スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
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※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
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・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
http://2chb.net/r/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ106
http://2chb.net/r/doujin/1538926299/ いちおつです
前スレ992
＞前者は私が(元気に遊びたいってことは推しは元気に遊びたいって思ってるってことですになる
そうか？
「推しは元気に遊びたいって思ってないのはわかってるが
私が遊びたいので遊ばせる」
というのも普通にあると思うが
私は犯されてる受けが見たい
→見たいので攻めにやらせる
（原作の攻めには特にそういう欲求はないってのは理解できてるが
自分の欲望のために攻めの意志を捏造して操る）
私は受けを犯したい
→犯したいけど二次元には行けないので攻めにやらせる
（原作の攻めには特にそういう欲求はないってのは理解できてるが
自分の欲望のために攻めの意志を捏造して操る）
>>1乙
前スレ998
俺がハーレムを築きたいから主人公にもハーレムを築かせる→自己投影 >>2
私はこういう風に受けを犯したいとか攻めに犯されたいってのをそのままやってるなら自己投影だよ
遊びの話題は後者の話にすり替わってるし何が言いたいの >>1乙
>>3
元の994が
自分は家でゴロゴロするのが好きだし異世界転生なんか絶対したくないけど
オリ主には異世界転生してチート発揮で無双して美少女にモテモテでハーレム築かせて
それ見てスカッとしたい
なんだよね >>2
これの後半ふたつに分けてるけど
客体の願望
主体の願望
って感じで対比させてるの？ >>4
自己投影してるかしてないかの話じゃないよよく読んで
「自己投影してるってことはキャラにはそういう欲求がないと理解してない」
という部分に突っ込んでる
キャラにはそういう欲求がないとわかりつつ自己投影のために捏造する
というパターンもあるでしょ？と言っている クソ連投なんだけど「私が遊びたいので遊ばせる」の日本語がわからない教えて
クララが遊びたいからハイジを遊ばせるの？複雑すぎない？
＞前者は私が(元気に遊びたいってことは推しは元気に遊びたいって思ってるってことですになる
これに反論してる
私は外で元気に遊びたいので
（推しの本来の意志を無視してるのは承知の上で）
推しの意志を捏造で操って推しにも外で遊ばせる
というパターンもあるよねってこと
>>8
例えば延び多にガチ恋してる人がいるとするじゃん
ガチ恋してる人＝「私」は延び多にキスがしたいとする
でも銅鑼世界に「私」は入れないし将来的に閑かちゃんと結婚する未来もある
だから「私」＝閑かちゃんになって閑かちゃんというアバターに「私」がやりたいことを代わりにやって貰う >>5
現実ではハーレムなんてめんどくさいから絶対お断りだけど
二次元のハーレム見てウハウハしたい
は自己投影？ ネトゲのハンターとかヒーラーとか現実でやりたいと思ってるわけじゃないし
実際に性転換したいと思ってるから異性アバター使うわけでもないでしょ
レイプ漫画に自己投影して興奮するする人だって実際にレイプされたいと思ってる破滅願望と人はほぼいない
>>12
自分が実際にレイプされたい願望がないなら
それ自己投影じゃなく感情移入では >>13
自己投影ってのは他者に自分を投影することだよ？
虐げられて傷ついてるヒロインちゃん可哀想って思うのは感情移入
ヒロインちゃんになりきってレイパーに大事に守ってきた処女奪われちゃう私と
ヒロインは傷ついてるのに興奮してる人は自己投影 「私」が興奮してるのにヒロインちゃんが傷ついてるなら
それ全然なりきれてないよね
私の気持ちとヒロインちゃんの気持ちが乖離してる
私はレイプされて興奮するからヒロインちゃんも
レイプされて興奮してることにしよう！
というのが自己投影かと
というのが自己投影じゃないのか
なりきりって言ってもポジション乗っ取りしてヒロインの顔と名前で中身は「私」ってだけだから
ヒロインちゃんの気持ちに「私」を合わせてるわけでもなんでもないもの
>>16
キャラの気持ちに「私」の気持ちを合わせるのが感情移入
「私」の気持ちに合わせてキャラの気持ちを操作するのが自己投影
って前スレでは言われてたけど 公式がホモでない限り多少の捏造は入るんだよなあ
極力原作の性格を尊重しようとは思ってるけど
例えば能動的な攻めの方は特に捏造せざるを得ないかもしれない
でも原作がちょっとこいつホモかもとか思うカプ、なんならスタッフが悪乗りしてわざとそうしてる感じの組み合わせをいつも好きになるから
割と原作に近くやってるつもりだったりする
>>17
いやだから14はその通りのこと言ってるじゃん >>19
えっ全然違うじゃん
キャラの気持ちに合わせて自分もそういう気持ちになる
（ヒロインちゃんが傷ついてるから自分も傷ついた気持ちになる）
のが感情移入
自分の気持ちに合わせてキャラの気持ちを操作する
（自分が興奮するからヒロインちゃんも興奮させる）
のが自己投影
>>14はヒロインが傷ついてるのに自分が興奮してるじゃん 自己投影って専スレあったけど暴走削除人のときに脳板に飛ばされて落ちたんだっけ
この話やっぱり専スレいるんじゃないか？
絡み安田
最初の話題である折り鶴についての返信がおかしいって話自体にはついぞ反論がなかったな
韓国起源かどうかって聞いてるのに安田は韓国人だ、って文脈から外れた返信がくるのも初めのなん質の奴と同じ
その後の韓国人かどうか分からないしってレスにはすぐに反論がついたのに
結局韓国人だって主張する場がほしかっただけなのかね
自己投影の解釈。
噛み合わないのは辞書的な意味での自己投影(感情移入に近い)と同人的な意味での自己投影と隔たりがあるからじゃ？
同人的な俗称としての自己投影は、キャラと自分がごっちゃになるあまり客観視が出来なくなって自己愛ダダ漏れで
同様のはまり方をしている人以外には痛い展開やキャラ設定になってしまうことをさすことが多いと思う。
いわゆる(元は痛いオリキャラを刺して言う言葉だったけど)メアリー・スーみたいな。
そこから転じて、作者がちょっとでも感情移入してそうに見えるキャラは、痛い自己投影認定してはお手軽な罵倒語
として自己投影を使う人も多いから、ますます自己投影の意味するものはまちまちになってややこしくなってる。
で、辞書的な意味で自己投影を解釈してる人は「なんで同人者は自己投影をそんなに否定するのか」って話になるし
同人的俗称で解釈してる人にとってはイタタの代名詞で罵倒語だから、自己投影否定したくなるのも当然。
もっとも痛い自己投影になってる類の作品だって、一般受けを狙いたい書き手が悪手として心得れば良いものであって
第三者が認定して叩き棒に使うためのものじゃないと思うんだけどね。
有名なメアリスーテストだって、あれは読者が痛い作品を認定して叩くためのものじゃなく、自作が痛くなってないか
書き手側が推敲するためのもの。
なによりイタタ系作品系でも、そういうのが好きな人にとっちゃ大きなお世話だし、事実一定の需要はあるし。
>>22
私もあの折り星が韓国のものなのか単純に知りたい
貼られてたスクショのテロップに「折り鶴」とあったから皆「鶴？？」となったのもあるよね
「ラッキースター」とテロップにあれば良かったんだろうけど少なくとも私はあれに馴染みがない…
ただあちこちスレ見てると私のように「初めて見た」と思った人もいれば「小学校で助詞が折ってた」って人もいるみたいなんだよね
後者は朝鮮学校？と突っ込まれてたけど皆一様に違うと否定してた
あれが韓国起源のものなのかそれとも別にそうではないのか、
普通に知りたいけど韓国が絡むとほんとまともに話せなくなるね 韓国や台湾では歴史的なこともあって普通に折り紙折れる老人多いし
韓国の千羽鶴は糸で吊るさずに瓶詰めや袋詰めにはするけど普通に鶴の形ってのも見たけどなあ
>>24
テロップだけではなく安田純平氏の両親が自分で「千羽鶴」と言っていた
韓国にあの星型の物を折る専用の紙が韓国語で韓国製で売ってる
作り方もそのパッケージに載ってる
日本では見たことがない馴染みがないもの
普通の折り紙とは違う感じ >>26
仮に両親が韓国人だったとしても本人の国籍が日本なら日本人だろう
そこんとこどうなの？
日本政府がパスポート取り上げたと言うなら、その権限を行使できるのは日本人に対してだけだろう
外国人のパスポート取り上げたら国際問題にならね？ >>26
そうなのか…
安田さんのご両親の年代であれを折り鶴と言うかと言うとまず言わないと思うんだけどね
むしろあの世代の人ならラッキスター自体を知らなさそうな
私も初めて知って作り方初めて見たけど「用意するもの ハサミとセロテープ」って時点で折り紙ではないよね >>27
折り星は韓国のものなのか？って話をしたいだけなので頼むから話をややこしくしないでください
その話はしてないよ あの星の起源がどこかはわからないけど
日本では一般的ではなく折り鶴として折る人は皆無で
韓国では一般的に売られて折られているものというのは事実のようだね
あの折り星は30代半ばの自分が小学生の頃に
普通に細長い紙あったら作ってたわ割り箸の袋とかで遊んでた
あんなのハサミもノリも使わずに作れるし
馴染みがない人はないのかもしれないけど
韓国起源だってもんでもないんじゃない
否定はしないんだね
在日の人は愛する祖国に帰ればいいのになんで帰らないの
日本人に対する最大の侮辱が「お前朝鮮人だろ」「お前在日だろ」ってのほんとだなむかつくｗ
台湾の人は韓国人と間違われるとめっちゃ嫌な顔するらしい
>>31
同じく30代で小学生のころ教室の飾り付けするときとかで作ってたわ七夕とか学芸会とか
カラーテープひと巻きで量産できて楽しかったけどノリ使った記憶ないな
内側に折り込んでた記憶 >>31
>>37
自分も30代だけどはっきり言って生まれて初めてみたよ
学校でなんかみたこともない
うちの県は在日朝鮮人が少なくて君が代拒否とかそういう教師がいなくて自民圧勝だから在日文化に染まってないのかも >>38
転校して小学校3つ行ってるけどそのうち2つであったからどうだろ
先生の素性までは流石に知らん >>39
韓国の文化とはまだ決まってないんじゃ…
>>31が在日だの>>37の先生が在日だったんじゃないかとか
31は否定してるし37に至っては教師のプライベートなプロフィールなんて小学生が知りようもないじゃない
韓国の人がいれば一番わかるんだろうけど
知り合いにいないしなあ >>40
どこの地域？
転校したって同じような地域なら変わらん
部落とかあるところとかさ 自分の知らなかったもので気にいらないものは
気にいらないものととりあえず関連付けて考えるってのは恥ずかしいよな
つーかこれいつもの人かな
>>40
自分は転校や引っ越ししまくってるけど一度もあの星に出会ったことないよ？ >>43
知らなかったもので気に入らないもの？あの星が気にくわないから韓国のものｗなんて人いないでしょ…何言ってるの？
安田純平本人が韓国人だといい、本人の過去の発言や日本政府批判しまくりとか両親とか
さらにそれに加えて千羽鶴と言いながら出したものがあの星ってのが重なって
あの星は日本では一般的ではないし千羽鶴として折るとかますます意味不明ってことで
韓国では一般的なのかなと言われてるだけでしょ
あなたこそいつも荒らして引っ掻き回しでる人では？
いつも荒らしてる人って韓国や在日の味方ばかりするけどマジで在日朝鮮人なの？ いつもの荒らしは在日だと思うよ
日本人の神経でこんな荒らししてる奴がいたら育ちを疑うわ
七夕の星は手裏剣みたいな形のやつだったしあの金平糖みたいな星初めて見た
ちなみに在日関係ではdisられまくってる福岡でも小学校時代過ごしたことあるけど一度も見たことがない
自分も初めてみた
日本で普及している正方形の折り紙で折るものじゃないんだね
>>42
星作ってたのは埼玉と神奈川だから地域偏ってるのはそのとおりなんだけど
教師がって言われたから少なくともひとりの教師が出元ってわけじゃなかったよって意味でね
全員在日の可能性とか言われたら否定材料もないからどうしようもないけど
>>44
ないよ？と言われても自分の行ったとこには実際あったのでそうですかとしか返しようがない 自分は生まれも育ちも大阪市の30代だけどあの星は数年前にネットでラッキースターっていうのが今人気とかいうのではじめて知った
自分はあれ小学校で見たよちなみに静岡と千葉
可愛いねって女子の間で流行ったけどテープは韓国語とかの表示なくて普通の紙テープだった
静岡で教えてくれたのはベトナムの子だったし千葉はクラスは全員日本人だったな
千羽鶴って言ってあれを出してくるの自体は謎だけど星の折り方自体は韓国とか関係ないと思うけどなぁ
>>51
ベトナムってことは海外だからやっぱり元々静岡では日本人では一般的ではなかったということか
千葉埼玉神奈川あたりの学校で外人が持ち込んで普及させたのかね
うちは関東以外だけど全く知らない
関東に住んでたことも何年もあるけどそのときも一切見かけなかった >>26
>>28
鶴もあったんだよ
他にもあの星以外にわっかを星にしたみたいなのもある
そもそも韓国でも鶴を作るらしいからあっちでも星を鶴とは呼ばないだろう
自分も東京と神奈川に住んでたけど幼稚園やご近所であの星一切なかったよ
色々なものが重なって色々言われてるのではないだろうか
小学生がかわいく折ってるのと
あんな状況の親が千羽鶴と出してくるのとでは意味合いが違うというか
というか何でそもそも親は千羽鶴なんだろ
>>54
右のやつさらにまた違った星なんだけど…
韓国では日本でいう千羽鶴的に星を折る習慣があるのかね？
絶対日本人の千羽鶴でそういう星だらけのものはできない…
日本人が千羽鶴折るって言ったら絶対普通の折り鶴だから >>31
>>37
例えばだけど誰かのために千羽鶴を折りましょうってなったときにあの星を折る？
漫画とかで入院してる人のために千羽鶴が送られるシーンであの星がかかれていたことがある？
ないと思うけど >>57
鶴を千羽折ったから他のも作ったんじゃないの？
星は知らなかったけどラッキースターって言うなら縁起のいいものみたいな感じはする >>59
そこまでして無理にでも、「お祈りのために千羽鶴を折るときに星も折るのは日本で普通だ」ってことにしたがるところが
意味がわからないというか、そういう風に無理矢理普通だと言い訳しようとするところが
あなた韓国人か在日朝鮮人なんじゃないの？って言われるところなんだけど…
断言するけど日本人でお祈りのために千羽鶴を折るときに星をこうやって作るのは普通ではないよ
だからみんなびっくりしてるんだよ 20代だけど中学の時アメリカに住んでてそこで知ったよ
学校に韓国人の留学生はいなかった
千羽鶴の報道の実際の映像は見ていないけど千羽鶴自体も映っているし
「千羽鶴(と他にも色々なもの)を作っていた」って事だと思ってたよ
ちなみにこのラッキースターの画像についての話ってだけで別にウマル擁護とかではない
>>61
日本じゃないじゃん
アメリカではこうやって星を千羽鶴としてお祈りのために折る文化があるの？
ただの星の折り方の話でしょ？
話をごちゃまぜにして誤魔化すのはやめてね
だから在日はって言われるんだよ
本当に最低 あの星を千羽鶴って言うかつったら絶対にそんなことないわ
あれはただの星
でも韓国起源じゃねーの？って出てたから
さほど韓国文化が浸透してない時代でも日本であったよって書き込んだまで
>>63
韓国起源かどうかなんか誰か問題にしてたか？
「日本ではやらない、珍しい、一般的ではない」「韓国では一般的らしい」って話でしょ？
だーれが韓国起源かどうかなんて論点で話してた？
そうやって論点を逸らして誤魔化すな
いつもいつもそれだな >>56
そうなんだよね
小学生やその親くらいの年齢の人(ここで出てる30代)が折り星を折るならともかく安田さんのご両親は高齢だし
↑で書いた小学生の親世代だって小学生宛に折るならともかく大人の無事を祈るのにあんなおもちゃめいた星を折るかな
近所の子どもたちが折って持って来てくれたんですとか
小学生の子どもたちが、ってなら納得するけど安田さんの親世代はあれをまず折らないよね
>>45
＞安田純平本人が韓国人だといい
今日の報道特集で「事実ででないことを言った」とナレーションで述べられてたよ
報道特集を信じるなら安田さんは韓国人ではないみたい >>65
だからその韓国起源とか言い出したのはそっち側(韓国人側)じゃん
こっち側(日本人側)はそんなこと一言も言ってない
自分が言い出した韓国起源の話とかなんでもかんでも日本人のせいにするのは相変わらずだね >>50
私も大阪のしかも生野に近いところに住んでたことがあるけどあれは見たことがない いつもの人元気だね
ミーツーで騒げなくなったもんね
>>66
「報道特集」
報道特集って…
TBSの報道特集がなんだかわかってる？
あれ制作スタッフ在日朝鮮人だよ？
完全に在日朝鮮人による在日朝鮮人寄りのための報道番組だよ？
むしろ報道特集が安田純平を擁護したなら、ますます安田純平は朝鮮人である可能性が高まってしまったね
報道特集が安田純平を庇わなければ日本人だったかもしれなかったのに >>60
一緒に作るのが普通だとは思ってないけど決まりがある訳でもないなら
願いごとのために鶴を折るときに他のものを作るのが普通じゃないとは思わないわ
その程度でなんで在日認定されなきゃなんないんだよ >>71
IDコロコロ野郎臭いからレスしていいか迷うけど
正直驚いたくらいにものすごくサヨサヨしかったよ あの壁画の画像貼って
「これは古代朝鮮人が未来予知をし、安田さんの誕生を知って祝っている姿を描いたものです」
「ここにラッキースターも描かれてます」
ってキャプションつけとけ
>>72
いや普通じゃないよ
なんでそこまで言い訳して普通だと思わせたがるの？
事実を捻じ曲げるのはやめてほしい
日本の歴史を捏造しないでほしい
別に在日認定してないけどあなたの発言全体的に見るとああこういうのが在日的な思考なのかあとは残念ながら思ってしまったよ
感覚が日本人的ではないもの この板に張り付いてるいつもの荒らしマジで在日朝鮮人っぽいね
前からなんか異様に韓国擁護＆日本叩きネトウヨ連呼酷いなと思ってたけど
ある漫画家が在日朝鮮人らしいって話のときにも食いついてたし
チラシとかでよくネトウヨネトウヨ愚痴愚痴書いて韓国擁護してるのもいつもの人だよね
いつもの人って対立煽りして弱者がマイノリティが差別がやってて
どう見ても失敗したぱよちんでしかないもんな
報道だけならそもそも加害者団体？が
人質ってなんのこと？
かいほーニュースで人質問題知ったわみたいに言ってるくらいだし
人質の人が韓国人名乗った時もわざわざカットしてたもんなー
映像見て千羽鶴？？って違和感って話と報道で言ってたからどうこうはあんま関係ないような
個人的には>>58に同意かなあ
まあ>>72の意見も分かるけど このインタビュー確かラッキースターってのがあると知って〜みたいに最近知ったっぽい言い方してなかったっけ？
>>59>>61あたりにあるように千羽鶴折って他にもって感じなのかと思うわ やっぱコロコロうんこじゃん
田舎男女の次は在日認定してあなた最低〜がお気に入りフレーズ
内容はなくてレス貰うためにお前在日って言ったり私○○だよ？とかうざがらみしてる
韓国では千羽鶴に紐通さないで瓶詰めにするらしい
安田自体は胡散臭いし韓国人の可能性あるとは思うけどこの千羽鶴だけでの認定はちょっとなって思う
>>80
在日と思われるようなことを言わなきゃいいのに
在日と思われるような発言ばかりしてる自分を反省する気はないのか
ますますそういうところが在日的な思考回路だと思われるんだよ 韓国どうこうより全体的に親御さんの発言や感覚がちょっと（かなり）変わってんのかなってイメージ
まあ人質の人の言動も変わってるけど
理由あるなら>>79みたいな感じなら分かるかな
高齢の人が最近おまじない知って
あの状況でかわいく折って飾り付けるか？って言われるとピンとこない部分はあるが 絡み鬱病
医者にかかるのは助言もらったり薬で落ち着かせたりもあるけど診断が下りることで環境変えられることが重要だからなんじゃないかと思ってる
うちの兄は職場内で別業務に変わってから鬱を発症してその後半年休ませてもらって仕事して大丈夫だというくらいに持ち直した
もとやってた業務側に戻してもらって半年くらいは半日仕事とかで徐々に慣らしていって
今は普通に転勤や残業やってるし次子が生まれたりもして安定してる
義姉がおかしいって気付いて病院連れていくまで本人に自覚なかったそうだし自分が病気だと自覚させるためにも医者にかかるのは必要でしょ
IT業界なうちの会社だと鬱病休業多過ぎて周りもあー復帰したんだとかまた休んじゃったかとかノリが軽いことになってるから
鬱は完治しないってのは皆知ってる感じだけど病院軽んじてる人はいないな
絡み病院
心療内科にヤブが多いってのは否定しないしまあ自分も嫌な思いしたこと結構あるんだけど
認知症が専門だったり発達障害が専門だったりする医者が鬱病含む他の精神病を見るというマッチングミスもよくある悲劇
っていうのを随分後になってから知った
後から考えるとあれ発達障害のテストされてたわっての何度かあるし
そりゃあなたは(発達に)問題ありませんよって返されるよねと
鬱の薬に関しては「大丈夫な時間」を作るのが大事だと思うんだよね
皮膚炎の大敵は炎症より痒みで、耐えきれない痒みから解放されると掻かないから悪化しないし良くなっていく
それと似たような感じ
>>84
それは恵まれてるだけ
うちの身内は鬱病で休職したことで復帰して真面目に働いてても切られた
そもそも病院の診断なんて当てにならんよ
システム上診断書がいるってだけでヤブ医者による治療がいるかどうかは別 絡み鬱
65の「学生なら一年も治らなかったら退学になるし」の段階でハァ？ってなったから
その後どんどん言ってることがおかしくなってもあーはいはいそういう人ねって感じだった
>>88
なるでしょ…出席日数足りなかったら留年して退学させられるよ
バカ高は退学させられないかもしれないけど進学校は鬱で留年するような奴はいらないから本気で追い出してくる 自分は進学校だったけど担任はダブることが精神的な負担にならないなら留年すること勧めてたよ
5で自慢できるほどではないけど高校偏差値65もあれば一般的には進学校と言える範囲だよね
>>90
それはたまたまいい先生に当たっただけでは
それを信用して一年休んで人生滅茶苦茶になった人が発生して責任取れるの？ >>89
いや自分がまさにそういうのに関わる仕事してるけど
病院さえまともに通ってて診断書出てれば概して進学校の方が追い出さないわ
評判が命なのとそういう子が寛解後に進学率上げてくれる可能性を捨てられないから
どっちかっていうと生徒側が「留年するより高卒認定試験受けた方がラクだから」って
そこそこの所で見切って中退してくケースの方がよくある >>90
鬱なのに無理して通わせて最終的に自殺とかになったら責任取れるの？ >>92
…？
具体的に何の仕事？
自分は実際に進学校に通ってる最中に鬱病で学校休んで追い出されたよ
自分だけではなく同級生の他の人も追い出された
あなたのいう進学校の定義がわからないけど私立の話してるの？
うちは公立だから生徒はお客様じゃないし
評判なんて不要で偏差値が評判でしかないし他に選択肢ないから追い出したって学校に何のダメージもないどころか不登校鬱とか抱えてた方がダメージだよ
5重すぎて全然書き込めんわなんだこれ >>92
評判が命って時点で二流以下の私立の話か？
例えば国立大学でどれだけ事件があっても評判なんて関係なく受験生は入ってくるわけだが
生徒は学費と偏差値しか見てないんだから
学費払ってでも雰囲気がどうの言う奴は私立行くけど >>92
こんな性格の悪い人が鬱病患者に関わる仕事してるの？
信じられない…一刻も早く辞めてほしい
この人自覚ないだろうけど複数の人を自殺や悪化に追い込んでるでしょ…
本人は自覚ないだろうけど…
本当にこういう性格のおかしい人が精神科医療に金目的で関わってるから
いつまで経っても精神科はヤブ医者だらけで鬱病も自殺者も減らないんだろうなあ えっ精神的に負担にならないならって部分無視されてる……？
実際鬱とか難病で留年したけどーって同級生は何人かいたよ
自分の場合は過眠の方の睡眠障害も併発してたから
毎日最低14時間ぐっすり睡眠でお世話になりましたコースだったけど
ちなみにその頃にかかった一番最初の心療内科は典型的な外れガチャ
>>88
>>92
多分この人前からこの板を荒らすために張り付いて反対の意見を言って対立させて場を荒らすために
対抗して当事者のふりをするために関係する仕事してるふりしてるだけだと思う
言ってることがおかしすぎるし視野が狭すぎる >>98
自分のところには留年はほぼいなかった
いたら自分も留年してたかも
鬱になった人はみんな退学させられた
今ほど鬱病がメジャーじゃなくて診断書出してもまだ鬱病は甘え精神科はキチガイぐらいの時代だったのもあるかもしれないけど
同じ学区でも底辺高校では留年してる人普通にたくさんいたから
逆に自分もその底辺高校に通ってたらすんなり卒業できたかもしれない
そもそも勉強などの負荷で鬱病になることもなくすんなり現役で卒業できそうだけど うち1人だけ精神は全く問題なく体の怪我が病気かなんかで留年してる人がいたけど
留年してることを教師とかにすごくネタにされてて可哀想な感じだったから
あんなのみたら留年なんてできないと思った
そもそも鬱病や睡眠障害などで留年してる人が1人もいない時点でそういう人は退学させてるんだなと悟った
これあれでしょ
うちの学校は留年や休学の人いたよ→底辺バカ校乙 進学校はそうはいかない
うちの学校ではそういうのいなかったな→退学させられたりしてるに違いない酷い
からのいつもの対立煽り流れにしたいあれかな
>>102
誰もそんなこと言ってないのに対立煽りしてるのはあなたでは 今の学校ってあの子もこの子もみんな辞めさせられてた
辞めさせるのがデフォルトなんだって言えるほど退学者がたくさん出るのが普通なの？
退学者の意志かもしれないのになんで無理矢理辞めさせられたってわかるんだろう
休学するよりもすっぱり縁切って転校するなり高卒認定試験受けた方が楽って人もいるだろうしな
ま、そこは人それぞれだよな
鬱の原因からして人によって違うんだから全員が同じ治療で良くなるもんでもないし
自分の田舎の友人は町役場の公務員で鬱になったけど
突発的に貯金通帳のみ握りしめて着の身着のまま東京に出て数年経った今では普通に生活している
これはストレスの元から離れたことで回復したケースだけど全員に適用できるもんでもないしな
つーか進学校でそんな何人も鬱になって退学とかなるかよ…
鬱病患者がゴロゴロなんてそれこそ底辺校だろ
>>105
自分は直接退学した人複数人から聞いた
学年数百人いるからそのうちの数人が鬱とかで不登校になって退学になるからあなたが気付いてないだけかと ごろごろいるかは知らんけど
欝で一年休んだら同じ学校に復活よりも別の学校か大検コースにはなりそう
学生時代一年休むって結構しんどいし、そうなると環境自体変えたくない？
大学ならまあ一年後復活でもいそう
ただうちの大学は二回留年すると退学処分だから
鬱じゃなくて学費稼ぐためにバイトし過ぎて退学になる人何人もいた
>>107
逆では？
偏差値高い人ほど要求がキツくて鬱になって自殺するって聞くけど
島田紳助も言ってたけど進学校行った同級生は自殺者出てるけど
自分が行ってた学校の同級生は皆生きててアホは自殺しないって言うじゃん >>107
鬱病って生真面目で頑張り屋な人がなるんやで
生真面目で頑張り屋な人が一定以上の高校に進学してるの別に何も不思議じゃないと思うが ２留で除籍じゃなくて退学になるのか まぁどっちが良いのやらだけど
身内に高校で進学校に行って鬱になったのがいるわ 色々負担の少ない環境を模索して
通信制の高校出させて大学にも送ったが、どうも本人の気質的なものらしく
結局退学して無職の引きこもりになってる いつまでも無職を養ってらんないので
親族としては困るんだが無理に働かせたら壊れるのが分かりきってるので難しい
原因から離れれば100%復活とは行かなくてもじっくり復活していける人とは別に
そもそも最初から一般的な社会で生きていける適性のない人間っていると思うわ
>>113
昔みたいにみんな農家とかだったらよかったんだろうけどね
通勤するサラリーマンとか学校とかは向き不向きあると思うわ 進学校行って学校通えなくなる時点で
本人はかなりの挫折感出るから
そっから取り戻すの大変なんでは
>>113
最初から適性無い人も勿論いるんだけど生真面目ゆえに限界超えて適応しようとして
社会生活を送る能力が再起不能なレベルにまで破壊される人が一定数いる
社会生活に復帰出来た人って精神的にきたら早めに休んだ人がやっぱ多い
ストレスやばそうで死相漂ってたのに頑張れ頑張れハングリー精神だって
家族が毎日学校に引きずってきてた同級生いたんだけど
ある日校内で倒れて以降学校来なくなって死亡説まで流れてたけど
最近ぼんやりとした顔で公園で日向ぼっこしてるとこ見てて生きとったんかワレェ！となったわ >>116
仰る通りだと思う
知ってる人で病み過ぎてヒキニート化みたいになってしまったところってやっぱ親が頭おかしかった
医学部受からないと進学させないとか無茶な要求したり 自分の友人もそのパターン
大学で一人暮らし、その後実家戻って町役場就職で壊れかけ
家族には何も言わずに観光ついでに様子見に来た東京の友人にくっついて突発上京
その後いろいろあったけどなんとか回復だったからな
今でも実家とは縁切ってもう10年以上会ってないって言っている
家族とか地元が元凶の場合は難しいわな……外から見れば分かるけど本人も周りも自覚ないから
できたら苦労しねーよって話だけど
人から無茶振りされたら
｢できません｣
｢自分がやりたいのはこれ｣
｢譲歩できるラインはここ｣
と言えない人間は潰れるしか無いわな
>>119
まあ自立して何年か経ってある程度大人になったらできてもさ、特に未成年や親元にいる間はキツくない？
いや家族関係が良好な家は言えるんだろうけど
うちは親にそんなこと言ったら…大変なことになる あの母親はお金と知恵と情報が足りなかったパターンだと思う
>>119
うちは言えても拒否られてしまうのでだんだん言わなくなって行った
徒労感 絡み句読点
これ二スレくらい前にも同じ話になったよね
ゴミ付き呼ばわりは空気読めてない書き込みに対しての半年ROMれの変形版だから、他が普通の内容なら句読点は気にされないって意見が多かったような
絡み句読点の使い方忘れる
「、」も「。」も改行で代理するから、いざ句読点有りの文を打つ時に迷うのはあるな
>>124
普通の人は気にしないけど、粘着してなんでもいいから難癖つけたい人は句読点ついてると大はしゃぎして叩くんだよ
ID真っ赤とか単発とかが狙われやすいのと同じ
だから仕方なく外すしかない
でも長文とか読みにくくなるからついてる方が本当は親切だけど
長文もまた粘着に狙われて叩かれやすいし本当に有益なこと書いてくれる人が狙われて嫌だ >>125
これわかるなー
「こんにちは、元気ですか？」と
「こんにちは。元気ですか？」と
どっちが正しいのかどっちか間違ってるのかどっちも使えるのかもはやわからない 絡み句読点
まさか鯖の負担がと言われるとは思わんかった
もう10年代も終わりそうなのにそれは無いだろと
鯖云々言われてたのって00年台前半じゃないのか？
>>126
長文叩きホントに迷惑だよね
叩いてる方の一言のほうが何十倍も要らないといつも思う >>128
鯖の負担じゃなくて文章の癖で特定されやすくなるからじゃないかな？と思ってた
読点は必要なら入れていいと思うんだけどな
AとBでは何歳離れてるの？って質問に4、5歳って答えた人がﾀﾋねって言われてるの見たことあるけど
そこさすがに読点省いたら意味変わるから仕方ないじゃんと思ってみてたことある >>126
「ゴミ付いてる」だけの無駄な指摘する暇あるなら内容を具体的に指摘しろって毎回思うわ
これ言っときゃ勝てると思いこんでるワードにされてるから内容に触れず句読点だけ触る奴はお察し >>126
確かに何でも叩きたいやつはいるし、絡まれたら面倒だから避けたいのはわかるわ
>>131
それは酷すぎ
そこまで嫌ならもう句読点をNGワードにぶちこんでおけって話 >>128
それ自分だけど元々はってことなんだけど
自分もここは明らかに句読点あった方がいいのには入れてるし今はそこまででもないと思ってる
ネットでって話はだけどそこもそもそもほぼ5だけの慣習みたいなもんだしね >>132
そういう人ほんと鬱陶しいよね
別に間違ってもない書き込みに嘘つくなってレスして
どこが間違ってる？って聞かれたら自分で考えろとか暴言吐く人いるけど
その人間違ったこと言ってないよって言われてる側を庇えば暴れるし
スレの空気悪くするだけの人ほんと迷惑
こういうの言うと5で何言ってるのって返されたりするけどいやいやって思うわ >>135
嘘つくなって言った側が単純な勘違いしてたってオチだったことあるけど
引っ込みつかなくなったのかツッコミ入れた人たちを全部自演ってことにして
数ヶ月に渡って自演で暴れた嘘吐き荒らしがいるとかやってるの見たことある
最初の方は過去ログ見なくて騙されてた人もいたんだけど
あまりにもしつこいせいで逆に粘着キチと大体の人が察してしまったっていう
まあその時の嘘つくなって言った側が句読点付きだったってところまでぐるっと回ってきちゃうんだけど >>136
勘違いだったらそれはそれで仕方ないからそこで謝ればいいのにね
何でそうなるんだろう ゴミついてるって言われるのは大抵変なやつでしょ
煽られてるって思いこみたいのはわからんではないが
>>137
「間違いを認める」「または匿名掲示板なんだから何も言わずに消える」などの行動が出来る人なら
そもそも粘着して暴れたりしないと思う
>>138
「○○は大抵変なやつ」って、○○の部分を腐女子やオタクや同人者に入れ替えても成り立つ偏見なんだよな
もちろん実際変なやつ も いるのは確かだけど、単なる難癖のケースもあるのに、まとめて決め付けは痛い
「大抵そうだ」を他人に納得してもらいたいなら「自分が見てきた範囲ではそうだった」以外の統計的根拠でも
示さなきゃ水掛け論 >>138
横着して具体的な指摘をしないから煽られたと思いこまれるんでしょ
実際問題なくてもゴミ付き煽りしてるカスをあちこちで見るから指摘する方も変な人って印象を持たれる >>139
いわゆる「主語が大きい」ってやつだよね
匿名掲示板は正解が見えないからその人が思い込みたい通りに見える
好きに思いこめばいいけど人に押し付けるなって話 >>140
わかる
前はゴミ付きの指摘って「確かに内容が微妙だし説明してもわからなそうだしゴミ付きって煽って終わらせたいのわからなくもない」ってのが多かったけど
最近は「内容まともだし必要最低限の句読点使ってるな」ってレスにもアオリがついてて「煽るだけならイラネ」って煽り側が痛い奴になってきてる >>140
具体的には話さない人って女性の多い板ではよく見かけるけどあれは何となしのルール？
例えば◯◯面白かったと話してる人にどの辺が面白かったと聞いたら
何でそんなこと説明しなきゃいけないの？ってキレられたことあるし
いや普通に「脚本が手に汗握るんだよ！」とか
「役者さんの演技がすごくて感情移入して泣いてしまった」とかそういうの
聞きたかっただけなんだけどって困ったことある
他にも△△みたいなのが好きなんだけどおすすめ教えてと頼んだら
これとかこれとかどう？って具体的に教えてくれた人が
自分の好きなの押し付けたいだけって不本意に叩かれたり
具体的に話してはいけないルールでもあるの？と思うときがたまにある
このルール？納得行かない >>143
>どの辺が面白かった
こんなクソつまんないもののどの辺が面白かったの？
のニュアンスで受け取られただけじゃね >>143の言い方だと煽りか釣りに読み取られやすいからそんな答えになってしまったと予想 後者のおすすめしてくれた人が叩かれた例も
他の人から見たら求めてる内容とズレたものが挙がってて回答者の趣味に見えた可能性もあるね
チラシ372
筋肉について詳しいようなので解説頼む
絡み415
くどくど語ってるくせにありがちな誤字しててだせえ
ID:XWzKClwE
ウザさ煮詰めすぎてて草も生えない
これリアルで身近にいるとか身内の人ほんとかわいそう
>>144-145
リアルなら声の調子や表情があるから煽りではなくただ聞きたいだけだと分かるけど
ネットはそれがないから仕方ないところはあるよね
どこが〜と聞かれたほうはせっかく気持ちよく見たのに煽りが出た最低と思っただろうし
聞いたほうは知りたかっただけなのにと困惑していいことないけどどうしようもない >>149
スレ内板内でほとんどの人が句読点使ってないのにやや過剰目に使いまくるあたり
ゴミ付きが指差されるの証明になってしまったと言うか
ちょうど上で話題になってたけど >>151
一人の例で句読点＝痛いと主張するのはオタク＝犯罪者認定と変わらんよ >>152
このスレにはいつもの人と呼ばれる痛い人(達)定期的に沸くけど
句読点使いとは限らないもんね 句読点付いてなくても頭おかしいレスはいくらでもあるって時点で何の証明にもなってないんだよな
なぜそれを無視して句読点の有無にこだわるのかわからん
ゴミ付きとか言いたがる層はもう宗教みたいなもんだから理屈はどうでもいいんじゃねーの
句読点見たら異端と思う構造が出来上がってるんだろ
句読点つけてる人だけがキチガイでつけてなければ正常なんて話は誰もしてないと思うよ
少なくとも場に合わせた言動ができない人なんだなと思って見られて
ちょっと難ありな部分が出るとほら案の定空気読めない人だったよってなるだけ
>>157
>ほら案の定
結局これ言いたいだけだろ >>158
157は「句読点付けがキチガイで付けてなければ正常だなんて言ってない」
つまり「キチか正常かに句読点の有無は関係無い」と認めながら
「句読点付けで難ありな人が出れば、ほら案の定になっちゃう」と言うんだから
157が句読点に対する偏見持ちだってだけだよね >>160
句読点付∩基地外
句読点付き＝空気を読む気は無い人
空気を読む気がない人∩基地外 たかが句読点の有無で空気を読む気がないと決めつける方も大概空気読めてないんですが
どんだけ食いつくん
すべての基地が服にうんこ付けてるわけじゃないけど
服にうんこ付いてる人がいたらあいつおかしいのかなって予測くらいするやろ
極々低い可能性でただのミスの場合もあるけどうんこはうんこなんやわ
読み辛いくらいなら句読点欲しいわ...
句読点に親でも殺されたのかよ
>>163
＞服にうんこ付いてる人がいたらあいつおかしいのかな
句読点つけるつけないという、気にしない人からみたら本当にどうでもいいことに対して
服にウンコついてるレベルに食いついて叩くことこそ、逆に異常視されてるってわからないのかなぁ？
些細なことをあげつらって偏見や差別の対象にしてる人がいたら句読点つける派以外からもそりゃ批判されるよ 対立意見の人の発言を要約して愚痴る時に
ほにゃらなんですけどなんでわからないんですか！？ほにゃららガー！うんちゃらガー！
とか書いたら愚痴った人がイタタキチガイ扱い受けるようなものでしょ
実際にそういう痛い口調で荒らしてる厨の愚痴言ってる人でも
(実際にこういう口調です)とでも書かないと露骨なネガキャン乙乙でしょ
男が多いスレで私って書けば私って書くのが癖な男だろうと女アピールと嫌われるし
女が普通の口調で書き込むスレで俺は〜とやると男は帰れと言われるのに
なんでそれと同じような合わせ方が句読点になった瞬間に自分スタイルでやらせろになるんだ……
わかるわかる
>>161か一目で分かるように簡潔に書いてくれてるのにどんだけ句読点つけたいんだよと思って見てた この板で性別わからない一人称俺に絡んだり俺の嫁や俺得すら許せない人見てもなんだこいつ…って思ってる
今時句読点や一人称で絡んだり帰れなんて言い出す板の方が異常
そこに疑問も持たずに自分スタイルでやらせろ主張と受け取るのは思考が凝り固まってない？
しかも句読点付いてない反論ばかりなのに句読点使いたい認定
仮想敵作っちゃってるじゃん
>>156
根拠の無いことをあると信じて信じない相手を批判する人や、偏見を指摘されても正当化し続ける人たちは、比喩でなしに宗教レベルだと思う
句読点は正式な文章にはむしろ必要なものであって、服についてたら困るウンコでもなければ
「ほにゃらなんですけどなんでわからないんですか！？ほにゃららガー！うんちゃらガー！」みたいなおかしく誇張した表現でも何でもないし
げんに句読点ついてても気にしない人は存在する
句読点＝誰が見てもおかしい前提や、批判してる人間は句読点付けたい側だろうという思い込みから離れられないのはなぜなのか？ 異常な板だと思ってるならそんなところにいる必要ないよ
ここではそれが一般的って暗黙の了解はどこにだってあるんだし
それが頭おかしいよって思うなら周りに変わることを求めるんじゃなくて
自分からその異常なコミュニティとやらから抜けたほうがいい
あんまり執念深く嫌ってると
過去に自分が句読点で侮辱されたのに他人が突っ込まれずに無事ないのが許せない、許さない！
とか私怨が入ってんじゃないのかと思えてくるわ
コギャル「コギャルファッションってだけで不真面目とかエンコーしてるって偏見持つのやめてほしい」(万引きしたアイスを食べながら)
なんかこんな感じ
偏見やめろと言ってた側が自分が叩かれたのに他人が叩かれないから私怨で叩いてるんだろとかブーメラン刺さってますよ
＞(万引きしたアイスを食べながら)
ないわーw恨み半端ねえな
>>170
句読点否定派(仮称)の中に、排泄物や万引きに例えたり異常な貶め方してる人がいるから異常と言われてるんであって
同人板全体が異常な板だなんて言われてないと思うし
そもそも句読点批判は同人板の暗黙の了解でも何でもないんですが 別に句読点つけてたら即罵れってのが暗黙の了解とか誰も言ってないじゃん
オタ関係の人が出入りするような板は大体みんな普通は句読点つけないし
その中で句読点つける人がいたらこの人はここに馴染む気がない人なんだなと思われるし
その場所に馴染む気がない人は往々にしてトラブルを起こすってだけ
>>176
往々にしては可能性の話で
可能性段階(未遂)に対して犯人だウンコだと騒ぐ方がトラブルメーカー以外の何者でもないんですが >>176
そうだよね
何でおかしな話になってるんだろう >>176
>その中で句読点つける人がいたらこの人はここに馴染む気がない人なんだなと思われるし
馴染む気が無いと否定的に感じる人ばかりじゃないと何度言われても、それが同人板全体の暗黙の了解と思ってるのが(ry
>>177
>可能性段階(未遂)に対して犯人だウンコだと騒ぐ方が
コミケ行ってる男は往々にして宮崎勤(犯罪者)になるみたいな悪しき偏見と何ら変わらないわな 私のこと悪く思う人ばかりじゃないから私は好きなように句読点使うから
って思うなら変な人だなって思う人がいても文句言わないでおきなよ
>>180
だから反論してるのは句読点つける側という前提から離れなよ
おかしな理由で他人を嫌うのは勝手だけど
人を嫌う理由におかしな理由並びたてて公言すれば
嫌う相手以外からも反論されるって つか、同人板で受け攻めの決まり事すら諸説あってもめまくってるのに
"句読点付け＝馴染む気無い"が同人板の暗黙の了解()は無いわ〜
>>176
＞オタ関係の人が出入りするような板は大体みんな普通は句読点つけないし
えぇとこのスレの>>1は普通でない空気読まない文のまま107スレまで続いたんですか？ ぶっちゃけIDコロコロしてるけど句読点叩くべしって奴はコロコロ１匹だよな
コロコロが居なければ｢たまに変わった人混ざるよね｣くらいのオチで終わる話だったのに
暗黙の了解とか言い出すからいや知らねーよ変なルール押しつけんなってなる
自分161だけど仮に他が全部同一人物でも最低二人はいるんだけど……
気に入らない意見を言ってる人は全部一人って考えても別に悪くはないけど
それを口に出した場合は事実じゃなければ違うと思われるし
何でもコロコロ扱いする人なんて結局人の話聞く気は無いんだなと思われても自分のせいだよ
モメサじゃないならそういうことは言わない方がいい
>>185
テンプレなら許されるが普通のレスなら駄目とか
それこそ一部の人間にしか通じない暗黙のなんちゃらふりかざされても困る
ちなみに>>184の突っ込みを見てこのスレの過去ログ検索してみたら
テンプレは長くなって変化はしてるものの最初のスレから>>1には句読点付いてるな
句読点が無いことが同人板においてそんなに忌み嫌われるんなら107も句読点有りの>>1で続くか？
>>187
同意
自分は句読点のある文が嫌いだ〜ぐらいで止めときゃいいものを
嫌うことがお約束であるかのように言うからもめる 189訂正
×句読点が無いことが
○句読点が有ることが
アスペみたいな性質の人とかで宗教状態な人がいる
一度こういうルールだと思い込むとそれに固執する
本質とかは理解してない
それで余計なトラブルを起こしてその人自身が荒らし状態になる本末転倒
大体5ちゃんの自治厨とかも同じタイプ
とにかくこれは叩いてもいいルールだと思い込んだものはずっと叩くし
逆にこれは崇めなくてはいけないルールだと思い込んだらそうじゃない意見を見ると噛みつきまくって叩く
自分の頭で物を考えられない
今まで言わなかったけどその場に合わせた文章書けないってアスペルガーの特徴なんだよ
>>192
つまり192の説によると今までこのスレ立てた述べ107人は皆アスペ疑惑ってこと？ 気付かず書き込んでた全員文盲かアスペでいいよもう
テンプレは何回も読んだのに言われるまでマジで気がつかなかった
説明文と会話文で違うんだしテンプレに〇ついてようがついてなかろうが誰も気にしない
会話してるときは異色な人がいたら「目立つから」という理由で気になるor目に留まりやすいし
その内容が流れに照らしても異質だったり妙だったりすると「ああやっぱりな（KYとかなんだな」って無意識化で判断しがち
そういうのがたぶん過去に多かったから「結果として」句読点つきレスは「変な感じのが目立つ」って出来上がったんだろう
それをやってる人が真にアスペなのか単なるKYなのか意識せず句読点を使うタイプなのかは別のカテゴリ
んで一度そういう空気が出来た以上目立ちたくなけりゃ場に合わせたほうがいいというそんだけの話かなと
ネットに不自由な年寄りみたいな句点読点つけまくるレスって浮いてる率は高いよ実際
ゴミとか言って煽る気にはならんけど
自分も句点はもちろん読点も普段はつけないけど区切らなきゃわかりにくい長文になっちゃった時は読点くらいはつけてるし
それでゴミ付き云々言われるならもう勝手にすればで終了
自分は言われたことないけど
２次同人金銭
別に無料でも有料でもデータでも好きにしたらいいが
有償で本出してる人が本の形で頒布するから公式からお目こぼしを〜原価程度を〜とか言ってると鼻で笑いたくなる
そもそも人件費が原価のうちだとわからずに話してるのが大半だし
遠征やスペ代で赤字だからとか言ってるのもなんでお前の遊びと旅行代を公式が鑑みてやってると思ってるの？って感じだし
確証もない「自分は大丈夫」論と嫌儲主義が合わさって破綻してるんだよなあ
ひどいのだと規約あるジャンルでどう見ても同人誌ならデータ販売してもOKって書いてあったのに
脳直でデータ販売は慣例で〜って凸りまくってやめさせられた人いてかわいそうだったわ
二次金銭
二次で金儲けは正直どうかとは思うわ
人件費といっても趣味なんだから嫌ならやめたらいいし交通費とか言われたら笑うしかない
印刷代として金をもらってる建前があるからまだ生き残ってるけど
DL販売にしたら公式から注意されたって人がいるのは事実としてある
公式は同人人気が原作人気にも繋がるから見過ごしてるのかもしれないけど
大々的にDL販売が主流になったら金を取る二次は禁止になってもおかしくない
公式としてはホモやエロまみれの二次にいい気分はしないだろうし
いまはｗｅｂでいくらでも公開できる時代だ
別に経費どころか黒字出てもいいと思ってる派だけど
好きで勝手にやってる事に対してタダ読み当然はおかしいとか意味わからん
二次創作金取るな
ガイドライン出ててokでもデータ販売してる奴いるんだけど…とか
ジャンルスレで聞いて凸の後押し求めるような層に絡まれるのめんどい
無料公開もキャラアンチだの対立煽りだのヲチだのが隆盛の中で
ジャンル外の人間でさえ誰でも読める状態とか無理
本なら対価払っていいくらいキャラやジャンルやCPが好きな人しか見ないし
わざわざ金払ってヲチするなんて金持ちで物見高いヲチャか狂アンチくらい
まぁ便所の落書きで無料公開しろって騒いだところでしない人はしない
>>201
ごめん自分そのキャラは好きなので金出して買ってるけどその作者にはアンチでヲチしてるっての普通にあるわ >>202
義理買いなんて言葉があるんだから当然だよね >>199
それを言ったら本だって逮捕者出てるわけで
同じ原作のジャンルの男性向けがDL販売どころかゲームとか作ってるのに放置なんで
なんで女性向けだけうるさいのか
男性向けにも言ってこいよ
なんで言えないのか どさくさに紛れてまたいつもの男ガー男ガーの人が降臨して来て草
絡み557
書店や印刷会社は仕事としてやってるんだろ
それらと同じように対価がほしいってそれだけのクオリティのもの出せてるのかよ
>>207
クオリティの問題かよｗｗｗｗｗｗ
それ言ったらクオリティはプロより上手い人も普通にいるわ
そういう問題じゃないｗｗｗｗ >>207
いやいや仕事としてやってる方が悪質なんだが
著作権侵害で儲けてたらそっちの方が悪質だわ クオリティは関係ないだろ好きでやってんだから
ただそもそもが好きで勝手にやってるアマ創作側がいるから発生してる仕事なのに
頼まれたわけでもない側がこっちはお金が貰えないなんては妙
一行で矛盾してる感じ
でも実際読み手の中には金払ってでも書いて欲しい人がいるのは事実
何故なら差し入れとか支援とかしてる人がいる
>>210
いや仕事と同じように対価がほしいなら好きでやってるは通じないでしょ >>199
同意
他人の著作物で遊ばせて貰ってるのを忘れたら駄目だよね
ただ199が書き手か読み手かによって印象変わりそうな意見だなって思った >>212
だから印刷会社、書店、イベント企画会社、pixivは真っ黒 >>214
印刷会社と書店とイベ屋はともかくPixivは版元と組んでイラコンとかやってるし
なんなら公式レーターや漫画家本人が登録してたりで微妙なラインだと思う
飛翔漫画の公式企画が来た時にはジャンル者は戦々恐々なんじゃ…と思った
まあその代わり印刷会社や書店にはないグッズ一斉削除とかあるらしいので
それが来ないうちは印刷屋からイベ屋まで含めて黙認ラインと思ってるけど >>215
どっかの会社が個人が二次創作作って本を売るのはいいけど
それをpixivみたいな１つの企業が金を得ているのはおかしいって言ってたじゃん それはその会社の見解で他の会社も同じというわけではないのでは
オフでも逮捕者や販売停止は出てるからどっちの方が〜って権利者以外が言ってもなぁ
日登や少額館が二次禁止してても同人誌は売られていたし商売っ気さえ出さなきゃ本もDLも放置だと思うよ
結局目立った奴から潰される
>>216
2010年の国擬人化漫画の商業二次に関する厳冬社の対応のこと？>どっかの会社
上記は著者が商業的な条件を委託している厳冬社が認めなかったという例であって
ふゅーじょんぷろだくと自体は二次パロ出しつつ存続してるのでなんとも言えん
謹告以降はわざわざ訴えを起こしたりしなさそうな作品を選んでる感はあるし
謹告への答弁でも確信犯なのか故意犯なのか逃げ口上自体は考えてあるっぽいけど 同人誌は趣味で活動してるはずなのに印刷費や交通費を回収しないとっていう発想がまずおかしくない？
海外旅行が趣味のひとが旅費の回収しなきゃって思うのかよ馬鹿じゃね
交通費はともかく印刷費は一次創作でもそう思うの？
あと海外旅行とは全然違うから例えに出すのはどうかと思う
自分の好きな趣味にお金を使ってるんだから何が違うのかわからない
誰かに強制されてるわけでもなく自分でその趣味にお金使うって決めてやってるんでしょ
まさか同人活動は仕事だから楽しいだけの海外旅行とは違うとか言わないよね
趣味は趣味でもハンクラとか前にどこかで話題に上がったプラモデルを仕上げて売ったりとかは
普通に材料費プラスいくらか上乗せの価格設定って感じだけどね
一次だろうが二次だろうがハンクラだろうが趣味であるならば金取らず無料で配れってことか
ハンクラは材料費+手間賃で捌いても何も気にならないけど
二次創作で印刷費はともかく手間賃って何？と思うわ
>>225
それだ
二次創作は手間賃とか言われてもなんかピンとこない
自作のプラモを趣味で遠征した会場に展示して
これだって手間隙と交通費かかってるんだから見物料払えって言ってるみたい
欲しがる人のニーズに合わせて作ったものでもなく自分が趣味で作って勝手に持って来たんだろと 同人誌売ってる癖してDLガー矛盾と無料乞食無産にはもう何を言っても無駄だから
やりたい人はDL販売でも自由にしたらいい世の中になればいいのに
自分も地方でイベント行けないし置き場もないからDL販売はもっと流行って欲しいと思ってる
手間賃の是非はともかくとしてその例えは変じゃない？
別に買う人は欲しい本しか買わないんだから欲しがる人のニーズとは一致してると思うけど
>>227
一次ならそれでいいと思うけど二次は無理でしょ
というか二次する側がそこまで図々しくなったら全面禁止になるんだろうなと思ってる
支部やツイで晒すぐらいは許されるかもだけど >>229
支部という特定企業に金が行くのはおかしいと思う
昔みたいに個人サイトならわかるけど >>196-197
掲示板に書き込むレスは会話文オンリーじゃなくテンプレ以外でも説明文的な長文になることもあるし
テンプレ以外のレスで句読点付いても気にしない人間は実際いるのに
テンプレとレスは違うとか実際浮いてる率高いとか空気とか個人の主観やマイルールの粋を超えない理由で
レッテル貼りバッシングすることが問題
ウンチだとか万引きしてるコギャルに例えるとかね
何度も言われてるように句読点問題を他の属性に変えても通じる問題だから反論している人もいるんであって
目立ちたくなければ従えばいいとかそんな単純な問題じゃないよ
つーかコギャルファッションの子が万引きやエンコーって何年前から上書きされてない偏見なのかとｗ>>172
>>220-230
ハンクラ系も全く無償でやる人もいれば材料費と手間賃とる人もいれば様々
ギャンブル系娯楽は費用回収どころか儲かる期待込みでの趣味だし
趣味＝利益出ないではない
無許可二次同人での金銭授受の白黒は権利者が裁判に持ち込んで判決出てはじめて決まることであって
それまではグレー
有償は駄目とかＤＬ販売は駄目とか個人の警戒心やモットーでＮＧだと線引きするのは自由だけど
他人の線引きにまで口出しする権利は誰にも無いわけで
ちなみにＤＬ販売自体は８０年代からあるし最初のＤＬ販売企業サイトが出来たのは１９９６年
ＤＬという販売形態のせいで二次全面禁止になるならとっくの昔になってる 長文悪とまでは思わなくてもID:G6dscPqCみたいなのは偏執狂にしか見えない
短文悪とまでは思わなくてもID:zzjQtBzrみたいなのは煽り荒らしにしか見えない
>>231
そ、そこまで…
何と言うか読んでもらえないよと思った
>>232
レッテル貼られの一端担ってどうするって感じだね 実際、人格批判とか、長文乙とか、単発とか、ID真っ赤とか、句読点とか、それらの煽りに煽り返したりなレスは
レスの内容に関する批判でもなければ、スレの主題に沿った話題でもないんだから、ただの荒らしレスと変わらないとは思う
自分は句読点とかは気にしないんだけど
>>235みたいに多様されると単純に読みにくくて目が滑る
長文も嫌いじゃないけど>>231レベルになると３行とは言わんがまとめてから読ませてってなる ○○な文章書く人間・○○な文章を擁護する人間は個人的に浮いてると思うし嫌いだ←わかる
○○な文章書く人間・○○な文章を擁護する人間を浮いてるとするのは暗黙の了解←それはない
○○な文章書く人間・○○な文章を擁護する人間は、ウンコつきの服、万引きJK、偏執狂←ただの罵倒だろ
絡み二次創作
現状二次創作での集客力と影響力がバカにできないから
著作権だけで判断するレベルじゃないんじゃないのと思ってる
二次創作は統制の効かない営業みたいな所あるから
版権者が最終的な影響みて判断すればいいのでは
そもそも著作権は作者や版権の采配が大きいし
外野がとやかく言うものじゃないだろう
まあ二次創作も自己責任の世界だからやる方も
そこのところわかった上でやれよとは思ってるけど
>>192
句読点といった些細な文の癖まで合わせなきゃアスペ認定する方が病的
>>236-237
句読点とか長文で読みにくいとか
結局個人の好き嫌いをマナーやルールやレッテルにすんなでFA
>>238
著作権は原作者の利益を損なわないための法律なんだから
二次の宣伝効果で利益上がるとみこして目こぼしする戦略もあり
だから親告罪になってるのに
誰のための権利なんだかってこと忘れて叩く外野多すぎと思う 擁護側がやたら難ありな文体で書くのは身体を張ったギャグなんかな
「言われるそばからレッテル貼りかよ」という突っ込み待ちのギャグ？
おうむ返しみたいな反論じゃなくて自分の言葉で喋ろうね
とりあえず何かを揶揄したい人たちがいるのはわかるが
擁護側とかオウム返しとか何に粘着して何を言いたいのかさっぱりなので
他人にも伝わる日本語で頼むわ
煽りじゃなくてマジで理解できないの？
普通何言いたいかわかるよ
「普通ならわかる」VS「普通ならわからない」
普通の奪い合い定期
色眼鏡で見られる可能性はあるからねって意味だと思うんだけど…
この話題昨日か一昨日くらいから続いてるけど
句読点使いたかったり度の過ぎた長文書きたがる人が何でここまでぶちギレてるかが分からない
>>244
本当に分からないの？
擁護側＝>>235>>237>>239>>242だと思います >>245
だよね
私もわざと分からない振りして引っ掻き回したい人かとレスするの迷った
嵐ではないと思いたい 二次創作の話題と句読点の話題と平行して進んでるのに
いきなり擁護側が〜とか言われてもどっちの話題の何を指すのかわからんわ
わざと引っ掻き回してるのかも？とかゲスパー怖い
>>250
＞二次創作の話題と句読点の話題と平行して進んでるのに(略)
＞どっちの話題の何を指すのかわからんわ
いやー分かるでしょ
二次創作の話題をしてるのは直近20レスのなかで>>231>>238>>239の3人のみ
その他の17人は句読点の話題をしてる
あんまり言いたくないけど大丈夫？ >>195
亀だけどワラタｗ
まぁテンプレだろうと他のレスだろうと句読点の有無なんて気にしないし印象に残らなくても当然だと思う
>>247
可能性自体他人に強く主張するには根拠が弱いことだし、そもそも可能性を言うだけにとどまらないバッシングレスがあるからそこが批判されてるわけでは？
なのに一方的に相手がブチキレてる認定はどうかと
>>250
DL販売や二次創作自体否定派と擁護派とで激しく対立してた印象あったから私もてっきりそっちの話だと思ったわ もしかして本当に浮いてる自覚なかったのかなと怖くなってくる
テンプレは句読点付いてるのに〜ってのもまさか本気で言ってた発言だったんだろうか
理解しがたい
>>252
二次創作の話は30レスほど続く話題になってて>>240の真上のレス>238-239も著作権の話題
アンカーつけてないのだからどっちの話題かわからなくても無理はないと思う
自分と違う受け取り方をする人間をすぐ異常視するからもめるんじゃ？ 二次創作の話題どうでもいいから読み飛ばしてた
面白くもなかったしここで言ってどうかなるわけでもないし
>>254
＞ブチキレてる認定
まずは叩きや煽りありきから始まった問題なのに
叩いてないのに何きれてんの？みたいに言う人が出る
ドリーム小説話題の時からあるある案件 句読点を万引きやウンコにたとえたりする人たちの方が
たかが文章の書き方の違いにすぎないことをなんでそんなに悪く言って敵視するのか理解出来なかった
つーかコギャルとんだとばっちりｗ
>>228
本の需要は二次創作なら原作の人気ありきなのに
作者が読み手の需要を読んでる手柄みたいに言っちゃうのはどうかと思う
売れてる人も結局はたまたま大多数に共感されやすいネタを好んでたってだけでしょ >>260
自分の目からいくらコギャル(句読点)が悪く見えたとしても、それが根拠の薄い勘ぐりであるかぎり悪口公言した方が厨だよね
>>264
原作の力という上げ底要素があろうが読み手の需要を読んでるならニーズに答えてると言って良いのでは？ >>257
＞自分と違う受け取り方をする人間をすぐ異常視
ほんこれ
それで相手がなんで怒ってるのかわかりませんって… それは変だよって言ってる側が何が変だと思ってるのか理解せずに
傾向で最初からまともに受け取って貰えないこともあるよって言ってるだけの人にも
レッテル貼ってぶっ叩きたがる人とか言い出した人にも言うべきじゃないのそれは
片方だけに言うのは片手落ちだし論争にありがちなアスペ認定ってあなたが庇ってる側の人がやってたことだよ
>>263
わざと両極端なレスしたり互いに罵りあう書き込み続けたりして
スレが荒れてる演出よくやる罠 >>267
あなたとか庇ってる側とか具体的にどのレスについて言ってるのかな？
このスレで最初にアスペという言葉を使ったのは>>191のようだが
別に特定の人をアスペ認定して煽ってるわけではなく
アスペみたいな思い込みの激しい性質の人間について批判していて
それはルールを叩く側／ルールを押し付ける側双方にいるという中立的なレスにしか見えないが
それ以後のアスペ呼びは煽りやネタやアスペ呼びに対する批判
＞それは変だよって言ってる側が何が変だと思ってるのか理解せずに
相手を頭ごなしにアスペや頭おかしいレベルの言い方しておいて
それは意味無い煽りや罵倒語ではなく理解を求めてたつもりならば
それこそ句読点多様文以上に書き方が悪い
＞傾向で最初からまともに受け取って貰えないこともある
その傾向が成り立つ背景がまさに悪しき偏見だという話してるんじゃないか？ 「今までみんなそれでやってきたんだから、これからも空気読んで黙って殴られてろ」がいつまでも通じちゃうなら
この世のあらゆる偏見や差別問題は解消されないんだよなぁ
今回のことに限らず、偏見仕方ないだろ派はそのへんのこと深く考えてなさそう
本人はどうしようもないことで差別を受けるのとどうにでもできることを色眼鏡で見られるのが同レベルの問題とか図々しいなぁ
>>271
変えられない属性の差別じゃないかぎり差別じゃないという珍説の人ですか？
それで言ったら宗教だって自分の意思で改宗出来るんだから宗教差別を訴える人もずうずうしいことになってしまうし
性転換手術受けられて戸籍の性別変えられる国なら男女差別訴えも図々しいことになるんですが？
自分の意思で変えられない属性への差別はより深刻だというだけで変えられる属性への差別は問題にしなくていいなんてこたーない その場その場で浮かないような文章書こうが改宗迫られてるように感じるって異常だよ
だから句読点嫌われるのを宗教扱い呼ばわりする人いたのか
>>270
＞この世のあらゆる偏見や差別問題は解消されないんだよなぁ
句読点の話でしたよね？
>>272
まさに>>268の言う
＞わざと両極端なレスしたり
に当てはまる訳だけど >>273-274
実際どうでもいいと感じる人にとっては超どうでもいいことで
気になるという人相手の気分以外には変えなきゃいけない論理的な理由があるわけでもない
曖昧で存在するのかどうかもわからない空気とかいう理由でもって他人の言動を縛るって
まさに宗教的だと思う
句読点だけでまともに受け取ってもらえないことがあるとまで言われていて
それが謂れの無い差別と自覚出来ないならちょっと問題だし
句読点どうこうという問題じゃなく他人への干渉を軽くみすぎ 李下に冠を正さず
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
昔の人は言いました
誤解されたくないなら疑わしい行動を取るべきではない
変な人と似たようなことをしていると変な人だと思われると
ゴミ呼び
ＫＹ扱い
服にウンコついてると同じ
万引きコギャルと同じ
アスペ認定
色眼鏡で見られる
まともに受け取って貰えないこともある
狂人の真似するのと同じ認定
こういう現状を差別と言ったら極端なレスって
むしろ差別じゃなきゃなんなんだ？
>>276
＞変な人と似たようなことをしていると変な人だと思われると
＞155 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/30(火) 20:30:57.80 ID:wk0x1IV5
＞句読点付いてなくても頭おかしいレスはいくらでもあるって時点で何の証明にもなってないんだよな
＞なぜそれを無視して句読点の有無にこだわるのかわからん
変な人と似た行動だという前提からして偏見による決めつけなのにな ドリーム小説問題の時と同じ
「こうだから差別じゃないよ」と言えば言うほど
差別してる人の実態が露わになる皮肉
本気で何の話してるかわかってなかったりテンプレはいいのかと言ってる人が煽りじゃなかったあたり差別認定してる人に引いてるんだが
>>281
引くほどおかしいと言うならおかしいと思う根拠をどうぞ
引くわ〜と言いたいだけなら煽りや句読点難癖と同じ >>281
このスレを「差別」で検索してみたかぎり
昨日のわかれよ〜騒動やテンプレについて言及していて
なおかつ差別を話題にしてる人は見当たらないんだけど
誰を対象にして言ってるの？ >>283
間違いなくこの人のことだと思います>>270>>272
250と言い283と言い擁護派が分からないと言うのや
>>276が引用で分かりやすく説明してくれたのを
今度は狂人の真似呼ばわりかと笑い出すのは本気で怖いよ
これも差別と言われそう >>284
>これも差別と言われそう
根拠も無く「間違いなくこの人です」とか言っちゃうのは
差別以前に妄想かな？ 「批判するなら根拠を述べて下さい」ってレスがあった直後に
「(根拠は言わないけど)間違いなくこの人のことだと思います」って言いきりはある意味凄いわ
「狂人の真似」や「万引き」など万人にとって悪いイメージ前提に語ることがまず間違いだと言われてるのに
>>276を「わかりやすい説明」と言っちゃう時点で論点理解してないのは>>284なんだよなぁ >>285-286
根拠もなくもクソも見たら分かるじゃん
はっきり書いてある
>>286は276が本当に分からないの？
↓別にただ冠を直しただけかもしれなくても「んっ？」と思うでしょう
>>287
落ち着いて
根拠を述べろと言われてるのは、おかしい認定したりこの人です認定についてで
李下に〜や狂人の〜の意味がわからないとか言われてないでしょ
句読点は万人が誤解したりマイナスイメージを持つものではないのに
服についたウンコとか万引きとか狂人の真似といった悪いに決まってるものや
誤解される言動に例え続けることがおかしいし偏ってるよとそこを批判されてるの 犯罪者がパンを食べてたからパンは良くない食べ物だとか
パンを食べてたら犯罪者と思われても仕方ないと言ってるようなものだよな>>276は 5で句読点つける人ってそんなに大勢いる？
そもそも5は元々半年ROMれなんて言葉もあった排他的な場所ってこと無視してる人もいるし
>>290
いないよ
だから言われてる
>>149>>151が触れてる人みたいな分かりやすすぎる例があってそれでもこれなんだもん
私からしたら分からない分からないを連呼してる人は一体何が分からないんだとさっぱり分からない
李下〜の例だって冠を直しただけ、それの何が悪いんだ？？とガチで分からないなら
ほら状況が状況でしょうと絵まで添えたけどその故事の意味が分からないわけじゃないって
それは分かってるなら>>286は何が分からないんだよってもう
分からないがゲシュタルト崩壊起こし出してるわ >>290-291
長文考察系のスレやSSスレじゃ普通に句読点つきいる
そういうスレでは意味無い慣習よりわかりやすさ優先だしね
あと半年ROMれの排他的な場所ってのも時代遅れなんじゃないかと言われて久しいと思う
自分が常駐するスレだけを基準に考えすぎなんでは？ 「コギャル＝援交や万引き」っていう
「いつの時代の偏見だよ」ってイメージでこりかたまってる人
ここにはいるからなぁ
>>287>>291
>>288
＞落ち着いて
＞根拠を述べろと言われてるのは、おかしい認定したりこの人です認定についてで
＞李下に〜や狂人の〜の意味がわからないとか言われてないでしょ
「何がわからないというのだ」連呼し続ける>>287>>291は
自分がわかってないことがまるでわかってない状態 人と違うことを敢えてしたがる人はおかしいかどうかは別として面倒な人ってのは自分たちで証明しちゃってるな
>>295
＞人と違うことを敢えてしたがる人はおかしいかどうかは別として面倒な人
「李下の例え自体がわからないよと言ってる人などいないのに
勝手にわからない連呼してると決めつけて話をこじらす」という
人と違った解釈してる面倒な人のことですね >>291
286は
『「間違いなくこの人のことだと思います」と言った根拠が全く述べられてない』
『「狂人の真似」や「万引き」など万人にとって悪いイメージ前提に語ることが説明的に間違い』
『その「間違った説明」を「わかりやすい説明」と思う>>284はわかってない』
これらを言ってるだけに思えるが？
どこから『286が「故事の意味や分からない分からないを連呼している」』って解釈が出てきた？ 徒然草引用されて狂人って罵倒されたって思うのは流石におかしいよ
わざとやってるんだとばかり思ってたけど真面目に言ってるなら少し感性が変な自覚持った方がいい
>>298だけに言うわけじゃないけどアンカーつけて
特に今の流れ>>291の一人敗けにしか見えないだけにわかりづらいよ 勝ち負けへの拘り
文脈が理解できない
適応能力の欠如
あっ(察し)
>>298
>徒然草引用されて狂人って罵倒されたって思うのは流石におかしいよ
引用元の文に権威があればどんな使い方しようとおかしいと突っ込まれないはずと錯覚してる権威主義？
言葉は使う人の使い方次第なんだから引用元の元の意味に関わらずおかしな使い方したらおかしいと突っ込み来るよ >>289
「例外的事例」と「一番の多数派ではない」の区別がつかないで
一番の多数派でなければ「おかしい」「異常」としてしまうタイプでもあるのかな？
「都内で駅から２０分の家に住んでる人はおかしい」と暴れてた人思い出した 絡みスレのハロウィンの人と似たような文体でレスをすると
ハロウィンの人みたいな人と思われるぞってだけの話が何故理解できないのか
絡みスレは考察スレでもSSスレでもなかったはずだけど知らないうちに変わったのかね
>>301
引用文のもとに権威今は全く関係ないですね
誰が言ったかはまっっったく関係ねーよ
アホかな？ この期に及んで大多数がやらないことをやってる「だけ」で批判されてると思ってる人は流石にキチガイにしか見えない
>>305
ほらまたキチガイ扱い
大体大多数に従わなきゃいけないって誰が決めたんですか？
あなたの脳内でしかないのでは？ >>307
そもそも5ch全体で見ても大多数だと言う根拠も無い >>303
本当に変な文ならともかく
変な人も変でない人も使う句読点を変な人と同じだ認定するのが
パンは犯罪者も犯罪者でない人も食べるのにパンは犯罪者の食べ物呼ばわりと同じ偏見だと
何度も繰り返し言われてるのにわからない人がいるだけ
あとこれだけスレは考察専用のスレではないが、考察の話題には何度もなるし
同人板の範疇から話題が大きくそれないかぎり考察レスも禁止されてない 同人板にいて句読点使ったら変な絡まれ方するこもなんてわかり切ってんだから
句読点使って絡まれてる人はもくろみ通りで万々歳でしょ
>>310
>変な絡まれ方するこもなんてわかり切ってんだから
はい偏見
変な絡まれ方することはあっても
必ずしも絡まれるとは限らない >>312
必ずしも絡まれるとは限らない＝絡まれるのはわかりきった結果ではない
って意味でそ >>313
必ずしも絡まれるわけではないって思ってんなら絡まれる可能性もあるってわかってるじゃん >>315
可能性がある程度のことは"わかりきってること"とは言わないと思う >>317
もしかしたら絡まれるかもしれないけど句読点使ってんでしょ？
使わなかったら絡まれる可能性0％なのにあえて使ってんだから絡まれておめでとうでしかない 変な絡みがわくことをおめでとうとか言っちゃったよ
この人
最初からそう言ってんじゃん
わかせたくないなら句読点使わなきゃいいだけだし
それでも句読点使って無事に変な絡みがわいたんだからそれは君の信念()の証だよおめでとう
絡み笛号特効鯖
自分の推しも入ってたけど出ないどころかクエストボスにすらなってなかったし何だかな
水着イベで過去に登場した水着キャラがボーナス入るのはわかるけど
遊園地＝子供だからボーナス鯖がストーリーに出てなくても納得できるかって言われるとちょっと……
備リーとか堕ヴィンチとかロリショタですらねーのもいるしさあ
>>324
ビ利ーざキッドって名前が子どもだからじゃね？
だ瓶ちはストーリー回す側で出てたんじゃないのか 亀だけど二次創作の金銭授受
二次創作同人に限らず、ある程度規模が大きくなれば無償オンリーでの継続は困難
親しい友人１〜２人のみに手縫いのワンピースを無償でプレゼントなら出来るが
「それ素敵だから私にも作って」と１００人の知人に言われてしまったら
材料費や手間賃を貰わないと経済的にもモチベーション的にも厳しい
同人に流れる金銭もそれと同じ
コピー本を友人１〜２人になら無償で献本出来ても
欲しいという人が増えて印刷費がン十万ン百万かかるとなったら
ある程度利益を得ることでサークル運営して行かなければ不可能になるし
ネットでたくさんの人間にアクセスしてもらうにも
有料鯖や渋などの企業系投稿サイトという金銭の関わる媒体を使わざるを得ない
精神論だけじゃなんでも無料には出来ないし同人界の発展にも限界ある
>>326
同人は仕事じゃなくて趣味なんだよね
サークル運営って仕事なのか？
趣味ならモチベーションがなければやめたらいいし
材料費がかかるならwebに投稿するのも閲覧するのも今は無料でできる
同人界の発展とかしらんがな
昔はwebがなかったから冊子にして頒布してたけど時代は変わってるわけで
印刷代以上の価格を上乗せするのが当たり前とか言われても理解しにくいな >>324
自分はあの中に推し鯖いなかったから特効に不満があるわけじゃないんだけど
全員がストーリーに絡むと限らないとはいえさすがに大半出てこないとは思わなかったから拍子抜けするのは分かる
万能の天才は話に絡むから入ってんのかと思ったらほとんど出てこないし
なぜこいつって人選は他イベでもあるけどいつにも増して多いし全体的に謎な感じはした
あの程度の出番で天才が入るなら探偵も入れて良くねとかあの内容なら鬼＆竜関係者でも良くねとか
遊園地＋ハロウィンでこども連れてお菓子集めてね、ってコンセプトもまぁ分かるっちゃ分かるんだけど >>325
そんなにゆるい判定なら小た郎とか入ってても良さそうだしなあ
何か良くわかんないね
堕ヴィンチは竜殺しの方がセリフ量多かったくらいなのに特攻鯖センター配置だったし
すごく不満という程では無いけど色々疑問が残った >>327
支部なんかも作者本人にお金入らないだけで金銭授受自体は発生してるって話では？
あとモチべあげる方法が存在するのにその方法はとらないでやめろって発想の方がおかしいし
大手と呼ばれるようなサークルは実質企業だと思う >>329
打ヴィン地は子鯖のほうが来るのかもって期待あったから
確かにちょっとがっかりだったな
瑚太朗は元服済みとかそういうので外れたのかもね
頭首だし 美リーは女性声優だし設定年齢結構低めなのかと思った
>>332
キャラデザの人は18歳を想定してるらしい プ◯キュアオマージュだからストーリー関係なく低年齢鯖を特効にした
＋低レアいれとかなきゃ無微課金が大変だから入れた、だと思うけど
日りーがセーフで個太郎がアウトな理由がわからんね
打ヴィン地は本来の時間軸だと小さいからかな、と思う。ホーム図いないし
絡み笛号特効鯖
振り熊パロで特効入るなら女児キャラだけで良くない？
それ以前に遊園地も振り熊もハロウィンも見た目子ども鯖だけが特効鯖に入るには理由が弱いと思う
特にハロウィンだからっていうなら今まではなんだったんだ
ロリショタじゃなくて襟座が入ってる方がまだわかる
ここまで話の内容に掠りもしない特効鯖より素直に黒髭とか去り襟とか竜殺し入れろよ
今年のハロウィン参加できるなら少なくとも黒髭は持ってるだろ
>>327
＞同人は仕事じゃなくて趣味なんだよね
趣味の人もいれば専業同人として仕事にしている人もいる、人それぞれ
更に趣味＝必ず無償ではないし、趣味の中には見返りが返ってくる期待込みのものも存在する(パチとか)
そして超大手とされるようなオフサークルは実質企業化しなければ需要にも答えられない
「二次同人は利益を得ない、また得ないことでおめこぼしになる」は、二次擁護派の一部がよく言う建前にすぎず
大手の実態とは異なるし、全ての二次擁護派の主張でもない
そして利益を得ないからおめこぼし論は、個人のモットーや義理立てとして行うなら自由だが
二次同人の違法性にも諸々の考え方がある以上、他人に強いたら押し付けや過干渉になるとして批判もある
＞同人界の発展とかしらんがな
知らんがなったって
たとえば作者側が無料でweb投稿出来て、しかもそこそこの人数に閲覧してもらえる仕組み自体
同人の発展(大手の経済的成功含む)を礎に出来たもので、読み手も当然その恩恵にあずかっている
そしてそういう大規模なシステムの構築は金銭の流れ全く無しではありえないという現実の話
二次で儲けるのはいかんという理屈に従えば>>214の通り企業側も問題になるという話題は過去にも頻出している
さらにＤＬ化に関してはプロでもデジタル閲覧のスタイルを嫌い冊子の形にこだわり電子化を拒む人はいるし
立体系の同人も存在するので
印刷代がかかるならwebにすればいいじゃな〜いは、全ての人にとっての解決策でない
ただし二次作家本人がＤＬ化希望なのに、謎のおめこぼし論振りかざして妨害する>>198の言うようなケースは論外 絡みの子供がいるのに童貞・処女関連話
体外受精+帝王切開による出産なら一応、局部の不可侵は成立するかな
たぶん現代の医学理念だと、公的に実行する医者はいないと思うけど
（フィクションならウラ社会がどーのこーの、のややこしい設定次第ではアリか）
妊娠過程をひととおり経過した時点で、もうそういうのはどうでもいい気がするが
通常の体外受精なら採卵するのに器具入るし採卵後も止血の為なのかガーゼ詰め込まれたりするから結構えぐい
体外受精するまでの検査もたくさんしなきゃいけなくて内診もあるからそれなりの太さの器具は何回も入る
局部不可の体外受精ってどんなのがあるんだろう？
裏社会とかの話だからヤバいやつなのかな
性行為さえしてなきゃいいって考えの人なら器具の出入りはノーカンになるんじゃね？
タンポン入れても処女喪失って考えの人なら難易度高くなるけど
フィクションなんだからファンタジー設定いくらでも作れるし
絡みコーヒー腹下し
体質を笑い物にするガイジ
805 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/11/02(金) 12:33:32.99 ID:Q/rHELk2
コーヒーの油で下痢する体質…
年末の余興で使ってみよう
おだいじに
コーヒーの人
年末の余興にどうやって使うのかぜひ教えて欲しいw
腹下してみせるのかな？
「一発芸！コーヒーで腹下した人！w」
とかやったらさすがに社内でお触り禁止物件だろ
>>338
まあ器具はノーカンかな
大前提が「結婚して子供も生まれてるのに童貞・処女」という
ムチャクチャな設定が成立するか、って話だからなー
…ファンタジーや未来社会が舞台なら、もうちょっと解法あるかもだけど
（処女懐妊が流行ったら、生まれてきた子供達がみんなキリストと同等の
特殊能力を持っていた、さあ大変!ってショートショートがあったな） 多分違うと思いたいけどそろこれしたのが飛行機飛ばした805なら面白いなと思ってしまった
年末の忘年会出たくないからコーヒーで腹下したと欠席するんじゃねーの
どっちにしろクズだが
>>338
卵子の採取だとぶっとい針をお腹から刺して卵巣にっていうのあったな
確かチョコレート嚢腫かなんかの簡単な治療でもやってた記憶 >>345
ああコーヒー浣腸ってあったね
あんなもん腸に入れて大丈夫なんだろうか 絡み童貞処女の子作り
もう十二国記しか思い浮かばない
>>347
一応言っとくと違うよｗ
コーヒーで腹下し…まではいかないけど、飲みすぎてゆるくなったことはあるｗ >>348
余興っていうから芸の方のことでしょ
皮肉で言ったつもりなのかもしれないけど悪趣味
現職総理の病気や男性不妊笑う人もどういう神経してるか謎だったんだけどいるところにはいるんだなぁ >>344
性行為してなければ可で器具はノーカンなら何で帝王切開じゃなきゃだめなんだろ？
普通に出産でもそれなら大丈夫じゃない？ 結局805の言う間違ったコーヒーの飲み方ってどういうのなんだろう
>>344
処女厨は避妊具付きで性行為すればゴムに処女を奪われたという発想になるらしいから
器具はノーカンなんてことはないと思う >>351
十二国記の世界は子供は木になるけど娼館はあるんだよね……
女の方は確か処女じゃないけど神様同士で骨とか血液とかコネコネして子供作るのをなろうの書籍化作品で最近やってたな
ちなみにその時できたのが主人公の第一子 >>354
帝王切開じゃなきゃダメなんて話あったっけ？ >>337の
＞体外受精+帝王切開による出産なら一応、局部の不可侵は成立するかな
についてのレスでは >>350
エネマグラで薄めたコーヒー使うのは正常な方法だよ コーヒーで言いはってた人
アレルギーで言いはってた人の時も感じたけど
人間の体質なんて様々なのにどうしてそれを認められないんだろう
まぁいつもの人なのかもしれないが
>>350
逮捕されたやつは続けて使用してた人が腸の活動が止まったり健康被害が出てた
看護師の母は実物を見て「管ｗｗ長すぎｗｗｗ」と爆笑してたからかなりでたらめなものだったみたい >>339
女子プロ漫画で悪役がバナナを取り出し、
ヒロインがバナナで処女失いたくないから反撃って展開見たことある 絡みコーヒー
まさに笑われたようなコーヒーが体質に合わず花粉症に近いアレルギー反応を示すんで飲めないんだけど
やっぱアレルギーでも珍しいのかネタ扱いされるんだな
だしパックに詰めた安い茶葉にお湯かけるインスタントコーヒーみたいな適当さで飲んでるから高尚な趣味とも思ってないけどw
コーヒーより紅茶派だが粉末のインスタント紅茶でも
美味いと思える貧乏舌だから高尚嗜好とは無縁だわ
絡み紅茶
味の違いなんて分からないから全然高尚じゃないが
ガブガブ飲みたいからポットサービスのある店が
いいなとなると比較的高い店になる
むしろ高尚じゃないからコーヒーチェーンみたいにそこら中にあって
気楽に行ける紅茶チェーン店があるといいんだけどないんだよなあ
まず一人一人茶葉で入れる事自体がコストが高いのかもね
絡みコーヒー
自分もコーヒーでお腹緩くなるけど周りにもそういう体質の人がいる何人かいるから牛乳でお腹緩くなる人がいるくらい普通のことだと思ってたわ
コーヒーだとお腹が緩くなるから紅茶派ってだけでなんとか庭園の春摘み秋摘みとかわからないしこだわってない
ほんとコーヒーみたいに気軽にその辺のチェーン店で飲めたらいいのに
コーヒー体質的に受け付けない人こんなにいたのか！！
感動した
自分もそうなんだけど周りに言っても通じないから同じ人に出会えて感激
自分も某有名PBみたいな安いコーヒー飲むと頭痛がしたり
気持ち悪くなって一日中しんどくなったりするから飲めないんだよね
紅茶や緑茶などは普通にカフェインが効いてるだけって感じなんだけどなあ
体質的にカフェイン無理って人はいる
西洋人に多い
酒に悪酔いした時と似た症状が出たりする
紅茶ってもいちいち茶葉で淹れてるんじゃなくてその辺のセブンイレブンで売ってる
インスタントのスティック紅茶だから高尚とは程遠いんだけどな
ブレンディと全く変わらんと思うけど
出先でお茶の種類を聞かれるところ以外は問答無用でコーヒー出されるのが当たり前だからコーヒー好きが肩身が狭いのはマイナー現象じゃないのかな
周りの話を聞いてもそうだし出す側になるとめんどいからコーヒー出しなさいって言う人が多いしコーヒーしか用意してないところもある
こっちも狭い観測範囲かもしんないけど
>>373
コーヒー飲んで気分悪くなるけど紅茶や緑茶じゃならないから不思議なんだよなあ 自分もコーヒー飲むと気分悪くなる体質で苦手だけど
出先で問答無用でコーヒー出されて飲まなきゃ失礼になる場面が多くて本当に苦しんでる
コーヒーにも当たり外れがあって飲んでも大丈夫なときもあるけど
ハズレのコーヒーだとそのあとずっと体調悪いし
>>374
いちいち茶葉から淹れてる人間が高尚みたいな言い方はやめろー
単なる好みと習慣の差でしかないと思うんだけどなんでなんだろうな
緑茶もいちいち急須で淹れるけどそっちはつつかれないし
>>376
自分は緑茶＞コーヒー＞紅茶の感覚
コーヒーはミルクないと苦くて飲めないけどポーションミルク苦手なので出てくるとつらい >>380
ほんとなんで紅茶を茶葉で淹れたり紅茶の店で飲んだりすると高尚様扱いされるんだろうね
みんな緑茶を急須で茶葉で入れるし
コーヒーを店で飲むのも当たり前なのに 私もコーヒーが合わない体質でお茶派
今は急須も湯呑みもない家が多いし友人もインスタントコーヒーとパックの水出し茶って感じなので茶葉から淹れるっていうと驚かれたな
高尚扱いされるのは心外だし変にアピールしてないか気を遣うのも疲れるわ
お辛いだろうが飲まなきゃいけないほどの圧力が本当にあるのか？気を遣いすぎでは？
来客がコーヒー飲まなくても特に気にしない場合が多いと思うんだけどなぁ
独特の空気？
紅茶って美味しく飲むための淹れ方がうるさい気がする
それ自体はいいことだし、うちの友人もコーヒーも紅茶も拘って淹れてるけど
どうせ飲むなら美味しいの飲めたほうが嬉しいし、高尚とかどうでもいいと思う
ただ、たまーに、拘ってやってない人を見下したりマウント取るの使われたり
自分はわかってますって演出に使われたりするから人の気に障ったりするんだろうね
この板的には二次創作でよく出てくる無駄な蘊蓄や意味の無いオサレ描写の代名詞的存在として扱われてるせいで
紅茶＝高尚様のイメージが強いのもあると思う
自分が見てるジャンルで紅茶の薀蓄を作品に入れてる人何故か見たことないわ
年齢や作風が違うんだろうか
ただし酒に詳しいアピールとかオサレバーに詳しいアピールとか高級料亭の料理に詳しいアピールが含まれる作品は見かける
絶対その薀蓄ストーリー上いらんやろって感じの作者のアピール目的でしかないやつ
高尚様というイメージではなくちょっとイキリっぽい？ゴミ屋敷とトイプードルと私みたいな感じ？かな
>>380
それなんだよね
茶葉からお茶を入れるのはコーヒーで言えば
豆引いたのからコーヒー入れるのと手間としては似たようなもんだと思うが
スタバでもファーストフードでもインスタントじゃないコーヒーを
出してるはずだけど高尚だなんて言われないと思うのに
紅茶を茶葉から入れるのを高尚扱いされるのはげせない >>380
過去のなん質か何かでなんで紅茶って高尚なイメージあるの？みたいな質問があって
そこでコーヒーはインスタントが普及してるからって回答があったんだよ
でも紅茶だって普通に顆粒のインスタントがそのへんで売ってるよって思ったんだ >>389
私が前通ってた美容院でも紅茶はスーパーで売ってる顆粒のやつだった
今通ってるところはむしろコーヒーに拘っててカプチーノやらキャラメルマキアートやらカフェメニューめっちゃ充実してる…
スタバより美味い…
ケーキも出てくる… >>383
いやーあると思うよ
私も食品アレルギーをたくさん抱えてて食べられないものがいっぱいあるんだけど
アレルギーを理由に断ってさえ「いーやいーや遠慮しないでどうぞ召し上がってさあどうぞどうぞ」って悪意なく言われるもん
似たようなもんと思う >>389
そういう理由だとむしろ紅茶のほうがティーバッグ充実してて高尚感薄いな
１箱50個入り３００円とかも飲んでるしｗ
気分で葉っぱから淹れたりもするけど後始末めんどい >>392
私なんか一箱100個入りで500円しないやつ飲んでるぜドヤァ（低俗マウント）
なんちゃら茶園の高級な茶葉も買う 紅茶にはイギリス皇室御用達とか
馬鹿高いオシャレなティーカップとか
仰々しい肩書きや見た目の食器があるけど
コーヒーにはないから とか？
高い豆とかはあるけど見た目じゃわかんないし
コーヒーにも高級な豆とかそれを挽く道具とかカップとかあるけどやっぱイメージだろうな
全体的に紅茶の方が繊細でお上品なイメージが強い
あくまでイメージの話だけど
コーヒーは慌ただしい朝や仕事中や徹夜のために飲むイメージが強いけど
紅茶は時間に余裕のある15時にお菓子と一緒に飲むイメージ
何度もいうけど個人のイメージです
>>396
わかるな
高級品があるのは両方同じだけどコーヒーの方がより日常的なイメージが強い
缶コーヒーとかね 最近は紅茶飲料のペットボトルも充実してるし
ティーバッグ2分浸せば飲めるもんだから実際はそんなことないんだけどね
元スレで高尚様のせいで普通の紅茶好きが迷惑と書いた者だけど
5でまでこんな流れになっちゃって残念だわ
よく分からないけど、きのこたけのこ戦争みたいなもんなの？
きのこたけのこほど戦争要因になってる人いないんじゃｗ
大抵はどっちも適当に嗜むんじゃない？
そんで豆挽こうが茶葉ポンピングさせてようがいちいち気にしてない人が多そう
道具立てからめちゃこだわるけどそこで満足して止まるなんて人もいるし
ただのイメージ語ってるだけなのに残念だわとかわけわからん
>>392 >>398
ティーバッグだとその浸して待って捨ててって手間あるから値段だけの問題じゃないと思う
でも普通にインスタントの顆粒もペットボトルも売ってるんだけど 高尚様のせいでただ紅茶好きなだけの人まで高尚ぶってると思われて迷惑なので
紅茶って安くて簡単で庶民的だよ！！キャンペーン中です
コーヒー紅茶なんて食後の飲み物どっち選ぶか程度のもので、イメージにそんなに差があるなんて知らなかったな
家では一年中麦茶しか飲まない
>>402
残念だったのは高尚スレの流れの方
分かりにくくてごめん >>405
親（？）こだわってんなあ
朝コーヒー夜紅茶 >>398
私も好きな趣味が高尚と言われ勝ちだからツイなんかでは一切黙ってるから
398の言うことには全く同意する
魔女狩りみたいじゃん…って思うことあるよ
前々から思うのは高尚スレに限らず例えば絡みやこれだけなんかでも
こいつは叩いていいらしいとなったら
よってたかって単発で？
ボッコボコにするの見てて引く
そりゃ言われるよって人もいるけどそんな人レアで
言うほど？って思うことほんとずっと前からある 元々高尚スレでも、例えばコンビニで何か飲み物買おうっていう時に
コーヒーより午後茶を買うっていう人が高尚認定されてたわけじゃないよね
そういう人が「コーヒーより紅茶を買う」とか言った時に
「紅茶…？ あ、失礼、私はああいうペットボトル入り飲料は紅茶と思えなくて…
味わいも香りもないでしょう？ 一度○○茶寮でハイティーでも召されれば
おわかりいただけると思うのですけど」みたいなこと言い出すタイプのことでしょ
昔のことはわからんけど今やそういうのはコーヒー派にもいると思うけど
>>410
そういうレベルの人しか高尚様認定してなかったら文句なんか言ってないよ
単に紅茶好きって発言しただけでこいつ高尚様だ！！狩れ！！ってなるから
普通に紅茶好きなだけで高尚な意識ない人が嫌がってるんだよ
とうとう「紅茶様」なんて呼び方までつけられたし
高尚様関係ねえ 紅茶様の発言は十分おかしかったよ
スタバで満足するレベルのようだしって
コーヒー店で紅茶を頼む普通の紅茶好きに喧嘩売って
私はそんなつもりで発言してないとグダグダ言い訳
コーヒー低俗様なんて仮想敵作り出して誰もそんな話ししてないのにいきなり
どんだけ貧乏なんだよと攻撃
全然普通じゃなかった
>>412
また息を吐くように嘘を吐いて捏造する
スタバで満足をどうしてそこまで捏造するの？
なんで日本語をきちんと理解できずに捏造するの？
122はあくまで専門店に行くような紅茶好きが少ない話として
自称紅茶好きの108ですらコーヒー屋であるスタバの紅茶を飲むことが専門店で飲んでることだと思い込んでるレベルだから
やっぱり紅茶好きはコーヒー好きよりは少ないよねという話してるだけじゃん
って言われてたじゃん アテクシの発言を理解できないそちらが悪いんですのよ！
>>412
＞コーヒー店で紅茶を頼む普通の紅茶好き
ん？
それ普通なの？ >>411
えー、だから「元々はそういうタイプだけが高尚様扱いされてたはずだし
今はコーヒー派にだって同じような蘊蓄芸人がいるのにね」って言ってるんだけど
何で突っかかってくんの？ >>412
スタバで満足ってスタバが格安店って意味で言ってるわけじゃなくて
あくまでスタバはコーヒー屋であって紅茶屋じゃないじゃんって話じゃん
なんで紅茶屋は少ないのかって話の流れだったのに >>418
コーヒーより紅茶が好きなら普通に頼むでしょ
メニューにあるもの頼んで何が悪いのか >>420
「蘊蓄芸人がいるのにね」の後に
「それなのに今やコンビニで午後茶選ぶってだけの人までまとめて
高尚様扱いされてるとしたら本末転倒だよね」って付け足したらわかる？ >>410
その手のタイプが高尚様扱いされるのは分かるよ >>421
そもそも紅茶好きは少ないって発言してたよね
で、専門店で飲む人だけが普通の紅茶好きなの？って突っ込まれてた
紅茶葉で飲む人もコーヒー屋で紅茶頼む人も百個五百円のティーバッグで飲む人も紅茶好きなんだから仲良くしなよ
余計な中傷入れるから実生活でも嫌われるんだよ >>423
420単発だし相手しない方がいいよ
またそのIDで現れたらゴメンね言うつもりではいるけど >>425
そんな話してないじゃん
なんですり替えるの？
コーヒーの店はたくさんあるのに紅茶の店は少ないって話をしてるのに
コーヒーの店で紅茶飲んでるとかそれはコーヒーの店しかないから仕方なく飲んでるんでしょう？
紅茶目的でスタバに行くの？
普通コーヒー目的で行く人と一緒に行って自分は紅茶にするって感じでしょ？
もし一人で行くなら紅茶の店があるならどうせ同じお金出すなら紅茶の店に行くでしょ？
紅茶の店がないか付き合いだからスタバ行くんでしょ？ >>428
そうだよ425が意図的に話ずらしてるんだから仕方がないじゃん
どんどん話をずらして自分のミスを誤魔化す作戦なんだよID:BqqiyM6xは
いつもの荒らしの人の常套手段だよ
こうやって自分が中傷してるくせに人のせいにするところもいつもと同じパターン 紅茶様の「紅茶アンチはどんだけ貧乏なの」発言はなんだったの？
紅茶様の崇高な意図聞きたいw
>>430
元のを読んできたけどお互いが紅茶様、紅茶アンチ様って売り言葉に買い言葉に見えるのに
自分の紅茶様って嫌味なネーミングをそのまま
言い返されてるだけとは思わないんだな 私の失言は捏造のせい！嵐のせい！売り言葉のせい！
で、売り言葉なんて存在しないっていうね
嫌味な発言してる本人は自覚がないから
片方だけ痛い発言してると思うんだね
少なくともID:ElWtyiMcは煽り屋にしか見えないレスしかないな
このスレで論破されて反論できなくなった紅茶アンチの人が悔しくてチラシで負け惜しみしてて草
いつもの荒らしの人、反論できなくなるとすぐチラシに逃げる癖あるよね
毎回そうだから覚えちゃったわ
返事なくなったなと思ったらチラシ覗くといるｗ
チラシ69だけどここのアンチ紅茶とは別人だよ
すぐに本人認定する人いるよねー
紅茶がらみの争いはともかくとしてチラシまで監視してて即レスしてるのはヤベーやつだなというのはわかりました
体質的にコーヒー飲めない紅茶・お茶好きだけど積極的にスタバに行くよ
抹茶フラペチーノとかほうじ茶フラペチーノとか普通の紅茶店では出ないものがあるし
あんな手軽にお茶のラテを複数茶葉出してくれる全国チェーン店そうそう無いよ
それとスタバはお茶専門店も出してるからコーヒー以外は手抜きって店でもない
お茶好きが積極的にスタバを選ぶ理由もある
コーヒーってマシンあったりインスタントあったりで均一な味が出せるけど
紅茶はマシンもインスタントもそんなにメジャーじゃないし、ティーバックも抽出時間間違えると薄い濃いで飲めたもんじゃなくなるから
コーヒーより一手間かかるイメージがどうしてもあるんだと思う
コーヒーの方が手軽だし、比較して一手間かかるなら楽な方にいくし、そうしたら美味しいコーヒーに当たる確率も増えてコーヒー派が多いのも頷けるというか
コーヒー派からしたらお湯注いで正しい抽出時間で茶葉あげなきゃいけない紅茶って面倒くさいし、その一手間毎回掛けるのは無駄な時間と思うんでは
そうしたら需要的にコーヒースタンドの方がティースタンドより多いのも普通だと思うけどなぁ
私は紅茶派だけど普通にスタバのティーラテで満足できるからスタバ普通に利用する
>>441
スタバ不味いって言っちゃいけないのかね？
だからあんな不味いコーヒー屋がのさばって
勘違いしたドヤ顔大学生がドヤリングしちゃうんですよ
誰か教えてあげないと、スタバのコーヒーは本当は美味しくないよって
スタバでマック広げてドヤ顔してる意識高い系の大学生が裸の王様みたいじゃん 自分もスタバ好きじゃない
他にもっと美味しいお店あるのにな〜といつも思う
スタバって大ハズシはないレベルのものが駅とかの便利な場所で出てくるっていうのが利点で
わぁおいしい！みたいな感動を求めて利用するもんじゃないだろ
今どきスタバでドヤ顔って20年前からタイムスリップしてきた人じゃあるまいし
>>443
悪いけどスタバのコーヒーは飲んだことはないから不味いかどうかは知らん
マリアージュフレール並みに美味しいとは言わないけど紅茶はクソ不味いとまで罵るレベルではないと思ってる >>445
＞今時スタバでドヤ顔
ブルーボトルおめでとう先輩の悪口はやめて！！ スタバ安いんだからあんなもんじゃないかな
数あるチェーン店でも味はそれぞれ違うからスタバがまずくてタリーズがうまい（逆も）みたいなのはあるだろうが
値段で考えればどこもそれなりに十分楽しめると思う
>>442
むしろ手で入れるのはコーヒーの方が面倒でしょ
紅茶は逆にメーカーを作るほどの手間はかからないから
紅茶メーカーがあまりないんだろう
検索したら一応あるらしいけど
コーヒー店が沢山あったりコーヒーメーカーが色々売ってて
紅茶にはあまりきかないってことがコーヒーと紅茶の
需要の差なのかなって思うから仕方ないのは分かるが 子供舌で昔はコーヒー苦手だったけど最近はおいしく飲めるようになってきたな
スタバだけどな！
>>443
コーヒースタンドか喫茶店で飲んでた人はスタバは美味しくない
あそこはコーヒーじゃなくて甘いフレーバーとか時間潰したい人が行くとこだと思う
基本ブラックだけど喫茶店のウィンナーコーヒーとか好き 紅茶の方がコーヒーより王室御用達とかも歴史あるブランド多いんだけどね
欧州が紅茶圏でアメリカがコーヒー圏だから日本もコーヒー圏ってのは聞いたことある
味の好みなんて人それぞれなのに自分が不味いものが流行ってるのが納得出来ないとかいう思想めんど
ここ見てたら紅茶飲みたくなって午後の紅茶買ってきたよ
ミルクかレモンでいつも迷う
なんで緩めの悪口寄せ集めみたいなので広告しようと思ったのかうすら寒さを覚える
企業垢私物化
私物化して何で怒るかわかんない会社の人でもないのにってそのままズバリ私物化だからだよ推しなんかどうでもいいわ谷田とかデカい名前の企業のやる事じゃないだろが
一般の目を考えろや
一般の目ってなんだろう
オタクツイートが気持ち悪いとか？
服屋の店員が私もこれ好きで色違い持ってます〜みたいなノリで
中に人がいて個人っぽい好みや癖があるってところまで込みで企業垢なんだろうと思ってるので
推しが誰だか言ったから私物化ってキレてる人とは相容れないなと思った
谷田のアカ覗いてきたけど、界隈で人気一二を争うのと公式から贔屓されてるキャラふたつだったから
こんなとこでもまたコイツら贔屓されんの？みたいな反感買ったんじゃない？
毎回ピックアップされるキャラにいるし
でも今回は全員分あるんだからなぁ
あ、ピックアップ制だったらまたここは確定枠だったんだなって思うから気分悪いとか…かな？わからんね
企業は慈善事業じゃないからリサーチ兼ねての広報だろうなとしか思わんけどね
ヲタ向けのコラボ商品だったらそれこそヲタ向けのツイートは当然だろうし
紅茶にはインフルエンザウィルスを99・9%無効化する力があるそうだ
谷田＜ゲームでキャラ来ました！！
そのゲームの信者＜おめでとー
広報(笑)
絡み企業垢
企業側だって普通に自社垢でどんな内容が投稿されてるかくらいチェックしてるだろ
それで変わらないなら一見私物化に見えても実質企業公認ってことじゃん
内容に問題有りと判断したら担当者に注意するくらいはするはずだし
本当にやばかったら質問箱みたいに担当変えられるだろうから何をもって私物化認定してるのか自分もよくわからん
ノリが嫌いならわかる
谷田、JKのおじさんエミュみたいに他人に絡むのがキモくてブロックしたんだけどノリは変わってないの？
企業垢の人と実際に会うのを特典にした何かがあったようなうろ覚え
谷田擁護苦しくね？
谷田の血圧計使ってる身内(一般人)に企業垢でそういう事やるのどうか聞いたらなんだそいつってドン引きしてたんだけど
大体自社制作のゲームの宣伝じゃないのにプレイ日記とかスタンプラリーとか私物化にも媚び売りにもやり過ぎ
谷田ってあの秤の谷田？
うちの皆谷田だからショック
信頼失うからやめてほしい
谷田信者必死だなw
同人やってる自分から見てもキツイって思ったけど逆にそれだけ上も媚び売りしなきゃならんほどに経営苦しいか垢管理ガバガバって事って意味か
私物化してる派はなんか根拠になる客観的な数字持って来れないの
同規模の他企業垢に比べてフォロワー数が一桁少ないとか
私が私物化だと思うから私物化なんだもんじゃなくてさ
とりあえず見てきた
刀やり始めた人の同人垢っぽくは見えた
谷田でコラボしてたりするの？
私物化というよりは客との距離感間違えた馴れ馴れしい店員感があってキツイ
>>479
見てきたらコラボしてることくらい分かるだろ
何を見てきたんだよ >>481
スマンざっとしか見なかったんだ
ならまあいんじゃね 公式垢はネットの影響で私物化か二次のノリに合わせたりして色々酷いの目にする機会増えた気がする
某映画公式垢だと出来始めた頃は自分の机に置いているフィギュア画像をニヤニヤしながら上げたり公式サイトのキャラ占い結果を見て「このキャラよりも別のキャラが良かった」とdisったりして酷いものだった
批判されて別の担当に切り替わったのか淡々と情報を発信するだけの真っ当な公式垢に変わったけど
>>483
そういう公式は確かに痛いわ
谷田も推しキャラ以外をdisってるの？
刀だったら鶴と布以外のキャラを馬鹿にしてるのがよくあるのなら嫌われるのも分かる
よく見かけるのはただキャラと作品好きー！って喜ぶツイートだから見逃しているのかな >>483
> ニヤニヤしながら上げたり
あげあし取りだがなんで画像上げる人間の顔が見えるんだ
実況配信されてたのか 谷田気持ち悪いと思ったのは二次ヲタ個人垢ノリもそうだけど他社の同類垢との男体擬人化でBL匂わせみたいなのも過去にやってたから
腐女子のツイッターでよくある男体化ホモなりきりみたいな気持ち悪さが勝って避けるようになった企業垢がやる事じゃない
谷田って最初ヘルシー志向の飯をプレゼンしますってストイックな姿勢だったのに
ツイッター始めてからどんどんオタク化していって最早ファストフードじゃねぇかっていっつも思ってる
あとやることなすことネタが寒い
谷田以外のメーカーに変えたくても他にどのメーカー使えばいいのかわからないんだよねえ
谷田垢自体オタトレンドに乗っかって
バルスじゃなくて谷田って言って！みたいな事しかやらないからググるまで新手のオタアカウントだと思ってたわ
ググってヘルシー志向の飯の店だったとやっとわかった
谷田は飯屋じゃなくて体重計などの健康電子器具の会社
そこの社員食堂が健康的でいいって言うんでレシピ本出して食堂初めてって流れ
勝手な感覚だけどハンドメイドで労力苦労話は別に気にならないな
なんというかオリジナル作品みたいなもんでしょ？
虹のキャラのイメージアクセとかは又感覚変わるかも
そういえばヒプシリと谷田はコラボしてたのどうなったんだろ
企画的には健康的に歩いて戦うなら面白そうだけど
絡みハンドメイド
そもそもアマチュアだからって
売り物として売ってる物を高い原価以上取るな金銭受け取るなレベルになると
それこそ職業でやってる人まで見下されるんだけどね
アマチュアが自らも仕事の箔欲しさに値下げに値下げをして買い叩かれて立ち行かないから声を上げるのもレーダーやライターや色んな界隈で起きてる事だし
高いと思うかは自由だけど「だから制作物にそこまでの価値はない」と誤認させるのは害悪の一つ
2次創作の場合は公式でない人らが内輪でこぞって私達は公式を大切にしてるとかしてないとか揉めあってるから面倒だけど
>>489
ドラッグストアに勤めてるけど谷田と並ぶメーカーだとオムロンだと思う
うちは体重計も血圧計もこの2社を置いてるよ 高尚紅茶絡み
同じ紅茶でもタピオカミルクティーにはまってタピオカの粒から煮て飲んでます！だと一切高尚と言われなさそうだよね
ストレートの紅茶やコーヒー並みに普及してる飲み物でもなく
タピオカ戻すの手間なのに一切絶対言われないと思う
同じ紅茶なのに不思議だ
>>498
タピオカミルクティーはミルクティーがメインじゃなくてタピオカがメインっぽいのと
紅茶ではなくジュースというかシェイクやアイスやフラペチーノやフロートみたいなお菓子の扱いな気がする
甘いし最初からミルク入ってるし
あとタピオカミルクティー売ってるところが女子高生が通うようなところでチャラいイケメン店員が売ってる感じだから
上品さのかけらもないし高尚感は皆無なんだよね
むしろ低俗感すらある タピオカミルクティー好きなので低俗と言われると少しカチンとは来る…
低俗あんまり使うことのない単語だけど結構腹立つね
何その上から目線
タピオカミルクティー好きだけど売ってるところと買ってる人のイメージがなあ
>>500
タピオカミルクティーが低俗なのではなく売ってるところの話では？ つまりチャラいイケメンが売ってれば紅茶も低俗イメージになるという仮説が生まれる…？
そういう？というかティースタンドっていう売り方してるとこあるけど
タピオカミルクティーはゆったりしたお洒落空間でお洒落なティーカップに注いで茶菓子と共にゆっくり味わうってイメージもなければ実際そんな店もまずないからなぁ
買い食い立ち食いできるプラカップに入ったお手軽で若い子向けなイメージ
タピオカミルクティの店ってあんまりチャラいイケメンが売ってるってイメージ無いけどなぁ
テイクアウト主体の店舗がほとんどでファストフード感があるから高尚な感じがしないってだけでは
実際タピオカミルクティー落ち着いた空間で売ってるところもあるよ
飲みたいけど若い子に混じって落ち着けない人向けに
若い子に人気だしテイクアウトが基本だからカジュアル寄りだよね
ティースタンドとかのタピオカミルクティーってスタバとかのカテゴリーに近いと思うけどあれ女子高生が通うには値段設定やや厳しくない？
チャラいイケメン店員が売ってるイメージも特にないが
タピオカミルクティーはどちらかと言うと若い女の人が売ってるイメージだわ
109とかに男店員が売ってるタピオカミルクティー店なかったっけ？
テレビの取材でタピオカミルクティー店やってたけど若い見た目のいい男しか雇わないって言ってた
表参道のイートイン併設有名店とかお洒落で若い子から奥様方まで大行列だしね＞タピオカミルクティ
値段も６〜８００円ぐらいからでかなりお高いし
低俗って感じる人は自分が低俗と感じる場所と手法で売ってる状態しか知らないだけなのではなかろうか
コーヒーだってコンビニしか知らんかったら低俗に見えるかもしれないしそんな感じで
109の店舗ならそりゃそうなるわｗ
国際展示場駅前にやたらくじ系とかガチャガチャの品揃え良いローソンあるからってローソン＝オタク向けとはならんでしょ
>>512
じゃあ紅茶を高尚高尚言って叩いてる人は本人が高尚様ってこと？
個人的にはうちは田舎なので紅茶の専門店もないし高い茶葉はわざわざ通販で取り寄せてるから高尚イメージが全くない
表参道タピオカがどうとか知らないし600〜800円が高いかどうかはわからないけど
自分も女子高生のときに109系の服が売ってるようなところで若い男店員が売ってるタピオカミルクティー買ってたからそのイメージしかない
他にタピオカミルクティー売ってるところはコンビニくらいしか知らない
地方に住んでる人はみんな低俗で表参道がどうとかいう人はみんな高尚様なのね >>513
ローソンはオタク向けのコラボ増えてからオタク向けのイメージちょっとあるよ >>514
地方住みとかそういう話じゃなくてさ
「自分が低俗だと感じる場所」で売ってるのしか知らなかったら
そういうもんだって認識するんじゃないかってこと というか都会だとそれこそマニアックなものも高級な店から安い店まで色々あるんだろうけど
全国的にみてタピオカミルクティーの高級店は地方には多分ないと思うなあ…
完全に自分が偏ってるだけなのに自覚なさすぎてウケる
>>516
でも地方には多分タピオカミルクティーの高級店はないんじゃないかなと思うから
全国的にはタピオカミルクティーに対して高級イメージを持っている人は多くないんじゃないかな
もちろん東京の都会の高級な街によく通う人はタピオカミルクティーに対して高級なイメージ持ってるのだと思うけど >>517
なんでいきなり「タピオカミルクティーの高級店」限定の話になってんだよ
メニューにタピオカミルクティーがあるちょっと洒落てる紅茶の店なら地方だろうが普通にあるわな 場所によっては高いものもあると思うけど基本的にはタピオカミルクティーは大衆向けかなと思う
＞もちろん東京の都会の高級な街によく通う人はタピオカミルクティーに対して高級なイメージ持ってるのだと思うけど
すごい真っ赤な顔して書いてそうで笑う
>>519
高級なイメージなんて自分にもないけど別に低俗なイメージも無いのは
単純に色んな店舗知ってるからかもって思ったんだよ
とりあえずググってみればタピオカミルクティー屋にもいろいろあるんだってわかるし
認識もまた変わるかもしれないのではなかろうか
今は便利な世の中だ >>520
？
タピオカミルクティーの店の話してるんじゃないの？
メニューにタピオカミルクティーがあるちょっと洒落てる紅茶の店の話っていつ出たの？
それどこの話？
自分がイメージする紅茶の店って欧州風だから台湾系のタピオカミルクティーとかないと思うんだけど
>>522
なんで？
本気で意味がわからない…どこらへんに顔赤くする要素があるの？ 地方民だけどタピオカミルクティは女性店員もいるお店だったしサーティワンとかミスドとかと同じイメージだ
低俗とも高尚とも違う気がする
カジュアル？でいいのかな
>>523
低俗とまでは言わなくてもいいかもしれないけど
大衆向け、カジュアル、というキーワードの方がタピオカミルクティーに持つイメージとしては多数派なのかもね
本場の台湾でもそんな感じっぽいし タピオカミルクティーは正統派ではなくアレンジ効かせた飲み物だから(抹茶に対する抹茶オレみたいに)、高尚さは感じないな
どっちかというとカワイイ系かオサレ系
うちの辺りだとタピオカミルクティーはクレープ屋とセットなイメージなんだけど専門店なんて都会にはあるんだな
>>529
109の店もタピオカとクレープ売ってるよね
全国的にはそのイメージが一般的かと タピオカとクレープ、紅茶とケーキ、コーヒーとサンドイッチなイメージ
飲み物専門店といいつつ大なり小なり軽食も一緒にやってることが多いと思う
もの自体より付随するイメージのが影響ありそう
タピオカって聞いた人がパッとイメージするのは若者向けのドリンクスタンド、コーヒーって聞くとスタバとかのチェーンカフェ、紅茶って聞くと三段スタンドでアフタヌーンティーって感じで
高級なの安価なのが色々あってもパッと想起されるイメージがどんなものかで高尚感を決めるから実際に趣味にしてる人が何言っても無駄みたいな
あと高尚って言われるといい趣味と褒められてると感じる人と高尚様wって馬鹿にされてるように感じる人で話が噛み合ってない気もする
アフタヌーンティーを嗜むマダムや純喫茶でコーヒーを味わう紳士は想像できるが
年配がタピオカミルクティー飲んでる姿は全く想像できないな
あのストローでタピオカ吸い上げる動作とかも高級感のなさを上げている気がする
どういう容器に入ってるかがイメージなんでないの？
テイクアウトのプラスチック容器か磁器のカップか
スタバはプラスチック容器や紙カップなのになんで皆ドヤ顔してるんだろうなあ
紅茶に限らずお酒とかでもイメージってあるよね
ビールや焼酎好きって言うのはあまり高尚には思われないけどワイン好きって高尚に思われがち
日本酒は微妙なんだよなあ
ワンカップ持って飲んだくれてるおっさんなら高尚には見えないけど
若い女が日本酒好きアピールしてると高尚に見える
大体そういう若い女は安い紙パック酒じゃなくて高めの酒の種類をあれこれ語ってるから
バーで出てくるカクテルの名前やワインの名前の知ってる数をやたらアピールする人みたいなもん
若い女の日本酒好きアピールは本物の酒の味を知ってるアテクシアピールだからな
蘊蓄を語る人が多かったりしてそれを目にしたことあると高尚なイメージ付きやすいのかも？
テレビとかでもやたら蘊蓄語る芸能人いるしその芸能人自体のイメージもあったり
同じ紅茶VS紅茶かタピオカVSタピオカならどっちが高級とか話はわかるけど
300万のジーンズと吊るしで３万のスラックスのどちらが高級かと聞かれると迷う
良さげなレストランに入れるのはスラックスだけど生地だけ比べたらジーンズの生地が高級品だろうし
タピオカ＝カジュアル
紅茶＝カジュアル〜フォーマルまで
てイメージだな
>>536
スタバのドヤは流行りを押さえたって行動を自慢したいんでは 高いワインとか正直飲みたいけどぶっちゃけ金がないわｗ
ワイン語ってる人とか金持ちなのかな？
羨ましいなあ
ワインも安くておいしいの普通にあるんだけどね
確かに高尚に思われがちだな
味覚がそれぞれ違うからなんとも言えんなー
ワインなんて適当に安いの探して飲んでみたらええんや
高くてもマッズ！てなるのあるし安くてもこれサイコーてなるのもあるよ
じゃなきゃ神の雫とかあたりペラ読みして安くて舌に合いそううんちくの奴さがしてみるとかｗ
コンビニで売ってるミニサイズボトルのワインとかでも結構美味いよね
フランスワインは高いけど他の国のワインなら同じくらいのクオリティでも安いって何かで見たな
自分が昔飲んで美味しかったのは1本480円くらいのワインでオーストラリアのだった気がする
ワインと言っていいかわからないけどサングリア好き
値段も手頃なのおおいにし
ホストクラブだとすごい値段するけど頑張れば手が届かない値段ではないんじゃないかな？
ドンペリのピンクとか三万台で買えたりするし
まぁそれでも高いけどさ
自分は下戸だが知人のソムリエに「一番美味いのは3000円前後のワイン」と言われたなぁ
高価なものは出来もだけど「当時評判の良かったものが現在まで無事に残り、
かつ手元まで流通してきた」という希少価値の複合であって、またそういうものは
発酵の進行で味が重たくなってるので「パーティーで開けて皆で１杯ずつ飲む程度が
美味しさの適量で、一晩で何本も開けたと自慢するような奴は舌がバカ」とのこと
だからむやみに高価なワインよりはフレッシュなものの方が素直に美味いと
下戸だから確認はできないが値段に比例して美味いというもんでもないらしい
ホストクラブやキャバクラで出てくるシャンパンなんて店の10分の1の値段が定価だから、ビックカメラとかで普通に買えばいいと思うよ
一般人でも買えない凄い酒って訳じゃないし
>>502
そうなんだけどやっぱり好きで行ってるものを低俗ってと言われるとあんまりいい気持ちするものじゃなかったよ
でも私自身がタピオカミルクティーを好きとは書いてなかったんだから
499が知って配慮できるわけないんだった
ゴメン
何にせよこちらは〜だけどあちらは〜はしないほうがいいんだと身をもってよく分かった
最新まで読んだけど発端は発端だったのに雰囲気よく話すスレになってて面白い
こんな風に穏やかに話せたら楽しいのにな 日本酒やワインは飲むと二日酔いが酷いので飲めないけどバーとかで美味しそうに飲んでる人を見るとおしゃれでいいなって思う
ウイスキーバーはよく行くけどあんまりおしゃれってイメージはない
値段が高くてもおしゃれなイメージがないと高級って感覚にあまりならないのが不思議だ
>>555
ちなみにオススメのウィスキーとかある？
日本酒とかワインはたまに飲むけどウィスキーは縁がなくて
日本酒は純米酒なら特に拘りないけどお安いワインは高畠の白が好きなタイプ
高級感もおしゃれイメージも一切ないんだけど手頃でライトなお酒はニッカのシードルが好きだな(ダイレクトマーケティング) >>556
定番だとマッカランオススメ
加水するとものすごく飲みやすいよ
あとアベラワーっていう銘柄の特にアブーナは甘いのが好きな人に好まれるかな
安いのであればワイルドターキーがいいかと
度数高いしロックか水割りがいいと思う
個人的に好きな種類はアイラウイスキーっていう正露丸とかヨードチンキ呼ばわりされるウイスキーだけど
こっちは合わない人は本当に無理な感じの味 >>557
ありがとー
ググった感じアベラワーはどれも好きそう
ちょっと機会作って近いうちに飲んでみる
マッカランも12年モノだと結構手を出しやすそうだからそっちもそのうち行っときたい
ワイルドターキーはウィスキーがいけそうだったら普段飲みしやすいお値段が素敵 >>557
アイラモルトいけるの格好いい、あのピートが駄目で苦手だわ
>>556
ジャパニーズ好きなので白州をお勧めしたい
居酒屋でハイボールにもなってるし定番だけど是非バーでストレートを味わってほしいな
あとダルウィニーも飲みやすい味だった 自分もボウモアが駄目だったから>>557が眩しい、燻製もあんまり好きじゃないのに冒険しすぎた
>>556
マッカランもおいしいしもっと軽めのやつならグレンフィディックやハイランドパークも飲みやすいと思う
ニッカならブラックニッカが普通に美味しい
白州はおいしいけど最近手に入りにくいのがネックだね ウォッカとかウィスキーとかおいしいよって勧められるいい奴は大体口に合って美味しいんだけど
いかんせんアルコールに弱すぎてすぐ撃沈するのがつらいｗ
ウイスキーの風味を試すっていうのならジャックダニエルのハニーも好きだなー
分類はリキュールだけどウイスキーらしさはそれなりにあってデザート的に味わえる
紅茶にウイスキー入れるのも美味しいよね
ダニエルハニーは一時期寝る前に豆乳に入れてあっためて飲んでたな
美味かった
うちの定番ウイスキーはラフロイグだ
常備品のように存在してる
どっちもどっちって言う奴が一番タチ悪いっていうの
わからんでもないけどジャンル外のスレで頻繁に殴り合いしてたら部外者から見ればどっちも鬱陶しいとしか思えないんだよな
似たようなのでジャンルスレではA信者が絶対多数で基地外だらけでもジャンル外スレでAアンチが大量だとAアンチ鬱陶しいって感想になる
>>565
これ
どっちも鬱陶しいは両者に対する自分の主観
どっちもどっちは両者に対する裁定の言葉 話が刀の方にぶっ飛んでったが普通に広垢信者キモいとしか思わなかった
>>564
どっちもどっちとわざわざ言う人はただのモメサだなと思ってる 嫌いなのに叩くために読んで粗探ししてるアンチはキモくないのか
作者の人格叩きまでしてるともはや怖い
熱入りすぎるって点でアンチ信者どっちもキモイでいいんじゃないかな
昔からジャンルや荒らし方は違えど変なのいるのが定番だし
基本NGにしないけど幕Fと炎紋章は一時期荒らしやレスバトルがひどくてNGにしてたのをメイトの設定見て思い出した
ここしばらく見てたら「いつもの人」って呼ばれてる人が好きな話題分かって来たけど
昔いたスレも学歴の話と男女の話になったらおかしなヒートアップする人がいて
スレ1本丸々潰す勢いだったから嫌になってそのスレ離れたのを思い出した
もちろん男女や学歴の話をするスレじゃない
普通の雑談スレ
今どうなってるのか分からないけど確かあそこ刀のおかしなアンチもいたなとふと思い出した
同じ人が移動してるんだったら嫌だな
「いつもの人」って言われてる人って複数いるんだよなあ
だから「いつもの人と言われてる人」ではなく
「いつもの人といつも呼ぶ人」の好みの話題が分かってきたって感じ
絡み学歴自慢
自分は高卒（厳密に言えば専門卒だがそこで学問は一切学ばなかった）だけど
学力（知識や頭の回転含む）と学歴ってまったく比例しないわ
むしろ「その学歴でこのレベル？」と思った事多数
学歴って親の資産以上に環境に周囲される物だと思っているよ
もちろん1番は本人の意思だけど
でも東大生の親の平均年収1000万ってのは有名な話だよなあ
しかも中央値は少し下だから上位層は大金持ちの部類に入っている
>>576
東大卒の人が言ってたらともかく高卒の人が言ってもな
あとオタクって地頭って言葉使う人結構見るけどあれ使いたがる人って大抵勉強できないよね なんか変だと思ったら文章変だったわ
×環境に周囲される
〇周囲の環境に左右される
絡み学歴自慢
まぁわざわざ学歴を自慢する人には学歴以外の技能がないというのはあると思う
大学関係者とか研究者とか専門分野で来歴が必要な時、あるいは学閥があって
出身を明確にしておく必要がある場合を除いて学歴を振りかざすメリットあるかな
自分は田舎の貧乏生まれだけど奨学金もらって学費安くてそこそこ知名度のある
国公立大を出たので出身大を言うと実際より人物を高く見積もってもらえるが、
技能推薦で入ったので学力的には田舎の底辺私立の上層レベルで頭は悪く不真面目
かたや家庭の事情で高校中退した中卒の同僚はものすごくスキルが高いし、
今も常に最新の技術を追い続けてて勉強熱心さに感心する
学歴は進学を許す経済状況と、入試にクリアする技能（傾向と対策が有効なので
あえて「学力」ではなく「技能」と言う）の両方が揃ってないと持てないので
「そこを修了できた一定の経済力と要領の良さ」以上の指標にはならない気がする
学歴じゃなくて実績が自慢できたらいいんだけどそれが難しいんだよな〜
実績語りは自慢と見做されて高尚様コースだよなあ
結局何をどう言ったって自慢に取られるんじゃんと思う事はある
>>575
特定の人に限らず痛い荒らしを総称していつもの人みたいに呼ぶのはこの板に限らないよ
陰謀論まがいの勘繰りしすぎ >>575
取り敢えず気に入らない奴ほどそういってる印象あるわそれ
見境なくいつものいつものってin無用語じゃないんだから普通に荒らしとか言えばいいのにと思う 私大自体にどうこうは思わないけど早慶出身については何故か自分たちは東大京大に次ぐ日本有数の高学歴で早慶と聞いて恐れ戦かない者はいないみたいなノリの奴が多くていい印象ない
そしてだいたい言うことばっかでかいだけの凡人という
あのあたり高学歴だけど問題起こす馬鹿が多いなぁというイメージだ
大学近辺に住んでいると勉強できる＝頭が良いにはならんなぁとよく分かる
全員が全員そうじゃないし頭良くてお育ちの良さそうな人の方が多いけどね
>>583
東大京大を落ちて早稲田と高校の成績が良かったから推薦組早稲田の人と
持ち上がり慶応と入試組慶応がいるからなあ
推薦組早稲田と教育実習で一緒だったんだがそのへんの高校生の方が出来が良いんじゃあ？な人だった >>582
淫夢語録が流行る前からの言い回しだから無理だろ
荒らしって直球で言ったら逆切れしたりするようなのを経て定着したんだから >>586
えっ逆効果としか思えん
普段書いたことないのにいつもの人とか呼ばれた方がイラッとするわ
いつも自演で荒らしてる扱いされてるわけだし >>588
昔からある言い回しを最近知って
自分が気に入らないからやめろって何様としか思えないし
588だけ読んでも煽り気質半端ないからそりゃあ言われるわとしか >>590
自分が気に入らないからって矛盾してるわ
荒らしを刺激しないための言い回しとさっき自分で言っておいてより刺激すると言われたら逆切れするとは
そもそも最近同人板で特定の人がいつも使う「いつもの人」の言い方が嫌味っぽいんだよ
あえて嫌がらせとして発言してるだけにしかみえない
荒らし抑制効果を狙っているとは思えない
むしろ煽って荒らしてる側 規定の話題に決まって現れる人ならまだわからんでもないけど
食いつかれた話題が明らかに共通じゃないのにいつもの人呼ばわりされてるの多すぎていつもの人ってなんだよと思う
単発で短い間隔で連レスとか変にヒートアップしてる人がいるとあっいつもの人かなと思う
大体生活板案件で釣れてるからあれ全部わざとだと思ってた
たまに言われてるマチズモさんってのは何のことかわからないし知りたくもない
ニアホモアニメでニコイチ脳やってる主人公に平等を求めるのは
BLアニメの攻めに犯罪はやめろと言うようなもの
そう感じた人がそれ用の吐き出しスレで吐き出しただけでまぁ面倒だこと
そしてそういうこと言う人にいやいやそうでもねーだろと思う人がいるのもふつー
言われてみればと思ったけど英字以外生活基盤も所属もハッキリしていて打算も混ざるから
何も知らない、背景のない英字に傾倒するのかもね
原作読んでないんだけど灰って英字のことそういう目で見るの？
絡みの方出てたよくある攻めと受けタイプでその通りだと思ったし自分はそのテンプレ苦手だから二次創作で灰英流行ってアニメ見なくなってしまった
自分と違う世界の人に救いを求める設定で
自分の生活に関わって助ける相手がたくさんいるだろうに英字を特別扱いはおかしいってのはちょっと違う感じはする
最近（でもないかもしれないけど）贔屓とか、執着するのはおかしいとかの愚痴は魚に限らず増えてきてるような
主役優遇が贔屓とか、脇役なのに愛されるのが贔屓とか
>>600
原作だと見ないね
だから昔から原作ヲタでも、ホモ妄想しないでとか
あれはラブマンスなんだからね
いやそういうもんでもないんだから
聖域だから汚い思いは一切ないから
いやそういう聖域に愛情を抱いてしまったから萌えるんだよみたいな感じで結構揉めてた 飛翔系みたいな少年漫画系でそういう愚痴増えた感じする
昔はそういうもんで終わってたらしい？漫画展開が問題視される
ゲームは昔から贔屓論争多かったからその影響かみたいなのは見た
本当かどうかは知らない
切ルアのGONに対する執着と似たものを感じる
結局切ルアも或カいたし
終わった関連
間口が狭い事務に拘らなくても総合やればいいんだよね
プレゼン出来ないコミュ力高くない総合なんて腐る程いるし、そもそも日本人はGDP最低クラス
ネット見すぎて頭でっかちになった引きこもりが絶望してるだけにしか見えない
「灰の英字への執着に疑問を感じる」←こう思うことがむしろ疑問
作品の根幹に関わる価値観は理解できなくても筋が通ってなかったとしても「そういうもの」「理解できないけどこの人はそう感じたんだ」って前提で受け入れなきゃ話が成立しないんだしさ
そこにケチつけるのって「人は空飛ばないし」「魔法なんてないし」って言ってるようにしか聞こえない
いやこれフィクションですから！
世界観の前提否定してどうすんの？って
>>604
引きこもりバカにしてるけど引きこもりこそ書類で落とされるんだから絶望するの当たり前じゃん
新卒や転職できる時点で恵まれてるってなんでわからないの >>604が何かパンがなければお菓子感が凄い
（実際の意味じゃなくて誤解されて広がったほう） >>604
3桁お断りされる地獄の就活やってから言ってよ そもそも総合で応募あるのが昔は少なかったんでは
何で総合で就活しないのかわかんなーい以前の問題というか
そんなに凄くなくても勉強ダメな人でも確かにできる仕事はあるけどさ
そこに入るには専門学校とか出て新卒で若くないとダメなわけよ
親に専門学校すら行かせてもらえなかった私に仕事なんかいくらでもあるとか言われても
えっ高卒既卒に仕事なんてないよ？としか言いようがない
20代は就活楽だし就活の仕方を先にいろいろ勉強してるから高望みしすぎないと就職しやすい
今の20代って昔と違って金ないから考え方も堅実というかしっかりしてるしね
ただしすぐ辞める
就活ルートまではマニュアルで教えてくれるけどそっからはマニュアルないし
昔みたいに無理してでも仕事頑張るんだみたいな論調なくて
つらいならここの会社はブラックだ向いてないで辞める選択肢になるから
羨ましいね今の若い子は
私のときなんてすぐ辞めるのはクズだ、辞める奴はどうせ次も続かない、
転職する回数が多いほど使えない奴、
１つの会社にいる期間が短いほど使えない奴、
ってのが常識だったから
「少なくとも3年は耐えろ、3年以内に辞める奴は絶対にダメだ」って常識だったけどねえ
だから仕方なく嫌々辞めなかったんだよ
今の若い子はすぐ辞めればいいじゃんとか言うんでしょうね
そういう風になったのは上の世代の人がブラックで鬱引きこもりや過労死や自殺する人がたくさんいたからなのに感謝もなく偉そうに
入社3年での離職率、今も昔もそんなに変わらないらしいよ
>>614
私は12卒だけど三年は辞めるなって言われたし転職回数多いやつは弾かれてるから安心しろよ
会社の頭は社畜時代を生き抜いてきた昭和脳だから何も変わってないよ
平成生まれが損切り上手なだけ 絡み 電話
電話を取るの嫌いって年代性別関係なくいると思ってたけど今の若い子ってああいう考えなの？
絡み60
簡単とか手軽かどうかは感覚や事情で変わるから人による
って話だろうし、電話だろうがコンビニだろうが同じだと思うけど
>>617
職場で電話取るよね？って不思議だった
鳴っても取らないのかな 自分は仕事では取るけどかけるのがマジで苦手
極力なんでもネット予約だわ
>>620
若いなんて一言も書いてなくね
どこで勘違いしちゃったの？ 自宅に固定電話ないし
会社も座ってる事務職以外は携帯かPHSだ
連絡も携帯より記録残る形でやり取りしてほしいみたいだし
昔は事務のおばさんなんてって思ってたけど
就職するとほぼ一発で電話の相手聞き取れて采配出来るベテラン事務員すげーと思うようになった
本人は誰でも出来るし慣れもあるよーというけど
あれも一種の才能だと思う
むこうは若いのに技術持ってて凄いねとこっち立ててくれるけど
関係ないけど単なるコピーにも才能あるよね
同人してるけど仕事も遊びもコピー苦手だから印刷所オンリーだ
よくネットでは飲食業や接客業やサービス業とかをバカにする男が多いが
バカにしてる奴は多分そういうコミュ力ないから実はその仕事できないだろうなと思う
ID変わってるかも
>>626
あってもまず使わない >>614
人生終了婆様、糞会社に殺された人に感謝しろと命を軽視しつつ
ブラックに付き合わない若者を叩く
これは悲惨すぎる >>633
どこが命を軽視してるのかわからないし
ブラックに付き合えなんて言ってない
あまりにも言いがかり過ぎる
相手の言葉を捏造するのはどうかと思う 同い年でも高卒選べば地場中小や都市部の店舗からお役所まで高校枠で就職先が用意されてて
就職楽勝だったり退職しても転職（半年以内なら）簡単だった人と
大学進んだら氷河期やリーマンショックモロに食らって大学枠ですら募集ゼロになった人の対比あるからなあ
電話の話だと固定電話育ちの大卒短大卒や高卒で割り切って就職した人は受けるの簡単と思ってる人が多くて
大卒でもちょうどリーマンショックくらいで世代的にも友人知人と固定電話やりとりしてないから苦手
って人が男女無関係にちらほらいると個人の体感的に感じる
もしかしたら小中高大と「頑張れば成果が出る」を実感していた人がその集大成の職選びで
初めて努力も何もかも否定された事で「企業」や「仕事」に対する拒絶反応が起こってるのかもしれない
ここで20代就職楽って主張してるのって何人くらいいるんだろう
自分は19卒だけど、売り手市場は売り手市場でも優良企業は採用数を絞ってきてるから結局上の部分では就職は厳しいままみたいな説明を何度も受けてきたから違和感がある
実際事務はどこも1桁採用でかなり狭き門だった
もちろん中小の話をしてるのかもしれないし、自分の見聞きしたことが絶対とは言わないけど
一概に今の就職活動が楽とは言えないんじゃないかと思う
ここでというか絡みスレね
事務就職楽だと思ったことがなかったから驚いた
でも自分が無能で他人より決まるの遅かったからそう感じてるだけかも
>>636
絡みで事務就職楽と言ってる人は20代と言ってるね
本当かどうかはわからんが 絡み44
とことん性格悪いなー
元のレスである人生終わってる70を見に行ったけど
この書き込みが言及してるのは社会全体の話であって
この人個人がレベルの高い会社に就職しようとしてるとかそういう話じゃないし
それを読み取る読解力もないのに
電話に関しては誰もが出来て当たり前とか言っちゃう辺り
頭も性格も悪いんだな
>>635
固定電話育ちだし家で電話するのは寧ろ好きだけど仕事の電話は大嫌いだな
仕事の電話はプライベートの電話と違って
ルールがガチガチに決まっていて少しでもそれに反したら怒られるから本当に嫌なんだよ
メールが主流の職場では問題なく過ごせてる あと電話でも自分の仕事上の何らかの用件があってそれについて相手と会話をする分には割と平気だな
電話の取り次ぎをする時に特有の受け答えの決まったテンプレに従いつつ臨機応変に対応しなきゃならないってのがきつい
>>641
電話応対なんて最初の研修で学ぶことだし出来て当然
ホウレンソウと電話応対は基本中の基本 >>621
遅レスだけど仕事だから電話は勿論とるけど苦手って人もいそう
というか自分がそうなんだけど仕事だと割りきってるだけで本音を言えば極力出たくないな 出来る出来ないと苦痛と思うかそうでないかって別だしな
怖くてとれないって言いつつ実際の仕事ではきっちりこなす人とかもわりといるし
割とコミュ力高いけど電話苦手って人いたな
顔が見えなくて声のトーンが微妙に変わるのが相手の反応分かりづらくて不安らしい
自分が出るのは取引先とかのいつもかけてくる人だけだからいいけど、
一般のお客さんとか新規の問い合わせとかも取らされたら嫌だろうなーとは思う
>>645
これがドヤァに見えるってレベル低すぎるだろ…ｗ プライベートでは電話取るの苦手だけど仕事だと気持ちが切り替わるから平気だわ
電話取るのが苦痛な人は仕事大変そう
殆どの業務に電話は絡んでくるし
研修なんて勿論無しで他の人の受け答えも聞いたことないバイト初日でいきなり電話取って！って言われたのトラウマで嫌いだわ
今なら別になんの問題もなく受け答えできるけど嫌いなものは嫌いだし終わったら心臓バクバクしてる
D:9KG2sNbQのセリフはミサワのイラストに貼り付けたい
電話嫌いだなーぐらいはわかるけど仕事の場ですら取れない（嫌々取るではなく）ってのは異常レベル
最近職場で電話鳴ると「電話！」と叫んで人に取らせる30半ばの臨時職員が入って参ったな
自分は仕事での電話対応は仕方なくするけどマジで電話嫌い
耳が悪いというわけじゃないと思うけど普段は人の表情と口の動きを見ながら
言われてる内容を頭の中で再構成してるので声だけだと不安だし変に焦ってしまう
無事に通話終了しても切った後心臓バクバクってのはすごくわかる
>>657
都内中堅以上の企業ならほぼやる
他業界行った大学の友達も新卒研修で大体同じようなことやってたから
>>660
臨時のくせに無能って終わりすぎ
上司なんも言わないのか ｱﾃｸｼはそれなりの規模の会社に新卒で入ったハイレベルな高尚ですﾄﾞﾔｧ！
>>662
その人はあれかもしれないけど「臨時のくせに」は余計じゃない？
正社員の自分は素晴らしくて臨時や派遣や契約や非正規を見下してる発言だよ
あなたが新卒で正社員になれたのは親や環境や生まれた土地や時代などの運が総合的によかったからであって
あなたと同じ能力でも運が悪くて臨時やってる人も普通に存在するんだけどわからないのかな 肉屋のコロッケってそんな濃い味ついてるの？
肉屋で買って食べたことないからコロッケというのは塩コショウの下味が軽くするのみで、ソースをつけて食べるものだと思っていた
肉屋じゃなくてその辺のお惣菜も味ついてるけど
と思ってよく思い返してみたけど、味が薄いのは男爵いもコロッケとか芋を全面に押し出したものでミートコロッケとか何か具材名が入ったものは味が強い気がする
肉屋のコロッケはラードで揚げてあるから一般家庭で作るものより
風味は良いと思うけど味付けに関しては店によりまちまちじゃないか
自分はソース無しで食べられるほど味の濃いのは肉屋のものでも食べたことないが
肉屋のコロッケは美味しいからソースなしでも食べられるってだけで
味が物凄く濃いからソースはいらないってやつには当たったこと今のところないな
総菜屋の芋コロッケすらソースなしで食べる人間だからそこまで味濃かったら食べられない
メジャーだから多分知ってる人もいると思うけど自分は横浜の尾島商店のやつが好き
コロッケも美味しいけどメンチカツも美味しかった
運も実力のうちって言うから仕方ないよね
本当に相応の能力ある人ならあの人は運が良かっただけで私と同レベルだとか
私は運が悪かっただけで本当は能力があるのにとか
いつまでもネチネチ無駄な恨み言言わずにさっさと別の手考えられるから大丈夫だよ
コロッケ
元チラシの人が絡みで言ってた「家コロッケは基本タルタルソース」にびっくりしたんだけど
芋と挽肉と玉ねぎのコロッケだよね？ タルタルソースって珍しくない？
っていうか胸やけって味の濃さより油っぽさによる部分が大きいと思うので
ウスターソースとかとんかつソースをかけるよりタルタルソースの方がよっぽど胸焼けしそう
>>670
海老カツや海老フライならまだしもコロッケには合わなくないかな？と思った >>670>>671
どんなのを想像してるのかわからないけどタルタルはそんなべったりつけないから胸焼けしないよ
でもうちの家のは肉の他にごぼうやにんじんもいれるしよそのお宅より味がしっかりしてるんだろうなってのは思う
カレー粉入れたやつと二種類作るし
スーパーで買っても肉じゃがやビーフとか色んな味があるから
そもそもソース置いてないんだけど
以前コンビニかどこかでコロッケ一個に対してソース一個にしたら苦情がきたって話を思い出して
コロッケにはソースってのが基本なんだろうなって思ってる
デパ地下ではクリーム味のやつにトマトソースついてたりするけどそういうんじゃないよなあ どんなコロッケでもソースかけなきゃ食べられないと思ったことがないから
コロッケ＝ソースをかける前提の考え方に驚いた
>>672
ゴボウは入れたことないし一体どんなものなのかまったく分からなくなった
>>673
私もソースかけない
コロッケで白ご飯食べるときはケチャップとかソースかけるかもしれないけど >>669
あっさい人生生きてそう
この知能じゃ作品もたかが知れてるな >>674
普通のコロッケです
肉と芋の味がするよ
おいしいよ
私は今度ソースかけてみるよ
キャベツと一緒にパンで挟んで食べてみたい ごぼうとにんじんのタルタルサラダがうまいから
ごぼうとにんじん入りのコロッケにタルタルソースも美味そうだね
芋！肉！油！なコロッケに対抗できる感じがするのもいい
いいこと聞いた
>>675
あ、もしかして自分は深ーい人生歩んできて作品にも厚みと知性がありますとか思い込んじゃってる人？
人様のキャラ設定パクの薄っぺらいご都合同人書いてるだけのくせによくそんなこと思えるなぁｗ 自分がIDコロコロしてるから他人もそうなんだと思い込んじゃう人？
いつも思ってたけどﾜｯﾁｮｲ無いスレでIDコロコロとか言い出す奴不毛すぎ
してるもしてないも証明しようがないんだからコロコロしてんなーと思ったら自分もしらっとコロコロして同意増やしときゃいいんだよ
そんな恥知らずな事したくないって言うなら根拠無しの決めつけなんて恥知らずな事せずに自分の意見だけ書いとけ
変えるならせめて第三者のふりをすればいいのに
なんで普通に応酬してる間に変えて他人だと言い張ってるんだろう
まあ馬鹿だから以外に理由ないだろうけど
ID違う＝自分の意志で他人を装うために変えているという発想しかない人にはわからないんだろうけど
外出とかしたら意志とは関係なく変わっちゃったりするからどうしようもないことあるよね
コロコロ言いがかりつけるのは自己紹介ってよくわかる
ゴボウコロッケ好き
デパ地下とかで売ってることあるよね
文章の癖からしてどう見ても同一人物なのにレスするたびにID変わる奴がいるからしゃーない
ここ最近の単発IDは1回や2回変わってるなら仕方ないこともあるけどそうじゃないからね...
>>664
その人言い方はたしかにちょっときついけど
臨時職員って短期間用の即戦力として採用すること多いものだから
周りに仕事押し付けるようなことする人は評価悪くなるの仕方なくない？
臨時職員をけなすという意味での臨時のくせにではなく
臨時ならちゃんと応対することを求められるものだろうという意味での臨時のくせにだと自分は思ったけど >>683
分かるけどでもどう見ても二人でやりあってるとき
100 ID A
101 ID B
102 ID A
103 ID C ←何でID Bに話しかけてるのにID Cが答えてるの？
104 ID A
105 ID D ←ID BからID Cに変わったのは分かるけどID D？また変わるの？そんな数分で？
ってことがあるんだよ
B〜Dに変わった側がまた変わってその後BもCもDも再登場しないってなったらそりゃ怪しむよ
しかもID変わってないID Aが真っ赤って煽られたりするし またいつもの人かー主語違うだけで言ってる事毎回同じーってしか思えなかったｗ
毒されてるな
言いたいこと言うスレなんだから話しかけられてる人以外も絡んでくるのは普通だと思うけど
同じIDで全く違う主張してたらモメサ自演なんだなって笑うけど、違うIDで同じこと言ってて何が困るのかわからん
特に今回は別に真っ赤だの複数人いるんだからこっちが正しいだの言われてるわけじゃないのに
ID真っ赤もIDコロコロも、言い出す方がモメサとしか思えん
ちょっと前にあった句読点がどうのと同じ、言ってる内容とは関係ない部分への揚げ足とり叩きだし
コロコロに至ってはどこまでいっても証明のしようの無いゲスパーだし
就活
学生時代にスキル磨けとかコネ作れとか言われると、
学生の本分は勉強で大学は学びに行くところじゃないのかよって思う
確かに目的もなくカリキュラムこなすだけの学生も多いんだろうけど
実際そんな問題も出てるよね 就活のための準備期間みたいになってる大学
新卒採用重視な日本企業の風土を変えないとどうにもならないとは思うが
それはもっともなんだけど
明らかに就職と縁が無い学部に行っておいて四年も何もしないのはちょっとどうかと思うわ
病気や鬱がある場合そもそも面接３桁行かないだろうから除外するけど
>>695
補足
何らかの事情で就職度外視して何かに打ち込んでたっていうだけならさておいて
それで就活落ちまくって｢自分は苦労した！若い奴は苦労してない！｣って言われてもアッハイって感じ 年代による就活の難度と就活の準備不足の話ごっちゃにしてもなあ
企業の採用枠や採用意欲は学生の資質や努力でどうにかなるものじゃないし
苦労の多い世代と比較的楽だった世代があるのは確かだからなあ
なんとなくだけど
楽だった世代を「苦労してない」と罵倒する奴は自分が楽な世代に生まれてたら就活きつかった世代を無能と見下してそうだし
きつかった世代を「無能なだけ」と嘲笑ってる奴もきつい世代生まれだったら楽な世代を苦労知らずと罵ってそうな感じがする
行きたいとこの採用が右見ても左見てもゼロだった時代を無能言われるとね…
かといって今がラクとは微塵も思わんのだけどね
自分の行きたいところが難関だったら周りがラクだって何の意味も無いわけだし
すべては新卒一括採用なのとクビにしづらいのが問題だよね
新卒一括採用じゃなければ景気良くなるまで耐えて景気良くなったら入るとかそういうこともできるんだろうけど
今の日本のシステムだと就職する年に景気悪かったら人生終わり
既卒は景気よくなっても新卒と同じ扱いされない
わかってもらえないってこういう事だよね
想像の枠の外なんだろうな
今でも就活大変なのは下の世代見てればわかるけど、上世代の就活は見ようがないもんなあ
ほんと、別にお前ら若い世代も不幸になれとか同じ苦労をしろって言いたいわけじゃないんだよ
ただ、上の就職難の世代は辛かったんだって、わかってほしかっただけなんだよ…
それを知りもせずに無能だからとか努力しなかったからとか甘えてたからまともな仕事してないんだとか思われるのが辛すぎる…
逆にもっと上に行くとバブルとか高度成長期とかでこれまた楽な世代だから、上にもわかってもらえない
上にも下にも理解されず無能だの努力してないだの思われて貶される
絡み176
頼むから「就活自殺」で検索してほしい
「売り手市場だから就活楽でしょ」と言われるのがハラスメントなら
「就職できないのは景気悪いからじゃなくて努力不足でしょ」もハラスメントだよ
大げさじゃなく当時それで何人も死んだんだからマジでやめてくれ
調べたら就職氷河期と言われてるのは1993〜2005年と2010年〜2013年卒みたいだね
後者は期間が短いから知らない人が多くても無理ないのかもしれないけど
むしろ真面目に頑張ってる人の方が思いつめて鬱になったりしてたのにな…
絡み230
友達にそんなん言われたら普通に引くわ
自分もなんか疾患かかえてるからそう思わないだけじゃね
花粉症くらいなら大変だねーで終わるけど
絡み251
αに間違われるくらいハイスペなΩってよくあるから
そっちにすりゃいいのにと遭遇する度思う
絡み254
だから本来のオメガバースはα＞β＞Ωの厳格な序列社会なんだって
αはハイスペックが当たり前で全ての性に対して総攻（男女関係ない）ってオメガバの基本中の基本
設定崩すにしてもその基本すら知らずにオメガバやってるとかさすがに呆れるわ
絡み248
むしろ完全ＡＢタイプの人のほうが攻めに発情期や性別転換使ってるの見る
リバではなく攻めが受けにめちゃ興奮するの描きたいとか
元がハイスペ×ハイスペだから定義的にはα×αぽいのをα×Ωに持ってくために
>>705
ハイスペ当たり前はわかってるけど
だからその辺りの設定も本当に大元がそうなのかあやふやって話だと思ってたんだけど 絡みオメガバース
オメガバース知ったときにαはハイスペ支配者でΩは低スペハンディ持ち被差別層っていう設定だと聞いてたんで
ハイスペ受け好きだし関係ないと思ってたら
αと思われるハイスペだけど実はΩな受け！が大量に湧いてよく分からなくなったんだけど
そもそもΩがスペック的に劣ってる存在って話は結局嘘なのかどうかが気になった
その広まってる設定が元々そんな設定だったのか？という流れの話だと思ってたから呆れるわ〜とか
最近出てきた元はこうだって話はどれもこれも伝聞調だよね
広まった頃にはすでに海外発祥ってこと以外出所も曖昧で、設定も性別の種類とΩは妊娠可能で噛むと番になること発情期があることくらいしか決まってなかったような
あれ発情期って最初からあったっけ
>>710
発情期はΩが社会的なヒエラルキー下位とされる最大の原因なんで最初からだよ αとΩでは体の構造自体が違うって設定があるのももしかしてうやむやになってるのかね…
α女性とΩ男性はある意味両性具有になるってことも
>>708
ωは発情期がハンデで被差別層になってるだけだから能力面でも劣ってると決まってるわけじゃないって
話も聞いたあるけどどっちが正しいのかは全然分からん >>712
そこらの設定は残ってるか触れてないのが多い印象
てか基本的に萌えのために魔改造されまくってるから追及するのもあまり意味が無いような >>712
α女性は妊娠する機能はなくてΩ男性は女もΩも孕ませる能力はないよ派と
男女の性別が残ってる以上それに準じた生殖機能も備わったままだよ派の両方見たことあって
両派とも大元の設定ではこうだって話だったんだけど実のところどうなのか気になってるわ >>711
そう言われれば初期はそういうのばっかりだった気がする、ありがとう
出所が明記されてない状態でここまで広がってるのって最初の人的にはどうなんだろう
自分に置き換えて考えてみたら自分の考えた萌え設定が勝手に世界展開される中で名前が一緒に広がるよりはマシだったけど 誰もが妊娠できる世界って煽りをなんかのオメガ漫画で見たしアルファ同士の男カップルで妊娠する話も読んだことあるので
アルファ女もアルファ男もできる設定かと思った
アルファ男の精液が特別受精しやすくオメガが特別はらみやすいだけで
α男性は妊娠できないしもうそれオメガバじゃなくてただの男体妊娠ものでは
割と初期の頃にαはα男女で結婚することが多いみたいな設定の作品を良く見たからα女性は子供産めないみたいな設定があるの知らなかった
自分もオメガバ作品いくつか書いてるんだけど魔改造って思われてるのかもなぁ
>>715
その中間みたいな設定で
外見性の生殖機能は残ってるけど妊娠確率が低くてバース性の生殖機能では妊娠確率が高い
というのもよく見る 絡みスレ367
文章に特徴があると思って ID:mhvDhIcIで調べたらマチズモさんかよ
この人絡みスレにも来るの？
絡み521
そろこれされたからこっちに書くけど
年の差カプがヘイト作品だから嫌がられるわけじゃないんじゃないか？
書き手が大人キャラ嫌いだから子供キャラに性的に興奮する気持ち悪いやつにしましたっていうなら別だけど
捏造の度合いなら性愛対象をロリコンショタコンにするのも同性するのも同じ
自分が嫌いだからこれはヘイト作品だってレッテル貼りに聞こえるし
ロリコンショタコン化はヘイトだって思い込みのような気がする
>>722
だいたい同じこと書きにきた
ヘイト目的の作品ならともかく普通のカプ話でヘイトと思って組み合わせる人とかいないよね
絡み521が大人×ロリショタが嫌いで自萎他萌なだけの話にヘイターとレッテル貼りしてるだけだろう
てか二次創作で好きなキャラを好きなようにいじって遊んだらヘイトになると
ヘイト目的じゃない作品でもほとんどすべてがヘイトになるよね 絡み513
指定よりは若いけど漫画だと西炯子の娚の一生が男50女30ぐらいの年の差カプだったはず
>>722
論点ずれるけど、性愛対象を幼児・子供にするのと同性にするのとが同レベルとは思えないな
前者は明確に虐待であり犯罪だし
手を出さない、を徹底してるならともかく、大体ストーカーじみた変態行動取るか手を出すかだからなぁ
ヘイトかどうかは書き手本人しかわからないけど、ヘイトだって思う人の気持ちは理解できる >>725訂正
性愛対象がロリショタってだけなら犯罪じゃないけど、
それで手を出したりストーカー行為を働いたら犯罪 エロになると必ずレイプが持て囃される二次界隈でそういうこと言われてもなぁ
レイプ犯にするのはよくて小児性愛者にするのは駄目なの？
同じ犯罪なのにこっちは駄目〜何故なら私が嫌いだから〜ってやってるのバカみたい
レイプにしても攻めヘイトと同じだって嫌う声大きくない？
大人と子供のカプに否定的な人がレイプものはOKって言ってるならその理屈も成り立つけど
どっちも嫌いってパターンも普通に多いと思うよ
今のところは727が勝手にこっちは良くてこっちは駄目な人を持ち出してきてるだけで完全に別の話じゃないの
犯罪だから嫌だというのはわかるけどヘイトだなんだ責め立てるのは引く
>>728
嫌い は別にいいんじゃない？好みの話だし
個人の好き嫌いの域の話を「自分が嫌いなコレをやってる奴はヘイター」とするのはなんか妙て思うよ 好かれ嫌いで歳の差カプ嫌いって書き込んでる人らの内容読んでると保護者と被保護者や教師と生徒みたいのがダメなだけで
それ別に歳の差カプが嫌いな訳じゃないだろってのばっかり
嫌いな内容は正確に書こうぜ
煮物嫌い！っていうけど肉じゃががピンポイントで嫌いなだけじゃん…みたいな
2次元での年の差CPって見た目でわかりやすいからなのか基本男女どっちかが未成年かめっちゃ若いのばっかだからなぁ
稀に主人公の親とかが年の差婚でお母さんだけやたら若い(けど3.40は越えてる)とかあるけどモブ寄りの脇役なこと多いし
同人絡みで嫌いな年の差CP＝未成年と大人みたいな犯罪じみたものが嫌いで合ってるとは思うがな
特定の属性が嫌いって人も兎飴の主役カプが嫌いって人もそれぞれ仕方がないけど
他カプ叩くための理論武装に兎飴持ち出す人は色んな意味で迷惑だなーと思う
あるジャンルの公式カプも年の差カプで最終的に結婚したけど
成立した時に親子なのにキモいとか兎飴の悪夢とか盛大に暴れた人いたんだよね
ちなみにそのカプ擬似親子でもなければ親子ほど歳も離れてないっていう
絡み534
○○好きな人は〜したいだけでしょとか自己投影してるだけとか
そういう決めつけする層いるよな
なんでああいう思い込みでしかない勝手なイメージつけてしまうのか
>>733
20代と40代ってのもそこそこあると思うけど
うちのジャンルでもこの組み合わせカプ人気あるし 歳の差でヘイトがどうの言ってるけど原作でBLGLじゃない二次BLGLカプや非公式NLもキャラの尊厳ねじ曲げたヘイトになるじゃん
歳の差嫌いは個人の好き嫌いだから理解できるけどそれをヘイトって叩くのは同じく理解できない
社会人カプならベテランと新人の組み合わせで15〜20歳とかよくある年齢差
それと原作でくっついてない捏造NLがダメ！っていうのはわかるけど原作でくっついてる参鞠や兎飴も一緒に叩いてるあたり原作関係ないやんとも思う
>>735
自分が嫌いなら嫌いってだけでいいのに
好きって言ってる人に対して中途半端に正義武装して殴ってくるからたちが悪いんだよな
盛り上げる為に改変することが最低なら非公式CPはもちろん
学パロだって性転換だって殆どの二次創作は最低だろ
目くそ鼻くそで何マウント取ってるんだか >>740
真面目にわかんないんだけどそれのなにが最低なんだ？
ショタペドは精神病で犯罪者だけど学生になることが犯罪者？BLGLが犯罪？ >>741
フィクション読む時に現実の法律とか持ち込むなら「自分がわざわざ持ち込んでる」って意識を持てよ
当時全く問題なかった利家とまつみたいなのも嫌い要素に引っかかる人だっているんだし 犯罪だろうがなんだろうがあくまで創作であって現実ではないんだから別に関係ないわ
自分の好きな改変は良い改変
自分の嫌いな改変は駄目な改変なのでそれを好んでる人にレッテル張りしてもいい
>>742
一般常識で犯罪になる・モラルのない・忌避されるべき要素を勝手に付け足すことがあり得ないと思う人に
犯罪にならない・モラルを問われない・忌避されない要素と同じだと言い張ってもそりゃ理解されないよ 萌える２人の間にある本来の感情の友情や信頼・肉親のように思っている情や
ライバル心なり憎悪なりを恋愛感情や性関係にさせる捏造はすべてフラット
どの関係を歪めるにしたってそれが嫌いな人間からしたら
犯罪かどうかなんか関係ないんだよなぁ
ぶっちゃけ好みじゃないとか対抗カプ憎しがほとんどなんだろ？
>>746
それもまたレッテル貼りじゃん
『現実のモラルに関わるカプが嫌い』って言ってる人に対抗カプだからだろと決めつける方がその『対抗されてると思ってるカプ信者』っぽくなるからやめた方が 犯罪だからヘイトって人は当然無許可二次同人はどんな内容であっても作品に対するヘイトだってことだよね
大型イベントとか行くときは憎きヘイト作品に囲まれて大変そうだね
上で犯罪になるものと単に同性愛化するのは違うってのもあるけど
つまり同性愛が犯罪になる国のキャラ使うときは成人同士であっても犯罪カプってなるわけで
それもキャラヘイトになるって言ってるわけだよね
正直わけわからないよ？
同性愛化するのが嫌いって意見ならわかるけどね
>>749
受けて側の中にある倫理観の話だよ
社会通念として同性愛は犯罪とされてる社会の人なら同性愛化はヘイトになるんじゃない
日本人が言ってるってこと念頭に置いてくれ
その上で、現代日本人でもその作中世界でロリショタが犯罪じゃないなら受け入れられるって人もいるだろうし（源氏物語とか） >>741
> 盛り上げる為に改変することが最低なら
って前提読み飛ばすな
改変してるって意味では年の差もキャラの同性愛者化も
目くそ鼻くそだっつってんだよ
つか年の差ってショタペドの話なの？
元レスは年の差、少女としか書いてないじゃん 年の差カプってほのぼの系でエロ少ないイメージだけど
エロなしでもそのカプ好きなだけでヘイト？
成長するまで待ってもダメなのか
>>752
個人的な感覚では成人するまで待ってたらむしろ誠実な純愛で好き
幼い姿かたちが好きってことじゃない訳だしね
ただ自ジャンルは幼児に欲情ガチエロばっかで攻めdisとしか思えないよ >>752
個人的疑問なんだけどなんで歳の差カプ＝ショタロリ前提になるの？ >>754
なんか怒ってる？
元レスが設倫と兎飴とか挙げてるし倫理観がどうのって話出てるから
子供イメージしちゃっただけだけど BLもショタペドもあくまでファンタジーとして見てるから特に抵抗は無いや
犯罪かどうかが重要って事は人狼パロやミステリー系ジャンルの犯人が〇〇だとしたらって推理による二次創作もヘイトになるの？
自ジャンルの年の差カプ(20代と小学生、BL)はエロばっかりだったけどな…
同カプ別時系列で50代と30代になったバージョンもあるけどそっちのほうがむしろほのぼの多かった
自ジャンルは子供時代はほのぼのばっかりだな
こんな風にいろんな形があるのに年の差はヘイトだなんて主語大きくしちゃうから突っ込まれるんでしょ
>>755
別に怒ってはないよ
ただ歳の差カプが嫌と言ってる人も話してる人もどれも相手が子供前提みたいだったのでなんでかなと
のわりにはそんな前提書かれずに年齢関係なく歳の差カプが嫌いっていうまとまった括りで同意とかされてるし
うちのジャンルだと大人同士の歳の差カプが多いから不思議に思っただけ 両親が年の差だから私はヘイトの結果生まれたのかーって嫌な気分になる
現実と創作一緒にすんなつったって年の差カップル自体を口汚く叩いてるとなんかさあ…
どんなものでも苦手な人は必ずいるんだから私はこれ嫌いだけでいいじゃない
本当にヘイトって気に入らないものにレッテル貼りするのに都合いい言葉になっちゃったね
現代日本が舞台かつ13歳未満のキャラとのエロ二次なら犯罪って主張する理屈はわかるし
犯罪者にしないでって主張もある程度わからなくはない部分もあるけど
年の差カプで即犯罪に繋がるのって頭にエロのことしか詰まってないのか疑問だし
摂政丸と凛とか仮に成立しても戦国時代のキャラだから犯罪じゃないし
凛が幼稚園児相当でもない限り五年もしないうちに当時の基準だと結婚適齢期になるような時代なのでは
>>760
自分の友人にも年の差夫婦はかつ教師と元教え子って組み合わせの両親から生まれた子いるんだよね……
教え子側が卒業後もずっと先生一筋でアタックし続けてから交際始まったらしくて
娘の友人にも惚気まくるのはどうかなーと思いつつ憧れのおしどり夫婦って感じだったから
カップリングすること自体がヘイトとかキモいとか性欲発生すると汚らわしいみたいな話になると微妙な気持ちになる 二次創作自体犯罪に掠ってて、恋愛ものになるとセクハラ当然、軽犯罪ですら見かけない日はないから
犯罪犯罪ヘイト！社会通念て言われてもそうですね嫌いなものに対する錦の旗ですねとしか思わん
>>742
利家とまつは現代の価値観でならヤバいけど時代が違うじゃん…
何でそんな話をややこしくするのか 前田夫妻は当時の価値観でもアウトだったらしいがなｗ
ガキ孕ませてるんじゃねーよ！と信長に叱られたとかいう話もあるとかないとか
>>759
元スレにも書いたけど大人と子どもの話をしてるので
大人の年の差カップルの話は今してないですと思う 何かほんと反論してくる人反論してくる人がその話しはしてないし関係ないですって話を
これは？これは？って繰り出してくるのは何なの？
リアル両親が〜友達の両親が〜 → リアルの人間同士の話しはしてないです二次創作の話です
利家とまつは？ →リアルの話してないし価値観の違う時代の話してない
設倫とか兎飴は？ → 子どもに欲情する設定もなくただ年少者を大事に育ててきただけの大人キャラを
障害作って萌えたいがためのエゴに巻き込んで犯罪者にするなという話をしています
設倫とか兎飴とかそれが何か分からないけどオリジナル作品なのでは？だったら元からそういう作品だし別にいいです
CP名だったらゴメンね
と今のところ思ってる
>>766
昔は色々難しいんだよね
結婚していつまでも夜がなかったり子供できない女の人は立場が悪くなるし
かといって当時の医療レベルだと10代半ばくらいには達してないと母体が危険だし
まつなんかは父親なくして前田家で養育されてた筈だし
結婚当初は利家は跡取りじゃないけど正室の立場を保つこと考えると子供はいるしなぁ
利家とまつは武田信玄の嫁と違って死ななくて良かった 信長は逆に女性は歳上好みだったな
女性関連は意外にそこまで乱れてない
男には手を出してたが
>>768
だからセックスしなければ60歳と5歳のカプでも犯罪じゃないし
時代や国が違えば56歳が9歳児とセックスしようと合法 >>768
誰？
アラサー女性に恋する男子高生とかアラサー男性に恋する女子高生とか
そういうのを喪の妄想とかオッサンドリームとかでひとまとめにしちゃう人って
一次にしろ二次にしろ創作そのものが妄想からできているのに変な否定の仕方してるな >>770
信長の年上好きも男好きも俗説であって実際どうだったのかは分からんらしい
って話がどんどん脱線してるな >>771
ここでは現代の日本人が現代の日本人の価値観で話をしてると思うんだけど
時代が違ったりお国が違うひとも話に参加してるの？
それならそちらの時代の人やそちらのお国の人と話して欲しいよ してないからこうなってるんだろ
思い込み甚だしいわw
>>772
喪の妄想とかおっさんドリームとか言ってないです
「障害があると萌えるよね」のためにキャラを変態や犯罪者にしないで
お気軽に子どもに欲情する変態にするけどその大人キャラを好きな人間だっているんだよ リアル関係ないといいつつ現代の日本人の価値観とか言い出した
>>774
お前の世界では現代日本を舞台にしてる作品しか存在しないのか >>773
そうだなスマンずれた
子供と大人で二次創作する人の話をしたいんだった リアルの倫理観や犯罪やら持ち出すからそりゃリアル年の差婚の人達の話題も出るだろうよ
そんな設定のない大人キャラを変態にするのは止めてと言ってるのに
>>777とかバカにされてるようにしか感じない
あなたたちだってそんな事実は全然ないのにこいつ血縁のある幼い子で欲情する変態ってことにしようね
もしそうなら私が萌えるからあなたは今日から変態ねと言われたらふざけんなと思わないの？
誰がどうぞどうぞと言うのか
>>780
先にうちの両親は？とか言い出すからその話してないと返しただけだけど
>>778
いやだからそういう価値観の世界ならそれでいいじゃん
何回も言うけど子どもに欲情しない大人キャラを変態にしないでと言ってる もう私はここでレス止める
主張したいのはそういう設定もないキャラを小児性愛者にしないで変態や性犯罪者にしないで
それだけです
この主張を笑われるならもういいわ
自分が嫌だからやめろと言ってるだけでしょ
こういうのをお気持ちヤクザとか言うんだっけか
嫌うのは勝手だけどリアルと創作の区別はつけるようにしたほうがいい
誰か知らんけど元の書き込み見てるとそこまで書いてないし、色々な作品あるんだからそりゃみんな
様々な解釈するわ
大きな言葉で括りすぎるからじゃん
小児性愛がキライなのはわかったけどそれが正論なら変態化やめろ、セコムにぼこらせるのやめろ、で際限なくなっていく
キライで終わらず正論だから正しい感覚、周りは従えとなってくるとその権限は権利者にしかないとマジレスに行き着く
>>782
そういう設定もないキャラを〇〇にしないで的なのは誰しもあるだろうしそこは否定されてないかと
それは個人の好き嫌いの範囲だから
でもそうしてる人に対してヘイターだ（理由は私がそれを嫌いだから）ってのは変って話なんだけどな
そもそも男キャラ的に一番ごめん被りたいのはノンケなのにホモのしかも受けにされることだろうが
それが一番愛情表現だって人が多い同人界だし一般倫理と好みも方向性も許されるものも違うのが同人界だと思うよ
第一二次元キャラに何させたところで犯罪になんかならんしね >>781
好かれ嫌いの大元のレスは二行目以降を読む限り（多分）現代の設定で
保護者的立ち位置の大人と子供のカプは嫌いってことなんだろうけど、
一行目には「年の差カプ」としか書いてないから
「大人同士の年の差カプは？大人×子供カプが嫌いなだけじゃね？」ってツッコミ入って
そこから雑談的に現実のカップルや時代設定にまで話が広がっていっただけでしょ
何もリアルや戦国時代の話をしてる人全員が元レスに反論してるわけじゃないし
最初から「現代日本設定で大人×子供カプが嫌い」と書いてあればここまで話は広がらなかったと思う 元はそうじゃないからやめてって
それ言いだしたらホモやめてレズやめてと際限なく広がっていくんじゃないのと思ってしまうのだがどうなの
兎飴は原作で成立してる話だし幼女の時に付き合ってたわけでもないですし
なのにそういうのも含めて叩かれてるからそれはどうなのって話になってたわけで
知らないなら倫理観がどうのとかリアル振りかざして首突っ込むなとしか
いやだから元はそうじゃないものを改変してるのは
ロリショタに発情させるのも同性に発情させるのも同じだから
前者だけヘイト呼ばわりする筋合いないだろってレスに
ロリショタに対しては虐待犯罪に当たるから違うだろってレスがついて
論点ズレてこじれにこじれてるんだぞ
気に入らないものはシカトすりゃいいのに
存在すら許さない 何故なら自分が嫌いだから
フィクションの世界でも自分が気に入らないものは滅びるべき
って完全にヤクザの発想だわ
原作だけ読んでろ
>>793
兎飴は原作で年の差カプ成立しとるがな
兎飴の原作の展開は自分もそんなに好きではないけど
関係ない作品なのに公式で年の差カプ成立しそうになったり成立すると
兎飴持ち出して発狂する人って兎飴完結以降何度か見たよ 絡み年の差に限らずなんだけど最近そろこれされても絡みで続ける人多くない？
同人板最近また見るようになったけど前はそろこれされたら直ぐ引っ込んでたような気がするんだけど
絡み543みたいなそろこれされた後の書き込みに突っ込んでるんだろとか
何それと思った
絡み543はもう1つの書き込み見る限り嵐臭いから特例かもしれないけど
>>795
絡み→ここに移動する人とチラシでTwitterの空リプみたいな感じで書き込む人に分かれて
そのチラシにという形で絡みに書き込む流れが割とあるよね >>796
それ別の板ではよく見たんだけど同人板ではなかったし
そこがいいとこだと思ってたんだけどなあ
前述の板だとチラシで空リプの形で喧嘩が続いて
それが嫌で見るの止めたくらいだからここもそうならないといいなと思う
杞憂であれ >>794
元々は二次創作における「未成年に手を出す大人」って言う改変が嫌って話だったのに
いつの間にか「未成年に手を出す大人そのもの」が嫌って話になってる
兎飴を比較に出すのがそもそもおかしいんだよ
そりゃ原作なんだからそれは作品スレでどうぞだわ だよなあ
一番大事な「改変」が原作じゃ有り得ないのになぜ引き合いに出すのか
元々兎飴引きあいに出したのは年齢差叩いてる側だからでは
言えないスレに書いてあるよ
どっちが出してても同じでしょ
それを引き合いに出すのがおかしい以外の反論必要なくない？
元々原作の改変の話から始まってなくない？
元レスもその後の元スレでの流れも絡みの流れも年の差カプ自体の話だったような
ふと気になったんだけど改変が嫌な人たちも悪い風に改悪されるから腹が立つわけであって
例えば作画がイケメンキラキラ王子さまにされるとかはいいのかな？
年齢差CPの話からはズレるけども原作のキャラを変える話だからここに書くけど
二次の時点でもう原作から改変はされてるわけだから後は自分の好みかどうかでしかないと思う
>>803
だよね
元の書き込みみたら年の差だけの話になってるしなんで逆に改変云々に話し逸れてるのかわからん
そりゃ原作の話とかも出てくるだろと 歳の差カプ全般が無理って話の中に二次でそういうことするのは保護者ヘイトだって話が出てきて
二次改変されるのは歳の差に限らず好き嫌いあるよねって納得してる人もいた
ただあくまで好き嫌いの話なのになぜヘイトになるんだ？っていう流れ
それとは別に原作で成立してるのはヘイトでもなんでもなくない？って話
二次で成立しようが原作で成立しようが歳の差ってだけで無理！っていうのは理解できるけどなんで取ってつけたように正論ぶるのかって疑問に思われてるんだけど
キャラ改変どうこう言うなら歳の差カプに限らず原作にないBGLも捏造NLも公式NLの原作にない描写も全部改変されてるわけだから二次の時点で同じ穴の狢ではって個人的には思うけど
単純に自分の好みじゃないから嫌いって言うぶんには別に構わないと思ってるよ
元スレもそういうスレだし
これだけにまで持ち込まれたのは歳の差ものはキャラヘイトだって主張する人がいたからだよね
嫌いという理由を理論武装の皮被った他者攻撃になったのがダメだったよね
一人の女キャラに一途な男キャラを別の女キャラに惚れさせるのも
見る人から見れば同性愛化ロリペド化と同レベルの改変だしな
絡みで話題になったのは
「年の差が嫌い」って言った好かれ嫌い34じゃなくて
それに対して「年の差好きは自己投影してる」「ペド犯罪者に改変されるキャラがかわいそう」
って言い出した好かれ嫌い40が元レスだよ
>>811
それな
むしろ改変度で言えば精神捻じ曲げとホモ化（場合によっては受けのダブルで
ロリペド化ひとつより業が深いわｗ
どちらも同じ原作に無い改変でそこに好悪を感じるのは人それぞれだよね
ってだけの話なのになぜか途中からロリペドは犯罪だからそれとは違うとかなってズレていく
ならホモが犯罪の国の人をホモ化するのは大人でも犯罪だよなとツッコまれると
日本人の倫理観の話だからそれは関係ないとなって結局感情の問題じゃんて戻ってくる
ループループ そのあとここに持ち込まれたのは絡み521のレスが元なんじゃないの？
子どもを恋愛対象にした年の差は大人ヘイトだって断言するみたいな言い方したから
嫌いな理由が何であれ好みの問題でしかない改変をヘイトと断定するのはｲｸﾅｲって話が
本来存在しないはずの改変の基準の是非と年の差だけに焦点あててる人で食い違ってる感じがする
嗜好改変の是非の話をしてる
→原作で年の差カプが成立した作品も槍玉にあがってました
改変自体がダメなら異性愛者を同性愛者にするのも叩かないとダブスタ
年の差カプは犯罪だから
→現代日本を舞台に13歳未満とセックスする物以外は犯罪になりません
犯罪がダメなら想いが高ぶった末の強姦やヤンデレの監禁も叩かないとダブスタ
そういうあいつもやってたのに何で俺だけ捕まえるんだみたいな小学生論やってもな
話題にしてるのが歳の差ってタイミングなだけだろ
現代の日本が舞台で大人×子供の性描写あるカプ二次は犯罪だから嫌いって書き方しとけば
ヘイトだなんだとかいう方向に走らなければ言ってることは事実なんだからそうだねで終わった話題
これが年の差カプってだけで全てを未成年との性交渉に結びつけて一足飛びに犯罪と断じるから盛大に突っ込まれてるのが今
叩かないとダブスタって言い方は他人にも叩かせようとするときの厨やアンチみたいで賛成出来ない
あくまで自分の好き嫌いを自分の感情由来だと自覚しろよ程度の話
あれも叩け ではなく 一般化して巻き込んで正義面すんな だと思う
ロリペドやオジ専若女専って年齢から外れたら性欲対象じゃなくなってポイするのがだめなんじゃないの
奥様は16歳的なのは結婚して一生愛するって前提だからまだ通用できたんだろうけど
正直二次なんて舞台が現代日本だろうがファンタジーだと思ってるから犯罪だとも思わないや
BLだから現実でこれやるの絶対無理だよなってのたくさんあるけどそういうのは暗黙の了解で目を瞑って萌えてるし
現実ベースで考えてたら二次BLなんてほとんどが読めなくなっちゃうわ
>>821
リアル男同士のあれなんて普通に汚いしな 創作にリアル持ち出すのはナンセンスなんだよな
どうしても気になるものは自分にもあるけどそれは合わないなと思って何も言わずに離れるだけ
自分は自転車二人乗りが地雷だけどだからって
柚子の歌はリア充ヘイト！キャラに違法行為をさせてる！とはならない
なんとなくそういう雰囲気なんだなと思って楽しめてるから
受け未成年の性行為は犯罪だから攻めヘイトって言い出すの違和感ある
結局嫌いなものに壮大なレッテル貼りして自分の好みを認めず
自分の外に感情の決定権を委ねてるようで気持ちが悪い
現代日本は罪刑法定主義なのに常に法律や条例網羅して
これが犯罪でこっちはグレーでこっちは罪に当たらないって
判定しながらフィクション読んでるのかと不自然に思う
自分の好き嫌いくらい自分のものとしてちゃんと抱えてやれよ
>>821
うーんでも好きなキャラ（現代日本の常識人）が万引きしたり暴力振るってたりしたら「それ犯罪だよ…」と思ってしまうな 原作というか自分の感覚の中でそのキャラがやらないようなことをやらされてたら
犯罪以外のことでも引っかかるし抵抗あると思うよ
逆に原作の中で犯罪をしたとしてそのキャラを嫌いになることもあるかもしれないから
犯罪をさせたって理由だけで二次の好みでキャラ改変の善し悪しを決めるのはお門違い
もともとそういう原作ならともかく
善良なはずのキャラが原作で犯罪行為してお咎めなし反省なしなら萎える
「二次元なんだから犯罪とか気にする方がおかしい」とは思えない
>>826
読み手個人が気にしてるとか好きになれないとかには誰も文句つけてないよ
Aに万引きさせたから作者はAヘイターとか
Bに暴力振るわせるからBCみたいな年の差カプは〜とか
対象を広くしつつ自分は犯罪云々の大義名分掲げるのが傍目に気に入らんって言ってる 犯罪行為させるの嫌だなと思うのは自由じゃない？
それで作者は悪意があるとかヘイト作品だとか許す奴は犯罪を容認しているんだとか決め付け始めたら問題だけど
>>829
>>830
創作にリアル持ち出すのはナンセンスとか
犯罪行為を気にしながらフィクション読むのは不自然とか
言われまくってるけど… だからナンセンスだと思うから受け入れられなかったら何も言わずに離れる他ないという話
>>829
Aは万引きするようなキャラじゃないのにさせられてたら嫌だよ
そりゃ言われて当たり前では 何か言うかどうかの話はおいといて
「フィクション読んでる時にリアルの感覚を持ち込むこと」自体は別にナンセンスでも不自然でもなくない？
二次じゃないけど自分も法律気になって読めない作品ある
中学生が部活？放課後？に保育園勤務するようなやつ
保険どうなってるんだ労働じゃないなら乳幼児を預けるようなリスクの高い状態に対応出来ないよな
かと言って労働なら中学生を遣ってはいけないよなしかも無給だからAUTOだよなって
受け付けなくてそっとじした
他にも親の借金でどうのこうのするBLとかまず相続放棄の話をちゃんと聞かせてくれと思う
別に自分の好みだからそれがいいとも悪いとも思わん
そういうの気にせず読むのもエンタメとしてはアリアリだ
>>825
自転車二人乗りと未成年を犯すことが同列？？ >>835
気にしないで読むのも気にしちゃって楽しめないのもどっちも普通にあるよね
でも気にしない派が気にする派を「ナンセンス」「不自然」と攻撃するのは解せない
個人の好みの違いでしかないのに 刑法的な話がしたいなら未成年じゃなくて13歳未満ときちんと言ってくれないか
極端な話おっさんにしか見えない小6とセックスしたら合意の上でもリアルに照らし合わせれば犯罪だけど
小学校低学年にしか見えない容姿でも13歳なら合意の上かつ諸問題を解消しとけばセックスしても犯罪じゃないから
いや攻撃じゃないんだけど...
自分自身リアルの価値観持ち込んで受け付けないものがあるからこそだよ
めんどくせ
>>837
気にする派の攻撃に対しては何で何も言わないの？ >>840
＞読み手個人が気にしてるとか好きになれないとかには誰も文句つけてないよ
これへの反論だから リアルの価値観持ち込むのは自由だけど、嫌うことの正当化のためにリアルがどうこう言いだすのはなー
シンプルに私は嫌いでいいじゃん
逆に好きなキャラとかシーンをリアルではあり得ないご都合主義だからこんなの嫌われて当然ｗ
こんなの好きな人は夢見がちな馬鹿ｗとか扱き下ろされたらどう思うんだろう
リアルの価値観を持ち込んで何かを叩く自分はいいけど
それへの反論でリアルを持ち出されたら「リアルの話はしてない」(>>768)だもんなあ
たぶん例の人帰ってきてて自分の言ったこと完全に忘れてそう >>843
リアルがどうこう言い出すことと他人を扱き下ろすことは別問題では…
好き嫌いとリアリティが連動してるけど他人を扱き下ろさない人も
好き嫌いにリアリティは関係しないけど他人を扱き下ろす人もいるわけで リアル犯罪だから嫌い→わかる
リアル犯罪だから叩いていい→リアルの話ではありません
リアル犯罪させるとか恥ずかしくないの→キャラに一切の違法行為をさせたことのないものだけが石を投げなさい
絡み620
軽く探したら普通にあったけどなんで軽く調べただけで無いって断言できるのか不思議
こき下ろしてるレスが反論されつっこまれて今に至ってるんじゃないのか
>>847
私が調べた時は就職難だったからなのか全然なかったわ
今の若い人は仕事あっていいね
今更この歳で行ってもな… 期間工で寮付きって今もあるのかな
昔はよく見たんだけどね
親から逃げたい人が来てたりしてたなぁ
今はリーマン＆震災直後と違ってかなり景気回復して就職も転職もしやすくなってるし
高齢でも経歴に不安があっても仕事探すだけ探してみて損はないと思うけどね
寮付きの仕事もあるところにはあるんじゃないか
仕事があるかないかって景気とか年に影響されるのに年齢差別キツイから辛いよね
若いうちに逃げられるか、若いうちは仕事見つからなくて逃げられなくて高齢実家住みになってしまうかで人生全然変わるよね
男なら体力さえあれば住み込みや日雇いがいくらでもある
昔勉強の一環でそういうとこ行ったけど仕事貰うための列とかバスやワゴン車でどんどん人が運ばれていく姿はちょっと怖かった
女だとそこはどうしても選択肢狭まるけど
とりあえず生きていくレベルなら景気関係なくなんとかなるよね
そこから抜け出してステップアップできるかは景気の影響が強いけど
不景気の落ちぶれは自己責任だし好景気の成功はその人の才覚だからね
リーマンショックの頃は短期雇用ばっかで最低限生きていくのも辛かったな…
一度実家に戻らざるをえなかった
自分もリーマンショックの頃、家から出たかったのに仕事なくて本気で泣いた
というかあの頃本気で自殺しか考えてなかった
求人票眺める度に鬱が悪化して死ぬことしか考えてなかった
自殺しようと思って引きこもって今に至る
リーマンショックで職を失ったなー自分派遣だったけど正社員も切られてた
1年弱一人暮らしで無職で最後の方はさすがに一日一食って生活で
夢の40キロ代にあと一歩ってとこで仕事決まったわ生きた心地しなかった
リーマンショックのとき何が辛いって親や祖母とかには就職難について理解してもらえないことだ
どっちも世代的にも就職難とは無縁の人生送ってるし専業主婦でのうのうと生きてるし
現代社会について何もわかってないから偉そうなことばかり言ってきて精神病む一方だった
絡み876
「でしょ」決め付けの反対の推量を言う言葉ってのが探してるけど出てこない
見てたら教えてくださいもやもやする
外国人が日本語話者に質問するサイトでの「でしょとでしょうはどう違いますか」
という質問に対してはこんな風に説明があった
「でしょ」は「でしょう」の最後の「う」を省略した形です。
「でしょう」には、聞き手に同意を求めたり、推測を言ったりする使い方がありますが、
「でしょ」は同意を求めるときによく使われます。
例 明日のお天気は曇りでしょうと、天気予報で言っていたでしょ。
https://hinative.com/ja/questions/10008 絡みハンタ
旧ハンタの信者特にクラ日可と中の人の信者本当に攻撃的で嫌いだ
>>860
一番攻撃的で嫌いなのは860みたいに嘘を吐きながら旧に粘着しまくってる新の中の人
ハンタスレで見ててもなぜか旧叩き新ageしてる人は息を吐くように嘘が多い
新の中のスタッフのあちらの国の方なんじゃないかと疑われるのも仕方がないレベル あれ喧嘩売ったのに買って貰えなかったから自演発狂長文書いてきたんじゃないのかな(エスパー)
睡眠障害どうたらいちいち理由つけて自分を正当化する前に睡眠薬飲んで夜はスマホパソコンのブルーライトから遠ざかった生活をするよう努力すればいいのに
さっそく大暴れしてるわ
おーこわ
遅刻以前に友達いなさそう
>>866
そんなんで治るなら睡眠障害じゃなくね
現にあんたは今スマホだかパソコンだかやってるけど睡眠障害じゃないだろ ＞遅刻するのがいい行為ではないだろうが
＞切る理由を説明もせずに黙って切って陰口叩きまくって虐め状態してたり
＞誇らしげにすぐ他人を切る切る言いまくってる人がまともとは思わないな
＞これはこれで別で性格が悪いし関わりたくない
↑
ほんとこれ
正直遅刻しなかろうが他人に上から目線で陰口ばっかり叩くいじめ気質の性格悪い人の方が苦手だ
普通の人はわざわざ切る理由なんて説明せず自然と距離置いて疎遠になるし切る理由事前に説明されたらなんだコイツってなるよな
単発コロコロしても主張のおかしさのせいで浮いてるの気づいてないのか
>>871
それで陰口叩いた上に他人に迷惑かけないように気にしてる大勢の他人までその友人のような考え方だと広めようとしてる行為が普通ねえ…
自分が普通だと思い込むのはやめたほうがいいよ 迷惑かけないように気にしてないから遅刻繰り返してんだろうに
実際闘病中の人盾にしてイメージ下げるの失礼すぎるからやめろ
>>873
だからそれはその特定のリアルの友人の一人の個人の話でしょ
それを他の遅刻しないように迷惑かけないように人と関わらないようにしてる真面目な人まで
そういう考え方だって決め付けて広めてるから性格悪いって嫌われてるんだよ
イメージ下げるの本当にやめるべき
そもそも鬱病の人と鬱を言い訳にしてる人は別物
前者はガチ鬱だけど後者はボダとかでしょ？
見分けがつかないくせに鬱はみんなこう！って決め付けるのは頭の悪さを後悔してるだけだよ 遅刻癖で切られたことあるやつが怒り狂ってるんだろうなとしか思えないわ
なんでわざわざ友達に正して貰おうとしているのか
何も言われないなら遅刻していいと思ってんのか？
それって遅刻が悪いと思ってないってことだし本当に睡眠障害やADHDのせいで遅刻する人は時間を守るために最大限の努力をしている
そういうのも知らずに病気だから仕方ないって言い訳する奴は病気の苦しみ知らず言い訳に使ってるだけだわ
不愉快
>>871
>>873
>>877
黙って離れてないじゃん
ここで散々陰口叩いて他の迷惑かけないように気にしてる病気の人まで偏見持たれるような最低な発言してる
その友人個人と自分の関係の話でしかないのに広げ過ぎて他人をsageるから嫌われれんだよあんたは >>878
お前個人が頭おかしいから言われてるだけでその他大勢のとか主語でかくしてんのはお前だわ 納得
996 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/11/20(火) 22:14:59.26 ID:Ydh9jdNt
それこれ言われてるのにしつこいアホ共はまともな友人関係築けてなさそう
999 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/11/20(火) 22:17:06.23 ID:I1pxmlNV
築けないから上から目線で切る切る言わないと精神が保てないんだろう
切った側の方が上だと思い込んでるんだろう
「私の身近の遅刻癖ある人間」の話であって「遅刻癖のあるお前」の話じゃない
これだけのことじゃないのか
>>877
えーと誰と戦ってるの？
そんな人いないんだけど
友人のことが嫌なら友人に直接言っておいでよ
このスレにいる遅刻する病気持ちの人は悩んでて真面目に人と関わらないように気を遣ってるんだから別物
それと友達に正してもらう要求なんか誰一人してないけどね
本気で誰と戦ってるのか
想像上の人物？ >>883
黙って離れるなって要は自分のために離れる理由教えて指摘してってこと言ってんだろうに
理解できない頭だったんだな
友人の話とかじゃなく絡みとここで単発レスしてるお前の話だよ 真面目で遅刻したくないけど発達や睡眠障害で遅刻病の人は
単に不真面目で本当はできるのにわざと遅刻する人と同じと思われるのが一番嫌なのに
その特定のリアルの一人の友人とやらが不真面目タイプだからってそれと同じ考え方だと広められるのが一番不愉快なのに
何故かそれを指摘主張しても遅刻の言い訳とか超解釈されるのが怖い
こういう、遅刻はいじめてもいい！友人切る切る言いたがりの人ってこれはこれでまた別の病気なんじゃないかと思う
一応別人設定でいくのか
このスレにいる病気持ちの〜の別人アピにちょっと笑ってしまったわ
>>884
どこの誰が黙って離れるななんて言ったのか…
大体黙ってないじゃん陰口叩きまくりでどこが黙ってるのか
マジで気持ち悪いなお前
そう思われたい願望が妄想になってないか？
こっちから上から目線で友人を切る→こっちの方が上！求められてる！
「黙って離れないで！」と言ったと思い込みたがる→私は求められてる！私が上！ そもそもそうそう友人に発達とか睡眠障害はいないからその話されてもしょうがないと思うな
なんかただルーズなだけの言い訳にその辺巻き込んでる印象も受ける
>>888
ルーズなだけの人がスレのどこにいるのか
ルーズなだけの人はリアルの友人の一人の話であってその友人とやらはこのスレに参加してないはず
他で遅刻してしまう人は皆病気によるものだったから工夫してるという話だった
誰もルーズなだけの人は参加してない 絡みで怒ってる人同一人物だと思うんだけと何で全部ID違うのかな
しっかし差別にうるさいやつが一番差別してるような展開になってんな
>>884
誰もそんなこと言ってなくて
単に切った相手からいじめとか仲間外れだと思われないために
普通に説明しといた方が穏便に済むよっていう人間付き合いの工夫のアドバイスじゃん
切って陰口叩いていじめるのが自由だというならそういうことするやつもちょっとあれだよねと言うのも自由じゃない？ よく分からないのが私は超真面目というなら遅刻しないように目覚ましを複数かけるとか
誰かにモーニングコールしてもらうとかかなり早めに起きておくとかしても遅刻するの？
乗り換えで混乱するなら事前に調べておく下見するとかしても遅刻？
そこが聞きたい
アドバイス()
切った相手は関わりたくないから切るのになぜ気遣わなきゃならないのか
人間関係も何もそいつとは関係切れるんだから知ったこっちゃないやろ
発達でも睡眠障害でもなんでもいいけど
遅刻のよくある愚痴を5に書き込むことが陰口なら
遅刻する側に理解がないだのそっちこそそっちこそ別の病気じゃと書き込んでる自分は
陰口叩いてないとでも思ってるのかなこの陰口さんは
何も言わずにフェードアウトが叩かれてるのもよく分からないんだけど…
普通は付き合いきれないとなったら最近忙しくてとかあっその日はどうしてもダメでねとか嘘を吐くよね
あなたの遅刻癖が堪えられないからもう遊びたくないと言ってくれる人もいるだろうけど
それは優しい人だよ
>>894
いや私はそれらをしても遅刻するのかと聞いてるんだけど >>895
そうだよだからそういう切り方するお前が何と言われても仕方がないじゃん
なんでお前と関係切れてるのにお前に気を遣わないといけないのか？
俺は他人を上目線で切って悪口言ういじめをするけど俺は言われたくないってのは通用しないんだなあ 理由があって遅刻する人は理由があるんだもんで謝罪する気持ちがみえない
そもそも約束しなきゃいいのに
一人でいけよ
>>897
×何も言わずにフェードアウト
→わざとらしく上から目線でカットアウトして他の人と陰口叩きまくり、挙げ句の果てに他の気を遣ってる遅刻病気の人まで甘えだのわざとだの広め出す >>900
？
誰のこと？
病気の人は最初から買い物も映画も一人で行ってるって言ってたけど
そうやって存在しない架空の人物を出して叩いて論破した気になるのは詭弁だからやめた方がいい >>901
そりゃ言われるようなことをしたからだよ
嫌ならしなきゃいい
それにまともに取り組んでる側まで一緒にするなと言うなら
発達障害だから〜って甘えて迷惑かけ倒してる側こそ敵なんだし矛先向けるべきだよね
特に絡み936なんて診断降りてるわけでもない未診断の癖に
発達障害ぽいって甘えてるじゃん
叩くならこういう勝手に障害名出す人でしょう >>900
そもそも切った相手とは人間関係切れてるから気を遣わなくていいと主張したのは>>895や>>897や>>903のような切る切る側じゃん
じゃあ切られた方だって切ってきた相手に対して謝罪()とか気を遣う必要ないんじゃない？
だってもう関係ないし他人だし友人じゃないわけだし
なんで遅刻するから誘うのやめるねの一言も言わずに一方的に切って陰口叩く人に謝罪だのしなきゃいけないの？
謝罪なんかしたところで友達に戻る気なんかないんでしょ？ それにしても何でID違うの
単発ばっかり
お陰で分かりにくい
>>904
別に謝らなくてもいいけど切られるほど迷惑かけ続けたのは事実としてあるんだから
しおらしくはしたほうがいいと思うよ
それでこれから付き合う人には迷惑かけないよう努力をしたらいいと思う
それもまた発達障害だから〜って甘えるならもうそれこそ言うことはなくなるよ >>898
スレッド検索して文字理解して自分は真面目なんだとガチで書き込めるレベルの話ならだけど
まともな人は自分の特性理解して対症療法やってるよ
時間の逆算が難しくても順序立てを教わるから遅刻も何回かに一回に抑えられる
「親が無理解で〜」とか周囲のせいにして自分からはADHDやADDの対処しないまともじゃない人については知らん >>904
本当これな
自分から切っておいて、謝罪しろだの開き直るなだのネチっこいんだよなあ
じゃあ切る前に指摘して謝罪を要求すりゃいいじゃんとしか思えないんだよね
一方的に切ってきた相手になんで悪いと思わないといけないのか
工夫して付き合ってくれる友人には申し訳ないと思うし本当に有難いと感謝の気持ちで一杯だけど
切る切る偉そうに言って友人切ることを快感に思ってそうな
切った上で縋ってくるのを求めているような
辞める辞める詐欺みたいな誘い受けメンヘラ構ってちゃんには悪いとは思わないわ >>908
わかる
そういう誘い受けメンヘラ構ってちゃんって恋人と付き合っててもすぐ一方的に理由も言わずに別れるっていって
相手から謝って縋ってこないと「なんで縋ってこないの！？本気で別れる気じゃなかったのに！！」
って逆ギレしてそうで気持ち悪い
謝ってほしいなら先に何が気に入らないか言えばいいし、一方的に黙って切るなら要求すんなよとしか思えない >>907
だよね
私は>>893ではそういうことを聞いたんだよ
昔テレビのドキュメントで手帳にびっしりその日のスケジュールを書いて
それを見ながら行動してる社会人の人を見たけど
そういう努力はした上での話かと聞きたかった >>907
何回かに一回…ダメじゃん
仕事でも毎日通うんだから週に二回は遅刻するってことでしょ
普通の人は365日のうちの一回二回しか遅刻しないんだから
とてもそれで対処できてるとか抑えられてるとか偉そうにできるものではない
人と関わらないように工夫してる人の方がまだ理解できる 発達障害については詳しくないけど鬱病が原因で遅刻はあるあるだと思う
重い人だと友人との外出どころか病院の予約時間どおりに通院できない人も少なくないよ
間に合うように早く起きてもその日の状態が悪ければ布団から起き上がって服薬するのに時間がかかったり
自分の体験談だけどひどい時は徒歩10分の病院へ行くのに予約時間四時間前に起きても
抑うつ状態がひどくて間に合わなかったこととかあった
まあそんな状態だからそもそも友人と約束して出かけるとか滅多にないんだけどね
>>912
ただの甘えだろ
鬱を言い訳にして遅刻を許せと言ってるだけの開き直り
本気で鬱なら死ねばいいだけ 単発自演同意レスしてほんま頭おかしいのが暴れてるって証明やね
>>913はドッカンオオウケ間違い無しの決め台詞なんやろなぁ >>912
わかるわかる
出掛ける準備をするのも出掛けるのも苦痛なんだよね >>915のように論破されて反論できない人は相手をただおかしい人とかバカとかアホとか捨て台詞吐くしかできない >>917
こうやって遅刻魔のクズは鬱だのなんだの言い訳ばかりで努力も人生で一度もしたことがない甘えばっか
本当に鬱なら死ねばいいのにそれもできない
つまり偽鬱なんだよな
死んで詫びる気持ちもない時点でただの開き直り
起きれないなら目覚まし何個もかけるなりシャワー浴びるなり朝日を浴びるなりして努力しろよ 論破されて反論できないんじゃなくこいつ話通じないなってなってるだけだよ…
それを論破()って思える時点で頭おかしいよな
>>920
話通じないと思うならそれこそ一方的に黙って電源切って消えればいい
それを未練がましく切ったと言いながらあとからネチネチと何か書き込まずにはいられないから
別れる別れる詐欺の誘い受けメンヘラ構ってちゃんとか言われるんだよ >>919
ひとつ聞きたいんだけど事故や災害で電車が遅延したとか飛行機飛ばないとか
そういう場合の遅刻に対してはどう思ってるの？ >>923
甘え
そういうことを想定して前日入りしておくとか何本も早い便で行くのが常識
例えば朝10時集合ならその日の朝電車に乗るのではなく前日の夜から現地について徹夜で待機するべき >>924
毎日の出勤でそんなことしてたら過労死しちゃうよ
泊まり込みじゃん >>922
あわせて「そんなだからメンヘラ構ってちゃん呼ばわりされるんだよ」に笑った、何人いる設定なんだろう
自分は>>920と同じ理由で流れ見てただけで単発の人と別だから >>924
前日の夜から現地で徹夜待機とかまさかコミケでやってないよな？ 鸚鵡返ししかできないいつもの人が暴れてるだけだからスルーする方がいいよ
人の話聞く気ないんだよ
単発単発連呼してる人はいつもの人だよね
本当人の話聞く気ないよねブーメランな発言ばかりしてるし
>>933
ID:CIcdBnOg変なこと言ってる？ 同人板限定だけどスレルール守って鬱の愚痴言うひとより
そろこれされて来ないで絡みにいる人のほうがめんどい感あると思う
田舎都会と大卒コンプと毒親と持病の話辺りでスイッチ入るのはわかった
荒らしにとって差別を煽りやすくて見下しやすくて対立も作りやすいネタなんだろうなあ
都会に生まれて私立大学を出て優しい親を持ち持病もなく健康そのものでそんなに生まれに恵まれたことが誇らしいかね
ならなんでこんなところで張り付いて荒らしてるのかという話で
生まれや環境や体に恵まれてるのに才能なくて他人に八つ当たりしてる人って一番哀れだな
>>937
モンブランできっと都会田舎や学歴の話が始まるのねってでしょの話題にそろこれしたのもしかして貴方 絡み 遅刻
鬱持ちで常に遅刻する友人いたけど
｢本人にしか判らない事情が有るんだろうな｣って30分〜1時間は連絡無くても待つようにしてたんだわ
でも自分は絶対遅れて来る癖にこちらには細かい所作についてマナーだの気遣いだの説教してくるからモヤモヤが募って結局こちらからメールして縁切った
しばらくして流石に言い過ぎだったかなって反省してTwitter見に行ったら自分の事フレネミー呼ばわりしてて
(名前は出してないけどツイートの内容と言及してる時期考えると恐らく自分しか居ない)
まあ遅刻癖ある奴なんて鬱持ちだろうが健常者だろうがこんなもんだよ
まず約束破ってる自覚無いし相手が待ってくれて当然て思ってる
何が言いたいかというと
例えこっちから遅刻癖指摘して絶縁したとしても下手すると自分が知らない他人に悪口広められるリスクあるし
黙って離れて何が悪いの？って事
遅刻して悪びれない時点で人格まともじゃないもの
>>940-941
だからあくまでそいつはそいつ個人の問題であって、遅刻する病気の人全員がそういう性格なわけないじゃん…
なんで一々たった一人の例で遅刻する病気の人全員として主語を大きくするのか？
毎回指摘されてるのはそこだよ
どうして何度も指摘されているのに同じことを繰り返すの？
遅刻する人を叩けないよねそれじゃ
自分の悪い癖を反省と改善ができずに同じこと繰り返してるじゃん >>940-941の言ってること何がおかしいのか分からないんだけど
私も皆で遊ぶときに集合時間何十分も過ぎてるのに今お風呂入ってるって答えた子は
こいつ何考えてるのか分からないと思ったけど何でここでは遅刻魔のほうが肩持たれるの？ >>940-941
サンプルが少な過ぎる
他のまともな性格の遅刻癖の人はそもそも人とあまり関わらないようにしてるからあなたに関わることもあまりないだろうし
待っててくれて当然なんて思ってない
罪悪感と自己嫌悪と嫌われる恐怖で押しつぶされて鬱病を発症する人が多い
ADHDの二次障害としての鬱病は有名
何故なら失敗することで迷惑かけたり嫌われることで鬱になるという順序なのだから
単にあなたの友人が性格が残念だっただけでそういう性格の人とまず見抜くのが先なのでは？
もはや遅刻関係ない
遅刻しない人だったとしても嫌な人でしょそれ
他人に迷惑かけたりサボっても平気でいられるタイプの不真面目な性格による遅刻癖の場合と、生真面目だけど病気による遅刻癖のケースは全く別物だし対応が逆だよ >>943
あなたは日本語の読解力がないのか、わざと読み手がミスリードするように捏造して話しているタチの悪いクズなのかどちら？
誰もそんなこと言ってないのにどうして毎回毎回毎回毎回論点を逸らす？ >>946
今回一連の流れでどこで揉めてるかといったら
遅刻を許せといっているわけではなく、単に性格が悪い一人の個人的な友人のことを遅刻する人全員がそうかのように広めているから
その決め付けはおかしいと揉めているのだとわかるはずだけど
とぼけるのもいい加減にした方がいい >>944
本当これで遅刻云々抜きにしてシンプルに性格悪いか良いかで考えればいいだけのことなんだよね
性格悪いなら遅刻しようがしなかろうが嫌な奴なので切ればいいし
性格が良いのに何故か遅刻してきて落ち込んでる変わった人がいたらなんか障害持ちなのかなと考えてあげてもいいし
もちろん付き合い切れないなら別に無理に付き合う必要はないからそこは誘うのやめるなり自由にすればいいけど
単に「性格が悪い」人の話を遅刻する人の話に擦りつけ過ぎなんだよね
性格が悪いからわざと遅刻する人と、遅刻したくないのに遅刻してしまって自己嫌悪してる人の区別がつかない人ってちょっとなあ >>949
それは幻想だな
内村航平の母親は内村航平を育てて講演とかコーチとかやりまくってるやり手だけど
どうも発達臭くて遅刻や忘れ物激しいぞ
あと遅刻しないけどクズも腐る程世の中にいるし でも>>951は遅刻多くないだけのまともじゃないクズだよね そもそも一連の流れの中のどこに自己嫌悪してる人がいたのか謎
>>950のこと？それなら>>950は頭おかしいしまともじゃない遅刻魔じゃん >>953
謎って自分が見ないようにしてるだけじゃん
都合の悪いものは見えないのね
間違いを認めず指摘を聞かず反省せず自分の悪い癖を改善しようともせず嘘をついて
開き直って悪びれないのはあなた自身なんじゃないのかなあ
果たして偉そうに上から目線で遅刻する人に説教する資格はあるのかね？
自分自身も同類以下なんじゃないの？
素直にごめんなさいすればいいのにそれだから嫌われるんだよ >>955
嘘ばかりついてミスリードして悪くないと思ってて謝れないのは954じゃん 少なくとも遅刻しない人間と遅刻する人間なら世間では遅刻しない人間の方を信用するよ
仕事でもなんでもそうでしょ
×954→955ね
>>957
ほら反省してない
悪びれもしない
改善しようとしない
開きなオフ
指摘を聞かない
間違いを認めない
自分が正しい！アタシは凄い！アンタより上！って必死 他にも鬱持ちの遅刻魔居たよ
一回も謝罪された事無いけど約束した時間に家出てくる奴
交流保ってる発達のタイプも居るけど出来る限り連絡してくるし待ってる間のお茶代払うし謝罪もするから｢遅刻魔｣とは見なしてない
>>959
誰に言ってるの？嘘つきなのはあなたのことだよ
また人のせい？
すーぐ人のせいにするよね
結局遅刻遅刻異様に固執して叩くのが好きなのは
自分が嘘つきなことを誤魔化すための裏返しで
叩けそうな弱点のある人を狙い撃ちしてイジメのターゲットにしてるだけなんじゃないの？
遅刻じゃなくても他の点でもなんでもターゲットにしてそう
というか別のタイプの病気臭い つーか遅刻そのものより遅れても謝らない、連絡しようともしないのがアウトなんだって
>>961,>>963
>>940-941
＞まあ遅刻癖ある奴なんて鬱持ちだろうが健常者だろうがこんなもんだよ
＞まず約束破ってる自覚無いし相手が待ってくれて当然て思ってる
後出し乙としか
最初は遅刻する奴はみんなクズって認定して回ったくせに
いざ論破されたらまともな性格の遅刻癖は遅刻魔じゃない！別！って…ひどい後出しジャンケン 論破されてんのそっちでしょ
遅れる前に連絡入れて到着時刻を自分から修正してくるから少なくとも約束は破ってないんだよそいつは
そもそも最初から遅れた時の待ち合わせ場所も指定してくるし
交流保ってもらうにはこれ位最低限しようね
>>961
>>963
>>965
あー関係ないなそれは…
自分発達で出来る限り連絡してくるし待たせた分のお金も払うしなんなら当日の入場料とかも払ってたし謝罪もしてるけど
それでもあなたみたいな人にはキツく説教されるもん
だからもう人付き合いも極力やめてるよ
逆に許してくれる人はそういうお金とか受け取らないし最初から遅刻するかもしれない前提で待ち合わせしてくれる
どっちかの家で待つとか待つ間に自分のやることできる環境とかその場で自分の買い物できるとか
とにかく最初からそういう前提で分単位で待ち合わせしない
あと二人きりで絶対遅刻できないことで待ち合わせしないか時間合わなかったら先に行って現地集合とか結構柔軟にしてて
複数人のカラオケとか飲み会とかに呼んでくれたり >>961
うわーお金ちゃっかり受け取っちゃってるのかー
もはや金もらう目当てや下から媚びるように奴隷してくれるのが気持ちよくてわざとその人のこと使ってるでしょ
そんなの友達って言えるのかね なんかもうフレネミー呼ばわりまで反応被っててまさか本人じゃないよね？って感じなんだけど
遅刻って普通許されないものだと思うんだけど何でそんなに偉そうなの
そこが開き直りだと思うし訳が分からないわ
>>971
遅刻が許されない歴史は浅いし国も限定的だよ
沖縄なんか未だに遅刻は許されない土地でもないしね
近年サラリーマン社会になって社畜化してからだよ
ちょっと前までそんな厳しくなかったし海外でも日本ほど厳しくない
遅刻しても反省しない国なんてたくさんある
タイの人とか、何が悪いの？って感じだよ >>971
社畜の鎖自慢乙としか思えない
経営者でもないのになんで労働者同士で首絞めてブラック強要してるの >>963
だよね
>>962
＞結局遅刻遅刻異様に固執して叩くのが好きなのは
遅刻って普通叩かれると思うよ
お店が開店時間より大幅に遅れてお店開けるの繰り返してたら何だこの店ってなるし
逆にお客側でも予約した時間を大幅に遅れてお店来られても何この人って
お店側は内心思うと思うよ
商売の話は違うだろと言うならプライベートでもいい
何でそこまで遅刻を何で叩くのと堂々としてるのかさっぱり分からないんだけど >>974
あなたみたいな人って、始業の時間には厳しいのに
終業の時間にはルーズだよね
まさに社畜奴隷のブラック思考
海外ではむしろ終業の時間を守らない日本は時間にルーズな時間泥棒だと認識されてるよ 単発コロコロ途中でコロコロやめたのかと思ったらまたコロコロ始めてて草
途中のやつは失敗して変え忘れたんだね
残念単発じゃないよ
単発ちゃん口調変えても単語チョイスが独特だから分かりやすいのに別人装ってるのが草
>>974
マジレスすると一回海外行くといいよ
価値観変わるよ
日本はあなたみたいに自分では迷惑かけてないつもりの人が結構いて
本当は他の点で迷惑色々かけてるのに遅刻してないから偉いと思い込んでいて
他人が迷惑かけることに厳し過ぎて他人に冷たい人がいる
自分に甘くて他人に厳しい >>978
自己紹介乙としか
あんたの書き込みこそわかりやすいけど自分で気付かないのか >>984
乙です
この流れ見てると遅刻する人は遅刻する人と友達になるといいんじゃないかと思う
みんな集まるときだいたい遅刻するしされるし
お互い様で謝るし謝られるし
行けなくなった時の連絡は必須だけど >>971
これだけ議論になってるのになんで
「遅刻って普通が許されないもの」
このマイ常識をまず疑わないの？ >>984
立て乙です
>>986
その辺ってみんな意外とうまくやってると思うよ
私は割と対応変えてる
遅刻ありグループなら待たされてもイライラしないように余裕持ってお互い気楽に待ち合わせるよう調整
遅刻なしグループなら遅刻しない(されても別に気にならないし責め立てる人は止めるけど)
そのかわり遅刻なしグループとの待ち合わせは割と最初から不参加でかなり乗り気の時しか行かない色々疲れるから >>988
同じだｗ
私も普段は遅刻OKグループに所属してる
みんなで家で飲むときとかも集合時間はふわっとしてて、まあ大体夜まで飲んでるからそれまでに好きな時間に来てればいいって感じで
昼から来てる人もいれば夕方来る人もいれば夜来る人もいて自由過ぎる
遅刻なしの性格キツイ友人とは、同じく精神的に疲れるから
よほどその誘われた用事に興味があるとかなんかたまたま気が乗ってるときとか
すでに別の用事で外に出かけててそのまま寄ればいいとか遅刻しようがないときぐらいしか参加しない そもそも身近に遅刻魔の人が存在したことないし
遅刻したら皆めっちゃ謝るし遅刻しそうならすぐ連絡入れるから
縁切るほどの遅刻常習者ってすごいなーと思ってしまう
遅刻魔の友人が何人かいるorいたけどぶっちゃけ自分が時間通りにいれば
待つのは大して苦じゃないちゃらんぽらんな性格だから続いてたんだろうと思う
あと自分も何一つやらかさないわけじゃないからそこと相殺してもらう感じで
まあでもそのやらかしが理由で友達切られても文句言えんわって思うし
自分が遅刻に耐えられなくなったらサクっと切るだろうとは思う
個人的な感覚なんだけど遅刻に目くじら立てる人とはあまり付き合いたくないと思ってる
自分が遅刻するからとかじゃなくて、遅刻に対して鬼の首取ったようにネチネチ言う人っていつも人の粗探しばっかりしてて何にでもイライラしてて疲れる
「私の考えが正しい！！！」って人の話聞かない臨機応変にふるまえない印象もある
仕事とかでも細かいとこにうるさくてしつこくて本質からズレてるというか
「大事なのはそこじゃねーよ！」ってとこにいつまでも執着するから効率悪いし、とにかく独善的で個人よりもルールを大切にしてるのかなと
世の中にはそういう人が必要だと思うけど友達にはなりたくない
待ち合わせする場所とか遅刻する理由にもよるよ
映画を見るために駅前で待ち合わせした時は10分遅れてもイライラしたし
家で遊ぼうって時は多少遅れても気にならないけど
待ち合わせ時間に起きて行くのめんどくさいと言い出した人とはFOした
>>993
映画見るときにそんなに10分でイライラするほどギリギリに待ち合わせないかなそもそも
余裕持って行って映画の前にご飯食べたり買い物したりしてから行くし >>988,989みたいに上手くやってても、クズの周りにはクズが集まるとか言う人がいるのが怖いところ >>995
同人関係ならアニメ映画見る前にグッズ買ったりコラボのポップコーンとか食べたりしないの？ 遅刻魔の人って社会に出たらどうするつもりなんだろう
都合良く治るのかな
自分と周りはだいたい遅刻しないけどたまにはする時もあるくらいなんだけど
遅刻って単に時間に対する見積もりが甘いだけで自分の管理が悪いんだよな
同じ遅刻でも電車遅延とかはしょうがないで済まされるのは原因が本人にないからだし
待ち合わせ相手に甘えてるのは確か
lud20221102180234ca
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