子の屍体が置かれていた石の上を通る事になる。
つまり最初に柱にロープをくくりつけ、そのロープを石庭に垂らす事なく、
長さを調節してピンと張ったまま塀まで歩いて行き
塀の穴２つに通して結べば、あのデカい石まで
足跡をつける事なく渡れる空中回廊が出来上がるわけだ。
回収は塀の穴に結んだローブをほどいて同じ手順を逆にやれば済む。
ロープについては「こんなところに呼び出して…」のコマで
薫子を絞殺したのに使ったものより長そうなロープが
チラッと1コマ棚に映ってたしな
サイコを人名と思っている人の事はもうほおっておいていいかとｗ
サイコも含めて時系列ポイントを2つ。
1つ目は、黒樹の行動。
黒塗り黒樹コマの前後の行動は、リベポル閲覧と薫子詰問。リベポルを見て何かに気付き、薫子を問いただしたとみるのが自然。
この時の黒塗り黒樹を、雁流の時と比べてほしい。
2つ目は、雁流の行動。
＞78にもあるが、雁流はサイコ発言の直前に花器の方を向いて咳をしている。黒樹が雁流をやむを得ず殺すのは、サイコの匂いがする花器から薫子の生首が出て、犯人とバレるのを防ぐため。悲恋湖のラジオと似ている。
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この花瓶の小さな生け口から人間の生首が入ったりするもんかよ
底を抜いて下から入れないと無理だろ
むしろ隣の中国の陶器のほうが首が入りそう
それにしても不思議なのは花瓶の絵が逆になっている事。
そして薫子の首なし屍体が発見された部屋にあった花瓶をわざわざ割っていた事だ。
何のために花瓶を割った？
ひょっとした底を抜いた壷の破片を砕いて、あの部屋の壷の破片に混ぜて隠すためか？
ならあの部屋の障子の血はいつついた？
また生首を花瓶の中に隠したにしても
何だってわざわざこんなたくさんの人間が集まる
目立つ場所に隠す必要があるんだ？
また黒樹と錦は金田一らが昼食を食べる時は席を外していたが
その前後は金田一たちと一緒にいた。正直ずっと２人一緒と言っていい。
(黒樹がハエを潰す時も錦は同じ部屋にした)
この２人のうち1人が犯人だとして、どうやって相棒の監視の目から逃れて
金田一が昼飯食っているわずかな間に薫子を呼びつけて殺して
首を切断して隠して体を無関係の部屋に運んで部屋中を破壊して周り、
障子に血までつけたんだ
底を抜いて下から入れないと無理だろ
むしろ隣の中国の陶器のほうが首が入りそう
それにしても不思議なのは花瓶の絵が逆になっている事。
そして薫子の首なし屍体が発見された部屋にあった花瓶をわざわざ割っていた事だ。
何のために花瓶を割った？
ひょっとした底を抜いた壷の破片を砕いて、あの部屋の壷の破片に混ぜて隠すためか？
ならあの部屋の障子の血はいつついた？
また生首を花瓶の中に隠したにしても
何だってわざわざこんなたくさんの人間が集まる
目立つ場所に隠す必要があるんだ？
また黒樹と錦は金田一らが昼食を食べる時は席を外していたが
その前後は金田一たちと一緒にいた。正直ずっと２人一緒と言っていい。
(黒樹がハエを潰す時も錦は同じ部屋にした)
この２人のうち1人が犯人だとして、どうやって相棒の監視の目から逃れて
金田一が昼飯食っているわずかな間に薫子を呼びつけて殺して
首を切断して隠して体を無関係の部屋に運んで部屋中を破壊して周り、
障子に血までつけたんだ
>>97
第二話よく見るとあの花瓶見た目と形同じだけど、差し口が生け花教室してたほうは
口がひろいほうにいけてて、となりの部屋のは狭い方に生けてる
この意味わかると思うけど？花瓶が片方割られていた事考えると
で口の狭い方は第二話ではなかまで生けられてるびょうしゃあるけど
薫子殺害後は仲間でいけられてないように見える
第二話よく見るとあの花瓶見た目と形同じだけど、差し口が生け花教室してたほうは
口がひろいほうにいけてて、となりの部屋のは狭い方に生けてる
この意味わかると思うけど？花瓶が片方割られていた事考えると
で口の狭い方は第二話ではなかまで生けられてるびょうしゃあるけど
薫子殺害後は仲間でいけられてないように見える
>>97
そして部屋を荒らした理由は花瓶を交換し、そのままだと交換されているのが
バレるから片方のを死体発見された部屋で割り、それだけではまだ疑われる
可能性があるから荒らして花瓶から目をそらそうとしたと思う
で、雁流があのサイコの匂いで実際にバレたかどうかはわからないけど
バレたと思って殺すことにしたけど、第7話の流れでなら自殺に見せかけ
られると思って自殺にみせるために、花言葉使った偽遺書をおいたけど
金田一にあっさりと嘘を見破られた流れと思う
で、あの場面で金田一に犯人として打たず割れることになったのかと
そして部屋を荒らした理由は花瓶を交換し、そのままだと交換されているのが
バレるから片方のを死体発見された部屋で割り、それだけではまだ疑われる
可能性があるから荒らして花瓶から目をそらそうとしたと思う
で、雁流があのサイコの匂いで実際にバレたかどうかはわからないけど
バレたと思って殺すことにしたけど、第7話の流れでなら自殺に見せかけ
られると思って自殺にみせるために、花言葉使った偽遺書をおいたけど
金田一にあっさりと嘘を見破られた流れと思う
で、あの場面で金田一に犯人として打たず割れることになったのかと
100は犯人として疑われることになったのは違いね(・・;
>>99
そういや最初のうちに壺が２つあって
デザインも対だという説明があったんだな
読み飛ばしていたんで気づかなかった
つまり後に荒らされた部屋Aにあった壺が
底をくり抜かれて部屋Bで逆さにされて使用され
その中に生首が隠された
雁流がサイコ発言をした部屋Bにあった壺は
部屋Aに移動されて砕かれた というわけかね
ただ花を生けている深さが違うというのはどうかね
花瓶が最初に登場した時と雁流がサイコ発言した時を比べて見ると
深さがほとんど同じだと思うんだが
結局部屋Aにあった花瓶に、柴胡の匂いが残っていて
そこに部屋Bで雁流が気づいたか、
殺された薫子が直前に保管庫で柴胡に触っていて
髪の毛に柴胡の匂いが残っていて
生首から発する匂いに雁流が気づいたかのどっちかなのかね
そういや最初のうちに壺が２つあって
デザインも対だという説明があったんだな
読み飛ばしていたんで気づかなかった
つまり後に荒らされた部屋Aにあった壺が
底をくり抜かれて部屋Bで逆さにされて使用され
その中に生首が隠された
雁流がサイコ発言をした部屋Bにあった壺は
部屋Aに移動されて砕かれた というわけかね
ただ花を生けている深さが違うというのはどうかね
花瓶が最初に登場した時と雁流がサイコ発言した時を比べて見ると
深さがほとんど同じだと思うんだが
結局部屋Aにあった花瓶に、柴胡の匂いが残っていて
そこに部屋Bで雁流が気づいたか、
殺された薫子が直前に保管庫で柴胡に触っていて
髪の毛に柴胡の匂いが残っていて
生首から発する匂いに雁流が気づいたかのどっちかなのかね
>>102
くり抜かぬとも、隣の部屋にあったツボ裏返すだけでいいかなと
後は元々あった花を上につければいいかなと
くり抜かぬとも、隣の部屋にあったツボ裏返すだけでいいかなと
後は元々あった花を上につければいいかなと
>>103
うーん…
穴もあいてないひっくり返した壺の底面に、
下側を切った花をボンドか何かでくっつけて
生けられているように見せろという事かね
でもそんなんじゃ立ち上がって壺を俯瞰した時、
穴が開いてないのが丸見えなんじゃいないのかね
やっぱり壺の底に穴を開けたんじゃないのかね
花は下を切り取って生けてあり、その分のスペースを生首が占めていると
うーん…
穴もあいてないひっくり返した壺の底面に、
下側を切った花をボンドか何かでくっつけて
生けられているように見せろという事かね
でもそんなんじゃ立ち上がって壺を俯瞰した時、
穴が開いてないのが丸見えなんじゃいないのかね
やっぱり壺の底に穴を開けたんじゃないのかね
花は下を切り取って生けてあり、その分のスペースを生首が占めていると
彩に壺でもサイコって読むんだね
柴湖かと思ったけど元陶芸家が花のこと匂いでわかるものかな
でも咳のタイミングがなー怪しい
柴湖かと思ったけど元陶芸家が花のこと匂いでわかるものかな
でも咳のタイミングがなー怪しい
雁流は香水や香りに関してのアレルギーあってそれでサイコの匂いに反応して咳き込んだのだと
思うけどねー、アレルギー持ちだと何もない人はそれほど影響ないけど匂い書いだだけで
咳き込むから、そう考えるとあの場面で雁流だけ反応したのも説明つく気がする
思うけどねー、アレルギー持ちだと何もない人はそれほど影響ないけど匂い書いだだけで
咳き込むから、そう考えるとあの場面で雁流だけ反応したのも説明つく気がする
「サイコ = サスペンス映画の名前はミスリードで、実は花の名前だった」だと思ったら、花の名前もミスリードだったのはやられた
>>108
それでもまだなんか完全にすっきりしないのはなぜだろう、匂いが薫子の首のありかの
ヒントではあるのだろうけど
それでもまだなんか完全にすっきりしないのはなぜだろう、匂いが薫子の首のありかの
ヒントではあるのだろうけど
今回の事件面白いな
まりんエロいし久々の当たり回
まりんエロいし久々の当たり回
日本の壺じゃなくて中国の粉彩・五彩(いわゆる赤絵)の壺かもな
こっちだったらすぐ巌流の隣に置いてある
壺を砕いた時に生じたわずかな粉末が部屋に漂っていて、その影響でクシャミしたとか
五彩文壺
こっちだったらすぐ巌流の隣に置いてある
壺を砕いた時に生じたわずかな粉末が部屋に漂っていて、その影響でクシャミしたとか
五彩文壺
>>112
＞壺を砕いた時に生じたわずかな粉末が部屋に漂っていて
なるほど。それなら吸い込みのどを痛めて咳込む描写に違和感はないですね
＞壺を砕いた時に生じたわずかな粉末が部屋に漂っていて
なるほど。それなら吸い込みのどを痛めて咳込む描写に違和感はないですね
部屋Bの描写をよく見ると上手いなあと思う
花器の中に薫子の生首があるなら、中に水は無く草花が萎れるはずと思って見たけど、基本的には同じかな？
ただ27話では花器の口の描写があるけど、31話ではそれを徹底的に隠してるから、31話の花器に上の口は無いと推察できる
部屋Bの花器口が細いのは、生首が入るはずないという状況誤認のため
横の中国の壺はサイコにたどり着くための意図的なヒントだったのかもね
花器の中に薫子の生首があるなら、中に水は無く草花が萎れるはずと思って見たけど、基本的には同じかな？
ただ27話では花器の口の描写があるけど、31話ではそれを徹底的に隠してるから、31話の花器に上の口は無いと推察できる
部屋Bの花器口が細いのは、生首が入るはずないという状況誤認のため
横の中国の壺はサイコにたどり着くための意図的なヒントだったのかもね
咳き込む前になにかに反応して(!マークから)咳き込んでその後「ったく」といってることから
単に粉末吸い込んで咳き込んだとも思えないのですよね
ハエがよりついたのって、鴈流が香水とか頭につけるものとかつけないために
寄り付いてきたとも考えられるような、何人もいたのに雁流によりついたことから
単に粉末吸い込んで咳き込んだとも思えないのですよね
ハエがよりついたのって、鴈流が香水とか頭につけるものとかつけないために
寄り付いてきたとも考えられるような、何人もいたのに雁流によりついたことから
たぶんですが、ハエは作者が単に犯人を黒樹に特定する根拠描写を描きたかっただけかと思います
通常、腕を上げる描写は不自然ですが、ハエたたきなら華道→虫と連想でき、ギャグシーンを挟むとさらに自然な描写になります（？）
ハエは肉食で花とは関係なく、花のサイコのヒントとしてならアブなどの花粉食動物やテントウムシなどの花に関係するが登場するはずです
雁流にハエが付いたのは、彼が立場上自然に黒樹にハエたたきを使うよう命令できるからです
また、ハエが登場した時間は桜子殺害の翌朝(30話)で、ハエが原因ならその場で咳き込むはず。ハエはその後登場していません。
翌々日の薫子事件後の咳き込み(31話)とはタイムラグがかなりあり、雁流の香水描写もなく、薫子殺害とは関係ないと思います
通常、腕を上げる描写は不自然ですが、ハエたたきなら華道→虫と連想でき、ギャグシーンを挟むとさらに自然な描写になります（？）
ハエは肉食で花とは関係なく、花のサイコのヒントとしてならアブなどの花粉食動物やテントウムシなどの花に関係するが登場するはずです
雁流にハエが付いたのは、彼が立場上自然に黒樹にハエたたきを使うよう命令できるからです
また、ハエが登場した時間は桜子殺害の翌朝(30話)で、ハエが原因ならその場で咳き込むはず。ハエはその後登場していません。
翌々日の薫子事件後の咳き込み(31話)とはタイムラグがかなりあり、雁流の香水描写もなく、薫子殺害とは関係ないと思います
つまり、ハエが止まる描写は少年漫画的にいうと、「雁流はう○この匂いがする奴ｗ」というギャグだけなので気にしなくていいかと
ハエがもし関連するなら桜子殺害事件ですが、桜子殺害と薫子殺害は犯人が違う可能性大なので、ハエと薫子殺害とは関連は薄いと思います
ハエがもし関連するなら桜子殺害事件ですが、桜子殺害と薫子殺害は犯人が違う可能性大なので、ハエと薫子殺害とは関連は薄いと思います
訂正。薫子殺害は、桜子殺害の翌々日ではなく翌日昼過ぎごろです。
>>116
桜子殺害された後に雁流が人あつめるときに、錦に何か耳打ちしていたので、香水などの香りがするものを部屋から出してもらう支持してた可能性もあると思います
ギリギリまでヒントでないこともあるので否定はできないとおもいますけどね
桜子殺害された後に雁流が人あつめるときに、錦に何か耳打ちしていたので、香水などの香りがするものを部屋から出してもらう支持してた可能性もあると思います
ギリギリまでヒントでないこともあるので否定はできないとおもいますけどね
花というより、サイコは香料として使われることもあるようなので
錦に耳打ち何を言ったかも重要なきします
錦に耳打ち何を言ったかも重要なきします
そもそも割られていた花器はなの部屋の状態から、対になってた花器だろうし
それを作ったのは雁流だから今更土の匂いや、うるしの匂いかいで疑問に思わないんじゃないの？
何か見てサイコじゃないかといったとも思えないから、サイコは香料の方のサイコの香り高いんじゃない？
錦へのこそこそ話しもそこらへんな気がするのだけど
それを作ったのは雁流だから今更土の匂いや、うるしの匂いかいで疑問に思わないんじゃないの？
何か見てサイコじゃないかといったとも思えないから、サイコは香料の方のサイコの香り高いんじゃない？
錦へのこそこそ話しもそこらへんな気がするのだけど
>>47 >>51 救命ボート数が成りない時点で、違法運航なんだから若王子が現場を離れるも責任も糞もない
救命ボート数を揃える。充分に避難訓練。鷹森派と若王子派の対立を仲介。
当たり前の事が出来てない観月旅行。岩野達と違ってサバゲー遊びで事故起こした訳じゃねえのに個人に復讐とか馬鹿
観月旅行はダンマリ…赤井は真相の知らない。加納の嘘を鵜呑み記事以外に有るのか？
・TV局や新聞の報道の影響が大きい。TV局の都築は間違いなく報道。
・記者の野中智美、北条アンヌだって記事書いた
レオナは霧生(誘拐ストーカー)、琢磨百合は榊原先生(殺人教師)、聖正映子は明人兄さん(違法新薬と医療ミス)
彼女達も想い人がマスコミに濡れ衣で誹謗中傷、でも記事を書いた記者を殺そうなんて微塵も思わないぜ？
救命ボート数を揃える。充分に避難訓練。鷹森派と若王子派の対立を仲介。
当たり前の事が出来てない観月旅行。岩野達と違ってサバゲー遊びで事故起こした訳じゃねえのに個人に復讐とか馬鹿
観月旅行はダンマリ…赤井は真相の知らない。加納の嘘を鵜呑み記事以外に有るのか？
・TV局や新聞の報道の影響が大きい。TV局の都築は間違いなく報道。
・記者の野中智美、北条アンヌだって記事書いた
レオナは霧生(誘拐ストーカー)、琢磨百合は榊原先生(殺人教師)、聖正映子は明人兄さん(違法新薬と医療ミス)
彼女達も想い人がマスコミに濡れ衣で誹謗中傷、でも記事を書いた記者を殺そうなんて微塵も思わないぜ？
後粉末がとんでいてそれわを吸い込んでせきこんだんじゃないかとあるけど
じゃあ何でサイコに疑問符もったのってなるし、匂いというなら自分で作ったものの匂いに疑問符もつのかなと
じゃあ何でサイコに疑問符もったのってなるし、匂いというなら自分で作ったものの匂いに疑問符もつのかなと
>>121
自分的にはすごいヒントをもらった気がします！
自分で作った壺だから壊れたら分かる、と
自分的にはすごいヒントをもらった気がします！
自分で作った壺だから壊れたら分かる、と
雁流がつぶやいたサイコはあの部屋に普段ないもので、薫子のあった部屋からもちこまれたものの可能性あるか、それがサイコで
そのかおりのするもの(たとえば雁流の壺)の中に薫子の首があるかもしれないかー
薫子のしたいのあった部屋のにはにおいのするものあったとか
そのかおりのするもの(たとえば雁流の壺)の中に薫子の首があるかもしれないかー
薫子のしたいのあった部屋のにはにおいのするものあったとか
サイコは部屋Aで付いたっぽくないですか？
■一乗寺のヒソヒソ話は、はじめ達を見張る意味か
■部屋が違うことについて
■サイコはどこで付いたのか
■香水・香りの可能性
参考画像
■一乗寺のヒソヒソ話は、はじめ達を見張る意味か
■部屋が違うことについて
■サイコはどこで付いたのか
■香水・香りの可能性
参考画像
サイコについて推論と根拠をまとめました。どうでしょうか？
大分みなさんの意見に助けられた感があります！ありがとうございます。
０．参考画像（薫子が発見された部屋Aの描写）
１．サイコ = ●●説
２．なぜ雁流だけが咳き込んでサイコと言ったのか
３．なぜ犯人だけサイコに気付けたのか
４．柴胡の花粉・香料・香水ではないのか
ヒソヒソ話について（訂正）
参考／画像は基礎釉 3号釉・微粉
大分みなさんの意見に助けられた感があります！ありがとうございます。
０．参考画像（薫子が発見された部屋Aの描写）
１．サイコ = ●●説
２．なぜ雁流だけが咳き込んでサイコと言ったのか
３．なぜ犯人だけサイコに気付けたのか
４．柴胡の花粉・香料・香水ではないのか
ヒソヒソ話について（訂正）
参考／画像は基礎釉 3号釉・微粉
タワマンじゃこんな考察なかったよな
>>126
犯人がサイコ発言だけではたして雁流が何かに気づいたとわかるのでしょうかねー
鴈流自身はサイコのに気づいただけで、後ろのツボに生首あるなんておもってなかったかもですね
粉塵にしても粉だけでなんの粉塵課まではわからないのではないですか？匂い関連はあると思います
犯人が鴈流に生首のありかばれたと思ったとしたら、匂いくらいかなと？
後は後ろの壺に穴相手ないと気づかれたと思ったか
犯人がサイコ発言だけではたして雁流が何かに気づいたとわかるのでしょうかねー
鴈流自身はサイコのに気づいただけで、後ろのツボに生首あるなんておもってなかったかもですね
粉塵にしても粉だけでなんの粉塵課まではわからないのではないですか？匂い関連はあると思います
犯人が鴈流に生首のありかばれたと思ったとしたら、匂いくらいかなと？
後は後ろの壺に穴相手ないと気づかれたと思ったか
>>127
くしゃみ描写ならあるでしょ、何かに反応とかして咳き込んでいる
そこからサイコ発言までは関係していると思います
くしゃみ描写ならあるでしょ、何かに反応とかして咳き込んでいる
そこからサイコ発言までは関係していると思います
>>127
ちなみに自分そうですが、匂いとかに反応するほうで香水とかの匂いかぐと
喉がいがいがしてきて咳き込みます、だから匂いならくしゃみという考え
は間違っています
ちなみに自分そうですが、匂いとかに反応するほうで香水とかの匂いかぐと
喉がいがいがしてきて咳き込みます、だから匂いならくしゃみという考え
は間違っています
>>127
逆に粉末だと咳き込むよりも鼻がむずむずしてくしゃみになると思います
花粉症みたいに
逆に粉末だと咳き込むよりも鼻がむずむずしてくしゃみになると思います
花粉症みたいに
めちゃくちゃな推理でも今の金田一だと正解の可能性があるからわからんね
くしゃみ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%BF
咳
https://www.daiichisankyo-hc.co.jp/health/symptom/20_seki/
雁流の場合咳き込んだ後にその原因としてサイコといっていることから、粉じゃない
刺激物（この場合匂い）に反応して咳き込んだのでは？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%BF
咳
https://www.daiichisankyo-hc.co.jp/health/symptom/20_seki/
雁流の場合咳き込んだ後にその原因としてサイコといっていることから、粉じゃない
刺激物（この場合匂い）に反応して咳き込んだのでは？
粉塵吸い込んだんなら咳き込み描写じゃなくて、くしゅみでよくないですか？
釉薬にしてもそれを塗った茶碗にも匂い残っていたりするみたいだから
結局は雁流が咳き込んだのは匂いのせいで落ち着くと思います
結局は雁流が咳き込んだのは匂いのせいで落ち着くと思います
まあ、釉薬に反応して咳き込んでいたら陶芸家なんてやってられないだろうから
やっぱり香料じゃないのかな？
雁流が匂いに反応した根拠＝咳き込んでいたでも十分じゃない？
やっぱり香料じゃないのかな？
雁流が匂いに反応した根拠＝咳き込んでいたでも十分じゃない？
二三死ね。ガキのくせに年上に対して生意気なんだよ。
粉微塵って言葉があること自体は知ってたが
「アブドゥルは…こなみじんになって死んだ」でしか見たことねぇw
「アブドゥルは…こなみじんになって死んだ」でしか見たことねぇw
普通こなみじんってゆうか？？？
やっぱりこれ何かあるだろ。こんなんそうそう出てくる言葉じゃないわ
やっぱりこれ何かあるだろ。こんなんそうそう出てくる言葉じゃないわ
見かける見かけないじゃなくて
バトルマンガの脅し文句や敵を暗黒空間に引きずり込むときにだけ使ってるってこと
でも金田一の花瓶なら粉々でいいってことじゃない？
バトルマンガの脅し文句や敵を暗黒空間に引きずり込むときにだけ使ってるってこと
でも金田一の花瓶なら粉々でいいってことじゃない？
堂本主役で37歳ドラマ化の可能性があると犯人事件簿で見てすっ飛んできますた
ちなみに匂いの元じゃないかと思われるのは香炉っぽいのが、薫子のしたいのあった部屋で倒れてるし
その後の薫子の回想シーンにも描かれているので、全く描写がないわけでもないです
その後の薫子の回想シーンにも描かれているので、全く描写がないわけでもないです
香り説の方、全部に返信できなくてすみません。
香りや匂いの根拠描写は作中に出てきていないので、そもそも考えてなくていいかと思います。
>>127
＞ くしゃみ描写ならあるでしょ、
ありません。31話の雁龍は、「握りこぶしを口を当て」「口を開けて」「ゴホゴホ」としています。くしゃみなら擬音は「ハクション」です。
香りや匂いの根拠描写は作中に出てきていないので、そもそも考えてなくていいかと思います。
>>127
＞ くしゃみ描写ならあるでしょ、
ありません。31話の雁龍は、「握りこぶしを口を当て」「口を開けて」「ゴホゴホ」としています。くしゃみなら擬音は「ハクション」です。
■人間の口に嗅覚はない
また、匂い・香りを感知できる人間の器官は、鼻のみです。口や喉では感知できません。
雁流は「握りこぶしで口を抑えている」ことから、口・喉で感知したと考えるのが自然でしょう。
万が一、匂い・香りなら「平手」で「鼻」を抑えるはずです。「自分ならこうするけど」では根拠になりません。
作者は根拠となる描写を丁寧に描いています。
以上で返信は終わりです。
また、匂い・香りを感知できる人間の器官は、鼻のみです。口や喉では感知できません。
雁流は「握りこぶしで口を抑えている」ことから、口・喉で感知したと考えるのが自然でしょう。
万が一、匂い・香りなら「平手」で「鼻」を抑えるはずです。「自分ならこうするけど」では根拠になりません。
作者は根拠となる描写を丁寧に描いています。
以上で返信は終わりです。
■サイコは彩壺(釉薬を用いた陶器)説について
次からは彩壺説を時系列で説明します。
時系列を逆から推理すると
部屋Bで雁流が〈咳き込んで〉「サイコやないか？」と発言。(31話)
↓
咳き込んだコマに生け花。
↓
コマの見切れ下には部屋Aにあった花器がある。
↓
花器の中には薫子の生首がある。
↓
生首が切断されたのは、部屋A。(31話談)
↓
部屋Aは「花器らしきもの」が〈粉微塵こなみじん〉になっていた。(31話談)
以上のことから、雁流が咳き込んだのは、生首に付いた花器の粉塵を吸ったからと考えられます。
よって、サイコは彩壺を意味します。
次からは彩壺説を時系列で説明します。
時系列を逆から推理すると
部屋Bで雁流が〈咳き込んで〉「サイコやないか？」と発言。(31話)
↓
咳き込んだコマに生け花。
↓
コマの見切れ下には部屋Aにあった花器がある。
↓
花器の中には薫子の生首がある。
↓
生首が切断されたのは、部屋A。(31話談)
↓
部屋Aは「花器らしきもの」が〈粉微塵こなみじん〉になっていた。(31話談)
以上のことから、雁流が咳き込んだのは、生首に付いた花器の粉塵を吸ったからと考えられます。
よって、サイコは彩壺を意味します。
■首はいつ切断されたのか (>>127の根拠1-3の補足)
Q. 犯人はどの順序で薫子の首を切断したのか？
A. 犯人は薫子の死体を部屋Aに運び、部屋の中を荒らしてから、死体の首を切断した。
31話現場検証のシーンで、死体のチョークアウト・ラインの下および首があった下には、花器の欠片がありません。
→つまり、死体の生首には花器の欠片や粉がかかっているはずです。
Q. 犯人はどの順序で薫子の首を切断したのか？
A. 犯人は薫子の死体を部屋Aに運び、部屋の中を荒らしてから、死体の首を切断した。
31話現場検証のシーンで、死体のチョークアウト・ラインの下および首があった下には、花器の欠片がありません。
→つまり、死体の生首には花器の欠片や粉がかかっているはずです。
ガチ考察やん
しっかしよく犯人は金田一が飯食ってる間の真昼間に
あの見通しがよくて誰が通るかもわからない
通行料の多そうな石庭に面した廊下を大人の屍体を抱えて通って
雁流たちがいるかもしれない部屋Bのすぐ隣の部屋Aで
屍体の首をギコギコ刃物で切断して、壺を粉微塵にして
部屋中をナタで切ってあちこち壊して回れたな
同じ家にいる金田一をはじめとする京極家関連の面々は
何で誰も物音に気づかなかったんだ
あの見通しがよくて誰が通るかもわからない
通行料の多そうな石庭に面した廊下を大人の屍体を抱えて通って
雁流たちがいるかもしれない部屋Bのすぐ隣の部屋Aで
屍体の首をギコギコ刃物で切断して、壺を粉微塵にして
部屋中をナタで切ってあちこち壊して回れたな
同じ家にいる金田一をはじめとする京極家関連の面々は
何で誰も物音に気づかなかったんだ
ああ俺陶芸のサイコやっと理解できたわ
ちょっと感動
ちょっと感動
一億部企画が気になる
>>129 若王子「このコバルトマリン号も経費削減で法規定より少ない人員で運航。俺も部下を大勢失いこの様だ」
↑宅磨も恐喝や障害の悪だけど榊原の指導で反省し更生。でも遠野の父親(観月旅行の社長様)は、オリエンタル号で救命ボート不足で大勢溺死させた癖に、コバルトマリン号でも無反省で乗員不足
六角村の100年前の宣教師に匹敵する位の下衆組織が『観月旅行』
救命ボート不足が無ければ遠野の妹の蛍子は助かった。美雪の従兄も殺されない
会社の方針に従わされ違法運航を強要、事故起こしたら香取に復讐され殺される。若王子は理不尽過ぎる
香取も遠野も恨む相手を間違えてたんじゃね？香取も弁護士から会社の内情を教えられたら愕然として遺族に謝罪だろ？
↑宅磨も恐喝や障害の悪だけど榊原の指導で反省し更生。でも遠野の父親(観月旅行の社長様)は、オリエンタル号で救命ボート不足で大勢溺死させた癖に、コバルトマリン号でも無反省で乗員不足
六角村の100年前の宣教師に匹敵する位の下衆組織が『観月旅行』
救命ボート不足が無ければ遠野の妹の蛍子は助かった。美雪の従兄も殺されない
会社の方針に従わされ違法運航を強要、事故起こしたら香取に復讐され殺される。若王子は理不尽過ぎる
香取も遠野も恨む相手を間違えてたんじゃね？香取も弁護士から会社の内情を教えられたら愕然として遺族に謝罪だろ？
粉として吸い込んで粉に反応したぐらいで、それが何かわかるものですかね
後、花器に隠されているのに(裏返しに)粉塵いつまでもまっているのかな？雁流は粉塵すっただけでサイコとわかるの？ただ吸ったからサイコという花器だとかいうのも強引と思いますね
いや巌流は陶芸やってたんだからそれくらい分かるでしょ
俺は花の方だと思うけどなあ
陶芸家の専門用語出されても犯人は分からんじゃん
犯人がしまったと思いそれが殺すしかないに繋がってるんだから
陶芸家の専門用語出されても犯人は分からんじゃん
犯人がしまったと思いそれが殺すしかないに繋がってるんだから
俺も花だと思うなあ
犯人は陶芸の言葉知らないと思うよ
犯人は陶芸の言葉知らないと思うよ
過去スレじゃミシマサイコは絵と全然違うから
マルバノヒゴタイサイコ＝松笠薊じゃないかと言われてたっけ
マルバノヒゴタイサイコ＝松笠薊じゃないかと言われてたっけ
犯人はやっぱり黒樹かも
あと今回の事件の動機は
先代の当主と黒樹の恋人の復讐だと思うな
黒樹がすごく敬愛してた先代の当主の青流は借金返済のために雁流に殺された
あと黒樹の恋人は薫子と桜子の確執に巻き込まれたせいで死んだ
そういうところかな
あと今回の事件の動機は
先代の当主と黒樹の恋人の復讐だと思うな
黒樹がすごく敬愛してた先代の当主の青流は借金返済のために雁流に殺された
あと黒樹の恋人は薫子と桜子の確執に巻き込まれたせいで死んだ
そういうところかな
>>166
やっぱり薫子と雁流２人を殺したのは黒樹ですかね。
動機もそれに近い気がします。
青流の隠し子なら、陶芸家の黒樹が花言葉で偽のダイイングメッセージを残せたのも納得できます。
やっぱり薫子と雁流２人を殺したのは黒樹ですかね。
動機もそれに近い気がします。
青流の隠し子なら、陶芸家の黒樹が花言葉で偽のダイイングメッセージを残せたのも納得できます。
■職業グループ分けまとめ(カッコ内は死亡)
・華道→（先代の青流）、双子の母鶴羽？、（妹の桜子）、（姉の薫子）
・陶芸→（師匠の雁流）、兄弟子の一乗寺、★弟弟子の黒樹
・旅館→番頭の六波羅、仲居の浪風
・料理→板前の辻森
>>163 >>164
登場人物をグループ分けしてみましたが、どうでしょうか？
雁流は陶芸家で、一乗寺と黒樹は彼の弟子なので、同じく陶芸家です。
右腕の傷～から薫子・雁流殺害の犯人は黒樹で確定しています。彼なら陶芸の専門用語も分かります。
逆に花のサイコだと、犯人は双子の母鶴羽になってしまい、右腕の傷と矛盾してしまいます。そもそも雁流は花に詳しくないのでサイコ発言すらしなかったと思いますが…。
・華道→（先代の青流）、双子の母鶴羽？、（妹の桜子）、（姉の薫子）
・陶芸→（師匠の雁流）、兄弟子の一乗寺、★弟弟子の黒樹
・旅館→番頭の六波羅、仲居の浪風
・料理→板前の辻森
>>163 >>164
登場人物をグループ分けしてみましたが、どうでしょうか？
雁流は陶芸家で、一乗寺と黒樹は彼の弟子なので、同じく陶芸家です。
右腕の傷～から薫子・雁流殺害の犯人は黒樹で確定しています。彼なら陶芸の専門用語も分かります。
逆に花のサイコだと、犯人は双子の母鶴羽になってしまい、右腕の傷と矛盾してしまいます。そもそも雁流は花に詳しくないのでサイコ発言すらしなかったと思いますが…。
雁流は陶芸のことを言ったんだけど、犯人は花のことを言われたと勘違いした、でいいじゃん
>>163
職業グループって…
華道の家元で弟子が陶芸家がやってると本気で思ってるのか
考察する前に常識を身につけてくれ
職業グループって…
華道の家元で弟子が陶芸家がやってると本気で思ってるのか
考察する前に常識を身につけてくれ
安価ミスった
すみません
すみません
>>171
自分の憶測ではなく、作中にそのような描写があれば教えてくださると助かります。
先代が亡くなって雁流が急に家元継いだことは分かりますが、雁流が先代の弟子を継いだといった描写はありません。
作中の描写はあくまでも「雁流の弟子」だけです。
ちなみに桜子薫子が亡くなった後、板前ですら「雁流には華道家元の資格なし」と見ています。
自分の憶測ではなく、作中にそのような描写があれば教えてくださると助かります。
先代が亡くなって雁流が急に家元継いだことは分かりますが、雁流が先代の弟子を継いだといった描写はありません。
作中の描写はあくまでも「雁流の弟子」だけです。
ちなみに桜子薫子が亡くなった後、板前ですら「雁流には華道家元の資格なし」と見ています。
一乗寺と黒樹は青流の最後まで残った弟子じゃなかったっけ？
>>174
ありがとうございます！
27話に住み込みで最後まで残ったとありますね。
職業グループは訂正します。すみません。
作中では彼らの仕事は「枯山水」しか描写がないので…。あと、各話では雁流に色々雑用をさせられていますね。
いずれにせよ、雁流が気付くことができるのは「陶芸」だけであり、「花」ではないと思います。
ありがとうございます！
27話に住み込みで最後まで残ったとありますね。
職業グループは訂正します。すみません。
作中では彼らの仕事は「枯山水」しか描写がないので…。あと、各話では雁流に色々雑用をさせられていますね。
いずれにせよ、雁流が気付くことができるのは「陶芸」だけであり、「花」ではないと思います。
となると、一乗寺・黒樹の2人は、枯山水の手入れ＆華道＆陶芸の知識もあることになりますね。
27話も雁流は自分がすべき金田一への対応を、彼らにさせています。28話以降は各種雑用もさせています。
常識的に考えて、弟子の彼らは師匠の陶芸の雑用もしていると考えていいでしょう。
27話も雁流は自分がすべき金田一への対応を、彼らにさせています。28話以降は各種雑用もさせています。
常識的に考えて、弟子の彼らは師匠の陶芸の雑用もしていると考えていいでしょう。
花説の人に聞きたいんですが、
もし雁流が「サイコ」ではなく、「バラ」と言ってたらどうですか？ 果たして、そのまま作中に登場していない花の「バラ」が謎の答えになるでしょうか？
金田一では、画像のような展開になることがよくあります。
■サイコは３文字そのままの意味ではない
＞ サイコという花器
>>161の文章を見てみると、161さんはおそらくサイコという３文字そのままが答えと思っていることが推測できます。
金田一作品の通例では、サイコという〈金田一が謎に思う〉名詞はそのままの意味ではなく、専門用語など〈限られた人にだけ分かる言葉〉です。
・黒死蝶殺人事件→カリマイナチウス→枯葉蝶
・ゲームの館殺人事件→エチケット→ラベル
だからサイコは映画サイコ、サイコパス、花のサイコ、湖のサイコといった、一般固有名詞ではありません。
仮に言葉そのものだとしたら、もはやそれは「謎」ではないでしょう。
もし雁流が「サイコ」ではなく、「バラ」と言ってたらどうですか？ 果たして、そのまま作中に登場していない花の「バラ」が謎の答えになるでしょうか？
金田一では、画像のような展開になることがよくあります。
■サイコは３文字そのままの意味ではない
＞ サイコという花器
>>161の文章を見てみると、161さんはおそらくサイコという３文字そのままが答えと思っていることが推測できます。
金田一作品の通例では、サイコという〈金田一が謎に思う〉名詞はそのままの意味ではなく、専門用語など〈限られた人にだけ分かる言葉〉です。
・黒死蝶殺人事件→カリマイナチウス→枯葉蝶
・ゲームの館殺人事件→エチケット→ラベル
だからサイコは映画サイコ、サイコパス、花のサイコ、湖のサイコといった、一般固有名詞ではありません。
仮に言葉そのものだとしたら、もはやそれは「謎」ではないでしょう。
ID:cP56D2nn0は思い込みが激しいという印象
自分は鴈流が反応したのは匂いだと言っておきますよ、鴈流が匂いのアレルギーとかそういう
描写はないけど、匂いの元となるであろうものは書かれているから
薫子の殺害現場や、第七話の警察との取り調べシーンでも薫子の死体があった部屋の
ものと同じと思われるものがかかれている
描写はないけど、匂いの元となるであろうものは書かれているから
薫子の殺害現場や、第七話の警察との取り調べシーンでも薫子の死体があった部屋の
ものと同じと思われるものがかかれている
>>168
>逆に花のサイコだと、犯人は双子の母鶴羽になってしまい
なぜそうなる？服装から言って簡単にはめくれないから犯人にはなりえない
>逆に花のサイコだと、犯人は双子の母鶴羽になってしまい
なぜそうなる？服装から言って簡単にはめくれないから犯人にはなりえない
弟子がたくさん辞めていったのは癌流が華道の稽古せずにこき使ってたせいだろうな
薫子が家元つげばよかったのにね
あ、人殺すやばい奴じゃだめかｗ
なら青流の奥さんでいいのに女は家元やっちゃいかん伝統でもあるのかな
薫子が家元つげばよかったのにね
あ、人殺すやばい奴じゃだめかｗ
なら青流の奥さんでいいのに女は家元やっちゃいかん伝統でもあるのかな
鶴羽さんは何で家元にならなかったのか割と謎
華道が分からん弟よりは華道嗜む妻の方がいいと思うが
華道が分からん弟よりは華道嗜む妻の方がいいと思うが
やっぱ雁流が無理やり家を乗っ取ったんかな？
弟子パクって奴隷にして娘を手込めにしてのんびりろくろ回す生活を送りたかったんだろうね
弟子パクって奴隷にして娘を手込めにしてのんびりろくろ回す生活を送りたかったんだろうね
というか、昨日粉塵説いってた人同じ人じゃん何人かでいってるようにみえたけど
雁流のサイコ発言にかんしては、金田一でたまにある、何々のはずなのに何々がないじゃ？
あの場合薫子の部屋には雁流の壺の残骸っぽいのあって
咳き込んだ部屋にもある
香炉っぽいのは薫子のしたいのあった部屋にはあるけど、咳き込んだ部屋には見た感じない
犯人によって匂いだけもちこまれたからでは？
雁流のサイコ発言にかんしては、金田一でたまにある、何々のはずなのに何々がないじゃ？
あの場合薫子の部屋には雁流の壺の残骸っぽいのあって
咳き込んだ部屋にもある
香炉っぽいのは薫子のしたいのあった部屋にはあるけど、咳き込んだ部屋には見た感じない
犯人によって匂いだけもちこまれたからでは？
この部屋に香炉がかってはいけないけど、匂いだけがもちこまれて疑問に感じたんじゃない？
咳き込んだ部屋に香炉書かれてないことから
咳き込んだ部屋に香炉書かれてないことから
というか今回の事件、犯人の失言なさそうだから状態証拠から色々推察するしかないとおもうけどなー
粉微塵といっても本当にこなごなになっているという状況でもないだろうし
警察が壺のようなものといっている以上、形もわからなくなっているあの状況今日のことを粉微塵といっている可能性高いと思います
粉微塵といっても本当にこなごなになっているという状況でもないだろうし
警察が壺のようなものといっている以上、形もわからなくなっているあの状況今日のことを粉微塵といっている可能性高いと思います
今週の犯人たちの事件簿読んで思ったが、
この漫画の編集者、デウスとゼウスの区別もつかんのか
この漫画の編集者、デウスとゼウスの区別もつかんのか
なぜサイコを花だと思ってしまうのか、理由が分かった気がします。
１．事件名が「華道家」殺人事件だから
２．「犯人特定→状況解明」の順を踏んでいないから
３．作品中の手がかりをもとに推理していないから
４．次号35話が未発売だから
（今号34話までは、作者が作中で陶芸専門用語「彩壺」をまだフェアな形で示していない）
作中根拠のない憶測にいちいち反論してたら仕方がないので、それは控えます。
１．事件名が「華道家」殺人事件だから
２．「犯人特定→状況解明」の順を踏んでいないから
３．作品中の手がかりをもとに推理していないから
４．次号35話が未発売だから
（今号34話までは、作者が作中で陶芸専門用語「彩壺」をまだフェアな形で示していない）
作中根拠のない憶測にいちいち反論してたら仕方がないので、それは控えます。
■ミステリ作品は事件の手がかりをフェアな形で作品中に示す
＞ 【本格ミステリ】 事件の手がかりをすべてフェアな形で作品中で示し、それと同じ情報をもとに登場人物（広義の探偵）が真相を導き出す形のもの。
本格ミステリの定義から言うと、事件の手がかりになる《直接的な》専門用語は、まだ読者にフェアな形で示されていません。
（薫子の殺された部屋Aの状況など、間接的な状況証拠ならば十分すぎるほどあります）
今号34話は引き伸ばし感があって何も進まなかったのは、次号問題編最後の35話で「三彩壺(さんさいこ)」などの専門用語を出して、「ミステリのフェア」を成立させる考えるとしっくりきます。
作品中に根拠が全く無いのにサイコを花だと思うのは、作者が上手くタイトル付け＆話をコントロールし、
読者のミスリードを誘っているからだと思います。
＞ 【本格ミステリ】 事件の手がかりをすべてフェアな形で作品中で示し、それと同じ情報をもとに登場人物（広義の探偵）が真相を導き出す形のもの。
本格ミステリの定義から言うと、事件の手がかりになる《直接的な》専門用語は、まだ読者にフェアな形で示されていません。
（薫子の殺された部屋Aの状況など、間接的な状況証拠ならば十分すぎるほどあります）
今号34話は引き伸ばし感があって何も進まなかったのは、次号問題編最後の35話で「三彩壺(さんさいこ)」などの専門用語を出して、「ミステリのフェア」を成立させる考えるとしっくりきます。
作品中に根拠が全く無いのにサイコを花だと思うのは、作者が上手くタイトル付け＆話をコントロールし、
読者のミスリードを誘っているからだと思います。
さて、その話はひとまず置いておいて
31話で金田一が現場検証で何かに気付いた描写について考えてみませんか？
現場検証の場所は、薫子の首無し遺体が発見された部屋Aです。
・何かに気付いた金田一
・金田一はなぜこのように推理したのか？
31話で金田一が現場検証で何かに気付いた描写について考えてみませんか？
現場検証の場所は、薫子の首無し遺体が発見された部屋Aです。
・何かに気付いた金田一
・金田一はなぜこのように推理したのか？
>>194
>薫子の殺された部屋Aの状況など、間接的な状況証拠ならば十分すぎるほどあります
それいうなら匂いじゃないかという間接的証拠13号や11号にも香炉らしきもの書かれていますよと
あなたのいう壺説の矛盾点に答えきれていないので却下です
>薫子の殺された部屋Aの状況など、間接的な状況証拠ならば十分すぎるほどあります
それいうなら匂いじゃないかという間接的証拠13号や11号にも香炉らしきもの書かれていますよと
あなたのいう壺説の矛盾点に答えきれていないので却下です
香炉が倒れて液みたいなのがこぼれていることからあの部屋にあった壺にも液がついて
犯人はしってたけどばれないだろうと思って隣の部屋に持ち込んだけど
雁流が匂いに反応してサイコだと発言したことからバレたと思ったかして殺そうと決めたと
おもったわうが辻褄あうとおもうけどね
後壺に隠したのは、第二話で金田一が壺触ろうとした時に桜子が、触ると殺されますよ
といってたからまず誰も調べないだろうと思ったからでは首はおちついてからなんとかしよう
と思って
壺のかけらだという人は、すっただけでどうやって気づくのか具体的に説明して欲しいなー
同じ作り方した壺だろうし釉薬使っているからとかじゃ説明にならないと思うよ
犯人はしってたけどばれないだろうと思って隣の部屋に持ち込んだけど
雁流が匂いに反応してサイコだと発言したことからバレたと思ったかして殺そうと決めたと
おもったわうが辻褄あうとおもうけどね
後壺に隠したのは、第二話で金田一が壺触ろうとした時に桜子が、触ると殺されますよ
といってたからまず誰も調べないだろうと思ったからでは首はおちついてからなんとかしよう
と思って
壺のかけらだという人は、すっただけでどうやって気づくのか具体的に説明して欲しいなー
同じ作り方した壺だろうし釉薬使っているからとかじゃ説明にならないと思うよ
>>169
単純にこれだろうと思うけど
どっちのサイコもここの人がたどり着くまで結構かかったから
金田一がどうやって花のサイコと陶器のサイコの存在に気づくかだなぁ
花の方は生き残った華道家の誰かが「もしかしてこれのことでしょうか？」って言い出してくれるかもしれんけど
陶器のサイコの方は唯一陶芸に詳しい雁流が死んでるから難しそう
まぁググれば出てくるっちゃあそれまでの話なんだけどそれだと金田一らしくないというかなんというか……って感じはある
単純にこれだろうと思うけど
どっちのサイコもここの人がたどり着くまで結構かかったから
金田一がどうやって花のサイコと陶器のサイコの存在に気づくかだなぁ
花の方は生き残った華道家の誰かが「もしかしてこれのことでしょうか？」って言い出してくれるかもしれんけど
陶器のサイコの方は唯一陶芸に詳しい雁流が死んでるから難しそう
まぁググれば出てくるっちゃあそれまでの話なんだけどそれだと金田一らしくないというかなんというか……って感じはある
>>194
言っとくけど君の推理全然ロジカルじゃないよ
自分の結論に持っていきたくて強引な解釈してるでしょ
言っとくけど君の推理全然ロジカルじゃないよ
自分の結論に持っていきたくて強引な解釈してるでしょ
ロジカルじゃないというより非常識の方が勝ってる感じかな
他の奴もそうだけど、ググってわかった程度の知識で推理を組み立てるから綻びが生じる
他の奴もそうだけど、ググってわかった程度の知識で推理を組み立てるから綻びが生じる
共通するのですが、何話にこの描写があります、など
作品中に根拠があることを元に示して下さい。
「○○ではない」だけでは、一般論を言っているだけで、指摘は具体的になっていませんよ。
作品中に根拠があることを元に示して下さい。
「○○ではない」だけでは、一般論を言っているだけで、指摘は具体的になっていませんよ。
>>192
原作ではデウスでしたよね。
Case4②のラスト一番下の文はゼウスになっているので私も気になっていました。
原作ではデウスでしたよね。
Case4②のラスト一番下の文はゼウスになっているので私も気になっていました。
>>198
いわゆる「勘違い」で何かが起こるのはおもしろいですよね。
黒樹は、今は陶芸家 雁流の弟子として、
各種雑用をさせられている描写があります。
30話でスケープゴート役の一乗寺は、客の金田一の前で、雁流に内緒で命令されています。
伏線も回収されていないので、次号で彼が陶芸家の雁流に頼まれたことを話す展開もあるでしょうか。
いわゆる「勘違い」で何かが起こるのはおもしろいですよね。
黒樹は、今は陶芸家 雁流の弟子として、
各種雑用をさせられている描写があります。
30話でスケープゴート役の一乗寺は、客の金田一の前で、雁流に内緒で命令されています。
伏線も回収されていないので、次号で彼が陶芸家の雁流に頼まれたことを話す展開もあるでしょうか。
>>201
めんどいからいちいち指摘しないけど、
じゃあとりあえずFILE28読み返せば
君の大前提が思い込みで始まってることがわかる
めんどいからいちいち指摘しないけど、
じゃあとりあえずFILE28読み返せば
君の大前提が思い込みで始まってることがわかる
>>204
犯人の黒樹は、今は陶芸家の弟子で、過去は華道家の弟子ということですね。
それは訂正していますよ。書き込みを読んでください。
犯人の黒樹は、今は陶芸家の弟子で、過去は華道家の弟子ということですね。
それは訂正していますよ。書き込みを読んでください。
そのように訂正しています、でした。
>>195
追加です。足跡の謎と、咳の謎についてです。
Q. 薫子は足跡を残さずどうやって石庭の真ん中に運んだのか？
（簡易版）
（あらすじ付き）
Q. 殺された雁流はなぜゴホゴホと咳をしたのか？
追加です。足跡の謎と、咳の謎についてです。
Q. 薫子は足跡を残さずどうやって石庭の真ん中に運んだのか？
（簡易版）
（あらすじ付き）
Q. 殺された雁流はなぜゴホゴホと咳をしたのか？
一乗寺も黒樹も華道家の弟子だよ
てか、雁流は連れ戻されて青流の跡を継いでるんだから華道家としてあの家にいるんだよ
陶芸家なのは雁流の昔の職業なだけ
てか、雁流は連れ戻されて青流の跡を継いでるんだから華道家としてあの家にいるんだよ
陶芸家なのは雁流の昔の職業なだけ
雁流は建前上は家元ですが、華道のことは薫子に任せています。
雁流が華道に疎いことは、34話の偽ダイイングメッセージの件でも示されています。
肩書が何であれ、あくまでも雁流は陶芸家です。
雁流が華道に疎いことは、34話の偽ダイイングメッセージの件でも示されています。
肩書が何であれ、あくまでも雁流は陶芸家です。
何言ってもダメだこりゃ
トリック分からん
木材を置く橋かけトリックかなぁと
木材を置く橋かけトリックかなぁと
だから建前上は家元なんだから一乗寺も黒樹も華道家として家にいるんだってば
陶芸の事なんて何一つ教えてないのに陶芸家の弟子になるわけないでしょ
陶芸の事なんて何一つ教えてないのに陶芸家の弟子になるわけないでしょ
>>207
前も書いたがこうだろ
◆方法1 足跡をつけない場合
・まず廊下で柱Aにロープの端を結ぶ
・ロープを肩にぐるぐる巻きにして、少しずつほどいていきながら
石庭にロープがつかないようにして柱Aから距離を取っていく
・この赤線の道を進んで、足跡をつけずにA地点まで移動
・そこにある穴に ロープを通して結べば、巨大な庭石の上を通る空中経路ができる。
(緑色のロープ)
・また壁の穴は庭石を挟んだ対面側にもあるため、この黄色いロープのように
足跡をつける事なく縄を張る事もできる。
・その後桜子をかついで、庭の砂に足跡をつけつつ歩いて庭石までいき、
桜子を寝かせて包丁で首を切る。
桜子に包丁を握らせた後は、ロープをつたって庭の砂を踏むことなく壁に戻り、
壁のロープをほどいて柱Aまで戻り、柱Aのロープをはずして完了。
前も書いたがこうだろ
◆方法1 足跡をつけない場合
・まず廊下で柱Aにロープの端を結ぶ
・ロープを肩にぐるぐる巻きにして、少しずつほどいていきながら
石庭にロープがつかないようにして柱Aから距離を取っていく
・この赤線の道を進んで、足跡をつけずにA地点まで移動
・そこにある穴に ロープを通して結べば、巨大な庭石の上を通る空中経路ができる。
(緑色のロープ)
・また壁の穴は庭石を挟んだ対面側にもあるため、この黄色いロープのように
足跡をつける事なく縄を張る事もできる。
・その後桜子をかついで、庭の砂に足跡をつけつつ歩いて庭石までいき、
桜子を寝かせて包丁で首を切る。
桜子に包丁を握らせた後は、ロープをつたって庭の砂を踏むことなく壁に戻り、
壁のロープをほどいて柱Aまで戻り、柱Aのロープをはずして完了。
◆方法２ 足跡をつける方法
この方法は至ってシンプル。
まず先ほどのように桜子をかついで
庭の砂に足跡をつけつつ歩いて庭石までいき、
桜子を寝かせて包丁で首を切り、包丁を握らせる。
その後は70cmほどジャンプして、庭石を囲む円の外に出る。
あとはこの赤い矢印の部分をフツーに歩いて足跡をつけながら草の生えた部分に戻る。
その後石庭を整地する道具を取り出し、
砂の模様に合わせてこの黄色いフィールドだけをバックしつつ整地すれ足跡が消える。
石庭全体の整地に５時間かかると錦は言った。
そして金田一が桜子の屍体を発見したのは午前３時40分頃。
つまり午後10時頃に桜子を殺害してから石庭全体をフルに整地しても
十分に間に合う事になる。
更に上に書いた方法なら整地時間をはるかに短縮でき、５分程度で終わる。
この方法は至ってシンプル。
まず先ほどのように桜子をかついで
庭の砂に足跡をつけつつ歩いて庭石までいき、
桜子を寝かせて包丁で首を切り、包丁を握らせる。
その後は70cmほどジャンプして、庭石を囲む円の外に出る。
あとはこの赤い矢印の部分をフツーに歩いて足跡をつけながら草の生えた部分に戻る。
その後石庭を整地する道具を取り出し、
砂の模様に合わせてこの黄色いフィールドだけをバックしつつ整地すれ足跡が消える。
石庭全体の整地に５時間かかると錦は言った。
そして金田一が桜子の屍体を発見したのは午前３時40分頃。
つまり午後10時頃に桜子を殺害してから石庭全体をフルに整地しても
十分に間に合う事になる。
更に上に書いた方法なら整地時間をはるかに短縮でき、５分程度で終わる。
なんだよ「今は陶芸家の弟子」って……そんなわけないだろ
連投してる奴はいつもわけがわからん
連投してる奴はいつもわけがわからん
陶芸家の弟子になりに来てるとか陶芸教わってる描写はあったんけ？
>>216
ない
上司が陶芸部署から華道部署に移ってきたっていうだけで
華道部署に継続して勤務してる部下がなぜか陶芸部署勤務扱いになる的な
おかしい思考の人がいるだけ
ない
上司が陶芸部署から華道部署に移ってきたっていうだけで
華道部署に継続して勤務してる部下がなぜか陶芸部署勤務扱いになる的な
おかしい思考の人がいるだけ
ホントにおかしい人はもっとひどいから
作者の思惑通りか綺麗な二派に分かれて興味深い所もある
作者の思惑通りか綺麗な二派に分かれて興味深い所もある
結局犯人は単独犯という推理で進めていくのかな
桜子殺害は薫子が犯人で薫子以降は別人という可能性もあるかなと思った
枯山水のトリックも薫子も桜子も足跡はほとんど変わりないだろうし
桜子を背負って石まで運ぶ→桜子を殺害→行きの足跡に沿って戻る
という単純なもの
桜子殺害は薫子が犯人で薫子以降は別人という可能性もあるかなと思った
枯山水のトリックも薫子も桜子も足跡はほとんど変わりないだろうし
桜子を背負って石まで運ぶ→桜子を殺害→行きの足跡に沿って戻る
という単純なもの
>>219
可能性もあるというか、一番確定的なのがそれだと思うよ＜第一の殺人とそれ以降の犯人が別人説
単独犯ならば自殺に見せ掛けた後にまた他殺だと分かるようなことしないだろうし、薫子には枯山水の手入れをしたがっていたという怪しい描写もある
可能性もあるというか、一番確定的なのがそれだと思うよ＜第一の殺人とそれ以降の犯人が別人説
単独犯ならば自殺に見せ掛けた後にまた他殺だと分かるようなことしないだろうし、薫子には枯山水の手入れをしたがっていたという怪しい描写もある
雁流のサイコ発言は陶芸関係だという人の、矛盾した部分の説明が相変わらずないね
もう陶器関係だと言ってる人は完全無視でいいかと
香炉をひっくり返した時に匂いが付いたのか、噛まれた傷を消毒したときの匂いか
最高ｰ!!
>>198
雁流もサイコは香料の匂いだと思ったと思います、陶器でよくしっているものなら少し考えてからサイコの発言にならないと思います
雁流もサイコは香料の匂いだと思ったと思います、陶器でよくしっているものなら少し考えてからサイコの発言にならないと思います
■34話時点での疑問点まとめ
【犯人は誰か？】
・黒樹単独犯か？ 桜子殺害事件だけ薫子か？
一乗寺や浪風はどうか？ 他の可能性は？
・各事件の動機は何か？
【トリックは何か？】
・犯人は自分の足跡を残さずどうやって石庭の真ん中に桜子を運んだのか？
・ロープを柱と壁に結び、ぶら下がり移動する
・はしごをかけてその上を移動する
・足跡を重ねて往来する
・ドローンを操縦し、自分を運搬する
・奥の壁に沿って、奥からジャンプして移動する
・3Dプリンターで桜子の足型を作り、足にはめて移動する
【サイコは何か？】
・花の柴胡
・陶器の彩壺
・三つ子の彩子
・湖の西湖
・映画のサイコ
【犯人は誰か？】
・黒樹単独犯か？ 桜子殺害事件だけ薫子か？
一乗寺や浪風はどうか？ 他の可能性は？
・各事件の動機は何か？
【トリックは何か？】
・犯人は自分の足跡を残さずどうやって石庭の真ん中に桜子を運んだのか？
・ロープを柱と壁に結び、ぶら下がり移動する
・はしごをかけてその上を移動する
・足跡を重ねて往来する
・ドローンを操縦し、自分を運搬する
・奥の壁に沿って、奥からジャンプして移動する
・3Dプリンターで桜子の足型を作り、足にはめて移動する
【サイコは何か？】
・花の柴胡
・陶器の彩壺
・三つ子の彩子
・湖の西湖
・映画のサイコ
>>228
【サイコは何か？】
状況：犯人の黒樹は、花器の中の薫子の生首に気付かれると思い、咳をして「何かに気付いた雁流(34話金田一談)」を殺害した。
①花の柴胡（花の名前）
根拠
・華道なので手に入れやすい？ ・匂いが独特
・雁流は今は華道の家元なのでミシマサイコの匂いくらい分かる？
疑問点
・作品中に登場せず
・花の名前そのままでは答えではない？
②陶器の彩壺（釉薬を塗った陶器）
根拠
・花器は作品中に登場している
・雁流は陶芸家だから気付くことが可能？
・薫子の生首は、花器が粉微塵に割れている部屋で切断された
疑問点
・黒樹は本来華道家だから気付かない？
【サイコは何か？】
状況：犯人の黒樹は、花器の中の薫子の生首に気付かれると思い、咳をして「何かに気付いた雁流(34話金田一談)」を殺害した。
①花の柴胡（花の名前）
根拠
・華道なので手に入れやすい？ ・匂いが独特
・雁流は今は華道の家元なのでミシマサイコの匂いくらい分かる？
疑問点
・作品中に登場せず
・花の名前そのままでは答えではない？
②陶器の彩壺（釉薬を塗った陶器）
根拠
・花器は作品中に登場している
・雁流は陶芸家だから気付くことが可能？
・薫子の生首は、花器が粉微塵に割れている部屋で切断された
疑問点
・黒樹は本来華道家だから気付かない？
>>228
庭を整地して足跡を消す が抜けてるだろ
>> 214見ろ
あと皸の意匠が入っている砕壺（さいこ）という壺もある
庭を整地して足跡を消す が抜けてるだろ
>> 214見ろ
あと皸の意匠が入っている砕壺（さいこ）という壺もある
>>228
【サイコは何か？】続き
③三つ子の彩子（人の名前）
根拠
・双子がいるから三つ子がいる？
疑問点
・作品中に登場せず
④湖の西湖（湖の名前）
根拠 ・？
疑問点
・作品中に登場せず
・湖の名前そのままでは答えではない？
⑤映画のサイコ（映画の名前）
根拠
・作品中でまりんが言及
疑問点
・金田一が否定
【サイコは何か？】続き
③三つ子の彩子（人の名前）
根拠
・双子がいるから三つ子がいる？
疑問点
・作品中に登場せず
④湖の西湖（湖の名前）
根拠 ・？
疑問点
・作品中に登場せず
・湖の名前そのままでは答えではない？
⑤映画のサイコ（映画の名前）
根拠
・作品中でまりんが言及
疑問点
・金田一が否定
>>228
【犯人は誰か？】
・黒樹単独犯か？ 桜子殺害事件だけ薫子か？
一乗寺や浪風はどうか？
※黒塗りの犯人描写
桜子→（犯人は桜子を後ろからクロロホルムで襲う？）
薫子→（犯人は話し中薫子に切りつけられ、とっさに抵抗）
雁流→（犯人はやむを得ず殺害を決意）
・各事件の動機は？
桜子→（？）
薫子→（正当防衛／過剰防衛？）
雁流→（犯行を気付かれそうになり殺した？）
【犯人は誰か？】
・黒樹単独犯か？ 桜子殺害事件だけ薫子か？
一乗寺や浪風はどうか？
※黒塗りの犯人描写
桜子→（犯人は桜子を後ろからクロロホルムで襲う？）
薫子→（犯人は話し中薫子に切りつけられ、とっさに抵抗）
雁流→（犯人はやむを得ず殺害を決意）
・各事件の動機は？
桜子→（？）
薫子→（正当防衛／過剰防衛？）
雁流→（犯行を気付かれそうになり殺した？）
>>228
【トリックは何か？】
状況を補足
・石庭には被害者である桜子と思われる足跡しか残っていない
・道具などの物的証拠は見つかっていない
・他の足跡を消したり、石庭を直したりした形跡はない
・薫子はのちに自分だけで石庭を修復しようとしていた
【トリックは何か？】
状況を補足
・石庭には被害者である桜子と思われる足跡しか残っていない
・道具などの物的証拠は見つかっていない
・他の足跡を消したり、石庭を直したりした形跡はない
・薫子はのちに自分だけで石庭を修復しようとしていた
例えば、サイコが陶器の彩壺だとして雁流が気付いた事って何？
サイコは壺を砕いた砕壺じゃね？
犯人は雨宮一彦
双子だ三つ子だと言ってるところに多重人格まで盛ったらこれもうわかんねぇな
来週発売号で謎全て解決編になるのかなー、昨日の夜から今朝にかけてのこのスレの
やりとり全くみてないなという人多いなー
というか昨日散々坪だーといってた人がまだいってるのかw
やりとり全くみてないなという人多いなー
というか昨日散々坪だーといってた人がまだいってるのかw
枯山水のはさっぱりだから来週発売号マチだなー
んんん？第29話に描かれている死体発見直後の枯山水の一部と
みられる画面と比べて、第31話に描かれている枯山水の奥の岩
のとこ岩が一個増えてる？
そうなると真・副。体と矛盾したことになって違和感覚えるけど
犯行後に変わっていることからあの岩がトリックに使われたということあるんじゃない？
みられる画面と比べて、第31話に描かれている枯山水の奥の岩
のとこ岩が一個増えてる？
そうなると真・副。体と矛盾したことになって違和感覚えるけど
犯行後に変わっていることからあの岩がトリックに使われたということあるんじゃない？
京極家の枯山水は真・副・体の不等辺三角形表しているっていってたからあの一個
増えた岩はおかしいな
足跡のないトリックに使われて犯人が処分に困って久根市紛れにあそこにおいたって
あるんじゃない？そうなると黒樹単独犯もありえそう
増えた岩はおかしいな
足跡のないトリックに使われて犯人が処分に困って久根市紛れにあそこにおいたって
あるんじゃない？そうなると黒樹単独犯もありえそう
この発見が確かなら細かいとこまでよく考えられた話だなーっと思う
薫子が桜子ころしたなら、そんな小細工する必要ないだろうし
黒樹単独犯の可能性高まったと思う
薫子が桜子ころしたなら、そんな小細工する必要ないだろうし
黒樹単独犯の可能性高まったと思う
首がもしかしてあひこかもって思ったけど、首の隠し場所思いついたのが
その後の金田一と刑事さんとの会話聞いた後だろうから、やっぱり
足跡のないトリックに使われてそう
その後の金田一と刑事さんとの会話聞いた後だろうから、やっぱり
足跡のないトリックに使われてそう
いつもの連投の人は必ずどっか日本語がおかしいのが気になって仕方ない
久根市とかあひことかなんだよ……
解読めんどくさいから推敲してくれよ
別に推理自体は嫌いじゃないよ
久根市とかあひことかなんだよ……
解読めんどくさいから推敲してくれよ
別に推理自体は嫌いじゃないよ
動機はこんな感じゃねーの
兄の青流が死んで赤池流の看板を手に入れた雁流。
彼の目的は赤池流の看板だけでなく、鶴羽の美しい２人の娘だった。
雁流 「んほぉ～～～ 双子マンコたまんねぇ～w」
薫子「あたし…もうこんな事やりたくないです」
雁流「何ほざいとるんや！ もし儂の言うことに逆らったら
赤池流追放やで！」
薫子「(´；ω；`)ｳｯ… 」
雁流「そんな事よりお前はサッサと儂のケツの穴をしゃぶるんや。
桜子！お前はワシのチンポや！」
双子「は～い」
毎晩美しい２人娘とヤリまくってウホウホの雁流。
そのうちに桜子が嫌気がさして雁流に逆らってしまう。
桜子「アタシ、もうこんな事やりたくないですから。
赤池流から離れて独自の道を進みます」
雁流「おいテメー、もし儂とヤってた事を他言したら
たっぷり撮りためたハメ撮り動画をネットに流してやるからな！」
桜子「わかってるわよ！」
この件で桜子は雁流から不興を買った。
兄の青流が死んで赤池流の看板を手に入れた雁流。
彼の目的は赤池流の看板だけでなく、鶴羽の美しい２人の娘だった。
雁流 「んほぉ～～～ 双子マンコたまんねぇ～w」
薫子「あたし…もうこんな事やりたくないです」
雁流「何ほざいとるんや！ もし儂の言うことに逆らったら
赤池流追放やで！」
薫子「(´；ω；`)ｳｯ… 」
雁流「そんな事よりお前はサッサと儂のケツの穴をしゃぶるんや。
桜子！お前はワシのチンポや！」
双子「は～い」
毎晩美しい２人娘とヤリまくってウホウホの雁流。
そのうちに桜子が嫌気がさして雁流に逆らってしまう。
桜子「アタシ、もうこんな事やりたくないですから。
赤池流から離れて独自の道を進みます」
雁流「おいテメー、もし儂とヤってた事を他言したら
たっぷり撮りためたハメ撮り動画をネットに流してやるからな！」
桜子「わかってるわよ！」
この件で桜子は雁流から不興を買った。
赤池流から破門されたにも関わらず妙にウキウキの桜子。
不審に思った薫子が訊ねると、桜子は京極家に居候している〇〇と、
いつの間にかできていたという。
桜子「アンタシ違ってもうアタシ彼氏いるから～vv」
薫子「ひどい！〇〇さんはアタシが狙っていたのに！」
桜子「ﾊｧ? 何それ？ 赤池流から抜け出せない臆病者のアンタには
あのスケベオヤジがお似合いだわ。
今夜も黒ずんだくっさい短小チンポしゃぶってご機嫌取りしてたら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(^ｍ^」
マジ切れした薫子は、桜子が北海道に出張中にラブホでどこぞの男とSEX。
ハメ撮り写真を板前に見せて、桜子のものだとして言いふらし、
彼女の評判を地に落とす。
その後、深夜に帰宅した桜子を殺害し、石庭に放置して自殺に見せかける。
さらに桜子がリベンジポルノ画像がネットに流れている事を知ってショックを受け、
自殺を考えていたようなウソの証言をする。
さらに石庭は自分が手入れしたいと急に言い出す。
不審に思った薫子が訊ねると、桜子は京極家に居候している〇〇と、
いつの間にかできていたという。
桜子「アンタシ違ってもうアタシ彼氏いるから～vv」
薫子「ひどい！〇〇さんはアタシが狙っていたのに！」
桜子「ﾊｧ? 何それ？ 赤池流から抜け出せない臆病者のアンタには
あのスケベオヤジがお似合いだわ。
今夜も黒ずんだくっさい短小チンポしゃぶってご機嫌取りしてたら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(^ｍ^」
マジ切れした薫子は、桜子が北海道に出張中にラブホでどこぞの男とSEX。
ハメ撮り写真を板前に見せて、桜子のものだとして言いふらし、
彼女の評判を地に落とす。
その後、深夜に帰宅した桜子を殺害し、石庭に放置して自殺に見せかける。
さらに桜子がリベンジポルノ画像がネットに流れている事を知ってショックを受け、
自殺を考えていたようなウソの証言をする。
さらに石庭は自分が手入れしたいと急に言い出す。
桜子の死を知り、薫子の話を聞いてこいつが殺したに違いないと
疑問を抱いた〇〇は
「これで終わりじゃない…終わらせるわけにはいかない！」
と内心で決意。
蔵に呼び出して薫子に桜子を殺したのか？ と訊ねるもすっとぼけられる。
ついで雁流とヤっていたんだろ、桜子から聞いたぞ と告げると
薫子が般若の形相になってナタを持って襲いかかってくる。
ナタを払いのけると今度は手首に噛み付いてきたため、
咄嗟に絞殺してしまう。
その後、自分以外の人間の犯行に見せるため、
部屋Aに薫子の屍体を移して首を切断。
富士山の壺の中に首を隠そうとするも入らず、誤って割ってしまう。
仕方なく部屋中のものを壊して香炉も倒してカモフラージュし
部屋Bにあった赤絵 (五彩)の壺の中に首を隠す。
この時点で誰を犯人に仕立て上げるかはまだ未確定だったが
香炉に入っていた柴胡のニオイが服についていたため
香りにアレルギーのある雁流がクシャミをし
「サイコ」発言をしてしまった事から
首がすぐ隣にある彩壺の中に隠されているのを見抜かれたと
〇〇は勘違いして、今すぐ雁流を殺して口封じするしかないと決意。
ついでに桜子を手篭めにしていた事の復讐に出る。
雁流の部屋を尋ねて殺害した後、
赤池流の秘伝書の花の首を切るページを下にして置き
花言葉でダイイングメッセージを作成。
これは赤池流華道に詳しい者にしか思いつかない事なので、
この時点で犯人は黒樹、錦の２人に絞られた事になる。
疑問を抱いた〇〇は
「これで終わりじゃない…終わらせるわけにはいかない！」
と内心で決意。
蔵に呼び出して薫子に桜子を殺したのか？ と訊ねるもすっとぼけられる。
ついで雁流とヤっていたんだろ、桜子から聞いたぞ と告げると
薫子が般若の形相になってナタを持って襲いかかってくる。
ナタを払いのけると今度は手首に噛み付いてきたため、
咄嗟に絞殺してしまう。
その後、自分以外の人間の犯行に見せるため、
部屋Aに薫子の屍体を移して首を切断。
富士山の壺の中に首を隠そうとするも入らず、誤って割ってしまう。
仕方なく部屋中のものを壊して香炉も倒してカモフラージュし
部屋Bにあった赤絵 (五彩)の壺の中に首を隠す。
この時点で誰を犯人に仕立て上げるかはまだ未確定だったが
香炉に入っていた柴胡のニオイが服についていたため
香りにアレルギーのある雁流がクシャミをし
「サイコ」発言をしてしまった事から
首がすぐ隣にある彩壺の中に隠されているのを見抜かれたと
〇〇は勘違いして、今すぐ雁流を殺して口封じするしかないと決意。
ついでに桜子を手篭めにしていた事の復讐に出る。
雁流の部屋を尋ねて殺害した後、
赤池流の秘伝書の花の首を切るページを下にして置き
花言葉でダイイングメッセージを作成。
これは赤池流華道に詳しい者にしか思いつかない事なので、
この時点で犯人は黒樹、錦の２人に絞られた事になる。
……というわけで、犯人は鶴羽の可能性が一番濃厚だろうな
しかし金田一シリーズで女が3回続けて犯人だった前例はないわな
ついで千尋を使って全員を操った狂言回しであり、
冷蔵庫に生首しまえる板前も可能性があるな
金田一が犯人を確信したページで何かを鶴羽に言っていたが
しかし金田一シリーズで女が3回続けて犯人だった前例はないわな
ついで千尋を使って全員を操った狂言回しであり、
冷蔵庫に生首しまえる板前も可能性があるな
金田一が犯人を確信したページで何かを鶴羽に言っていたが
>>247
すっごくどうでもいいと思いながらも一応読んでみたら
＞富士山の壺の中に首を隠そうとするも入らず、誤って割ってしまう。
ここで笑ってしまってめっちゃ悔しい
明らかにサイズ無理な壷に首押し込もうとしてるの想像したらシュールすぎてダメだった
すっごくどうでもいいと思いながらも一応読んでみたら
＞富士山の壺の中に首を隠そうとするも入らず、誤って割ってしまう。
ここで笑ってしまってめっちゃ悔しい
明らかにサイズ無理な壷に首押し込もうとしてるの想像したらシュールすぎてダメだった
犯人は黒樹、錦の2人に絞られたはずなのに唐突に出てくる鶴羽さん
犯人は桜子と付き合ってるという推理組み立てたのに結論は女性か…
柴胡ならぬ百合かな
薫子も婚約者いるのに妹に彼氏出来たからって殺すし
犯人は桜子と付き合ってるという推理組み立てたのに結論は女性か…
柴胡ならぬ百合かな
薫子も婚約者いるのに妹に彼氏出来たからって殺すし
>>228 追加
■リベンジポルノに関する登場人物の反応１
→事件が起きる前から、桜子が自殺する動機である、リベポル流出を知っていた人達は誰か？
→逆に知らなかった人達は誰か？
=====事件発生前=====
・辻森 「写真を見つけたのは浪風」「桜子本人はこの写真を知らないと思う」
「捨てた男にやられたのかも？」「雁流先生が知っているかどうかはオソロシくて聞けない」
・浪風 リベポル写真を所有、金田一に見せる。「桜子本人に伝えるのはちょっと…」
=====桜子殺人事件発生=====
・鶴羽 「あの子は自殺なんて絶対にしません」
・黒樹 「桜子さんは自殺するような動機はないと思う」
・雁流 足跡を見て「自殺以外に考えられない」。自殺の動機は「アレやないのか？」と薫子に聞く
・薫子 「え？それは」と浪風をチラ見し、説明するよう促す
・浪風 リベポルをみんなに見せる
・一乗寺 「こ…これは桜子さんですか！？」
・六波羅 「なんてはたしない」
=====30話へ続く=====
■リベンジポルノに関する登場人物の反応１
→事件が起きる前から、桜子が自殺する動機である、リベポル流出を知っていた人達は誰か？
→逆に知らなかった人達は誰か？
=====事件発生前=====
・辻森 「写真を見つけたのは浪風」「桜子本人はこの写真を知らないと思う」
「捨てた男にやられたのかも？」「雁流先生が知っているかどうかはオソロシくて聞けない」
・浪風 リベポル写真を所有、金田一に見せる。「桜子本人に伝えるのはちょっと…」
=====桜子殺人事件発生=====
・鶴羽 「あの子は自殺なんて絶対にしません」
・黒樹 「桜子さんは自殺するような動機はないと思う」
・雁流 足跡を見て「自殺以外に考えられない」。自殺の動機は「アレやないのか？」と薫子に聞く
・薫子 「え？それは」と浪風をチラ見し、説明するよう促す
・浪風 リベポルをみんなに見せる
・一乗寺 「こ…これは桜子さんですか！？」
・六波羅 「なんてはたしない」
=====30話へ続く=====
>>254 続き
■リベンジポルノに関する登場人物の反応２
→薫子はなぜ ”作り話” をしなければなかったのか？
=====30話=====
・雁流「ワシにリベポルを見せたのは辻森と浪風」
・薫子
「桜子の縁談相手にはリベポルのことを伝えてある」
「桜子は自分のリベポル流出に気付いていたようだ」
「3日前、桜子は”もうウチの人生終了や！ バイバイ お姉ちゃん”と言い、寂しそうな顔をした」
・浪風 「3日前は、桜子は仕事で家に不在、薫子は逆にずっと家に居はったような…」
「薫子はなぜそんな”作り話”をせなあかんのやろか…」
=====34話=====
（金田一）
「リベポルに出てた人は桜子ではなく、双子の姉の薫子」
「リベポルは、婚約した桜子*へのリベンジだったのだろう」
「おしとやかに振る舞っていた薫子には、もうひとつの顔があった」
*週刊掲載分は”婚約したと薫子”と誤表記。単行本で修正か？
■リベンジポルノに関する登場人物の反応２
→薫子はなぜ ”作り話” をしなければなかったのか？
=====30話=====
・雁流「ワシにリベポルを見せたのは辻森と浪風」
・薫子
「桜子の縁談相手にはリベポルのことを伝えてある」
「桜子は自分のリベポル流出に気付いていたようだ」
「3日前、桜子は”もうウチの人生終了や！ バイバイ お姉ちゃん”と言い、寂しそうな顔をした」
・浪風 「3日前は、桜子は仕事で家に不在、薫子は逆にずっと家に居はったような…」
「薫子はなぜそんな”作り話”をせなあかんのやろか…」
=====34話=====
（金田一）
「リベポルに出てた人は桜子ではなく、双子の姉の薫子」
「リベポルは、婚約した桜子*へのリベンジだったのだろう」
「おしとやかに振る舞っていた薫子には、もうひとつの顔があった」
*週刊掲載分は”婚約したと薫子”と誤表記。単行本で修正か？
>>255
>「リベポルは、婚約した桜子*へのリベンジだったのだろう」
>*週刊掲載分は”婚約したと薫子”と誤表記。単行本で修正か？
いやいや婚約したのは薫子と雁流が29話とかでいっいたし
>桜子の縁談相手
じゃなくて薫子の縁談相手、30話でこれも鴈流が言ってる
>「リベポルは、婚約した桜子*へのリベンジだったのだろう」
>*週刊掲載分は”婚約したと薫子”と誤表記。単行本で修正か？
いやいや婚約したのは薫子と雁流が29話とかでいっいたし
>桜子の縁談相手
じゃなくて薫子の縁談相手、30話でこれも鴈流が言ってる
桜子の死体発見時の枯山水の状態が足跡以外に
〇
________〇
_____〇
こんな漢字だったのが
____〇
〇←ここが増えてる
___________ 〇
________〇
こんな風になっている増えたところに桜子の首埋めたのだろうか
こんな状態の絵になったのは多分鴈流殺害前で、桜子殺害直後
にはそんな変化なかったから、最初はあの花器の中に入れて
あったのだろう
足跡のないトリックに使ったものの可能性もあるだろうけど
〇
________〇
_____〇
こんな漢字だったのが
____〇
〇←ここが増えてる
___________ 〇
________〇
こんな風になっている増えたところに桜子の首埋めたのだろうか
こんな状態の絵になったのは多分鴈流殺害前で、桜子殺害直後
にはそんな変化なかったから、最初はあの花器の中に入れて
あったのだろう
足跡のないトリックに使ったものの可能性もあるだろうけど
なんだかんだで京都華道編は久々に面白いよな
ここ10件くらいの事件の中で一番だわ
ここ10件くらいの事件の中で一番だわ
話は発売日になってからってスレタイに書いてるけど
少し前のスレでは普通に先買い組が話してた気がするが気のせい？
少し前のスレでは普通に先買い組が話してた気がするが気のせい？
>>259
ここ10件って
京都 タワマン 歌島 二三誘拐 聖恋島 白蛇 黒霊 ソムリエ 人形島 暖炉か
外国人も随分昔になったんだな
ここ10件って
京都 タワマン 歌島 二三誘拐 聖恋島 白蛇 黒霊 ソムリエ 人形島 暖炉か
外国人も随分昔になったんだな
なんで次から次へと人が殺されてるのに警察もあの家の人間ものんきに構えてて
警護ひとつしないの？
あるいは身を隠せよw
警護ひとつしないの？
あるいは身を隠せよw
金田一とかいう死神が野放しだから…
まりんちゃんさっさと脱いで
>>257
マジメに聞きたいんだが
石庭の石が増えた！ とか言ってる人は
何話目の何コマ目をさしてそう言ってるわけだ？
とりあえず京極家の石庭まわりの地図を作ってみたが
最初から増えた石も減った石も1個もないぞ
マジメに聞きたいんだが
石庭の石が増えた！ とか言ってる人は
何話目の何コマ目をさしてそう言ってるわけだ？
とりあえず京極家の石庭まわりの地図を作ってみたが
最初から増えた石も減った石も1個もないぞ
雁流先生みたいなタイプは生かして時々出してたのが昔の金田一なんだよな
今はアッサリ殺すから後が続かない
今はアッサリ殺すから後が続かない
考えようによっては敷石Dが、薫子が首を切られた後に置かれた可能性もあるが
何せそれ以前に敷石Dのある場所を写したコマが１つもないわけだから
推測のしようがない。
つまりメタ的に言えば石が後から置かれた事を証明するものはいまだに1つもないんだから
今後それを証明するものを出ない限り、
製作者のキバヤシはこれをトリックとして使う事はできない。
何せそれ以前に敷石Dのある場所を写したコマが１つもないわけだから
推測のしようがない。
つまりメタ的に言えば石が後から置かれた事を証明するものはいまだに1つもないんだから
今後それを証明するものを出ない限り、
製作者のキバヤシはこれをトリックとして使う事はできない。
今回の事件に限って言えば細かい描写の観察が怠って過ぎない？
今回の事件は細かい部分までの観察力が必要に思えるのだけど
犯人の失言とか今のとこ見られないことから
今回の事件は細かい部分までの観察力が必要に思えるのだけど
犯人の失言とか今のとこ見られないことから
細かい描写の観察が怠って過ぎないってなんだよ
今回本格的な事件だったし犯人暴いた後は豹変して大暴れして欲しいなあ
狂気を感じるような奴で頼む
狂気を感じるような奴で頼む
何度も模様を描き直せる、自宅で楽しむミニチュア枯山水キット 2190円
https://www.nicogusa.com/SHOP/karesansui003.html
こんなの売られているんだな
面白い
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リベンジポルノ知っていて生きてるのは仲居と板前だけか
雁流や薫子は死んでるし
雁流や薫子は死んでるし
あんな警戒心のない都合のいい女はいない
>>158
金田一の企画って金田一だからミステリー的なやつをやるのはいいんだけど
ツイッターとか本編でもあんなにキャラファン気にしてるのに
公にキャラファンから搾ろうって企画はやらんよね
そんなオタ漫画には落ちぶれてないってプライドでもあるのか
金田一の企画って金田一だからミステリー的なやつをやるのはいいんだけど
ツイッターとか本編でもあんなにキャラファン気にしてるのに
公にキャラファンから搾ろうって企画はやらんよね
そんなオタ漫画には落ちぶれてないってプライドでもあるのか
>>233
【犯人はなぜ足跡を付けたのか？】
連続殺人を起こすのであれば、足跡なき殺人でもよい。犯人はなぜ足跡を付けたのか？
・わざと足跡を残すことにメリットがある
・足跡を残さざるを得なかった
・またはその両方
・その他
【犯人はなぜ足跡を付けたのか？】
連続殺人を起こすのであれば、足跡なき殺人でもよい。犯人はなぜ足跡を付けたのか？
・わざと足跡を残すことにメリットがある
・足跡を残さざるを得なかった
・またはその両方
・その他
>>233>>279
→わざと足跡を残す理由
【犯人は足跡を残し、事件を桜子の自殺に見せかけたかったということは？】
・犯人は容疑者の中で、桜子の事件に関して
「桜子が自殺と見えるように行動や発言をしている」人物？
※「桜子は自殺する子じゃない」等と自殺を否定する人物は、
足跡を残した行動と相反し、メリットもないため桜子を殺した犯人の可能性が低い？
→わざと足跡を残す理由
【犯人は足跡を残し、事件を桜子の自殺に見せかけたかったということは？】
・犯人は容疑者の中で、桜子の事件に関して
「桜子が自殺と見えるように行動や発言をしている」人物？
※「桜子は自殺する子じゃない」等と自殺を否定する人物は、
足跡を残した行動と相反し、メリットもないため桜子を殺した犯人の可能性が低い？
>>233
【枯山水】
苔や草木、石で自然を表現したもの。
・地面は苔など
・足跡がくっきり付く
・警察が調べれば足跡(靴跡、深さ、状態)が明確に分かる？
【石庭】（砂庭式枯山水）
枯山水から草木を除き、石だけで自然を表現したもの。苔は可。
・地面は石
・足跡がくっきり付かない
【枯山水】
苔や草木、石で自然を表現したもの。
・地面は苔など
・足跡がくっきり付く
・警察が調べれば足跡(靴跡、深さ、状態)が明確に分かる？
【石庭】（砂庭式枯山水）
枯山水から草木を除き、石だけで自然を表現したもの。苔は可。
・地面は石
・足跡がくっきり付かない
鑑識の足跡より足跡がやけに深い気がするのはきのせい？
前から気になってたんだけど
前から気になってたんだけど
推理小説だと、被害者の靴を履いて背中に被害者をおぶって、死体を捨てた後
後ずさりして戻ってきたって感じかな。
後ずさりして戻ってきたって感じかな。
>>283
敷石の上にある桜子の屍体は裸足なのに
わざわざ必要性もなく桜子の靴なんかはいて石庭渡るわけねーだろ
また、ただでさえ石庭は足跡が残りやすいから
同じ場所を２度踏むとはっきり跡が残るんじゃないのか
それはともかく「食べる石庭」なんてものもあるんだな
https://design.style4.info/2014/06/shinanji-sekitei/
敷石の上にある桜子の屍体は裸足なのに
わざわざ必要性もなく桜子の靴なんかはいて石庭渡るわけねーだろ
また、ただでさえ石庭は足跡が残りやすいから
同じ場所を２度踏むとはっきり跡が残るんじゃないのか
それはともかく「食べる石庭」なんてものもあるんだな
https://design.style4.info/2014/06/shinanji-sekitei/
古くは白い僧院の殺人かな
金田一もオペラ座館でやってるけどね
金田一もオペラ座館でやってるけどね
もし金田一が美雪に「お前のそういうところが俺は好きだぜ」とか
まりんちゃんに「君のそういうところも俺は好きだけど」って言ったら
修羅場になるかな
まりんちゃんに「君のそういうところも俺は好きだけど」って言ったら
修羅場になるかな
オペラ座館なんて地面が雨でぬかるんでるせいで
靴の跡が二重になるからか帰れずに最後は芝生通り抜けたからな
石庭だったら靴の跡問題ないしいけそうだな
靴の跡が二重になるからか帰れずに最後は芝生通り抜けたからな
石庭だったら靴の跡問題ないしいけそうだな
私華道を２０年以上やってますが香炉はけっこうつかいますし
香炉っぽいのも書かれているので、倒して液みたいなのが
こぼれたとおもうやうが辻褄あうとおもうけどね
アパートでアロマたいてて咳き込むこともあるけど雁流も同じとおもうけど
香炉を倒していまって雁流が匂いに反応したら
首が見抜かれたとおもって殺したのが真相じゃないかなー
香炉っぽいのも書かれているので、倒して液みたいなのが
こぼれたとおもうやうが辻褄あうとおもうけどね
アパートでアロマたいてて咳き込むこともあるけど雁流も同じとおもうけど
香炉を倒していまって雁流が匂いに反応したら
首が見抜かれたとおもって殺したのが真相じゃないかなー
こぼれたとおもうやうが
辻褄あうとおもうけどだの
あるけどおもうけどだの
日本語どうにかしろ
辻褄あうとおもうけどだの
あるけどおもうけどだの
日本語どうにかしろ
なんで推敲しないで書くやつ多いのかな
自信はあまりないです。
■次回35話の展開予想
１．石庭を掘り返して薫子の首が見つかる。
２．石庭からトリックの証拠が見つからない。
３．部屋Aをもう一度現場検証する。
４．容疑者たちが疑わしい行動をする？
５．一乗寺が雁流に頼まれていたことを話す。
６．サイコの読者向けヒントが出る。
７．金田一「謎は全て解けた」が出る？
■次回35話の展開予想
１．石庭を掘り返して薫子の首が見つかる。
２．石庭からトリックの証拠が見つからない。
３．部屋Aをもう一度現場検証する。
４．容疑者たちが疑わしい行動をする？
５．一乗寺が雁流に頼まれていたことを話す。
６．サイコの読者向けヒントが出る。
７．金田一「謎は全て解けた」が出る？
枯山水で1箇所足跡ないのが謎すぎる
3巻まで読んだけどいいねコレ
謎解き場面のテンポがいいねコレ
あとなんか今回犯人すごいボロ出すね
小細工すればするほどボロが出る感じ、リアルでいいね
謎解き場面のテンポがいいねコレ
あとなんか今回犯人すごいボロ出すね
小細工すればするほどボロが出る感じ、リアルでいいね
0時すぎたから解禁か
謎が解けちまって犯人とご対面
そして助手らしくヒント与えたまりんちゃんの恋愛脳描
特に裏がないキャラにするのか（せいぜい昔会ったことあるくらい）
今の恋愛描写でも裏があるだけの理由説明付けができる自信が作者にあるのか
謎が解けちまって犯人とご対面
そして助手らしくヒント与えたまりんちゃんの恋愛脳描
特に裏がないキャラにするのか（せいぜい昔会ったことあるくらい）
今の恋愛描写でも裏があるだけの理由説明付けができる自信が作者にあるのか
まりんちゃんが最初から金田一に好意的だったのは惚れてるからでほぼ決まりかな
飲みに誘うってKY寄りの行動が役に立ったな
飲みに誘うってKY寄りの行動が役に立ったな
まりんちゃんはもっと体を武器にすべき
>>296
今回は近づかれたり手握られただけで相当ドキドキしてたが
ダウジングでスカートめくられた時の美浦エミリみたいな対応取れる時は取れるのかな
今回は近づかれたり手握られただけで相当ドキドキしてたが
ダウジングでスカートめくられた時の美浦エミリみたいな対応取れる時は取れるのかな
探偵モードのときの金田一は他の事には目に入らないから、まりんのアタックも空回りしてるな そこが面白いけど
犯人を待ち構えるなら謎解きたくないはもうやめるべきだな
あーなるほどだからサイコね
ここではほとんど出なかったね
ここではほとんど出なかったね
二話でもうサイコの伏線出てたんだな気づかなかったわ
今回の葉山くんちょっとひどくないか
人3人死んでてその中の楽しく話した人もいるのに
もっと主任と飲みたかったのに～って
人3人死んでてその中の楽しく話した人もいるのに
もっと主任と飲みたかったのに～って
ジッチャンはきちがいで孫はサイコ
まりんの「主任ともっと飲みたかった」発言もまるで無反応の金田一
完璧探偵モードやね
それと今回また犯人と一対一で対峙してるのに、麻生の時と違って全然ビビってないな
既に山科刑事に真相を知らせて警官に待機させてるのか？
でも往時の剣持や俵田ならともかく、わりと金田一に好意的な山科でも
そんな推理ショーなんて許可してもらえなさそうだし、あの家の犯人以外の
人たちを集めて待機させてるのか？
で、次回、悲恋湖でやったみたいに暗がりから犯人じゃない人たちが
ひとりひとり出て来て、残った一人が犯人ってパターンかね
完璧探偵モードやね
それと今回また犯人と一対一で対峙してるのに、麻生の時と違って全然ビビってないな
既に山科刑事に真相を知らせて警官に待機させてるのか？
でも往時の剣持や俵田ならともかく、わりと金田一に好意的な山科でも
そんな推理ショーなんて許可してもらえなさそうだし、あの家の犯人以外の
人たちを集めて待機させてるのか？
で、次回、悲恋湖でやったみたいに暗がりから犯人じゃない人たちが
ひとりひとり出て来て、残った一人が犯人ってパターンかね
怒涛の偶然ヒントでワロタ
分からん。踏んでも崩れないとか元に戻るとかそういう事？
サイコ…富士五湖の西湖のこと、逆さ富士が有名、つまり坪が逆さになっているのに気付いたということ
雁流の坪はあのおちょこと同じように上下どちらでも使えるようになってて内積の大きい方に首を入れている
開けた密室の謎…砂の一部が固まっていて足跡がつかないようになっている
最初の一歩だけは小石にジャンプし、そこから先は予め固めてあるところに飛んだ
…となると、犯人が薫子を殺したのは本当に単にターゲットだったせいか？とも思えてくる
彼女が枯山水の整備をしたら細工に気づいてしまう(もしくは彼女がこの密室のトリックを仕組んで自分で証拠を消そうとしたか)
雁流の坪はあのおちょこと同じように上下どちらでも使えるようになってて内積の大きい方に首を入れている
開けた密室の謎…砂の一部が固まっていて足跡がつかないようになっている
最初の一歩だけは小石にジャンプし、そこから先は予め固めてあるところに飛んだ
…となると、犯人が薫子を殺したのは本当に単にターゲットだったせいか？とも思えてくる
彼女が枯山水の整備をしたら細工に気づいてしまう(もしくは彼女がこの密室のトリックを仕組んで自分で証拠を消そうとしたか)
サイコが人名だとかドヤ顔で連投してた奴
息してるか？w
息してるか？w
探偵はラッキーでなければならないって感じの回だったなｗ
次週だけで全部トリック暴けるとは思わんしあと2週はかかるか
次週だけで全部トリック暴けるとは思わんしあと2週はかかるか
>>303
あそこのヒント何？
影じゃなくてハイヒール？
ハエは腕見せるためだし咳も関係なかったよ
作者は焦らし上手
あそこのヒント何？
影じゃなくてハイヒール？
ハエは腕見せるためだし咳も関係なかったよ
作者は焦らし上手
犯人が雁流殺害を決めたのはあの逆さ富士のツボに薫子の首が入っているのがバレる恐れがあったからで間違いなさそうだな、たぶんあのツボ作ったの雁流だろうし 首が見つかったら薫子殺した犯人が自分だとバレるから
枯山水がいまいち分からん、飲み屋の手入れのいらないミニ枯山水がヒントなんだろうけど。
枯山水がいまいち分からん、飲み屋の手入れのいらないミニ枯山水がヒントなんだろうけど。
やっぱあの枯山水の壁穴かね？ 彼処から風が入って足跡を消してくれるとか だからあの穴の光が当たってる所を歩いて気絶させた桜子を運んで殺害した とか 飲み屋の坪庭の手入れも似たようなやり方で自動で手入れ出来るのかも。
枯山水の庭を作ってる砂利？砂？に鉄分が含まれてて
下から磁力で枯山水の模様を浮き上がらせるんやろ
下から磁力で枯山水の模様を浮き上がらせるんやろ
枯山水の砂に跡を付けない、もしくは跡を崩さないで歩くトリックが全然わかんねぇ
飲み屋の小さいやつなら砂がずっとその形で固まってる説はありそうだけど
殺害現場は警察が掘り起こしまくってるからさすがに部分的に固まってたら気づくんじゃないかと思うし……
頭の硬い俺には無理だこれ
飲み屋の小さいやつなら砂がずっとその形で固まってる説はありそうだけど
殺害現場は警察が掘り起こしまくってるからさすがに部分的に固まってたら気づくんじゃないかと思うし……
頭の硬い俺には無理だこれ
壺がほんとは上下逆であの壺の中に首が入ってるのかくらいしかわからん…
まりんの歩道とんとんからして砂固まってるってのはありそう
事件当日に枯山水勤務してた奴が犯人か？
まりんの歩道とんとんからして砂固まってるってのはありそう
事件当日に枯山水勤務してた奴が犯人か？
先週のラブホに始まり葉山くんは全てわかっていて金田一を誘導しているように見える…
ミステリーでは助手が手がかり見つけるのはよくある話ではあるけど見つけ過ぎな気が
3つのヒントってタイトルも気になる
ヒントって純粋に手がかりって意味でも言われるけど
どちらかというと誰かから与えられるってニュアンスがあるので…
まあおちょこは偶然ぽいし妄想の域を出ないけど
ミステリーでは助手が手がかり見つけるのはよくある話ではあるけど見つけ過ぎな気が
3つのヒントってタイトルも気になる
ヒントって純粋に手がかりって意味でも言われるけど
どちらかというと誰かから与えられるってニュアンスがあるので…
まあおちょこは偶然ぽいし妄想の域を出ないけど
枯山水の手入れってやっぱ中に入ってやるんだろうし、手入れ終わった後出なきゃならないから足跡付かないような仕組みがある筈。
壁穴から光当たってる部分は足跡付かないんじゃ風で足跡が消えるか、そこの部分だけ固まってるか 多分どっちかだと思う。
壁穴から光当たってる部分は足跡付かないんじゃ風で足跡が消えるか、そこの部分だけ固まってるか 多分どっちかだと思う。
関係ないが、まりんって助手としちゃ、古畑任三郎の今泉レベルだよな 基本そんなに役に立たないけど、意図しない行動でヒントを与える所が 結構トラブルメーカーだし。
とりあえず
サイコって付く花があるぞ！いや陶器にもあるらしい！な、なんだってー！
ってやってたのが楽しかったけど恥ずかしいのは俺だけじゃないはず
サイコって付く花があるぞ！いや陶器にもあるらしい！な、なんだってー！
ってやってたのが楽しかったけど恥ずかしいのは俺だけじゃないはず
陶芸家クンはダブスタ指摘で敗走してるから傷が浅くてよかったな
読み返したらまりんのヒントは橋の影を踏まないで歩いてるってことか
小さい子が色のついたタイルとか横断歩道の白いとこしか踏まないで歩くアレ
でもそれがどうトリックに繋がるのかは知らん
小さい子が色のついたタイルとか横断歩道の白いとこしか踏まないで歩くアレ
でもそれがどうトリックに繋がるのかは知らん
■35話(9話目)サブタイトル 3つのヒント 情報まとめ
あらすじ
１．警察が枯山水を調べたが、何も発見できず
２．居酒屋で金田一とまりんがヒントになる会話をする
３．謎を説いた金田一が、首を枯山水に埋めようとする犯人を待ち伏せる
あらすじ
１．警察が枯山水を調べたが、何も発見できず
２．居酒屋で金田一とまりんがヒントになる会話をする
３．謎を説いた金田一が、首を枯山水に埋めようとする犯人を待ち伏せる
>>325
【１．枯山水の捜査】
山科刑事「踏み荒らした所のみ掘り返せ」「上の砂を丁寧に避けてから掘れ」
金田一（何か重要なことをいくつか見逃している気がする）
【２．居酒屋での会話】
２-１ 逆さのおちょこ
金田一がおちょこを逆さにして酒を飲む
まりん「どっちが上か作った人にしか分からないのかも」
金田一が、殺された雁流のサイコ発言を思い出し、何かに気付く。富士山の地図を調べる
金田一（あそこにはまだ…）ゾクッと悪寒
２-２ 居酒屋の坪庭の手入れ
まりん「お店はガラス越しに枯山水の砂の手入れをどうしています？」
女将「手入れしなくても大丈夫。それは―――」
まりん「そんなことができるなんて便利ですね」
金田一（だとしたらアレも…仮にそうだとしても―――）
【１．枯山水の捜査】
山科刑事「踏み荒らした所のみ掘り返せ」「上の砂を丁寧に避けてから掘れ」
金田一（何か重要なことをいくつか見逃している気がする）
【２．居酒屋での会話】
２-１ 逆さのおちょこ
金田一がおちょこを逆さにして酒を飲む
まりん「どっちが上か作った人にしか分からないのかも」
金田一が、殺された雁流のサイコ発言を思い出し、何かに気付く。富士山の地図を調べる
金田一（あそこにはまだ…）ゾクッと悪寒
２-２ 居酒屋の坪庭の手入れ
まりん「お店はガラス越しに枯山水の砂の手入れをどうしています？」
女将「手入れしなくても大丈夫。それは―――」
まりん「そんなことができるなんて便利ですね」
金田一（だとしたらアレも…仮にそうだとしても―――）
>>326 >>327
【３．謎を解く金田一】
３-１ 欄干の横を歩くまりん
金田一、橋の欄干(手すり子)の影を避けて片足で歩くまりんを見て、過去シーンを思い出す
何かに気が付き「これで桜子殺害の謎が解ける」
３-２ 操作の結果
山科刑事「何も見つからず」「首は屋敷の中のどこかにある」「再度、屋敷内を徹底的に操作する」
３-３ 従業員や家族の勤務表
金田一、六波羅からリベポルで取り沙汰された日時の勤務表を借りて見て「なるほど」
３-４ 元に戻った枯山水
埋め戻されて上に砂がまかれ、流水紋がない枯山水。金田一、庭に降りて歩く
まりん「えっ。なんで主任…こ、これは」と驚く
金田一「やっぱり」「謎は全て解けた」
３-５ 犯人を待ち伏せる金田一
金田一、スコップで穴を掘る”真犯人”を問い詰める
※３-１補足 まりんのケンケンを見て、金田一が思い出した過去のシーンは
１．桜子の遺体（バストアップ）
２．枯山水の足跡
３．遺体発見時、一乗寺が金田一と一緒にいるシーン
４．雁流と花器が一緒のシーン
５．薫子が自分で枯山水を直したいと言ったシーン
【３．謎を解く金田一】
３-１ 欄干の横を歩くまりん
金田一、橋の欄干(手すり子)の影を避けて片足で歩くまりんを見て、過去シーンを思い出す
何かに気が付き「これで桜子殺害の謎が解ける」
３-２ 操作の結果
山科刑事「何も見つからず」「首は屋敷の中のどこかにある」「再度、屋敷内を徹底的に操作する」
３-３ 従業員や家族の勤務表
金田一、六波羅からリベポルで取り沙汰された日時の勤務表を借りて見て「なるほど」
３-４ 元に戻った枯山水
埋め戻されて上に砂がまかれ、流水紋がない枯山水。金田一、庭に降りて歩く
まりん「えっ。なんで主任…こ、これは」と驚く
金田一「やっぱり」「謎は全て解けた」
３-５ 犯人を待ち伏せる金田一
金田一、スコップで穴を掘る”真犯人”を問い詰める
※３-１補足 まりんのケンケンを見て、金田一が思い出した過去のシーンは
１．桜子の遺体（バストアップ）
２．枯山水の足跡
３．遺体発見時、一乗寺が金田一と一緒にいるシーン
４．雁流と花器が一緒のシーン
５．薫子が自分で枯山水を直したいと言ったシーン
>>319
こんなのは？
予め通る場所を固めておいて、薫子の死体のあった場所へ固めてない場所をさけて運ぶ
帰りは固めた場所を通って戻る、固めた場所は足跡のつく反対の場所で
もう一つはあるきながら帰り道に足跡つける方を固めながら行き、帰りはそこを通って
帰るという
これならマリンの橋でのヒントの答えになりそう
こんなのは？
予め通る場所を固めておいて、薫子の死体のあった場所へ固めてない場所をさけて運ぶ
帰りは固めた場所を通って戻る、固めた場所は足跡のつく反対の場所で
もう一つはあるきながら帰り道に足跡つける方を固めながら行き、帰りはそこを通って
帰るという
これならマリンの橋でのヒントの答えになりそう
上は ＞＞325さんへのレスでした
>>323
サイコって花があるから臭い消しに使ったんじゃないか、あの咳はそのアレルギーじゃないかっての、
今回の真相と違っても良くできた説明だと思うわ
サイコって花があるから臭い消しに使ったんじゃないか、あの咳はそのアレルギーじゃないかっての、
今回の真相と違っても良くできた説明だと思うわ
ヒールなのかな
ヒールなら足跡付いても目立たないし
帰り道にだけ足跡付けて帰る
シフト表に関しては動機に関わることだろうから、想像しか出来ないけど、
あれは多分あのリベンジポルノを撮影した人（要するに薫子の共犯者）を探してるのかもね
ヒールなら足跡付いても目立たないし
帰り道にだけ足跡付けて帰る
シフト表に関しては動機に関わることだろうから、想像しか出来ないけど、
あれは多分あのリベンジポルノを撮影した人（要するに薫子の共犯者）を探してるのかもね
>>332
ということは今週の金田一はあの場面でヒール履いたのか…
そう仮定するとまりんちゃんの「なっ…主任…これは…」も何だか味わい深いな
ということは今週の金田一はあの場面でヒール履いたのか…
そう仮定するとまりんちゃんの「なっ…主任…これは…」も何だか味わい深いな
完答インタビューやるならもっと早く告知してほしかったわ
犯人だけなら一周で当てられるからここいるけど
犯人だけなら一周で当てられるからここいるけど
>>333
いや、つま先歩きしたんじゃないの？ｗ
いや、間違ってるなら間違ってるって言ってくれ
いや、つま先歩きしたんじゃないの？ｗ
いや、間違ってるなら間違ってるって言ってくれ
答え「西湖やないか…？」
こんなんわかんねーよｗ
久々に面白い事件だわ
足のつかない外国人や高遠は出てきませんよーに
こんなんわかんねーよｗ
久々に面白い事件だわ
足のつかない外国人や高遠は出てきませんよーに
サイコ
・逆さ富士で有名な西湖→逆さ花器
・西湖という名前の花器
枯山水トリック
・足跡が残らないよう砂を固める
・自動で手入れができる
・片足で移動する
・足跡を重ねて移動する
・ヒールを履いて移動する
・影を利用する
・逆さ富士で有名な西湖→逆さ花器
・西湖という名前の花器
枯山水トリック
・足跡が残らないよう砂を固める
・自動で手入れができる
・片足で移動する
・足跡を重ねて移動する
・ヒールを履いて移動する
・影を利用する
枯山水に変なところはないけど実は裏で細工してましたとかだったらふざけんなよってなるわ
やっぱ俺が指摘した通り西湖だったんじゃん
中国の西湖じゃなくて日本の西湖だったが…
影をケンケンはフツーにそのまんま壁の穴の事だろ
最初にあの特徴的なデザインの穴だらけの壁見れば誰もが違和感抱くだろ
なんでその違和感をそのまま追求しないのか
俺がすでにこのスレに画像つきで上げたが
あれは壁の穴に連続して指を突っ込んで横ばいして
枯山水を踏まずとも石庭の上を移動するための仕掛けだろう
あとは最も大きな敷石に近づいたところで、元々固められた石庭の上だけ歩くか
壁の穴につま先をかけて塀の上に上り
そこから飛び降りれば敷石の上に乗れる
もっとも、わざわざそんな事せずとも
ルンバみたいなロボットに操作経路インプットして
レーキ引かせて足跡消す方法もあるかもしれんが
ちなみに自動的に砂の上に模様描いてくれる機械が50ドルで売ってる
http://news.livedoor.com/article/detail/12686898/
中国の西湖じゃなくて日本の西湖だったが…
影をケンケンはフツーにそのまんま壁の穴の事だろ
最初にあの特徴的なデザインの穴だらけの壁見れば誰もが違和感抱くだろ
なんでその違和感をそのまま追求しないのか
俺がすでにこのスレに画像つきで上げたが
あれは壁の穴に連続して指を突っ込んで横ばいして
枯山水を踏まずとも石庭の上を移動するための仕掛けだろう
あとは最も大きな敷石に近づいたところで、元々固められた石庭の上だけ歩くか
壁の穴につま先をかけて塀の上に上り
そこから飛び降りれば敷石の上に乗れる
もっとも、わざわざそんな事せずとも
ルンバみたいなロボットに操作経路インプットして
レーキ引かせて足跡消す方法もあるかもしれんが
ちなみに自動的に砂の上に模様描いてくれる機械が50ドルで売ってる
http://news.livedoor.com/article/detail/12686898/
さすがに今回は主犯は男だよな
三連続で女犯人は無さそう
三連続で女犯人は無さそう
さすがに読者キャラが犯人は無いわな
でもいつかやって欲しいな
でもいつかやって欲しいな
奥の壁の方だけ地面を固めておいて、そこを通って運ぶ
奥のきれいな場所は踏まないでって警察官に頼んでおけばバレない
奥のきれいな場所は踏まないでって警察官に頼んでおけばバレない
>>340
問題は男４人のうち誰なのかだな
４人とも腕を隠していて薫子に噛まれた場所は見せていない
うち板前と六波羅は石庭の整備経験がなさそうなので除外
あとは勤務時間で黒樹と錦のどちらかに絞るわけか？
黒樹はハエタタキの時に右腕を見せていたが
例の薫子殺害の後は下着？をつけて肘が見えなくなった。
怪しい事は怪しいが、犯人だという証拠にするにはまだ弱いしな
わからないのは薫子が桜子のフリをして男とヤってた時の
勤務表から何がわかるかだ
薫子と一緒に休んでいた男が、あのポルノ写真で
薫子に騎上位されていた男だとでも言いたいのかね？
流石にそんな事はないだろうし、そうだとしても
その男が懇意にしていた薫子を殺害して首を埋める意味が不明すぎる
その日が最後に石庭を整備した日だったとかなら
石庭に仕掛けがしてあるのを発見した事から逆算して
黒樹か錦のどちらが仕掛けを施したのかわかるという事なのかね
問題は男４人のうち誰なのかだな
４人とも腕を隠していて薫子に噛まれた場所は見せていない
うち板前と六波羅は石庭の整備経験がなさそうなので除外
あとは勤務時間で黒樹と錦のどちらかに絞るわけか？
黒樹はハエタタキの時に右腕を見せていたが
例の薫子殺害の後は下着？をつけて肘が見えなくなった。
怪しい事は怪しいが、犯人だという証拠にするにはまだ弱いしな
わからないのは薫子が桜子のフリをして男とヤってた時の
勤務表から何がわかるかだ
薫子と一緒に休んでいた男が、あのポルノ写真で
薫子に騎上位されていた男だとでも言いたいのかね？
流石にそんな事はないだろうし、そうだとしても
その男が懇意にしていた薫子を殺害して首を埋める意味が不明すぎる
その日が最後に石庭を整備した日だったとかなら
石庭に仕掛けがしてあるのを発見した事から逆算して
黒樹か錦のどちらが仕掛けを施したのかわかるという事なのかね
今回はよく作られてるなあ
不躾なイチャコメもちゃんと意味があるし
こういうのが得意ってよりはキバヤシはクローズドサークルな事件が苦手なのかな
不躾なイチャコメもちゃんと意味があるし
こういうのが得意ってよりはキバヤシはクローズドサークルな事件が苦手なのかな
>>329
このトリックなら途中の敷石は必ず通ることになると思うから
あそこに足跡残ってない説明になると思う
このトリックなら途中の敷石は必ず通ることになると思うから
あそこに足跡残ってない説明になると思う
そんな空気じゃねえだろって感じなのにはしゃぎ回るまりんは
ちとサイコパスな気がするが…
遺族の前で嬉しそうに推理始めたりしてたよなこいつｗ
ちとサイコパスな気がするが…
遺族の前で嬉しそうに推理始めたりしてたよなこいつｗ
このスレ名探偵多すぎやろ
分からんのは連鎖殺人説に金田一が気づいた風がないことだな
面白い説だとは思ったけどやはり普通に一人の犯人による三人連続殺人なのかな
面白い説だとは思ったけどやはり普通に一人の犯人による三人連続殺人なのかな
まりんちゃん、ラブホの時も何で押し倒してくれないんだろうとか
考えてたのかね
考えてたのかね
やっぱ黒木なんかね
宗家とお嬢様二人が死んで犯人が弟弟子で
残されたのがあのなんか頼りない兄弟子のみとか、流派おわるんじゃ
宗家とお嬢様二人が死んで犯人が弟弟子で
残されたのがあのなんか頼りない兄弟子のみとか、流派おわるんじゃ
枯山水の手入れは二週間に一度だから
その間に誰でも枯山水に入って勝手にトリック仕込むことができるな
ライトの当たる所だけ砂を固めておくとか
その間に誰でも枯山水に入って勝手にトリック仕込むことができるな
ライトの当たる所だけ砂を固めておくとか
なんで金田一が犯人待ってるんだよ
警察呼んどけよ
警察呼んどけよ
>>354
手入れ不要な砂利、まりんが光のある場所でけんけんぱ、庭の不自然なライト、全部に説明がつくのはそれだが、
本 当 に そ ん な ク ソ ト リ ッ ク で い い の か ？
樹林がビジュアル重視で思いつきそうなクソトリックｗ
手入れ不要な砂利、まりんが光のある場所でけんけんぱ、庭の不自然なライト、全部に説明がつくのはそれだが、
本 当 に そ ん な ク ソ ト リ ッ ク で い い の か ？
樹林がビジュアル重視で思いつきそうなクソトリックｗ
読んでる俺らの驚く顔見たさに樹林がクソみてえなトリック作っても
ご都合主義が強すぎてマジで呆れ顔になるわ
ご都合主義が強すぎてマジで呆れ顔になるわ
>>355
ほとんどまともな推理ないぞ
作中でいえば剣持レベル
昔はスレにもちゃんと推理できる奴いたんだけど、いつしかただの予想でしかない奴ばかりになった
ほとんどまともな推理ないぞ
作中でいえば剣持レベル
昔はスレにもちゃんと推理できる奴いたんだけど、いつしかただの予想でしかない奴ばかりになった
やっぱりこうだったってことか
一人の女性の死に様としてはあまりに恥ずかしい死に様
一人の女性の死に様としてはあまりに恥ずかしい死に様
薫子マン！新しい体よ！（生け花ボディ）
犯人が黒木じゃ残念だな
具体的に推理せんでもなんとなく怪しいやつ筆頭じゃん
具体的に推理せんでもなんとなく怪しいやつ筆頭じゃん
金田一37歳始まる前から質は落ちてて従来のファンがかなり脱落したからな
仮にマガジンで普通に復活されても今更感あるのはそれとして
37歳になった事で少年誌では出来なかった内容で面白みがあったかとなると
気になるのはキャラクターのその後くらいなのがなぁ
37歳になった事で少年誌では出来なかった内容で面白みがあったかとなると
気になるのはキャラクターのその後くらいなのがなぁ
テキストがよくたってどういうレスで埋まるかは運次第なんだよなあ
柴胡と彩壺の解釈で問題編のいい思い出ができたよ
いたずらなスレ住人に感謝です
柴胡と彩壺の解釈で問題編のいい思い出ができたよ
いたずらなスレ住人に感謝です
>>364
何度も復活するから余計に白けるんだよね
ただでさえcaseシリーズの頃には苦しくなってたから、その後復活させた所で面白くなる可能性は極めて低いわけだし
せめて本編を茶化した小旅行や犯人達の事件簿みたいなスピンオフを出さなければまだマシだったんだがな
特に小旅行は何故あれが公認なのか首を傾げたくなる酷い内容だし
何度も復活するから余計に白けるんだよね
ただでさえcaseシリーズの頃には苦しくなってたから、その後復活させた所で面白くなる可能性は極めて低いわけだし
せめて本編を茶化した小旅行や犯人達の事件簿みたいなスピンオフを出さなければまだマシだったんだがな
特に小旅行は何故あれが公認なのか首を傾げたくなる酷い内容だし
エロ描写も適当に濁せば事件自体はそのままやれそうだし
エロで釣れるほどのもんもないしでむしろ底の浅さ感じて冷める
エロで釣れるほどのもんもないしでむしろ底の浅さ感じて冷める
美雪が職場の上司と出来ていれば良いな 出来れば初めても金田一以外
全然読んでないからその辺の情報網出てて違ってたら妄想垂れ流しすみませｎ
全然読んでないからその辺の情報網出てて違ってたら妄想垂れ流しすみませｎ
昨日誰かいってたけどまりんのやってたことはこれと同じじゃない？
https://blogs.yahoo.co.jp/fragilehandle/64601996.html
金田一の回想シーンから察するに、犯人はこれと似たことをやったのではないかと
桜子の事件の場合足元、行きについた足跡よけて戻るために
https://blogs.yahoo.co.jp/fragilehandle/64601996.html
金田一の回想シーンから察するに、犯人はこれと似たことをやったのではないかと
桜子の事件の場合足元、行きについた足跡よけて戻るために
桜子の事件の場合足元の枯山水を固めて、行きについた足跡よけてもどるために
でもさ、あの部屋にあった花瓶は逆さ富士→引っくり返されてるなら元々は富士山が正位置に描かれてる方の花瓶で西湖じゃない方なんじゃないの？
>>323
こういう素直な子がいるこのスレおじさん嫌いじゃない
結論はぶん投げてるけどちゃんとヒント探してきてるのが無駄に可愛いし
こういう素直な子がいるこのスレおじさん嫌いじゃない
結論はぶん投げてるけどちゃんとヒント探してきてるのが無駄に可愛いし
金田一はわけわからん
何か金田一が足跡がつくから降りちゃダメだと言われた
石庭に下りて、スッスッスッスッとすり足？で歩いたら
足跡がつかなかったようなんだが、どういう仕掛けなんだ
バーの石庭はガチガチに固めてあるから手入れ要らずだとして
もしそんな事をしたらそもそも警察に怪しまれるし
桜子の足跡もつかない。
日中は警察が普通に掘り返せるくらい柔らかいのに
夜間のみ砂全体がカチカチに固まって足跡がつかなくなるような
仕掛けを作る事が可能なのか
それともピンポイントで砂が固まって
そこだけを飛び石を渡るように金田一が渡っていたという事か？
ならどうやって金田一はほかの人間ん゛見てもまったくわからなかった
そのピンポイントを見抜くことができたのか
何か金田一が足跡がつくから降りちゃダメだと言われた
石庭に下りて、スッスッスッスッとすり足？で歩いたら
足跡がつかなかったようなんだが、どういう仕掛けなんだ
バーの石庭はガチガチに固めてあるから手入れ要らずだとして
もしそんな事をしたらそもそも警察に怪しまれるし
桜子の足跡もつかない。
日中は警察が普通に掘り返せるくらい柔らかいのに
夜間のみ砂全体がカチカチに固まって足跡がつかなくなるような
仕掛けを作る事が可能なのか
それともピンポイントで砂が固まって
そこだけを飛び石を渡るように金田一が渡っていたという事か？
ならどうやって金田一はほかの人間ん゛見てもまったくわからなかった
そのピンポイントを見抜くことができたのか
>>358
キバヤシは受けを狙いたいなら、次のシリーズの犯人はまりんにすべきだな
豹変したまりんの顔を見て悲しむ金田一の顔を見たい
キバヤシは受けを狙いたいなら、次のシリーズの犯人はまりんにすべきだな
豹変したまりんの顔を見て悲しむ金田一の顔を見たい
まりんは中年男の妄想みたいな都合のいい女だけど
今時の女性はどう思ってるのかな？
今時の女性はどう思ってるのかな？
>>360
それじゃツボ覗かれたらバレるってｗ
中に仕切りがあって、首はその下に隠したんだと思うけどｗ
花取って中を覗いても仕切りがそこに見えてわざわざツボは取らないっていう仕組み
それじゃツボ覗かれたらバレるってｗ
中に仕切りがあって、首はその下に隠したんだと思うけどｗ
花取って中を覗いても仕切りがそこに見えてわざわざツボは取らないっていう仕組み
>>375
実際、何か凄い一芸に秀でてるオヤジって結構モテるよ
デブやハゲで帳消しになるけど金田一はどっちでもないしな
実際、何か凄い一芸に秀でてるオヤジって結構モテるよ
デブやハゲで帳消しになるけど金田一はどっちでもないしな
>>374
＞豹変したまりんの顔を見て悲しむ金田一の顔を見たい
モノローグありでレギュラーキャラなせいで
金田一相手に豹変するレベルの裏があるにはどんどん違和感が出てくるような
せめて金田一への感情に対しては本音にしないと
＞豹変したまりんの顔を見て悲しむ金田一の顔を見たい
モノローグありでレギュラーキャラなせいで
金田一相手に豹変するレベルの裏があるにはどんどん違和感が出てくるような
せめて金田一への感情に対しては本音にしないと
壺の中調べてない警察が恐ろしいわ
被害者に抵抗されるとほぼそれが証拠の１つとなるのがかわいそうw
枯山水は部分部分固めて、そこを飛び石がわりにして戻ったのでは？まりんのとんとんから
行きの足跡のとなり固めていけばわからなくなることなさそう
金田一のすっすっはよくわからないけど足元確認してそう
行きの足跡のとなり固めていけばわからなくなることなさそう
金田一のすっすっはよくわからないけど足元確認してそう
>>382
あかりのとこだけ飛ぶは、飛び石の上あるくように移動するという暗示では？
金田一の場合ヒントがそのままではないことも多いから
あかりのとこだけ飛ぶは、飛び石の上あるくように移動するという暗示では？
金田一の場合ヒントがそのままではないことも多いから
桃香さんはモノローグ一切ないからいつか豹変ありそう
まりんちゃんは豹変させたら今までのモノローグのせいでギャグ漫画とかのモノローグ詐欺になっちゃう
まりんちゃんは豹変させたら今までのモノローグのせいでギャグ漫画とかのモノローグ詐欺になっちゃう
おちょこのヒントを考慮に入れると雁流の坪は上下どちらにも穴が空いててどちらからでも使える構造になってるはず
多分2話の感じだと大きいとはいえ首がやっと入るくらいの大きさと思う
おちょこはあくまで見た目に騙されてはいけないということでは？
後作った人にしかわからないということから、あの壺が雁流にしかわからない変化(この場合あの富士の絵か、雁流なりのこだわりから壺が変わってると気づいたか)があったということじやない？
おちょこはあくまで見た目に騙されてはいけないということでは？
後作った人にしかわからないということから、あの壺が雁流にしかわからない変化(この場合あの富士の絵か、雁流なりのこだわりから壺が変わってると気づいたか)があったということじやない？
>>385
お前壺と人物が一緒に写ってるコマ見直せよ
入り口の小ささ無視しても、人間の首がやっと入るか入らないかの大きさだ
お前の絵は壺の容積が実物の8倍はないと不可能だ
お前壺と人物が一緒に写ってるコマ見直せよ
入り口の小ささ無視しても、人間の首がやっと入るか入らないかの大きさだ
お前の絵は壺の容積が実物の8倍はないと不可能だ
何ヶ月か前に「この石庭手入れ大変でしょうね」
「簡単よ。だってホログラフだもん」
「そうか、あの窓から縦横に重なって射し込む光は…」
みたいな予想書いたけど全然違ったわ
金田一の足のスッスッは、スケート靴履いてブレードをレーキ代わりにして
流水紋つけながらすり足移動してる音じゃね
「簡単よ。だってホログラフだもん」
「そうか、あの窓から縦横に重なって射し込む光は…」
みたいな予想書いたけど全然違ったわ
金田一の足のスッスッは、スケート靴履いてブレードをレーキ代わりにして
流水紋つけながらすり足移動してる音じゃね
わからないのはなんで犯人はそこまでして
薫子の首を埋めたがっているのかだ
フツーに首切断せず部屋に死体を置いておけばよかった
薫子が死ぬ間際に犯人を噛んだ事なんて誰も知らないんだから
流石に歯を隅々まで調べて自分の生きたままの細胞を取り出されて
検分されて照合されるとかないだろ
赤池流の気持ち悪い意味不明なしきたりに殉じて首埋めるのも意味不明だし
薫子の首を埋めたがっているのかだ
フツーに首切断せず部屋に死体を置いておけばよかった
薫子が死ぬ間際に犯人を噛んだ事なんて誰も知らないんだから
流石に歯を隅々まで調べて自分の生きたままの細胞を取り出されて
検分されて照合されるとかないだろ
赤池流の気持ち悪い意味不明なしきたりに殉じて首埋めるのも意味不明だし
そもそも細胞を調べるとか細かいことをしなくても
｢ちょっと身体検査をさせてください｣で噛まれた跡が見つかったら一瞬で分かるよ
｢ちょっと身体検査をさせてください｣で噛まれた跡が見つかったら一瞬で分かるよ
流れ的にまりんが作った人にしかわからないと言っているのは、どっちが上でどっちが下が正解なのかわからないってことでは？
>>103
結局はこれが近いと思うけどね、咳したときに横向いて下の方見たから穴あいてないのが
わかって、あの絵が西湖と気づいたのかと
鴈龍はあの壺の絵は富士山がかかれているほうが下と考えてかいたのかなーっと
それかあの絵見ただけで西湖と気づいて、あの構図から犯人は穴があいてないの
みられたと勘違いして殺したか
結局はこれが近いと思うけどね、咳したときに横向いて下の方見たから穴あいてないのが
わかって、あの絵が西湖と気づいたのかと
鴈龍はあの壺の絵は富士山がかかれているほうが下と考えてかいたのかなーっと
それかあの絵見ただけで西湖と気づいて、あの構図から犯人は穴があいてないの
みられたと勘違いして殺したか
■足跡のない殺人
金田一や犯人が足跡無しで歩いた経路。自信はないです。
壁から出た光が当たる所だけ砂を固めて、その上を歩きます。
・赤丸 = 廊下の角（金田一が歩き始めた場所）
・赤→ = 金田一や犯人が足跡無しで歩いた経路
・青丸 = 壁の穴とその光
■花器の構造
■サイコ
・花器の作品名？（対となる花器は『西湖』と『富士山』等？）後ろにあるはずの『西湖』が無くなっている、または割れている異変に気付いた？
・連想ゲーム？（花器が逆さ→逆さ富士に見える→まるで西湖やな）
金田一や犯人が足跡無しで歩いた経路。自信はないです。
壁から出た光が当たる所だけ砂を固めて、その上を歩きます。
・赤丸 = 廊下の角（金田一が歩き始めた場所）
・赤→ = 金田一や犯人が足跡無しで歩いた経路
・青丸 = 壁の穴とその光
■花器の構造
■サイコ
・花器の作品名？（対となる花器は『西湖』と『富士山』等？）後ろにあるはずの『西湖』が無くなっている、または割れている異変に気付いた？
・連想ゲーム？（花器が逆さ→逆さ富士に見える→まるで西湖やな）
■犯人？
薫子と黒樹2人が犯人の連鎖殺人？
単独犯、共犯、連鎖殺人と全ての可能性が考えられますが、
・金田一が黒い人を「真・犯・人・」と傍点で強調して呼んでいる
・黒い人が首を埋める時に足跡残しそうな感じで石庭に入っている？（足跡トリックを知らない？）
ことから、連鎖殺人か？と思います。
■単独犯や共犯の可能性も
ただ、金田一が複数犯に気付いている様子がないとか、黒樹が犯人だと簡単すぎて推理にならないだろとか、勿論な意見も多くあるので、
単独犯や共犯や他の可能性も高いです。
首を埋める時はすでに警察の足跡があるので、トリックを知っていても、使う必要はないと考えられますし。
薫子と黒樹2人が犯人の連鎖殺人？
単独犯、共犯、連鎖殺人と全ての可能性が考えられますが、
・金田一が黒い人を「真・犯・人・」と傍点で強調して呼んでいる
・黒い人が首を埋める時に足跡残しそうな感じで石庭に入っている？（足跡トリックを知らない？）
ことから、連鎖殺人か？と思います。
■単独犯や共犯の可能性も
ただ、金田一が複数犯に気付いている様子がないとか、黒樹が犯人だと簡単すぎて推理にならないだろとか、勿論な意見も多くあるので、
単独犯や共犯や他の可能性も高いです。
首を埋める時はすでに警察の足跡があるので、トリックを知っていても、使う必要はないと考えられますし。
■「余計な所を荒らさないで」
29話で、雁流にチラ見された黒樹が「あまり余計な所を荒らさず捜査して欲しい」と警察に頼んでいるシーンを見ても、
共犯・単独犯・偶然なのか、非常に分かりづらくなっています。
29話で、雁流にチラ見された黒樹が「あまり余計な所を荒らさず捜査して欲しい」と警察に頼んでいるシーンを見ても、
共犯・単独犯・偶然なのか、非常に分かりづらくなっています。
リベンジポルノの写真は薫子だったということだけど、先生、母、お手伝い、料理人あたりは最初から知ってたとかないかな
なんかみんなあれは桜子だったという事実にしたがっていたように見えるんだけど
なんかみんなあれは桜子だったという事実にしたがっていたように見えるんだけど
なろう小説みたいな金田一と葉山の絡み
>>396
そういえば光で固まる素材とかありましたね・・・、わざわざ光のある処に
道作ったのなら光でかたまる素材つかったのかも
予め光のあたる場所に塗っておき夜になると光があたって固まって道ができますね
そういえば光で固まる素材とかありましたね・・・、わざわざ光のある処に
道作ったのなら光でかたまる素材つかったのかも
予め光のあたる場所に塗っておき夜になると光があたって固まって道ができますね
>>398
単純に黒樹が管理してるからお前が対応しろって感じで見ただけじゃないかなあ
西湖の話は雁流があの壺の意匠を知っていて、壺が逆さまに置いてあることに気づいてしまったから始末したんじゃないかな
単純に黒樹が管理してるからお前が対応しろって感じで見ただけじゃないかなあ
西湖の話は雁流があの壺の意匠を知っていて、壺が逆さまに置いてあることに気づいてしまったから始末したんじゃないかな
>>403
意匠も何も鴈流があの壺作ったから知ってて当たり前ではありますね
おそらく咳き込んだときに、下向いたから穴あいてないの見てしまって
逆さまにおいてあるの気づいたのではないでしょうか
意匠も何も鴈流があの壺作ったから知ってて当たり前ではありますね
おそらく咳き込んだときに、下向いたから穴あいてないの見てしまって
逆さまにおいてあるの気づいたのではないでしょうか
足跡のトリックはこんな感じかな？
ライトがあたっている部分をたとえば、光で固まる素材で固めながら桜子の
死体のあった岩まで光をたどりながら固めながら道を作っていく
できたら戻って、できた道を通って死体を運び置く
その後は行きの足跡をつけて戻って足跡のない殺人の完成みたいな
ライトがあたっている部分をたとえば、光で固まる素材で固めながら桜子の
死体のあった岩まで光をたどりながら固めながら道を作っていく
できたら戻って、できた道を通って死体を運び置く
その後は行きの足跡をつけて戻って足跡のない殺人の完成みたいな
怒涛の偶然ヒントに頭が回らねー
途中までグダグダでラストはスパートかけて
金田一っていつもこうなのか？
途中までグダグダでラストはスパートかけて
金田一っていつもこうなのか？
何か葉山ちゃん有能すぎない？
正解に導こうとしているとさえ疑ってしまうんだけど
正解に導こうとしているとさえ疑ってしまうんだけど
>>396
サイコは作品名で割られたのは西湖かもしれないですね、元々あの部屋にあったのが逆さ富士
がかかれた西湖なら穴が空いてないために割られたのが、西湖むのほうだと
気づいても不思議樹なさそうです、作った本人ですし
サイコは作品名で割られたのは西湖かもしれないですね、元々あの部屋にあったのが逆さ富士
がかかれた西湖なら穴が空いてないために割られたのが、西湖むのほうだと
気づいても不思議樹なさそうです、作った本人ですし
>>406
始めから解決編に目が向いちゃって、最新話が楽しい次回が待ち遠しいストーリーじゃなくなったせい
今は絵で問題を出すために漫画でやってるだけ
始めから解決編に目が向いちゃって、最新話が楽しい次回が待ち遠しいストーリーじゃなくなったせい
今は絵で問題を出すために漫画でやってるだけ
絵で問題出してるっていうのは的確な表現だな
>>398
姉が妹を殺害するときに砂に何らかの証拠が残った
自覚のある姉は「砂の手入れは私がやる」みたいな事を言って後で処理しようとした
黒樹はその証拠をわかっていたから警察になるべく荒らすなと言った
黒樹は姉を呼び出し、あんたがやったんだろ？証拠知ってるぜと脅迫→姉が黒樹に包丁をつきつける
姉が妹を殺害するときに砂に何らかの証拠が残った
自覚のある姉は「砂の手入れは私がやる」みたいな事を言って後で処理しようとした
黒樹はその証拠をわかっていたから警察になるべく荒らすなと言った
黒樹は姉を呼び出し、あんたがやったんだろ？証拠知ってるぜと脅迫→姉が黒樹に包丁をつきつける
>>411
多分固めたものがそのまま残ってる、今週の金田一のすっすっはそれを確認してるものと思われる
多分固めたものがそのまま残ってる、今週の金田一のすっすっはそれを確認してるものと思われる
>>405
光で固まる素材なんかを石庭に混ぜていたとしたら
昼間に警察が石庭調べた時に足元がカチカチで
鑑識たちの足跡があんなに大量に残るわけないだろ
光で固まる素材なんかを石庭に混ぜていたとしたら
昼間に警察が石庭調べた時に足元がカチカチで
鑑識たちの足跡があんなに大量に残るわけないだろ
>>414
なーる
100円ショップでも買える光硬化樹脂でも使ったってワケか
確かに夜の石庭のシーンで警察が踏み荒らした足跡の絵があったが
窓から漏れた光の部分にはまったく足跡がついてなかったしな
ただ、光硬化樹脂のうち赤外線での重合反応を起こす熱硬化性樹脂を固めるには
月光ではあまりに熱が弱すぎるし、紫外線硬化樹脂(UVレジン)にしても同様で、
月光には日光の10万分の1くらいしか紫外線が含まれてないそうだから、固まらんわな
なーる
100円ショップでも買える光硬化樹脂でも使ったってワケか
確かに夜の石庭のシーンで警察が踏み荒らした足跡の絵があったが
窓から漏れた光の部分にはまったく足跡がついてなかったしな
ただ、光硬化樹脂のうち赤外線での重合反応を起こす熱硬化性樹脂を固めるには
月光ではあまりに熱が弱すぎるし、紫外線硬化樹脂(UVレジン)にしても同様で、
月光には日光の10万分の1くらいしか紫外線が含まれてないそうだから、固まらんわな
俺が雁流だったら荒らされた部屋Aにある
生け口が広い、富士山の絵が描かれた壺は「富嶽」と名づける。
雁流がサイコ発言をした部屋Bにある、
生け口が狭い、逆さ富士の絵が描かれた壺は「西湖」と名づける。
しかし雁流も運が悪すぎるな
「サイコやないか…？」発言のすぐ後に
後ろにある壺(西湖のように見せた富嶽)ひっくり返せば生首が出てきて
それで自分が殺される事はなかったのに
ひっくりかえそうとする直前に警察が入ってきて
部屋で自分の悪口大会。
それで気分を悪くして部屋に戻って１人でいたせいで
情報の隠匿のために殺されたんだから
せめてまずは壺ひっくり返してからその場を去るべきだった
生け口が広い、富士山の絵が描かれた壺は「富嶽」と名づける。
雁流がサイコ発言をした部屋Bにある、
生け口が狭い、逆さ富士の絵が描かれた壺は「西湖」と名づける。
しかし雁流も運が悪すぎるな
「サイコやないか…？」発言のすぐ後に
後ろにある壺(西湖のように見せた富嶽)ひっくり返せば生首が出てきて
それで自分が殺される事はなかったのに
ひっくりかえそうとする直前に警察が入ってきて
部屋で自分の悪口大会。
それで気分を悪くして部屋に戻って１人でいたせいで
情報の隠匿のために殺されたんだから
せめてまずは壺ひっくり返してからその場を去るべきだった
調べてみたら、そのものズバリ、砂利の固定接着剤というのがあって、
まあ足跡のトリックはこれで間違いないかと。
で、ばれないように光の当たる場所を目印として、そこにだけ飛び飛びに使ったんでしょうな。
まあ足跡のトリックはこれで間違いないかと。
で、ばれないように光の当たる場所を目印として、そこにだけ飛び飛びに使ったんでしょうな。
接着剤だと警察が調べたらバレないのか？
六波羅が胡散臭い目付きになった時の絵柄が全盛期の雰囲気あったな。
金田一って、全国に警察の知り合いが居たのに、京都じゃあんまり有名じゃないんだね
・最初に桜子が薫子を殺して、自分が薫子に入れ替わった
・枯山水の模様は、底が波型になってる履物をつかえばいい
・黒木が入れ替わりに気付いて問い詰めた。逆上されたので殺した
・枯山水の模様は、底が波型になってる履物をつかえばいい
・黒木が入れ替わりに気付いて問い詰めた。逆上されたので殺した
錦のミサンガって多分なにかに使われるだろうと思うんだけど
どんな使われ方するんだろう
実は殺された姉妹のどちらかと恋仲でプレゼントに貰ったものだとか？
どんな使われ方するんだろう
実は殺された姉妹のどちらかと恋仲でプレゼントに貰ったものだとか？
薫子が砂の手入れをしたらトリックばれるよな
自分の犯罪の証拠を隠滅できて好都合なのか
それとも別の犯人が薫子を殺していち早く手を打ったのか
自分の犯罪の証拠を隠滅できて好都合なのか
それとも別の犯人が薫子を殺していち早く手を打ったのか
>>423
誰かほかの女キャラが
同じミサンガつけているとかでなければ
関係性も意味もわからんわな
しかしたぶん次回でトリック解説、ラストの大ゴマで
金田一が名前を呼んで犯人の顔が出てくる
次々回で犯人が動機について語り始めるんだと思うが
これらか読めるこれから1ヶ月が待ち遠しいわ
誰かほかの女キャラが
同じミサンガつけているとかでなければ
関係性も意味もわからんわな
しかしたぶん次回でトリック解説、ラストの大ゴマで
金田一が名前を呼んで犯人の顔が出てくる
次々回で犯人が動機について語り始めるんだと思うが
これらか読めるこれから1ヶ月が待ち遠しいわ
>>407
なんか結局美雪と同じ
ドラマ化の際パターン変えずに若い女優使うための役割なのかな
数年後の再ドラマ化でヒロインだけ変えるのたまに見るし
なんか結局美雪と同じ
ドラマ化の際パターン変えずに若い女優使うための役割なのかな
数年後の再ドラマ化でヒロインだけ変えるのたまに見るし
つぼは二つの部屋の壺交換して、片方はばれないように割ってしまって、華道教室にあった壺逆さにして首隠したのでしょ
どうみても二重構造だと入らないと思う、だれかいってたけど横にしたら余計にはいらないでしょ
どうみても二重構造だと入らないと思う、だれかいってたけど横にしたら余計にはいらないでしょ
実写版は要らない
傷つけた罪オモイヨー♪でいい
傷つけた罪オモイヨー♪でいい
先に殺されたのは薫子だな
遊びに行って帰ってきた時に「ずっと立ちっぱなしで足が浮腫んだ」とか言ってるから。
普段草履を履いて座りっぱなしの薫子なんだろう
普段からヒール履いてで立ち仕事の多い桜子の台詞ではない
遊びに行って帰ってきた時に「ずっと立ちっぱなしで足が浮腫んだ」とか言ってるから。
普段草履を履いて座りっぱなしの薫子なんだろう
普段からヒール履いてで立ち仕事の多い桜子の台詞ではない
双子って警察で検死しても本人かわからないの？
歯の治療痕で分かるんじゃねーの？
双子を何だと思ってるんだよ
クローンじゃねーんだぞ
クローンじゃねーんだぞ
オッサンにモテそうなまりんちゃん
枯山水 見取り図
>>437
そうなるとやっぱり足跡と隣り合わせの処固めておいて、足跡の反対側の
固めた処通っていったのかな？
敷石のところだけ行きも帰りも足跡が一個たりないの説明付きそう
そうなるとやっぱり足跡と隣り合わせの処固めておいて、足跡の反対側の
固めた処通っていったのかな？
敷石のところだけ行きも帰りも足跡が一個たりないの説明付きそう
こんな感じかな？
これだと敷石の上行きも帰りも（？）も通るから足跡がないのも説明つかない？
これだと敷石の上行きも帰りも（？）も通るから足跡がないのも説明つかない？
なんだかんだ言って今回は結構
推理盛り上がってるね
推理盛り上がってるね
>>442
もう謎は犯人の動機以外全部解けたといって過言ではないが
キャラと舞台に魅力があるからな
もう謎は犯人の動機以外全部解けたといって過言ではないが
キャラと舞台に魅力があるからな
むしろ推理にこんな盛り上がってるのが不思議
まりんちゃんの恋愛脳について語る方がよっぽど楽しそうなのに
まりんちゃんの恋愛脳について語る方がよっぽど楽しそうなのに
リベンジポルノ最初に見た時、はじめはこの事を先生は知っているのか？と聞いたら、
いやー、そんなんきけまへんわーと料理人
しかし、この事を先生は知っており、しかも知ったきっかけは料理人が見せたから！
ここら辺の矛盾はなぜなのか、全員で何か隠し事をしているような
登場人物の背景はかなり興味ある
いやー、そんなんきけまへんわーと料理人
しかし、この事を先生は知っており、しかも知ったきっかけは料理人が見せたから！
ここら辺の矛盾はなぜなのか、全員で何か隠し事をしているような
登場人物の背景はかなり興味ある
>>437
部屋位置、逆じゃない？
生け花教室から見えた庭石って、殺害現場の平たい大石と同じ物には見えないんだけど
部屋位置、逆じゃない？
生け花教室から見えた庭石って、殺害現場の平たい大石と同じ物には見えないんだけど
金田一はいると会話多くなるのは剣持なのに（タワマンの真壁もそう）
ヒロインを実態以上にパートナー扱いしすぎ
ヒロインを実態以上にパートナー扱いしすぎ
パートナーとは別に協力者ポジがいない作品もないわけじゃないが
ヒロインはそれ以前にパートナーにすらなれていないか
ヒロインはそれ以前にパートナーにすらなれていないか
ヒロインとはラッキーヒントを出す機械のことである
雑誌でイブニング買っている人いる？
電子版だと金田一最後のページの次のページがほとんど真っ白に差し替えられてて
問題編終わったかどうかとか分からないから
何が書いてあったら教えてほしい
電子版だと金田一最後のページの次のページがほとんど真っ白に差し替えられてて
問題編終わったかどうかとか分からないから
何が書いてあったら教えてほしい
真相当てクイズのお知らせだよ
犯人とトリック両方当てた人にインタビューだって
犯人とトリック両方当てた人にインタビューだって
このスレで犯人もトリックもとっくに全部明かされたから
誰か興味のある人は応募してみたら？
誰か興味のある人は応募してみたら？
とっくに明かされてる（笑）
問題編最終話が出たのが火曜日で
今日は金曜だぞ
とっくにで何が悪い～
俺は人の推理みてただけだし
今日は金曜だぞ
とっくにで何が悪い～
俺は人の推理みてただけだし
ネットの無かった初期の犯人当てクイズは読者とのガチ勝負で良かったな
今じゃネットでカンニングの横行だろ
今じゃネットでカンニングの横行だろ
そうは言ってもここでもサイコを当てられた人はいなかった訳だし
サイコ発言の号の時、「西湖」って言葉を思いついた奴なら何人かいたけどね
過去ログ読んでみればわかる
ただほぼスルーされたのは事実
過去ログ読んでみればわかる
ただほぼスルーされたのは事実
富士五湖っていうのもあったな
ヒント出る前に当てるのは無理
こなみじんに割れてる花器のことかなとだけ思ってたが逆さ富士はさすがに分からんかった
こなみじんに割れてる花器のことかなとだけ思ってたが逆さ富士はさすがに分からんかった
金田一にヒントを次々に見せるまりんちゃんが一番怪しい！
実行犯にトリックを提供したのは、まりんちゃんでは？！
実行犯にトリックを提供したのは、まりんちゃんでは？！
今逆さ花器でググると簡単に富士山柄の花瓶が出てくるのには笑った
ヒントが出ると簡単すぎ！
ヒントが出ると簡単すぎ！
ああ、明かりのある所通って死体運んだけど、あのままだと足場足りないから間固めて通った感じか
基本薫子の生首がある場所は、発見時から指摘されてまちがってなかったですね、後犯人の根拠と犯人も
でも、今残ってる花器は既に逆さ富士なんだよね
あれが逆となると、本来は正常な富士山だった花器になる
「西湖（逆さ富士）やなくて富士やん」なら分かるんだけど
あれが逆となると、本来は正常な富士山だった花器になる
「西湖（逆さ富士）やなくて富士やん」なら分かるんだけど
>>468
逆さ富士は隣の部屋にあったはずのもの
雁流のいた部屋の花瓶は上向きの富士山だった
逆さ富士の花瓶には西湖って名前がついてたんだと思う
逆さ富士は隣の部屋にあったはずのもの
雁流のいた部屋の花瓶は上向きの富士山だった
逆さ富士の花瓶には西湖って名前がついてたんだと思う
>>471
こっちだね、多分交換後のサイコ発言ののあった部屋の花器には刺し口がなくて、咳したときにみてしまったんじゃない？
こっちだね、多分交換後のサイコ発言ののあった部屋の花器には刺し口がなくて、咳したときにみてしまったんじゃない？
>>471
あの壺の形と絵で、逆さにすると上向きの正常な富士山の絵が逆さ富士になるということかと
あの壺の形と絵で、逆さにすると上向きの正常な富士山の絵が逆さ富士になるということかと
速水玲香（37）
これはキツイ
これはキツイ
>>468
二つの部屋のの壺が交換されて、サイコ発言の部屋の壺が死体のあった部屋で割られていたと思う、理由は交換されていることきっかれないため、犯人は桜子がかまったら雁流に殺されるといっていたから、だれも気づかないか、確認するわけないと思ってたけど
雁流が咳き込んだときにおそらく交換したことにきづいてしまったってところかと
二つの部屋のの壺が交換されて、サイコ発言の部屋の壺が死体のあった部屋で割られていたと思う、理由は交換されていることきっかれないため、犯人は桜子がかまったら雁流に殺されるといっていたから、だれも気づかないか、確認するわけないと思ってたけど
雁流が咳き込んだときにおそらく交換したことにきづいてしまったってところかと
>>474
現実の37歳の女性芸能人一覧
https://talent-dictionary.com/s/age/37/j/3
意外と若く見える奴多いな。
現実の37歳の女性芸能人一覧
https://talent-dictionary.com/s/age/37/j/3
意外と若く見える奴多いな。
足跡トリックだけど、光のところだけたどっていっても足跡残さずにたどり着けなくない？
明らかに2歩3歩分空いてるとこあるような
足跡のないトリック 〉〉440の可能性もなくないですか？
後錦が桜子発見したときにかけよろうとしたのもしかして
光のあるところは通れるのでそこ経由でちかよろうとしてた？
〉〉それは私でした反省してます
明らかに2歩3歩分空いてるとこあるような
足跡のないトリック 〉〉440の可能性もなくないですか？
後錦が桜子発見したときにかけよろうとしたのもしかして
光のあるところは通れるのでそこ経由でちかよろうとしてた？
〉〉それは私でした反省してます
安達祐実とか出すのは反則
>>477
そんな反省するようなことでも責められるようなことでもないからあんま気にすんなよ
とりあえずおちけつ
そんな反省するようなことでも責められるようなことでもないからあんま気にすんなよ
とりあえずおちけつ
手品であるけど、光のところだけ物が見えなくなる？ とか
>>396
○花器のデザイン
✕花器の作品名？
最初、西湖は花器の作品名？と書きましたが、27話金田一発言に「花器のデザイン」とあるので、それに訂正しておきます。
意匠も、基本的にデザインと同じ意味の言葉です。
○花器のデザイン
✕花器の作品名？
最初、西湖は花器の作品名？と書きましたが、27話金田一発言に「花器のデザイン」とあるので、それに訂正しておきます。
意匠も、基本的にデザインと同じ意味の言葉です。
■部屋と花器の関係
①最初
『富士山』デザインの花器 = 部屋A (「生け花教室した部屋」、首無し薫子の遺体が発見された部屋)
『西湖』デザインの花器 = 部屋B (「隣のお部屋」、「サイコ」発言の部屋)
②事件後
『西湖』デザインの花器は、部屋Aで粉微塵に割られている。薫子の生首には、その破片がかかっていた。
『富士山』デザインの花器は、部屋Bの『西湖』と入れ替わり、逆さにして薫子の生首を隠していた。
①最初
『富士山』デザインの花器 = 部屋A (「生け花教室した部屋」、首無し薫子の遺体が発見された部屋)
『西湖』デザインの花器 = 部屋B (「隣のお部屋」、「サイコ」発言の部屋)
②事件後
『西湖』デザインの花器は、部屋Aで粉微塵に割られている。薫子の生首には、その破片がかかっていた。
『富士山』デザインの花器は、部屋Bの『西湖』と入れ替わり、逆さにして薫子の生首を隠していた。
デザインが対になってるんじゃなくて実際は同じデザインのものだったんだな(ひっくり返して使ってるかそうでないかだけ)
｢それ触ったら殺されますよ？｣という台詞から基本的に雁流本人しか触らないのに
勝手に置き換えられていたから雁流は不審に感じたし犯人は危機感を覚えたと
｢それ触ったら殺されますよ？｣という台詞から基本的に雁流本人しか触らないのに
勝手に置き換えられていたから雁流は不審に感じたし犯人は危機感を覚えたと
>>436
ポイントは、《移動経路》と《トリックを仕込んだ場所》の2点？
■犯人の移動経路は？
■黒樹以外でもトリック仕込み可能な場所は？
手入れ後は誰も入れない枯山水。
犯人は、庭のライトが当たる所だけ砂を固めたのではなく、
トリックを仕込んだら”結果的に”庭のライトが当たる所だけ砂が固まった、と考えると…？
ポイントは、《移動経路》と《トリックを仕込んだ場所》の2点？
■犯人の移動経路は？
■黒樹以外でもトリック仕込み可能な場所は？
手入れ後は誰も入れない枯山水。
犯人は、庭のライトが当たる所だけ砂を固めたのではなく、
トリックを仕込んだら”結果的に”庭のライトが当たる所だけ砂が固まった、と考えると…？
残ってる花瓶見たなら、西湖とちゃうやないか！って言いそう
まりんちゃん役に安達祐実？
安達祐実はな
チャンロンタオ的というか少し子供っぽすぎる
チャンロンタオ的というか少し子供っぽすぎる
サイコやないか、て、キチガイやないか、みたいだな
今回の雰囲気も横溝ぼいし
今回の雰囲気も横溝ぼいし
>>492
“きちがいじゃがしかたがない”だね
前回は三人組の犯人で、歌島リゾートでそのもの獄門島の話題が出てる
今回のサイコやないかは意識してるだろう
きちがいをオマージュしたらサイコになった聞き違いネタ、文句ないね
“きちがいじゃがしかたがない”だね
前回は三人組の犯人で、歌島リゾートでそのもの獄門島の話題が出てる
今回のサイコやないかは意識してるだろう
きちがいをオマージュしたらサイコになった聞き違いネタ、文句ないね
>>494
どうだろう、山科刑事が上の土を丁寧に避けてからといってるから
表面だけで一部だけ固まってたらばれないということもありそう
どうだろう、山科刑事が上の土を丁寧に避けてからといってるから
表面だけで一部だけ固まってたらばれないということもありそう
>>496
丁寧にどかしたなら、なおさら違和感に気付くだろ
つーかもう証拠が無くなってるなら完全犯罪だよ
丁寧にどかしたなら、なおさら違和感に気付くだろ
つーかもう証拠が無くなってるなら完全犯罪だよ
花器の中に損壊した遺体があったら虫が沸いたり腐臭がしたりするだろ
警察一人ぐらい気づけよ
警察一人ぐらい気づけよ
だってまだ２日と経ってないし
２人も死んだ血生臭い現場だし
花の匂いも混じってよく分からなくなってても仕方ない
まだ血の匂いが落ちないな…で終わる。長くは持たないけど
２人も死んだ血生臭い現場だし
花の匂いも混じってよく分からなくなってても仕方ない
まだ血の匂いが落ちないな…で終わる。長くは持たないけど
確かに固まってる部分はあったがそういうもんだと思ってたとかならポンコツすぎるな
金田一が枯山水を調べるために降りた場所と、すっすっすっとしてる場面の背景が
合わないな
あそこからほんの僅かでいどうしたとも思えないからミステイクの可能性も？
すっすっすっは何をしているのだろう
合わないな
あそこからほんの僅かでいどうしたとも思えないからミステイクの可能性も？
すっすっすっは何をしているのだろう
あの屋敷の人たちって外にでちゃいけない設定でもあるのか
何でよりによって屋敷内に首を隠す必要が…？
何でよりによって屋敷内に首を隠す必要が…？
犯人が首を埋めるために入ったシーンの、砂が撒かれたところにある足跡の位置が
金田一が調べるために降りた位置とほぼ同じ気がする
金田一が調べるために降りた位置とほぼ同じ気がする
あの砂の上ですっすっすっとしたなら砂払ってみたら波紋がくずれずにそのまま残ってたとかかなー
鑑識が、山科刑事の命令に従ってほんとうにぐちゃぐちゃにされたところだけ
調べたなら残ってても不思議なさそう
8話の警察に荒らされた枯山水の絵みるとあらされている中にもきれいな処ところどころあるし
鑑識が、山科刑事の命令に従ってほんとうにぐちゃぐちゃにされたところだけ
調べたなら残ってても不思議なさそう
8話の警察に荒らされた枯山水の絵みるとあらされている中にもきれいな処ところどころあるし
>>483
それって「さあ、懺悔の時間だよ」じゃなくて家なき子だっけ？
安達祐実や榎本加奈子は金田一少年には縁がなかったけど玲香役だった中山エミリなんかは
如何にもあの当時の日テレ土９って感じのキャスティングだったな。
それって「さあ、懺悔の時間だよ」じゃなくて家なき子だっけ？
安達祐実や榎本加奈子は金田一少年には縁がなかったけど玲香役だった中山エミリなんかは
如何にもあの当時の日テレ土９って感じのキャスティングだったな。
第一の事件根本から考え方間違えてるような気がしてきた(・・;
第一の被害者薫子だな、そうなると第一の事件の考え自体が変わってくる
第一の事件の犯人が桜子なら、光の道知らなかった可能性あるのではないのかと
後死体発見時に金田一がとめたけど、錦がたちいろうとしていたのは光の道を
知っていたからではないか?あの道は桜子が家を出た後に作られた可能性も
あるかと、そうなると家の住民がわざわざ足跡つけずに殺す必要もないかなと
あの足跡は桜子が足元固めて往復するために、目印になるためにつけたのじゃない?
たとえばマニキュアだと失敗した時に溶かすうすめ液あるから、通った後
それを垂らせば固まりはなくなりそう
第一の事件の犯人が桜子なら、光の道知らなかった可能性あるのではないのかと
後死体発見時に金田一がとめたけど、錦がたちいろうとしていたのは光の道を
知っていたからではないか?あの道は桜子が家を出た後に作られた可能性も
あるかと、そうなると家の住民がわざわざ足跡つけずに殺す必要もないかなと
あの足跡は桜子が足元固めて往復するために、目印になるためにつけたのじゃない?
たとえばマニキュアだと失敗した時に溶かすうすめ液あるから、通った後
それを垂らせば固まりはなくなりそう
>>509
第一の被害者は桜子じゃない？
仲が良くないというので入れ替えの可能性を消しているのだろう。
真犯人と首の隠し場所は分かったけど、枯山水の謎が解けない。
今の推理だと、例えば右足だけ靴を履いて桜子をおぶって中岩まで運び、
帰りは右足だけ靴を履いてバックして行きの裸足の足跡が重なるように
ケンケンして戻ったのか？
足のサイズが同じ、靴にあるDNAが同じとなり薫子が犯人となるんだがなぁ。
その後の証言もおかしいし。
それだと枯山水の仕掛けと関係ないしなぁ。
ちなみに真犯人は錦と予想。
桜子とはいい仲だったんではないか？ミサンガが気になった。
殺害の動機の質問で錦から鴈流の酒癖の話に変わってしまったのと、
温度調節を指示して自分は物を運ぶ。弟弟子が物を運ぶ役目じゃないか？
袖がずり落ちて腕を見せたくなかったからじゃないのか？
第一の被害者は桜子じゃない？
仲が良くないというので入れ替えの可能性を消しているのだろう。
真犯人と首の隠し場所は分かったけど、枯山水の謎が解けない。
今の推理だと、例えば右足だけ靴を履いて桜子をおぶって中岩まで運び、
帰りは右足だけ靴を履いてバックして行きの裸足の足跡が重なるように
ケンケンして戻ったのか？
足のサイズが同じ、靴にあるDNAが同じとなり薫子が犯人となるんだがなぁ。
その後の証言もおかしいし。
それだと枯山水の仕掛けと関係ないしなぁ。
ちなみに真犯人は錦と予想。
桜子とはいい仲だったんではないか？ミサンガが気になった。
殺害の動機の質問で錦から鴈流の酒癖の話に変わってしまったのと、
温度調節を指示して自分は物を運ぶ。弟弟子が物を運ぶ役目じゃないか？
袖がずり落ちて腕を見せたくなかったからじゃないのか？
あ、帰りは左足。
まちがった。
まちがった。
4巻裏表紙のまりんちゃん攻めてるな
まりん「これは主任が始めた物語だろ？」
>>510
そういえば6の例のシーンでなんで黒樹と錦に電話するように言われたのに、自分ではかけずに黒樹にたのんだろうなとおもったなー
桜子発見時は錦がそのままかけたみたいなのに
後桜子の時にタイミングよすぎないかなと
そういえば6の例のシーンでなんで黒樹と錦に電話するように言われたのに、自分ではかけずに黒樹にたのんだろうなとおもったなー
桜子発見時は錦がそのままかけたみたいなのに
後桜子の時にタイミングよすぎないかなと
後黒樹が最後手入れしたのになんで、錦が枯山水に変わったところないかとたずねたところも
？ってなったっけなー
？ってなったっけなー
本っ当に素直に見れば
第一の殺人は薫子が桜子を殺害。動機はポルノ写真が本当は薫子だと暴露されない為の口封じ。
桜子の自殺に見せかけ薫子の立場は安泰。
第二の殺人は黒樹が薫子を殺害。動機は黒樹が枯山水のトリックに気付いた為。桜子の自殺で処理されかけている時に「これで終わらせるわけにはいかない」と思った黒い人が黒樹。もともと黒樹は薫子よりも桜子を評価していた。
第三の殺人は黒樹が雁流を殺害。動機は壺に隠した頭がバレそうだったから。
第一の殺人は薫子が桜子を殺害。動機はポルノ写真が本当は薫子だと暴露されない為の口封じ。
桜子の自殺に見せかけ薫子の立場は安泰。
第二の殺人は黒樹が薫子を殺害。動機は黒樹が枯山水のトリックに気付いた為。桜子の自殺で処理されかけている時に「これで終わらせるわけにはいかない」と思った黒い人が黒樹。もともと黒樹は薫子よりも桜子を評価していた。
第三の殺人は黒樹が雁流を殺害。動機は壺に隠した頭がバレそうだったから。
ちなみになぜ京都のラブホと確信したんだろう？
北海道に同じ作りのチェーン店あったら覆る。
北海道に同じ作りのチェーン店あったら覆る。
同じチェーン店でも内装まで完全に一緒ってことはないだろう
だが、金田一たちがラブホに行ってリベンジポルノと同じ作りの部屋に入る確率より、
チェーン店があるとしてそのチェーン店の部屋の作りが同じの方が確率高いと思う。
まぁ、元も子もないか。
チェーン店があるとしてそのチェーン店の部屋の作りが同じの方が確率高いと思う。
まぁ、元も子もないか。
読者がそれ考えなくていいいようにあえてラブホにしてるんだろ
ビジネスホテルだったら同じ内装のチェーン店あり得るけどラブホテルは考えにくい
そもそもラブホで、
ニュース番組なんか流しながら性行為なんて
どんな特殊プレイだよ
よってあれはフェイク。合成。アリバイは崩れた
そしていつの間にか自分のスマホに画像保存していた金田一も同罪。実刑
ニュース番組なんか流しながら性行為なんて
どんな特殊プレイだよ
よってあれはフェイク。合成。アリバイは崩れた
そしていつの間にか自分のスマホに画像保存していた金田一も同罪。実刑
お前らラブホに詳しいんだなあ
まりんはご都合っぷり見ると偶然じゃなく意図的にアシストしてるまである
中身は高遠でまた勝負するために焚き付けてるとか
中身は高遠でまた勝負するために焚き付けてるとか
高遠の弟子だよ
高遠から教えを受けて金田一の側にいる事で探偵の視点からも殺人の学習してるんだよという与太を言ってみる
高遠から教えを受けて金田一の側にいる事で探偵の視点からも殺人の学習してるんだよという与太を言ってみる
ご都合ヒントなんて剣持の嫁がワインにはまってたとかでもやってるだろ
たまたまかもだけど、橋の欄干の影直線で足跡も直線に並んでいるように見えるのは
たまたま偶然なのかな?
それとも意図的に書かれているのか・・・
たまたま偶然なのかな?
それとも意図的に書かれているのか・・・
>>524
金田一はリベンジポルノ画像を持ってたけど
犯罪になるってキバヤシは知らなかったんかな
金田一はリベンジポルノ画像を持ってたけど
犯罪になるってキバヤシは知らなかったんかな
初の京都舞台、全編関西方言よりなのも初めてだな
キバヤシは東京の人間だけど関西の人から見て違和感はないんだろか
キバヤシは東京の人間だけど関西の人から見て違和感はないんだろか
しっかし金田一もアホだよな
なぜ穴を掘ろうとし始めた時に声をかける
まだ生首も準備できてないじゃないか
生首埋め始めたら死体遺棄の現行犯になるのに
なぜ穴を掘ろうとし始めた時に声をかける
まだ生首も準備できてないじゃないか
生首埋め始めたら死体遺棄の現行犯になるのに
>>532
何言ってるんだこいつ…頭がどうかしているのか
そんな誰でも踏んでしまうようなところを固めていたら
最初に足跡をつける際に足跡が欠けてしまってトリックにならないし
そもそも警察が検分する際にすぐそこの砂が固まっている事に気づいて
薫子の足跡が自殺の証拠にならないものだとわかってしまう
だいたい「中庭があるじゃないですか」「この枯山水？」のコマとか見てないのか
それを見れば桜子が倒れていた石の周囲に隙間なくびっしり
鑑識たちの足跡がついているのがわかる。
つまり石庭のその場所ははじめから固められていない。
また今回の話では薫子の足跡のついた部分の砂は
全部綺麗に均されていて紋様がない。
>>440の言っている箇所の石を固めていたんなら
そんな事はできないし、流水紋が残ったままで
石庭を整備して紋様を消すこともできない。
犯人が実際に固めたのは壁に沿った石庭の外縁部、
窓の光が漏れているところだけだろう。
何言ってるんだこいつ…頭がどうかしているのか
そんな誰でも踏んでしまうようなところを固めていたら
最初に足跡をつける際に足跡が欠けてしまってトリックにならないし
そもそも警察が検分する際にすぐそこの砂が固まっている事に気づいて
薫子の足跡が自殺の証拠にならないものだとわかってしまう
だいたい「中庭があるじゃないですか」「この枯山水？」のコマとか見てないのか
それを見れば桜子が倒れていた石の周囲に隙間なくびっしり
鑑識たちの足跡がついているのがわかる。
つまり石庭のその場所ははじめから固められていない。
また今回の話では薫子の足跡のついた部分の砂は
全部綺麗に均されていて紋様がない。
>>440の言っている箇所の石を固めていたんなら
そんな事はできないし、流水紋が残ったままで
石庭を整備して紋様を消すこともできない。
犯人が実際に固めたのは壁に沿った石庭の外縁部、
窓の光が漏れているところだけだろう。
薬で寝てる桜子を抱えて、跳び跳びで光の部分だけ…ってのも説得力無いんだよな
まあ、金田一の犯人はSASUKEなみの実力者揃いってのは分かるんだが
そもそも外周周りは荒らされてないし、
普通に荒らされてないとこを糊で固めてましたーでいいのに、
なぜ光にこだわるんだろう
まあ、金田一の犯人はSASUKEなみの実力者揃いってのは分かるんだが
そもそも外周周りは荒らされてないし、
普通に荒らされてないとこを糊で固めてましたーでいいのに、
なぜ光にこだわるんだろう
ミサンガとか言ってる奴が頭大丈夫か
町中にいる人みんなにミサンガ付ける理由があるとでも思ってるのか
町中にいる人みんなにミサンガ付ける理由があるとでも思ってるのか
ミサンガもそうだけど
なんで板前が扇子背中にさしてんのか気になる
落語家かよ
なんで板前が扇子背中にさしてんのか気になる
落語家かよ
>>537
外周全てを固めてしまえば、すぐにバレる。
しかしピンポイントで固めた部分を絞れば絞るほどバレにくくなる。
そしてピンポイントで石庭を固めてその上を渡る際に重要なのが
固めた部分をそうでない部分と見分ける事だ。
もしこの見分けがつかなかった場合、
固めていない部分を踏んでしまってうっかり足跡をつけてしまう事になる。
固めた部分のみを見分ける「目印」が必要なわけだ。
そしてその目印は時間の経過ととともに跡形も無く無くなってしまうものがふさわしい。
そして窓から漏れる月の光がまさにそれに合致する。
前の日の同じ深夜の時刻に窓からもれる光の位置と、
翌日の同じ深夜の時刻に窓からもれる光の位置は同じだからな
あらかじめそここだけ固めて、数日後の同じ刻限にその上だけを渡ればいい
外周全てを固めてしまえば、すぐにバレる。
しかしピンポイントで固めた部分を絞れば絞るほどバレにくくなる。
そしてピンポイントで石庭を固めてその上を渡る際に重要なのが
固めた部分をそうでない部分と見分ける事だ。
もしこの見分けがつかなかった場合、
固めていない部分を踏んでしまってうっかり足跡をつけてしまう事になる。
固めた部分のみを見分ける「目印」が必要なわけだ。
そしてその目印は時間の経過ととともに跡形も無く無くなってしまうものがふさわしい。
そして窓から漏れる月の光がまさにそれに合致する。
前の日の同じ深夜の時刻に窓からもれる光の位置と、
翌日の同じ深夜の時刻に窓からもれる光の位置は同じだからな
あらかじめそここだけ固めて、数日後の同じ刻限にその上だけを渡ればいい
>>540
あれ、「庭のライト」では？
月の光にしては方向に一定感が無いし
何より壁の上からの光が無いのも変
壁の影が無い
File28の「月明かりと庭のライト」ってのは
射し込んでるのがライトで、全体が月の明かりって事じゃないかな
あれ、「庭のライト」では？
月の光にしては方向に一定感が無いし
何より壁の上からの光が無いのも変
壁の影が無い
File28の「月明かりと庭のライト」ってのは
射し込んでるのがライトで、全体が月の明かりって事じゃないかな
ミサンガは見たところ植物のようにも見えた。
この絵では分かりづらいので断言できないが。
もしそうなら、桜子が作って錦にプレゼントしたのでは。
この絵では分かりづらいので断言できないが。
もしそうなら、桜子が作って錦にプレゼントしたのでは。
ミサンガって大抵刺繍糸みたいなもので出来てるし
植物で作るとか無理だろ
生花ならすぐ枯れるしドライフラワー的なものならパリパリ崩れますよ……
植物で作るとか無理だろ
生花ならすぐ枯れるしドライフラワー的なものならパリパリ崩れますよ……
桜子はセンスあるから上手に作れるんじゃないの？
売れないややこしい花瓶と違って。
別にそんなに丈夫でなくていいんでないの？ミサンガだし。
でもこう推測しないと薫子殺害の納得いく動機が作中では出ていない。
そして、首を刈った理由に行き着かない。
売れないややこしい花瓶と違って。
別にそんなに丈夫でなくていいんでないの？ミサンガだし。
でもこう推測しないと薫子殺害の納得いく動機が作中では出ていない。
そして、首を刈った理由に行き着かない。
花を扱うセンスと手芸のセンスは必ずしもイコールではないというかだいぶ畑違いだと思う
ミサンガって俺（金田一と同い年のおっさん）が小学校高学年の頃流行ってて
女子が作ってるの見てたことあるけど
色糸を一本一本結んでいくことで編み進めるというすげぇ地味な作業の繰り返しだった
言動が派手な桜子のイメージ的にもあんなもんチマチマ作りそうにない気がする
せいぜい既製品でお土産として買ってきたとかじゃね
ミサンガって俺（金田一と同い年のおっさん）が小学校高学年の頃流行ってて
女子が作ってるの見てたことあるけど
色糸を一本一本結んでいくことで編み進めるというすげぇ地味な作業の繰り返しだった
言動が派手な桜子のイメージ的にもあんなもんチマチマ作りそうにない気がする
せいぜい既製品でお土産として買ってきたとかじゃね
それができてしまうから、薫子は嫉妬するんでは？
自分は我慢しているのに、自由奔放で評価もされるから。
自分は我慢しているのに、自由奔放で評価もされるから。
それなら、華道とフラワーアートは畑違いにならないか？
桜子はフラワーアティスト。
花を使った手芸も範疇になるんじゃないか？
ミサンガを否定することは恋仲を否定することになる。
では動機が財産目当てなら、家を出た桜子が真っ先に殺される理由がわからない。
桜子はフラワーアティスト。
花を使った手芸も範疇になるんじゃないか？
ミサンガを否定することは恋仲を否定することになる。
では動機が財産目当てなら、家を出た桜子が真っ先に殺される理由がわからない。
>>534
関西人だけどそんなに違和感ないと思う
会話の全てがコテコテのわざとらしい話し方してるとかでもないし
ただ京都の者ではないから京都弁としては違和感ないかはわからないけど
関西人だけどそんなに違和感ないと思う
会話の全てがコテコテのわざとらしい話し方してるとかでもないし
ただ京都の者ではないから京都弁としては違和感ないかはわからないけど
ただのミサンガに意味とかないから
何でもかんでも自分の妄想のために強引に解釈するの勘弁してくれ
何でもかんでも自分の妄想のために強引に解釈するの勘弁してくれ
なぜ、ただのミサンガと言い切れる？
その理由を言わないと！理由によってはそちらが強引かもしれないよ。
その理由を言わないと！理由によってはそちらが強引かもしれないよ。
自分で煙を立ててるくせになんでもないものをあれが火だと騒いでるんだよな
>>553
右腕の傷を隠すインナーと違ってミサンガには事件と結び付くような接点が無いでしょ
意味が無い物に対して意味が無い理由を説明しろってのは悪魔の証明ですよ
右腕の傷を隠すインナーと違ってミサンガには事件と結び付くような接点が無いでしょ
意味が無い物に対して意味が無い理由を説明しろってのは悪魔の証明ですよ
あれ、言葉足らずだけど、書いてなかったっけ？
薫子が桜子殺しの犯人で、桜子と錦が恋仲なら薫子殺害の動機になりうること。
それでミサンガ。そのミサンガが桜子作であるなら桜子と錦が恋仲であるという結論。
それが植物を使って作っているなら登場人物中桜子が作りそう。
フラワーアーティストなので。
これが、薫子殺害の動機の私の納得いく推理。
これでないとすると、薫子殺害の動機とは？
右腕の傷を隠すインナーは読者目線。金田一目線ではない。
金田一は温度調節やら、コソコソ話、ミサンガ＋物を持つ、母親と料理人との会話を
見て初めて犯人が負傷していると感ずる。
温度調節でインナー見たところから犯人が負傷しているとは結びつきが弱いと思うが。
薫子が桜子殺しの犯人で、桜子と錦が恋仲なら薫子殺害の動機になりうること。
それでミサンガ。そのミサンガが桜子作であるなら桜子と錦が恋仲であるという結論。
それが植物を使って作っているなら登場人物中桜子が作りそう。
フラワーアーティストなので。
これが、薫子殺害の動機の私の納得いく推理。
これでないとすると、薫子殺害の動機とは？
右腕の傷を隠すインナーは読者目線。金田一目線ではない。
金田一は温度調節やら、コソコソ話、ミサンガ＋物を持つ、母親と料理人との会話を
見て初めて犯人が負傷していると感ずる。
温度調節でインナー見たところから犯人が負傷しているとは結びつきが弱いと思うが。
>>544で断言できないと言ってるのになんで相手には断言求めるんだよ
植物に見えねーし理由も弱いと感じるからでいいだろ
植物に見えねーし理由も弱いと感じるからでいいだろ
断言は求めてない。推理を求めてる。
回答編見ないとわからないじゃないか？
まぁ、これもミサンガの推理は第一の事件の犯人は薫子であることを証明しないと始まらない。
動機がありそうなのは分かるが、確たる理由がわからない。
枯山水の謎。金田一のいう見落とし。
砂について粉流性、マジックサンドを調べたが決定打なし。
一つ気づいたのは、現場に残された足跡の横幅が、枯山水の模様の幅より小さいこと。
回答編見ないとわからないじゃないか？
まぁ、これもミサンガの推理は第一の事件の犯人は薫子であることを証明しないと始まらない。
動機がありそうなのは分かるが、確たる理由がわからない。
枯山水の謎。金田一のいう見落とし。
砂について粉流性、マジックサンドを調べたが決定打なし。
一つ気づいたのは、現場に残された足跡の横幅が、枯山水の模様の幅より小さいこと。
＞＞561
こういうのあるの知らないのか・・・
https://www.ihs1187.com/eshopdo/refer/cid186s0m0.html
こういうのあるの知らないのか・・・
https://www.ihs1187.com/eshopdo/refer/cid186s0m0.html
お前の話はつまらんというだけで正否の話じゃない
それこそ正しい訳でもないのにどんだけ喋るんだよと言われている
信憑性の高そうな描写が明確にあるならそれとして
ただの推測垂れ流しすぎという意見への回答をくれ
お前の推理ショーに付き合う理由こそないだろ？
それこそ正しい訳でもないのにどんだけ喋るんだよと言われている
信憑性の高そうな描写が明確にあるならそれとして
ただの推測垂れ流しすぎという意見への回答をくれ
お前の推理ショーに付き合う理由こそないだろ？
>>560
当たっているかは別にして、
錦は黒樹に弟弟子だから物を持たせたらいいのに、
温度調節をさせた。
たまたま近くにいたからかもしれないが、腕を見せたくない可能性もある。
黒樹が負傷していると推測できることとは？
当たっているかは別にして、
錦は黒樹に弟弟子だから物を持たせたらいいのに、
温度調節をさせた。
たまたま近くにいたからかもしれないが、腕を見せたくない可能性もある。
黒樹が負傷していると推測できることとは？
>>556
今回の京都美人華道家殺人事件は作中にしつこいほどヒントをブチ込んでるように見える
黒樹のインナーも電話と温度調整で2回見せてる
刑事は部下に枯山水の余計な所を荒らすなとしつこい程言ってる
枯山水に光が射す描写がこれでもかと何度も出ている
富士の花瓶に至ってはfile31のタイトルバックに描いている
これらに比べてミサンガ付けてたから錦が桜子と恋仲で薫子を殺したのは錦だってのは根拠が弱すぎないか？
今回の京都美人華道家殺人事件は作中にしつこいほどヒントをブチ込んでるように見える
黒樹のインナーも電話と温度調整で2回見せてる
刑事は部下に枯山水の余計な所を荒らすなとしつこい程言ってる
枯山水に光が射す描写がこれでもかと何度も出ている
富士の花瓶に至ってはfile31のタイトルバックに描いている
これらに比べてミサンガ付けてたから錦が桜子と恋仲で薫子を殺したのは錦だってのは根拠が弱すぎないか？
恋仲でいいなら、黒樹だって恋仲にはなれるよ
ただ黒樹は薫子の共犯者だと思ってるけどねぇ
ただ黒樹は薫子の共犯者だと思ってるけどねぇ
光だけをたどっていってもたどり着けないと思うのだよね、明らかに
歩幅以上に開いているところがあるように見える
橋の欄干の影と影の間の光の間隔が、足跡に重なって見えなくもなくない?
だから >>440 みたいな推理たてたのだけど
歩幅以上に開いているところがあるように見える
橋の欄干の影と影の間の光の間隔が、足跡に重なって見えなくもなくない?
だから >>440 みたいな推理たてたのだけど
まりんのとんとんとあの足跡のとこういうふうに置き換えて考えられなくもない?
ミサンガ、インナー、扇子は正答が一つで後はミスリードなんでしょ
でも、誤答にも必然性を持たせないと、読者は納得しない
ミサンガと言えば、願いを込めて肌身離さず身にまとい、切れた時に願いが叶うという話がある
でも、File29の錦は右手にミサンガを付けていない
それ以降に、錦がミサンガを付ける。その理由は解決編で出てくると思うよ
犯人じゃなくても、それを推理するのも面白いし、誤答を誤答と見破る事になると思う
でも、誤答にも必然性を持たせないと、読者は納得しない
ミサンガと言えば、願いを込めて肌身離さず身にまとい、切れた時に願いが叶うという話がある
でも、File29の錦は右手にミサンガを付けていない
それ以降に、錦がミサンガを付ける。その理由は解決編で出てくると思うよ
犯人じゃなくても、それを推理するのも面白いし、誤答を誤答と見破る事になると思う
ミサンガも気になるけど桜子のネイルも気になるんだよねー
桜子が生きてる時はこれみよがしにデコったネイル見せてたのに
桜子が外出して靴箱に靴を戻した時以降、桜子も薫子も頑なに爪が描かれてない
ヒールを靴箱にしまう時の手は辛うじて爪が長めなのがわかるんだけど殺人が起きてからは爪描写が全くない
雁流発見の時はナタを持った手のアップがあったのに
桜子とされている枯山水の死体発見時は刃物を持った手のアップはない
桜子のネイルはストーンがついてるデザインだから恐らくセルフのポリッシュじゃなくてジェルネイルか付け爪だと思うけど
ジェルだとセルフで落とすのめっちゃ時間かかるから付け爪かなぁ
ちなみに薫子はネイルする習慣は無い
花の首切り落としまくってた時に素爪で長さも短く切ってあった
桜子が生きてる時はこれみよがしにデコったネイル見せてたのに
桜子が外出して靴箱に靴を戻した時以降、桜子も薫子も頑なに爪が描かれてない
ヒールを靴箱にしまう時の手は辛うじて爪が長めなのがわかるんだけど殺人が起きてからは爪描写が全くない
雁流発見の時はナタを持った手のアップがあったのに
桜子とされている枯山水の死体発見時は刃物を持った手のアップはない
桜子のネイルはストーンがついてるデザインだから恐らくセルフのポリッシュじゃなくてジェルネイルか付け爪だと思うけど
ジェルだとセルフで落とすのめっちゃ時間かかるから付け爪かなぁ
ちなみに薫子はネイルする習慣は無い
花の首切り落としまくってた時に素爪で長さも短く切ってあった
違った1.5歩ぶんのシアとはどうするの足場なくない?
金田一はその1.5歩分の足跡どうしたらいいかで迷ってたんじゃない?
あらされた処よく見ると、足跡のあったところのちかくはあまり荒れて内容に見える
そして1.5歩分のほうが荒れて見える
あらされた処よく見ると、足跡のあったところのちかくはあまり荒れて内容に見える
そして1.5歩分のほうが荒れて見える
ドラマ化するなら堂本剛がいいな
松本潤派の人いますか？
松本潤派の人いますか？
極端な話あの足跡固めて帰りそこをまりんみたいにたどっていけば、警察があらしても
警察の足跡は残るかもしれない
警察の足跡は残るかもしれない
やっぱり足跡が怪しくなってきたな
>>575
1.5歩ぶんの歩幅ならちょっと大股になっただけで済む
それで敷石に乗れる
最初は桜子をかついだまま
足跡をつけて普通に歩いて敷石まで歩いて
敷石に置いた後は、大股になって窓の光のところに着地して
あとはケンケンで戻ったのでは？
…と思ったが、それなら足跡の深さが２人ぶんになるから
これを逆ルートで行ったのかもな
1.5歩ぶんの歩幅ならちょっと大股になっただけで済む
それで敷石に乗れる
最初は桜子をかついだまま
足跡をつけて普通に歩いて敷石まで歩いて
敷石に置いた後は、大股になって窓の光のところに着地して
あとはケンケンで戻ったのでは？
…と思ったが、それなら足跡の深さが２人ぶんになるから
これを逆ルートで行ったのかもな
>>575
大岩の周り茂みみたいだから大股でも難しいのでは?光の間隔が1.5歩とかあいてるの
そこまでにも何箇所かあるし、多分茂みに足取られて無理かと
岩の周りのは植物かと、調べるとわかるけど枯山水の岩の周りには植物が
植えられていることがある
大岩の周り茂みみたいだから大股でも難しいのでは?光の間隔が1.5歩とかあいてるの
そこまでにも何箇所かあるし、多分茂みに足取られて無理かと
岩の周りのは植物かと、調べるとわかるけど枯山水の岩の周りには植物が
植えられていることがある
あの足跡見ると、大岩に向かって歩いているようにも見えるし
逆に大岩から帰っているようにも見えますね
やっぱりあの足跡かためて往復したで正解なのでは?
逆に大岩から帰っているようにも見えますね
やっぱりあの足跡かためて往復したで正解なのでは?
自分の頭だと石と石の間に木の橋でも掛けるか
砂利の上に砂利の紋に削った大きな板を乗せるとか
石の下に振動機能のある機械があってスイッチ押すとあの庭の模様が出来上がるぐらいしか思いつかない
砂利の上に砂利の紋に削った大きな板を乗せるとか
石の下に振動機能のある機械があってスイッチ押すとあの庭の模様が出来上がるぐらいしか思いつかない
>>566
錦が桜子と恋仲かもというのは他のもあるんだよ。
鴈流の酒癖の話で浪風は重い話を初めて皆にカミングアウトした。
実は、うち・・・と言っている。
錦も桜子の同じような話を知っていた。なぜ？
ちなみに一番気になるのは薫子は言い寄られなかったか？
この流れだと鴈流やりかねん。
錦が桜子と恋仲かもというのは他のもあるんだよ。
鴈流の酒癖の話で浪風は重い話を初めて皆にカミングアウトした。
実は、うち・・・と言っている。
錦も桜子の同じような話を知っていた。なぜ？
ちなみに一番気になるのは薫子は言い寄られなかったか？
この流れだと鴈流やりかねん。
ごめんなさい440とか書いたの自分ですが間違ってました
なんかミスリードっぽいんだよなあ。
波風ちひろさんか板前の辻森が犯人なんちゃうの？
わざわざリベンジポルノを吹聴して回ってるのも理由がありそうだし。
波風ちひろさんか板前の辻森が犯人なんちゃうの？
わざわざリベンジポルノを吹聴して回ってるのも理由がありそうだし。
犯人一乗寺の可能性ないか・・・、枯山水のトリックにしてもあれが逆さまだと思うし
壺に関してもだし、誰か言ってた上下関係が逆じゃないかという点と共通してるような
金田一だと全てが共通してることあるし
黒樹の電話のシーンにしたってなんで自分も頼まれてるのに、自分でもかけずに
黒樹に頼むのかなーっと、桜子殺害時はおそらく一乗寺がかけてただろうし
壺に関してもだし、誰か言ってた上下関係が逆じゃないかという点と共通してるような
金田一だと全てが共通してることあるし
黒樹の電話のシーンにしたってなんで自分も頼まれてるのに、自分でもかけずに
黒樹に頼むのかなーっと、桜子殺害時はおそらく一乗寺がかけてただろうし
ミスリードといえば、今回の事件、
犯人を特定する証拠が何一つ見つかってないんだよね
第一の事件はトリックを見破ればＯＫ
第二の事件は首を見つければそこに証拠があるとしても
雁流殺害の第三の事件に関しては、犯人を探そうとする意志が、金田一に無いように見える
これでもし真犯人が、「雁流は殺してない」とか言ったら、どう解決するんだろう
そこで俺の推理
ベテラン金田一読者も今回ばかりは難しいだろう、と言わしめた今回の解答
第一の事件と第二の事件と第三の事件、それぞれ犯人が別
うん、これなら難易度もMAXだろう
犯人を特定する証拠が何一つ見つかってないんだよね
第一の事件はトリックを見破ればＯＫ
第二の事件は首を見つければそこに証拠があるとしても
雁流殺害の第三の事件に関しては、犯人を探そうとする意志が、金田一に無いように見える
これでもし真犯人が、「雁流は殺してない」とか言ったら、どう解決するんだろう
そこで俺の推理
ベテラン金田一読者も今回ばかりは難しいだろう、と言わしめた今回の解答
第一の事件と第二の事件と第三の事件、それぞれ犯人が別
うん、これなら難易度もMAXだろう
残念ながら雁流を殺したと思われる黒い人は｢殺すしかない…やむを得ない｣と言っているので、雁流殺したのはやむを得ない事情のあった人
そのやむを得ない事情は十中八九、雁流の｢サイコやないか？｣発言だと思われるのでサイコの意味を考えた時、
薫子殺した人と雁流殺した人は同じ人だよ
そのやむを得ない事情は十中八九、雁流の｢サイコやないか？｣発言だと思われるのでサイコの意味を考えた時、
薫子殺した人と雁流殺した人は同じ人だよ
枯山水のトリックはこんな感じだと思う、行きは光があたっているところをかためながら進む
帰りは敷石のある方向を屋敷へと歩いていく
ここで注目なのが、あの足跡が味方によっては向かっているようにも帰っているようにも見えること
なんでそんな感覚になるかというと、あの敷石を踏んでいっているから
つまり死体のあったところまで歩いていっているように錯覚させるために敷石を
わざわざ踏んでいったのかと
帰りは敷石のある方向を屋敷へと歩いていく
ここで注目なのが、あの足跡が味方によっては向かっているようにも帰っているようにも見えること
なんでそんな感覚になるかというと、あの敷石を踏んでいっているから
つまり死体のあったところまで歩いていっているように錯覚させるために敷石を
わざわざ踏んでいったのかと
>>592
サイコ=西湖に反射る逆さ富士=桜子の首の隠し場所
桜子と雁流を殺したのは同一犯
薫子を殺した犯人は別かもしれない
サイコ=西湖に反射る逆さ富士=桜子の首の隠し場所
桜子と雁流を殺したのは同一犯
薫子を殺した犯人は別かもしれない
金田一に次々にヒントを提供したまりんちゃんこそが真の黒幕の一味
電話のときは怪しく思えるけど、金田一が犯人に気づいたときの一乗寺の言動は
誰かに頼まれたのをまかせたわけじゃないので、黒樹犯人で間違いないですね
誰かに頼まれたのをまかせたわけじゃないので、黒樹犯人で間違いないですね
まりんが高遠だったら萎える
高遠が特別拘置所を気軽に何度も出入りしてる事になるから流石にあり得ない
そうなると法務省とかを仲間に引き入れてるって事になるぞ
そうなると法務省とかを仲間に引き入れてるって事になるぞ
一乗寺は黒樹が犯人で怪我してるの知ってて、他の人に怪我に気づかせて
黒樹を逮捕させようとしてたりしてね、たとえば赤池流乗っ取るために
たんなる妄想ですがw
黒樹を逮捕させようとしてたりしてね、たとえば赤池流乗っ取るために
たんなる妄想ですがw
高遠が読んだ本を調べもせず外に捨てる拘置所が何だって？
黒樹が居なくなったら赤池流は一条寺だけになるからか
黒樹が犯人なんだろうけど、仲居か板前は例の高遠シンパのような気がする
>>591
それもありなのでは？後継者に自分がいるだろって言葉に第3の犯人が反応して
自分がなるだろうとおもってた犯人が、自分がなる為には雁流殺さなくてはとなった可能性ありそう
その場合一番の候補は一乗寺だろうなー、やけに黒樹のあの怪我した部分他の人に見せようとしてるように見える
それもありなのでは？後継者に自分がいるだろって言葉に第3の犯人が反応して
自分がなるだろうとおもってた犯人が、自分がなる為には雁流殺さなくてはとなった可能性ありそう
その場合一番の候補は一乗寺だろうなー、やけに黒樹のあの怪我した部分他の人に見せようとしてるように見える
第32話の都合のいいように進んでいるって言葉も見ようによっては、第3の犯人視点とも見える気がする
ヒント出してるから怪しいと言ってる奴はヒント出さなくてもヒント出さないから怪しいと言ってるわ
動機は犯人が自白しないと分からないだろうから、誰なら殺せたかって所が重要だな
枯山水の桜子殺しの犯人、少なくとも成人女性を担いで足跡付けずに岩場まで運ぶのは普通の女性じゃ無理だろうから、薫子が関わっているなた男性との共犯なんじゃないだろうか？
枯山水の桜子殺しの犯人、少なくとも成人女性を担いで足跡付けずに岩場まで運ぶのは普通の女性じゃ無理だろうから、薫子が関わっているなた男性との共犯なんじゃないだろうか？
>>607
見落としがちだけど、雁流殺害についても同じことが言える。
口封じだけじゃお粗末だ。
犯人はとことんしらを切るかもしれないから。
見落としがちだけど、雁流殺害についても同じことが言える。
口封じだけじゃお粗末だ。
犯人はとことんしらを切るかもしれないから。
こんなのあったな熱ではがせるとか
>>610
桜子がもっているかもしれないUVレンジと紫外線LEDライトを使えば、一時的に足跡埋めて
その上通れるかもしれない
外すのは砂なので簡単そうだし、最悪UVレンジでうめるまえに剥離剤や、レンジそのものを温めれば取れる可能性あるもよう
桜子がもっているかもしれないUVレンジと紫外線LEDライトを使えば、一時的に足跡埋めて
その上通れるかもしれない
外すのは砂なので簡単そうだし、最悪UVレンジでうめるまえに剥離剤や、レンジそのものを温めれば取れる可能性あるもよう
フラワーアーティストは立体物扱うこともあるようだから、ブローチ作るためにもってても不思議なさそう
そうなるとこのトリックを思いつける桜子が実は第1の殺人の犯人で、薫子がさいしょの被害者かも
そうなるとこのトリックを思いつける桜子が実は第1の殺人の犯人で、薫子がさいしょの被害者かも
第1の犯人は桜子
第2の犯人は黒樹
第3の殺人は一乗寺
じゃないだろうか桜子はもしかしたら一乗寺にそそのかされたのかもしれない
一乗寺は電話の時とか、自分も頼まれたのにわざわざ黒樹にかけさせて、腕の巻いているものに
きっかせようとせているような見える、金田一が気が付いた時もそんな気がする
一乗寺自体は何も実際には手をかけるつもりはなかったけど、雁流の後継者自分がいるじゃないか発言で目的のために殺さなければとおもったのではないか？
一乗寺の目的は理由が何にしろ自分が赤池流の頭になることだったってことないかな？
第2の犯人は黒樹
第3の殺人は一乗寺
じゃないだろうか桜子はもしかしたら一乗寺にそそのかされたのかもしれない
一乗寺は電話の時とか、自分も頼まれたのにわざわざ黒樹にかけさせて、腕の巻いているものに
きっかせようとせているような見える、金田一が気が付いた時もそんな気がする
一乗寺自体は何も実際には手をかけるつもりはなかったけど、雁流の後継者自分がいるじゃないか発言で目的のために殺さなければとおもったのではないか？
一乗寺の目的は理由が何にしろ自分が赤池流の頭になることだったってことないかな？
塗って固まって剥がせるセメダインのことか、こっちかな？
これだと440みたいなトリックも可能そう
これだと440みたいなトリックも可能そう
>>612
レジンはネイルと一緒で仕上がりテカテカするから無理だよ
マット仕上げ出来るやつもないことは無いけど鑑識にも気づかれないように部分部分固めるなんて相当めんどくさいよ
砂通り越してレジン液が土まで行っちゃったら一緒に固まっちゃってアウト
そして簡単に溶かす（というより剥がす）ことは基本的に出来ない
レジンはネイルと一緒で仕上がりテカテカするから無理だよ
マット仕上げ出来るやつもないことは無いけど鑑識にも気づかれないように部分部分固めるなんて相当めんどくさいよ
砂通り越してレジン液が土まで行っちゃったら一緒に固まっちゃってアウト
そして簡単に溶かす（というより剥がす）ことは基本的に出来ない
硬化したレジンを剥がすことが出来るのは表面がツルツルしてるものか硬化不足の失敗作に限ると思っていい
表面がツブツブしてる砂だとレジンが隙間に入ってガッツリ癒着するから
剥離剤を塗ったコットン貼って15～20分くらい染み込ませたあとガリガリ削って剥がさないといけない
そんなの手間がかかりすぎるでしょ
簡単にツルンと取るのはソークオフタイプのジェルネイルカラーとかじゃない限り無理
表面がツブツブしてる砂だとレジンが隙間に入ってガッツリ癒着するから
剥離剤を塗ったコットン貼って15～20分くらい染み込ませたあとガリガリ削って剥がさないといけない
そんなの手間がかかりすぎるでしょ
簡単にツルンと取るのはソークオフタイプのジェルネイルカラーとかじゃない限り無理
厨房の背景からレンジがなくなっとるんやろなぁ
聖恋島で気になったんだけど金田一が実証できない小道具をドンッ、エエッ⁉ってしないでほしいんだよな
内容は一緒でも演出で受け取り方が変わるというか、そこまで当てての完全正解だと推理では当てられないし
内容は一緒でも演出で受け取り方が変わるというか、そこまで当てての完全正解だと推理では当てられないし
あの橋の欄干のヒントは影と影の間を一歩としてとらえて、大きいところは足跡か
壁のあかりがないところを表そうとしてるとおもうのだがなー
そしてそれが誰かが言ってた1.5歩分の解決策だと思うのだが
壁の明かりみると完全な飛び石状態じゃなく見える、光のないとこかためても
正確に辿れるのかな・・・
それよりかはなんらかの方法使って敷石ある方とおって言ったほうが、帰りは
足跡が目印がわりになって安全に帰れると思うのだが、金田一が確認したとこは
犯人が一度は固めたがたどりつけなくなった痕跡ではないだろうか
足跡なり隙間の間固める場合、砂と固定剤の間にシートかなんかはさんだら
どうなのだろう、たとえばジェル状だと流れる心配もないし・・・
壁のあかりがないところを表そうとしてるとおもうのだがなー
そしてそれが誰かが言ってた1.5歩分の解決策だと思うのだが
壁の明かりみると完全な飛び石状態じゃなく見える、光のないとこかためても
正確に辿れるのかな・・・
それよりかはなんらかの方法使って敷石ある方とおって言ったほうが、帰りは
足跡が目印がわりになって安全に帰れると思うのだが、金田一が確認したとこは
犯人が一度は固めたがたどりつけなくなった痕跡ではないだろうか
足跡なり隙間の間固める場合、砂と固定剤の間にシートかなんかはさんだら
どうなのだろう、たとえばジェル状だと流れる心配もないし・・・
>>611
犯人が負けを認めないと自供しないわけで。
各事件で言い逃れができないほど詰めなければならない。
首狩りでナタのようなものを使っていたとあるから、既にナタの有無、本数、場所を聞いていても不思議ではない。
俺が感じるのは桜子と雁流の握っている刃が逆。
そして、犯人が別々なら、薫子の首狩りと雁流殺害で使われるナタは別物でないといけない気が。
同じなら共犯となるが。
どうだろうか？
犯人が負けを認めないと自供しないわけで。
各事件で言い逃れができないほど詰めなければならない。
首狩りでナタのようなものを使っていたとあるから、既にナタの有無、本数、場所を聞いていても不思議ではない。
俺が感じるのは桜子と雁流の握っている刃が逆。
そして、犯人が別々なら、薫子の首狩りと雁流殺害で使われるナタは別物でないといけない気が。
同じなら共犯となるが。
どうだろうか？
>>614
一乗寺が跡継ぎ狙って雁流を殺害
は無理があるかと
雁流のサイコ発言→刑事の連続殺人の可能性が高い発言→があってからの→黒い人の「殺すしかない！やむを得ない！」(心の声)
という流れだったしね
普通に考えれば第２の殺人の犯人が首の発見を恐れて雁流を殺したとなるはず
一乗寺が跡継ぎ狙って雁流を殺害
は無理があるかと
雁流のサイコ発言→刑事の連続殺人の可能性が高い発言→があってからの→黒い人の「殺すしかない！やむを得ない！」(心の声)
という流れだったしね
普通に考えれば第２の殺人の犯人が首の発見を恐れて雁流を殺したとなるはず
仮に砂が水を弾くとしてその上に固定剤や足場を作ったとしてそれをすぐ剥がせないだろうか？
ゴミができてしまうけど。
調べたところ、砂に撥水スプレーをかければマジックサンドが出来上がるという。
ゴミができてしまうけど。
調べたところ、砂に撥水スプレーをかければマジックサンドが出来上がるという。
>>621
砂の下にシート挟むとかそれこそ即警察に見つかるじゃん
苦し紛れのレジン説も論破されたのにしつこいなぁ
砂の下にシート挟むとかそれこそ即警察に見つかるじゃん
苦し紛れのレジン説も論破されたのにしつこいなぁ
そうするとね、なぜ見立て殺人にしたのかという謎が残るんだよ
雁流が見立て殺人を起こした後に自殺した…と仕立てたいなら
庭から首が見付からないと成立しない
現場に残した秘伝にもそう書いてあるんだし
でも真犯人が首を埋める前に警察は掘り起こしてしまった
見立て通り、庭に首が埋められた…雁流死亡後に、じゃ雁流を一連の犯人に出来ないんだよ
つまり第三の殺人の仕掛けと、第二の真犯人はチグハグな行動を取っている
雁流が見立て殺人を起こした後に自殺した…と仕立てたいなら
庭から首が見付からないと成立しない
現場に残した秘伝にもそう書いてあるんだし
でも真犯人が首を埋める前に警察は掘り起こしてしまった
見立て通り、庭に首が埋められた…雁流死亡後に、じゃ雁流を一連の犯人に出来ないんだよ
つまり第三の殺人の仕掛けと、第二の真犯人はチグハグな行動を取っている
>>629
見方を変えれば、見立てとすることで犯人を踊らせたとも見れる。
金田一のやっぱりと思うのも変だし、最後に先読みできた。
見方を変えれば、見立てとすることで犯人を踊らせたとも見れる。
金田一のやっぱりと思うのも変だし、最後に先読みできた。
要するに、
金田一「見立て殺人なら、中庭に首が埋まってるかも」
警察「仕方ない、明日掘るか」
第三の犯人「（これを聞いて）よし、見立て殺人を行なったのは雁流って事にして終わらせよう」
第二の犯人「えっ、首埋めてないよ」
第三の犯人「えっ」
第二の犯人「つーか首見付かっちゃ困るんだけど」
第三の犯人「えーっ」
ってなチグハグさなんだよな言いたいのは
金田一「見立て殺人なら、中庭に首が埋まってるかも」
警察「仕方ない、明日掘るか」
第三の犯人「（これを聞いて）よし、見立て殺人を行なったのは雁流って事にして終わらせよう」
第二の犯人「えっ、首埋めてないよ」
第三の犯人「えっ」
第二の犯人「つーか首見付かっちゃ困るんだけど」
第三の犯人「えーっ」
ってなチグハグさなんだよな言いたいのは
>>629
花瓶から首が見つかるのを一番恐れてるとすれば警察には土に埋まってる線で捜索してもらった方が良い
捜索が一段落して、いざこれから屋敷内を一斉捜査するとなってから首を土に埋めようとするのは自然かと思うよ
花瓶から首が見つかるのを一番恐れてるとすれば警察には土に埋まってる線で捜索してもらった方が良い
捜索が一段落して、いざこれから屋敷内を一斉捜査するとなってから首を土に埋めようとするのは自然かと思うよ
>>633
第二の犯人としてはそうなんだよね
首は見付かってほしくない
でも、第三の犯人としては、警察が既に探した所から首が見付かってしまうと困る
雁流は既に死んでるのに、じゃあ誰が後から埋めた、そいつが真犯人だろって
雁流に罪をなすりつけた意味が無くなっちゃう
雁流が首を処理したって事にならないとおかしいから
隠すんなら、警察がまだ探してない所に隠さないと、雁流のせいにできなくなる
第二の犯人としては、早く首を何とかしたいけど
翌日、警察が掘り起こした後でもよかったんじゃないかな
隠し場所が雁流にバレたんなら、夜中に雁流が酔ってる間に場所を変えればいいだけだしね
やむを得ず殺しても証拠の首は無くならないし
首の処理だけで大変なのに、更に厄介抱える必然性がよく分からない
第二の犯人としてはそうなんだよね
首は見付かってほしくない
でも、第三の犯人としては、警察が既に探した所から首が見付かってしまうと困る
雁流は既に死んでるのに、じゃあ誰が後から埋めた、そいつが真犯人だろって
雁流に罪をなすりつけた意味が無くなっちゃう
雁流が首を処理したって事にならないとおかしいから
隠すんなら、警察がまだ探してない所に隠さないと、雁流のせいにできなくなる
第二の犯人としては、早く首を何とかしたいけど
翌日、警察が掘り起こした後でもよかったんじゃないかな
隠し場所が雁流にバレたんなら、夜中に雁流が酔ってる間に場所を変えればいいだけだしね
やむを得ず殺しても証拠の首は無くならないし
首の処理だけで大変なのに、更に厄介抱える必然性がよく分からない
もっと言えば雁流殺害を決めた時の犯人の心理は
やむを得ない(もともと殺すつもりでは無かったが追い詰められて殺すしか無い状況になった)って感じでしょう
そこにきて警察の調べの最中に、痛んだ花を切り離して土に還す話や、雁流のクズエピソードが出たもんだから、犯人はそこで初めて見立て殺人の方向に持っていこうと考えたんだよ。時系列でそうなってるし
その後犯人は金田一と刑事が「首を花に見立てて枯山水に埋めた可能性がある」と話してるのを聞いて「ますます好都合だから急がねば」と思った。
これは首を花瓶に入れた犯人と雁流を殺した犯人が同一であるという描写
やむを得ない(もともと殺すつもりでは無かったが追い詰められて殺すしか無い状況になった)って感じでしょう
そこにきて警察の調べの最中に、痛んだ花を切り離して土に還す話や、雁流のクズエピソードが出たもんだから、犯人はそこで初めて見立て殺人の方向に持っていこうと考えたんだよ。時系列でそうなってるし
その後犯人は金田一と刑事が「首を花に見立てて枯山水に埋めた可能性がある」と話してるのを聞いて「ますます好都合だから急がねば」と思った。
これは首を花瓶に入れた犯人と雁流を殺した犯人が同一であるという描写
サイコ発言が獄門島みたいっていったけど、それこそ本当に犯人が三人いて徹底的にパロりまくるんか
向こうの犯人は三人が共謀してそれぞれ1人ずつ殺したんだけどな
向こうの犯人は三人が共謀してそれぞれ1人ずつ殺したんだけどな
>
> でも、第三の犯人としては、警察が既に探した所から首が見付かってしまうと困る
> 雁流は既に死んでるのに、じゃあ誰が後から埋めた、そいつが真犯人だろって
第3の犯人はそもそも首が見付からない前提でいるんだよ
すでに警察が徹底的に捜査した後の枯山水に埋めればもう掘り起こす事は無いと思ってるんだから
花瓶に隠す→捜索後の枯山水に埋める。で首を隠し通せると思ったわけだ
俺は第2、第3の犯人は黒樹だと思っているから首が永遠に見付からない方法を探した結果だと思ってる
どのタイミングで首が見付かっても検査すれば黒樹の腕の肉片がバレてしまうから
> でも、第三の犯人としては、警察が既に探した所から首が見付かってしまうと困る
> 雁流は既に死んでるのに、じゃあ誰が後から埋めた、そいつが真犯人だろって
第3の犯人はそもそも首が見付からない前提でいるんだよ
すでに警察が徹底的に捜査した後の枯山水に埋めればもう掘り起こす事は無いと思ってるんだから
花瓶に隠す→捜索後の枯山水に埋める。で首を隠し通せると思ったわけだ
俺は第2、第3の犯人は黒樹だと思っているから首が永遠に見付からない方法を探した結果だと思ってる
どのタイミングで首が見付かっても検査すれば黒樹の腕の肉片がバレてしまうから
なんで複数犯説が支持されてるのかわからん
双子トリックありきじゃないのか
双子トリックありきじゃないのか
>>637
犯人の独白は読者へのヒントでもありミスリードでもあって
本当は金田一目線で解決しないといけないんだけど
犯人の独白に頼ると、「ますます好都合だ。ならば急がねば…」って言ってんだよね
明日掘る→好都合→ならば急がねば
なんだよね
急ぐ理由が、サイコがバレたから、じゃないんだよ
明日掘るから急いで雁流を殺さねば、なんだよね
犯人の独白は読者へのヒントでもありミスリードでもあって
本当は金田一目線で解決しないといけないんだけど
犯人の独白に頼ると、「ますます好都合だ。ならば急がねば…」って言ってんだよね
明日掘る→好都合→ならば急がねば
なんだよね
急ぐ理由が、サイコがバレたから、じゃないんだよ
明日掘るから急いで雁流を殺さねば、なんだよね
>>639
金田一目線と言うならば最新話の最後でハッキリと真犯人に対して「警察がもう枯山水を調べないと思って落とした首を埋めに来たのか？」
と言ってるね
金田一も、真犯人が首を隠しきる為に埋めに来たと思っているよ。
真犯人は、首が見付かると困る人→腕を噛まれた黒樹で間違いないと思う
金田一目線と言うならば最新話の最後でハッキリと真犯人に対して「警察がもう枯山水を調べないと思って落とした首を埋めに来たのか？」
と言ってるね
金田一も、真犯人が首を隠しきる為に埋めに来たと思っているよ。
真犯人は、首が見付かると困る人→腕を噛まれた黒樹で間違いないと思う
>>640
だから、首を埋めるのは第二の犯人だよ
それが第三の犯人と同一人物という根拠にはならない
だから、首を埋めるのは第二の犯人だよ
それが第三の犯人と同一人物という根拠にはならない
謎解きのコツは、変な思い込みや妄想にとらわれないことだ
>>641
首を埋めに来た犯人に金田一が真犯人さんと呼び掛けてるよ
第1、第2、第3と犯人が変わるんなら第2しかやってない人間に真犯人さんとは言わない
首を埋めに来た犯人に金田一が真犯人さんと呼び掛けてるよ
第1、第2、第3と犯人が変わるんなら第2しかやってない人間に真犯人さんとは言わない
いや、金田一に第一第三の犯人を特定しようとする気配が見えなかったからな
これで、第二の首狩り犯が黒樹だから、第一第三の犯人もお前だ！（根拠無し）をやったら
原作者がクソだったってだけの話だ
これで、第二の首狩り犯が黒樹だから、第一第三の犯人もお前だ！（根拠無し）をやったら
原作者がクソだったってだけの話だ
桜子の足跡が死体のあった場所に向かっているようにも、屋敷側に帰ってきてるようにも
捉えられるのは何か意味あるとおもうけどねー、そうみえませんか？
そう見えるのは途中にある敷石踏んでるからだと思いますが
捉えられるのは何か意味あるとおもうけどねー、そうみえませんか？
そう見えるのは途中にある敷石踏んでるからだと思いますが
>>645
何言ってんだこいつ
現実的にに考えろ
現実では足跡はその形状から全て
方向がすぐわかるようになっている
人間の足の裏の形は前後対照になどなっていないからだ
足跡の深さだけでもどちらが踵でどちらが爪先かわかるようになっている。
足跡の幅かや位置だけでも、歩いた方向だけでなく
歩き方までわかるようになっている。
２人ぶんの体重で歩いたとか、後ろ向きに歩いたとか
そんな不自然な歩き方したらゲソコン探偵に一目で見破られるわ
何言ってんだこいつ
現実的にに考えろ
現実では足跡はその形状から全て
方向がすぐわかるようになっている
人間の足の裏の形は前後対照になどなっていないからだ
足跡の深さだけでもどちらが踵でどちらが爪先かわかるようになっている。
足跡の幅かや位置だけでも、歩いた方向だけでなく
歩き方までわかるようになっている。
２人ぶんの体重で歩いたとか、後ろ向きに歩いたとか
そんな不自然な歩き方したらゲソコン探偵に一目で見破られるわ
>>644
>金田一に第一第三の犯人を特定しようとする気配が見えなかった
第一の犯人を特定する為には枯山水の足跡の謎を解明する事が必須だった。そして35話で解明した＝犯人を特定できた
> これで、第二の首狩り犯が黒樹だから、第一第三の犯人もお前だ！（根拠無し）をやったら
さすがにそれはやらないから大丈夫。第一の犯人の根拠は先に書いた通り足跡トリックを説明する時に出てくるだろう
第三の犯人については確かに金田一が特定する場面が出てこない
強いて言えば34話で「何者かが雁流を自殺に見せかけた」と動機を断定している
一乗寺が跡目争いをしているような描写は一度も無い
逆に第二の犯人は首の発覚を恐れてるのだから雁流をやむを得ず殺す動機は十分
>金田一に第一第三の犯人を特定しようとする気配が見えなかった
第一の犯人を特定する為には枯山水の足跡の謎を解明する事が必須だった。そして35話で解明した＝犯人を特定できた
> これで、第二の首狩り犯が黒樹だから、第一第三の犯人もお前だ！（根拠無し）をやったら
さすがにそれはやらないから大丈夫。第一の犯人の根拠は先に書いた通り足跡トリックを説明する時に出てくるだろう
第三の犯人については確かに金田一が特定する場面が出てこない
強いて言えば34話で「何者かが雁流を自殺に見せかけた」と動機を断定している
一乗寺が跡目争いをしているような描写は一度も無い
逆に第二の犯人は首の発覚を恐れてるのだから雁流をやむを得ず殺す動機は十分
もっと簡単に言えば、第一の足跡トリックと第二の首の場所さえわかれば全てが解明されるように出来てるんだと思うよ。
普通に見れば少なくとも第二と第三の犯人は同一なんだから
無理に分けて考えようとするから第三の犯人を特定する描写が欲しくなるだけ
普通に見れば少なくとも第二と第三の犯人は同一なんだから
無理に分けて考えようとするから第三の犯人を特定する描写が欲しくなるだけ
>>647
第一のトリックから犯人を特定できるんだったら
逆に言えば特定の犯人しかできないトリックなんだろうけど
担当した黒樹が犯人なら、あまりにお粗末なんだよな
金田一が確認したように、証拠は残ってる訳だし
そもそも順番から言って、手直しするのは一乗寺じゃね？証拠隠滅しなくて大丈夫？
って事を考えると、仕込みが雑なんだよな
第一のトリックから犯人を特定できるんだったら
逆に言えば特定の犯人しかできないトリックなんだろうけど
担当した黒樹が犯人なら、あまりにお粗末なんだよな
金田一が確認したように、証拠は残ってる訳だし
そもそも順番から言って、手直しするのは一乗寺じゃね？証拠隠滅しなくて大丈夫？
って事を考えると、仕込みが雑なんだよな
>>648
「第三の殺人もあなたがやったんですね。普通に考えて」
「私がやりました」
じゃクソ推理漫画だろ
「第三の殺人もあなたがやったんですね。普通に考えて」
「私がやりました」
じゃクソ推理漫画だろ
金田一はたまに少数意見のが、正解だったりするからなー
自分は440と3人犯人説で真相当てクイズ応募するよ、もう何書いても否定されるだけだし
余計なところに着けさせないのはこんな方法ならある
リンク忘れ
http://sakamototakaya.com/2016/08/11/uvresin_first_of_all/
坪庭といっても人工物の可能性あるのでは？模型作りにレジン使われたりする
レジン使われたなら扱うこともあるかもしれない桜子が実は第1の犯人の可能性ある
http://sakamototakaya.com/2016/08/11/uvresin_first_of_all/
坪庭といっても人工物の可能性あるのでは？模型作りにレジン使われたりする
レジン使われたなら扱うこともあるかもしれない桜子が実は第1の犯人の可能性ある
>>649
俺は一人が３つの殺人をしていないと思っている。
リベンジポルノの人物は薫子であるから、発覚する前に桜子を自殺に見せかければ
自分の行いを桜子に被せることができる。そして桜子の足跡を作るなら登場人物中、薫子が簡単に正確に作れる。
その後は薫子が死んでいるので後は別人。
ただ、枯山水のトリックがわからないので、有力止まり。
俺は一人が３つの殺人をしていないと思っている。
リベンジポルノの人物は薫子であるから、発覚する前に桜子を自殺に見せかければ
自分の行いを桜子に被せることができる。そして桜子の足跡を作るなら登場人物中、薫子が簡単に正確に作れる。
その後は薫子が死んでいるので後は別人。
ただ、枯山水のトリックがわからないので、有力止まり。
>>650
共犯がいればすぐ解決するのを
キャラもお約束の単独犯前提でアリバイに悶々する推理小説たくさんあるよ
共犯がいればすぐ解決するのを
キャラもお約束の単独犯前提でアリバイに悶々する推理小説たくさんあるよ
>>649
お粗末といえば、金田一とまりんが飲むに行った店の名が「みわ」
３つの輪で「みわ」って・・・それらしい名前あるでしょ。
ここにヒント隠してくれてないかなぁ。
お粗末といえば、金田一とまりんが飲むに行った店の名が「みわ」
３つの輪で「みわ」って・・・それらしい名前あるでしょ。
ここにヒント隠してくれてないかなぁ。
そういえば金田一、また犯人と一対一なのに歌島の時と違って全然ビビってないよな
何か理由あるのか？いくら孤島と街中の違いがあっても真相突きつけたら
衝動的に殺されるかもしれないのに
既に山科に真相を全部話していて警官隊が屋敷内にいるとか？
何か理由あるのか？いくら孤島と街中の違いがあっても真相突きつけたら
衝動的に殺されるかもしれないのに
既に山科に真相を全部話していて警官隊が屋敷内にいるとか？
少なくともヒントは出てる
>>657
少なくとも金田一がそれに気付いて推理するような描写は全く無いね
金田一が35話で初めて解けた謎や初めて知る事実は
①枯山水の足跡トリック
②首の保管場所
③リベンジポルノ当日の全員の勤務内容
の3点のみだから、そこは余計な事を考えずに素直に読んだ方が良いかと
34話までの流れと35話の新事実3点だけで金田一は「謎はすべて解けた」んだからさ
少なくとも金田一がそれに気付いて推理するような描写は全く無いね
金田一が35話で初めて解けた謎や初めて知る事実は
①枯山水の足跡トリック
②首の保管場所
③リベンジポルノ当日の全員の勤務内容
の3点のみだから、そこは余計な事を考えずに素直に読んだ方が良いかと
34話までの流れと35話の新事実3点だけで金田一は「謎はすべて解けた」んだからさ
>>657
ワワワ、輪が３つ…
ミツワ石鹸だ！（古い）
石鹸→洗濯→洗濯糊で砂を固めたんだ！（無理がある）
いや、洗濯や障子貼りで使われる水糊はあやしいと思ってるんだよね
サンドアートでも使うみたいだし
でも如何せん作中に伏線が無さすぎなんだよなー
ワワワ、輪が３つ…
ミツワ石鹸だ！（古い）
石鹸→洗濯→洗濯糊で砂を固めたんだ！（無理がある）
いや、洗濯や障子貼りで使われる水糊はあやしいと思ってるんだよね
サンドアートでも使うみたいだし
でも如何せん作中に伏線が無さすぎなんだよなー
首探し犬使えば一発なのにな。
>>650
一乗寺が殺人を犯すと思われるような動機や怪しい言動は作中に１コマも出てこない。
ミサンガ付けてたから桜子と恋仲のオマエが犯人だ！はい私がやりました。なんてそれこそお粗末すぎる
対して黒樹は首の発見を恐れて雁流を殺害するという十分すぎる動機がある
一乗寺が殺人を犯すと思われるような動機や怪しい言動は作中に１コマも出てこない。
ミサンガ付けてたから桜子と恋仲のオマエが犯人だ！はい私がやりました。なんてそれこそお粗末すぎる
対して黒樹は首の発見を恐れて雁流を殺害するという十分すぎる動機がある
一乗寺と言ったのは俺じゃないけど
怪しい所は探そうと思えば見付けられる
例えば、リベンジポルノ
あれは薫子の縁談の邪魔をする為のリベンジだったとしたら
桜子に間違えられた初期は、ばらまいた相手にとっては不本意だったはず
そんな中、合成か、顔の似た別人かも…と否定しようとしたのは、一乗寺だけだった
つーか、なぜ薫子は桜子に扮してラブホへ行ったのか
もしかして、桜子の彼氏を寝取った証拠写真なのか
だとしたら、ばらまいたのはむしろ薫子のほうか
うーんまだまとまらない
怪しい所は探そうと思えば見付けられる
例えば、リベンジポルノ
あれは薫子の縁談の邪魔をする為のリベンジだったとしたら
桜子に間違えられた初期は、ばらまいた相手にとっては不本意だったはず
そんな中、合成か、顔の似た別人かも…と否定しようとしたのは、一乗寺だけだった
つーか、なぜ薫子は桜子に扮してラブホへ行ったのか
もしかして、桜子の彼氏を寝取った証拠写真なのか
だとしたら、ばらまいたのはむしろ薫子のほうか
うーんまだまとまらない
あの薫子の足跡大岩に歩いて行っているようにも見えるけど、大岩から帰ってきているようにも見えない？あの途中のしきいじのおかげで
第2の殺人までならおおっぴらのヒントみたいなのがあるからわかる、第3のヒントはよくみてないとわからないから、今回最恐の事件だといっているのでは？
第2なんてわざわざあらかじめ何もつけてないのみせてるし
第2なんてわざわざあらかじめ何もつけてないのみせてるし
>>664
雁流の殺害動機は第２の殺人の犯人をどんな人に置き換えても十分すぎる動機となる。
一乗寺より黒樹だというなら、第２の殺人は黒樹が怪しいということを言わなければいけない。
雁流の殺害動機は第２の殺人の犯人をどんな人に置き換えても十分すぎる動機となる。
一乗寺より黒樹だというなら、第２の殺人は黒樹が怪しいということを言わなければいけない。
>>668
登場人物は皆ずっと長袖。ずっと半袖の人はいない。
だから、腕の描写で白黒つけられない。
登場人物は皆ずっと長袖。ずっと半袖の人はいない。
だから、腕の描写で白黒つけられない。
>>654
まーだレジンがーとか言うの？
もう実際に液とライト買ってなんか作ってみろよ
そんな高いもんでもないから
庭の一部を固めるとしたってそんなの業務用サイズのレジン液買っても何十本も必要なレベル
ライトで固めるにしたって1箇所につき何分かかるやらだよ
立体物固める時は裏返したり横向けたり色んな角度から照射しないといけない
影になってるとこにもなんとかして紫外線当てなきゃ行けないんだよ？
普通に何か作品作る時の比じゃないくらい時間かかる
それを何ヶ所もやってたら普通に誰かに見られてアウトだよ
レジン液はメーカーにもよるけど独特な匂いもあるから花の匂いに敏感な人ならなんか薬品臭いって気づくだろうし
そもそも作品内で触れられてなくて且つ馴染みのないレジン出してくるとか読者が納得できないだろ
そんでレジンでなんか作ったことあるやつから見たらそんなトリックまじありえないんだよ
あんた思い込みで暴走するのどうにかできないわけ？
まーだレジンがーとか言うの？
もう実際に液とライト買ってなんか作ってみろよ
そんな高いもんでもないから
庭の一部を固めるとしたってそんなの業務用サイズのレジン液買っても何十本も必要なレベル
ライトで固めるにしたって1箇所につき何分かかるやらだよ
立体物固める時は裏返したり横向けたり色んな角度から照射しないといけない
影になってるとこにもなんとかして紫外線当てなきゃ行けないんだよ？
普通に何か作品作る時の比じゃないくらい時間かかる
それを何ヶ所もやってたら普通に誰かに見られてアウトだよ
レジン液はメーカーにもよるけど独特な匂いもあるから花の匂いに敏感な人ならなんか薬品臭いって気づくだろうし
そもそも作品内で触れられてなくて且つ馴染みのないレジン出してくるとか読者が納得できないだろ
そんでレジンでなんか作ったことあるやつから見たらそんなトリックまじありえないんだよ
あんた思い込みで暴走するのどうにかできないわけ？
貴様らスルーすんなよ！！！
トリックなんぞよりこっちの方が気にならんのか！？
トリックなんぞよりこっちの方が気にならんのか！？
>>672
犯人は絶対に傷を見せない。
疑われることすらあってはならない。
自分が隠し事をするときそうしない？
犯人は絶対に傷を見せない。
疑われることすらあってはならない。
自分が隠し事をするときそうしない？
まりんは黒幕だな
後桜子犯人なら仕事で使ってる可能性もある、そっちこそもっと調べたら？
>>674
その点から一乗寺も怪しく思えました、黒樹に腕を捲れるようにしこんで、誰かに気づかせようとしてるのではないかとね
その点から一乗寺も怪しく思えました、黒樹に腕を捲れるようにしこんで、誰かに気づかせようとしてるのではないかとね
つーかさ
インナー着てるから首に噛まれて証拠があるって
あまりに雑な推理でね？
推理つーか推測だけどさ
噛まれたのが腕とは限らんし
つーか噛まれたって根拠自体が無いし
読者目線で考えるとミスリードに騙されそうなんだけど
金田一目線で、インナー着てる＝噛まれた痕があるって
超能力者か？金田一は
インナー着てるから首に噛まれて証拠があるって
あまりに雑な推理でね？
推理つーか推測だけどさ
噛まれたのが腕とは限らんし
つーか噛まれたって根拠自体が無いし
読者目線で考えるとミスリードに騙されそうなんだけど
金田一目線で、インナー着てる＝噛まれた痕があるって
超能力者か？金田一は
>>679
腕を噛まれた描写は5話であるでしょ、腕の肘のあたりでしたよ、もう一回しっかり読んでみてはどうですか？
腕を噛まれた描写は5話であるでしょ、腕の肘のあたりでしたよ、もう一回しっかり読んでみてはどうですか？
桜子殺害以降二回黒樹の袖が捲れるシーンあったけどどちらもその原因を作ったのは一乗寺
>>680
それは読者目線
金田一目線では、そんなもの見ていない
インナー着てる→寒かったのか？と思わずに
インナー着てる→噛まれた痕がある→首に証拠がある
ってのは、発想としてぶっ飛び過ぎで
可能性として思い付いたとしても、犯人を特定する根拠にはならないだろ普通は
痕を見たとか、首に肉片？服の繊維？が見つかって初めて
犯人特定に結び付く重要な情報になる、そんなものだろ
定番の推理物では
それは読者目線
金田一目線では、そんなもの見ていない
インナー着てる→寒かったのか？と思わずに
インナー着てる→噛まれた痕がある→首に証拠がある
ってのは、発想としてぶっ飛び過ぎで
可能性として思い付いたとしても、犯人を特定する根拠にはならないだろ普通は
痕を見たとか、首に肉片？服の繊維？が見つかって初めて
犯人特定に結び付く重要な情報になる、そんなものだろ
定番の推理物では
>>674
袴着てるからインナーなりサポーターなりで隠すしかない
服を着替えたら余計に怪しまれるんだから
袴着てるからインナーなりサポーターなりで隠すしかない
服を着替えたら余計に怪しまれるんだから
>>682
34話で金田一は「首がみつかったら犯人を示す決定的証拠もみつかる」と言ってるよ
金田一はインナーを見て急に噛まれた事を思い付いたわけでは無い。順序が逆。
犯人は被害者の頭部を隠している→首から上に犯人を示す証拠がある→犯行時に抵抗して噛みついた可能性→腕を不自然に隠してる人物を発見
という流れになる
34話で金田一は「首がみつかったら犯人を示す決定的証拠もみつかる」と言ってるよ
金田一はインナーを見て急に噛まれた事を思い付いたわけでは無い。順序が逆。
犯人は被害者の頭部を隠している→首から上に犯人を示す証拠がある→犯行時に抵抗して噛みついた可能性→腕を不自然に隠してる人物を発見
という流れになる
>>675
雑にやればね
ああいうのは動画用だし使用量も少ないんだから早く固まって当たり前なの
雑にやればね
ああいうのは動画用だし使用量も少ないんだから早く固まって当たり前なの
つーかレジンでアクセサリー作る仕事してるからもっと調べたら？とか言われても……
>>687
歯形よりも大きくて、尚且つ肌にフィットして隙間から傷が見えないようなミサンガを付けていれば可能性はあるんじゃない
それはもうリストバンドだけどね
当然一乗寺はそんなもんつけてない
歯形よりも大きくて、尚且つ肌にフィットして隙間から傷が見えないようなミサンガを付けていれば可能性はあるんじゃない
それはもうリストバンドだけどね
当然一乗寺はそんなもんつけてない
レンジ君レジンのプロに噛み付いた上に煽ってたとか草
妙に詳しい時点で持ち上げときゃプロ視点でのアドバイスとか貰えたかもしんないのに敵に回すとかアホすぎ
ミサンガは返り血とかを浴びないように外してて
雁流殺しが済んだからもう汚れることは無いと思ってまた付け始めたとかならありそうかも？
妙に詳しい時点で持ち上げときゃプロ視点でのアドバイスとか貰えたかもしんないのに敵に回すとかアホすぎ
ミサンガは返り血とかを浴びないように外してて
雁流殺しが済んだからもう汚れることは無いと思ってまた付け始めたとかならありそうかも？
いやもう、歯形にこだわってる時点で
読者目線と金田一目線の区別が付いてないのが分かるんだけどね
隠さなければいけないような、首に残った証拠なんて
噛まれた、だけじゃないんだよ
例えばキスの唾液だったり、凶器を特定できる傷だったり
だから、首を狩ったのが、見立てじゃないのならば
理由があったから首を隠したと考えるまではむしろ普通で
何が隠されてるかまでは開けてみなきゃ分からんよ
推測はできる。でもそれは推理じゃない。可能性のうちの一つ
あーだからあの段階では謎が解けたと言わなかったのか
読者目線と金田一目線の区別が付いてないのが分かるんだけどね
隠さなければいけないような、首に残った証拠なんて
噛まれた、だけじゃないんだよ
例えばキスの唾液だったり、凶器を特定できる傷だったり
だから、首を狩ったのが、見立てじゃないのならば
理由があったから首を隠したと考えるまではむしろ普通で
何が隠されてるかまでは開けてみなきゃ分からんよ
推測はできる。でもそれは推理じゃない。可能性のうちの一つ
あーだからあの段階では謎が解けたと言わなかったのか
>>690
読者目線じゃなく金田一目線だよ
金田一が「首が見つかったら犯人を示す決定的証拠も見つかる」「俺の考えが正しければ犯人が首を狩った理由もそこにある」とハッキリ言ってるんだから
殺されそうな女性の抵抗で真っ先に考えられるのは引っ掻くか噛み付くかだよ
仮に遺体の手首が落とされてたら爪に犯人の皮膚が残ってると推測できる
首が落とされてたら口に犯人の血やら皮膚が残されてると推測するのはごく普通の感覚だよ
そして揉み合いの際に噛み付く場所は腕である可能性が一番高い
そこにきて腕を隠してる黒樹を見たんだから怪しいと思うのは当然
金田一が何のアテも無く「薫子の頭部には犯人のキスの唾液がついてる」とか言い出したらそれこそブッ飛びすぎで終わりだよ
読者目線じゃなく金田一目線だよ
金田一が「首が見つかったら犯人を示す決定的証拠も見つかる」「俺の考えが正しければ犯人が首を狩った理由もそこにある」とハッキリ言ってるんだから
殺されそうな女性の抵抗で真っ先に考えられるのは引っ掻くか噛み付くかだよ
仮に遺体の手首が落とされてたら爪に犯人の皮膚が残ってると推測できる
首が落とされてたら口に犯人の血やら皮膚が残されてると推測するのはごく普通の感覚だよ
そして揉み合いの際に噛み付く場所は腕である可能性が一番高い
そこにきて腕を隠してる黒樹を見たんだから怪しいと思うのは当然
金田一が何のアテも無く「薫子の頭部には犯人のキスの唾液がついてる」とか言い出したらそれこそブッ飛びすぎで終わりだよ
>>691
抵抗したってのも読者目線でね
そもそも、絞殺された後に首を切られてるんだ
実際、犯人目線だと、首を絞めて以降は薫子も抵抗できてないだろ？
いきなり後ろから首を絞められてたら、抵抗する間もなく落ちる訳で
証拠が抵抗の跡とは限らない
誰も出入りしていない以上、身内が犯人、までは絞れてる訳で
そこに浮気相手がいてもおかしくないだろ？
そいつが犯人だとしても、ね
まあキスは例えであって
読者目線からそれは無いって事は分かってるが
読者目線で見た情報を普通、当たり前と思い込むのは危険だと思うよ
あ、そうか。首を狩られたから、絞殺の跡も確認できてないのか
何で絞殺したか、が実は答えだったりしてね。なんちゃって
抵抗したってのも読者目線でね
そもそも、絞殺された後に首を切られてるんだ
実際、犯人目線だと、首を絞めて以降は薫子も抵抗できてないだろ？
いきなり後ろから首を絞められてたら、抵抗する間もなく落ちる訳で
証拠が抵抗の跡とは限らない
誰も出入りしていない以上、身内が犯人、までは絞れてる訳で
そこに浮気相手がいてもおかしくないだろ？
そいつが犯人だとしても、ね
まあキスは例えであって
読者目線からそれは無いって事は分かってるが
読者目線で見た情報を普通、当たり前と思い込むのは危険だと思うよ
あ、そうか。首を狩られたから、絞殺の跡も確認できてないのか
何で絞殺したか、が実は答えだったりしてね。なんちゃって
薫子はタコ糸で絞殺されていた！
犯人は板前だ！なんちゃって
犯人は板前だ！なんちゃって
>>691
腕を隠してる？
皆長袖で腕が隠れている。疑れば皆隠してると思える。
どうして黒樹と特定できる？
腕を隠してる？
皆長袖で腕が隠れている。疑れば皆隠してると思える。
どうして黒樹と特定できる？
>>694
変化があったのが黒樹だけでしょ
最初から長袖着てる奴と袴の下にインナー着始めた奴との違いがわからない？
変化が無きゃ金田一だって気付きようが無いだろ
変化があったのが黒樹だけでしょ
最初から長袖着てる奴と袴の下にインナー着始めた奴との違いがわからない？
変化が無きゃ金田一だって気付きようが無いだろ
首なし死体は手は切られてないから
首の切れ目で吉川線が分からなくなっていたとしても
被害者当人の首の皮膚辺が爪の中に残ってたんじゃないかな
だから失禁の件も含めて考えれば絞殺であることは読者目線じゃなくてもわかったんじゃないかと思うけど
何で絞め殺したのかは確かにわからないかも
首の切れ目で吉川線が分からなくなっていたとしても
被害者当人の首の皮膚辺が爪の中に残ってたんじゃないかな
だから失禁の件も含めて考えれば絞殺であることは読者目線じゃなくてもわかったんじゃないかと思うけど
何で絞め殺したのかは確かにわからないかも
>>695
全員長袖である以上、目で見える部分では分からない。
相手の思考のを読まないといけない。
全員長袖である以上、目で見える部分では分からない。
相手の思考のを読まないといけない。
>>697
一乗寺がインナー着てるか着てないかなんて作中に描写が無い限り神にしかわからんぞ
最初から最後まで長袖の奴の服の下にアザか有るか無いかもわかりようが無い
最初は袴の裾の下が素肌だったのに途中から隠す描写があるのは黒樹だけなんだよ
一乗寺がインナー着てるか着てないかなんて作中に描写が無い限り神にしかわからんぞ
最初から最後まで長袖の奴の服の下にアザか有るか無いかもわかりようが無い
最初は袴の裾の下が素肌だったのに途中から隠す描写があるのは黒樹だけなんだよ
>>702
剣持警部の殺人って女子高生コンクリート事件をモチーフにした漫画17歳。のパクリなんだが
剣持警部の殺人って女子高生コンクリート事件をモチーフにした漫画17歳。のパクリなんだが
>>700
だからさ、インナー着てるから怪しい、犯人だ！なんて推論は
着てる人間が２人以上いたら破綻する暴論であって
インナー着てる人間が一人だけ、と限定されない状況では
無理があるんだよ
そもそも、腕に証拠があって見られたくないんなら
不用意にインナー見える体勢になるかね
むしろ、腕を上げて保管庫いじる事を避けた一乗寺のほうが怪しくないか
ま、俺は板前推しだけど
だからさ、インナー着てるから怪しい、犯人だ！なんて推論は
着てる人間が２人以上いたら破綻する暴論であって
インナー着てる人間が一人だけ、と限定されない状況では
無理があるんだよ
そもそも、腕に証拠があって見られたくないんなら
不用意にインナー見える体勢になるかね
むしろ、腕を上げて保管庫いじる事を避けた一乗寺のほうが怪しくないか
ま、俺は板前推しだけど
>>702
ただ単に隠れてる描写なら長袖全員が当てはまるわ
最初は素肌を晒してたのに噛み付き以降は腕を隠しているのが黒樹しか居ないと言ってるんだよ
謎解き漫画なんだから作中に金田一にも読者にも何らかのヒントを書くわけだろう
ただ単に隠れてる描写なら長袖全員が当てはまるわ
最初は素肌を晒してたのに噛み付き以降は腕を隠しているのが黒樹しか居ないと言ってるんだよ
謎解き漫画なんだから作中に金田一にも読者にも何らかのヒントを書くわけだろう
裏を読みすぎて推理が明後日の方向にいってる
金田一、そういう漫画じゃないから
もうちょっと素直になろうよ
金田一、そういう漫画じゃないから
もうちょっと素直になろうよ
>>705
そうかお前は
板前が枯山水のトリックを仕掛けて
板前が首を花瓶に隠して
板前が雁流を殺した
と思ってるのかな？
それならそれでいいや
そうかお前は
板前が枯山水のトリックを仕掛けて
板前が首を花瓶に隠して
板前が雁流を殺した
と思ってるのかな？
それならそれでいいや
積極的に支持できる推理が出ないな
ミサンガが云々言ってた句読点の奴に比べればロジカルでまともな議論にはなってるけど
ミサンガが云々言ってた句読点の奴に比べればロジカルでまともな議論にはなってるけど
>>705
＞そもそも、腕に証拠があって見られたくないんなら
＞不用意にインナー見える体勢になるかね
＞むしろ、腕を上げて保管庫いじる事を避けた一乗寺のほうが怪しくないか
そこら辺だけ見ると一乗寺が知っててわざと金田一に気づかせるように仕向けているようにも見える
＞そもそも、腕に証拠があって見られたくないんなら
＞不用意にインナー見える体勢になるかね
＞むしろ、腕を上げて保管庫いじる事を避けた一乗寺のほうが怪しくないか
そこら辺だけ見ると一乗寺が知っててわざと金田一に気づかせるように仕向けているようにも見える
高遠さえ出てこなけりゃなんでもいいや
>>711
一乗寺が金田一にわざと黒樹の腕を見せて何がしたいというの？
前にも書いたけど、この手の漫画は作中にヒントを入れなきゃいけなわけだから
雁流に蝿叩きさせられたのも一乗寺に温度を見させられたのもその為であって深い意味は無い
一乗寺が金田一にわざと黒樹の腕を見せて何がしたいというの？
前にも書いたけど、この手の漫画は作中にヒントを入れなきゃいけなわけだから
雁流に蝿叩きさせられたのも一乗寺に温度を見させられたのもその為であって深い意味は無い
坪庭はただ固めてあるのではないのかだけの意味じゃないよううだね
枯山水マシーンってのがあるらしいぞ
レンジの次はどんな面白道具見つけてきたん
>>714
まりんみたいな直球のヒント以外にもに犯人に繋がる手がかりは作中に散りばめてなきゃおかしいだろ伏線の回収で謎解きするんだから
34話で黒樹のインナー錦のミサンガ板前のセンスを見せて、直後に金田一がビックリマークと共に「あ…」と何かに気付く場面があるだろ
その次のページで「実は気になることに気付いた。首がみつかれば犯人の決定的証拠がみつかる。首を狩った理由もそこにある」
と言ってる
この時点で金田一は首を狩った犯人もその理由も目星が付いてる。隠し場所だけがわからない状態だった
黒樹のサポーターがヒントになったのは明白だろう
まりんみたいな直球のヒント以外にもに犯人に繋がる手がかりは作中に散りばめてなきゃおかしいだろ伏線の回収で謎解きするんだから
34話で黒樹のインナー錦のミサンガ板前のセンスを見せて、直後に金田一がビックリマークと共に「あ…」と何かに気付く場面があるだろ
その次のページで「実は気になることに気付いた。首がみつかれば犯人の決定的証拠がみつかる。首を狩った理由もそこにある」
と言ってる
この時点で金田一は首を狩った犯人もその理由も目星が付いてる。隠し場所だけがわからない状態だった
黒樹のサポーターがヒントになったのは明白だろう
>>721
理由の目星は付いてるけど、犯人の目星は付いてるかどうか分からん描写だな
まりんが勝手に勘違いしてるだけで
理由の目星は付いてるけど、犯人の目星は付いてるかどうか分からん描写だな
まりんが勝手に勘違いしてるだけで
枯山水のトリックは木の葉隠すなら木の葉で隠せむたいなものでしょ帰りは敷石側で帰れば問題なし
>>722
まりん「犯人わかったの！？」
金田一「まだ推測。誰かに喋りそうだから君には教えない」
犯人の目星ついてまっせ
まりん「犯人わかったの！？」
金田一「まだ推測。誰かに喋りそうだから君には教えない」
犯人の目星ついてまっせ
>>724
出先だから正確な描写は確認できないけど
太字で金田一が言ったのは、首に証拠があるであろう事と、犯人が首を狩った理由だけだったと思う
まりんへの返答は、はぐらかしてる様にも見えた
その後に謎をおさらいしてるように
確かに大事なのは謎解きであって、犯人当てでは無いからな
出先だから正確な描写は確認できないけど
太字で金田一が言ったのは、首に証拠があるであろう事と、犯人が首を狩った理由だけだったと思う
まりんへの返答は、はぐらかしてる様にも見えた
その後に謎をおさらいしてるように
確かに大事なのは謎解きであって、犯人当てでは無いからな
今回の話は色々ツッコミどころ満載だなぁ
まず殺人現場の保全を警察がやってなかったり
犯人が首を埋めればバレないし再度掘り返されもしないと思ってたり
普通警察犬連れてくるから埋めた程度なら匂いで分かると思うけど
今まで散々クローズドサークルで事件起こしてきたのは何のためだと思ってんだと
まず殺人現場の保全を警察がやってなかったり
犯人が首を埋めればバレないし再度掘り返されもしないと思ってたり
普通警察犬連れてくるから埋めた程度なら匂いで分かると思うけど
今まで散々クローズドサークルで事件起こしてきたのは何のためだと思ってんだと
自分の信じたい描写だけ信用して、それ以外は信じないのは推理じゃないよ
木の葉隠すなら木の葉の中隠せ的なトリックならやっぱり第三者いると思うわ
もう自分は3人犯人説で、木の葉隠すなら木の葉の中的トリックで応募します
色々説明できるけど否定されるだろうし
色々説明できるけど否定されるだろうし
>>727
ですね、推理はいろんな事実みつけたら修正する事も必要だと思ってます
昨日UVレジンにこだわってたのはあやまります
おかげでほぼ正解に近いだろう答えにはたどりつきました
ですね、推理はいろんな事実みつけたら修正する事も必要だと思ってます
昨日UVレジンにこだわってたのはあやまります
おかげでほぼ正解に近いだろう答えにはたどりつきました
普通の言い回しなら木を隠すなら森の中じゃね？
論外やんけ
木の葉の山の中に木の葉を隠すのはまだ分かる
木を隠すのに森の中はスケール大きいな
木の葉を隠すなら森の中、ね
木を隠すのに森の中はスケール大きいな
木の葉を隠すなら森の中、ね
トリック何とかに応募するんだろ
なら応募して黙ってくれてたらめっちゃ嬉しいんですけど
誤字脱字は仕方ないかと思ってたけど顔文字まで使い始めるとさすがにウザイ
なら応募して黙ってくれてたらめっちゃ嬉しいんですけど
誤字脱字は仕方ないかと思ってたけど顔文字まで使い始めるとさすがにウザイ
(･_･;←かわいい
> (･_･;←こいつが犯人
そもそも、
このスレでもモデルじゃないかと言われていた龍安寺でも
枯山水を作るのにかかる時間は１時間だそうだ。
https://souda-kyoto.jp/knowledge/culture/samon.html
これなら、０時から３時までの間に犯行が可能になって根本から謎が崩れるわけだが
一乗寺が嘘をついたのか
金田一世界ではこれが標準なのか
このスレでもモデルじゃないかと言われていた龍安寺でも
枯山水を作るのにかかる時間は１時間だそうだ。
https://souda-kyoto.jp/knowledge/culture/samon.html
これなら、０時から３時までの間に犯行が可能になって根本から謎が崩れるわけだが
一乗寺が嘘をついたのか
金田一世界ではこれが標準なのか
一時間でできるのか
嘘つかれてたら面倒だな
嘘つかれてたら面倒だな
一人でやって一時間、とは書いてないから何とも言えん
そう読めるっちゃ読めるが
そう読めるっちゃ読めるが
一人で6時間かかるなら複数でやったら時間は・・・
金田一が見に来る前に終わりますね
金田一が見に来る前に終わりますね
さすがに黒木と錦二人同時に仕上げ時間を嘘つくのは予め打ち合わせなりしてないと無理だろうから
一応誰がやっても5時間（だっけ？）はかかる設定なんじゃね
でも全面やった場合の話だから半分だけ直したとかやられてたらもうわかんねーな
一応誰がやっても5時間（だっけ？）はかかる設定なんじゃね
でも全面やった場合の話だから半分だけ直したとかやられてたらもうわかんねーな
>>747
枯山水の模様を作るには順序がある。
普通に考えて岩の波紋が後になる。
そうすると次の岩の波紋、作り終えたとき砂場を出るには足跡を残さざるを得なくなる。
足跡を消す方法なり仕組みが存在することになる。
そうだと、岩の付近だけ直す場合は全面しなくて良いことになる。
枯山水の模様を作るには順序がある。
普通に考えて岩の波紋が後になる。
そうすると次の岩の波紋、作り終えたとき砂場を出るには足跡を残さざるを得なくなる。
足跡を消す方法なり仕組みが存在することになる。
そうだと、岩の付近だけ直す場合は全面しなくて良いことになる。
>>748 [訂正]
枯山水の模様を作る順序は奥から
「背景の横線→岩の波紋→●それより手前の背景の横線→岩の波紋→●へ」
となり、縁側で終了。
別に奥が荒れていなければ途中から修正可能だと思うが、全面平らにしてからやっているのかな？
模様の線の途中からでなければ●から修正は可能。
足跡のある部分は順序の後の方。
縁側→小岩→大岩ルートで桜子を運び、修正しながらミスリードの足跡を作って
立ち去る。
修正箇所は大岩とその手前の小岩周辺、それより手前の背景。
直す時間は一人で１時間位でできそう。
しかし、それでも遺体を置いてるから時間がかかりすぎる。
もっといいコツ、仕掛けがあるんだろうね。今更ながら。
枯山水の模様を作る順序は奥から
「背景の横線→岩の波紋→●それより手前の背景の横線→岩の波紋→●へ」
となり、縁側で終了。
別に奥が荒れていなければ途中から修正可能だと思うが、全面平らにしてからやっているのかな？
模様の線の途中からでなければ●から修正は可能。
足跡のある部分は順序の後の方。
縁側→小岩→大岩ルートで桜子を運び、修正しながらミスリードの足跡を作って
立ち去る。
修正箇所は大岩とその手前の小岩周辺、それより手前の背景。
直す時間は一人で１時間位でできそう。
しかし、それでも遺体を置いてるから時間がかかりすぎる。
もっといいコツ、仕掛けがあるんだろうね。今更ながら。
いつもの人か
次号以降書き込みなくなるのかな
次号以降書き込みなくなるのかな
山南に対する金田一の態度がしつこいフミ誘拐よりよっぽどらしくて柔軟な流れだった
答えが分かったらああいう風紀委員がくるのかね
人死んでるからトリックは楽しみませんみたいな
答えが分かったらああいう風紀委員がくるのかね
人死んでるからトリックは楽しみませんみたいな
枯山水のトリック解明は諦めました、気になってる点だけ
みわの店ののれんに書かれているマーク
いかにも帰りにもみれる足跡
意味深な光
まりんのけんけん？
みわの店ののれんに書かれているマーク
いかにも帰りにもみれる足跡
意味深な光
まりんのけんけん？
・リベンジポルノの相手
・姪と血が繋がってない叔父
・薫子殺害の凶器（ナタ）の行方
・姪と血が繋がってない叔父
・薫子殺害の凶器（ナタ）の行方
なるほど、俺はあの双子は再婚した母親の連れ子なのかと思ってた
ポイントは増えた石だなきっと
きっと増えてないと言ってたらずっと解けないトリック
とりあえず今回の事件作者の言ってたとおり超複雑難儀の事件だわ
増えた石がヒントか
トリックは分からないから犯人当てしよう
トリックは分からないから犯人当てしよう
>>762
今までどこを見てきたんだよ
庭石は最初から４個あって１個も増えてない
最初に金田一が風呂場から庭石を見た時は
外れにある石Dが手前側にきすぎてコマ外に出て見えなかっただけ
縁側から庭石を見た時には、外れにある石Dが左に行き過ぎて
コマ外に出て見えなかっただけ
縁側の一番右側(入口側)から縁側左方面(奥側)を見た時だけ
はじめて4つとも庭石が見える構図になっているが
そのアングルが後半までなかなか出てこなかったというだけだ
今までどこを見てきたんだよ
庭石は最初から４個あって１個も増えてない
最初に金田一が風呂場から庭石を見た時は
外れにある石Dが手前側にきすぎてコマ外に出て見えなかっただけ
縁側から庭石を見た時には、外れにある石Dが左に行き過ぎて
コマ外に出て見えなかっただけ
縁側の一番右側(入口側)から縁側左方面(奥側)を見た時だけ
はじめて4つとも庭石が見える構図になっているが
そのアングルが後半までなかなか出てこなかったというだけだ
>>763
32話と33話の枯山水の絵はよく見ると違う、ない描写は桜子の死体が見つかった回にある
32話と33話の枯山水の絵はよく見ると違う、ない描写は桜子の死体が見つかった回にある
いくらなんでも石が増えてたら赤池流関係者が不審に思わないわけないんだから
角度的に見えてなかったか作画のうっかりミスかのどっちかでしょ
角度的に見えてなかったか作画のうっかりミスかのどっちかでしょ
最初そうおもいましたが、視点変えたら逆もありえるでしよと
>>765
こういうの多いな
石が増えてる点を考えたら、赤池流関係者が不審に思うだろで行き詰まってしまう
ダイイングメッセージにしても、桜子の首も刈らないといけない
行き詰まるということは捉え方間違っているってことなのかな？
こういうの多いな
石が増えてる点を考えたら、赤池流関係者が不審に思うだろで行き詰まってしまう
ダイイングメッセージにしても、桜子の首も刈らないといけない
行き詰まるということは捉え方間違っているってことなのかな？
吸血桜の犯人当ての根拠でクイズとしての信用をかなり失ってるんだよな
ダイイングメッセージってなんだ？？
ダイイングメッセージそのものの意味は分かるよ
この事件にダイイングメッセージなんて出てきたっけ？ってこと
雁流の花は偽造の遺書だし…
この事件にダイイングメッセージなんて出てきたっけ？ってこと
雁流の花は偽造の遺書だし…
第二、第三の謎はほぼとけた、真犯人との対面で「あなたが殺して首を落とした」じゃなく
「あなたが落とした首を埋める穴」と金田一がいっているのがポイントだと思う
「あなたが落とした首を埋める穴」と金田一がいっているのがポイントだと思う
>>776
>行き詰まるということは捉え方間違っているってことなのかな？
多分そうだと思う、今回作者の言葉のマジックに読者が踊らされているかと
だからそこらへんかいくぐって謎をとかないと完答できないよってことだと思う
>行き詰まるということは捉え方間違っているってことなのかな？
多分そうだと思う、今回作者の言葉のマジックに読者が踊らされているかと
だからそこらへんかいくぐって謎をとかないと完答できないよってことだと思う
>>769
第29話で一乗寺が黒樹に、「ありませんなー見ればすぐわかりますし、なぁ左京」と言っているしーんの
枯山水の左半分と思われる絵には敷石Dはない
次は第32話の、山科刑事が枯山水のシーンバックに「こうして夜見ると、荒涼として
なんや不気味やな」というシーンよくみると奥の大きな石の左に敷石が追加されている
33話の扉絵は同じもののように見えるけどよく見ると違うのがわかる
第29話で一乗寺が黒樹に、「ありませんなー見ればすぐわかりますし、なぁ左京」と言っているしーんの
枯山水の左半分と思われる絵には敷石Dはない
次は第32話の、山科刑事が枯山水のシーンバックに「こうして夜見ると、荒涼として
なんや不気味やな」というシーンよくみると奥の大きな石の左に敷石が追加されている
33話の扉絵は同じもののように見えるけどよく見ると違うのがわかる
今までは後から追加されたと思ってたけど32話のが本来の姿じゃないのかなと
で、薫子は治すといいつつあれを戻した後に殺されたのかなと
で、薫子は治すといいつつあれを戻した後に殺されたのかなと
岩を犯行のときだけ追加したとか無理があるだろｗ
庭を普段から見慣れてる奴が多いんだから即バレる
フェイクの岩はそもそもどうやって運ぶんだ？
まさかバレにくいハリボテでも持ってきたのか？ｗ
庭を普段から見慣れてる奴が多いんだから即バレる
フェイクの岩はそもそもどうやって運ぶんだ？
まさかバレにくいハリボテでも持ってきたのか？ｗ
>>777
それやるんだったらあの家に関わってるやつ全員共犯じゃないと無理だよね
毎日見てるも庭石が急に変わったら絶対「あれっ？」って言うやつ出てくるもん
それやるんだったらあの家に関わってるやつ全員共犯じゃないと無理だよね
毎日見てるも庭石が急に変わったら絶対「あれっ？」って言うやつ出てくるもん
人形島でも社の鍵を開けるために共犯がいると言われてたけど過去の来島時に鍵を盗んだ描写すらなく侵入してたしな
ミステリーにされる犯人は共犯がいた方が上手く行くレベルのことなら単独で突破する豪運持ちなんだよ
ミステリーにされる犯人は共犯がいた方が上手く行くレベルのことなら単独で突破する豪運持ちなんだよ
>>775
ホントだ
こいつよく見てるな
しかし監視カメラで周囲を固められた家出
どこからクッソ重い石を１人で持ち込んで足跡つけずに運んだんだろうな
500kgはあるだろ あのくらいの石なら
ホントだ
こいつよく見てるな
しかし監視カメラで周囲を固められた家出
どこからクッソ重い石を１人で持ち込んで足跡つけずに運んだんだろうな
500kgはあるだろ あのくらいの石なら
今度こそ完全に解けました、第1の事件は複数による共同作業
第2第3は黒樹による犯行
第2第3は黒樹による犯行
>>781
第1の殺人が複数による共同作業なら、そしてそれならでたりきえたりした流と薫子が殺された理由にも説明がつく
第1の殺人が複数による共同作業なら、そしてそれならでたりきえたりした流と薫子が殺された理由にも説明がつく
次回はまりんの一人相撲ｲﾁｬｲﾁｬが無さそうでつまらんなあ
>>781
そしてあの石は持ち込まれたものじゃなく元々あったもので、犯行後にすぐに戻すつもりだったのなら、黒樹が異変に気付いても不思議じゃない
そしてあの石は持ち込まれたものじゃなく元々あったもので、犯行後にすぐに戻すつもりだったのなら、黒樹が異変に気付いても不思議じゃない
>>773
第三の殺人に謎なんか無くないか？真犯人にとっては「良い感じの流れになったから雁流に擦り付けて殺しちゃおー」てな感じだから
計画的な反抗は第一の殺人だけで第二第三は流動的
第三の殺人に謎なんか無くないか？真犯人にとっては「良い感じの流れになったから雁流に擦り付けて殺しちゃおー」てな感じだから
計画的な反抗は第一の殺人だけで第二第三は流動的
そして第一の殺人の犯人と第二第三の犯人は別
桜子を殺した犯人は自殺で処理されて終わりにしたかったはずなんだからな。
一番自然に考えれば
薫子が桜子を自殺に見せ掛けて殺害→薫子の犯行に気付いた者が｢これで終わらせるわけには行かない！｣と薫子を殺害→首の場所がバレかけた事もあり、雁流にに罪を擦り付けて殺害
になるんだよなあ
その通りだったら探偵漫画としてはつまらないけど
桜子を殺した犯人は自殺で処理されて終わりにしたかったはずなんだからな。
一番自然に考えれば
薫子が桜子を自殺に見せ掛けて殺害→薫子の犯行に気付いた者が｢これで終わらせるわけには行かない！｣と薫子を殺害→首の場所がバレかけた事もあり、雁流にに罪を擦り付けて殺害
になるんだよなあ
その通りだったら探偵漫画としてはつまらないけど
>>787
現場にあった花と秘伝書からの山科刑事の解釈は桜子を汚れし花と勘違いして殺害したとしている
それなら、桜子の首も落とさないとおかしい
桜子の首が繋がっているのは明白なのにこのような見立てを作った
それに、リベンジポルノの正体が薫子と既にわかっている内容だった
金田一が皆に言ったのは雁流の殺人の後である
現場にあった花と秘伝書からの山科刑事の解釈は桜子を汚れし花と勘違いして殺害したとしている
それなら、桜子の首も落とさないとおかしい
桜子の首が繋がっているのは明白なのにこのような見立てを作った
それに、リベンジポルノの正体が薫子と既にわかっている内容だった
金田一が皆に言ったのは雁流の殺人の後である
>>789
画像が薫子だと知っている人間
・薫子本人
・相手の男性
・桜子
あと、画像を２つ見せられただけで、全てを悟ったような反応をした鶴羽も知っててそうなんだよな
京都市内で撮った画像、という説明も無いままに、現場を特定しましたってだけで、画像が薫子だって分かるわけないだろ
むしろ、ついにバレたって事に青ざめてるように見えた
とは言え、犯人は見立て殺人の話を立ち聞きしてるわけだから
真相を知らなくても矛盾は無いんだよな
アイディアぱくっただけだから
画像が薫子だと知っている人間
・薫子本人
・相手の男性
・桜子
あと、画像を２つ見せられただけで、全てを悟ったような反応をした鶴羽も知っててそうなんだよな
京都市内で撮った画像、という説明も無いままに、現場を特定しましたってだけで、画像が薫子だって分かるわけないだろ
むしろ、ついにバレたって事に青ざめてるように見えた
とは言え、犯人は見立て殺人の話を立ち聞きしてるわけだから
真相を知らなくても矛盾は無いんだよな
アイディアぱくっただけだから
>>789
薫子の首を落として隠したのは噛みつかれて口に皮膚なりの証拠が残ってしまったからだぞ
最初から見立て殺人を装って首を落としたわけじゃない
薫子の首を落として隠したのは噛みつかれて口に皮膚なりの証拠が残ってしまったからだぞ
最初から見立て殺人を装って首を落としたわけじゃない
いやいや第一の殺人は複数の共犯だって、役割分担きめての
墓場島に近いトリック
そして第２第3の犯人は・・・
墓場島に近いトリック
そして第２第3の犯人は・・・
写真に日付が乗っていたからこそ、薫子じゃないかと思った可能性もあるのでは？
作中の証言を全て真に受けて考えたら行き詰まるんだよね
結構、ウソの証言があると思っている
結構、ウソの証言があると思っている
第２第3の事件の犯人は一乗寺だと思う
ほとんどの奴が大丈夫じゃないよ
すまん
頭おかしい奴には触らないでおくわ
頭おかしい奴には触らないでおくわ
>>795
何が見当違いか分からんが、
「このスマホの画像を見てください」
「それからこちらの画像……」
「…これがなにを意味するかわかりますか？」
だけで分かるわけねーだろ
そもそもいつ金田一が浪風から画像貰ったのかも分からんが
「リベンジポルノの画像と同じ部屋ですね。これはどこの写真ですか？」と思うのが普通だろうが
金田一がネットから拾ってきたのかもしれん、金田一の知り合いが見つけたのかもしれん
そんな出処不明の画像を見て何が分かるというんだ
京都市内のホテルの画像、という情報無しに
北海道へ出張していた桜子では無い。という結論は出ないわ
まあ、漫画家の表現力が足りないせいだ、というのなら仕方ないが
消えた庭石といい、ミスならば単行本で修正してくれ
あ、34話「スカビサオ」も修正してくれよな
何が見当違いか分からんが、
「このスマホの画像を見てください」
「それからこちらの画像……」
「…これがなにを意味するかわかりますか？」
だけで分かるわけねーだろ
そもそもいつ金田一が浪風から画像貰ったのかも分からんが
「リベンジポルノの画像と同じ部屋ですね。これはどこの写真ですか？」と思うのが普通だろうが
金田一がネットから拾ってきたのかもしれん、金田一の知り合いが見つけたのかもしれん
そんな出処不明の画像を見て何が分かるというんだ
京都市内のホテルの画像、という情報無しに
北海道へ出張していた桜子では無い。という結論は出ないわ
まあ、漫画家の表現力が足りないせいだ、というのなら仕方ないが
消えた庭石といい、ミスならば単行本で修正してくれ
あ、34話「スカビサオ」も修正してくれよな
>>801
おそらく第一の殺人がひねりあると思う、複数人による犯行なら
前例として墓場島があるし
おそらく第一の殺人がひねりあると思う、複数人による犯行なら
前例として墓場島があるし
金田一が
「普通のホテルが取れなくて仕方なく京都市内のラブホに泊まりに行った時の部屋の写真がコレなんですけどー」って
ちゃんと説明してからスマホ画像見せてるじゃん
そんな明確に説明されてるのに「これはどこの写真ですか？」なんて聞いたら
話聞いてなかったのかオメー！ってなるじゃん
「普通のホテルが取れなくて仕方なく京都市内のラブホに泊まりに行った時の部屋の写真がコレなんですけどー」って
ちゃんと説明してからスマホ画像見せてるじゃん
そんな明確に説明されてるのに「これはどこの写真ですか？」なんて聞いたら
話聞いてなかったのかオメー！ってなるじゃん
てかワッチョイなくても変な人は文体でわかるから
ワッチョイありにしてもいいんじゃないの？ここ
ワッチョイありにしてもいいんじゃないの？ここ
>>800
金田一がわざわざ「桜子さんと薫子さんについて意外な事実がわかった」と前置きして
二つの画像を見比べるように見せてるんだから
勘が良ければ何を言いたいかはわかるよ
金田一がわざわざ「桜子さんと薫子さんについて意外な事実がわかった」と前置きして
二つの画像を見比べるように見せてるんだから
勘が良ければ何を言いたいかはわかるよ
実は第２第３の被害者は第１の事件の犯人のパターンもありそうだけどなー
飛躍しすぎかもだけど、第１の殺人時でも一乗寺のタイミングがよすぎる気もする
そう考えると、金田一がまりんのけんけん？見てトリックに気づいた時に
３人並んでいるのは、桜子殺害は３人で共謀したのではないかと思ってしまう
飛躍しすぎかもだけど、第１の殺人時でも一乗寺のタイミングがよすぎる気もする
そう考えると、金田一がまりんのけんけん？見てトリックに気づいた時に
３人並んでいるのは、桜子殺害は３人で共謀したのではないかと思ってしまう
>>804
それは34話で刑事や従業員の前で言った台詞
33話の鶴羽とのやりとりとは別のシーンだよ
それは34話で刑事や従業員の前で言った台詞
33話の鶴羽とのやりとりとは別のシーンだよ
あーほんとだごめんよ
じゃあもしかして鶴羽に見せた写真は部屋の写真じゃないとか？
ないかー
じゃあもしかして鶴羽に見せた写真は部屋の写真じゃないとか？
ないかー
>>810
俺自身のことだとしても
お前らがこいつ使えねーわと思ったらNGぶっ込めるんだからいいんでね？
俺自身のことだとしても
お前らがこいつ使えねーわと思ったらNGぶっ込めるんだからいいんでね？
>>802
別にそのまんますぎるとも思わんけど
だって、そもそも第一の殺人とそれ以降の殺人の犯人が違うってところが今までの金田一にないパターンだし
ピンとくる答えはいつだってシンプルなのが金田一だよ？
別にそのまんますぎるとも思わんけど
だって、そもそも第一の殺人とそれ以降の殺人の犯人が違うってところが今までの金田一にないパターンだし
ピンとくる答えはいつだってシンプルなのが金田一だよ？
ツッコミまくられたのでちゃんと読み返してきて気づいたんだけど
33話で画像を見せた時は
小さい頃から双子のことを知っている六波羅と鶴羽だけに画像を見せた
金田一は六波羅に雁流のことも呼んでもらおうとしかけたけどやめて
鶴羽だけ呼ぶようにお願いしてる
ということは33話では「双子を小さい頃から面倒見ている2人にしかわからない何か」の画像を見せたんじゃないかな？
いくら一卵性でも後天的な要因で見分けに役立つ身体的特徴が出来たりはするよね
どこかに傷があるとかピアス穴があるとかホクロやアザがあったりするとか
33話で画像を見せた時は
小さい頃から双子のことを知っている六波羅と鶴羽だけに画像を見せた
金田一は六波羅に雁流のことも呼んでもらおうとしかけたけどやめて
鶴羽だけ呼ぶようにお願いしてる
ということは33話では「双子を小さい頃から面倒見ている2人にしかわからない何か」の画像を見せたんじゃないかな？
いくら一卵性でも後天的な要因で見分けに役立つ身体的特徴が出来たりはするよね
どこかに傷があるとかピアス穴があるとかホクロやアザがあったりするとか
ID:QYJAV8+90
ID:GrY9dBz70
お前同一人物じゃん
ID:GrY9dBz70
お前同一人物じゃん
>>815
そうだよ
環境が不安定でIDコロコロ変わっちまうんだよ
だからワッチョイありでもよくね派なの
そうだよ
環境が不安定でIDコロコロ変わっちまうんだよ
だからワッチョイありでもよくね派なの
それはたぶん日にちが変わったからだと思う
あ、自演じゃないってことね
自演ってのは自己レスしてるか自己を援護してるかしないと自演じゃないわけで
ほとんど文章読まずに同一人物じゃんって指摘する奴めっちゃ恥ずかしいな
つーかこのスレはちゃんと読解できない奴が多すぎる
ほとんど文章読まずに同一人物じゃんって指摘する奴めっちゃ恥ずかしいな
つーかこのスレはちゃんと読解できない奴が多すぎる
うんこ！
ﾜｯﾁｮｲ導入したいからあえてID変えて書き込んだんじゃないの
環境が不安定とか言い訳してさ
彼は賢いよ
環境が不安定とか言い訳してさ
彼は賢いよ
導入されたくない派の工作の可能性もある
なるほど、導入されたくないから導入あり派を装ってIDコロコロ変えてわざと反感を買ってるのか
マジでワッチョイの闇深くてワロタ
妄想ヤバすぎ
妄想ヤバすぎ
今回の事件今まで以上に先入観すてないといけないと思うよ
あんなに都合よくトリックのヒントを発見するなんて後輩ちゃんって黒幕なんでしょ？
金田一の顔が近づいてドキドキしちゃってるのもサイコパスな理由があるんでしょ？
金田一の顔が近づいてドキドキしちゃってるのもサイコパスな理由があるんでしょ？
もう色々こんがらがりすぎて正直なところ
謎を解きたいという気持ちよりも早く解答編が読みたいという気持ちの方が強い
あっちが気になったらこっちも気になってきて読み返したらまた違和感覚えての繰り返しでドツボにハマってる
謎を解きたいという気持ちよりも早く解答編が読みたいという気持ちの方が強い
あっちが気になったらこっちも気になってきて読み返したらまた違和感覚えての繰り返しでドツボにハマってる
熟読できて幸せな読書体験じゃないか
そう言われればそうなんだけど
もうずっと出そうで出ないうんこを我慢してる感じなのでそろそろスッキリしたいなって
もうずっと出そうで出ないうんこを我慢してる感じなのでそろそろスッキリしたいなって
>>831
少なくとも最初の事件は複数による共犯だと思うよ、そうじゃないかと思われる発言はある
信じる信じないは自由だけど
少なくとも最初の事件は複数による共犯だと思うよ、そうじゃないかと思われる発言はある
信じる信じないは自由だけど
おう、泣いても笑っても最終局面だ
風と共に去りぬ問題編よ
風と共に去りぬ問題編よ
推理を1本化せずに裏推理として複数犯も含めて考えてみるのも良いかと。
薫子に裏の顔があったように他の人間にも裏の顔があったとして。
薫子に裏の顔があったように他の人間にも裏の顔があったとして。
普通に考えたら金田一まりんを急遽離れに泊まらせることになり風呂場から犯行現場を除き見られる可能性ができてしまったので、犯行時刻に風呂場に行かせないようにする足止め係がいた方が確実
でも>>780の言う通りこの程度なら共犯者がいなくてもやってのけるのが今までのパターンなんだよな
でも>>780の言う通りこの程度なら共犯者がいなくてもやってのけるのが今までのパターンなんだよな
やっぱりあいつだったか
あいつかあいつ
もしくはあいつが怪しいと思ってたんだ
もしくはあいつが怪しいと思ってたんだ
離れに泊めるとか 言い出したのは女将さんの気まぐれだし
中居とか執事とかお客さんのおもてなしした人以外は知らなかったんじゃないかな
中居とか執事とかお客さんのおもてなしした人以外は知らなかったんじゃないかな
考えてみれば、金田一たちが宿を取っていなかった事って完全に予想外の事態だよな。
桜子殺しを前々から計画していたのであれば犯行を目撃される危険もある、辻森や波風がお酒持ってきたのは時間稼ぎな意味もあるかも
桜子殺しを前々から計画していたのであれば犯行を目撃される危険もある、辻森や波風がお酒持ってきたのは時間稼ぎな意味もあるかも
やっぱり板前か
板前なら金田一たちに薬盛れるってのは盲点だった
そろそろネタバレ来るか
＞金田一たちが宿を取っていなかった事
まりんちゃんの陰謀か！
まりんちゃんの陰謀か！
締め切りが今日消印までなので書くとしたら
真相当てクイズ（"犯人"と"トリック"を回答）
■犯人
→京極薫子と黒樹左京
■トリック
①足跡なき殺人トリック
→あらかじめ薫子は、庭の外側に行き、壁の穴から砂を固める薬剤を枯山水に撒いていた。
夜、薫子は桜子を抱え、足跡を付けて枯山水の中央へ行き、桜子を殺害した。
帰るときは、中央から壁沿いの砂が固まっている”ライトの光が当たる場所”を踏んでいき、縁側まで足跡を付けずに戻り、犯人の足跡がないように見せかけた。
②首を隠すトリック
→黒樹は、生け花教室をした部屋にあった西湖デザインの花器を逆さにして、薫子の首を花器の下側から中に入れて隠した。その後、隣の部屋の花器とすり替えた。
真相当てクイズ（"犯人"と"トリック"を回答）
■犯人
→京極薫子と黒樹左京
■トリック
①足跡なき殺人トリック
→あらかじめ薫子は、庭の外側に行き、壁の穴から砂を固める薬剤を枯山水に撒いていた。
夜、薫子は桜子を抱え、足跡を付けて枯山水の中央へ行き、桜子を殺害した。
帰るときは、中央から壁沿いの砂が固まっている”ライトの光が当たる場所”を踏んでいき、縁側まで足跡を付けずに戻り、犯人の足跡がないように見せかけた。
②首を隠すトリック
→黒樹は、生け花教室をした部屋にあった西湖デザインの花器を逆さにして、薫子の首を花器の下側から中に入れて隠した。その後、隣の部屋の花器とすり替えた。
>>846
トリックは90％これだと思います。作中のヒントや伏線を全て回収できるのはこれくらい？
他に外からのトリック仕掛けを指摘していたのは、物干し竿の方くらいかな。
残り10％は道具無しで可能な、足跡を踏み直して往復移動か、片足の足跡だけ付けて往復移動のトリック2案です。
犯人は「誰か」を当てるだけなので、2人書いていれば100％正答でしょう。連鎖殺人だと思いますが、連鎖か共犯かどうかは作者のさじ加減次第なので、連鎖は外れるかもしれません。
トリックは90％これだと思います。作中のヒントや伏線を全て回収できるのはこれくらい？
他に外からのトリック仕掛けを指摘していたのは、物干し竿の方くらいかな。
残り10％は道具無しで可能な、足跡を踏み直して往復移動か、片足の足跡だけ付けて往復移動のトリック2案です。
犯人は「誰か」を当てるだけなので、2人書いていれば100％正答でしょう。連鎖殺人だと思いますが、連鎖か共犯かどうかは作者のさじ加減次第なので、連鎖は外れるかもしれません。
>>846 補足
■砂を固めるのはインチキでは？ロープとか道具を使うのがトリックでは？
→気持ちは分かるが、まりんの2つのヒントから、庭のライトの光の所だけ砂を固めて歩いた可能性が高い。
■端だけでいいのに、ライトの光の所だけ砂を固める意味が分からない
→勿論、枯山水の内側から仕込むことができるなら、端だけ固めれば良い。
→薫子がトリックを仕込むことができるのは庭の外側からだけなので、”結果的”に壁の穴から出る光の所しか固まらなかった。
■うまく光の所だけ固まるものなのか？
→誰にも気付かれずに3人が殺害された時点で無理な話だが、漫画なので…。自分でも「糞トリック」「ありえない」「外からは卑怯」と言われても仕方ないと思う。
■砂を固めるのはインチキでは？ロープとか道具を使うのがトリックでは？
→気持ちは分かるが、まりんの2つのヒントから、庭のライトの光の所だけ砂を固めて歩いた可能性が高い。
■端だけでいいのに、ライトの光の所だけ砂を固める意味が分からない
→勿論、枯山水の内側から仕込むことができるなら、端だけ固めれば良い。
→薫子がトリックを仕込むことができるのは庭の外側からだけなので、”結果的”に壁の穴から出る光の所しか固まらなかった。
■うまく光の所だけ固まるものなのか？
→誰にも気付かれずに3人が殺害された時点で無理な話だが、漫画なので…。自分でも「糞トリック」「ありえない」「外からは卑怯」と言われても仕方ないと思う。
最新話来ましたね！
二人が北海道旅行に行っていたのは意外でした。
>>846
概ね当たっていましたが、壁の外からは余計だったようです。深読みしすぎました。
二人が北海道旅行に行っていたのは意外でした。
>>846
概ね当たっていましたが、壁の外からは余計だったようです。深読みしすぎました。
やっぱり弟子の片割れか
妹は姉が殺害した後真犯人がとかキバヤシにしては珍しい
妹は姉が殺害した後真犯人がとかキバヤシにしては珍しい
>>846
■「3人を殺した」風に書いてあるのに犯人は1人ではないのか？
→叙述トリック。
■なぜ複数犯？
→①金田一が「犯人」「真犯人」ではなく「真・犯・人・」と読んでいる。
→②「自殺」が2回あった。事件を「自殺」で終わらせたかった人間が2人いる。
■一乗寺や○○が犯人ではないのか？
→今のところ証拠がない。
■浪風の不審な動きや、一乗寺のミサンガや、番頭の怪しい顔は？
→ミスリード。
■「3人を殺した」風に書いてあるのに犯人は1人ではないのか？
→叙述トリック。
■なぜ複数犯？
→①金田一が「犯人」「真犯人」ではなく「真・犯・人・」と読んでいる。
→②「自殺」が2回あった。事件を「自殺」で終わらせたかった人間が2人いる。
■一乗寺や○○が犯人ではないのか？
→今のところ証拠がない。
■浪風の不審な動きや、一乗寺のミサンガや、番頭の怪しい顔は？
→ミスリード。
>>846
■単独犯ではないのか？
→①黒樹は今回の枯山水担当なので、ライトの光が当たる場所の砂を固める足跡トリックを仕掛ける意味があまりない。
→②薫子と黒い人（黒樹）のシーンが単独犯を否定。
→③黒樹に桜子殺害の動機がない。
■なぜ薫子が第一の殺人事件の犯人？
→①唯一動機がある。
→②足跡トリックの証拠を隠蔽しようとした。
→③事件後、黒い人（黒樹）を殺そうとした。
■なぜ薫子は黒樹を殺そうとした？
→リベポルのことで問い詰められて、口封じのため。黒樹はリベポルのピアス穴か裸から、女性が桜子ではないと分かるほどの親しい人物か。
■それでも黒樹が第一の犯人ではないのか？
→①もし犯人なら、枯山水担当の時に端だけ砂を固めればいい。
→②「自殺」に見せたい第一の犯人と、「自殺するはずない」発言の黒樹で矛盾。
→③最後まで枯山水トリックの証拠を隠蔽しようとしない。
■単独犯ではないのか？
→①黒樹は今回の枯山水担当なので、ライトの光が当たる場所の砂を固める足跡トリックを仕掛ける意味があまりない。
→②薫子と黒い人（黒樹）のシーンが単独犯を否定。
→③黒樹に桜子殺害の動機がない。
■なぜ薫子が第一の殺人事件の犯人？
→①唯一動機がある。
→②足跡トリックの証拠を隠蔽しようとした。
→③事件後、黒い人（黒樹）を殺そうとした。
■なぜ薫子は黒樹を殺そうとした？
→リベポルのことで問い詰められて、口封じのため。黒樹はリベポルのピアス穴か裸から、女性が桜子ではないと分かるほどの親しい人物か。
■それでも黒樹が第一の犯人ではないのか？
→①もし犯人なら、枯山水担当の時に端だけ砂を固めればいい。
→②「自殺」に見せたい第一の犯人と、「自殺するはずない」発言の黒樹で矛盾。
→③最後まで枯山水トリックの証拠を隠蔽しようとしない。
>>846 最後
■なぜ黒樹が第二・第三の殺人事件の犯人？
→①事件中"唯一”のダイイングメッセージは、薫子の噛んだ跡。黒い人が噛まれた右腕を隠しているのは黒樹のみ。
→②雁流が殺されたのは、第二の殺人の証拠が見つかりそうになったため。つまり第二・第三は同一犯。
■雁流や一乗寺は他人に命令して行動を操作していた。犯人では？
→ない。通常は、他人を操作して犯行に及ぶのが犯人だが、今回は逆。
雁流や一乗寺は、読者に犯人特定のヒントを与えるために犯人黒樹に命令、行動を操作して右腕を上げさせただけ。（ハエたたき、電話、保管庫）
黒樹が「弟弟子」で3人の中で一番低い立場なのは、その行為が自然に見えるための設定。
■複数犯や連鎖殺人だと探偵漫画としてそのまんますぎてつまらないのでは？
→？ いつもは単独犯が多いから、複数や連鎖の方が意外性があって面白いのでは。
■足跡の隣を固めて通ったのでは？
→足跡近辺は警察が捜査済み。異変は見つからず。
■35話の「3つのヒント」って？
①逆さのおちょこ→首を隠した花器の構造のヒント
②砂を○○して坪庭を放置管理→砂を固めるヒント
③まりんが橋の欄干で光の当たる所だけ踏む→足跡トリックのヒント
■なぜ黒樹が第二・第三の殺人事件の犯人？
→①事件中"唯一”のダイイングメッセージは、薫子の噛んだ跡。黒い人が噛まれた右腕を隠しているのは黒樹のみ。
→②雁流が殺されたのは、第二の殺人の証拠が見つかりそうになったため。つまり第二・第三は同一犯。
■雁流や一乗寺は他人に命令して行動を操作していた。犯人では？
→ない。通常は、他人を操作して犯行に及ぶのが犯人だが、今回は逆。
雁流や一乗寺は、読者に犯人特定のヒントを与えるために犯人黒樹に命令、行動を操作して右腕を上げさせただけ。（ハエたたき、電話、保管庫）
黒樹が「弟弟子」で3人の中で一番低い立場なのは、その行為が自然に見えるための設定。
■複数犯や連鎖殺人だと探偵漫画としてそのまんますぎてつまらないのでは？
→？ いつもは単独犯が多いから、複数や連鎖の方が意外性があって面白いのでは。
■足跡の隣を固めて通ったのでは？
→足跡近辺は警察が捜査済み。異変は見つからず。
■35話の「3つのヒント」って？
①逆さのおちょこ→首を隠した花器の構造のヒント
②砂を○○して坪庭を放置管理→砂を固めるヒント
③まりんが橋の欄干で光の当たる所だけ踏む→足跡トリックのヒント
錦じゃなかった
外れたー
外れたー
黒樹出番地味だったからあんな京都弁ペラペラしゃべって印象と違って驚いたわ
金田一は
頭がない→頭を切る必要があった→頭に何か証拠があるはずだ→犯人を噛んでいた？→腕を隠していたあの人が犯人だ！
って感じで推理したのかな？それとも
あの人腕を隠しているぞ→何か跡を隠したい？→噛まれた跡かな→だから頭を切る必要があったのか
って感じか？
頭がない→頭を切る必要があった→頭に何か証拠があるはずだ→犯人を噛んでいた？→腕を隠していたあの人が犯人だ！
って感じで推理したのかな？それとも
あの人腕を隠しているぞ→何か跡を隠したい？→噛まれた跡かな→だから頭を切る必要があったのか
って感じか？
しっかしビジュアル重視のクソトリックって言われてた光の飛び石が本当だったとはな
ビジュアル系のまりんちゃん
もっと脱いで！
もっと脱いで！
桜子と付き合ってるとしたらなんとなく錦の方かと思ってたが黒樹の方だったのか
てことは肉体関係もあるんだろうから
>>814が言ってるような簡単に見分けのつく何かが桜子にはあったんだろな
それにしても薫子……
リベンジポルノの写真だとカメラ目線だからめっちゃノリノリで撮ったやつなのかと思ってた
「こんなんいつの間に！？」ってことはアレで撮られてるの気づいてなかったのか？
どんな状況よw
てことは肉体関係もあるんだろうから
>>814が言ってるような簡単に見分けのつく何かが桜子にはあったんだろな
それにしても薫子……
リベンジポルノの写真だとカメラ目線だからめっちゃノリノリで撮ったやつなのかと思ってた
「こんなんいつの間に！？」ってことはアレで撮られてるの気づいてなかったのか？
どんな状況よw
まあ…糞トリックだなあ
まず第一に、金田一が止めてなければ第一発見者に荒らされて
自殺設定にならなかった＆光の飛石もバレていたかも
ああいう足跡無き殺人ってのは
・第一発見の時に足の踏み込めない場所にある
・または多人数で見付けて、犯人も踏み込みを制止できるよう紛れている
じゃないと成立しないんだよ
たまたまいた金田一が、たまたま風呂に入ってたまたま見つけたから良かったようなものの
犯人が現場を放置したのは明らかにご都合主義
まず第一に、金田一が止めてなければ第一発見者に荒らされて
自殺設定にならなかった＆光の飛石もバレていたかも
ああいう足跡無き殺人ってのは
・第一発見の時に足の踏み込めない場所にある
・または多人数で見付けて、犯人も踏み込みを制止できるよう紛れている
じゃないと成立しないんだよ
たまたまいた金田一が、たまたま風呂に入ってたまたま見つけたから良かったようなものの
犯人が現場を放置したのは明らかにご都合主義
糞トリックその２
「一ヵ所でも荒らされますと全体をやり直すことになりますし」と言っていた黒樹が
「余計な所を荒らさず最小限にして」と警察に頼んだ矛盾
この矛盾が無ければトリックは成立せずにすぐバレたのに
黒樹が第一の犯行に関わっていない
これもご都合主義
「一ヵ所でも荒らされますと全体をやり直すことになりますし」と言っていた黒樹が
「余計な所を荒らさず最小限にして」と警察に頼んだ矛盾
この矛盾が無ければトリックは成立せずにすぐバレたのに
黒樹が第一の犯行に関わっていない
これもご都合主義
糞トリックその３
そもそも光の飛石にこだわる理由が無い
壁際を固めるほうが楽
そもそもバレるリスクは、光の飛石も壁際もさほど変わらない
どれだけ速乾性の接着剤なのか分からんが
飛び飛びの光の部分にスプレーをかけては固まるのを待ち
固まったらそこに乗って次の光にスプレーを…じゃ効率悪過ぎ
カイジの鉄骨渡りの時のガラスの道のように
見えざる接着剤の道があればいいだけの条件で
光の飛石がたった一つの方法とは言えない
これもご都合主義
そもそも光の飛石にこだわる理由が無い
壁際を固めるほうが楽
そもそもバレるリスクは、光の飛石も壁際もさほど変わらない
どれだけ速乾性の接着剤なのか分からんが
飛び飛びの光の部分にスプレーをかけては固まるのを待ち
固まったらそこに乗って次の光にスプレーを…じゃ効率悪過ぎ
カイジの鉄骨渡りの時のガラスの道のように
見えざる接着剤の道があればいいだけの条件で
光の飛石がたった一つの方法とは言えない
これもご都合主義
>>860
普通リベンジポルノって言ったら
両者合意済みの、二人だけの秘密の写真を一方的にばらまかれた
ってものだからな
まあ、それは金田一の想像だから、真実は分からない
普通リベンジポルノって言ったら
両者合意済みの、二人だけの秘密の写真を一方的にばらまかれた
ってものだからな
まあ、それは金田一の想像だから、真実は分からない
最後の真っ白な背景に犯人と金田一のアップ連発
あれ挿絵みたいで漫画としてカッコ悪い
あれ挿絵みたいで漫画としてカッコ悪い
ついでにダメ出しをもう一つ
リベンジポルノってのは
彼氏にしか見せない淫らな姿を撮った写真をばらまかれる事によって
あたかも不特定多数に媚を売る淫乱女であるかのように
見る人に思われてしまうという危険な錯覚がそこにあるのであって
薫子が彼氏に見せた淫らな姿を持って
「何人もいたのかもしれない肉体関係」と想定する金田一は
その相手の策略にハマり過ぎ
そして、「～僕は彼女のことを疑っていました」と今回のセリフにある割には
いつ何を持ってその疑いが確信に変わったのかの説明が無い
つーか桜子殺害の“犯人”を特定する根拠や証拠がそもそも無い
「僕の想像」だけで薫子を犯人と特定してしまっている
薫子が生きていれば、自供を引き出す事で良かったのかもしれないけど
死んでしまった今、それは反則だ
リベンジポルノってのは
彼氏にしか見せない淫らな姿を撮った写真をばらまかれる事によって
あたかも不特定多数に媚を売る淫乱女であるかのように
見る人に思われてしまうという危険な錯覚がそこにあるのであって
薫子が彼氏に見せた淫らな姿を持って
「何人もいたのかもしれない肉体関係」と想定する金田一は
その相手の策略にハマり過ぎ
そして、「～僕は彼女のことを疑っていました」と今回のセリフにある割には
いつ何を持ってその疑いが確信に変わったのかの説明が無い
つーか桜子殺害の“犯人”を特定する根拠や証拠がそもそも無い
「僕の想像」だけで薫子を犯人と特定してしまっている
薫子が生きていれば、自供を引き出す事で良かったのかもしれないけど
死んでしまった今、それは反則だ
>>864
チョコンとしゃがみこみながら
固まったかなー？まーだかなー
とかやってる薫子の背中を想像したらちょっと可愛いと思ってしまった
まぁ顔見たら金田一お決まりの鬼の形相でやってるだろうしそんな呑気な感じじゃないんだろうけどさw
それにしても固めなきゃいけない箇所が結構多いから
かなり速乾性のあるスプレーじゃないとその作業を誰かに見つかってた可能性は多分にあるよな
今回のトリックはなんとなくラッキー要素が多めな気がする
チョコンとしゃがみこみながら
固まったかなー？まーだかなー
とかやってる薫子の背中を想像したらちょっと可愛いと思ってしまった
まぁ顔見たら金田一お決まりの鬼の形相でやってるだろうしそんな呑気な感じじゃないんだろうけどさw
それにしても固めなきゃいけない箇所が結構多いから
かなり速乾性のあるスプレーじゃないとその作業を誰かに見つかってた可能性は多分にあるよな
今回のトリックはなんとなくラッキー要素が多めな気がする
>>867
確かに金田一は薫子をゲス女に想像しすぎだな
関係してた男が何人かいたのかもしれないなんてそんなの分からないのにちょっと酷い
たまたま1人だけ関係を持ってた男が画像をネット流すようなクズだった可能性だってあるのにね
確かに金田一は薫子をゲス女に想像しすぎだな
関係してた男が何人かいたのかもしれないなんてそんなの分からないのにちょっと酷い
たまたま1人だけ関係を持ってた男が画像をネット流すようなクズだった可能性だってあるのにね
飛び石は別にそんな糞トリックとは思わないけどな
なんか猫用トイレ砂思い出した
なんか猫用トイレ砂思い出した
スコップ持ってる黒樹相手にタイマンって逆上した時の対策は取ってるのか？
今回回想シーン以外出てないまりんちゃんが人集めて影で推理ショーを聞かせているとかなんだろうか
今回回想シーン以外出てないまりんちゃんが人集めて影で推理ショーを聞かせているとかなんだろうか
岩が増えた描写あかんて
光の飛石も実際乗ったら沈むって
岩みたいに重くないから相当深く固め液を染み込ませないと
光の飛石も実際乗ったら沈むって
岩みたいに重くないから相当深く固め液を染み込ませないと
>>867
金田一が桜子殺しの犯人として薫子を疑う流れはあったよ
桜子が死んだ直後に「縁談より妹が大事だった」と泣き崩れる→波風や黒樹に姉妹の不仲を暴露される→不信感
桜子が死んですぐ「リベンジポルノの件は3日前に桜子と話しあった」と嘘をつく→波風に「作り話」と暴露される→不信感
「枯山水の手入れは思い出のある私がやる」→物心付く頃から無関心であったと波風が暴露→さらに不信感。と同時に枯山水を手入れしたい理由がある？と勘ぐれる
桜子と思われた写真が薫子であると判明→殺害動機としてほぼ断定
金田一が桜子殺しの犯人として薫子を疑う流れはあったよ
桜子が死んだ直後に「縁談より妹が大事だった」と泣き崩れる→波風や黒樹に姉妹の不仲を暴露される→不信感
桜子が死んですぐ「リベンジポルノの件は3日前に桜子と話しあった」と嘘をつく→波風に「作り話」と暴露される→不信感
「枯山水の手入れは思い出のある私がやる」→物心付く頃から無関心であったと波風が暴露→さらに不信感。と同時に枯山水を手入れしたい理由がある？と勘ぐれる
桜子と思われた写真が薫子であると判明→殺害動機としてほぼ断定
>>873
縁談が決まった矢先にリベンジポルノで普通、薫子じゃないかと思う
三日前に桜子と話し合ったなら、3日前に自殺をしないとおかしい
金田一なら自殺する前に夜遅くまで遊びに行くのかと
ここからモヤモヤがあったかもしれんね
縁談が決まった矢先にリベンジポルノで普通、薫子じゃないかと思う
三日前に桜子と話し合ったなら、3日前に自殺をしないとおかしい
金田一なら自殺する前に夜遅くまで遊びに行くのかと
ここからモヤモヤがあったかもしれんね
読んだ、ここまでは予想通り 意外さは殆ど無かった 少年時代の展開に慣れてる読者だと深読みし過ぎて間違うかもって思ったのかな作者は。
>>874
桜子は薫子だけじゃなく、赤池流の連中(黒樹除く)にはよく思われてなかったのかもしれんな。
桜子は薫子だけじゃなく、赤池流の連中(黒樹除く)にはよく思われてなかったのかもしれんな。
今回も犯人が逆上して金田一に襲い掛かりそうで怖い
で、あとで草太や八尾とかに色々言われてもおかしくない
で、あとで草太や八尾とかに色々言われてもおかしくない
>>878
たしかに、隠蔽のためだけに雁流殺してるやつだしな
持ってるスコップは優秀な武器だし
薫子が桜子を妬んでる描写入ったってことは「桜子は跡取りの姉に気を使ってわがままお嬢様演じてました」てな流れかね
たしかに、隠蔽のためだけに雁流殺してるやつだしな
持ってるスコップは優秀な武器だし
薫子が桜子を妬んでる描写入ったってことは「桜子は跡取りの姉に気を使ってわがままお嬢様演じてました」てな流れかね
てか、読者的には有力なところまで分かっても、出勤簿見ないとはっきり分からんよね
出勤状況でどうにでもできるよね
出勤状況でどうにでもできるよね
出勤簿はやっぱり動機に関わる部分だったね
真相当てクイズで求められてたのは犯人とトリックだけだから、
動機が分からなくても他に犯人だと分かる描写はあるのでアンフェアではない
真相当てクイズで求められてたのは犯人とトリックだけだから、
動機が分からなくても他に犯人だと分かる描写はあるのでアンフェアではない
てか、薫子は意外にも赤池流の将来をまともに考える真っ当な人だった
人殺しといてまとももクソも無いけど
黒樹の動機は単純に考えると桜子の復讐かな
犯行描写見る限りは、薫子が桜子殺したことを伝えて逆上してしたのを返り討ちにしただけっぽいけど
人殺しといてまとももクソも無いけど
黒樹の動機は単純に考えると桜子の復讐かな
犯行描写見る限りは、薫子が桜子殺したことを伝えて逆上してしたのを返り討ちにしただけっぽいけど
来週は推理ショーの後半と犯人の動機かな
黒樹「俺の本当の名前は京極左京…
薫子と雁流に陥れられた挙句命を落とした
京極青流の息子だよ！」てな感じになるかな
桜子は先代の死因に関与してなさそう
黒樹「俺の本当の名前は京極左京…
薫子と雁流に陥れられた挙句命を落とした
京極青流の息子だよ！」てな感じになるかな
桜子は先代の死因に関与してなさそう
みんな頭良いな。本当に黒樹だったわ。
看護師のときも当ててたし
看護師のときも当ててたし
雁流が青流を殺す動機→借金に苦しんでたので兄の財産が必要だった
薫子が青流を殺す動機→いつも桜子ばかりちやほやしてたのが気に食わなかったから
これでどう？
薫子が青流を殺す動機→いつも桜子ばかりちやほやしてたのが気に食わなかったから
これでどう？
ギャグで面白いけど高遠関連ガバガバ過ぎない？
弟子が疑われた状態で異常読書や差し入れ無形系
本未確認で処分して暗号余裕
アルテミスへの処方箋無しでコンタクト差し入れ
音信不通なのにぴったりコンタクト
弟子が疑われた状態で異常読書や差し入れ無形系
本未確認で処分して暗号余裕
アルテミスへの処方箋無しでコンタクト差し入れ
音信不通なのにぴったりコンタクト
実は桜子は薫子のために華道から身を引いたみたいな展開がくるのはわかるｗ
気絶状態の桜子背負って歩いて足跡つけたってあるけど
体重が単純に倍になってると砂の沈み方も深くなりそうだし
蹴り出したつま先部分の加圧具合もかなり強くなりそうなのに鑑識はそこまでわからないのかな？
行きと帰り逆のほうがまだ納得出来たような気がする
行きが光の道、帰りは足跡つけながら後ずさり
体重が単純に倍になってると砂の沈み方も深くなりそうだし
蹴り出したつま先部分の加圧具合もかなり強くなりそうなのに鑑識はそこまでわからないのかな？
行きと帰り逆のほうがまだ納得出来たような気がする
行きが光の道、帰りは足跡つけながら後ずさり
赤池流→赤い池→血
雁流→癌→全ての元凶
雁流→癌→全ての元凶
今回の事件はトリックはともかく警察がクソすぎない？
いくら文化財級だろうが文化財じゃないんだからお構いなしに掘るだろ
そして現場の保全を禄にやってない
普通だったら殺人事件が起こったんだから手入れも一切すんなで終わりだろ
首が無くなったら警察犬即日連れてきて捜索するだろうし
いくら文化財級だろうが文化財じゃないんだからお構いなしに掘るだろ
そして現場の保全を禄にやってない
普通だったら殺人事件が起こったんだから手入れも一切すんなで終わりだろ
首が無くなったら警察犬即日連れてきて捜索するだろうし
ﾊｯｽﾙ♡
ﾊｯｽﾙ♡
ﾊｯｽﾙ♡
じつは錦の方が薫子と付き合っててリベンジした犯人だったみたいなドロドロ展開は来ないだろうか
薫子の遺品から例のミサンガのおそろいが出て来て「まさか…!」みたいな
薫子の遺品から例のミサンガのおそろいが出て来て「まさか…!」みたいな
まあまあ、予想されていた通りのトリックと犯人だったな
今となってはもうサイコに別に意外性も無いし次回だけで終えて次の事件行って欲しい
今となってはもうサイコに別に意外性も無いし次回だけで終えて次の事件行って欲しい
>>894
六角村の時のベッドの下にカラスの羽がありました、の頃に比べれば
これでもマシになってるんです
六角村の時のベッドの下にカラスの羽がありました、の頃に比べれば
これでもマシになってるんです
37才になってから大切な人の復讐系やらなくなったのかと思ったけどある程度は混ぜつつ進めてくのかな？
タワマンマダムのほうもお涙頂戴系だったと言えなくもないけど…
タワマンマダムのほうもお涙頂戴系だったと言えなくもないけど…
いくら目線が入ってるとはいえ、リベポルの画像で
親のガンリュウが自分の子どもを見間違えるとは思えん。
ソースはリアルで双子の俺。
親のガンリュウが自分の子どもを見間違えるとは思えん。
ソースはリアルで双子の俺。
>>862
これなんだよなあ
まあ極限状態の薫子が考案したという点で免罪されてる側面はあるけど
いつもの金田一クオリティ、ずっと低空飛行という感じ
これなんだよなあ
まあ極限状態の薫子が考案したという点で免罪されてる側面はあるけど
いつもの金田一クオリティ、ずっと低空飛行という感じ
それよりも丹後町って合併してなくなった自治体をわざわざ出すところ違和感
あえてとも思えないし何なんだろう
普通編集が気づくだろうし
あえてとも思えないし何なんだろう
普通編集が気づくだろうし
そもそも金田一が夜に起きて発見するのが想定外のことだったと思うんだが
想定なら朝に発見じゃない？
それなら第一発見者が叫んでみんな集まってみんなで死体発見とかになるだろうし
そもそも第一発見者が足跡一つしか無いこと証言すればそれで良かったんじゃないかね？
想定なら朝に発見じゃない？
それなら第一発見者が叫んでみんな集まってみんなで死体発見とかになるだろうし
そもそも第一発見者が足跡一つしか無いこと証言すればそれで良かったんじゃないかね？
今更だけどリベンジポルノがどうにも納得できん
京都で家元の人だからあんまり白黒はっきりさせず雰囲気で誰の写真か判断するのか
京都で家元の人だからあんまり白黒はっきりさせず雰囲気で誰の写真か判断するのか
>>904
一乗寺も金田一に止められる前は、足跡が一つだけって事に気付かずに駆け寄ろうとしてるし
第一発見者が気付くとは限らないよ
それに警察が来た時に踏み荒らされてたら、証言だけでは参考程度に扱われるだろうし
自殺前提って事にはならなかっただろうね
自殺にしたいのに、自殺の根拠が足跡だけだから大事にしないと
遺書を準備すれば、多少は変わったかもしれないけど
一乗寺も金田一に止められる前は、足跡が一つだけって事に気付かずに駆け寄ろうとしてるし
第一発見者が気付くとは限らないよ
それに警察が来た時に踏み荒らされてたら、証言だけでは参考程度に扱われるだろうし
自殺前提って事にはならなかっただろうね
自殺にしたいのに、自殺の根拠が足跡だけだから大事にしないと
遺書を準備すれば、多少は変わったかもしれないけど
>>905
薫子が桜子ぶっ殺した時点で表向き白黒付いてるからな
双子のどっちかから自殺した桜子だったんだになって終了
表向きは清純な姉と奔放な妹だったのもあるし
薫子が桜子ぶっ殺した時点で表向き白黒付いてるからな
双子のどっちかから自殺した桜子だったんだになって終了
表向きは清純な姉と奔放な妹だったのもあるし
２週間後黒樹のエピソード入って終了だな
桜子との恋人関係が語られて将来を誓い合っていた仲だった等々のエピソードが入って終わり
今回は行き当たりばったりな犯行だから高遠は関わってないだろ
桜子との恋人関係が語られて将来を誓い合っていた仲だった等々のエピソードが入って終わり
今回は行き当たりばったりな犯行だから高遠は関わってないだろ
>>908
麻生も行き当たりばったりな犯行だろ
胸を見られるハプニングがなかったら男の方の被害者は殺されなかったかもしれない
麻生も行き当たりばったりな犯行だろ
胸を見られるハプニングがなかったら男の方の被害者は殺されなかったかもしれない
ジャニーさんが亡くなって剛が退社するっていう噂もあるし37歳のドラマ化は厳しい
やっぱ予想した通り第一の津人は薫子
第二の殺人は黒樹でトリックも予想通りだったんじゃねーか
>>894
何も問題ないだろ
それとも何か問題あるのか
まず見ての通り枯山水には足跡がついていない
だから足跡のついていない場所なんか掘り返しても無駄。
そもそも警察が枯山水を掘り返す意味などまったくない。
なぜなら警察が枯山水を掘り返したのは桜子殺害の犯人探しではなく
薫子の首を探すためであり
このトリックを作った薫子は自分が殺されるなんて1ミリも考えてなかったんだからな
そして薫子は桜子が死んですぐ、自分が庭を整備したいと言い出した。
つまりあの日の昼に黒樹に呼び出されて殺されなければ
さっさと庭を掃除する傍ら固まったブロックも処分して
誰もトリックに気づかないまま終わったという事だ。
第二の殺人は黒樹でトリックも予想通りだったんじゃねーか
>>894
何も問題ないだろ
それとも何か問題あるのか
まず見ての通り枯山水には足跡がついていない
だから足跡のついていない場所なんか掘り返しても無駄。
そもそも警察が枯山水を掘り返す意味などまったくない。
なぜなら警察が枯山水を掘り返したのは桜子殺害の犯人探しではなく
薫子の首を探すためであり
このトリックを作った薫子は自分が殺されるなんて1ミリも考えてなかったんだからな
そして薫子は桜子が死んですぐ、自分が庭を整備したいと言い出した。
つまりあの日の昼に黒樹に呼び出されて殺されなければ
さっさと庭を掃除する傍ら固まったブロックも処分して
誰もトリックに気づかないまま終わったという事だ。
ところでこの金田一スレでもあまり指摘された事のない事なんだがよ
キバヤシって本当は最初は高遠を
「地獄の魔術師」ってつけたかったんじゃないか？
最初の殺人では他人を使って殺人していたわけではなく
本人がやってたわけだし、そっちの怪人名の方がピッタリだからな
しかし、高遠が初めて登場した単行本が発行された
1996年11月より前に発売した
1989年７月に発売した魁!! 男塾19巻で
既に「地獄の魔術師」が出てしまっている。
だからやむなく怪人名を「地獄の傀儡師」に変更したんじゃないかって気がするわ
キバヤシって本当は最初は高遠を
「地獄の魔術師」ってつけたかったんじゃないか？
最初の殺人では他人を使って殺人していたわけではなく
本人がやってたわけだし、そっちの怪人名の方がピッタリだからな
しかし、高遠が初めて登場した単行本が発行された
1996年11月より前に発売した
1989年７月に発売した魁!! 男塾19巻で
既に「地獄の魔術師」が出てしまっている。
だからやむなく怪人名を「地獄の傀儡師」に変更したんじゃないかって気がするわ
薫子のトリックは苦しい
現実準拠の警察なら100%当日中に見つけられたレベルの杜撰さだし
何がヤバイって現場保全がされないことを前提に動いてるのがヤバイ
未来予知でもできないと思いついても実行できないわ
現実準拠の警察なら100%当日中に見つけられたレベルの杜撰さだし
何がヤバイって現場保全がされないことを前提に動いてるのがヤバイ
未来予知でもできないと思いついても実行できないわ
ジャニー喜多川くたばったしキンキキッズは引退だから金田一ドラマ化の予算はゼロだな
来年度があればだか
来年度があればだか
>>916
路線変更して傀儡師にしたからその方面推しにして
トツネマリオとか操り人形送るとか
団長の吊るし屍体とか出しまくったんじゃないかという気がする
路線変更して傀儡師にしたからその方面推しにして
トツネマリオとか操り人形送るとか
団長の吊るし屍体とか出しまくったんじゃないかという気がする
しかし庭の手入れしていたのは黒樹なのに
その黒樹も知らない間によく一歩ずつ砂固められたな
桜子死亡後黒樹が庭の手入れして砂固まっているのに気づいたら
今度は薫子は黒樹を蔵に呼びつけてナタで殺してたんだろうな
その黒樹も知らない間によく一歩ずつ砂固められたな
桜子死亡後黒樹が庭の手入れして砂固まっているのに気づいたら
今度は薫子は黒樹を蔵に呼びつけてナタで殺してたんだろうな
一乗寺が犯人とか力説してたバカ息しとるか～？ｗｗ
マガポケでここ漫画も配信してるけど
一話100円って高いな
一話100円って高いな
>>913
最初につけたかったのは「地獄の奇術師」だと思う
ところが二階堂黎人の1992年のデビュー作があって…
って考えるのは好意的すぎるなｗ
どうせ「地獄の傀儡師」は二階堂のこの小説のタイトルから安易に
思いついたものでしょ
キバヤシは新本格の作家は常にチェックしてたろうし
最初につけたかったのは「地獄の奇術師」だと思う
ところが二階堂黎人の1992年のデビュー作があって…
って考えるのは好意的すぎるなｗ
どうせ「地獄の傀儡師」は二階堂のこの小説のタイトルから安易に
思いついたものでしょ
キバヤシは新本格の作家は常にチェックしてたろうし
まあ二階堂は乱歩ヲタなんて、さらなる大元は乱歩の「地獄の道化師」だろうけど
なんかドラクエの雑魚敵みたなネーミングだな
きりさきピエロがあらわれた！
じごくのどうけしがあらわれた！
きりさきピエロがあらわれた！
じごくのどうけしがあらわれた！
編集部が、ベテラン金田一読者でも難しいだろうと書いてたのに蓋を開けてみると
なんだかなーって事件、この程度だと歌島のほうが難しかったのでは？と思える
のだけど、まだ何かどんでんがえしあったら面白いな
なんだかなーって事件、この程度だと歌島のほうが難しかったのでは？と思える
のだけど、まだ何かどんでんがえしあったら面白いな
>>888
第31話発売直後には黒樹犯人だと言われてたしな、黒樹が電話シーンで
腕に布みたいなのまかれていたことで
第31話発売直後には黒樹犯人だと言われてたしな、黒樹が電話シーンで
腕に布みたいなのまかれていたことで
せっかくレジンだの洗濯糊だの
素材まで問われるのかと考えていたのに
まさか魔法の接着剤を使われるとは思わなんだ
素材まで問われるのかと考えていたのに
まさか魔法の接着剤を使われるとは思わなんだ
なんだかんだで薫子・桜子って金田一に出てきた全女キャラの中でもポイント高いよな
・お色気シーンがある
・しかも乳首まで晒した
・その上騎上位SEXシーンまで晒した
・オスブタを全裸でハイヒールで踏みつけるサド属性
・ギリギリ20代半ば (20代後半以降は論外)
・和服が似合う
・お嬢様
・双子
・巨乳
・淫乱ビッチ
・ロリ時代のシーンサービスあり
・セーラー服時代のシーンサービスあり
・その事件の裏の主役ともいえる殺人犯
・金田一史上初の三連続女犯人
・犯人でありながら被害者
・リョナ属性が喜びそうなエログロ屍体グラビアシーンを２回も晒した
と、属性盛り込みすぎだし
・お色気シーンがある
・しかも乳首まで晒した
・その上騎上位SEXシーンまで晒した
・オスブタを全裸でハイヒールで踏みつけるサド属性
・ギリギリ20代半ば (20代後半以降は論外)
・和服が似合う
・お嬢様
・双子
・巨乳
・淫乱ビッチ
・ロリ時代のシーンサービスあり
・セーラー服時代のシーンサービスあり
・その事件の裏の主役ともいえる殺人犯
・金田一史上初の三連続女犯人
・犯人でありながら被害者
・リョナ属性が喜びそうなエログロ屍体グラビアシーンを２回も晒した
と、属性盛り込みすぎだし
>>928
要するに既存で売ってる薬剤に
そこまで瞬時にガッツリと固まるような薬剤はないってことなんだろうな
そんなのトリックとしてアリなのかよ？って思うけど金田一だからしゃーない
要するに既存で売ってる薬剤に
そこまで瞬時にガッツリと固まるような薬剤はないってことなんだろうな
そんなのトリックとしてアリなのかよ？って思うけど金田一だからしゃーない
>>931
そういやそうだな
考えてみれば
蝋人形・怪盗紳士・墓場島も３連続で女 (墓場洲は犯人は男女コンビ)
フランス銀貨・魔神遺跡・速水玲香誘拐も３連続で女
吸血鬼・オペラ座館３・獄門塾も３連続で女 (獄門塾は犯人は男女コンビ)
蟻地獄・ 吸血桜・人形島も３連続で女 (獄門塾は犯人は男女コンビ)
だった
で、４連続女がないんだった
そういやそうだな
考えてみれば
蝋人形・怪盗紳士・墓場島も３連続で女 (墓場洲は犯人は男女コンビ)
フランス銀貨・魔神遺跡・速水玲香誘拐も３連続で女
吸血鬼・オペラ座館３・獄門塾も３連続で女 (獄門塾は犯人は男女コンビ)
蟻地獄・ 吸血桜・人形島も３連続で女 (獄門塾は犯人は男女コンビ)
だった
で、４連続女がないんだった
金田一のクローズドサークルを
語りましょう
理由は今後の37歳版でもあると思うから
最強は誰かな
語りましょう
理由は今後の37歳版でもあると思うから
最強は誰かな
問題編最終話の35話には、絵の細かい所にヒントがありましたね。
２つのコマを繋げて考えると、犯人の移動経路が分かるというヒントです。上手い出し方だと思いました。
35話 縁側近くにさりげなくライトの光が描かれている
36話 ↑の2つのコマを繋ぐ、犯人の移動経路が分かる描写
２つのコマを繋げて考えると、犯人の移動経路が分かるというヒントです。上手い出し方だと思いました。
35話 縁側近くにさりげなくライトの光が描かれている
36話 ↑の2つのコマを繋ぐ、犯人の移動経路が分かる描写
４連続女はないから次は男かあ
クローズドサークル最強は雪霊伝説かな
絵の隅っこにヒントが落ちてるもんだね
クローズドサークル最強は雪霊伝説かな
絵の隅っこにヒントが落ちてるもんだね
37歳…男のみ…何も起きない筈はなく…？
>>929
まったくありがたみないのは金田一とほぼ絡みなしで死んだからかな
隣の人妻殺されたら盛り上がりそうだけど金田一絶対病むわ
まったくありがたみないのは金田一とほぼ絡みなしで死んだからかな
隣の人妻殺されたら盛り上がりそうだけど金田一絶対病むわ
>>922
新本格、チェックしてるかな？
そのわりには…という気がするけど
島荘は読んでるだろうけど
元ネタは乱歩でしょ、
白髪鬼の例もあるし好きなはず
新本格、チェックしてるかな？
そのわりには…という気がするけど
島荘は読んでるだろうけど
元ネタは乱歩でしょ、
白髪鬼の例もあるし好きなはず
しかしまあ雑誌の早売りされているのは講談社もわかっていそうなのに、次号の正式発売日まえが締め切りで
締切の次の日に発売される本で枯山水のトリックと犯人明かしするのもどうかと思うなー
だから余計に何か作者側の罠仕掛けられてないかと勘ぐってしまう、このままだと正解者多数じゃない？
締切の次の日に発売される本で枯山水のトリックと犯人明かしするのもどうかと思うなー
だから余計に何か作者側の罠仕掛けられてないかと勘ぐってしまう、このままだと正解者多数じゃない？
そういう背景があるので正解者多数なんですと免罪符に出来ると言う解釈もある
真相当てクイズ 答え合わせ
■犯人
桜子を殺した薫子と、薫子と雁流を殺した黒樹左京
■トリック
犯人の薫子は枯山水のライトの光が当たる砂の部分に凝固剤をスプレーして、砂をブロック状に固めて光の飛石を作り、その上を歩いて島から縁側に戻って犯人の足跡がないように見せた。
■犯人
桜子を殺した薫子と、薫子と雁流を殺した黒樹左京
■トリック
犯人の薫子は枯山水のライトの光が当たる砂の部分に凝固剤をスプレーして、砂をブロック状に固めて光の飛石を作り、その上を歩いて島から縁側に戻って犯人の足跡がないように見せた。
足の付かない外国人が置いていったんだろ
最強理論やめろ
足跡の付かない外国人w
一乗寺も何かありそうなのだよね、電話のときもそうだし金田一がきづいた原因を
作ったのも一乗寺、で第1の殺人の時もタイミングいいなーと思ってる
作ったのも一乗寺、で第1の殺人の時もタイミングいいなーと思ってる
>>950
一乗寺が黒樹に電話させたのは
雁流が黒樹に蝿叩きさせたのと同じ程度の意味しか無いだろ
一乗寺が黒樹に電話させたのは
雁流が黒樹に蝿叩きさせたのと同じ程度の意味しか無いだろ
黒樹と桜子の関係は
秘宝島の航一郎と碧みたいな奴なんじゃね？
最初は親の復讐のために近づいたんだけど相手の人柄の良さに段々と惹かれていった感じで
で、その恋人の死でターゲットに対する本気の殺意が湧き上がったのかもな
秘宝島の航一郎と碧みたいな奴なんじゃね？
最初は親の復讐のために近づいたんだけど相手の人柄の良さに段々と惹かれていった感じで
で、その恋人の死でターゲットに対する本気の殺意が湧き上がったのかもな
ところでマジでわからないんだが
黒樹は何ボーッと金田一のおしゃべりに聞き入ってるんだ？
少し前に薫子を殺したついでに歯型の証拠隠滅のためにためらいもなく首を切り
首のありかがわかりそうになったらためらいもなくすぐ雁流を殺したくらいなんだから
今やるべきなのは、首を埋めに行こうとしているところへ
ノコノコ１人でやってきて、ペラペラ自分はお前が犯人だと知っているんだぞと
くっちゃべっている金田一を、誰も見ていない今のうちにサッサと殺して
屍体を目立たない場所へ隠すことだろ
黒樹は何ボーッと金田一のおしゃべりに聞き入ってるんだ？
少し前に薫子を殺したついでに歯型の証拠隠滅のためにためらいもなく首を切り
首のありかがわかりそうになったらためらいもなくすぐ雁流を殺したくらいなんだから
今やるべきなのは、首を埋めに行こうとしているところへ
ノコノコ１人でやってきて、ペラペラ自分はお前が犯人だと知っているんだぞと
くっちゃべっている金田一を、誰も見ていない今のうちにサッサと殺して
屍体を目立たない場所へ隠すことだろ
第30話発売直後で当ててた人達が何人かいた
56 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2019/04/09(火) 07:12:09.71 ID:nAeJS/NV0
桜子殺した犯人は薫子で今回の奴はまた別の犯人って事はないだろうか？ 枯山水の修復を自分がやるって言ったり、リベンジポルノの件を縁談の相手側に伝えたと言ったり薫子の言動は隠蔽を図っているように見えた。
無事に隠蔽できたと思ったら呼び出された相手が証拠を握っていて、殺そうとして返り討ち とか。
64 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2019/04/09(火) 10:02:34.34 ID:3DTtApFw0
ハエ退治した時に左京は右腕を上の方まで見せてるから今後腕隠してたりしたら怪しい
犯人も右腕噛まれてるし
105 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2019/04/10(水) 02:45:42.08 ID:6nsSa1Ai0
薫子の行動操作（枯山水自分で直す）と、犯人と会話からの死亡パターンは桜子殺害実行犯が濃いなあ
首（耳か歯型）の消失があれば人物誤認か右腕の傷のため
意味のないシーンを考えるとハエたたき左京が黒いよ
56 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2019/04/09(火) 07:12:09.71 ID:nAeJS/NV0
桜子殺した犯人は薫子で今回の奴はまた別の犯人って事はないだろうか？ 枯山水の修復を自分がやるって言ったり、リベンジポルノの件を縁談の相手側に伝えたと言ったり薫子の言動は隠蔽を図っているように見えた。
無事に隠蔽できたと思ったら呼び出された相手が証拠を握っていて、殺そうとして返り討ち とか。
64 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2019/04/09(火) 10:02:34.34 ID:3DTtApFw0
ハエ退治した時に左京は右腕を上の方まで見せてるから今後腕隠してたりしたら怪しい
犯人も右腕噛まれてるし
105 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2019/04/10(水) 02:45:42.08 ID:6nsSa1Ai0
薫子の行動操作（枯山水自分で直す）と、犯人と会話からの死亡パターンは桜子殺害実行犯が濃いなあ
首（耳か歯型）の消失があれば人物誤認か右腕の傷のため
意味のないシーンを考えるとハエたたき左京が黒いよ
>>956
4月ってもう3ヶ月前なんだね
真犯人がハエ退治した黒樹
桜子殺したのが別の犯人の薫子
薫子の首が消えた
全部予想通りだったのはすごいわ
4月ってもう3ヶ月前なんだね
真犯人がハエ退治した黒樹
桜子殺したのが別の犯人の薫子
薫子の首が消えた
全部予想通りだったのはすごいわ
悪魔の囁きが説明口調過ぎるｗ
謎は全て解けた
動機は24年前にある
あの双子の父親は母親のことを誤解して自殺したんだ（母親が父親を裏切って、叔父に父親の作品をバラし、叔父がそれを盗作したとか）
母親は当時左京を妊娠していて、出産後、左京は父方の祖母に預けられた
父親の遺書を読んだ左京は父親の自殺の原因は母親にあると勘違いし、母親と叔父はもちろんのこと、実姉である双子達も殺そうとした（最も双子の妹は姉の方に殺されたけど）
ところが全て誤解、叔父にバラしたのは兄弟の師匠（話に出てきた？）
ショックを受けた左京は自分の腹を刺して自殺を図り、母親も一緒に死ぬと家を放火する
ラストは兄弟の師匠がせめてもの罪滅ぼしとして、あれは父親のものだったと公表する・・・・って、どこかで聞いた話だな・・・・
動機は24年前にある
あの双子の父親は母親のことを誤解して自殺したんだ（母親が父親を裏切って、叔父に父親の作品をバラし、叔父がそれを盗作したとか）
母親は当時左京を妊娠していて、出産後、左京は父方の祖母に預けられた
父親の遺書を読んだ左京は父親の自殺の原因は母親にあると勘違いし、母親と叔父はもちろんのこと、実姉である双子達も殺そうとした（最も双子の妹は姉の方に殺されたけど）
ところが全て誤解、叔父にバラしたのは兄弟の師匠（話に出てきた？）
ショックを受けた左京は自分の腹を刺して自殺を図り、母親も一緒に死ぬと家を放火する
ラストは兄弟の師匠がせめてもの罪滅ぼしとして、あれは父親のものだったと公表する・・・・って、どこかで聞いた話だな・・・・
固化スプレーで砂が人が乗っても大丈夫なほどカチカチになるのか
疑問。
疑問。
>>962
それどころか周囲の固まってない砂に
固めた砂を踏んだ時の振動で生じたシワすら生じないんだぞ
固めた砂が地面に固定されているわけでもないのに
それどころか周囲の固まってない砂に
固めた砂を踏んだ時の振動で生じたシワすら生じないんだぞ
固めた砂が地面に固定されているわけでもないのに
バーナーで扉炙って直すよりは出来そうだけどなー
探偵学園Qの後から再開した金田一にあったロリっぽい絵柄がだいぶ薄れたから好き
結局メイントリックは魔法のスプレーで砂硬めただけか
黒樹の殺人はトリックもクソもないししょぼい事件だったな舞台は良かったけど
黒樹の殺人はトリックもクソもないししょぼい事件だったな舞台は良かったけど
自分は第一の殺人薫子、雁流、一乗寺の共犯とみてるよ、最後の頁よく読むと
「あなたが桜子さんを殺した薫子さんと雁流さんを殺した、真犯人でしょ」といってるこれ見かたによっては
薫子と雁流が桜子を殺したと取れない？
「あなたが桜子さんを殺した薫子さんと雁流さんを殺した、真犯人でしょ」といってるこれ見かたによっては
薫子と雁流が桜子を殺したと取れない？
金田一の言う桜子殺害の動機なら雁流にも共通してない？
次のシリーズは、過去のキャラを絡めたこんな感じでよろしく
剣持の子の結婚式があり出席する金田一
別の会場で事件が起こる
金田一が取引先の会社へ行くと高校の同級生が勤めていた
その会社で事件が起こる
剣持の子の結婚式があり出席する金田一
別の会場で事件が起こる
金田一が取引先の会社へ行くと高校の同級生が勤めていた
その会社で事件が起こる
剛くん大丈夫かな。壊れてないか心配
【ジャニー死亡】堂本剛、ジャニー社長との別れを語る「遺体の顔に音を立ててお別れのチューしました」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1562935818/
【悲報】 堂本剛のジャニー喜多川への最後のメッセージが話題に「宇宙一大好きだよ」
http://2chb.net/r/akb/1562860730/
【ジャニー死亡】堂本剛、ジャニー社長との別れを語る「遺体の顔に音を立ててお別れのチューしました」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1562935818/
【悲報】 堂本剛のジャニー喜多川への最後のメッセージが話題に「宇宙一大好きだよ」
http://2chb.net/r/akb/1562860730/
>>971
堂本剛は元々メンタル弱いうえ
だいぶ前から過呼吸起こしたりパニック障害持ちになったり突発性難聴になってみたりしてる
キンキ結成20周年ライブにもモニター越しで出演するレベルでいまだに歌手活動すら危うい
死にたいとか言ってたこともあったので
たぶん剛はとっくの昔に壊れてるし恐らく治ってない
ジャニーさんのことがなくてもドラマなんて絶対無理だと思う
堂本剛は元々メンタル弱いうえ
だいぶ前から過呼吸起こしたりパニック障害持ちになったり突発性難聴になってみたりしてる
キンキ結成20周年ライブにもモニター越しで出演するレベルでいまだに歌手活動すら危うい
死にたいとか言ってたこともあったので
たぶん剛はとっくの昔に壊れてるし恐らく治ってない
ジャニーさんのことがなくてもドラマなんて絶対無理だと思う
愛人だったしな
剛だけは楽しんでヤってたのか
それともそういう壊され方だったのか
それともそういう壊され方だったのか
キンキは当時CDデビュー前だったけどデビュー組と同等かそれ以上の扱いと人気で
金田一少年以外にも色々仕事あって多忙でそれ故にスケジュールの都合で
原作と違って出番減らさざるを得ない事件もあったようだし
好き嫌い以前に単純に辛かったってことじゃないの？
金田一少年以外にも色々仕事あって多忙でそれ故にスケジュールの都合で
原作と違って出番減らさざるを得ない事件もあったようだし
好き嫌い以前に単純に辛かったってことじゃないの？
怖い怖い怖い
もう何を歌っててもジャニーとの濃厚なラブシーンが浮かんでしまう
もう何を歌っててもジャニーとの濃厚なラブシーンが浮かんでしまう
ジャニーズの闇を謎解きしてもらいたいもんだ
現状で剛一人はともかく剛とともさかでドラマ見たいと言ってる人が金田一の闇だな
当時のドラマ末期でも苦しい出来になってたから、今やれたとしてもやらない方が良い
映画の上海魚人はつまらなかったし、テレビシリーズラストの墓場島は酷い改悪作だったし、37歳をやったら更に悲惨な出来になって思い出壊しかねないと思う
新作はいらないからお蔵入りになった異人館村を解禁にして、アニメと共に全話のDVD(BD)化をして欲しい
映画の上海魚人はつまらなかったし、テレビシリーズラストの墓場島は酷い改悪作だったし、37歳をやったら更に悲惨な出来になって思い出壊しかねないと思う
新作はいらないからお蔵入りになった異人館村を解禁にして、アニメと共に全話のDVD(BD)化をして欲しい
ドラマ化するにしても原作と違って扱いの悪い明智、剛版には未登場の高遠の問題が
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金田一37歳の事件簿 part17
http://2chb.net/r/comic/1562986709
金田一37歳の事件簿 part17
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>>981
明智はまだキャラ固まってないまま登場したのとミスキャストがまずかったんじゃね
高遠の場合は今でこそ超長期シリーズ化して何度も登場するライバルみたいになってるけどfileシリーズだと後半で初登場して出てくるの２回だけなんだよな
最初にドラマが当たってブームになった頃にはまだいなかった
明智はまだキャラ固まってないまま登場したのとミスキャストがまずかったんじゃね
高遠の場合は今でこそ超長期シリーズ化して何度も登場するライバルみたいになってるけどfileシリーズだと後半で初登場して出てくるの２回だけなんだよな
最初にドラマが当たってブームになった頃にはまだいなかった
>>983
キャラ固まってないのもまだ出てないのも知ってるからこそ
定着する過程積んでないのにどうするんだろうって思った
キャラ固まってないのもまだ出てないのも知ってるからこそ
定着する過程積んでないのにどうするんだろうって思った
今回久しぶりに良い感じだな
オペラやタワマンみたいに変に茶化すのはやめてシリアスをしっかりやってほしいわ
オペラやタワマンみたいに変に茶化すのはやめてシリアスをしっかりやってほしいわ
キバヤシは物語の途中から出て来た高遠を露骨に贔屓し過ぎ
そのせいで今まで出て来た他のキャラの扱いが悪くなった
犯人たちの事件簿の魔術列車編はキバヤシの意見に従わざるを得なかったことがわかる
玲香ちゃん誘拐以降で高遠をとことんディスったのは
キバヤシへの反撃かもしれない
そのせいで今まで出て来た他のキャラの扱いが悪くなった
犯人たちの事件簿の魔術列車編はキバヤシの意見に従わざるを得なかったことがわかる
玲香ちゃん誘拐以降で高遠をとことんディスったのは
キバヤシへの反撃かもしれない
犯人の事件簿の作者はただのスピンオフ作者であって原作者ではないんだから仮に反撃()のつもりだとしたらたんに頭おかしい奴でしかないわ
犯人たちの事件簿を笑って許容したんだからキバヤシが非難される理由は全くないだろw
頑張って作った本編をギャグにされるのなんて嫌だと言えばそれで終わりなんだし
頑張って作った本編をギャグにされるのなんて嫌だと言えばそれで終わりなんだし
どうにもキバヤシがどこまで本気でドラマ化を狙ってるのか分からんのだよな
本気にしちゃ美雪を全然出さないし、ともさかをこれじゃ使い様がない
事件も一回につきやたら時間をかけるから全然ストックが増えないし
なので本音としては単発ＳＰを１回出来ればいいや、ぐらいなのかも
本気にしちゃ美雪を全然出さないし、ともさかをこれじゃ使い様がない
事件も一回につきやたら時間をかけるから全然ストックが増えないし
なので本音としては単発ＳＰを１回出来ればいいや、ぐらいなのかも
本気ならともさかこそないだろ
初代の続きをやりたいとは言ってないんだし
単なるおばさん向けならまだしも昔のドラマ見てた懐古おばさん向けのドラマなんかどこがやりたがるのさ
初代の続きをやりたいとは言ってないんだし
単なるおばさん向けならまだしも昔のドラマ見てた懐古おばさん向けのドラマなんかどこがやりたがるのさ
原作物じゃなくても続き物のドラマでパートナー交代とか普通にあるからな
>>994
※かつて人が大勢死んだ島がリゾート地になっている。(歌島リゾートとジュラシック・ワールド)
※主人公とヒロインが島をリゾート地にした会社に勤めている。(音羽ブラックPR社=マスラニ社)
※事件が起きてそれに対応する主人公とヒロイン。(一&まりん、オーウェン&クレア)
※物語のラストでお偉いさんが派遣した自衛隊＝海軍がやってくる。(ジュラシック・パークⅢのラストでお偉いさんが呼んだ海軍が救援に来るオマージュ)
※事件後は主人公と客らが全員、船で島を撤退する。
※事件の犯人を手引きしたのがそれぞれある天才であるなど。(高遠は麻生に整形する為の資金提供=ウー博士はインドミナス・レックスの遺伝子操作)
ということ
※かつて人が大勢死んだ島がリゾート地になっている。(歌島リゾートとジュラシック・ワールド)
※主人公とヒロインが島をリゾート地にした会社に勤めている。(音羽ブラックPR社=マスラニ社)
※事件が起きてそれに対応する主人公とヒロイン。(一&まりん、オーウェン&クレア)
※物語のラストでお偉いさんが派遣した自衛隊＝海軍がやってくる。(ジュラシック・パークⅢのラストでお偉いさんが呼んだ海軍が救援に来るオマージュ)
※事件後は主人公と客らが全員、船で島を撤退する。
※事件の犯人を手引きしたのがそれぞれある天才であるなど。(高遠は麻生に整形する為の資金提供=ウー博士はインドミナス・レックスの遺伝子操作)
ということ
>>995
恐竜が暴れるゴジラみたいな映画とうい認識しかなかった
ゴジラも怪獣が暴れる映画という認識
恐竜が暴れるゴジラみたいな映画とうい認識しかなかった
ゴジラも怪獣が暴れる映画という認識
うめるよ
あい
きたこれ
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