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Ｑ どこで購入できますか？
Ａ SteamやGOGで英語DL版が販売されています。
日本語パッケージ版は現在、発売元の解散に伴って入手困難となっています。
Ｑ 英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとはWikiや過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
なお、Vic1なら有志日本語化が使えます。Vic2でもDLCの「Heart of darkness」を導入すれば有志日本語化が使用できます。
Ｑ デモはありますか？
Ａ Vic1にデモはありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。
Vic2のデモは
http://www.4gamer.net/games/096/G009689/20100818022/ をご覧ください。
Ｑ パッチはありますか？ 、～というメッセージが出た！どうすればいいの？ 、ゲームが起動しません！
Ａ
>>3 をご覧ください。
Ｑ ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
Ａ まずはWikiや解説サイトや日本語レビュー
>>4 をご覧ください。
細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。
Ｑ 次スレの建設解禁時期は？
Ａ
>>980 です、閣下。
■ パッチについて ■ http://vic.paradwiki.org/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2 を参照してください。 http://vic.paradwiki.org/index.php?VicR を参照してください。 http://vic2.paradwiki.org/index.php?FrontPage#s6157542 を参照してください。 http://web.archive.org/web/20130909172216/http ://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#vic2 を参照してください。 http://vic.paradwiki.org/index.php?FAQ http://vic2.paradwiki.org/index.php?FAQ New world order mod初めてやったけど結構面白い
外交関係の形態が滅茶苦茶豊富なの、かなりいいね。modでの追加も可能ってのもいい
>>1 乙
3に向けて2を英語のみで挑戦してる
共通する単語も多いだろうし
武力衝突以前の外交イベントや危機で支持されるから同盟は重要っぽい気がする
イギリス製の工業製品が優先的に入るのは大きいんじゃない？
まあ史実的には自分よりもランクが上の国と同盟してたら威信とかにボーナスがあってもいいよね
こういう生産品を管理するゲームって多そうで少ないから楽しみにしてる
VIC２ならアフガンあたりを通ってインド人が北方になだれ込むから必要
3はアフリカのプレイアブル国家どんなもんだろうかね
アフリカの大部分は非プレイアブルとか書いてなかったっけ
マダガスカルでフランス征服プレイはできないのか・・・
>>19 Pdm はdiv0の方やった、大ドイツ用イベントあって楽しいけどbadboy 上げすぎると内政崩壊するのが考えさせられる
ヒストリカル系のMODでやるとアフリカにもびっしり国家が存在していて
１９世紀のアフリカ分割ってちょっと異様だよね
別に空白地帯って訳でもなくて奴隷制に対する正義の怒りに目覚めたブリテン様が現地の人身売買国家を文明化のために統治してやったこともあったぞ
vicの非文明国って実際には万国公法的に主権は認められる半文明国だから
vicの非文明国って実際には万国公法的に主権は認められる半文明国だから
いやアフリカにも普通に部族レベルじゃない国家はあったけどな
Eu４で火花散らした周辺国が突如VICで消えて困惑するズールーくん
火薬と蒸気船でパワーバランス崩れたから普通に征服されただけだと思うけどな
>>29 非プレイアブル！？発売したらそのうちDLCでも出すんだな
語感だけでやってみたい国ナンバーワンの現ウガンダにあるブニョロ王国
ナイル流域を除けばサブサハラで最も早くキリスト教を受容しその後も長きにわたって欧州諸国と交流し続けてたのに
ちなみに以前IGNがロングインタビューしてreddietに書き込んでた内容で、部族国家（非プレイアブル国）には宣戦布告なしで軍を送って植民地化できるとか
>>28 Vic3では非文明国システムは外交にのみペナルティがある未承認国に置き換えられ
それ以外のペナルティは技術や社会状況の遅れによって表現されるとのこと
早めに石油出てくれるアブダビ
国にもよる
ｖｉｃ２バニラなら、そのへん何も考えずにオマーンからリンディとって
予言する、Victoria3の発売日は2022年5月24日だ
パラドでコロナで在宅ワークで影響が出てるとかなんとか
スクショ見るにサハリンは非プレイアブル国家の領域(樺太アイヌ？)かね
欧米列強から首都割譲してアフリカ追放もできるのかな！
Vic2でもズールーでお嬢屈服させてる人いたような気がするし不可能ではないんじゃない
戦争で解決できることは全て外交で解決できるって言う考え方嫌いじゃないけど、プレイヤーのインチキをどこまで防げるのか、どこまでがインチキでどこまでがテクニックになるのか
防がなくて良いのでは？
これよく言われるけど、マルチでもない限りプレイヤーチートは自制しろで終わる話だしな
戦力でaiが勝てないと思ったら引き下がるって書いてたけどイギリス・ザンジバル戦争とかズールー戦争みたいなのは起こらないってことなのかな？
EU4の吊り出し宣戦みたいなのはすごくゲーム的だからvicでは無いようにして欲しいと思うけどね
自分で縛るかModを作れば良いじゃん
>>55 が社会シミュレーターとして遊んでいるように、ゲームとして遊んでる人もまた存在してるんだし。
イギリス同盟してパンジャブとか
>>57 自分の中でセーフならセーフ、アウトならアウトでいいじゃんって話
開発日記見た感じだと釣り出しは難しくなってそう
国土を切り売りして味方につけるような選択肢も実装予定とか楽しみだわ～
ロシアくん、トルコの土地好きにしていいから味方についてよ
宣戦布告コマンドがないってすごいなぁ、本当に戦争ゲーじゃなくて外交ゲーって感じだ
>>63 明治維新とかどの程度深掘りしてくれるかは気になるな
続きはDLCで！される可能性も高いけど
開発日記見るに勝てば講和会議で思うがままってのはまあ無理なわけだけど
軍隊国境線に貼り付けてたら、そこで武力紛争イベントおきたり、突発的な外交危機が起きたりすると面白そうだなぁ
講和って敗北側の顔を建てて勝利側が譲る（体面だけでも）ってことがあっての講和ってのもあるからな
>>67 大勝とかで外交折衝の要求以上を通すと
利害関係者がブチ切れするとかならバランスいいかも
下関条約からの三国干渉とかサン・ステファノ条約からのベルリン会議みたいな事が起こるは欲しいね
日本的には勝ってるからって際限なく追加したら悲劇しか生んでない気がするんだけど
ww1は再現が難しいくらいで良いんじゃない？
オーストリアとドイツで戦争切り分けてさらにそこに大量の利害関係者突っ込めば再現は可能じゃね
WW1前夜の列強が秘密外交で雁字搦めになってる状況をプレイヤーに対しても再現しちゃうと
ただ完全に制御できた状態で戦争に突入するのも面白くなさそうだしバランスが難しそう
WWIに関しては変に単一のシステムで再現するより汎用イベントみたいなのでやっていったほうがいい気はする
ロシアなんてセルビアの正教徒保護を名目に参戦してたりするしな
宗教って民族意識にもつながるしこの時代においてかなり重要な要素にもなってると思う
宗教はナショナリズム以前のアイデンティティの一つだしそれ以外が増えたとしても完全に消えることはないしね
たしかに反共とかのイデオロギーとかもまんま原理主義的宗教だしスレチだもんな
戦争中に太平天国の乱が起きたら
北朝鮮と台湾だったらどっちが承認度が高いのだろうか？
マジレスすると北朝鮮は162か国と国交があり、台湾は14か国なので比べるまでもない
北朝鮮は国連加盟国だしな、というか身近過ぎて色々詳しいことがわかっているから下に見るけど
陸軍の動きが従来通りかhoi4式か気になるところだ
いや、つまり戦線を設定した半自動の運用かどうかってことだろ
スタート時は電信電話も参謀本部もない時代だしな
一糸乱れぬだ…変換バグった
一糸まとわぬ統制…
ハイランダーは全裸ボディーペイント大剣
ここは疾風戦術を取ろうと思う
甲冑は動きを阻害するし蒸れるなりなんなりあるので、着ない利点はあるらしい
>>103 そんなんだからイングランドに負けるんだな
まぁvicと時代が違うからスレ趣旨には沿ってなさそうだが
興味はわくね
ハイランダーとガリアの戦士が全裸だったらイングランド全裸同盟の挟撃と戦うことになっちゃうじゃん
なんかとち狂うてhoi3の司令部方式採用されたりせんかな()
Geforce Nowリークより発売日は2022/03/07
予想よりめちゃくちゃ早くて嬉しい
逆にVic3とか新規タイトルの開発に注力してたから既存タイトルDLCがイマイチだった…とか期待してみたり
リーク通りだとすると開発日誌はあと20回くらいかな？
5月くらいかと思ってたら早いな
>>107 HOI3は戦争するまでは最高に面白いからセーフ
>>113 DLCとPK商法の世紀の対決だな
まぁ本番はMOD＆DLCなんだし本体はそこまで作りこまなくてもいいって風潮だしな
なるほど
ユニット廃止とか凄いな、どんな風になるのか想像もつかん
よくよく読んでみたところ
かなり抽象化してきたな
>>119 HoI4は各プロヴィンスに配置されたユニットを自動で動かす、というシステムだから今回のこれとは質的に別物だと思う
やったことあるか微妙なマイナー作品だが、Realpoliticsあたりの戦争が近いんじゃないかな
どんな戦争システムになるのか楽しみだな
この時代、南北戦争ひとつ取っても大規模会戦からインフラ破壊に塹壕戦まであるから、
反乱軍ってどう表現するんだろ
個人的には良い決断だと思う
ユニット廃止かあ
現状だと疑問点がありすぎるな
英語真面目に読むの面倒(読めないともいう)だから、どこが出どころかしらんけど
「段取り八分」の考え方いいぞ
vic2踏襲されるよりは全然いいな
めっちゃ内政ゲーにするっぽいな
常に新しいシステムで遊べます
>>130 この場合の前線はもっと抽象的で、「戦争Aに投入された戦力」「戦闘Bに投入された戦力」みたいな感じの、戦略あるいは戦術規模の戦線を包括した概念なんじゃないかな
たとえば日本の場合は「対清国前線」だとか「日本海前線」みたいなものになると予想
海域については前線だと想定しにくいからHOI4のようにエリア毎の制海権を入れ込むのでは・・・
海爆のいない戦艦と戦艦の殴り合いの海戦は楽しみだ。
そうか、空母も潜水艦も重巡洋艦もいないじゃないか…
それこそ外交の延長線上って認識考えたら
EU4の戦闘は歩兵の射撃やら騎兵の突撃やら戦闘中イベントやらを自動解決してるけど
2の戦争クソだるかったから自動化してくれるなら嬉しい
VIC2は普通にEUとHoIの中間でいいような気もするがな
HOI4は4Xゲームだった…！？
VIC2じゃなくてVIC3だった。べつに戦闘が無くなる訳じゃないんで
望まない形で戦争になった時点で負けっていうコンセプトでしょ
euのアメリカ探索はわりと楽しいが
そもそもeu4もプロシアのふざけた規律とか
>>151 それこそ戦略の劣勢を戦術で逆転するようなゲームはVicでは望まれてないでしょ
少なくても今回は国家運営SLGを主軸にして開発してるんだから
ユニットや塗り絵したければHoiでMOD使って再現すればいい話な気が
もともと一般ウケはしないでもカルトな人気が売りのゲームだし
他国の戦争にどの程度介入できるのかが気になる
>>153 これ
ただ、戦争始まってからも外交で列強と交渉して介入してもらうとかはできるたいいな
というかEU4が4x（というかciv）に寄せすぎなんだよな
戦争のコストが重いらしいから俺TUEEしたい人には不評かもね
>>163 というかコンセプトの段階で「ゲームテクニック」で勝ちにもってくような設計にはしないって明言してるんだから
ある意味好き嫌いがはっきりするのはわかりきってるんだよね
4Xの要素が一切なくなるなら爆発的な人気は出ない
内政ゲーとしては要素多すぎて面白そうだけどAIが対応できるんだろうか
もともと4Xゲーでもないのに4X要素がどうのって言ってる人はなんなんだろう？
たぶん4X系しかやったことないんじゃない？
4XゲーがしたいならEU4にExtended Timelinesでも入れてやってろって話だよ
vic2が不人気だったのはイギリスに有利すぎる時代背景はもとより、
パラドの4xなら普通にステラリスで良いかと
パラドゲーに対して4Xうんぬんは流石にエアプ過ぎるでしょ、Civしかプレイしたことないのか？
戦術じゃなくて内政と外交で差をつけろってことやろ
そもそもX4という意味が分からない・・・・
史実通りにし過ぎるともうそれゲームじゃないじゃんただのシミュレーターじゃんとなるし、たまにならいいけど毎度毎度不思議世界になるとそれはそれでちょっとな……となるから難しいよな
Paradoxは拡張と殲滅が他のとこより制約が多いというだけであって、
まあさすがに戦争は眺めるだけですみたいなふうにならんやと思っとるし、上手いこと調理してくれるやろ楽観しとこう
むしろユニット無くしたのはこの時代のラスボスとしてはAIの都合上しょぼくなりがちなイギリスみたいな海洋国家(戦地に陸軍を送るのに海を越える必要がある国)のためじゃないかと言う気もするけどな
戦争計画立ててマンパワーとか小銃とかの資源投入して量が多い方が勝ちとかそういう感じになるのかね
インド中国制覇しても本国お留守だしな
マップ上にユニット表示されないのは、少しでも軽くさせる一環でもあるのかも、確実にPOPで重くなるだろうし
内政要素はステート単位で扱うそうなのでPop数も少なくなりそう
戦争の前に必ず外交するとなると奇襲できんのか
未承認国家相手ならそこそこ好き放題やれると思うけどね
>>183 こっちが譲歩すると相手が確信してる状況で開戦させたら奇襲になるんじゃない？
力の差が圧倒的な場合は基本的に相手が譲歩するから面倒な戦争をせずにサクサク片付くって感じなのかね
まあ一週間以内に最後通牒飲むようにって無防備な状態に突きつければそれは奇襲になるんじゃね？
あと中立国の主権を侵害して軍事アクセスを得るってコマンドがあるからそれも状況次第では奇襲になりそう
Vicの年代でもWW1レベルのインフラになるまでは動員には時間かかる(だからシュリーフェンプランが机上で成り立った)から
まあでもWW2の日本よろしく外交交渉中にいきなり戦闘行為も見てみたいかも
動員とか強襲上陸がどういう表現になるのか気になるな
>>190 それが駆け引きフェーズの外交上の事件っぽいな
世界中に牟田口が発生しそう
じっさいVicやってるとわかるけど、1日2日宣戦布告が前後したところで大勢は変わらないので
攻撃が宣戦布告前になったり
ハーグ開戦条約を批准しているのに奇襲攻撃したりして非難されるのはぶっちゃけ残当
そういえば日露戦争は日本が宣戦せずに奇襲を仕掛けて開戦したな
vicの時代は国際法が整備された時代でもあるから国際法がドシドシアップデートされると嬉しい
まぁ原作ではまだまだ慣習国際法の時代だと思うけどね
わざわざそんな言葉使うぐらいだから3の元の著作的なのが出てるのかと思ったわ
Victoriaって初代が一番面白くて、ずっと下り坂だよな
そこで皆さんにご紹介したいのがこれ、最後通牒！
国交断絶って事実上の宣戦布告（予告）じゃん
現代なら退避勧告→大使館閉鎖→国境に軍集結→宣戦布告ってのが順序
近代なら動員令発令時点で事実上交戦状態よな。
>>209 ???「つまり期限も書いてない交渉文書を相手方の最後通牒と勝手に解釈すればいいんやな」
現代はそもそも戦争が違法化されているので宣戦布告は国際的には行われないはず
unscrなんちゃらに基づく云々が世の中のはやりだね
武力支配するより経済支配したほうが儲かるじゃんってなってるしな
>>215 交渉過程で妥協せんぞという立場示したら勝手に最後通牒扱いにされて未だに陰謀論で叩かれるの可哀想…
日本の奇襲攻撃はともかくドイツが対ベルギーに奇襲できたらワンチャンWW1の結果が変わった可能性が•••ないか
>>219 WW2で圧倒的にフランス屈服できても結果的に敗北したこと考えたら
WW1もパリ占領で戦争が長引くことはあっても結果は変わることはなかったと思う
というか戦術的勝利は戦略的不利を逆転できないと個人的には思う
よく言われるけど日露戦争も戦術的勝利よりは米英が日本寄りだったことの方がでかいと思ってる
>>220 勝ち言うても得るものも少なかったから大国に操作された感はあるな
第二次世界大戦と違って第一次世界大戦で西部戦線を一番支えたのはフランスだから、その首都が落ちるってのは西部戦線崩壊不可避な展開だと思うけどな
ブリカス「ワイが戦い続けてたらフラカスは占領され続けるんやな？ 徹底抗戦したろ！」
フラカス「ほな激戦区にブリカス投入したろ」
言うてフランスから叩き出されたら流石にイギリスも講和するんでね？
カイザーライヒの世界線だね
蘇る宇宙的恐怖の邪神たち
テゲトフ提督「そうだ、衝角で突撃だ！」
WW1でシェリーフェンプランが刺さってフランスが瞬殺されてもドイツが苛烈な講話を要求したらWW2ルート
ドイツが露仏下してるならイギリスにブレスト=リトフスク追認させれば万々歳の感じはある
Vic3にも歴史改変系mod色々出たらいいな
好きなひとには申し訳ないけど
EUやHOUみたいに本体がある程度の売り上げ出ればDLCやったろかになるが、VICは厳しんではないかと思う
セーブデータをEU4→Vic3→Hoi4みたいに変換できたりするんだろうか
DLCが一本も出ないなんてことは流石にあり得ないでしょ
最近のパラドは薄い内容のDLCをたくさん出すより濃い内容のDLCを少数出す方に移行しようとしてるみたいだな
ユニットグラとか音楽のは大量に出るだろうけどVICの時代で機能拡張系は想像つかないな
DLC商法は新作出すときに相対的にボリューム不足になって苦労すると言うことをインペロで思い知ってCK3をギリギリ成功させたとこだからな
Vic2のDLCは10本（大半はユニットグラ）だったっけ
DLCがどれくらい出るかなんてそんなの本体の売り上げ次第でしょうよ
vic3はsteam版ワークショップ対応するよね？
CK3がそうだけどDLC全部盛りの2と比べられるから
ただCK3はあれでも動作が軽快だったりグラフィックが文字通り別次元になってたり、Tipsの表示に一工夫あったりと土台の部分では相当進化してたんだよな
ハワイ島自体はかなり大きい島だし、他の島も含めれば何分割かはしないといけないだろうけど、
>>251 総ツッコミされてて開発中だからって言ってるけど
こういうの出すときにチェックせんと地元愛ってセンシティブだから危ないよな
SNSは特に
なんかck3みたいなグラだな
個人的にはホノルル港がどこにあろうがゲーム展開には一切影響しないんだろうし、開発中なら気にするべきではないと思うけどな
むしろ意図的にそうしてあるんだと思ったけど。以前の日本スクショで首都が大阪になってたのと似たような感じじゃない？
>>247 前作の拡張2本しか出てないVic3には関係ない話やな（）
>>253 https://pbs.twimg.com/media/E_QvUUVUYAE053T?format=png& ;name=large
中部地方のスクショに写り込んでる
富士山関連のステート補正は無さげ
>>256 ども
拡大して回転できるのだろうから、各地の風景も楽しみにしてるわ
冷戦MODとかヒストリカル系MODだと一部大都市は専用画像使ってたりしてたけど
ハワイもカメハメハ大王が統一する以前とか全然知らんしピンとこないけど
多分ハワイ島（ヒロ市）とそれ以外（ホノルル市）って地域区分けでハワイ島以外に表記しようとすると海上都市や農園が出来上がって見栄えが悪いからって言う話だと思うけどね
次の開発日記は前線と将軍が
将軍や提督も利益団体と結びついてるんだね。
無能な割に大衆に人気がある将軍が居て引退させるにさせられない…
西郷、東郷、乃木あたりは出るのかな
外交してる段階で前線が設定されて軍を送り込める
戦線はまあいいかなあと思いつつ、日露の頃ですら会戦決戦主義じゃねという疑問
戦線って字面に引きずられてるんじゃない？
日本のユニーク将軍って誰だろう
西郷どん将軍を罷免したら薩摩popが怒って西南戦争がおこるのか
北洋軍閥もこのシステムで表現されるんだろうかと思ったけど、
１万人死んで１プロビ進めたみたいな地獄が再現できそうでいいな
>>275 hoi4と似たような扱いだろうし多くてもそんなに実感湧かないと思う
4万の地名付けるのは無理だからHOI方式になるんだろうなとは思うけど
政治家将軍をドネルソン砦にシュゥゥゥーッ!!
奴隷システムとLLに来るであろうエロmodを拡張させて俺得mod作りたいと思うけどその辺りはハードコーティングされてそうで怖い
プロヴィ数四万、大体一ステートあたり50ちょいくらいか
分割ステートの話が出たときは
プロビを構成する男爵領が、マップ上ではさらに細分化して表現されるck3みたくなるという事かな
>>286 外交危機の要求でオーストリア領シロンスクとか細かい領土割譲期待したのに「ボヘミアの征服」とかいうクソデカ領土要求並んでたからたぶんそういうやつになる気がしない…
2の仕様だとコアの国家に編入されるだけで一つ一つは独立はしないけど
ドイツを1000個くらいの小邦に分割して再起不能にしたいなぁ
利益集団とは別に政党のシステムもちゃんとあるみたいだな
Victoria 3 | マンスリーアップデート#5 | 11月
VIDEO 完全に日本語になってるな
この調子でゲームも公式日本語対応して欲しいわ
パラドは最近多言語対応に積極的だし、たぶんローカライズ担当の部署が出来てるからそれなりに期待できると思う
どこかに日本語化された画面でも出てるのかね
あーすまん、日本語が特にってわけではなくて多言語対応してきてるってことな
なるほど。別言語を日本語化できるなら、誤訳修整MODだって可能だしそっちの方が労力少ないわな
気づいてないのかもしれんが
>>300 の動画は日本語字幕付けられるぞ
一番上の国名のヒョイってなってるフォントおしゃれだなー
まあ近年のパラドゲーの傾向を見るにCS版だけDNMから日本語版が出るって流れだと思うね
アフリカ
内側に色ついてない国家が非プレイアブルなのかな
それとも所謂「未承認国家」なのか
eu4の原住民にわざわざ請求権貼って戦争して和平して領土取るシステムは正直しっくり来てなかったから
最近ストアページとか動画とか翻訳ついてるけど、DMMが訳してるわけはないと思うので、自前で訳せるかいいパートナーが見つかったんじゃないかと思うから、そんなに心配は要らんと思う
いいパートナー（ボランティア）だったりするからあんまり期待するのもどうかな。
前にセガとパートナーシップ結んだって発表されてたけど、本流のPDS開発タイトルはDMMなんだな、Stellarisに続いてCK3もDMMが日本語出すっぽいし、Vic3もDMMが出すんだろうな
おま値でない英語版がsteamで買えたらどうだっていいよ
いつものようにおま国されるんしゃね
Stellarisがおま国されてない時点でされないでしょ
建艦競争や艦艇の進化と陳腐化は、また別の開発日記で紹介してくれるのかな
ローカライズだって金かかるだろうし、自分で翻訳できないのに贅沢言うのは申し訳ないわ
CS版がDMMってだけでPC版は今まで通りパラドのみの発売だよね？
翻訳FANZAが良かったな
>>315 請求権ってむしろ周囲の列強へのアピールと思ってたけどどうなるのかな
自国横にいきなり植民できるならだいぶ面倒だな
横っていうかそのまんま国の中でどかどか植民してって隙あらば政治的主導権を奪い取るみたいな感じじゃないの
>>327 乗っ取りみたいな感じなのかな
アフリカ勢は輪をかけて大変そう
>>314 白抜きは非集権国やね
DLCか何かでプレイアブル化する予定はあるらしい
未承認国の地図上の表記は特に変わったものは無いっぽいがVic2の非文明国もそうだったし
EU4でも急にクローズアップされたりVic3でも妙にプレイアブル多かったり
急というかEU4のアフリカはEU4で最後まで後回しにされた地域なんで
vic2:どこの国にも属していない空白の土地があり、各列強はそこに入植できる
入植開始は1836年より前だけどフォークランド諸島みたいな無人の地域はどうなるんだろうね
>>334 プレイアブル化する予定はあるんじゃなかった？
プレイアブル/非プレイアブルの原文はこれかな。
おつかいから帰ってきたフルーツマジで邪魔なんだが…
>>335 vic2のペンギンのノリでアホウドリで
ピクミンでも可
>>336 最終的な仕様はバニラの評判見て決めるだろうし、今から予想したところで妄想以上にはならん
それこそ起こって欲しくはないけど商業的に大失敗したらバニラのまま終わる可能性も0じゃないんだから
イ、インペロちゃんですらDLC4つも出たんだから。
>>342 そもそも今言えるのは殆ど妄想だし妄想語っても良いじゃん(´･ω･`)
インペロちゃんはDLC前提のスカスカで出されたからな
>>338 Vic2の果物生産がない国でもPopが果物を必需品として消費する使用は実際邪魔だった
Vic3では贅沢品扱いな上に加工食品だけ、肉だけで「贅沢な食料」の需要を満たすこともできるという
>>346 そもそも１９世紀に生鮮食品って送れるのかな？
日持ちするものはそのまま
一応大量の氷で頑張る事はできてた
RGOは果物ってなってるけど実際は野菜も含めた植物って意味で行けば
そういえば冷凍・冷蔵技術が実用化されたのはちょうど19世紀だとか
遠洋での捕鯨も腐る部位はそのまま投棄してたとか聞くね
>>348 １９世紀になって冷凍船が開発された結果、南米から大量の牛肉が輸入されるようになったはず
バナナとかは今も常温保存だし、当時から輸送は出来るよ
誤爆からそのまま話題が発展してるのちょっとおもろいな
Vic3、戦争やりたい人はまあ正味お呼びではないんやろうけど、それでも戦争やりたい人はやっぱ居るぽいね(開発日誌の応答とか見るに)
戦争でどんどん成り上がりたい人がお呼びではないってだけで、戦争好き自体を拒否ってるわけではないと思う
現実問題として内政と外交がこれだけ操作量が多そうだと普通の戦争システムは無理だと思うんだけどな
操作量云々以前に後からユニット追加したりするとゲームコンセプト崩壊するレベルでユニット存在しない前提のシステムが多そう
今のところの情報から受ける、印象は「ディフェンス要素のある街づくりゲー」なんだよね
まあ攻めに出られるのはいいことだよ
vic2のグラとかコードとかエンジンとかを最新のやつに更新して
段取り八分というか開戦時にだいたいの結果は決まっているのが近現代戦だしな
逆に劣勢な国家が序盤の圧倒的軍事的優勢をもって外交的に利益を得るって事もできることはできるだろうけど
イギリスとか大国の助力を得て大物食いすることはできそう
基本的に小国の成り上がりは外交でやっていく感じのゲームに見える
日露戦争やボーア戦争みたいに戦場が遠いと
征服してその土地の資源使って更に拡大して～って帝国主義万歳ゲームはEUって感じはあるし
>>368 あるんじゃないの？
補給や動員とかでプロビのインフラがボトルネックになりそうな感じは今までの開発日誌からも窺えるし
今作は戦術以外の部分で勝てってだけで別に小国がどうしようもないとかそう言う訳ではないでしょ
とはいえ外交だけで大国を出し抜いて成り上がっていくのはなかなかしんどそうではある
EUやHoIと違って従属国でもかなり色々と外交的には動けそうな雰囲気だし
てかEUでもどれでも小国の戦略は寡兵で戦闘に勝つとかじゃなくて外交で大国を利用して力をつけるのが定番だしな
vic2のパンジャブ食いも外交勝利みたいなもんだし
傷痍兵の治療にアヘンを消費するのか
疲労も痛みもポンっと取れるやつですか
>>378 経済MODではよく加工して医薬品にするってルートもあったけどね
というか麻薬も適切に使えば鎮静剤やでモルヒネしかりオピオイドしかり
どっちかというと麻薬としてアヘンを密売することが出来るのかどうかが気になるが、まあ、あるとしてもDLCかな
禁制品とか物品ごとの禁輸とかはあるんだろうか
>>382 そら政治なんて一枚板じゃないし
Vic3的に言えば途中までは自由貿易望む商人勢力を見てたはずがいつの間にか威信重視する対外強硬派閥が強くなった感じだろうし
商人満足したから中国問題解決とはいかんでしょ
そもそもは中国から買うものはいっぱいあるのに中国に売るものがまったくなかったから貿易赤字埋めるためにアヘン売り始めたわけやろ
アヘン以外の自由貿易認めるなんて話になってたんだっけ
アヘンに限らず戦争のデメリットをあんまり強調しすぎると戦略ゲームとして破綻しかねないから、バランス調整が死ぬほど大変そうよね
Vicって国内人気に関しては他のパラドゲー三種より人気低いのは間違いないけど、世界的にはどうなの？
インペロ,sengoku,March of the eaglesだろ
世界人気とは大差ないんじゃない？
そうか？CK3はゲーム難度的にも結構とっつきやすいと思うけど
ナーロッパに慣れてるキッズにCKの現実的な中世はきついと言うか差異がありすぎる
CK3は
>>393 オタクを現実で殴ると死ぬってだけでCK関係ないだろうけどね
一番人気のHOIのナチ好きをアウシュビッツ博物館に放り込んだら耐えられないだろうし
それよりも日本は個人か国家のゲーム中心で「領主」という中間層がとっつきにくいっていうのがでかい気もする
嫌いじゃなくとっつきにくいだから
>>394 みたいになれたらはまる人もいると思う
ジトウニなったぞヤッター！
>>397 弱みがなくても反乱！
気にくわないから反乱！
侮辱されたので反乱！
中央の政争に巻き込まれて反乱！
いくつかの作品の開発日誌で横断的に言われてたけど
今回の仕様だと結構細かいところまでプレイヤーが統制するから、他国から見ると国民全体が何かにうっすら取り憑かれてる様に見えたりするんだろうなと
シュラウドの深淵より来るジャガイモパン・アバターが世界を戦火につつまんとライヒを乗っ取り...
>>399 でも明治まで鎌倉武士じゃなかったですか、ヤダー
Vicは国内だと海外より人気だと思うよ。日本が一番輝いてる時代だし
パラドがパブリッシャーとしてしか関わってないCitiesとかをパラドゲーと呼ぶのはちょっと違和感あるな
動画にも話題にもVicは全然でてこない
政治や経済シミュレーター好きでHOIやEUのイメージでパラドゲーやってない新規はきそうだけど
Hoi4から入って何度も滅びながら覚えてCK3はチュートリアルのおかげで割とすんなりプレイできた
まぁC:Sがパラドならempire of sinもパラドになるな
例えばスマブラでカービィやFEキャラを「他社キャラ」と呼ぶプレイヤーはあんまりいない訳で
一般的(？)にパラドが開発してるゲームをパラドゲーと呼ぶから
自分の場合はクラウゼヴィッツエンジンみたいな作品だけをパラドゲーって言ってるわ
パラドゲーってある種のジャンル名みたいなもんだからな
まぁ一般的にはデベロッパがPDSのものをパラドゲーと言うと思うね
>>421 Imperator: Romeをディスるのはやめて
>>423 いやーVic3は売上微妙と思うよ
今の所マニア向けにしか見えない
楽しみではあるんだけど
Victoriaは時代がな
露仏独の3カ国の雑魚狩り外交プレイによってせっかく割譲させた遼東半島の返還を余儀なくされてしまう日本さん
個人的には産業革命などの内的進化により生活が一変してしまうのが好きなんだがゲームで面白くできるかなあ
なにげに陸海空と出揃う時代だし今回は戦闘が抽象化強めだしで、実は太古から現代までを表現する大型modの可能性はVicが一番なんじゃないかと思っている
まぁ政治経済軍事の総合的シミュレートゲーとしてはヴィクトリアが一番だし
パラド史観ではこの時代フランスは絶対的王者として欧州で君臨し、プロイセンは仏普戦争で破れ西半分を失い
遂にユーザにブチギレられたP&Rの話はやめるんだ
>>434 2021年版が出たけど基本は使いまわしなのにバグもとらず不満点も改善されず新作値段でとるからさすがにユーザーから切れられてる
政治ゲーってデータ集めて整理するだけでも大変だから個人的にはあまり言わないけど
さすがにこうも続くとね…
初回プレイどうしよう
>>436 まずは礼儀としてお嬢をやる
信長の野望で織田家、三国志で劉備みたいな主役感あるし
日本で明治維新はまずヨーロッパで慣れてからかな
チュートリアル国家どこなんだろう。タイトル通りイギリスかな
>>441 ベルギーあたりかな（古典派）
ところで今回はオランダと戦争しているのだろうか？
パラドゲー歴1年半位で、eu4とck3だけしかプレイしたことないんだけど、vicシリーズにも興味が出てきた。
さいしょはダラダラと温れるところで国家経営の感覚掴みたいな
>>443 VicrRもVic2も買って積んどけ
コンプリートパックだと値段も変わらないし
ブラジル、何故かフランスに喰われることがある
日本、約束された成り上がり中小国なのでこの時代なら楽しいと思う
イギリスって操作量多すぎてチュートリアル向け感ないような気がするけどそうでもないのかな
その通りだぞ
VIC2ってシオニズム運動とかユダヤ人国家の建設とかあった？
パレスチナもってる列強国がバルフォア宣言するとイスラエルのコアができて独立させたらユダヤ国家爆誕みたいのがあったような
>>455 シリーズ経験者で何となく基礎の部分は言われなくてもわかっていて
前作との違いとかを能動的に把握できる人向け
何でも自由にやれるのがポイントで逆に南米だとやること操作量が少なすぎるになる人だね
イギリスがコアの追加出来るだけで解放しないとダメだね
革新派が強い民主主義国家、非文明国、内陸国
ブリティッシュコロンビアが毎回アメリカに取られてるんだけどイギリスはなにしてんだよ
実は序盤のイギリスは植民地ポイント結構カツカツだからな
オレゴン協定イベントでいつのまにか修正されるから気づかないこと多いけどね
なんか開発日誌読む感じ講和周りはリリース後にやっぱり不満出そうな感じする
まぁリリースしたら大量の有料デバッカーがデータ投げつけるだろうし少しずつ良くなるでしょ
ヘイト稼ぎすぎて包囲網に宣戦布告されたので最前線で占領されまくってる何も悪い事してない同盟国の領土貢いで許してもらうEU4みたいなマネはできないか。残念
文字起こしするとマジで鬼畜の所業よねEU4のそれw
不満と言ってもそもそも軽い目標で釣ってあとからどんどん追加するのがプレチみたいなもんやし…
予想というか願望たけど大戦はまた別でモデリングされるんじゃないかな
外交フェーズで要求出し合って妥協できないから開戦するって仕組み自体は尤もらしいと思うんだよね
最初から欲張って身の丈あわない大風呂敷広げた目標で戦争すると
Stellarisが終盤になって総力戦解禁されるみたいに、ゲーム終盤限定とかならいいかもね
hoi4→eu4→ck3とパラドゲーをプレイしてきて、この前のセールでvic2買ってみたけど難解度では1番やな...
vic2意味わからなすぎて建てた工場ほとんど赤字だし常に世界中に嫌われてるけど面白い
追加できないってことは不意に攻撃を受けた場合撃退するだけで何もらえないのかな
不意に攻撃受けることなんて無いって今までの開発日記読んでりゃ分かるだろ
>>479 今作は外交戦の延長の戦争だから
よっぽど舐めプして戦争にならんやろと思ってた中小国が列強味方につけて宣戦布告してきたとかでもない限り不意の攻撃なんてない
というかそれですら外交戦の敗北だから国家元首としてはただの無能である
でも初期で英語もわからんとそうなるケースはありそうだけどね
このスレでもそういう話起こりそう
というか
>>479 が何を想定してるかわからんけど
独立戦争にしろ懲罰戦争にしろ領土回復戦争にしろ
現状維持がその戦争起こされた国にとっての利益なんだからそもそもの発想がなんかズレてる感じがする
https://simulationian.com/2021/10/vic3-dd20211028/ 「外交劇で対象国が要求を設定していない場合自動で決まる」とあるのでシステムを理解していなくても賠償金くらいは貰えるっぽい
>>478 需要の無い工場がどうして黒字になると思ったんだい？
見えざる手が爆買いしてくれるとでも思ったんでしょ(超適当)
wikiとかだと技術が進めば自然に黒字になるとか書いてあるけど、
自由経済になると単価高いけど売れない工場ばっかり立てるaiに殺意が湧く
レベル９９の製鉄とかセメントの工場を作った後、閉鎖してみたらわかりやすい
そういえば今回は商品の品質的な概念はなくて全部量で表現されるみたいだけど、これ市場での競争力とかどうすんのかね
例えば現実で二倍効率的な製品が出れば従来品の価格は下がり、
なるほど
コンソールコマンドでプレイ国を入れ替えて見ると自国では黒字の工場が他国では赤字みたいなことはある
Vic世界では2倍良い品質は供給量2倍扱いってことになるのかな
実際にはNo.1品質のものしか売れない製品もあるだろうけど、Vicにあるような製品はあんまり関係ないよね
開発側の見解(多分
>>490 のソース)は開発日記#23の質疑応答で言ってるね
https://simulationian.com/2021/11/vic3-dd20211111/ 「軍需品の技術レベルの違いは別の商品としてではなく、より大きな数量としてモデル化される。これは軍需品に限らずゲーム内のすべての商品に言えることだが、品質の向上は量の増加としてモデル化されている。
優れたパン工場は異なるパンを製造するのではなくより大量の食品（Groceries）を製造する。Popが質のよい服を買うときも、レベル5の服ではなくより多くの服として表現する」
各種スクショを見るに単なる「質の違い」以上の物も「生産方式の違う同じ商品」として扱われるらしく
例えばプラスチックは「石油から作るガラス」として、鯨油は「漁港からとれる石油」として表現されるらしい
https://twitter.com/Martin_Anward/status/1415310115842842629 https://twitter.com/Martin_Anward/status/1412773399240318979 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
食品の改善は効果あるのかな
膨大な種類の資源管理が辛いので、
ちょっと疑問なのが、供給量が増えるってことなら、例えば商品Aの工場の効率が倍になったとすると2倍の商品Aが市場に流れるってことでしょ
>>503 コストってのがランニングコストのことを指してるなら、普通に考えればノー
ここまでのDD見る限り市場に商品はプールされず作ったそばから消費されるのでセイの法則が成立すると考えていいと思う
つまり「需要を満たす」ということがなく市場の単価の上下だけで全て取引が成立する。供給量が倍になって単価が半分以下になることはなさそうだから普通は効率上げるべき
まぁ実際リリースされてみないとどういう実装になってるかはわからんけど
>>506 はへーなるほど
こんなゲームやろうとしてて何だけど経済はズブの素人だから参考になるわ
もうちょい勉強して備えないと
経済学をある程度学んでないとプレイが難しくなるゲームとは
中学高校レベルの経済学の基礎が分かってれば大丈夫だし
vic3は直感的にわかるようなシステムを目指してるらしいから思うほど難しくはないかも…？
ck3がリリースされた頃の開発日誌の本数をVIC3に当てはめたらそれぐらいになるって話でしょ
一応
>>110 にソースあるぞ
リークだから情報が本当だとすれば予想ではない
>>513 開発日記を読む限りシステムもUIもまだまだ仕様が固まってないみたいであと3カ月で出るとはあんまり思えん
前作からいろんな要素を一旦削ってるCK3とは反対に殆どのシステムに手を入れてるみたいだし早めに開発日記始めても語ることはいくらでもあると思う
現にアーティファクトはCK3になって一旦削られたけど次のDLCで復活するしな
需要の上限は決まっているけど、お財布事情で物価の上げ下げで需要は増減するけどね
ジグマリンゲンもプロイセンの従属国としてだけどちゃんと国として登場するっぽいな
>>518 https://simulationian.com/2021/09/vic3-dd20210902/ Vic3のPopの需要は富のレベルで決まる
各商品の価格にもよるがレベルを1上げるのに必要な収入は前のレベル+10%らしい
10レベル違うなら約2.6倍、50レベル違うなら約120倍
「富のレベルは生活水準の基礎」という言葉を単純に受け取るなら富のレベルも生活水準と同じで1〜99レベルありそうなので需要の上限は気にしなくてもよさそう
voc2では職業によって需要は完全に固定されてたからね
このゲーム、少子化や高齢化とは無縁でいられるからいいよね
>>523 現代MOD使うと教育高まるとどんどん人口増加率下がっていって
大卒が普通になってくるとマイナスに転じるから庶民に教育は不要…！って勘違いしてしまうくらい
あとバニラでも高福祉だとどんどん負担が増えていくから高齢化の弊害は体験できる
今回、工業点なんかじゃなくてちゃんとGDPで経済が測られるらしいのも楽しみだわ
１だとほとんどの資源を自国生産するしPOPも多いから非文明から列強まで成長して楽しい
ここまでPOPと経済で全部説明しようとしてたのに、技術は溜めて吐き出すツリーなのか
前提技術が必要っていうのはあんまり違和感ないけどなぁ
とりあえず確定で言えることは
>>534 その技術を自国が持ってる必要があるかとは全然関係なくない？
鉄鉱山が無い国が鉄鉱石を掘る技術あっても仕方ないじゃん。買うしかないし買えれば十分でしょ
>>536 立坑って名前自体が曖昧ではあるけど初期の製鉄所なんて試行錯誤の段階なんだから材料の取り扱い技術は要るでしょ
そもそも時代からして高炉研究用の鉄鉱石なんて少量だからプロビ上に表示されてないだけで地元の鉄鉱石使ってるだろうし
現代の途上国でもありがちだけどリバースエンジニアをしないせいで
資源ない国より史実の資源あるけど技術ない国が大国の資本と技術で資源開発できない方が不味い気がする
後進資源大国の開発はVIC2でも不満あったけど改善されなさそうだなぁ
vic2も技術の関係で直接支配するのが最善だったもんなぁ
POPとしてLGBTQ+やQAnonを実装するmodを作ると間違いなくバズるからmodder諸氏チャンスやで
政治意識に環境問題とか出てくるのはまだあとの時代なので…
vic3って他国の採掘権の獲得とかって出来ないのか
pop周りどれくらい弄れるか知らんけど、寿命とか弄れるならファンタジー系のmodとかもいけそ
１POPって何人くらいだろう
>>549 popごとに違う
詳細開けば普通にX人って書いてある
2だと単純にPOPは一人の労働者とその家族3人の合計4人で1POPだったけど
飛空挺とか出てくるスチームパンクmodとかは作りやすそう
開発日記読めば読むほどワクワクしてくる
victoriaの大東亜共栄圏ってオランダ勢力圏にいれたら大体達成だよね
今ならHOI4の大東亜共栄圏欧州支部とか
vic3の国旗はスクリプトでかなりいろいろ出来るらしいな
星条旗の星も増えるってもんよ
>>559 ユニオンジャック変わるmodとかでそう
スコットランドとか独立したら
消耗システムクソだよなあ
>>560 それは多分バニラ時点で実装済みだと思う
>>563 ユニオンジャックの期間のほうが短くなってそう
>>562 消耗は仕方ない
現代ですら去年頼んだ温度計
まだ配達されてないし
>>562 いや、普通にWW1,WW2消耗でガンガン死んでるのに…
というか現代だって病気や事故による消耗は0にはできんだろ。兵士が生物である限り
だからって首都に3万人駐屯するだけで死にまくるのはおかしい
物が集まる一方で人口が集中してる場所でもあるんだから食糧事情が悪くなることなんてなにもおかしくないような・・・
インフラ整ってない場所に首都だろうが3万も集めたら損耗でるなんて当たり前なんだよなぁ
attritionがないとナポレオンが平気でロシア全土占領しちゃうからね、仕方ないね
まあvic2の消耗は別にリアルでもなければ面白くもないというのはその通りだと思う
>>562 我が大日本帝国には、消耗がゼロになるディシジョン「員数合わせ」があるじゃないか
>>640 「我が部隊の」員数は消耗していないヨシッ！
あれ、2でもインフラと技術で消耗はどんどん減っていくよね？
そういや初めてEU4やったときに、Vic2の消耗が季節の影響受けないの気付いたなぁ
ロシアのヨーロッパ側はともかく、シベリア側は占領しても点にならないし大軍動かすと消耗しまくるしで行きたくないんだよなぁ
貼るもん間違えた
買ったらどの国からやる？
他所からちょっかい出されなそうだけと、こっちから出しにくくはなさそうな両シチリアでシステムに慣れる
>>582 公式曰く1番初心者に向いてる国だし俺も日本かな
しかし日本が初心者向きってことは明治維新も簡単にできんのかね
両シチリアは国情の把握に手間取らずに済むだろう中小国で
>>585 どうだろう
個人的には島国で攻められにくいのと、開始時点で未承認国で国力はまあまああり、かつ工場とかの管理すべき資源が多くないから試行錯誤がやり易いってことじゃないかと
そして慣れた頃に明治維新で列強入りする感じじゃないかな
制度や技術などの近代化への障壁は多いが
非文明国のデバフが無い今作だと普通に日本は明治維新なくても欧州中小国より順当に強いんじゃないかな
なんやかんやでテクノロジー格差で1880年くらいまでは強くでられなかったりしてな
あんまり強いと割と早い段階で日本がアジア席巻して毎回変な歴史になっていきそうなんだよな
AIがやると反乱祭りになってろくに国家の体をなしてないけど
そういえば今回はユニットの概念自体ないんだよね
Vic3、全体的なシステムは複雑化しているが
ck2→3でずいぶん簡素化されたにも関わらずAIのおつむも簡素化されてるからな
CK3は戦争についてはあまり簡略化されてないというか、補給とかZOCについてはむしろ複雑化してるからな
全体的なシステムは単純化されてるけど
新たに追加されたシステムはAIにとって苦手な物が多いという
>>595 とは寧ろ逆パターン
生産方式の最適化とか、細かい派閥への対応とかは確かに苦戦しそう
ステラリスの8つほどしかない資源管理でも上手く賄えないし資源増えまくりのVicAIが上手くやるとはとても思えん
以前も言われてた事だがStellarisで資源が枯渇すると国家運営に直ちにペナルティが発生するがVicではそこまでではないしその商品の生産者にとってはむしろ得になる
>>602 価格高騰で弱小国が破産繰り返すようなことが無いといいね
そいや資本主義だと自然に格差が生まれちゃうけどどうなるのかな
自国の産出物由来とか生活必需品を優先して作ってくれるなら大体は目をつぶる
まあインフラで物流が制限されるからそうなるとは思うけど
>>603 土地が不毛すぎるとそもそも工業化のスタートラインに立てないから格差はどうしようもなさそう
アフリカとか
大変だ！太平洋がひからびた！
知らん間にvic2の日本語化modめっちゃ進化してて草
vic2だと大人しく内政してゲームに慣れるには丁度いいみたいな感じだったハイチが
開発日記の質疑応答で債務はガチガチにはしてないってのを見た気がするがある程度はあるのね
オーストリアくん「・・・」←ナポレオン戦争の債務が一貫してのしかかりアウスグライヒ時に負担分を巡ってハンガリーと揉める
戦争中に財政破綻したりするんだろうか？
北欧の業務再開っていつぐらい？
CK3もVic3と同じでティザーしか出してないように見える
HoI4のベータ版パッチが昨日更新されてたからもう仕事は再開してる
久しぶりにvic2でパンジャブやったらめっちゃ面白いんだが
文字通りのスレチかつ乱れた意味にしか見えず「旧作より新作やりたい」という意味だと理解するのに丸一日掛かった
vic2やればやるほど早くvic3やりたいなあってなるわ
vicとかeu系の追いかけっこ戦闘システム、楽しんでる人っているの？
分散包囲して退路絶ったり、わざと少数部隊の穴を作って会敵したと同時に援軍投入して殲滅したり
国の規模が小さいうちは良いんだけど、大国になってきて二正面作戦とか、それこそ世界大戦とかになってくると手が回らなくなってくる
CK3とかHoi4とかEU4とかStellarisとか、色々パラドゲーをやってどれもハマったのでvic2も買うべきか迷ってるんだがどうだろうか。動画見てると内政要素が面白そうだと思ったんだが日本でゆっくり内政してたら列強に飲み込まれてゲームオーバーとかある？
日本は文明国になれば工業化だけで列強が約束されている
日本でAIに滅ぼされるのはあんまない
>>628 基本的に気づいたらアメリカ様の庇護に入るから
まあ攻められる事はまずない
日本本土から出ない限りは遥々海を越えて上陸してくる国とかち合うことは基本的にないしなぁ
初心者の時、初手で朝鮮とろうとしたら清国が出てきて
2のバニラなら、ちょくちょく中国から同盟を求めてきて、そのまま朝鮮征服で宣戦し同盟参戦させると、中国が全部やってくれるよね
AI日本は基本大陸に進出することない
たまに中東の国勢力圏に入れて反乱鎮圧に向かってる日本が見れる
日本はとにかく人口多いから工業化が簡単
円グラフと四角形のグラフ選べるってあるけど
え、そもそも流行ってるの？
>>641 自分が見たのは輸出入品目の統計やGDPの内訳とかやな
海外の資料だと最近よく見かけるようになった。
一般的な流行ではないかもしれんけど、海外の経済資料だと多くなってきたなって印象
コロナのグラフでよく見た
さすがvictoriaスレにいるだけあって経済や統計に自信ニキが多いのね、勉強になりました
分類が多すぎると円グラフは見辛くなるが、ツリーマッピングなら面積で一目瞭然にやれるってことかなるなる
別ゲーだけどstellarisの種族グラフにも導入してほしいな
パラドゲーやるとわかるけど、国力と人口は比例することに気づく。
むしろ産業革命で国力と人口面積が比例しなくなるのがvicの時代の面白いところ
むしろ産業革命で国力と人口面積が比例しなくなるのがvicの時代の面白いところ
後年の日米露の追い上げを見るにやはり人口isジャスティスではある
>>651 というか古今東西関係なく技術革新なりでアドバンテージ取れたら国力は人口に比例でなく
凡百のレベルなら人口に比例していくってだけだぞ
vicは先進国が技術一定レベルまで行くと頭打ちになるからそう見えるだけで
vic２では工場を乱立させた後に閉鎖して世界経済を混乱させるのを楽しんだけど、vic3でも同じようなことが出来るかな？
Vic3だと識字率上げるのに金と時間がかなり掛かりそうだし生活水準の概念もあるので人口の重要性は相対的にある程度下がりそうだ
>>657 自爆しそう
vic2でコンソールコマンド使って列強の工場全部閉鎖したらその後の世界地図が変わって笑った
>>657 そもそも市場が今回は地域で別れているので
海運も制覇しないといけないし、地域ごとに工場とかつくらないと輸送代で価格競争力落ちるしで
「遊ぶ」程度だと心が折れそう、ガチで世界を混乱させてやるって執念のプレイだと不可能ではないと思うけど
近場は単価高いもの作って、小麦とかは遠隔地の穀倉地帯に任せていたら
植民地がほぼすべて機能不全に陥ったWW2戦後イギリスプレイやってみたい
拡大したときのマップなんか既視感あるなと思ってたけど信長の野望だわ
衛星写真利用したせいで信長誕生年でも名古屋に堀川（1610年～）と新堀川（1910年）があるアレか…
スカンジナビアが早期成立したせいでプロイセンが1900年になってもドイツになれてなくてかわいそう
フランスに大負けしたせいで、プロイセン分離独立させられて列強落ちした北ドイツ連邦よりマシ
普墺戦争がgdgdで終わったせいで延々と南北戦争を続けるドイツさんがいる世界線
プロイセンは北ドイツになればまだ助かるけど、プロイセンのままだと確実に列強から堕ちるし
ドイツは赤シャツ隊がいない代わりにフランクフルト国民議会がいるから…
その点日本は別に藩ごとに細切れとかではないもんな……。
>>673 ヒストリアル系のMODはたいてい将軍家(関東)、天皇家（畿内）、伊達家（東北）、上杉家（甲信越）、前田家（中部）、毛利家（中国）、山内家（四国）、島津家（九州）ぐらいに分けれてる
さらに細かい所だとアイヌと琉球があるくらい
播磨宰相ェ…
関東・中部・近畿の諸藩は細かく細分化されているor天領
知らんけど
ドイツでも統一以前の細かいテューリンゲン諸国は一部オミットされてるよな
画像だけじゃなくて動画も貼っとけや
Victoria 3 | マンスリーアップデート#7 | 1月
VIDEO 日本の国旗は
VIDEO あたり
Vic2、パラドゲーの中でも一番複雑で難しいだとか聞いたことあるけど少なくともチュートリアルの充実具合は凄まじいね。
DLC全部入りだとチュートリアル途中でクリア出来なくなるんだっけか
なるほどね、ちょうど今外交上級編で開戦事由を選択してフランスに宣戦布告しろって言われてるのに開戦事由がなくて困ってたところだったがここのことかな。
>>675 9801版（旧版）維新の嵐がシステムに組みこまれて
スペースバー連打で相手を公儀派に説得するとかがいいな
神社に行くと主人公に仲間が出来るとか（私兵）
広大なMAPとRPG的な要素を組み合わせた当時としては先進的なゲーだったし。
改訂版維新の嵐は一気に簡略化されてしまったが……
CKならまだしもマクロの国家経営のVicとは相性悪くない？
資本家になって工場運営したり販路拡大したり国に戦争させてフルーツ利権とってきたり非文明国の少数派に小銃売って反乱起こさせ乗っ取ったりゲーか
すまんそれもうvicじゃないよね
非文明に線路とかネジとか銃弾の規格を押し付けて自国の商品で独占とか楽しそう
フォントにちょっと癖があるから
>>692 こういう意見見るとシステム屋は発狂するけど
ただのユーザーとしてはそうだわなぁ…
でもないなら無いでなんか違和感出るし、重要よUIって…
UIは結局のところ自分でやってみないとよくわからない
CK3も表示は豊富だけど、欲しい情報にワンクリでたどりつけなくて毎回いらいらすることおおいからなぁ。
無駄に湯気出すのいかにもな勘違いヴィクトリアンで好き
最近のパラドゲーのグラフィックよく知らないけど、
>>694 なんかすまん
ゲームシステム的な意味で興味深い紹介はないかなって話で、UIがどうでもいいとか出来が悪いと言う意図ではないから許してくれ
>>698 HOI4では各国の鉄道や列車方が走り回ってるし
結局マシンパワーによるんじゃね自分はそこまで気にならない
もちろんHOI4と比べてどうなるかわからんから保証はできんけど
特定の商品に限って手動で貿易する意味ってなんかあるの？自動じゃあかんのだろうか。
日本で輸送船を作ったら充足率5%になってしまう理由と関係あるのだろうか
自動だと必要になってから買い付けに行くが、国の順位によってはまるで買えない時がある
ともすれば俺が見た日本明治維新動画で37年に開戦してたのは何だったんだ...ともかく回答ありがとうございます
自動取引はまとめ買い絶対にしないし、計画的な買い付けも無いから
自動だと在庫持たないので、予め手動にてセメント鋼鉄木を大量買付しておけば、全土に一気に鉄道敷設したあと即敷設開始、とかしてくれる
朝鮮取ったら3年くらいで列強にならないと危機で取り上げられる
東インド会社ってVIC2でもプレイできた？
vic2だとインドはイギリス直轄
vic1でもVIPでプレイする場合だね
この緊張感が高まってきた中でVic3が発売されるのか
東インド会社はインド大反乱で統治権を返上させられるから史実でも1836年のGC開始から20年程度は存在してるよ
MODでもいいならVic２でも東インド会社あるよな
来たら買う
ゴールデンウィーク前後には出てくれないかなあ
春に出たら嬉しいけど割と固まってない要素もあるような雰囲気だし厳しいかもしれんね
ジャーナルっていうから新聞システムみたいなものかと思ったら
EU4のミッションみたいに国ごとのジャーナル追加のDLC出そうだな
クリスマスまでには出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回 まだその年の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
1月にゴールデンウィークの話をしてるスレもすごいな
2021年の話をしてる時点で1月だのGWだのの違いは大したことがない
ウトウトした一瞬の間に３年くらいたっていて、要塞か軍港がまとめてできた騒音か、ロシアが戦争仕掛けてきた知らせ目を覚ます
ノブヤボスレと同じや
時々農民や労働者がRGO枠に空きがあるのに無職の時がある。
そのRGOの生産物が供給過剰になってたらそれが原因
工場なら補助金で無理やり雇用続けさせれるけど、RGOは補助金無いんだよね…
3ではグッズは全て建造物由来になるから補助金も出せるはずもちろん政体（法律）次第だけど
2だとRGO産品を消費する工場を補助金で強引に動かすか産品を求めるPOPを裕福にして買う余裕を与えるかくらいか
1と2をプレイしていないから、よくわからんけれど
2は非文明国と文明国の間に超えられない壁があってRGOを吸い上げる植民地化は文明国しかできず非文明国の侵略は単なる併合扱い
今週の開発日記の記述をそのまま受け取るならVic3では未承認国でも植民地化を研究しさえすれば植民地作れそう
植民させてからロシア人ごと分捕ろう
Q あなたにとって反乱とは？
victoria2で工場が正常に稼働しているのに
製品の買い手が居ないとか値段下がりすぎてるとかで利益が出てないんでは
補助金出しても需要が無ければ無賃労働は変わらんよ
Vic2の世界は世界市場に簡単にアクセスできて関税以外では何の障害も無く自由貿易という恐ろしい世界だから
vic2やればやるほど早くvic3したくなる
vic3もインペロやck3のように有志が日本語mod作ってくれても導入したら実績解除できなくなっちゃうんだろうな…
パラドゲーで実績意識するレベルまで上達したらもう日本語化とってもプレイできるだろ
実際プレイしてみないとわからないけど
>>760 Vic2経済だと不採算工場に無限に補助金出すのが唯一可能なRGOへの補助金なんよな...
やり方によっては世界経済を無限に混乱させられるあたり色々やべーわ
さすがに今年中には出ると信じたいとこらではあるけどな
5月に太閤Vリマスター出るの決まったし
アフリカ入植が空白地塗り絵じゃなくなったのはいいね
他のパラドゲーは極地以外に空白地なんて無いからVicだけあったのは余計奇妙に見えた
中世からルネサンス程度の文化水準ならアフリカアジアの部族も国と認識できるが
最初は危険な原生生物補正がついてたのが不十分な海上補給などの状況によって原住民との貿易対立みたいになるとか(頭stellaris)
CK3でいえば下みたいなゲームプレイ・ティーザー、早く見たい
VIDEO >>773 一応原住民住んでてなだめすかしたり虐〇したりするしな…
砂漠とか本当の空白地は立ち入れないし
EUは地味にノーリスクで塗り絵はほぼできない
日本で初めたばかりの初心者だけど、
>>778 最速文明化する気無いなら内政してるだけでおｋ
ただVic2の非文明国ってできること少ないからそれだと退屈なのはある
首都を落とされなければ反乱は成功しないと勝手に思ってるから、首都近辺に反乱を圧倒できるだけの正規兵を残しておけば戦争中でもどうとでもなるよ
>>778 俺も日本プレイで反乱に押しつぶされた身です。
対応策は「何もしない」こと
早期明治維新すると闘争心跳ね上がるから、その状態で戦争すると大反乱になる
改革が進んでいない非文明国かつ低識字率だと、闘争心下さがりやすいか、ら闘争心が下がりきるまで改革も戦争しないでいけば落ち着くはず
そうすると朝鮮が列強の影響圏に入ったり文明化が1850年前後になるけどね
1844年とかに朝鮮併合即文明化とかするとその後1年朝鮮で危機が起こらないよう祈るゲーになる
1年半前くらいからhoi4→eu4→ck3とパラドゲーにはまってvic2入れてみたけどよーわからん(´Д` )
反乱起こしそうな兵士どもは小笠原にでも島流ししとこう
そんなに投了するぐらい反乱起こるっけと思ったけど
Vicはマジでパラドゲーの中ではぶっちぎりに難しいと思う
>>783 UIやチュートリアルが充実すればわからんけど、
3の経済や政治周りは2より複雑化しそうだけどな
開発の方針としてゲームよりはシミュレーター寄りにするそうだから。
逆にゲーマーが楽しみがちな戦争周りはかなり簡略化されるから本当に3は人選ぶと思う
俺みたいにはまる人はめちゃくちゃはまるだろうけど
個人的にはシミュレーター寄りなぶんシステムがゲーム的すぎず現実に存在するものに置き換えて理解できるからそこまで難しい方でもなく感じる
戦争ゲーだと思うから要素が多くて複雑に感じる
文明国は関税0で行政費と教育費ケチらずクソ工場でも一個は抱えとく程度に補助金出しとけば技術の進歩でそのうち経済が機能するようになる印象
気候がライフレーティングとＲＧＯの産出量に影響を与えるようにしてほしい
>>756 defines.luaのMAX_FACTORY_MONEY_SAVEを1000から3000に変えるといいみたい
デフォルトの状態だと工場の給料が払われなくなるバグがあるらしいので
http://vic2.paradwiki.org/?Victoria2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%A4#z04a09c5 >>792 実は2でもMODで気候による影響はできたりする
というかメモ帳持ってりゃmap→climate.txt開いて書き換えればいい
#ある気候による影響
mild_climate =
{
farm_rgo_size = 0.0
farm_rgo_eff = 0.0
mine_rgo_size = 0.0
mine_rgo_eff = 0.0
}
#その気候である場所の指定（プロヴィンス番号）
mild_climate = {
84 85 86 87 88 89 90 139etc...
このゲーム、カルト的人気作の割にプレイ時間自慢を
Steam版に移行してからは190時間
何時間やってても、たまに知らないイベント出てきて新鮮な気持ちに
プレイ時間はSteamの機能で見れるから話題になるものだけど、Vicはサイフロ版プレイヤーが多いから基本的に皆わからない
日本語化の過程でsteamを介さずに起動するから分からない
MOD利用の過程でsteam版に移行してから3035時間
>>795 Steamの記録によると196.5時間
日本語化して以降も含めても200時間程度だと思われる
10年くらい毎日2時間プレイしてるようなのはゴロゴロしてそう
最近まで日本語化するとsteamでプレイ時間反映されなかったからなぁ
>>795 steamは日本語化して以降は時間が表示されなくなったけど、体感で１００時間はやってると思う
サイフロ版でも同じくらいやってると思う
Victoria 3 | マンスリーアップデート#8 | 2月
VIDEO 全popを貴族に転職させるチートで遊んでたら分かったんだけど貴族と資本家と官僚って県庁所在地的な州にしか住まないんだな知らなかった
>>810 POPの設定でstate_capital_only = yesになってる奴はそうなる
「津々浦々に兵士がおるなんて中世かよw近代なら中心部の兵舎に集められるだろ」って考えのMODだと兵士POPもそう設定されてたりする
>>811 日本だけを見るとプロヴィンスは連隊駐屯地が置かれる連隊区と同じかちょっと広いくらいだからバニラの仕様がヒストリカルだけどね
vic3公式のツイートでマップ上のアンコールワット紹介してるけど
プロビに固有補正あるって話だしその枠で色々あるんでは
以前の開発日記見る限りではステラリスの惑星特性っぽくなってた
なるほど。vic3のモニュメントは他の建物と一緒で
パラドゲーにせめてCIV4ぐらいのグラがあればと思っていた俺がいました
Civ4のグラはとうに超えてたと思うが…と思ったがテクスチャの精度ではなく視認性の話なら確かに周回遅れだったかも
EU4よりずっとスゴイ
グラフィック力入れるよりバスク人とかいたりアフリカの中小国を入れたりした方が評価されるゲームだし
生産物あまりちゃんと理解しないままプレイ時間500超えたわ
普通はどんなモニュメントあるんですか？とかポジティブな質問が来ると思うけど、
工業化時代に観光資源とか言われてもなってのはあると思う
それこそエジプトみたいに避寒地のついでに観光もできて貴族が金を落とすならともかく、
いらないっていうわけじゃなくて、EU4みたいにアルハンブラ宮殿があるだけで国家の統治能力が飛躍的上昇するとかそういう謎バフはゲームのコンセプトから乖離してるからやめてくれって話だと思う
帝国補正でも威信点が増えやすくなるとかはアリじゃね?美学で増えてるし
まあvic2でも自由の女神にクソ強バフあったし
ああ、あの独特な言い回しで敵国を罵倒しつつ宣戦布告されたこと伝えてくるあいつはペヌルティーモだったのか
VIC2で将校が全人口の0.2％から増えないのって上限が0.2で掛かってるからか
公務員も6%だかで上限になるけど、社会保障MAXまで掘り進めても2.9%が適正になるからそれ以上は植民地をステート化する以外では単なる金食い虫なのかな
余分な公務員金食い虫は否定しないけど支出減らしたぶん民需が減るんで結局給料払う派
バニラって中盤以降は金余りまくるから予算ケチるって発想が出てこない
>>837 基本的に金が無から出てきたり無に消えたりしないでちゃんと循環するのがvic2の良いところだな
>>838 貧困層と中流階級の税率0%にして富裕層の税率30%にすると流石に支出を絞りたくなってしまう
中盤以降は植民地ストート化しまくると工場画面の縦スクロール凄くなって管理できなくなるからレッセフェール大好き
>>839 新自由主義者め！吊るせ！！
MODだと社会民主主義や分離民族主義とかいろんな政党できたりするけど
3はどれくらいできるんだろうな日記でもあまり深くはなかったよな
そもそも当初政党実装する予定が無かったようなので説明がまだ無い
Interest Groupと政党と両方あると確実にややこしいからな…
VIC2、中盤ちゅうか20世紀入った後は国家主導で工場ちまちま拡張してるより市場に任せて放っていたほうが儲かってたり
>>839 Vic2経済的には国債の利息分が虚空に消えるバグなかったら無限に国債発行したいわ
利息分POPに金渡せる上に虚空から金を用意できる
>>844 まあ考え方としては「NFが代わりにあるでしょ」ってことなんだろうとは思う
もっとも特定産業分野の誘致としてのNF、あんま有効じゃない印象だけども・・・
NF設定しても資本家や貴族はせっせと消費財の工場ばっか建てたがるんで
まあどんどん人口増えていく中で、単純に需要だけみてりゃ衣料品や家具の工場に目が行くんだろうな
VIC2の世界だと
>>846 Vic2ではRGOの貴金属が唯一自力で金を生み出せる機関らしいので無さげ
Vic3だとそれとは別に全ての国家がGDPに応じて通貨を発行するそうだ
早く日本の統治者画面が見たい（Vic3）
対馬が朝鮮領なの滅茶苦茶モニョる……。
>>849 日本の国家元首は王政復古によって変化するそうだが
時代による服装の変化は残念ながら無いらしい
DLCであるといいが
>>850 対馬藩が朝鮮に朝貢していたから…というのは朝鮮領扱いする理由としては弱いが開発が勘違いする原因にはなるかもしれん
まあ史実ムーブにするとどうせ併合される地域だからどうでもいいとは思ってそうだな
2は対馬自体存在して無かったし（島影はあるけど）なんかあつかい軽いよね対馬…
時代的にもピッタリの日本海海戦が「Battle of Tsushima」として知られてるんだから、もうちょっと気にしてほしい
>>852 史実ムーブするとは限らないゲームでそれはどうなん
状況によらず直線的に実行するであろうムーブならまだしも韓国併合しない選択肢は普通に選ぶし
>>856 いや俺に言われましても……
まあ発売前の段階での話だから単なるミスの可能性もあるし、気になるならフォーラムで質問してきてもいいんじゃない
マンスリーアップデートの動画で色的に朝鮮領ぽい
>>852 その理屈はおかしくない？
だったらハワイがアメリカの色になってるの？
>>860 いやだから何で俺に言うねん
パラドに言ってよ
公式にクレームつけたもん勝ちなこのゲーム界隈だし
>>862 パラドの仕様ではなく、君の書き込みの理屈がおかしくない？って指摘だよ
>>865 そもそもやってることがおかしいんだから理屈だけまともなわけないじゃん
良く突っ込もうと思ったな
今週の開発日記
実際最初にゲーム的なものに寄り過ぎないってぶち上げたせいで
ゲーム的なものに寄り過ぎないってそういう意味じゃないと思うんだけど。ゲームかシミュレーターかって意味かと
プレイヤーは政府ではなく「国家の精神」だって開発日記の最初の方で明言してたでしょ
まあ探検くらいならゲーム内のミニゲームってことでいいんじゃないかな
そういえばspirit of countryって某ブログでは国家の精神って訳してたと思うけど、
日本語wiki見ながら国家作成したけど、日本語化mod込みでの名前の設定に半日かかって草
>>875 それは歴史的に正しくない理解じゃないかな？
確かに1836年当時イングランド銀行券は兌換紙幣だったけど、1823年までの30年間兌換停止してたし、
ドイツの金本位制導入は普仏戦争後の1873年だし、アメリカに至っては1900年と言われてる（そもそも中央銀行がない）
銀行の名前の通り昔は金じゃなく銀本位制だったというだけ
紙幣＝通貨ではないし
金の含有量でインフレしたりするし、そもそも通貨発行量とマネーサプライとマネタリーベースは別物だから金本位制だからといって信用創造が起こらないとは限らない。
ピール条例以前は100%の正貨保有は必要とされなかったし実際金準備と発行高は乖離してる
一方Vic2の世界では銀行の機能がほぼないので通貨が特定POPの貯蓄(異常に高給取りな採金鉱夫)とAI国庫に吸い込まれて世界経済から通貨が消えるんだよな
Vicの世界は基本デフレだよね
通貨発行量を自由に変えられるようになると為替の実装が必要になって
vic3の場合は開発日記を見るに
今更2やってんだけど欲しいRGO生産するプロヴィンス持ってる弱小国って勢力圏に入れて同盟関係として保持し続けるのと戦争して取り込むのとどっちがいいの？
日露戦争みたいに外国から戦債集めて戦争とかできるんすか？ 2や3は
>>887 両シチリアは赤シャツ隊のイベントでイタリアになって列強入りからの勢力圏離脱があるかもしれないから取り込んだほうがいいかも
アラビア半島は取り込まなくてok
マジレスすると
北欧はGWないけど5月くらいには出るんじゃないって元々の下馬評だったから
CK3とかは発売日のどれぐらい前に発売日発表したの？
>>895 ck3は発売日(9/1)の大体四か月前(5/15)に発表された
その時点で開発日記は#26まで行ってた
もしかしてvic2で対馬がない理由ってマップのカラーコードミスっただけなのか？
>>211 -
>>214 この辺今見るとかなり正確だな…
vic2→hoi4のコンバートで工場用地ってちゃんと変化すんの？
バニラVic2よりはステートが細分化されたHPMからコンバートしたほうがそこらへんの都合はいいぞ
コンバートってまともなバランス求めるようなもんじゃ無いだろ
>>901 なるほど
vic2にもmodあったんだな
steamにダウンロードできるページないからスルーしてたけどたしかにトルコの当たりのステート区分とか違和感あったからちょいと探してみるわ
vic2はmapファイルのregion弄ればステート割り簡単に変更できるのがいい
日本でプレイしてたら
陣営の一番強い国が全ての決定権を握ってるので
なるほど。hoi4みたいに主要国が移り変わっていくようなシステムではないのね。
VIC3、発売は早くても年末、可能性高いは来年の春先かな・・・
野心的な分、ゲームとしての整合性に苦労してる感は垣間見える。でも期待は大きい。
あれで劣化とか言われたらパラドも新作開発できねーな
「通」の間ではCKは劣化した、失敗作だったと言われてるの？
そりゃまあ前作のDLC全部盛りと比べたら出来ることは減るからな
CKは家系のゲームなのに家系図の表示が2より見づらかったり、通知のオンオフが設定できないとか、ゲームシステム以前のところが劣化してるのは割と否定できない
Vic2はCK2と違って3の発売よりずっと前にアプデが終わったゲームだし3が2の劣化になる事態は起きえないだろ
3でも為替の概念はないんだよな？開国は人の行き来で物価云々は再現できないか
こんなに複雑なシステムを本当に再現出来るのかは結構心配してる
>>919 通貨の概念は無いが外国との商品のやり取りが突然始まることによる物価の大幅な変動はあるはず
ちょっと聞きたいんですけど、解放運動を抑止する方法ってどんなのがあります？
各POPごとに闘争性が一定値を超えることが条件なので、日々の闘争性の変化が正のPOPはそのうち何かしらの反乱運動に加わる（この場合は被占領民なので解放運動に加わりやすい）
抑圧ポイント的なのを使えば抑圧できる（ただ反乱の規模が大きくなる副作用あり）
闘争性を下げる方法として、まず一番簡単なのがPOPの支持率が高い主義の政党を与党にする
みなさん情報共有ありがとうございます。闘争性の抑制と抑圧か衛生化ですか。
バニラならそんなもん気にしなくてもいいのに、あとのは大変だなぁ
まぁ極端な話中国を切り取ればすべてが解決するゲームだからね・・・
利権の独り占めを絶対許さない列強連合軍に袋叩きにされるバランスに
hayasoft自体、落ちているようですが、幕末mod in VIPの入手先は他にありませんか
現実的にはどうだろうな
5月頃には発売されると思っていた時期がありました…
売り上げ的には外人の夏休み前の7月初頭なんかな
夏休み前に発売されたとして、まともに遊べるようになる前に夏休みが終わったりはしないか。ボブは訝しんだ
結構仕様の根本から固まりきってない要素も見られるし夏頃は相当厳しいと思うが……まあ不完全なものを焦って出してしまう可能性は否定できないかも
パラドゲーはまともに評価できるようになるのはDLCが出てからだと思う
コミュニティの意見聞くのは良いけど声でかい奴の意見拾い過ぎなのがちょっとなあ
正直モニュメントとかは変に時間かけないでとりあえずそのまま実装してみて不評だったらアプデで修正で良かったと思うんだよね
そもそも最近は開発日記が薄いからなあ
>>944 モニュメントの修正1つが全体の開発が遅れる原因になることはなかろうし
発売前に修正できるならするに越したことはないやろ
モニュメントに関しては今まで宣伝されていたゲームコンセプトと真っ向から矛盾するシステムに見えたのもある
>>946 まあそうなんだけど発売前からEU4の最近のDLCで追加したような要素の話してる時点でなんか迷走してないか？ っていう話
個人的にはあって困るようなもんではないけどマジで大丈夫かとは心配してる
そんなこと言ったって
CK2でGreat Works追加されたのってPatch3.1（最終3.3）だから、かなり終盤じゃないか
モニュメントがあまりに注目されてしまったけど、
950で次スレだと思ってつい立てちゃった
Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国 80世
http://2chb.net/r/game/1647522035/ >>980 まで落ちてなかったら使ってくれ
>>951 いや建築の回とかマジでペラッペラだし探検とかモニュメントはあれば楽しいくらいの要素で重要ではないだろ
CK3の出来ですら文句たれられるし
STGとしての本筋からズレるけどプロビの開発度や人口に合わせて街のグラフィックが発展してNYやシカゴみたいな摩天楼にもなるみたいな要素がMODかなにかで出来るようになって欲しい
これはまさにCK3で直面してる問題だけど、DLCを作り続けてアップデートしていく商法は堅いけどゲーム本体が古くなりすぎて新作にシフトする時が大変なんだよな
根底の考えとして万人受けするゲームは無いんだし
そうそう
IRは2.0でめちゃくちゃ面白くなったのにそのまま開発終了しちゃったから
半分箱庭ゲームだから達成感を感じるようなモニュメントはいいんだけど
モニュメントが強すぎる云々もhoi4のドイツ帝国復活みたいなネタ実績レベルならいいけど
>>956 それってシティーズスカイライン
vic3でも人口増えたら都市のグラフィックが発展するのはあると思うよ、２にはあったし
EU4レベルでモニュメントが強いと戦略が固定されるからな
舞台がVicならモニュメントはプレイヤーが能動的に建てるんじゃなくてPOPやIGが勝手にでかい建物をランダムモニュメント化する法案を投げつけてくるほうが嬉しくはある
本国ステートのメリットって工場を建てられる、植民点が節約できる以外にないよな
とりあえず初心者にオススメと噂のブラジルでアフリカ植民競争に勝つところまではできたんですけど
直接統治っていうのがステートにするという意味なら全部そうするのが普通
>>969 なんか答えになってない文章になってた。全部ステートにするのが普通という意味
BBRを下げる
独立派の反乱対策もある
お手軽に再併合できるならいいんだけどな
独立させたり戦争で倒したりで衛星国にしたら
独立直後は金無し米無しでボロボロだから介護してあげると割と10年ぐらいで独り立ちするんだけどね
ちょっとPOP関係の数字いじってるのもあると思うけど
勢力圏のデメリットは自国ほど技術が進んでないと資源の出力が物足りないとこなので
衛星国として独立させると他の列強国が影響力を発揮して他国の勢力圏内に入れさせないようにめんどくせえ外交戦争になるのがダルくないか？
ポチポチとポーズをしてタイミング見計らいながら外交戦するのが楽しいか？って話なので
衛星国である限りは勢力圏が離れることはないよ。だから完全放置で安心安全
衛星国でも勢力圏引っ剥がせるよ
やっぱり自治領建てないほうがメリット大きいのかな
>>986 中小国で軍事的にも経済的にも植民地の維持が大変なら独立させた方が楽
列強国なら直轄の方が自由度は高いし、維持できるだけの国力はある
でもアフリカ奥地の反乱が鎮圧できないくらいのプレイスキルなら独立させた方が楽だろうし人それぞれ
最近買ってアメリカで始めたけど工場が思ったより立たないステート化したとこに資本家各500人ずつ入れてるけど工員と事務員を全nf使って育てた方がいいのだろうか
ヴィクトリアで一番戸惑うのはアメリカ合衆国初期の弱さと過疎だよな…
米はVic2だと清の民主化が遅れるとシステム的に移民が減ってパワー激減する印象がある
>>988 アメリカ広しといっても東海岸以外は人口希薄だし地方にNF充てるのはあまり効率が良くないと思う
結局終盤でも工業点出るのは東海岸なので
移民招致のnfはまともに試したことがないのでわかりません
移民でいうなら中国に宣戦布告して荒らすほうが手っ取り早いかも
対アメリカで一番厄介なところは支援する対抗馬がいないことなんだよなあ
Twitterでそこは青森って突っ込みいれてる人いるから大丈夫と思いたい
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