自転車の女性が乗用車と衝突、容体急変し翌日死亡 警察と救急車が駆け付けるも外傷なくそのまま帰宅／川口
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010006-saitama-l11
11日午前10時15分ごろ、埼玉県川口市川口6丁目の市道交差点で、同市に住む自転車の無職女性（69）が、同市の会社員男性（36）が運転する乗用車と衝突した。女性は帰宅後の12日朝、自宅で容態が急変、搬送先の病院で死亡が確認された。
川口署によると、現場は信号機のない交差点。男性の乗用車がさいたま市緑区方面から東京都北区方面へ走行中、交差点右から進行してきた自転車の女性と衝突したという。事故当時、通報で警察と救急車が駆け付けたが、女性に外傷がなかったことなどから、女性はそのまま帰宅していた。
同署は自動車運転処罰法違反（過失致傷）容疑で男性から事情を聴くとともに、女性の死亡と事故との関連の有無や女性の死因を調べている。 怖いな
高校の頃友達も車に吹っ飛ばされたけど、そのまま学校に来てたわ
救急隊員に検査受けろとか言われなかったの？あいつら適当なことするよな
母親が頭いたいって救急車呼んだら内科に運ばれたからな
>>7
自転車は歩行者じゃないだろ、こういうコウモリ的な考え方は嫌い ドラマの振り返れば奴がいるで見たわ
あまりにばあさんが元気でおどけてたので石川(石黒賢)が後回しにして気づかなかった
だいたい車に歩行者優先うるさい自転車は歩行者には邪魔な存在
バス待ちの行列にチリチリ鳴らして縫うように走るくせに
>>8
内科でもおかしくなくね？
絶対に脳とは限らんし 俺の知り合いも事故にあって病院に運ばれたけど外傷なかったので帰ったけど
夜中に内出血で亡くなったわ
どうにもならなかったのかね
田舎で必要なのはわかるけど流石に69歳で自転車はどうなの
あほや
警察と救急車が付いていながらなにやってんの
>>21
お前の69歳のイメージどんだけヨボヨボなんだよ？ 過去にもそんな事件あったんだが何故に病院の検査を進めなかったのか疑問だ
>>8
不搬送の場合、こっちから提案はしないよ。
今回みたいな事があるとめんどくさいから。
それにCTは医師の判断だし、医療費は自己負担だし。
あくまで判断は自己責任。 チャリカスは死んでいいよ
俺以外の奴に轢かれて良かったわ
歩行者からも車からも邪魔な行動の害虫
外傷なし、よかった人身にならずに済む。からの過失致死ww
車カスの今の顔想像すると笑えるwww 神奈川県警なら事故と死亡の因果関係はなし
で終わるのに埼玉か
>>1
これ、救急車が一方的に悪いだろ
事故起こした男性が気の毒 >>28
？
事故だから本人の意志は関係ないだろ
一応、刑事事件だから被害者の意志は関係なくね？ 会社員男性(36)可哀想
老害は現役世代の邪魔ばっかりすんなよ
>>42
警察と救急に通報してるからひき逃げではない
まぁ不起訴だねこれは 現時点では致傷なのか
怪我させずに安堵した所へのこの報せはキッツイやろなぁ
意外にあるのは頭打ってたのに興奮しちゃって痛みを感じない時
頭やろな
転けて頭を打ったオッサンを助け起こした時、
念のために病院行っときやって勧めた事あるわ
>>39
事故と救急車はなんの関係もないよ。
本人が拒否すれば救急車の搬送対象外。
救急車呼ばないと保険でないとか、救急車で病院行くと慰謝料増えるとかいうアホいるがそんなことはない。
救急車で病院いっても診断書出さなければ人身事故にすらならない。 >>39
頭悪すぎ、本人の意思を無視して無理やり拉致するなんて公務員に出来るわけねーだろw逆にクレームいれる奴だっているだろ、人権無視だー！とか >>53
>本人が拒否すれば救急車の搬送対象外。
これ、本人が拒否しちゃったの？ >>57
緊急性なしや酩酊で不搬送にすることもできるが、
このご時世ではリスク高すぎるから拒否で不搬送にもっていく。 >>57
外傷無いから大事にしたくないとか、めんどくさいとか、急ぎの用があるとか、そんな感じでね 最近のさ 何かを叩きたい風潮ってなんなん？
亡くなった本人も納得した上で自宅で安静にしていればって病院に行かなかったんだろ。
本人の意思でそうしてんのに、救急車が悪いとかなくね？
運転手はどこ打ったのかわからなかったのか
頭を打たれたようですとか腹を打たれたようですとか言って
れば被害者が大丈夫です言ってもちゃんと検査しただろうに
たまたま事故したその夜に蜘蛛膜下出血で亡くなっただけなんだけどな
運転手はわかると思うけどな どんな風に衝突したか
くらい 外傷なくても無傷なわけねことくらいわからねえか
衝突した感じから
底辺連中が匿名でイキってるか老害が暴れてる
老害も底辺かw
>>64
そんな注意力あれば事故起こしてねーよww 昔、俺もクルマに当てられたことがある
俺の自転車が転倒したんだけど、頭を軽く打ったらしくてなんだか頭の中がふらふらしてた
なので、早く家に帰って休みたかったので、その場は適当に返事してクルマの兄ちゃんと別れた思い出がある
被害者はその場の状況判断がおぼつかない場合があるので、被害者の「大丈夫」を信じないでしっかりと病院に連れて行く事をお勧めする
昔子供の頃車に跳ねられてフロントガラスが粉々になるほどだったけど
歩いて帰ろうとしたら住民に止められて、やってきた救急車の中で気絶した
右車線走ったり歩道走ったり車道走ったり一時停止無視したり
救急車が呼ばれたんだからとりあえず
病院に連れていけよ
打撲とか痛みだすのは半日後だからな。
その場で大して痛くないなんて思ってもあとから来るぞ こーゆー話し聞いた事あるわ
だから俺は車に轢かれた時に全身調べてもらった
事故直後に意識を失ったか否かも大切。
不搬送にするくらいだからなかったと思うが、
事故直後に意識消失してその後に回復した場合は硬膜外血腫なんかもあるな。
大方自分の車や会社の心配でもしてたんだろうな
わかりきった事をあえて書くけど 120%心配しなきゃならんのは
被害者の事だ
後で揉めるから軽そうでも転がったとか転けたとかひっくり返えった
とかは被害者が大丈夫です大丈夫です言っても必ず救急車呼ぶ事
その場合救急隊員にかなり強く打たれたようだと説明しとく
トラック同士が信号の無い交差点で譲り合い
右折するトラックと右から直進のトラック
道は二車線
↓
ぼくバイクで左車線直進
右折で止まってるトラックの横を通過
↓
右から直進して来たトラックに追突
↓
トラックの右側フロントサイドに衝突、転倒
「ああ！これぼくがわるいの？」身体は因みにノーダメージ。バイクは破損。フロントフォーク曲がった
↓
即病院で診察。トラック会社の自己担当と共に
問題なし
↓
示談のお話。ぼくの負担ゼロ。バイク免責ゼロで修理
(´･ω･`)びっくりした。どっちかと言うと俺が突っ込んだ感じなんだけどな
もともと腫瘍があって、わずかな衝撃でも破裂する状態だったんだろ
>>12
「先生 、私ボーンって飛ばされて空中高く舞ったの」
みたいな事言ってて鹿賀丈史らも半笑いでテキトーに
対応してたやつね
織田さんに、もっと早く気づけば これじゃいくら俺でも無理だって
恫喝されてた >>79
ねーわ。
不搬送のときは、本人が搬送を拒否したというサインもある。 まあ救急隊員に強く打たれたようだと説明して
救急隊員をびっくりさせてない時点で100%運転手が
悪くなるだろうな
救急隊員にオーバーに説明しとかなきゃ被害者大丈夫です大丈夫ですを
鵜呑みに救急隊員はするから
運転手の責任だこれ
事故ったらパニックになって怪我しててもやたら大丈夫って言う人いるよね
これ轢いて殺した方は言い訳の理由になるな
即死じゃないから
友達が運転する車が後ろから追突されて
怪我も何もなくそのまま家にかえったけど
夜中猛烈に気持ち悪くなって倒れて病院運ばれたらむちうちだったってのはきいたことあるな
>>6
いたいた
自転車グチャグチャになって相手がその場で7万くれたらしい >>8
傷病者の意思で不搬送にするなら、本人から一筆貰わないとだめだよな。どんな訴えも起こしません、て。
こういう事があるからな >>17
最近は頻繁にスカパーで放送してたな
今週末は東京ラブストーリー >>97
搬送を拒否します、で一筆もらってるよ。
訴訟起きたときに免責はされないが、本人が拒否した記録は残せるから。 >>6
俺も友達が事故で即死したけど翌日元気に学校来てたわ
事故の被害者なのにクラスのみんなからシカトいじめ受けててかわいそうだった 死亡事故起こす様なカスは情状酌量の余地なくヤキニクにしてしまえ
そのかわり逆送や並走している暴走自転車は遠慮なくミンチにして構わない
高エネルギー外傷のガイドラインによると
30km近くの速度での事故だと要経過観察
まあ割と吹っ飛んだら一晩入院しとけ
埼玉県川口市川口6丁目の市道交差点で信号のない交差点って何処だろう?
自転車側に一時停止が有れば不起訴だから 逆じゃないといいんだが…
外傷ないんならば、速度落としてたところに突っ込んで来たんじゃないのか？
ガンガン飛ばしてるところに突然出て来た訳では無さそうだけど。。。
状況がイマイチ分からない。
30キロじゃなくても 例えば直立不動状態で
頭を打ったらヤバいかも
スピードで言ったら歩く速度でも衝突した場合
凄く弾かれるから
スピードは5キロでも転倒は検査しといたがいいぞ
医療機関の受診は必要だが、救急車は不要なパターンだな。
>>21
叔父は97でチャリに乗って74の彼女に会いに行く >>39
愛知県岩間市のあの人も足引かれたのに
救急車拒否してたなあ 自分も夜間に、道路の舗装からマンホールが4センチくらい盛り上がってた段差で前輪が吹っ飛んで、単独でコケてモロに頭打ったことがある。自爆だけど相手居なくて良かった。
転倒したというのを証拠に残したくて自分で警察に通報、事故案件にして貰った時に警官の人に
｢以前も頭打って平気だからという人がいて帰宅したが、その後容態が変わって亡くなった事があったので病院に行ったほうがいい｣
と強く言われたので、事故処理して貰った後に救急車も呼んで病院へ行ったよ。
警察の人と救急隊の人と病院の人たちと心配かけた家族には感謝してる。
そこの道路は役所の人と業者の人たちが後日来て直して貰いました
交通事故の場合は外傷が無くとも頭を打つけたと言って診て貰った方が良いな。
轢かれたらとりあえず医師に見てもらうのは大切やね
頭に痛みがあるなら尚更
日曜日だし外傷ないから
大した処置できないよ〜とか言われて
休み明けに病院に行くつもりだったんだろ
交通事故は怖いね
>>44
民事で保険会社がどう対応するかぐらいだな >>100
主語が全然わからないがとりあえず成仏してくれ 小学生の時に車に引かれて足骨折したけど
頭打たなかったのは不幸中の幸いだったんだなと大人になってほんとに思う
>>116
轢かれた瞬間アドレナリンﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞで痛みも全然感じないってのはよく聞くな
バイク乗りがそれでよく手遅れになるんだよな 死亡原因が特定されてないのに決めつけはよくない。
>>112
事故処理終われる余裕があるなら救急車使わずタクシーで行けただろ。
検査の結果はどうだったの？ >>120
出血を見るのが得意、さっと撮れる、画像荒い=CT
脳梗塞見るのが得意、時間かかる、画像キレイ=MRI
大雑把だけど。 >>124
ほんこれ。
事故処理後の救急要請とかねーわ。 >>8
救急じゃなく内科に運ばれたってことは軽症って事だ >>39
こいつみたいなバカが公務員叩いてるんだろな 病院関係はゴネてクレーマーにならないとやってくれない
事故直後はアドレナリン出てるから痛みがない。
そんなことも知らんのか。
こないだ家のそばであった事故で女性の運転する車同士の右直事故があった
ぶつけられた方は子供も乗せてたんだが現場の人が救急車呼んだら
「私たちは大丈夫だから呼ばなくてよかったのに」とすげえ迷惑そうだった
乗せてた3歳位の女の子は驚いたせいもあるんだろうがギャン泣きしてた
親本人の怪我の可能性も勿論そうだけどどこも怪我してないのにね-となだめてた子供の念の為とか
そういうのは動転してる事故直後とは言え考えねえのかな
しかし最近の車はこれだけ派手に壊れても無事なんだからよく出来てるなと思ったな
ぶつけた方は前輪がもげてぶつけられた方は電柱に飛ばされてくの字になってた
大怪我してても事故った直後は全然痛くないコトもあると聞くし、油断ならんな
運転手は轢いたやつ引きずってでも病院でCT撮らせるべきだったな
車に撥ね飛ばされて気絶→救急車搬送でCT取ったのに「異常なし」と判断され帰宅させられて
翌日もその次も頭痛が治まらないので再度検査を申し入れたら脳出血しとったってのあったわ
結局ＣＴ撮ろうがMRIやろうが最後の判断をする人間が無能なら意味が無い
じんわり出血したんだろうな。
映画Thunderbolt and Lightfootみたいな。
内出血で血管詰まったんだろうな
頭打ったら絶対に調べないとだめだしな
>>8
こういうやつって精密検査受けて何もなければ謝罪と賠償を要求するからな こういうやつで3ヶ月後くらいに突然認知症になるケースもある
お祭りで綿菓子持った子供が転んで病院に行ったら「あー、大丈夫ですねー」と言われ帰宅したが、その後死亡
実は綿菓子の割り箸が口から脳に刺さっていたと言う話を思い出した
頭強く打ったら入院勧められるけど言わなかったのかな
>>137
子供より自分のスケジュールが大事
↑
コレぐらい割り切れる人間が親に成る
(親程無責任で自分勝手な存在はない) >>118
俺”と”じゃないから
煽るならもっと本とか読みな >>8
救急隊員は受け入れてくれる病院を探して運ぶだけだけ。
医学的な判断は一切しない。 気の毒に親も同じ年齢くらいだから遺族の心中察するわ
>>153
本人や家族が頭打ってるはずだから脳を検査してほしいとか強く希望を言えばそれに沿って探してくれる
人任せはダメ >同署は自動車運転処罰法違反
ポリ公と救急車呼んでもこれ
ジジイとか意地でも病院行かないって奴がいるけど、一筆書かせるか録音でもしないと最悪逮捕される
>>53
自分事故処理関係に詳しい側の人間だが、交通事故は搬送拒否しても搬送に応じるまで警察救急が説得するよ
応じないなら家族に連絡する
少なくとも関東は >緊急性なしや酩酊で不搬送にすることもできるが、このご時世ではリスク高すぎるから拒否で不搬送にもっていく。
不搬送はまず無い
搬送しないなら警察が保護する
放置は絶対にNG
>>155
脳外科医がいる病院に空きがあればね。
専門医がいなくても受け入れ病院を見つけるのが先だから。 >>160
いやいやそこの優先順位を変えてもらうんだよ
結果遠くの病院になってもいいから専門医がいるところ優先と伝える 自転車もヘルメット義務にすれば死亡は激減するんだけどな
事故って
犯人検挙までは警察が動くが、民事扱いじゃないか??
接触事故被害に遭った時、相手の過失を主張したら、警察官が｢僕達も民事だから介入出来ないんですぅ｣と淡々と言ったぞ
単独事故で崖から車で落ちたとき上がってきたら救急車とレスキューが来てて
大丈夫大丈夫と断ったのに乗ってくれと無理やり病院へ連れて行かれたぞ
来た救急車を帰すときは、一筆書かされるよね。内容は知らないけど署名したことあるよ(笑)
>>100
かわいそうだったって客観的に見てるし学校行ったじゃなくて来てただから学校でいじめ受けてたのは即死した友達だけか >>49
自転車は車道を逆走とか今も平然とやってるしな。
信号も守らない。 >>158
おれは救急救命士だけど、もちろん説得はするよ。
ただ搬送の強制はできないから最終的に本人拒否の形に落ち着くだけ。
救急だと近くに行くとも限らないから余裕あるなら自分で好きなとこ行った方がいい。 >>100は即死した友達の霊が学校に来てるのが>>100にだけ見えてたよって事だろ？
なんかこれに付いてるレスの方が怖いんだが…
そんなに解りにくいかこれ… アタマぶつけるとこう云うの良くあるな
轢いたた方は過失致死になるんだから、たまったもんじゃない
>>159
救急隊？
警察は何を根拠に保護するの？
家族連絡して迎えきてもらうのが多いよ。
>>167
私は救急搬送を拒否しますって書いてあるよ。
救急隊の説明とはだいぶ違うと思うw 以前、車と歩行者の交通事故に居合わせて、
他に居合わせた人と分担して、俺は消防に電話したんだけど、
消防「外傷やどこか折れている様子はありますか？」
俺「見たところそのような様子はありません」
消防「何だじゃあ大丈夫じゃないですか！」
俺、ブチキレました。
俺「頭打ってんだ！居合わせても無い医者でも無いアンタが電話口でどうして診断出来るんだ！何かあったらどう責任取るんだ？！」
消防「わかりましたよ行かせりゃ良いんでしょ」
渋々救急車をまわしてくれました。
県だか市だかどちらのセンターかは知らないけれど、
横浜での実話です。
以前チャリ乗ってたらタクシーに横から突っ込まれたわ
頭電柱にぶつたけどヘルメしてたから怪我なかったし警察呼ばなかったな
こういうのもあるならよんでおけばよかった。でも色々聞かれるのめんどいよね
>>173
学校には七不思議の霊がいるからつい最近死んだ新人の霊なんて入れないぞ >>173
幽霊がシカトされてたって話なのかねえ？ >>177
苦情入れろ、新聞に載るレベル。
でなければ嘘松。
通話音声は年単位で保管される。
見てもいない現場にそんな迂闊な回答はしない。
訴訟になったら音声の提出求められるからね。 轢いた奴も困るよな
大した怪我じゃないと聞いて安心してたのに翌日いきなり死んだとか
>>163
つーか交通事故は循環器内科医・脳神経外科医・整形外科医・救急医などが
24時間対応できるような病院以外は扱うべきではないと思うわ。
中途半端な救急受入病院よりも、集約化して巨大化させるべき。 >>183
救命センターに運ばれたところで、出てくるのは研修医だけどなw >>172
自分が知る限り事故事件でそれは無いな
少なくとも関東では
現場に家族を呼んで説得するか、警察が自宅まで連れていくよ >おれは救急救命士だけど、もちろん説得はするよ。
ただ搬送の強制はできないから最終的に本人拒否の形に落ち着くだけ。
救急だと近くに行くとも限らないから余裕あるなら自分で好きなとこ行った方がいい。
救命士だとか嘘バレバレやわ
>>105
この時期ならかなり厚着だろうし強打しても無傷で不思議ではない 実際問題、停止中に当たり屋ジジイのチャリがぶつかって来るとかある訳よ
ほいで「何も無いから」って必死で去ろうとするんだが
それでジジイが翌朝くたばったら家族は
『そう言えばお爺ちゃん、昨日車にぶつけられた（←死ね）って言ってたな・・・』ってなる訳
そしたらもう立派な死亡ひき逃げ成立だから
立ち去り系の老害には厳然と対処しないと下手したら人生終わるぞ
>>187
お前の職種は何なんだよw
傷病者、消防、救急、警察以外に現場に関わる職種ってなんだよ。 たいしたキズもないのに、だた、ちょっと打ちどころが悪かっただけで…もう動かないんだぜ。な。ウソみたいだろ。
中島らもが30年前に言ってた「おばちゃんの照れ轢かれ」ってやつだな
>>176>>191
事故を担当したり調査する事がある仕事の者
>>188
酩酊者と同じく保護や観察を必要とする人間だから
まあ、残念ながら警察も人間だから面倒くさいから捨てておけは・・・ >お前の職種は何なんだよw
傷病者、消防、救急、警察以外に現場に関わる職種ってなんだよ。
運輸や保険、教育の仕事では割とありますよ
>>100
即死しても尚イジメられるとかほんと可哀想 >>195
現場に直接関わってないやんけ。
現場のやりとりがそのまま、記録に残るわけないだろ。
今回のも、
再三の説得にも関わらず、救急搬送を拒否したため、家族と相談し、自身で医療機関を受診することとなったので不搬送とした。
とかなるだけ。
酩酊者や自傷他害の恐れがある場合には、警察官が保護する根拠になるが今回の保護するってのはなんの根拠があるの？ 人殺しマシーンを作って金儲けしてる自動車メーカーは責任取れよ
>>163
そんなの不可能だよ。
家族の要請で遠方の病院に搬送途中に死んだらどうするの？
家族は消防を訴えるよ、なんで近い病院に運ばなかったんだって。
消防は組織としてそこまでリスクを負えない。
公共の利益に反するから。 >>205
実際そうしてもらったんで不可能だと言われても困るw >>35
事故起こしたのがまず悪いだろw
君は頭が気の毒だ >>206
過失割合で後に按分されるでしょ。
病院行った時は健康保険使えないし、
時間外だと清算もできないから多めの預かり金になることもある。
CT取ったりなんだりしたら簡単に10万円くらいは一時立て替えしなきゃいけない場合もある。
病院によるけども。 >>200
いや、関わってるよ
正確には関わる事もあると言うべきか
事故事件の被害者は警察として保護しないといけない対象だから >>93
ところが被害者死亡の場合は起訴案件
不起訴になっても免許取消は免れないんだな >そんなの不可能だよ。
家族の要請で遠方の病院に搬送途中に死んだらどうするの？
家族は消防を訴えるよ、なんで近い病院に運ばなかったんだって。
消防は組織としてそこまでリスクを負えない。
公共の利益に反するから。
救護するため全力を尽くした結果、「善意」は基本的に責任を問われない
ミスは別だがな
>>211
現場に来て救急搬送前に警察消防のやりとりに関わってるの？
本人が拒否しても強制的に保護できるの？
精神疾患ならわかるけど。 >>210
交通事故だと云えば負担金なんかかからないよ >ところが被害者死亡の場合は起訴案件
不起訴になっても免許取消は免れないんだな
起訴されるかどうかは状況次第
行政処分もあまりに避けられない状況なら安全運転義務違反で終わる時もある
後は180日免停で終わらせる時もあるな
本人がなんともないと言って帰ったのなら責任はないだろ
>>217
相手の保険会社と連絡つかないときも大丈夫なの？
それは知らなかった。 救急隊員と警察官が医師でもないのに独自診断？
だめだろ責任は消防と警察にとらせろ
>>216
全て間に合うわけではないが、時には関わる事もある
ちなみに警察は立場上、理由は何かとつけられる
あと搬送拒否で帰宅後に亡くなる事は前から起きてるので、今は拒否し続けるの難しいよ
今回どんな事情があったのか、そこがよく分からない >>223
医療機関の受診を勧めても勝手に帰る人間を引き止める権限はない。完全に自己責任。 >>225
救急は権限が無い
警察は立場上理由つけて可能なんで、保護は可能
しかし今回は外傷も無い程度で、予想外の稀なケースだったとしか 普通一応検査しますのでって感じで病院連れてかれるだろ
>>224
関東はすごいんだな。
事故処理担当なんて現場で見たことないや。
警察の保護はいつまでするの？
24時間が限界だよね、家に帰して1時間後に死んだら？
結局は救急搬送しなければいつ帰しても同じこと。
不搬送件数の10%くらいは交通事故だよ。 >>207
それは救急隊に時間的余裕があったんだね。
都内だとほとんどないわ。
普通、救急要請が多いと最寄りの病院が優先される。 >>226
消防庁の統計だけど、
東京都の平成26年中の交通事故について、
出場件数が55,501件
搬送人数が52,171件
これだけですでに3,330の不搬送がある。
ここからさらに複数搬送した事案を引くから
交通事故で不搬送のケースは10%くらいは余裕であるよ。 >>233
レスアンカーつけないからわけわからんw >>228
結構我々も現場にも行ってますよ
保護は基本的に引き受け人が来るまでとか、説得して病院は行くまでか
やはり引き受け人が居ない場合は長引く
過去に搬送拒否で死亡していたという事例は何度となく起きてるから、警察も慎重な対応してる これ轢いた男も災難だな
たんなる人身が傷害致死って…
>>232
では、そのうち相手がある事故で対歩行者か、対車かの件数はどれだけか分かる？
昼休み終わるからこの辺で >>235
最初に戻るけど、本人が搬送拒否したら不搬送ってことだよね？ >>237
事故にあってる時点で、今回同様どんな怪我を負ってるかわからない。
不搬送にして、あとから死んでるリスクはどれでも一緒。 これ加害者が必要以上に社会的制裁をうけたってので訴えてもいいのかな
逆にどえらい不利益もありそうだけど
昔バイクで事故った時は、外傷無いけど「動かないで！」「今は気が張ってて解んないんだから」としつこい程言われて救急運ばれたけどなあ
女性の死と交通事故に因果関係が認められないわな。
なぜなら自力で帰宅できたし、亡くなった本人も受け入れたからな
>>181
10年は経って無いけど、その位は経過している。
保管されているかなあ？
季節も覚えて無いけど、夜の帰宅時間帯だったよ。
場所はしっかり覚えていて、歩行者のほうはアラサー位の女性だった。
横浜と書いてあるので神奈川県の消防か横浜市の消防な訳だけど、
俺のほうに証明する物は何も無いが事実なので市や県から名誉毀損とかで訴えられても曲げようが無い。 >>243
そっか〜、んじゃ処分済みだね。
おそらくだけど、山形の大学生の事件以前じゃないかな。
あれで119のオペレーターの対応がガラッと変わったから。 >>242
だよなあ
事故にあってもなくても死んでたのかも知れんし
検死したところで、死因は事故が原因と「思えるけど…」程度で 事故ったら病院で精密検査しないと駄目よ
翌日になって症状がでる場合が多いからさ
>>245
当時、苦情を入れるとかマスコミに訴えるって発想が無かったのが悔やまれるよ。
本当に必要な人の為に安易に呼ぶなみたいな風潮があった時期だったから消防も調子にのってたのかなあ。
でもそれってタクシー代わりに使う奴に適用される話であって、
事故まで一緒にされちゃたまらんよね。 頭打って何秒か痙攣や意識飛んでるはず
でも本人は知らないパターン
>>254
事故に限ったわけではないと思うけどね。
滑って転んだのも頭ぶつけてるかもしれない、脳梗塞で足が動きにくいせいかもしれない。
ちょっと熱があるのも重大疾患の前触れの可能性だってある。
万に一つ考えてたらきりがない。
おかげで、朝起きたら寒いという内容で救急車が出動するようになった。 気が動転してるから痛みや違和感があっても吹き飛んでしまうんだよな
その辺り見越して検査はしなかったんかな
>>19
レントゲンは勧められるよ一応とっておこうかと必ず
頭打てば、CTも一応とっておこうかと言われるよ
絶対大丈夫とは誰にも言えないんだから当たり前だろう これ慢性硬膜外血腫かもな
母親が事故った時は急性だったが死線をさまよった
>>258
意識清明期があるから硬膜外血腫とかなんだろうけど、24時間以上かけてから意識障害出るような出血を受傷直後のCTでわかるもんなのかな。 脳外科ってなんか患者を門線払いする傾向にあるよな
家の親父もなかなかMRIとってくれなかった
ちなみに外傷うけたすぐだとCTでは分かりにくかったりするから
MRIが良いらしい
>>263
脳ドックとかで何ヵ月分も予約いれてるから
緊急患者なんて入れたくないんだろうな
なんのための医療機器なんだと
医者のおもちゃかw 俺も車にぶつかられたことあるからわかるわ
その場ではなんともないんだよな、大して痛みもないけどやっぱ鉄の塊とぶつかった衝撃ってすごいみたいでその後どんどんやばくなる
>>266
今回は脳だと思うけど、胸部腹部だった場合に全身MRIなんてしてたら終わらない。
CTだったら全身でも5分くらいで撮れる。
MRIを第一選択で使うのは難しいと思う。 外傷ないと返されるのかよ恐ろしい
頭打って寝てる間に死ぬとかよくあるのに
>>269
雪で滑って転んで頭打ったら病院行く？
なお、たんこぶは無く、痛みもないものとする。 病院連れてってなんにもなかったけど翌日死亡とかなら誰が悪いことになるんだろうな
えー？車に轢かれた人をそのまま帰したのかwひでーw
轢き逃げされたけど無理やり救急車乗せられて無理やりCT取らされたよ。
帰りたい！怪我はない！助けて！って言っても返してもらえなかった
地方自治体によるのかな？宮城県の田舎町の話ね
しかも自費なんだよね
七万の請求来て焦ったよ
手持ちないしATMあいてないし
>>8
取りあえず生きた状態で病院に運ぶだけの仕事
病院に連れて行って暫く生きてさえ居れば救急隊の落ち度にはならないからね
受け入れ先の病院を探すときだけは必死だが・・・ >>279
ああ、相手逃げたからか
それは気の毒w 自転車同士で正面衝突してしばらく意識飛んでたけど危なかったのかな
頭痛くなかったけど意識飛んでたってことは頭ぶつけてたんだろうな
>>278
帰りたい！助けて！何て騒ぐから意識障害だと思われたんだよ。
事故と怪我の程度を考慮しての判断だよ。拉致じゃあるまいし。
いやがる患者を病院だって診察しないよ。 >>1
コレ運転者だけに処罰するのはおかしい、警察と救急隊も同罪だと思うが。
自分だったら外傷無くても絶対、病院で精密検査させる。
被害者が、良いと言っても無理やり連れて行く。
後で絶対、こう言う事なるのは、分かりきってるし。 ちゃんと警察と救急車呼んでるドライバーはちと不憫
事故起こすなって話ではあるが
脳ドック費用を保険で出させようとする悪質な>>8みたいな奴もいるから脳外科医はうんざりしてるんじゃね？精密検査したけりゃ救急車じゃなくて外来受診しろってことだろ 自転車だけど、小学生じゃないし頭にはヘルメット被ってなかっただろう
急性硬膜外血腫じゃね？
怖いね…
よっぽど、気丈な女性だったのか？(T-T)
頭とかみぞおちとかを打ったら医者に言わなきゃだめ。
もう自転車にはヘルメットの着用を義務付けろ
車がどれだけ気をつけても事故る時は事故るんだから
税金も払わない上に旅客物流になんの貢献もしない乗り物なんだから、そのくらい我慢させろ
頭部が原因とするなら
慢性硬膜下血腫は、頭部外傷後数週から数か月後に症状出す
急性硬膜下血腫は、頭部外傷直後から意識低下や麻痺の神経症状が出る
急性硬膜外血腫は、意識清明期がありその後に神経症状が出る
外傷性クモ膜下出血は、意識は保たれるが、受症後から強い頭痛や吐き気の症状が出る
外傷性脳挫傷は、受傷直後から意識低下や麻痺などの神経症状が出る
ただし、遅発性脳挫傷というものがあり、受傷数時間経過してから脳内に血腫が出る事はある
急性硬膜外血腫は、バイクのヘルメットが義務化される前はＥＲでよく見られた重症頭部外傷の一つ
今回、この婆さん、自転車で事故で転倒し、頭部を打撲し、頭がい骨骨折＋急性硬膜外血腫というパターンじゃね？
自宅に帰った事から呼吸苦や胸部痛もなかったのだろうし
胸腹部外傷とも思えんよね
いや、専門が脳外科なだけです
一応、ＥＲにも出ていましたけど
急性硬膜外血腫は脳外科的にも緊急減圧開頭血腫除去術の適応になるんですが
開頭したとたんにドロッ〜〜とした多量の血腫と、硬膜外動脈から吹いてる血液で
術者も血まみれになりながらオペするんですよ
ある意味、緊急としてはやりがいのある手術でした
>>283
そうなの？
意識障害ではなく、恥ずかしさのパニックでそうなっちゃった。
とりあえず大丈夫！大丈夫だから帰らなきゃ！っていう意識があったんだ 接触事故の件で運転手が咎められこそすれ
因果関係の証明は難しそうだよなあ
>>261
MRIは高価だし使いたい人が多いよ、まじで多いから置いてある場所も限られるはず
大学病院とかじゃないの、医療だけじゃなく研究にも使われるはず
それがなくて困ってる研究者なんか山ほど聞く >>12
そんな話だったのか
しょーもねーオサレドラマと思ってたが >>294
血腫なしで頭がい骨骨折ってあるもんなの？
あと急性硬膜外血腫の場合、3時間でほとんど神経症状が発症って聞いてたけど、24時間経ってからでもあるもの？
24時間かけての出血の場合、CTで病変は診断できたと思う？
質問ばっかだけどもw 関係ないかもしれんが、埼玉は人口に対する医師の人数が全国最下位だったな。
大学病院も栃木の大学病院の分院みたいのしかないし。
>>307
まず埼玉は国立大学医学部がない
これは神奈川もか
酷い話 弟が車に轢かれたけど金を掴まされて帰って来たのクソ笑ったけど危なかったんだな
ひざすりむいただけとかでも検査しないとダメだな
>>307
ど田舎の隣街くらいの距離に山ほど大学病院あるんだからいいだろ >>309
埼玉は割と最近県立医大出来なかったっけ？ 子供の場合は大丈夫ですって逃げちゃったりするからな
>>313
事故の申告だけすれば良いから後日、警察署へ。
家に帰るまで異常がなく、その時点でも異常がないんだからマイカーやタクシーで近医へ。 うん
又、運転免許も変わってきてるし、自動車用のミラーが自宅用に曲げられてたり… 色々と大変だな…
>>314
じじばばに限らず、９割の自転車は自分勝手な運転だろ >>306
急性硬膜外血腫は頭蓋骨骨折線を必ず伴います
頭蓋骨の内側には血管溝という溝があり
具体的には「中硬膜動脈が走行している血管溝」に頭蓋骨骨折線が入ると、この血管も傷つき破たんします
これがいわゆる、「中硬膜動脈損傷による急性硬膜外血腫」となります
だから、「頭蓋骨内側の血管溝に骨折が入る」という事がリスクになります
単純に、脳へ出血・血腫を形成しない頭部打撲による頭蓋骨骨折（線状）や
同じく、陥没骨折だけという頭部外傷ももちろんあります。
陥没骨折の場合は、一定レベル以上の陥没の場合には頭蓋形成術を行いますし
一応、陥没直下の脳に挫傷などの損傷が発生していないかどうかＣＴで精査・検索はします
頭部外傷で「頭蓋内出血の精査」はＭＲＩではなくＣＴがファーストチョイスです。
急性の出血・血腫関係はＣＴです。
骨折に関しても、頭部単純レントゲンで不鮮明や疑わしい部位は、
ＣＴの骨条件（bone-windowと我々は言います）で撮影したりします。
整形外科の領域では、骨折ラインの慢性期精査にＭＲＩを行う事もありますけど・・。
ちなみに、脳梗塞の超急性期〜急性期はＭＲＩのほうが有用です。 >>305
何度目かの再放送で見たけど織田と石黒の足の引っ張り合いでドロドロしたドラマだった 詳しくありがとうございます。
血腫ってのは、皮膚というか単純に打撲による頭部の血腫ね。
血腫もできないようなエネルギーで頭がい骨骨折を伴うのか、また頭がい骨骨折で痛みは伴わないもの？
びまん性軸索損傷なんかは外傷なくてもせん断力で起きるが、意識清明期はないだろうし...
ふつーの救急隊なら主訴なしとはいえ、JPTECに基づいて全身の詳細観察はするはず。
頭がい骨骨折があるとすれば押されて痛くないものなんでしょうか？
また、救急隊からの収容依頼で、
「69歳女性、自転車走行中に乗用車と接触。明らかな外傷なし、主訴なし、意識清明でバイタル異常もなし。
相手方がどうしても病院に行って欲しいということで病院を探していました。収容いかがでしょうか？」
で取ってくれるところはあると思う？？
俺は信号のない交差点にママチャリで飛び出した事がある。
遅刻しそうだったんで急いでた。
視界の角に車が見えたんだよ。
その瞬間死んだ、終わったと思ったわ。で頭の中が真っ白になった。
コマ送りのようにゆっくりと見える。気がついたら尾てい骨、左右の頭をアスファルトに打ち付け、景色が凄いいきおいで回転していた。
幸い後遺症もなく生きている。もちろん事故って暫くはおかしかったけどな。
ちょっとタイミングずれたら死んでるわ。
救急隊員は脳のレントゲン検査勧めたと思うよ。
BBAが大丈夫大丈夫って頑なに言うこと聞かなかったと容易に想像できる
救急車乗れって強制できないからね。
救急車の責任とか言ってるバカが多くてウンザリするよ
>>332
その場じゃわからないから検査はした方がいい。
時間たたなきゃわからないけどさ。
脳が頭蓋骨の中で揺れているだろうからね。
俺もよくあれだけ身体中打ち付けて無傷でいられたなと思うわ。
後続車がいたら死んでるわ。
暫くは視界が真っ赤だったり、耳から入ってくる音がまるでイヤホンでラジオを聴いているような感じで聴こえたりと大変だったわ。 >>334
あくまで事故との因果関係でしょ。交通事故の24時間死亡者はキリがないからとりあえず作った一区切り。
24時間超えたらセーフってわけでもない。 頭にゴルフボールの直撃くらった
友人の付き添いで病院行ったが、
MRI撮ってくださいって言ったら
やってくれたぞ。
これ過失致死にランクアップすんの？
するなら運転手ナムだな
不起訴だろこんなん
交通事故なんか大半轢かれた方がバカを見るんだから子供と老人にはヘルメット被らせとけ
>>330
ひいた人がかわいそうだな
死んどけば良かったのにお前 その時点でCT撮ってもわからない可能性はあるが病院受診もさせずそのまま帰すのはやばいことは素人でもわかるだろ
>>341
死ななくてよかっただろ。
死んでいたらドライバーの罪がその分、重くなるのだからいい迷惑。 >>261
自分の通院してる脳神経外科はすぐ撮ってくれるけどね。高価な機器だから費用回収のために検査の回転率を上げてると聞いたよ >>342
家でたんこぶもできないような転倒でMRI撮りに行くの？ >>342
素人でもわかることを70年生きてきてそんなことなかったから大丈夫と言い張るのが老害｡ 
