【暴露】昔はヤバかった2【今なら炎上/痛い人/事件/バトル】 ->画像>1枚

昔の同人作家・同人サークルなどのヤバかった話や、痛い性格や言動の話、事件、昔の暴露話、同人事情、
今では考えられないようなサークル同士のガチバトル、
女王様化した書き手のやりたい放題などの話をするスレです。

商業作家や声優やスタッフなどの話題もどうぞ。

※前スレ
【暴露】昔はヤバかった1【今なら炎上/痛い人/事件/バトル】
http://2chb.net/r/doujin/1524036839/

昔はネットやSNSがなかったり、今ほどあまり一般に普及していなかったために、
性格のキツい・痛いサークルなどが買い手などにあまりバレずにのさばっていたが、
今の時代なら炎上していてその地位はなかっただろうな…というような、ヤバイ性格や言動などや事件の話など。

懐かしのイタタさんから、それ犯罪だろさんまで。

※ヲチスレという訳ではなくあくまで昔話や同じことを今しないようにという教訓や、
当時を知らない若い人が昔の同人事情を知るためのスレです。

・荒らしについての注意喚起

昔悪事を働いたサークル当事者と思われる荒らしによる粘着があり、このスレを潰して火消しをしようと企み、
スレチ荒らし、対立煽り荒らし、学級会・自治厨荒らしなどが発生しております。
住民同士による多少の脱線ですぐにスレチスレチと追い出す必要はありませんが（逆にそう言った過剰な自治厨発言で学級会してスレ潰しを企む荒らしがいます)、
上記の荒らしがなりすましてスレの話題を流すためにわざと対立煽りやスレチや学級会などで荒らしている場合がありますので、
そのような場合は、「そろこれ」→話の続きは「これだけスレ」を利用して下さい。

・「そろこれ」とは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動のこと

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
http://2chb.net/r/doujin/1524454126/

>>1
乙です！

1乙ほしゅ

保守

ほしゅ

ほしゅっ

ほっしゅーと！

>>1乙
まだ前スレが全然余裕あったから次立てるなら基本980からでもよさそうだね
埋め荒らし来た場合は950でもよさそうだけど

>>11
それとわっちょいどうする？
必要なんじゃないの？

>>1乙&保守

わっちょいは入れた方がいいと思う
一人がid変えて荒らしてるだけと思われるの癪じゃない？

>>12、>>13のような「ワッチョイ」を入れようと発言する人は>>4に書かれた粘着荒らしです
前スレ等で既にワッチョイは入れないことに決まっております
理由は下記などを参考にして下さい

これ以上「ワッチョイ」という単語を出す人は、このスレで学級会して本来の話題を流したり
ワッチョイ入れてスレを潰したがる粘着荒らしとなります
昔悪事を働いたヤバいサークルがこのスレを潰したがるようです

以降、本来のスレタイ通りの話題をどうぞ

そういった荒らす情熱のある荒らしにとってはワッチョイを入れても
串を刺すなどしていくらでもワッチョイIDを複数作ることができるために荒らしが自演し放題になり
荒らしにとってメリットがあるだけで自演対策にはならず
逆に本来のスレタイ通りの話をする普通の住民にとっては
ワッチョイがあると書き込み端末や会社や5ちゃんの他の板の書き込みやIPなどと関連づけられてしまい
サークル側に特定される可能性もあり書き込みにくくなり
本来のスレタイ通りの情報を書く人が減り過疎化し
荒らしのレスばかりになってスレが潰れるという現象が
こういった流れでワッチョイ入れられたスレにはとても多いからです
この流れを狙ってわざとワッチョイを入れろ入れろと発言する荒らしのパターンは典型的でとても多いです
この手の話し合いそのもので学級会をしてスレ潰しもします

852 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/05/05(土) 09:31:57.97 ID:iGmHGANd
ワッチョイは荒らそうとするくらいの情熱あるやつなら解析して串くらい刺してくるし
自演しにくくなる機能としてはほぼ死んでるも同然なので
一週間保つIDあぼーんでヤバいやつNGしやすくなる機能程度に考えておいたほうがいい

854 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/05/05(土) 09:33:09.82 ID:/fGcsnxN
今回該当スレは最初から荒れてたからこの限りじゃないとして
ワッチョイつけるか揉めるスレってこんな感じになるような
尚ワッチョイつけて揉めないスレはもうちょっと自然な流れでつくからそこまで揉めない

何か突然変な人が暴れる
↓
こんなんだから次からワッチョイね言い出す
↓
単にスレ見てる人が突然の大量のレスに置いてけぼりでぽかーん
↓
後ろ暗い所がないなら反対しない筈だと言い出す
↓
それ以前にあんたがいなけりゃ問題なくね？状態
↓
スレ終わり際に再び突然ワッチョイいるよね連呼
↓
まあ釈然としないけど反対するまでもないからワッチョイありに
↓
書き込み減って嵐はワッチョイ気にせず連投するからカオスに
↓
スレ過疎る、嵐だけ残る

>>15
君がIDコロコロさえしなければ私もﾜｯﾁｮｲいらんと思う
今んとこ前スレじゃﾜｯﾁｮｲ入れないとまずいほどの案件は起きてないしね
ということで、もう今スレではIDコロコロはやめてね

>>18
は荒らしで捏造発言なので注意
>>18本人がIDコロコロしている

872 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/05/05(土) 11:37:49.66 ID:fXaucC3Z
>>854
この流れで何回行きつけのスレが潰されたか
後ろ暗いことがなくてもワッチョイは無い方が書き込みやすいよ

422 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/04/22(日) 20:00:22.43 ID:8/yQaRAr

ワッチョイはスレにとって百害あって一利なし
貴女みたいな荒らしの書き込みは見ればわかるしどうでもいい
ワッチョイなんかつけたら本来のスレタイ通りの情報を書き込みしてくれる人が書き込みにくくなるだけ
悪事を働いたサークル当事者が、ワッチョイから書き込んだ端末や他の板への書き込みなどを特定して個人特定する材料にされてしまう
よってこのスレにワッチョイを付けるのは適切ではない
このスレを潰したい悪事を働いたサークル当事者によるスレ潰し工作としか思えない


以上
これ以上はそろこれで
これ以上ここでグダグダ学級会や自治厨してスレの話題を流して潰すのはやめてね

コピペここまで

>>19
自分に楯突く人全員荒らし認定するより適度にスルーしたほうがいつもの人扱いされなくて済むと思うよ
反応がワンパターンだとIDコロコロする意味もないし
私もﾜｯﾁｮｲはないほうが過激な暴露聞けていいと思うし、頑張ってね

>>23は典型的ないつもの荒らしだなあ…本当にしつこい

>>23
は荒らしで捏造発言なので注意
>>23本人がIDコロコロしている

>>24>>25

>これ以上はそろこれで
>これ以上ここでグダグダ学級会や自治厨してスレの話題を流して潰すのはやめてね

スレ保守にはちょうどよかったね

ID:kC3FweB5

個人的にはスレに沿った話題だけしてくれればIDコロコロしても構わんよ

こっちどうかなって来たらなんか変なのいる
前スレやっと990いくかいかないかなんだけどもうネタ切れっぽい？

>>29
賛成

前スレで由切子とじゃむ男は殿堂入りした感じだな

日航機墜落事故ってそういえば同人活動してる人亡くなったんだよあ
あのときにもじゃむ男みたいに不謹慎なこという人いたのか…

FRと言えば場微利胃が公式イラストをトレスした物を売ってたとかで企画アンソロとか中止になってた

前スレの優白のアニメスタッフで優白のBL同人誌出してた人って喜多邪馬摩利って人かな？
当時の烈科の焔のアニメのキャラデザもこの人なんだけど正直原作と絵が全然似てなくて残念だった思い出

あの頃のアニメは原作に忠実なキャラデザはないよ
アニメーターの個性を重視してる

どうかな当時ももっと原作に忠実だなと思うアニメもあったよ
まあ当時そういうキャラデザが原作と違いすぎるアニメに対する不満が溜まってたのもあって今はキャラデザは原作に似せてくるのが多いと思うけど

タッチとか似てた

星海2のキャラデの人がヒロインのR-18同人誌出してクビだかプロジェクト外されたのって既出？
作品内で即売会ネタあったけどまさかキャラデが自分の携わった作品のエロ同人出すとは思わなくて驚いた
絵柄も公式まんまだったしそりゃ渡来えーすも怒るわと思った覚えがある

ひえーひどいな
クビにしたならそこの会社はまともそうだ

>>39
あったね！しかもれずホモもあった
携帯獣の漫画の人や種ムラといい頭おかしいな
星海の人は元々エロ漫画の人だけどね

スタジオごとに絵柄カラーがあったってのはあるかも
そのスタジオ出身の癖が抜けない人とか
あと今より弟子制度があったから師匠の絵から抜けれない人とか

ここ伏せ字が多いということは女性作家の痛い言動っぽいけど
男性作家でそういうのは無いの？

>>43
前スレであったよ
電撃ピ化中とかだっけ

>>39
それが原因で干されたんだっけ

>>45
そうだよ
だからPSP移植でレーターが変わった

そういえば、流炉件作者本人がBL同人描いてた
当時の王道カプでなかったのが印象的でした

おロリにBLとは幅広いでござるな

>>47
もしかして原作は嫁？

>>49
流炉件の同人だよ
だらけでショーケースに入れて展示してあった（売ってたのかな？）
輪付本人が一番好き（？）っていうキャラ×主人公

昔の同人誌って原作のコマをコピーして貼り付けたり歌詞を丸ごとのせてたりはよくあったと思うけど中でも強烈すぎて忘れられないのがある
友人から見せてもらった本だからサークルは覚えてないけど願翼の５受本でアニメのクール切り替えか何かで監督か作監だかが変わったことに対する呪詛で２Ｐ〜３Ｐくらい埋められてた
版権イラ貼り付けてこんなに可愛かったのがこんなに不細工に！みたいな文句で監督か作監だかの写真コピーが張り付けられてて顔にヒゲとかウンコとか小学生みたいな落書きされてた
昔のとはいえここまで強烈なの見たのは後にも先にもこれだけだった
一冊まるまる勝さんパロとか読者からのお便りコーナーが作られてる同人誌（二次創作）なんかも見たことあるけどマイナスの感情を発露させてる同人誌に当たったのは初めてだった
今なら大炎上待ったなしだろうなー

すごいなそれ
顔に落書きってコロコロであったからタイムリー

そこまで凄いのには当たった事は無いけれど大昔の同人って文句があるにしても言い方があるだろって
言いたくなるような罵りと言うか悪口三昧と言うかなんかすごいの結構あったな
少し前まで話題になってた芋の山の悪魔男だったかなそういうコピーやらくがき的なのは無いものの
やたら発狂してる本があったな…ドン引いて売ってしまったけど余りプレミアがついて無かった辺り
引いて売る人が多かったんだろかグチグチした内容でおもしろくもなかったし

毒舌ネットマナーというサイトとか流行ってたね
なんか昔はそういう毒舌風なのが流行ってたのかな

一人で別人格つくりだして対談してる同人誌が忘れられないけど対談文化なくなったのいつ頃かな

ある児童文学作家が、自分が出した同人誌の中で、
自分のイメージと違う挿し絵を描いたイラストレーターに対し
「呪ってやる」発言＆五寸釘に釘を打ち付けてる漫画を書いてたことがあったな

自分の作品のファンの小学生も見にくる自サイトで
版権キャラそっくりの外見のキャラや
声優の名前をもじったキャラのBL絵を載せたり、
児童文学として出版された自分の作品内でBL匂わせたり、なかなか…

>>56
>五寸釘に釘
藁人形に五寸釘の間違いでした

あと、よく考えたらこの人は商業作家としてはそこそこ有名だけど、
同人大手では無かったのでスレチだったかも、すみません

ネットが出来てホームページ開設とかしたあたりじゃない？
昔は萌え語りや愚痴、考察は同人誌やペーパーでするしかなかったけど今はネット上でリアルタイムで吐き出せるから

女豹様が受の彼女を攻が顔パンする漫画描いてたな
確かそれがそのCPの最後の本だった
リアタイで見た時、二次派生の商業漫画描かせてもらってるくせに
こんなの究極の原作disじゃないのと呆れたわ
んちなみにその本は賛否両論だったらしい

>>33
当時はネット環境なかったし不謹慎発言は見られなかった
ただ「事故現場にコミケ帰りの乗客の戦利品が散らばっていた」→「やおい本やエロ本のいかがわしいページがバラバラに散らばっていた」と
伝言ゲーム状態で無根拠な噂話は広がってた
それはそれで不謹慎発言だと思うけど
じゃむ男は不謹慎さのスケールが違う

>>60
うーむコミケ帰りの客も沢山亡くなってしまったのが辛い
ある意味別の意味で昔のヤバイ話だなあ

じゃむ男は酷いね…

>>56
噂には聞いてたけどもしかして高付火の和？
あの人炎上ネタの宝庫だな
ふたばで叩きスレが流行った訳だ

>>59
原作で受けが女キャラとフラグ立ててショック受けるのはわかるけど
攻めが何も悪くない女キャラ殴る攻めと女キャラヘイトが最後の作品ってなんだかな

同人の女キャラdisも酷いがfan道やアニメ雑誌で女キャラや特定のキャラdisの投稿が掲載されているのも読んでていい気しなかったし編集者もヘイト投稿を何故掲載してるんだと思いました。

>>59
女豹様は彼女キャラdisより原作で攻めのライバルに当たるキャラdisのがすごくて胸糞悪かった
原作での展開も別に少年漫画として普通だったと思うけどなんで攻めを置いておいて○○(ライバルキャラ)が活躍してるんだ〜○○なんて事故って障害者になれば良いのにとかそれくらいのこと書いてて衝撃だったし当時はそれに賛同する人多かったってのがね
あと○○のことは名前も見たくないからもう絶対描かないみたいな宣言もしてたわ

漫画本編がってよりそういうフリートークがかなりアレだった

>>64
湖南の覧、種の府令、真黒素ｆの欄華
この辺は一般アニメ雑誌で見たけどすごい嫌な気持ちになったな
架空のキャラクターをここまで憎まなくてもいいのにって

>>67
思ったより昔のキャラじゃなくてびっくり
わずか10年前にもそういうのあったんだなあ
今はあるのか、ないならいつ頃なくなったのかが気になる

>>46
穴胸の秋万絵はPS版に似せてくれててちょっとうれしかった
秋万も中々人格破綻者だが、特に新シャア板で暴れてた頃は本気で幻滅したな…

>>68
当時でも同人誌のあとがきにキャラdisやキャラ批判なんかが普通にあった
オタク界隈自体がそういうノリだからアニメ雑誌も仕方ないのかなって諦めてたけど
今はTwitterで気軽に愚痴って賛同も得られるから雑誌とか同人誌で
大っぴらにdisる必要が無くなったんじゃないかな？晒されて炎上の可能性もあるし

>>53
オンラインでも見たことあるな
えっそこまで罵る？みたいなの
ただオンだと対キャラよりも対キャラ好き、対自分の敵(妄想)が多かった印象

>普通に新規登録の時に、
任意のメッセージ欄に運営お疲れ様です等さらっと挨拶を入れてから宜しくお願いします。と申請したら
「もっと誠意を見せてください」だの「サーチは人を集める所ですから紹介文を云々〜」等
有り難ーい斜め上からのアドバイスを頂いたヨ

369 ：夢：2007/09/01(土) 19:23:51 ID:QE7+MHo60
●自演婆がしたこと
・一年ほど前から2chにドリ系スレを乱立させていた低
・自演で2chの夢スレを自分日記にしてｱﾃｸｼ語りしまくる（一日に約300連投の記録
・ヲチ板に夢サイトヲチスレを立て、自分が嫌いな夢サイトを晒しまくり叩きまくり??
・夢アンチスレを立て、自分の嫌いなタイプの夢小説を叩きまくり
・夢系スレに定期的に釣りサイトのURLを投下し夢系スレ住人のIP収集
・複数のサーチを運営しジャンル者のIP収集

●自演婆が樹咲 沙季(きさき さき)名義で運営しているサイト
saki.silk.to/saki/am/

●自演婆が縹朱鷺（はなだとき)名義で運営しているサーチ
女流管理人縺接集
hanadatoki.silk.to/over25/
西行き夢探し
最遊記夢検索所
しに神検索
らぶ＊びれっじ。

女豹様はシリアス漫画でコーチのおっさんが描けなくて
おっさんのキャラの居るはずのスペースに
いちいち「キラが描けないー」と文字を書いてたのが面白すぎた
「キラが描けないーっ」の文字がおっさんの台詞喋ってたよ

今現在の伏せ字文化も好きではないが
昔はもっとすごく、炎上案件もあったのかな

>>69
秋万といや宇志島の得ろ同人は引いたわ
あいつ愛人やってたババアだよね
今はやりてババアに進化したみたいだけど

牛の人は商業でも単行本化されてたな
そこまでが頂点という感じだったけど

今はすっかり落ち目だもんな
タカハシルミコにジト目で見られた発言はドン引き

2chができて同人板ができた頃
方針とナルトでサイト同士のガチバトルで大炎上があったけどな
ネットのないころも大炎上というか喧嘩はよくあった
とくに逆カプ同士の喧嘩は
ただ今のように情報がいろいろ回るわけじゃないから
そのジャンルのそのカプのサークルの間でしか知られないとか
知られる事がなかっただけで
とくに80年〜90年代前半は回線のサークル側もみんな未成年の子供が多かったから余計に喧嘩っぱやい

岩木亜矢って今でもブログか何かやってたのか
不治の難病にかかったとかなんとか言ってたから（失礼な話だが）ご存命だったことが驚きだった
震災以後の事とかも全然知らなかった
前スレで話題にしてた人今でもこのスレにいるかどうかわからないけどよかったら暴露話どこで見られるのかヒント教えてほしい

>>78だけど自己解決した
本当に生きてたなんてちょっと嬉しい

>>78
ググって画像見たら見たことある絵柄の人だった
難病なのか…
それに10年以上前にヲチ寄りの専スレ立ってたのが怖いな
過去のご本人の痛さが原因らしいとはいえなぁ

自分が知らないだけかもしれないけど今は厨被害の注意喚起以外で専スレってあんまり聞かないね
今そんなことしたら下手すると訴えられたり捕まることが周知されてるのが大きいんだろうけど
あと5（2）ch民の高齢化か
当時の頃から既に捜査の為にプロバイダから特定してもプライバシー侵害の免責されるようになってたけど
普通に中傷的な書き込みも多かったな

20年近く前のことだけど○○←個人名の伏せ字 を叩くスレってスレタイで同人板にスレ立ってたことあった

大手とか有名人でなくサークル規模的には中手にもいかないリアだったけど個人サイトでのやらかしから界隈巻き込んで大炎上

メアド晒されたかなにかでスレは削除されたけどヲチ板がない時代の同人板は結構酷かった

じゃむ男の件、当時はどう炎上したの？

>82
「ロボオを語る」でググれば当時の専スレ出てくるよ

浅蜊ちゃんの作者が漫画本編でコミケややおいの話題出したり
泥論破っの漫画本編でいきなりBLネタ入れたり同人誌作ったりしてたけど
アレなんだったんだろうな
読んだのが小学生の時だったから当時は意味が全く解らなかった
意味が解るようになった今は何故、児童向け商業誌でそんなネタやったのか意味が解らない

40歳以上は少女漫画家がBLに突っ走っていく過程を作品の中で見た人多いんじゃないかなぁ
浅蜊ちゃんもだし、ペルシャの人も？
なかよしの看板作家もBLに転向したし、魔天道の人は作中が同人！同人！ってまぁ…楽しそうだったし

飛翔コミックスの巻末でコミケ出るよ同人誌出るよって宣伝してた人もいますし
昔の同人ノリそのままにコマの枠のところに「がゆんと仲良くなったぜ！」って
書いていてそのコマのキャラの必殺技が夜嬢帝王剣だったの今も覚えてる
丁度同人の世界を知って地方住みのリアにはアングラな世界だったから
自由でいいなあって憧れ混じりに好意的な目でみてた
ネット時代になってからハギー全然みなくなったね

>>85
なかよしは朝桐タか…ミソミソ大好きだったなぁ

80年代にデビューした漫画家は同人誌とかしらんからな
少女漫画の世界しかしらない人が
ネットやアシの影響で同人の世界にはじめてふれて
頭沸騰しちゃうパターンだろう

>>85
今から20年ぐらい前に魔天道の天城さんのファンクラブに入会したくてファンレター送った

数日後ガルキーバというアニメの復活祈願署名運動の協力お願いします！という熱い手紙（チラシだったかも）が届いて、ファンクラブの事はどーでもいいのかって呆れた
そのアニメじゃなくてあなたのファンなんだけどな……でも、自分の作品よりそのアニメの方が大事なんだなって生暖かい気持ちになった思い出

ちなみにそのアニメはこちらでは未放映でビデオのレンタルもなかったし見ようがなかった
その時点でファンクラブ自体がなくなってたのかもしれないけど、真相は謎

何か意外だ魔天道の作者さんって今で言う（？）うちのこ厨かってくらいに自分のキャラ好き好き凄かった印象
自キャラ愛拗らせてリスカまがいな事した？とか真相は不明だけど結構怖い話聞いた事があった
自分もリア厨の頃漫画は好きだったから地味にショックだった
その後にちゃんで痛いけどあの先生は本当のメンヘラだからおさわり禁止って言われてたけどどうだったんだろう

天城さんって生活保護申請しようとしたら住宅ローンが残ってるからダメだったって人かな？

>>90
確かコミックスの落書きコーナーに書いてあったけど、天城さんは主人公＝自分だって言ってたからうちの子厨のハシリかもね

絶世の美少年で〜天才で〜男にレイプされた経験があって〜他人に不信感を〜みたいな設定に自己愛バクハツがあったんだなって……
自分に向かって好き好き愛してる美しい可愛いって言い続けてたような話だったんか！ってあの時もびっくりした思い出
主人公の顔が萩尾望都のキラそのものだったし、それでああいうキャラなんだと思ってたわ

でもリスカの話は聞いたことない、連載中から既にメンヘラっぽかったけど

>>48
わろた

らくがきコーナー懐かしい柱で自分語りをあまりよくない方向に炸裂させて自爆するプロ漫画家って案外居たけど
あまり話が広まってないのは単行本を買ったり読んだりした人限定だったからだろか
>92
主人公＝自分語りうっすら覚えてるかもリア厨ヲタとはいえまだ漫画好きの子どもだったしとにかく色々衝撃的だったな…
それとごめんリスカまがい（？）は当時魔天道と一緒に人気でてたぴーひょろ一家って漫画の作者さんだったかもしれない
リスカと言うかカッター？で名前書く？とかだったかも当時怖くてとにかく凄い引いた

>>85
朝霧さんはデビュー当時からBL臭してたから意外ではなかったな
一時期男性向け描いてた方が意外だった

プリンセスのうちの子厨と言えばPひょろの作者な印象…
なんか最終話でインクに自分の血液混ぜて描いたってあとがきしてたような

>>96
カラー絵で血の色が上手く出ないから自分の血を使ったって書いてた記憶がある

あーキャラクターの為にわざわざ切ったってわけじゃないのか。あり物を使ってただけって言う…
どっちにしても気持ち悪いな

>>78
その人って放心の同人やってた？
生まれて初めて買った同人誌のフリートークに
これまでどの本が何冊売れて〜儲けがこれだけ出て〜
学費の数百万を同人で稼ぎました☆みたいなグラフをのせてて
当時リアの自分は同人ドリームを感じたんだけど
その人かどうかがうろ覚え

>>99
昔ってそんなに儲かったんだな
今って参加サークルのほとんどが赤字かトントンらしいけど

若飛翔で銀狐連載してるひと
大学生の頃に最終幻想六で活動しててリアちゃんに大人気サークルだったけど
ペーパーに「今日の売り上げで焼肉食べてプレイステーション買って帰りますv」って書いててなぜだかスッと冷めたの思い出した
うちらから巻き上げた小遣いで豪遊かよ…と引いたんだと思う
※リアからすれば当時の最新ゲーム機と売り子に奢る焼肉なんてものすごい豪遊
いま思えば部数の話と売れ売れはわわ芸も多かった
銀狐のあとがき見たら当たり前だがすっかり大人になってて変に感動したよ

昔の大手時代の貯金で家族支えたとかマンション買って貯金して今ものんびりサークルやってる人いるらしいから凄かったんだろうね

今と違って脱税が当たり前な時代だったしね

高校生が同人で兄弟の大学までの学費出したとか銀行員をイベントで手伝わせたとかブログかなんかの記事で読んだ

羨ましすぎて涙出る
そんなに儲かるなら死ぬ気で同人やるわ
貧しいので金にならないことに時間を割くのが辛い
裕福な家庭に生まれて金なんか関係ない！好きだからやってるのよ！と言い切りたかったわ

>>105
儲かったと言っても一握りの人だと思うよ
今でも全体のレベルは上がっても一握りの人は儲かってる
私も貧乏同人pkだけど、それが自分の実力なんだからしょうがない

鬼女板にC翼で稼いだ旦那に内緒の１億今も隠し持ってる私はスラ段でヘソクリ６千万とかレスが続いたことがあったけど、ホラだと思っている
税務署が入って追徴課税取られた経験のある人は、準備会がチクったと言ってきかない
準備会のスタッフになった人と個人的にトラブった翌年のできごとだったとか

少し前に旬ジャンルで8桁稼いだ海外の同人作家の話題を耳にしたな
税金気にしなくていい分向こうの人たちの方がやりやすそう
ノウハウはググればいくらでも出てくるし、昔より参入しやすくなってるのかも

C翼くらい昔の同人て一冊いくらで売ってたんだろう
絵も内容も今より下手くそだったろうに、いくらパロディじゃないとBLを再現したのを見れなかっにしろ、何でそんなのを買うことあったんだろう

今より本の質（内容ではなく）は良かったけど、そんなにべらぼうに高くなかったような…
フルカラーA3でそこそこ読み応えある本が3千円とか
ただ、大量に刷ってノベルティもなかったから利益は高かったんじゃないかな

昔の絵柄のしかも同人誌で3千円は高いなｗ
まあ買う人の感じ方次第で適切価格に思えてたなら何とも言えないがｗ

友人が昔某大手の地方委託受けてたけど一回のイベントで100冊売り切れくなったら委託撤退されてた(一種千円前後)
お礼は新刊一冊のみだけど高校生には千円の本がありがたかったんだと思う

すまっぷメンバーの親戚が経営してる店に行ってそれをネタに同人誌作って事務所から叱られた人がいたね
詳細はわからないけど写真とか載せたのが駄目だっとかなんとか

地方委託だけで100冊以上売ってお礼は本一冊か…やりがい搾取というかなんというか
ボロ儲けだな

あー聞いたことあるわ
地方イベで1日30万くらい売上ある大手の売り子さん
搬入設営撤収送金まで全部やらされて
謝礼は新刊一冊と交通費実費の数百円とカタログ代のみ
今やったら炎上だろうな

>>108
ノウハウってどういうこと？海外の？それとも同人の？

>>106
そうかな？
画力的にそんなに大した事ない当時高校生が儲かったって言ってたけどな
今自分その人より画力超えてるからあれで儲かったのかーと思うと

本一冊以外に昼食代交通費で1000円か2000円ももらってたかもしれない(大昔のことなので曖昧)
会場搬入なんか無かったから親の車やタクシーでダンボール運んでたな
やりがい搾取みたいなもんだけど大手同人作家＝憧れの漫画家先生的な存在で友達は電話で話すことも出来たから喜んでた
なので切られた時はショック受けてた

自分が受けてた中手サークル委託は売り上げの１割もらえたよ
そこまで売れなかったけど一回二千円くらいなのでスペース代交通費がまかなえた

>>116
昔はそこそこ見栄えがする絵を描ければ儲かったけど今はツイ支部でただで見れるから薄い本にお金出す人は減ってると思う
あもソシャゲ課金やグッズや舞台もあるからオタクが同人誌に割く割合は減ってるんじゃないかな

>>100
当時地方のdpkだったけどそれでも若飛翔の人みたいにゲーム機買えるくらいには売り上げあったよ
本は全然売れなくてもラミカや便箋がよく売れて少数の発注でも利益出やすかったので
400円の本は高いと思うみたいだけど100円のグッズだと財布が緩むリアも多かった
印刷代回収ギリか赤の本の次回印刷代はそれから捻出して自転車操業してたよ
今は同人グッズも豪華になっててグッズ製作代と頒布価格の差が縮まってそうだからそれも厳しそうだね

今は本の値段高いとヲチとかですぐ叩かれるだろうけどね

>>112
み○きちゃんかw
推しの親戚の店で、推しパパとツーショット撮って、それを載せたんだから怒られるよ

空港の売店勤務で、芸能人ネタの1ページマンガを音楽雑誌に描いてたのは、切り抜いて保存してたよ

>>119
ラミカタワーってほんとに儲かったりするんだね
確かにリアの頃400円の本は高いと感じたのに
100円のラミカ3枚買うのは抵抗なかったw

冷静に考えると本の方が良心的で労力のコストもかかりまくってるのになあ
自分もリアのときは本は高くて買えなくてラミカ買ってたけど
大人になってからは真逆で本ばかり買ってラミカとか見向きもしないわ

今もラミカ文化あるの？

>>112
メンバー本人じゃなくてもマズイだろうね
蛇煮がネット写真解禁がつい最近までなかったのも
この手の人達がいたのもあるかもとゲスパーしてしまう

値段の話でふと思い出した
とある芸能ジャンル大手のスペース値札も何も全然書いてなかった
当時好きだったから買ったけど結構高かった記憶がある

ラミカの代わりに今はアクキーなのかな
業者通さないといけないけど500円で売るのが本とアクキーならどっちが楽かって考えるとね

>>122
ラミカは作り方にもよるけど名刺サイズ1枚のを作るのに単価換算で10円かかってなかったんだよね
2枚や3枚で100円にして売ってる所もあったけど強気で1枚100円の所とか普通にあったし
やぐら作ってバンバン売ってる所は結構利益出てたと思う

そういやあの頃はやぐらサークルもよく見かけたなあ
ファンロードの同人ハンドブックでやぐらの作り方みたいなのが載ってた記憶がある
今やったら顰蹙買うどころかヲチられそう

マグなんとかさんの事件があるまで同人に確定申告なかったからな
でも、印刷費は今より高いしアナログ原稿だからトーン代とかバカにならなかった
だから小手は今も昔も赤字、ただし中手、大手は美味し時代
ついでにいえば、ジャンルが細分化されてないから一点集中方

おそらく部数的には書店委託など多様にある今の方が圧倒的に多いはず
ただ、今は税金で持ってかれるのとジャンルが細分化されてるから
儲けが少なく、結果的に大手しか儲けられない

>>121
み○きちゃんを初めて知ったのは兄が年間購読していた中１コースの読者コーナー
チェッカーズがブレイク後にGBで見かけて、「あの人だ！」と気付いた
もしかしてアニメディアにも載ってた？

>>130
アニメ誌どころか読者頁でイラスト受け付けてる色んな雑誌で見たことある
中でも17は常連だったな
没になったことあるのかな？
ところでみ○きちゃんが高校生の頃、同じペンネームで作風が違うイラスト投稿絵師がいて
み○きちゃん儲がその絵師を物理的にdisり倒し(剃刀レターとか)
見かねた絵師の儲がみ○きちゃん儲批判をアニメ誌の読者頁に投稿した
(採用するアニメ誌もどうかと思うが)
それがきっかけかだったのか批判した人の同人誌にみ○きちゃんがゲストで描いてたり
み○きちゃんも絵師も別ペンネームになったり何らかの手打ちがあった模様
でもみ○きちゃんは公認FCの主催者にお金持ち逃げされたり
儲に嫌な目に遭わされてたから色々リセットしたかったんだろうね

みゆきちゃんととくたみどりさんはアニメの雑誌以外（17とか音楽ﾏｶﾞｼﾞﾝおか）なにを買ってもハガキが載ってて
当時同人誌なんか知らなかったからなんなのかなこの人たちって思ってた
その頃のみゆきちゃんのPNは確か明神翼とかそんな名前だった

>>128
ラミカ櫓ってもう無いの！？
おでライももう10年近く出てないから時代も変わるか…

>>129
そんなに税金て変わった？、

>>134
昔は払ってない奴が沢山いた

み◯きちゃんって今もコミケで2スペ取ってるんだけど
元々すごく大手だったの？
以前み◯きちゃんいつまで2スペなんだよと言われてたことがあって
有名なのかなと調べてみたけど理由が分からなかったんだよね

みゆきちゃん今でもいることに驚いた
つかコミケ運営は大手優遇(全盛期にスタッフ癒着済も含む)だから当然のように2スペあげてるだけだと思う
最後に見た頃は、あの時偽壁とか呼ばれてた大きな島の中で
トークイラスト本の既刊ばかりで新刊なし、かんこなのに売り子だけやたら多くて本人も何かバタバタしてた
それもだいぶ前だな

御幸ちゃんまだ活動してるんだ！？すごいな
紙のカタログ買わなくなったら細かくサークルカットも見なくなったな
大昔はちぇっかー図のメンバーと同じ名前をペンネームにしてて謎だった
北の大地に住んでたことあるんだが桃色家マニアの人にもけっこう有名だったみたい
そのあとシャネラーになったんだよね

御幸ちゃん最後に見たのは三時限ジャンルの島中だな
昔は馬鹿みたいに自分語り本出したり同人誌の中で推しを馬鹿にしながら蜜六レポして賛否集めてたのに
普通に誰も並んでいないけど積んであって時代は流れたんだなあと思った

>>133
まだ見かけたりはするけど昔ほどはいなくなってるね
身長より高いタワーもそうそう見なくなった

>>140
ラミカは流石に見なくなったけどグッズスペースでは
アクキーやらイメージアクセやらで櫓立ててるところもあるね
昔よりグッズの幅も広がって安価なDIYツールも増えたから
グッズ主体のところは設営にも拘ってるのが多くて面白い

>>132
神谷だよw
明神だと別の人だ

>>136
昔は本当にすごい大手だった
晴海時代の遺物
北の政所と呼ばれてたw
生きる化石だと思うw

もともとは、いろんな雑誌の読者欄にイラストが載る常連で、高校生の頃、それを見た少女漫画誌の編集が絵だけでスカウトに来たらしいと聞いた

誰かは分からないけど、そんな人は昔の売り上げで貯蓄も凄そうだし、今はのんびり同人やってるのかもね
一芸に秀で出る人はいいな

>>132
明神唾さってみ○きちゃんだったの？
小説ずねの挿し絵を描いてたよ、今世紀になってから

ごめん、>>142読みました

みゆきちゃんって同人で稼いだお金でアパート建てて実家に管理させてるとかって人だよね

136です
いろいろありがとう数年来の謎が解けたよ
三次元で島中2スペでずっといて
一時期落選多かった頃はこの1スペ返してくれれば
好きなサークル入れたかもしれないのになと思ってた
何か怖くてスペースを見に行ったことはないけどw

明神翼で検索してみたけど、人違いでは……
全然絵柄が違うよ

>>148
数レス前も読めないのかよ

T村Mゆきさん懐かしいw昔蛇やってた時に推しへの誕生日プレゼントにCHANELのサスペンダーを買って一度自分の素肌に装着してから包装し直して渡したってのを聞いてなかなかだなと思った思い出

>>146
み○きちゃんの実家は会社とアパート経営してるお金持ち
一時期親の経営するアパートを２部屋借りて１つを仕事部屋にしてた
同人で稼いだお金は父親が財テクして増やしてくれた
み○きちゃんは実家のリフォーム費用全額負担した
って何でSNSも無い時代の弗のプライバシーだだ漏れなんだよ
と思ったけどソースは全部同人誌の自分語りなんだよな
自分語り本なんて今なら炎上案件だらけだった

親もやり手なんだね、さすが血は争えないというか

昭和の同人やってるお嬢さん達は比較的裕福な家庭の人たちが多かったからな

あの頃はオフセット印刷しかなかったしトーンも800円だったしお金持ちじゃなきゃ無理だよね

比較的裕福な家庭ではあるんだろうけど流石に皆が皆財テク一家や本人もやり手とは限らないからなぁ…
凄く古い同人誌やオタ雑誌の整理とかしてる時に読み返してしまうと
同人誌売れたり商業アンソロ誘われたりした途端にイキって学校やめたり酷いとそれで揉めて
家追い出されたりしてこの人その後大丈夫なのか…？ってなる人時々いて微妙に怖かった
多分丸く収まってる…と思いたい

FRのMA1の自分語り漫画がいつも凄かったな自虐風自慢満載
身長153cm（ナ○ルルと一緒）で巨乳旧家の金持ち日常では着物親戚は優秀な人ばかり
同人やってたかは知らないけど一投稿に一自慢入れなきゃいけないのか義務かって眺めてたなあ

唯野影吉って昔ヲチられてたらしいけど何やったんだろう

FRといえば湯切子も金持ち自慢してたんだっけ
なんか金持ちって金持ちマウンティングしないと死ぬ病気なのか

伏せ字多くて誰だか何だか分からない

>>156
その自分語りは強烈に覚えてるw

FRは近江呉歩のゲーム機借りパクもインパクトあった
あと牛寺才最の役者批判してた果座味0も痛かった

>>158
金持ちや医者はマウンティングが趣味になるくらい金持ち競争が激しくて休まらないんだよ
金持ちで性格良い人なんていない
貧乏にもいない

>>162
金持ち競争ったって本人じゃなくて親や先祖の土地とかによる金なのになあ

ここって個人名指しした話だけ？
昔の同人界隈の今だったら信じられない厨行為全般の話とかはなし？

>>164
どっちもオッケーだよ

>>165
ありがとう

昔の対抗カプバトルはスペースの前通る時に嘲笑陰口とかスペースで本目の前で破るとかあったよね
あと赤ペンで添削びっしり入れた本人の本渡したりとか

>>166
ひょええええ
そんなのやられたらメンタル病んで潰れていくサークルさんもいただろうなあ
逆に生き残ってく人つえーな

本当にSNSが発達する前と後じゃ人間の常識が話噛み合わないレベルで違うな

そういう事件読んでると昔の同人やってる人って善悪の感覚ないのかって感じだよな
学校で道徳とか習ってないのかな

>>169
今も変わんないでしょ
全部場所がネットに変わっただけで

今でも会場でわざわざ該当カプサークルの前で「BAとかありえない」と言ったり
本人の容姿ヲチってネットに書き込んでpgrしたりしてるのが存在してる時点で道徳は関係ない
個人の性格の問題

今の愚痴垢なんかが本人や公式に凸するのが昔はイベントで直接だったり公式に手紙や同人誌送りつけたりネット以前以後でもあまり変わらないような

>>166
今じゃSNSが発達したから証拠を撮影or録音して拡散したら即特定&炎上不可避って感じだろうね
ネットに上がったらほぼ永久的に残るし
こういう道徳的にアレな人等から派生してじゃむ男みたいな人が出たりするんだろうか
にしても実際亡くなった人が出たのに対抗カップリング者だからってあんな発言する神経が理解できない
こんなんでこれだから腐女子は…って一緒にされたくないな

この流れと関係ないけど倉ンプのB型は仲間に入れない発言って少なくとも成人してからの発言だったらアレだね
それに対しての粗気先生の返しは良かったけど
知識なんかはともかく後書きとかの０川さんどこか発言が幼いイメージあったけどグループ全体ここまでとは思わなかった
というかnmkwや特に一時期のお気に入り声優だったKPPIさんもB型だけど漫画家じゃないからいいの？ｗ

大川さんは元々性格的にアレなのが仲間内で持ち上げられるだけ持ち上がってああなった感じ
もこな抜きじゃ絶対世に出られなかっただろうにね

絵馬でパッとしない人もいるし四人で比翼連理やってる感じでしょ

O川と喪粉が同じベッドで寝てるって知ったときは気持ち悪かった
実家に残ってると思うけど有料FCのペーパーで『俺たちラブラブだから寝るときも一緒〜』
『仲直りのキスv』『洗いあっこ〜』とか他にもレズレズラブラブアピールあったはず
二人本物なんだーとビビった記憶がある

Oh...
ガチレズなのか…
男もイケるの？

別に付き合ってようがどうでも良いけど
なんでレズホモだと性事情晒してもウケると思ってる奴がいるんだろね
男女でもレズでもホモでも全てにおいて他人の性事情なんか知りたくもない気持ち悪い

20〜30年前はみんな競って異端アピしてたんだよ
ガチレズではないと思う

あとの蔵メンバーはよく一緒に居られたな

昔のにちゃん書き込みだとパジャマとドレス(コミケなどのイベント用)以外の服を与えられてなくて簡単に逃げ出せなかったとあったなー
パジャマかドレスで逃げたらいいのにと思ったけど

東京に出てきて狭い部屋しか借りれずに一人二人とどんどん抜けていって残ってるのが今の四人

某社で大手サークルさんの座談会かなんかをやった時、Ｏ川さんの陰口大会になっちゃって、しきりをしてたひとがドン引きってのは聞いたことがある

>>175
あっ…！
その比翼連理ってタイトルの同人誌、ジャンル問わず大量に見た
今もあるのかな？
大川さんは最終回に適当に皆殺しする癖がblood-Cになっても変わってなくて泣けたわ

>>178
「チュプが性生活投影してるとあとがきで書いててうざい」っていうネタよく見るしノンケでも語りたがりはいる

実体験です★は今でもあるからなぁ
若気の至の場合もあるけど大抵はもともとの性格が承認欲求の塊ってだけで

あと今は痛い感じの語りが比較的見当たりにくいのは
暴走しがちな若気の至の若年齢層（中高生）だとオフ出す人が減ったのと
あとがきトークなくなったってのはデカい
その代わりツイッターとかでやってるんだろうけど、すぐに消せちゃうからね

蔵んぷは低年齢向けでもやたらと同性愛ぶっ込んでくると思ってたけど本人達も実践してたのか
絵面を想像するとキツイものがある

改名したあたりから彼氏いますアピールしてたけどな

改名はさすがに妙齢になってあぱぱは無いって事なのか…と読者に言われるも
かえって普通の名前になるどころか更に厨二倍ドンな名前になってて吹いた

昔ってコンビニにBLアンソロが置いてあったけどあれはどういう流れで入荷されたものだったんだろう
けっこうそれで同人の世界を知ったという人がいて地域問わずであるあるネタだったのかと驚いた

>>186
なんであとがきトークなくなったんだろ
自分は単に面倒臭くなったからやめただけだけど
他の人は別に書いてていいのに
周りが書かなくなったから我慢してやめたとかなら勿体無いわ
まあ我慢してやめたタイプの人はツイッターとかでやってるのかな？

>>190
公式の関連書籍だと勘違いして入荷だろうかね
飛翔系ってまだ無許可アンソロ堂々と出ててびっくりした

>>191
自分も単純に書かなくて良いなら書かない方が楽だしさっぱり終われるって感じで書かない
あと同人誌の商業誌化で後書きなしが良い作品に見えると思う人も居るそうだ
書きたいときだけ書くし我慢なんてわざわざしてる人は居たとしても極少数だろ

うちの近所の図書館にはアンソロが置いてあった
18禁なシーンはバッサリ切ってあって
本にハサミ入れる図書館ってイヤだなぁと思った記憶
そこまでして置かなくてよくない？と

後書きはノウハウだか同人板で事務ページとしてカウントされてるのを見て止めたな
事務ページ多いとぼったくりに思われるみたいでそれが嫌だったのと
原作の感想とか読んで楽しい本もあったけど自分は特に面白い事書けないし良いやってなってしまった

>>190
店員が腐女子

>>194
そこまでして置く意味がわからないｗ
誰かからの寄付とか？
切るんじゃなくてせめて塗り潰すとかにすればいいのに
うちの近所の図書館なんて漫画自体がほとんどないわ
あってもはだしのゲン

今でもいるのかも数年前にここにあったなりきり被害とか
15年ぐらい前のまとめサイトが今でも読める合宿所、
00年代に全盛期を誇った厨メールや痛厨スレ、俺女など
どこまでガチの被害だったんだろうと今なら思う
一日で片手の指で足りない報告など日常茶飯事、
警察沙汰もしょっちゅうあったのに全然報道されないとかありえるのかなあ
G県厨とか有名だよね

G県厨懐かしいな、この間ネット朗読で聞いたw
あれは被害者の行動力と判断力が超人レベルで流石にネタだと思うけど
ああいう厨ちゃん自体は今でもいてもおかしくないんだよなあ

G県厨ってネタでしょ？

あとがきはブログTwitterが普及したからわざわざ本で書かなくても良くなったのと
193が言うようにあとがきない方が読み手のウケが良くなったからじゃない？

なりきり被害スレ終盤にはヒントいくつかでキャラを当てるスレみたいになってたね
「青髪アイパッチシルバーアクセにニーハイブーツ（適当）で歩いてたら
ナントカ様？ナンタラ様？と叫ぶドスロリに追いかけられました」
「あっそれはの××様ですね」みたいな

金髪三つ編み&ロングコート&義足で歩いてたら絡まれました…何かのアニメのキャラに似てるんですか…みたいなね
絶対知ってるだろっていう

どっかの秘密暴露スレだかで「昔なりきりスレでネタ書き込みしてたよ〜」って人がいたな
少ないヒントで正解出してもらえるのがクイズ感覚で楽しかったそうな
でも最近、Twitterの同人炎上案件見てると全部が全部ネタでも無さそうだと思ってしまう
思考回路が振り切れてる同人者って実際にけっこういるんだよね

>>198
なりきりと言えばサイト乗っ取りとか多かったね
捨てたアドレスとメアド使って元管理人の株落とすような悪さする人
しまいには本人です！と言い出してそのまま絵を何年も掲載しないで人脈だけもらっちゃうような人
カリスマ絵師に被害多かったよ
木正ユキとか

木正ユキ懐かしい
後の雑誌のインタビューでもう絵は描いてないって言ってて悲しかった

なりきりなんて、虚しいだけだと思うけど

>>204
こえー
なりきりってなんのためにするんだと思ってたら人脈乗っ取るのか…怖過ぎ

>>202
赤コート追いはぎ報告はいっぱいあったね

>>205
どの雑誌のインタビューですか？
ファンだったから気になる

痛いメールはいまでも普通に健在じゃ
まだネットのない時代に
サークルやってた友達に謎のイラスト三枚（ノートで鉛筆描き）を送って来る人いたなぁ
単純に相手は中学生だったから子供が大人に書いた絵を見せる感覚だったんだろうけど

合宿所もキャラなりきり被害も初期の初期はガチの案件もあったんだろうけど
だんだんネタのお披露目場になっていって当時の住民もそれを承知で遊んでたんじゃないの？
そこで腕を磨いたネタ師が今も創作実話を作って遊んでいるんだろう

まぁあの時代はにちゃん自体が嘘を嘘とみぬけ（ry
な時代だからな

最近も遊園地にパーカー着て行っただけで〇松とのコスプレと言われたというのはTwitterで見たな
本当かどうかはともかくそういう話はSNSでやるようになったのか

合宿所ほどじゃないけど手紙のやりとりしてただけの相手からコミケ前日に届いた手紙に「明日コミケ行きます。10時の新幹線で東京に着きますので迎えに来てください。夜は泊めてください」って書いてあって
いやいやこっちはサークル参加だし迎えに行く余裕なんかないしって家に電話したら家族が出て本人は外出中だと言われたので事情を説明したけどお婆さんらしくて伝わったかあやしい
こっちも寝なくちゃなんないから常識的な時間まで何度か電話かけ直したけど本人帰宅せず
翌日昼頃スペースに本人が押し掛けてきて「ひどい」「まってたのに」と延々騒がれ閉会間際までスペースの回りをウロチョロされ
帰りは後を付けられないように隠れて帰ったけど当時はGoogleマップとかまだなかったから住所から家を特定される所まではいかずに済んだ
ってことはあったからこの程度のことならあったんだろうな

>>214
これくらいのに尾ひれモリモリくっつけて、今ドアを叩かれています！どうしよう！
とかの実況状態のネタスレにまでなっていったんだろうな

以前活動してたジャンルで知り合った人が90年代末によく自サイトで絵チャとかしたくらいの相手に
イベント前日に一方的に押しかけられて泊まられたって愚痴ってたの思い出した
相手がJKか大学か専門はいりたて？位の歳の女で下手に夜追い出すのも難しかったとか何とか
仕方なく泊めて夜遅いから静かにしてくれと言ってもお泊りハイテンション大はしゃぎ状態で
家族と同居してたから翌日なんなのあの子はって問い詰めともう二度と連れてくるなと滅茶苦茶怒られたそうで
この手の揉め事は結構ありそうだな…

合宿所ネタも今思えばガチなのは最初の何件かだけで
あとは全部、今で言う嘘松乙だろうな
肉般若なんて当時から創作実話感半端なかったのに
嘘松認定すると狂ったように非難してきた、あれは何だったんだ

パーカーにヘッドホンは影ぷろのパクリだかって厨被害も何年か前よく見かけた印象

>>218
陰プロは作者に馬鹿じゃねえのと言われるくらい多かったね

嘘松も多いだろうけどヲタ特有の思い込みの激しいのやなりきりではしゃぐタイプは若いうちは特に多いし遭遇したから実際ありそうな話も結構あったな
毎回一方的に自分の話だけをしてこちらの話の一切通じないスペース前に長時間居座る男ヲタなんて実際に恐怖だった

>>220
見たことある関係者だとばっかり思ってたんでびっくりした

影プロパクリは発端がネカマアフィブログの人だからな
女子大生と偽って彼氏との旅行先としてうpした画像が実際はお父さんと旅行した先の画像だとお父さんのFacebookからバレた人

>>215
家にきちゃったは実際友達がやられてたので
あながち嘘でもないと思う
オタクってくくりにすると
常人では考えられない頭のおかしいのが高確率でいるからなぁ
まだ、普通の顔して頭のおかしい人がいるって認識が今より薄い時代だからとくに

>>205
私もどの雑誌のことか気になる

でも噂では二、三年前の季刊エスで仕事してたらしいよ
あとこの人今は別ペンネームに変えて活動してるよ

>>216
雪利己はどっかのアンソロで各地に友人作って遠征イベントの際はとまらせてもらおう！とか言ってたよね
迷惑考えないんだなと思ってた

なりきりとはまた違うのかもしれないけど
今年年女の私が大学生だった頃
大学演劇部→小劇団で舞台に立ってた友人が
某漫画キャラに似ていると言って
彼女をキャラ名で呼ぶ変なファン集団がついてた
一応チケット買って見に来てくれるんで無碍にも出来ずに困ってたなぁ
キャラを押し付けるとかそういうんじゃなかったけど
舞台や練習の出待ちをされてキャアキャアされていた

モラルって意味では昔の回線もすごかった
晴海〜幕張時代は回線が中高生ばかりなのもあり
あの時代のオタクゆえに実際年齢より精神的に稚拙かつ
当時の価値観として中高生はまだ性愛対象とみられない子供という認識と
本人たちに自覚がないのもあって羞恥心が小学生並みな子が多くて
夏でもノーブラ短パン、パンツ丸出し、おっぱい見えるよ場合によって見えてたって状態で
通路の脇に座って本読んでる子が大量にいた
あまりにひどいのもあって、コミケのカタログで服装の講座されるくらい
男の格好の酷さも輪にかけて今よりひどかたのもあったけど
あの時代に盗撮が今ほどメジャーじゃなくてよかったなぁと思う

>>205
あと今のサイトは本人らしい

>>227
コミケのカタログに服装講座あったんだｗ
すごいｗ見てみたいな
どっかにうpされてないかな

昔のコミケっていえば顕正会の勧誘があったなー
今考えるとイベント後一緒に食事に行って
そのまま行方不明になったりとかあっただろうな

ツイ発で嘘松って言われてる中の話のいくつかは本当だと思う
G県厨みたいなことやらかして退学になった同級生がいて、最近になって同級生がツイで炎上して嘘松認定されてたことを知った

>>227
ファッション講座ってがゆんの旦那がやってたやつかな？

ぱふか何かでがゆんの結婚報告の記事があった時に「お相手はアパレルにお勤めの〜」って紹介の仕方だったから、へー旦那さん一般人なんだーと思ったら思いっきり同人やってて挙げ句絵まで影響されて変わってしまって、なんだかなぁだった

がゆんと言えばハイス○ールオー○バスターの作者と
「私達ソウルメイト！」と挿絵交代きっかけに仲良くなって
オー○バ作者のファンクラブ冊子だか個人誌だかで
前任絵師を扱き下ろすような対談やって一気にファンが離れたって話
（前任絵師は作者内イメージと絵が違いすぎてそのせいで筆が進まない等）
そのうちオー○バ作者がガチで書けなくなるにつれ縁は薄まり
最終的には再度絵師交代出版社変更未だ完結せずと落ちるとこまで落ちて
前任絵師ファンとしてはザマァだった
でも初めて知るまでは作者に傾倒していたってほどには好きだったから
いい歳した大人がそんな吊し上げみたいなことするんだ…ってショック受けたな

がゆんいろんな人とコラボするけど、続かない印象
テンション高そうだし、画風は相変わらずで加齢しないし、話してると楽しそうだけどな
絵のうまい平野レミみたいな感じ

>>233
当時読んでたわ
作者はもともと挿し絵はがゆんが良かったみたいなんだよね
交代直後は丁度旦那さんに影響されて絵が変わった頃だった
がゆんの絵の変わりようも前任との絵柄のギャップもすごくてショック受けた記憶がある

>>234
がゆんは自分の漫画も続かないので…

がゆん挿絵に変わってからの冴子がダサすぎて読まなくなったなあ

>>233
そんなことあったんだ、知らなかった
大好きで読んでたけど、がゆんの絵が受け付けなくて、絵が変わった時点で読むのをやめてしまった
がゆんの絵の良さが全く分からない

いずれにせよ、もうがゆんになって以降は読まないわ

歳のわりに絵は若いけど体がヘロヘロすぎてたまにギョッとするがゆん絵

本人もそうなのかもね

あの歳でオバ絵じゃなく今風も取り入れてるのすごいと思う

古臭いっていわれるのに敏感なのかもしれないな
80年代の後半は同人ががゆん絵に染まるくらい絵柄の代表みたいな立ち位置だったせいで
90年代後半になるとが女性向け同人界隈にゆん絵＝オバ絵、ダサイ認識になってたから

絵柄コピー席巻あったなあw周囲はがゆんか尾崎って感じだったわ
イベでもろに尾崎南の絵まんまの本出してるサークル有ったけど「当方尾崎さんとは関係ありません」
みたいな但し書きの看板立ててそこまで断り入れるんなら根本的に絵柄コピー辞めろよw

亜ー思案が連載していた時期にがゆんコピーの奴が自分のファンクラブ作っていて絵柄コピーな上に自分で自分のファンクラブ作るのかよ！で驚いていたら知り合いがガチで入ってしかも会員数わりといたの今でも気持ち悪く感じる
人のふんどしで何やってんだか

がゆん絵、今は絵柄の1ジャンルって感じだね
あの絵が好きって言う若い子もちゃんといるのがすごいわ

>>244
FRにすごく似た絵の投稿者さんいたけどその人かな

がゆんって今風も取り入れてるか？
昔からクランプみたいな位置付けで、流行り以上でも流行り以下でもないって感じの絵じゃない？
クランプと同じく仕事には恵まれてるから見る機会が多くて新しい世代がその都度ついてきてるだけに思ってたわ

クランプも古臭い絵だと思ったけどギアスで一気に子供たちに絵が浸透したしな
ヒット作のキャラデザは効果ある

がゆん作品ってひとつも読んだ事がないけど
作者名だけはよく耳にするから話題が新鮮で面白い

前に面白半分でがゆん絵トレースしてみたらパーツはおかしいのに全体で見るとちゃんと絵になってて真似出来ないししちゃいけない絵柄だなって思ったわ

>>248
なにそれ怖いｗ
なんかその人単体では成立してるんだけどその絵を真似すると変になる絵ってあるけどそういう感じかな？

>>245
ずいぶん昔の話だから名前は忘れてしまったけど違うと思う
今なら承認欲求乙で済むのかもしれないけど当時はあんなに似せて描けてすごい！で会員数50人くらいいた気がする

>>249
やってみるとわかるけど特に頭の辺りとか強烈な違和感を感じるよ
多分目の大きさや配置なんかで絵として成り立ってるんだろうけどそういうのはセンスだから真似するには向いてないと思う

>>232
旦那さんが専業作家じゃなくて勤め人だったことに衝撃だ…万能過ぎだろ
夫婦で似てる絵だなと思ってたが旦那さんの影響だったのか
商業作品のフラソケソシュタイソズプリソセスがすごい好きだった

同人で売れ始めた頃のがゆんは80年初期のアニパロ作家みたいな絵柄だったのに
いつ頃からだったか急に垢抜けた印象
商業の仕事で未完続出、書きなぐりスカスカ画面に呆れて読まなくなったけどね

>>246
がゆんは塗りがいいんじゃない？
古くはない

がゆんはエッセイっていうか自分本？みたいなのも商業から出してたけど
めまいがするほど強烈な自分大好き人間で読むのキツかったわ
ありなっちから陰キャ要素抜いた感じ

あーあったあったｗ
無免許っていいよ！とかコンパニオン時代の話しとか載ってたな
あとスタッフまで何か勘違いした日記載せてたような…

あの歳までずっと描き続けてて古臭くないってだけで凄いよ
大抵の作家は古くなるじゃん当然だけど
自分は知らないけど西遊記の人とか
あの時代はかっこいい絵柄の代表だったって言うけど
今見ると古臭すぎて見てられないし

長く書いてる作家は「うわ古っ」ってならないだけで凄いんだなって思う

>>255
陰キャ要素抜いたがまさにぴったりで笑った
がゆんのPC塗りは男性向け大手の人に頭下げて教えてもらったという話は本当なのかな
本当なら研究熱心なんだなと思う
あまり時代遅れの絵にならないのもそういう所が理由なのかも

がゆんは地球案の頃単行本を片っ端から読み漁ってたけどほとんどの作品が未完でがっかりしたな
だからなんていうか描きたいものに手を出して飽きたらポイする漫画家って印象がある
地球案はあれから何年か経ってひっそり完結したらしい？けど今更だしって読んでないな
ただ頑駄無00のキャラデで当時と絵柄変わってないのに今時に見えたのはびっくりした
あと運命号の印度弟をOPで見た時「このゲームがゆん使ってんの！？」と驚いた
違ったけど

有る寿ながゆんww確かに髪型の雰囲気とかちょっと似てるね
あー思案は別に読まなくてもいいよ、やる気なくてスカスカだし
この人はキャラへの萌えが切れると即ダメになる

がゆんはゲンジ読んでたけど
今どこにいて何をしてるのかさっぱりわからないスカスカ画面に読むのやめたな
そう言えば単行本の巻末漫画に尾崎と同い年とか本名も書いてた記憶

何だかんだ言ってもその年代の人達にとって今も昔もがゆんさんは憧れの孤高の存在なのだろうか？
と思ってwiki見てみたら本人らしき画像も貼ってあってワロタ
どんだけさらけ出されてんだよ

比較的最近に弾丸論破のスピンオフ小説の表紙手掛けてたけど
上・中巻までは（ラクガキだったが）描いてたのに下巻で別の作家に変わってて相変わらずだなぁと

がゆんって憧れの存在というより>>255だと思う
尾崎もがゆんもありなっちも目立つから作者に詳しくなる人増えるんだろう

本人がオープンで商業単行本で結婚前の本名すら明かしてた
個人が気軽にネサフなんてできない時代とはいえ

>>263
その頃に漫画もイラストも継続してる仕事全部止まった気がする
新刊は一年延期した後出たけど休載状態、車田先生のも休載
最近になってイラスト仕事はぼちぼち見る

がゆんは典型的な(悪い意味で)同人あがりの作家の代表だよね
風呂敷広げて完結させられない、キャラ萌えありきのストーリー、世界観を漫画で説明できない

刀派生の狸と熊の漫画が話題だけど
やっぱり二次派生の商業漫画って今は炎上するんだな

>>266
クランプがさくらヒットさせるまで
同人あがりの作家はって唾吐かれてたのは大半がゆんのせいだよなぁって思う
女豹様も当時はちゃんと落とさず逃げずで連載してたんだけど評価はされてなかった印象

>>255
雪利己や武内直子みたいな人だね
自分大好き
まあそのくらいしないとクリエイターになれないのかもね
陰キャだと有名になれないし

個人的にはクランプも所詮同人あがりの典型的な作家だと思ってる
✕の未完は言わずもがなだけど他の完結させている話だって正直他の作家と比べると終わり方が稚拙すぎる

熊狸漫画、昔の同人大手の商業デビューはみんなそうだったのよ！と擁護してる高齢全部バカだろ
何かとユルユルでネットも無かった20年以上前の状況と比べるの無理だし無意味
それにしてもフォロワー15万とか、もう2次読者全部ドブに捨ててもOK！って慢心したんだろうなあ
この恨みは長引くとしか

昔のは元ネタミエミエでもオリジナルですって言い切ってたわけでしょ
世に出す時点でそういうエクスキューズが必要なのは作者もわかってたんじゃないのかな
熊狸は二次創作なんだけどバズったからオリジナルにしますって時点でうーんとなるけど
まあもともと商業作家じゃないしジャンル公式も確かいろいろゆるいところだったと思うからしょうがないんじゃ
確か二次創作もけっこう自由に認めてるんだよね

二次作品でデビューって言ったら巌巌オンラインで偲び？偲ぶ？がいる
元々自サイトでD社の擬人化二次やっててその脇役をカップルにして受賞＆掲載
D信者らしくて日記でライオン王映画ベタ褒めした際よしゃいいのに手束の名前も並べて
案の定拍手に「手束プロが後から許諾した形なんですよ」と殺到したのを
「ハイハイさすが手束温帯でちゅねー」という態度で返してて
こいつプロの自覚ねぇのかと呆れた
今でも息子の読めだかなんだかたまに情報が流れてくるけど
人の褌でとった相撲でデビューしたくせにと冷めた目で見てしまう

二次でデビューといえはいろんな意味で女豹以上はいないと思う
元ネタと同じ出版社で堂々デビューだもんな

>>270
血Cが酷いオチで叩かれてたけどあれいつもの芋の山展開なんだよね
いくつか終わらせてる作品あってもわりとワンパだと思う

ダークな噂飛び交ったもんな
キャラの私物化ひどすぎてシューエー社に呼び出されただの金払えばいいんでしょ！と
机に札束ぶちまけたとか女豹の同人ファン数当て込んで二次創作見逃す代わりにデビューさせたとか

熊狸は途中で本人がオリジナルって事にします発言→支部や該当ツイ削除で証拠隠滅が炎上に繋がった感ある

ありなっちの漫画も二次創作を商業化してる感スゴイ
キャラデザや設定やシーンのパクリも多いし
ありなっちは痛い言動でよく炎上してるけどパクリで炎上は特にしてないのも凄いな
女児向けだったしそこまで知名度というか漫画の内容知ってる人いないのかな

>>270
正殿もばび論もひっでー終わり方だったね
彼女等の作品はなんでこんなカスみたいなシナリオにこの絵がつくんだろうと首を傾げた記憶しかない

>>270
稚拙でも終わらせることが大事なんやで＾＾

BLの読み切りもの界隈だと二次創作のリメイクは未だに健在だけどな

リメイクは健在でも発表時はあくまでオリジナルを謳ってるからなぁ
熊狸みたいに最初は二次でしたって発言があれば別だけど、元々オリジナルと言われたらそれ以上は突っ込めない

作家の篠原一も漫画パクリでYahoo!ニュースになって
その後検証サイトまで作られたね
BL漫画からのパクリ多数だった
サイトの日記も痛かったんだよね
鷺沢萌が亡くなった時に
「鷺沢さん、逝く」と言うタイトルで
「僕はこの人より（デビューした年が）若かったんだよなぁ」と書いていてドン引きした
男名前で一人称は僕だけど女性

>>281
それで思い出したけど佐近同襟も初期の頃はモブに版権キャラ普通に出してたなwww

>>283
ぐぐったら13年前のブログがヒットしたんだけどクソみたいな文章で読む気が起きなかった
区洲本真木をパクったことまではわかった

>>278
メイド服だかなんだかそのままデザインパクって編集部が謝罪文出してて引いたわ
ラレのとこは前に別作品でやらかされてるし利用規約もしっかりしてるとこなのにね
他でも同人誌気分でナチュラルにパクってんだろうなって思った

>>274
マー○レットの当時の人気作家が女豹の大ファンで
担当編集と一緒に同人即売会行ってスカウトした
女豹のデビューに飛翔編集は難色示したらしいけど所詮売れれば正義な飛翔だし
翼以外の連載は泣かず飛ばずの原作者の気持ちは黙殺した

>>285
商業だけでなく自分の同人誌でもパクってたらしい
金岡の大手からパクってた疑惑もあったけど当時は検証で同人まではしっかりやらなかった気がする

当時他にパクられで名前が上がったのは
BL以外も含めると
村上龍、村上春樹、嶽本野ばら、峰倉かずや、水城せとな、小野塚カホリ、高河ゆん

てか5ちゃんにスレあったんだね

ナチュラルに伏せずに名前出ているんだが
板ルールは守ろうぜ

◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

商業作家なら他のスレでももう普通に伏せてないからいいような
しかし昔はトップページで板ルール確認できたけどスマホになるとそんなのあることすら知らん人が多そう

>>290
>>288のレスで同人活動していたみねくら数やが入っているな
板ローカルルールは守らんと

プロ活動してる人は同人作家といえないのではないの
作品名伏せ字やプロ伏せ字はもう殆どの人がしてない
アマの伏せ字は同意だけど

書いてて思ったけど/で区切るのはもう廃れつつある文化だな
たまに見るけど古臭い

思えば昔の同人板では常識だった商業作品に対する伏せ字当て字推奨も今の時代じゃ理解できないだろうな
検索で引っかかるとヤバいから！って理屈がそもそもなんじゃそりゃだろう

Twitterが出てから同人自体がオープンになってるしな
昔は著作権にうるさい公式に怒られないようにってマナーが煩かったけど今は公式が同人盛り上げてるし

別の板だけど普通の商業施設を○で伏せ字にしていて
なんで伏せるの？違法な闇マーケットなの？とか突っ込まれてるの見てて笑った
伏せ字に対する意識で年齢が分かりそうだ

>>295
＞普通の商業施設を○で伏せ字

まさかの丸井じゃないだろうな

昔はやばかったといえば
おおらかな時代とはいえ
エロ漫画描いてる女性が堂々と実家や一人暮らしの住所、本名を出してたってのはな
あの時代、男のオタクも学生が多いのと今ほど色々こじらせてないのもあって
いろいろ命拾いしてるよな

とはいえ殺人事件実際あったからなあ…
しかもそれに対してすごいこという人もいたし

ここでも言われてたけど昔はグーグルマップやらアースやら無かったのも助かったかも
住所氏名丸出しで一発で家つきとめられるわ…

>>297
出したくなかったけど、某少女漫画雑誌に広告載せてた某通信講座の漫画コースを受講してたんだけど
それに同人誌の作り方とかコミケなどの同人界のルールや用語辞典などの本がついてて
それに「住所や名前は本の責任者として書かなければいけない」
みたいなこと書いてあったので仕方なく書いてた

けど今みんな書いてないよね
メールアドレス書けばそれでいいのか…早よ言ってくれ…

完全に住所を見なくなったのは2005年くらいかなぁ
2003年くらいまでは大手の人は通販のこともあって書いてあった

ネットの普及と、書店委託が広まった頃に住所本名は奥付に書かない風潮になっていったな
常識も時代によって変わっていく

発酵責任者として必ず連絡先は書かないといけないみたいな風潮だったね
今はメールとかツイッターとかでも連絡取れるもんね

本当に偶然だったんだけどイベントでたまたま買った同人誌が自分が現在
住んでるアパートの前の住人だったことがあったな

>>304
もし感想の手紙とか送られてたら304宛になっちゃうんだな

でもメールアドレスでいいなら90年代で既にパソコンもネットも携帯電話もあるんだから
早くメールアドレスやサイトアドレスだけでいいって教えて欲しかった
2000年代前半にもまだ住所や名前は責任者として書けって言われてたからしばらく個人情報垂れ流しだった

誰しもがとれる連絡先なのが望ましいからまだ今ほど普及してない頃は駄目なの当たり前だと思うんだけど…

携帯も持ってない人いたのか

地方や人によるとしか>携帯持ってない人
20代でも持っていない人結構いたよ

がゆんのマネージャーしてCDでオペラみたいな曲も歌ってた千倉真紀が今頃どうしてるのか気になる

そのあとは確か鞍んぷマネ→大川さん切れさせて決裂→カルで亜弘法っていう会社設立して自分や仲間の単行本出したり同人ゴロみたいなことをする→青い毛やすこマネになる→クビ→他の漫画家のHPの管理業になる→管理放棄してクビ→？（見失う）

本人の容姿とか、大物と組みたがる所とか、とにかく見所のある人でゆるくヲチしてた

>>310
なつかしいなと検索したらツイがあっさり出てきた
筆がフォローしてるから本人かと

オリジナル(男性向寄り？)同人作家のマネジメントしてたのまでは覚えてる

>>311
そう、そこまでは見てた
からくりサーカスの同人だっけか？

>>302
コミケのサークルカットに郵便マーク(〒)が印刷されていた時代が有った
末期はみんな修正液で消してたり勝手に〒付近に絵加えてたりしてたけど

懐かしいな
〒マークに落書き（？）して　：-D　みたいな感じの顔にしてる人とか結構いた記憶がある

>>306
インターネットが日本に上陸したのは95年
90年の後半98、99年でもネットの普及率は国内で20％以下
でもって女性はさらに機械類に疎い興味ないで普及が大幅に遅かった
老若満遍なく女性オタクにネットが普及したのは
ガラケーでネットができるようになってインフラが整った2005年以降

うちの部署にインターネット導入したのが96年6月2日だったのを覚えている
Netscape2.01を各自でインストール、その後担当部署にIPアドレスを電話通知して開通

>>315
もっと前からみんなケータイ持ってたよ
2000年ぐらいから写メールとかのCMやってたじゃん
高校生になったらまず絶対持ってるし
2005年以降なんてさすがにありえない
うちの高校のケータイ普及率は99%ぐらいだよ
持ってなかったのは大家族で兄弟めちゃくちゃ多い家の子ぐらい

2000年くらいにはHTMLでホムペ作ってた

>>315
2000年代前半に高校入学したが全員ケータイ持ってて部活の顧問とのやり取りも部活の連絡網もすべてメールでやってたよ
ケータイ持ってないと部活の連絡とか友達との待ち合わせとか壊滅的でぼっち確実

00年代前半のリア中時代に携帯サイト見まくってた記憶があるからその頃にはもう普及してなかった？

>>315
2005年より前は高校生だったがその時にはガラケー含めて
ネット普及率高かったと記憶してるなあ
個人サイトで30代以降の管理人も結構見たし
2chの同人板も今より勢いあったから
高齢女性オタもそこそこネット活動してた印象あった
2chに関しては今より年齢層狭かったor住人も若かった可能性あるし
315の想定している年齢の上限は分からないが

フィクションだけど同時期に連載していた電脳やおい少女という漫画には
どう見てもアラフォーは行ってる今で言う貴腐人のキャラクターがいたな
もちろんバリバリネット活動してて腐女子の主人公も引くようなハードエロ書いてた
何人かは作者の知り合いをモデルにしてる漫画だから
その人にもモデルがいるのかもしれない

97年には夢小説サイトが出来てたりするから以外と歴史は古いよ。
ガラケー自体は05年付近で増えただろうけど、それ以前にオタクは大概PC持ってたからネットに接続してた

メールアドレスが住所や電話番号などと同等の価値をもった個を表すことのできる情報、という位置付けになったのが2005年くらいからということなんじゃないの？
オタクがどうこうではなく社会的に

iモードが1999年で２Ｇ携帯からネット出来るようになったけど
パケット定額はまだなくてパケ死なんて言葉が流行ったね
2004年に３Ｇ携帯が出てきて定額制が導入され携帯からのネット環境が改善された
ちなみに携帯サイトが増え始めたのは00年年頃から

>>323
言われてみれば確かに
04年ぐらいまではメール機能やアドレスはあくまでオマケみたいな感じだったかも
文章が形に残るから短文連絡には便利で
目的次第ではメールがメインの人も多かった、ぐらいの感覚だね
だから当時はあまりに頻繁にアドレス変えるのは
今より非常識という風潮も強かった
今は携帯の方で自動的に更新するんだから便利になったもんだわ

>>323
同等の価値なんて2005年どころか今でもないと思うけど
それ以前もそれ以降も価値なんか変わらない
メールアドレスなんてすぐ変更できるし
だから住所と本名は個人情報過ぎるからエロ漫画描くのに公表したくないから代わりにメアドにさせてほしいって話でしょ

メアドが個を表すというよりは個人情報保護の観念が広まっただけだと思う
Eメールが普及したのもあるけど

97年頃のサイト事情、管理人や訪問者はSEだとかデザイン系の仕事でPC使う人か大学生かって感じだったな
一般的にはPCは「オタクっぽい」とか「高いお金出して買って何ができるの？」という認識

03年くらいでピッチが淘汰された感じだからな
この年くらいで携帯普及率が国民3人に一人だ
1999年にiモードのサービスはじまってケータイでEメール使えるようになったレベル
そあとのJフォン、auと続くけどEメールなにそれおいしいのレベルで普及は00年以降
でもって同人誌の巻末に携帯電話のアドレスを書くやつなんていなかった
サイト持ちはプロバイダのメルアドかフリメ

まず作家であるということはデジタル原稿のためにPCを買うというのがセオリーだったからな
海鮮とはそこが違ってた

ネットはやれど原稿をデジタルに以降するのは結構あとの記憶
コミスタが3になってやっとソフトとして使えるレベルになったのもあるけど

しかしメアドもホームページも何かとアドレスが変わりやすくなって
固定のアカウントが長続きしやすい渋やTwitterみたいなSNSアカのほうがレギュラーな連絡先になるとは
ホームページ時代には想像もしなかったな

インフォシークが潰れたとき時代時の流れを感じたよ

インフォシークだったっけ？どこかの同人サイトが多いサーバーが辞めて相当数のサイトが沈んだとか聞いた様な

うｎそれ
パスワード忘れてログインできなくなってた黒歴史が消えてくれたって喜んでた人もいたみたいだが

>>328
上にもあるけど03年は高校生の携帯普及率ほぼ100%だから
世代間格差がすごかったんだろうねえ
02年高校入学だがクラスの話題の大半は携帯とメールに関する事、
授業中に鳴らして没収→親が取りに来るor反省文のクラスメイト横目には
青春の1ページ
だから2000年、2001年にメールの普及がすごかったというか
この短期間に何が起こったとリアルタイム世代ながら気になるわ

同人（とは違うけど）的な話をすると携帯小説元祖のDEEP LOVEの
連載開始が2000年で商業版の出版が2002年
メール文化とほぼ一致だ

2003年あたりというとPC界隈ではADSLやCATV等のブロードバンド普及が凄まじかった
テレホマンが用済みになったというのもこのへん

PCメインの作家・オタク界隈は2003年頃が便利になった転換期で
海鮮や一般人はガラケーからスマホに移行した2008年頃が転換期
ってズレが生じてるのかもな

今のアラサーあたりはオタク文化も交流の仕方もジェネレーションギャップのグラデーションが急だよね

2000年高校入学だったけど、携帯側の進化も凄かった記憶
リリース毎に着メロの和音が増えたり絵文字がフルカラーアニメーションになったり文字数制限なくなったり
PCサイトのブラウザ閲覧や定額制はまだなかったのでネットはメールか着メロサイト用って感じ
2002年ぐらいに魔法のiらんどで二次小説読み漁ってパケ死した記憶

スレ間違えたかと思った

元々3060同人スレの派生なので

昔はPCのメールソフトもデフォルトがHTMLメールだったりで携帯メールとPCメールでやり取りするとトラブルが起こることが多かったよね

>>328
携帯普及率3人に一人ってのはお年寄りや年配の人口がやたら多い国だからその辺の人が持ってなかっただけかと
高校生は普及率ほぼ100％だから

確か2004年ぐらいに同人誌買ったときには、ホームページは持ってないけどメアドだけ奥付に乗せて住所本名は書いてない本とかあったな
まだpixivやTwitterがない頃

この辺の変化はかなり急な気がする
2003年ぐらいのときはまだペーパーに住所本名載ってた気がする

ここまでの流れを見てると2005年が時代の転換期な認識持ってる人多いな
かくいう自分もそうで>>335と同年代で2005年に進学で上京したけどこの年に電車男がドラマと映画で映像化されて
翌年にはハルヒさらに次の年でニコ動誕生、とオタク文化が一気に一般層にも広く知れ渡った事もあってとにかく激動の時代だった
このころには同人誌の奥付に住所を書く文化は本当に一握りを除いて消滅してたな

自分は逆に一学年下なので、小学校〜高2までの2004年まではがっつり個人サイト作ったり
お絵かき掲示板の常連やってたりフォトショ駆使して絵描いたりしてたけど
2005年とかはもう高3で色々忙しかったのでサイト活動も辞めてたし
ピクシブもツイもまだなかったからその辺のSNSブームのときにはいなくて乗り遅れたのもあって
そのまま脱ヲタしてしまったな
LINE流行ってからも、こんなメッセンジャーアプリなんて昔死ぬほどやったしなあと思ったりして、世間と真逆なのも微妙な気分

何気に2005年に高校卒業進学かその１つ下の高3かの生まれの境目も世代の転換期だな

ここがゆとり世代かどうかの境目でもあり学習指導要領やら受験やら教科書やら色々変わりまくった境目であり
超就職氷河期であるリーマンショック世代の境目でもある
たった一年生まれるのが遅いだけでかなり不利だった世代だな

2000年前半ってそんなにデジタル原稿のためにPC買って当たり前って感じだったっけ
カラーでPC使う人が増えてきたけど主流ってほどでもなかったような
PCあってもソフトが高くて買えないって言ってた人多かった
SAIが出てから変わっていったと思う
やっぱりオタクの転換期はいろんな方面で2000年半ばあたりじゃないかな

住所って一時的な住まいのアパートだった人はもう変わってるからいいだろうけど
実家とか書いちゃった人は今でもストビューで見れるから困るよね…

>>347
SAIが出た頃に中高生だった人が羨ましくてしかたがないよ
自分のときはソフト高くて買えなかったからね
支部もなかったし
大人になってから新しいことやるのしんどいし

>>348
逆に同人で有名だった人の部屋に知らずに後から住んだ人は>>304みたいに郵便物が色々届いて恐怖しそう

何だかカルチャー史を学んでいる気分だな…いやかなり興味深いが
これだけだとなんなので自分のイタタも吐き出し

大学卒業後アニメ製作系の会社に進んだ友人がいた
それなりに仲が良かったので友人が関わっていたとある作品(以下A)はもちろん観ていたし、読み専だがそのAの二次創作もかなりハマってた
たまに一緒に飲みに行って向こうの仕事のハードさや愚痴なんかも聞いていたんだ
あるとき賛否両論な話が放送されてA界隈、特に該当キャラのファンや関連カプが荒れに荒れた事があった
その中に当時好きだった管理人もいて、あまりの展開にA創作をやめるかどうかまで塞ぎ込んでいたのが見ていて耐えられなかったから
ついメールフォームで、友人が酒の席で愚痴っていたAの該当回の裏話(没になったもう１つの展開)をチクってしまったんだ
因みにそっちは割と救いのある内容だった

翌日すぐにその管理人から貴重な話をありがとう救われました、墓の下までもっていきます〜的な返信が来て
その時はいやー良かったと安心してたんだけど友人の個人的な愚痴を外に漏らしてしまったことと
隠れて活動していたのに公式関係の裏話を聞かされる羽目になった管理人を思うと…
サーバーごとサイトは無くなり友人とも滅多に会えなくなった今でも思い出すと罪悪感で悶絶する

>>351
すごい話だなあ
それぞれの立場の気持ちもどれもわかるだけに胸が痛い

>>349
昔は写真屋一択だったもんね
アカデミック版があるとはいえ言い値段してるし
タブレットについてきたバンドル版のエレメンツ使ってる人もいた

イタタ関連だと割れ厨なんかも今より見かけたかも
ネット上では言わないけどリアルの付き合いしてるとさらっと公言する人結構いたよ

saiの普及は革命的だったように思う
ちょうど支部が始まったのと同じくらいなんだよね

>>353
自分はエレメンツ使ってたけど、印刷するときのCMYKにできないとか
マスクができないとか制限がキツくて
フォトショでの色の塗り方みたいなのは通常版の説明だからその通りにやろうにも機能がなくてできなくて大変だった
通常版を正規で持ってた人はすごく金持ちだった
それ以外で持ってた人はどこで入手したのかなあ怪しいなあって感じ

00年代前半と言うとお絵かき掲示板スクリプトだなあ
ブラウザさえあればお絵描きできるよというあれがなければ当時のWeb絵描きはもっと少なかったかも

最近は最初からデジタルだね
姪っ子の高校生の入学祝いPC、購入からセッティングまでしてクリスタもインストールしといた

クリスタ五千円、プリンタ一万、五万のPCでそれなりな環境そろうのは凄いね
あと三万有れば中華液タブ買えるからそれはお年玉で買うってさ

昔はタブを高速で筆滑らせるとカクカクになるくらいPCスペックなかったからなあ
00年代前半頃はまともにデジでお絵かきしようとしたら3〜40万飛ぶような世界だった
今の子は羨ましいわ

本当羨ましい
10代の勢いのある頃にハイスペックで全部揃えて練習できるとは
生まれる時代間違えたわ

そのかわり今は皆上手いからなぁ
昔は昔でデジタル環境やHP作ってたらhtrでも持て囃して貰えた所はある

htrがどれくらいを指すのかわからないけど本当のhtrは当時でも特に持て囃されてなかったよ
ウェブリングとかでもランキング出るしやっぱりランキング上位は上手い人が多かったしhtrは下の方にいる

前スレの過激ファンがいたって人は
乗ってる車の窓をバンバン叩きながら「○ー様！愛してます！」
とかやるファンもいたらしいから大変だなあと思った記憶が
あと昔某ユニットのライブいったときパンフに
白タクを使って彼らを追いかけたりするのは危険だからやめてください
みたいな文章を印刷された紙が入ってたな今でも似た事あるんだろうか

ああーsaiは確かに革命的だったな

自分は写真屋買えなくてコピー用紙に描いて線画スキャン
阿須ペインターとかアルパカとかのフリーソフト使ってたけど
saiで一気に(自分で言うのも何だが)画力も人気も上げてもらえた
そりゃ上手い人は何しても上手いけど
ツールでブーストかけてもらえるってのはあるんだと身を以て体験したよ

今はクリスタも高いやつだって月額だと大した額じゃないし
3Dのモデルも背景も使い放題だもんな
pixivにアクセスすれば神絵だらけでメイキングもたくさん
多感な時期にこれだけの物に触れられたらそりゃ画力も伸びるよな

逆に紙に絵が描けませんなのでスケブも描けませんとか言う人もいるから別の意味で驚く事あるわ
始めからデジタルだとそうなるんだろかデジタルツールありきな感じで

>>364
363だけど完全デジタルに移行して10年
スケブ、アナログ全く描けなくなったよ
10年でこれだから最初からデジタルの人が描けないのは仕方ないと思う

線引いて「戻る」　線引いて「戻る」を繰り返して線を見付ける
タイプだから余計に

自分は線を数ミリ移動で前の線と繋げるタイプなのでやっぱりアナログに戻れないｗ

多分今高校生くらいだとしても金銭的に甘えたり、物をねだって環境を整えてもらうタイプの子じゃなかったからフルアナログ高校生だと思うわ

>>337
2008年じゃスマホない、むしろガラケーサイト
携帯小説、魔法のiらんどがこの世の春を謳歌してた時代

スマホ普及率が8割以上になったのは2013年以降
スマホが一気に普及しはじめたのは2011年から2013年の間
2011年に電波の改正で（地デジになったじゃろ？）
あれで旧タイプの携帯電話が使えなくなるので強制的に携帯電話の機種変になったのと同年、iphoneがau、次の年にドコモが解禁になって
2011年にガラケーで契約してしまった人も2年縛りがとけるのが2013年

今の高校生はスマホでお絵描きだからな
スマホとタブレットの普及でPC持ってないとか家増えてきたらしいから

タブレット1万円台から買えるのにPCは意外とそこまで値下がりしないしな

>>345
なんで脱オタしたのにここにいるの？
オタクの種類が変わっただけじゃないの？

>>368
てことは実質10年近く開きがあるわけかPCとスマホ
iモードよりはマシだろうが違う文化圏と言ってもいいくらいかもしれんな

携帯の歴史でそんなに違うのか
そういやジャンルごとにアカウントとハンドルネーム変える文化は何年からだろう
探しにくくて仕方ない

>>368
2008年頃はもう携帯小説とか魔法のiらんど下火だったけどな
もうブログとか主流の頃だよ

何というか前スレ前半の特定の人の話するより>>351みたいな身内でこんなのがあったよとか、昔はこうだったねって流れが好き

パソコン使えない大学生や新卒がじわじわ社会問題になってきてるからなー
スマホネイティブな子達はサイトのURLみてもSNSと何が違うの？状態でわからないんじゃないかな
個人サイトって概念自体が今の中高生にはもうわからない

>>375
30代〜60代の同人事情に行くよろし
ここは>>1の内容通りのスレだから

>>374
その頃はリゼやナノあたりじゃない
夢小説の機能がデフォで付いててその手の人には人気だったよ
サイトもタグ弄れば普通のサイトと変わらない見た目に出来たしね
白背景に薄い色の文字に謎ポエムの小説とサイト説明のサイトが流行ってた

懐かしい話題してるね
2002年辺りに提言問題みたいなのあったよね
箇条書きマジックでパクリ認定してたやつなんだけど

今は嘘ついて騙す奴が多いが
昔は本当にそれもできないからスタッフに刃物送ったりした奴とかいるから
マジでこれはこれでやばかった

>>378
夢界隈だけでオフ同人層には流行ってないでしょ
その頃はpixivもすでにある

>>381
男性向けだとそういう特定ジャンルだけ携帯サイドってのが思いつかないんだよなー
デレマスが流行ったあたりでスマホゲームもありじゃん？って空気になるまでは
オン同人の流行はエロゲブームを筆頭にPCで見ることが前提になってた

>>379
提言問題懐かしい
あれ今思い出してもぞっとする
提言した側の一人が後にプロになって丸パク炎上したってのも闇

>>381
サイト運営の話なのに何でオフ限定の話してるの
夢小説ってツイとかの反応見てると小さい規模の界隈でもなさそうだし
流行ってたなら下火って程下火ではないんでは

SNSで広告入りの画面を見るのがデフォだと、無料鯖で広告下げ問題とか言われてもピンと来ないんだろうな
閲覧側の課金で広告非表示出来るようになったのって逆転現象な感じで面白いとは思った

>>381
支部は2008年頃にはあったみたいだけど流行ってた覚えないわ
その頃は春日や未来が流行った頃だよな
小説書きにだけ限ったら支部はまだ小説機能も無かったので支部には移行してないんじゃないかな

10年前くらいなら誰でもPC持ってるの当たり前だから携帯サイトなんてほぼなかったけどな
その頃すでに流行ジャンルではhtmlでちまちま作るようなサイトも激減してた
夢小説は見てないからわからない
イラスト漫画系と夢系って完全に別物だしまた違うよね
今のSNS主流じゃ夢小説するの難しそうだし取り残されるのは仕方ない

>>386
絵描きに関しては支部はできた当初から流行ったし
支部ができてから個人サイトの更新が途絶えたり閉鎖し始めた感じ
てかここ暴露するスレじゃなくなってきたね

携帯サイトがほぼ無かったってのは嘘だろ
PC用のサーチとはまた別のサーチ系に登録するから見つかりにくいってだけだよ
携帯向けはランキングというのがあって同ジャンルで複数あったり登録サイトも多かった
PCサイトとは違ってオン専も多かったから同人だけど別体系といった感じだったよ

寧ろ今夢小説流行ってると思う
支部の小説ランキングなんて夢小説で埋めつくされてるし

>>388
支部の初期は創作がメインという話は聞い事があるけど実際はどうだった？
笑顔動画最盛期の頃に二次関係で支部が流行ってた印象無いんだよね
だからその話を信じてるんだけど最初から二次でも流行ってたっけ

ボカロ系なら初期から支部に結構居たと思うな
当時流行ってたマクロスFとかもよく見た記憶が
有名ランカーで2008年あたりに始めた人が多い印象
女性向けはもう少し後かな

2007年ころ同人活動始めてすでにみんなブログに流れてタグを駆使してオサレサイト作ってるような人間は少数派でｸﾞﾇﾇ…としてた記憶がある
エロもOKでシンプルなFC2ブログだらけだったな

あと東方とかか

pixivは最初期は男性中心で創作が多かったというのは見た事ある
前にあったBLの検索か何かの住み分け騒動の時かな

pixivは最初期が個人所有の美術系サイト、その直後に半角やVIP、ふたば絵師の大移動が起きて
その後今の運営に変わって大々的にに宣伝して女性作家流入で男女比が逆転していった流れ

初期は美術系がもっといたはず
支部はオタクが乗っ取った感あるな手ブロと同じく

支部初期は創作がメイン
次第に未来や簿価路や男性向けが増え
drrや下手あたりで女性向けが増えた

渋初期って商業の宣伝とか上げるとコメントでボコボコに叩かれてた印象
サイト自体今みたいな広告まみれじゃなかったし純粋に趣味の場っぽかった
今は商業の宣伝もイベントのお品書きも普通だけど

ミクのgoogle村八分騒動があったときに、絵が見られる渋にアカウント作った人も結構いたと思う
自分その流れで渋の存在を知ってアカウント作った
IDギリギリ四桁台はそんな感じの時期だった

そういえば支部って最初の頃は会員制ポートフォリオ集的な感じでちょっと敷居が高い(誤用)感じだったねえ…
ゆのミサワ先生とか東響玄宗が炎上してたころがピークだった気がする

初期の支部は男性向け版権エロ目当てで垢持ってた

>>388
男性向けではね
2008年はニコニコ動画とピクシブ、ツイッターのサービスがスタートして
男性向けに両方とも流行った、東方とボカロブームだよ
女性向けはオープンなSNSの場に載せるなんてとんでもないって風潮だった
若い子はなんでダメなの？で気にしないでアップしてた・それがヘタリア
当時はオープンさもあってぶっ叩かれまくってたわけで
そのあとエルシャダイと2011年のタイバニでピクシブへの禁忌がなくなった
ついでにツイターも同時に爆発的に広がった

個人サイトがギリギリ保ってたのが
銀魂、バサラ、リボーン、テニプリ2008年くらいが最後で
ヘタリア以降の流行ジャンルはピクシブになったね

ネットのない時代に通販詐欺結構あったよなーって思い出した
新刊出すのに予約受け付けてそのままバックレとか
通販申し込んでも本届かないとかザラだった

がゆんは返金してくれたっけ

>>401
タイバニは若い子より高齢女性が飛びついたってのも大きいかもなあ
これがきっかけでいよいよ老若男女関係なくpixivに手を出すようになった

これよりは少し前の話だが高齢女性で思い出した話
地球へ…が土6アニメの影響でリバイバルヒット（という程でもないけど）したね
映画版リアルタイム世代が食いついたから年齢層すごい高くて
イベント関係が流行ジャンルとまた違った荒れ方したと記憶してる
オンリーイベントの注意書き騒動とか当時話題になったなあ

>>205
いや今はひっそり描いてる
偽の人乙

15年くらい前商業もやってた一次創作の人が少女漫画のBASARAの表紙をまんま便箋にして「力作だろう？」と自作発言してたな
カルタの人のアシやってた人だったからいろいろ納得した
ペーパーに毎回血液型占いが書かれていたのが謎だった

>>405
当時その界隈にいたわ…本が売り切れてもサークルに向かって癇癪起こすなみたいな注意事項があったような
サークルも海鮮も昔の感覚まんまで出戻りした層の一部がとにかく悪目立ちしてた
注意うけても指摘されても「昔はこうだったのよ」と意固地になったりしてな
現代の同人事情をちゃんと調べて、おかしな所があったら素直に受け入れてくれる真面目なサークルももちろんいたけどね

>>405
寺へ、確かに痛い人多かったわ
年齢いってる分昔のままの常識で活動したりジャンル仕切ろうとしたり
若い人もいたけど婆活の荒れがひどくてどんどん撤退された記憶
サーチに巣くって罵詈雑言繰り返す奴とかとんでもないのがいた

上の方に出てた甘木早由利もキスマツで本出してたよ
痛いとか痛くないとかそういう問題ですらなかった……

こんなスレあったんだ
昔の大手ってやたらお茶会やらパーティやってたよね
あと蔵んぷは生原稿をイベント中にオークションしてたな

オークションていうか競りだったわ

紀正幸の話題になると今でもすぐ粘着沸くね
サイトもなりすましじゃなく本人みたいだし午前四時の被害者みたく頭狂ってしまったのかな

>>403
予約したまますっかり忘れて5、6年経過した頃に実家に小為替入りの手紙が届いたことがある。
「結婚して同人から足洗ってました。子供はもうすぐ小学生ですwそんな訳で
本は作ってないのでお金返します」
みたいな内容の手紙が入ってたらしい。
自分はその時、実家暮らしではなかったので訳も分からず母親に電話口で手紙読まれてうわーってなったよ。

返金するだけ偉い…と思ってしまうのは感覚が麻痺しているのだろうか

>>411
オークションも競りも意味は一緒では？
その場の雰囲気の違い的な意味？
競りだと野菜や魚の卸売みたいなニュアンスっぽいなとは思うｗｗ

>>412
サイトが本人という根拠は？
あなたはなりすましの人かな？
乗っ取りばれたら怖いもんね

>>415
まさにそんな感じ
「何円から！」って始まって客が口々に値段競り上げてた
最終的には混乱を起こすからってスタッフに止められてたけど

>>416
ほらこういうやつ

木野さんのなりすましサイトの中の人が降臨してるみたいね

なりすまし？の人の主張
本人は絵を書くのを辞めたと雑誌で言ってた、
狂った文章は載せて絵は全く載せてないサイトは本人

発狂してるように見せかけて別で活動してるのバレたくないのでは？
似た絵の人見つけたよ

乗っ取りなりすまし認定してる人もなんの証拠があってそんなこと言ってるんだろう
インタビューは季刊Ｓにそれらしいこと書いてる

>>421
証拠アップは？

気になるなら買ったらいい
相当昔のことなのに未だに無断転載アップクレクレされるの可哀想だな
今本人が描いてるかどうかは知らないし疑惑の人も本人が公言してないならソース不明だよね

>>423
アズ魚食えないという人はそっくりだけどね
言い逃れが難しいレベル

>>424
そうか？

大変だね自演は
知らんけどその人
そんなに有名な人なの？

>>414
当時の通販はほんと博打だったね
田舎暮らしだとイベントもいけないからほぼ通販頼りだったけど
大手だからといって安心もできないのが当時の通販だった
通販を地方ごとに支部にして他人に任せてた大手も多いから
そいつらたちょろまかしなんてのも日常茶飯事だった

元々病み系の絵で本人も結構攻撃的な印象だったからなあ
真意はわからないけどファンからしたらあのサイトがもし本人だったらショックだろうからなりすましであったほうが都合いいのかもね
まだちょこちょこ更新されてるみたいだし

寺へは出戻りが本当に酷かったパターンの印象がすごいわ
オンリーイベントも今みたいに豚や貴方が主催じゃない個人のがあったけど
勝手に円盤特典ＣＤをイベント中に流したって後日揉めてたなぁ…
うろ覚えで明細は知らないのだけど原作者の大先生にまで迷惑かけたとか聞いた

>>428
本人の性格は攻撃的だったっけ？
絵はうろ覚えだけど透明感あって綺麗だけどシャム双生児とか四肢切断グロとかリスカ、レズ、首吊り、脇毛とかネタが病んでた記憶はある
確か本人は障害者で喋れないんだよね

>>414
わかる
ぶっちゃけ企業相手じゃない相手はお祭りのテキ屋みたいな感覚だから
こっちもバックれられても返金だ賠償だ謝罪だと騒ぐ気にはなれない
リアの頃予約バックレとか芸メスと通販バックレやられたけど当時から
アングラなとこでやりとりしてスられた自己責任みたいな感覚はあった

障害者の人は健常者からいじめられやすいからストレス溜めやすいんだよ

>>431
ついでに買ってる本も買ってる本だし（だいたいホモ）
親にも誰にも言えないっていう
親にいったら確実に怒られるよね、あの時代の親なら
子供あが勝手に通販なんかしてたら烈火の如く

関連のなさそうな遠方の知らない人達(複数)からやたらサイズの大きい郵便物が頻繁に届いていたから今考えると親も何か思ってただろうなあ
手紙くらいならまだ文通とか考えられるだろうけど(ホモ)同人誌やサークルの会報()やら親からしたら想像のつかない世界過ぎるw

>>429
原作者の公式サイトに「(同人活動における)BLってどう思いますか？」と凸って向こうのスタッフを困惑させたり
同人のノリをアニメ公式掲示板にも持ち込んだり
あとキャラデザの勇気が出した原画修正集の同人誌についても色々騒いで、勇気公式に販売についてのお知らせを出させたり
とにかく公式に対して距離梨にも程があるやつが何人もいた覚えがある
お茶会のノリで絡んでいくしそのくせ指摘しても聞く耳持たないしで
隠れてやってる身からしたらヒヤヒヤもんじゃ済まなかったよ
世代間の認識のズレを最も痛感したのはこのジャンルだった

>>435
昔の同人というかファンジン活動は積極的に公式に凸して製作現場訪ねたりしてたけど
そのノリのままだとしたら同人バブル以前の世代だろうし
寺婆は余裕でアラフィフ、現在アラカンなんだろうな…

テラへって2007年か
その頃だとまだ二次は絶対に隠れろ勢の方が多数派だったかな
2012年前後から公式との距離の是非を問う内容のスレが当時の2chに立ち始めて
Twitterの完全普及と共に現状ってイメージ

あるアニメFCの会長が長浜監督の娘と同級生で、会誌に長浜監督のインタビューを載せてた
またそれを売りに会員募集していた

>>428
なぜそこまで本人扱いにしたいの？
まめに見てないと更新してるかわからないよね
なりすましさん乙
大変だな乗っ取られると

オープンオタが問題になりはじめたのはニコとツイッターと支部がだいぶ普及した
2011年からだからね、タイバニが鯖落としたりしたせいもあって
テラへの頃にツイッターあったらあの時以上に地獄絵図だろうなぁ

同人の歴史をみると大まかに
ヤマトあたりの70年世代
キャプつばの85年以降の世代
宮崎事件後の世代
ネット世代（ネット創世記、ケータイ世代、スマホSNS世代）って別れる感じか

オタクが隠れろってなったのは宮崎事件がきっかけだから
その前に引退してる人ほどオープンなんだろうなって思ったわ
タイバニの頃もなかなかの酷さだった

オープンなのを「酷い」と考えるのも特有の世代の感覚になっていくのかもしれないなあ
公式が今の一次創作同人みたいな感じでコミュニティ全体が小さくて
クリエイターとユーザーの距離が近かったというか同じだった本当にオタク黎明期の人もいるし
コミュニケーションツールの発達と共に原点に戻ってるんじゃないか

>>439
そもそも乗っ取りだってどこ情報なの？
好きだったサイトだから乗っ取りなら乗っ取りでその証拠が欲しいわ
更新されてるかどうかはこうして話題にあがるたび懐かしさに検索してサイトに更新日も書いてあるから知ってるだけで

昔はヤバかったっていうけど読み手のお客様意識や愚痴垢クレーマーの酷さは
ここ最近が史上最悪ここに極まれりだと思ってる

SNSがなかったから表に出なかっただけじゃない？

表に出やすくなった、見えやすくなったってのを含めての状況が最悪だろうな

寺へのBBAを思い出してください

https://togetter.com/li/1102212

上記内容みたいなのが昔からあったのか気になるんだが
イベントルールに反してない頒布物なのに突っ込みが入ってしまったら相談できる相手も限られて大変だったんじゃないかと
今でさえサークルがネットの突っ込みだけでびびって頒布中止するぐらいなんだし
スペース前まで来て実力行使で辞めさせようとした人いるんかなって思うよ

イベントルールとか以前の問題で単に自分が気に入らないからって理由で
スペースまでやってきて罵詈雑言とかよくあったよ
友達なんかひっぱたかれたしw

>>442
色んなところだよ直接聞いた
何が何でも本人にしたいほど粘着されて可哀想だね

>>445
悪が見えやすくなったのは改善点の様な気がするがね。誰が何処で何をするにせよ、
みんな如何しようもない悪からは逃れられないんだって認識が無い限りはさ……

人類って駄目な。一匹残さず全員ばらばらに分けて懲罰房に叩き込んで
十字架に吊るして一人っきりで一生終わらせてやりたいわ、二度と誰の顔も見ず
誰の声も聞かず誰のこともいじれないように。そうやって滅び去るのが分相応。

何言ってんだオメー

紀正ユキって人が誰かわからん
きかんえすのバックナンバー目録見てたけどお手上げ
ヒントください

結局明確なソースないしどっちも粘着よな

>>450
悪が見えやすくなった利点に

・通販詐欺なくなった
・イベント詐欺なくなった（オンリーやるよで募った金を持ってドロン）
・合同誌・アンソロ詐欺がなくなった（印刷費・予約金もってドロン）
・公式コピペの背景やロゴマークなくなった
・コラージュ同人誌がなくなった

あたりかな、コラ同人とかアングラだから許されてた部分だよな
同人もオタクも今やサブカルでもアングラでもなくメインカルチャーに取って代わろうとしてる立ち位置だから
そのあたりの意識の差が年代によって違うんだろうね

あとは2ちゃんに人増えてからコミケ複数鳥が吊るされて減ったのは良かった

あとは大手サークルの行儀が抜群に良くなった

今でも牛歩や失言やトラブルがないわけじゃないけど
ネット以前の大手は非常識と迷惑の度合いが桁違いだった
完全に勘違い、何でも許される特権階級のお姫様気取り
あめぞう以降は変なことすればすぐ晒し者になって叩かれてたから、それを恐れるようになったのはいいことだ
でも、最初の頃はヲチられに気づかないでいつまでもバカなことしてるのもいっぱいいたっけな

例外なのかもしれないが数年単位でスレが常時上位にあったのに
意に介する様子ゼロっぽかった品川薫子がいるかな
15年ぐらい前から同人板いるがその頃から既に順位勢い共に上位で
真っ先に名前を憶えてしまった
脱税で有罪判決とかやらかしも桁違いだがら納得できなくもないんだけど
同人板に個人スレは00年代前半からあったが後半から10年代になると
注意喚起名目になり勢いもやや落ちた印象ある
ヲチ板辺りに移動しただけなのかもしれないが

同人板の単独スレといえば顎様が忘れられない
ファンだか取り巻きだかに他のサークルのダンボール箱捨てさせたのは本当だったんだろうか
昔なら有り得ない話じゃなさそうなんだけど

準備会からのお気に入り＆ほぼ公認大手は今も変わらず行儀悪いの多いじゃない

>>459
あくまで昔に比べたら、の話
準備会の贔屓は今に始まったことじゃない
こっちもそこまで悪質大手ばかりチェックしてるわけじゃないから
目に余るのがいたら、見つけた人がしっかりネットで燃やしてあげればいいだけ

ツイ見てたらごく普通の普段から言動も真っ当な若い人が何の気兼ねも無く「帰りに○○コスらしき人
数十人とすれちがったんだけど合わせでもあったのかな？」とか何の含みも無くさらっと呟いてたんだけど
ここ十年くらいでほんとオタクの見られ方が変わった部分も多いんかな
コス帰りなんてわかる感じで歩いてたら高齢世代だとまず大発狂でえらい騒ぎからの大学級会が
恒例な感じだったから地味に内心驚いた

いまの中高生にはオタクが隠れる者って感覚ゼロだからね
ゆえにコスが隠れなきゃならないものとも思ってないし
二次創作同人が違法ってことすら知らんからな
そもそもにネットのツイッターに流れてくる二次絵と公式の違い
この10年で公式が二次創作やスピンオフで原作以外の原作出すパターンあるから
公式の明確な区別つけられない若者が多い

コスは屋外開催もあるしハロウィンに便乗したり
線引き(コスのまま敷地内を出歩かないとか)が弛くなった感じ
というか一般のコスの認識も弛くなってる
その一方、聖地的な場所でゲリラコス＋撮影マナー最悪で
コス全面禁止になったりしてる

昔も着たまま帰る奴とかいたよ
イベントスタッフやってる人と繋がってたからそんな話をよく聞いた
ウィッグ使用もまだそんなに主流じゃなくて会場で髪染めたりする人もいて大変だったみたいだよ

公認非公認というよりも一スタッフの私的意見で
「みんな会場でコスして盛り上がってほしいな（会場に更衣室はないけど）」
というのがすぐに拡散されたりして学級会はSNSで起きているイメージ

>>458
確かそれ顎様じゃなかったと思うけど顎様の周辺の人だった

>>462
今30の者だけど学生の頃はオタク=犯罪者のような扱いで本当につまらなかったし肩身狭かった
今はオープンになった代わりにいきりオタクばかりになったね

私腐女子だけどオシャレかつ美人だしお前らと人種違うからね！みたいなイキリが大量にいるし、コミュ障ブスの逃げ場所としての機能は半ば失われた

見た目が多少マシなイキリメンヘラコミュ障が暴言吐いて大暴れ炎上してるの見るとうんざりする
出てってくれよ

今も一部はそうだけど昔は本当に固まってしまうほど見た目やコミュ力に無頓着な人が多かったから
少しでも清潔な格好をしたり非オタとも交流を持とうとしたりする人が増えたのはいいことだよ

>>466
いや、顎様だよ

>>469
それを歓迎しない閉鎖的な人も居るだろう私みたいに
叩かれた時代の方がある意味充実してた気がする…コソコソやる位が丁度いい

不細工でおしゃれじゃなくても仲間ができるのがオタクの世界だったはずなんだが
最近はイケメンと可愛いが正義になってしまった
こんなやつが描いてて悪かったねえ
こちとらあんたたちの産まれた頃から同人やってんのよ

昭和と比べると社会全体で特に女性の容姿レベルが格段に上がってるからなあ
年齢層が幅広い巨大ジャンルのイベントに行くと明らかにギョッとする容姿の人はかなり年齢行ってる
若い人はお洒落とは言えなくても清潔にはしてる
衛生観念からギャップがあるんじゃないか

安くてそこそこいいデザインの服屋が増えたしね
昔は特に田舎だとヤバイ服屋かダイエーとかの衣料コーナーで買うしかなかったからヤバイ格好してたよ…

洋服ださくても全く気にならないけど不潔なのだけは本当に直してほしい
数年行ってないからわからないけど前は二次オンリーより創作系のほうが怖かった

コミュ障に関しては昔も今もイベント帰りとか個室以外で大きい声でオタク会話するのは嫌がられるね
ただ大人しいなら無害だけどそっちは圧倒的少数

>>467
ほぼ同世代だが自分の周囲はそこまででもなかったなあ
リア高の頃には種（運命含む）、金岡1期があったからか
家でアニメ視聴程度のライトオタは全然普通にいて
お仲間同士で大人しくしているからか周囲は基本不干渉って感じだったなあ
今より萌え系も少なかったせいか今で言う硬派オタを通していれば
時々軽く弄られる程度だったよ
そういやその頃には合宿所や痛厨辺りでオタグッズ窃盗とか
なりきり被害みたいなのもあったけどそういうレベルの話なのかな
ソース自分ではないけどあまりに逝っちゃってる報告も多かったから
そんなのいるわけないだろと半分ネタで見てたわ

>>468
すごくわかる
ツイッターによくいるオタクに嫌悪半端ないからなるべく関わらないように壁打ちしてる

>>472
ニコニコあたりから格段に変わったと思う
可愛くてもオタク！なのが普通になったし余計ハードル上がった
オタクの中で容姿コンプこじらせてしまったよ
パンピーとオタク比べてもパンピーの方が言動加点してくれるのにオタクは本当に容姿しかみないからキツい

>>476
そうなんだいいな
私は中学初期はBLオタク仲間で集まってたけど
あの事件のせいでオタ=犯罪者になって、みんな中学中期になったら犯罪者になりたくないと言って
自主的に辞めて萌え系や少年漫画やホモ好きなオタとかキモwとか叩くようになった
あとコスする美人なオタから非コスなのを見下されて皆辞めた感じ

美人やお嬢が多い女子校でもそんな感じで、地元は完全ヤンキーDQN至上主義だから漫画、ゲーム、アニメは本当に犯罪者扱いだったよ
美術やデザイン、バンド、歌手、アイドルなどはどっちもセーフだったけど

私は今でもBLが好きだから今のほうが居場所あって楽しいな
イキリやハイテンション175は関わりたくないから交流する人少ないけど

今アラサーだけどライトオタが当たり前になった今のオープンな風潮が楽だわ
子供の頃はどうしても異質すぎる空間で、入りたくてもなんか怖いって感じだったけど
いかにもサブカルどっぷりじゃない普通の漫画好きお姉さんがそこらにいくらでもいるからね
昔は手を出せなかったものに嵌れて楽しい

アラフォー世代だからちょうど宮崎事件の被害者と同世代で親がオタクに偏見もってて辛かった
親からすれば子供が被害者になるかもしれない心配があったんだろうけどオタクに育ったら犯罪者みたいな扱い受けたわ
テレビでオタクが犯罪で捕まったニュースが流れる度に嫌味言われ続けたし
泣きながら本気で怒ったらやめてくれたけど辛かった

>>480
親から好きなものを否定されるってきついよね

この流れ全く同じのを最近見たぞ

30-60同人スレの前スレだな

現在アラサーで大概な田舎出身だが逆に田舎過ぎて
（ツタヤすら車で片道30分、オタショップなんぞ最低1時間以上）
とてもリアが単独でホイホイ行ける環境じゃなかったせいか
そもそも同人という概念をオタの子の中でも一部しか知らなかった節があったなあ
コミックゼロサムですら市内では貴重品で
ネット出来る環境も限られていたのでオタク含めてみんな情報源が
テレビアニメとその限られたネットのみって環境だった
自宅でネットやる人も限られてた時代だったし

>>480
世代は違えで悩みは似てるなあ
犯罪までは行かなくともオタクそのものが偏見というか
どう触れていいのか分からないもの扱いって感じだった
情報遅いから仕方ないちゃ仕方ないけど21世紀にその見方はないだろと思う事もしばしば
ちょっと経ったと思ったらよりによって電車男が流行ったから
それで余計に変な方向に偏見が強化されてしまった

ニコニコの全盛期に高校生だった世代だけど当時はオタクでもクラスでのカーストが低ければ犯罪者・珍獣扱いされてた
私可愛いけどオタクなんですアピールの激しい子はやたらもてはやされてたけどね

>>472
昔だって今だってブサイクでオタなら明るくて人からなにか言われる前に笑わすかいじめるクズじゃないと友人できないよ

>>485
miwaや上坂すみれみたいなあざといオタ女はやたら全カーストからモテるよね腹立つ
よく見ると可愛くない

>>480
私はリア充の姉に小突き回されたよ〜
「オタク〜！宮崎宮崎〜っ」って…。忘れてたけどなんか思い出してふつふつと怒りが沸いてきたわw

クラスのカースト上位の子が後から3次2じ問わずBL好きって分かったけど、本人が明るかったからたまにネタにして話してるぐらいなんともなかった。
裏ではかなりディープに語りあったのはいいも思いで

カースト上位の人が好きなものは受け入れられやすいのかもね
昔はオタク=カースト下位がなるものと決まってたからオタクが好きなものはキモい扱い
坊主憎けりゃじゃないけどそんな感じ

明らかにわかるオタクグループって見るからに不潔そうな陰キャで逆に近寄れなかったし
普通の見た目で中身オタクの子は全力で隠してたから探り合いにかなりの時間がかかったな

>>488
姉の部屋に蓋を外したコーラかビール置いてくるといい

カースト制度があった学生時代は隠れオタにも辛かったな
あっちは楽しそうだけどクラスで所属カーストを離れたら社会的な死だったし
今やカーストトップが動画駆使するリア充系オタクなんだから時代は変わるわ
ユーチューバーノリは昔ながらのオタクとは違うけどな