隔月になるかわりにチキの番組にLIFEの面子が出演するだろうな
そういう形でバランス取るんだろう
>>4
テーマに使えそうなネタを向こうで消費してしまうのではないか？ おっとっと
前スレで地方叩きのネトウヨ陰謀論者を最後論破しておいたぜ♪
詳しくは前スレをご覧あれ
>>6
ハイ返信。
>ごっちゃまぜにするなってこと言ってるんだよ
きみの視点は単純過ぎ。
例えば戦前、日本は、真珠湾に至るまで米に直接侵攻していませんが、
米側は日を1937年に敵性国家として認識、有名な「隔離演説」が行なわれます。
同様に、直接侵攻していなくても、経済的に日は米の脅威であるということは
たとえばチャールマーズ・ジョンソン「通産省と日本の奇跡」1982
竹内 宏「日本だけがなぜ強いか―80年代の経済戦争 」(1981年)←※タイトルに注目。このひとネトウヨさんかな？
などで言及されており、その対応がプラザ合意以降「対日圧力」となって表出します。
M＆Aは、前述のような論で危惧されている日本の脅威が、安定期に入って具体的な形と成って現れたに過ぎません。
「高度経済成長」とその安定期に於けるM＆Aはすべてつながっており、ごちゃまぜなどではありません。
いいですか？日本企業は、安定期に入って、急にM＆Aをする経済力をつけたわけではないんですよ。
復興が成ったとされる1950年代に、日本企業はそんな真似が出来ましたか？ >>6
>多くは国土領域の統合性強化を目標とする政策の一環で行われたことであって
ここで君もネタバレしているように、そもそも公共事業には徳の面と負の面はもともと含まれています。
>田中角栄によるいわゆる分配政治と言われるものは
>三全総
角栄の名前まで出しておきながら、何故そこで「一全総」、「新全総」を無視するかな？
一全総（62年）の時点ですでに地方益、地方活性化は目的化されていたし、
新全総（69年）と、それにもとづく田中角栄「日本列島改造論」（72年）は、
地方分散を目指し、新幹線や道路を整備する事で
地方を工業化、活性化しようとしたものなんですよ？
（結果は一極集中を加速させたが）
これにより、対GDP公共事業費は、70年代を通じて概ね上昇し、
地方への公共事業は、コレを基調に、「79年まで」上昇します。
↓のグラフの推移を見れば、田中の明文化した70年代「地方分散論」の基調が三全総も内包していることは明らか。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html 日本の1980年代後半は4％台であったが、1990年代前半、1991年から93年にかけて
一気に6％を超える高い値を占めるようになった。
こうした急激な公共事業の拡大は韓国を除くと他の先進国では類例のないものである。
きっかけは、外圧である。すなわち、『対日貿易赤字の累積』（※←刮目！）に困っていた米国は、
1990年の日米構造協議の中で、日本の内需拡大とそのための公共投資の拡大を日本に迫った。
その結果、対米公約というかたちで、1991年度から10年間で総額430兆円という公共投資基本計画が策定された。
その後、基本計画は、95年度から13年間で総額630兆円という規模に膨らまされた（2002年にようやく廃止）。
折からバブル経済の崩壊で日本経済は深刻な景気低迷の時期を迎えており、
数度に渡る大型の景気対策予算が組まれた。その内容は中央、地方を通じた公共事業の拡大であった。
毎日新聞は「公共事業はどこへ」という連載記事の中で官僚から次のような当時への回顧談を引き出している
（2010年3月4日）。
『「あるころから、お金を世の中に巡らせることが自分たちの役割となり、お金を公から民へ流す蛇口になってしまった」。「あるころ」とは政府が公共投資基本計画をまとめた90年を指す。．．．
「それまでの予算編成は、これをここに造らないといけないから、いくらかかるという考えだった。
だが、これだけ世の中にカネを出さないといけないから、それに見合った仕事を作れというふうに、
パラダイムシフト（枠組みの変化）が起きた」と指摘する。
．．．旧自治省で景気対策にかかわった元官僚は「地方が『これ以上嫌だ』と言ってもやらせた。
公共事業をしなければ、経済はもっとひどいことになっていた」と話す。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html >>6
> 地方叩きのネトウヨ陰謀論者
僕はとくに安倍政権支持でもなければ
中韓差別主義者でもない。
地方民は死ねと考えている訳でもない。
乞食呼ばわりは度が過ぎたが、
地方が「本物の活力」が欲しいのなら、公共事業や交付金に頼らず
自活の道を探る方が理にかなうのでは？と考えているだけだ。
その為には、地方自身による、その土地に根ざした産業作りが必要なのでは？
「強靭化」だのと美辞麗句を重ねようと、それが地方の未来につながるとは思えない。 >>7
またごまかさないでね。
だからね、「脅威であること」や「戦争以前であること」と、「戦争中であること」は全く違うでしょ。
しかもM＆Aって連呼してるけど、M＆Aについては議論してませんよw
あえて公共事業と絡めて言うなら、1981年からの財政再建策によって抑制された公共投資に代わって円が米国に流れたって事の方が歴史的事実として正しいでしょ。
ごまかそうと必死のようだけどキミの
「 成長期に対欧米の経済戦争を挑んだからだよ。」
ってセリフと
「高度成長の末に、具体的な侵攻（日本企業による米国企業のM＆A多発）に至るほど日本企業は強大化したということ。」
これらの整合性はどうなるんでしょうね〜。
二度（成長期と安定期）米国に戦争を仕掛けたってことでしょうかね。
それとも成長期以降ずっとキミの言う「経済戦争」中であったことなのかね〜。
ところで、ちなみに今も日本は米国と「経済戦争中」なの？w >>8
一全総や新全総を無視してるのではなく、田中の改造論は建造環境整備に着手することで国土の均質化を図ることで空間統合を増すことを目的とするものだった。
もちろん、全総の政策目的から都市の過大化防止ということは含まれるが、それも社会基盤整備に合致する限りであり、
実際に集中的な産業基盤整備や工業化に対する基盤整備は大都市圏と北海道や一部の非大都市圏が恩恵を受けただけだった。
従ってキミの言うような「地方を工業化、活性化しようとしたものなんですよ？」なんてこと事実として間違いであり、
また公共事業がうまく機能したことも加えると、当然バラマキという言葉は適しない。
しかも、対GDP公共事業費を挙げてるが、それには当然大都市圏への公共投資も含まれており
（さらにその中には当然民間の設備投資も含んでることを意味するから有効な経済循環機能を果たしていることにされたい）、
そのことでもって「地方への公共事業は上昇します」というのは不正確でありごまかしだろうw
なぜそうした間違った捉え方をしてるかというと、全総の地域格差是正という側面だけを捉えているからだ。
先に話したが、全総には国土の統合性強化を政策目的とするものであり、
（例えば、「新全総」を参照してみよ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%85%A8%E7%B7%8F
事実、産業基盤整備に必要な道路や港湾、住宅の投資シェアが減少する。
だから問題にするとすれば、前スレでも話したように、三全総以降の公共投資を議論の俎上にあげた方がいいだろ。
そして三全総以降の公共投資も、先に触れたように実際は景気調整役とする働きを持つものであって、地方のためだけになされたものとは言えない。
つまりこうしたことを総合して考えると、キミが言うような「国民が経済成長期に働いた金が無駄な公共事業に吸い取られたんだ」ってことは妄言でしかないってことだよ。 >>9
そうそう、ニクソンショックやオイルショックへの対応として公共投資が 上がって、それが81年の財政再建に繋がるわけよ。
それにより抑制された公共投資によって金融、資本市場のマネーがキミが大好きなM＆Aに向かうわけ。
で、ここで問題にしている日米構造問題協議以降の「米国の圧力」が「正当か不当か」ということは公共事業との論理的な関連性がないから、前スレでも話してるように俺は議論していない。
だけど「地方がそれを頼りにしないと生き延びられないと言う、依存症のような状態に
陥ってしまった。」って言うのは、キミの間違いでそれは都市圏以外の地方が産業を興すに足る政策が実行されてこなかったことが理由だろう。
実際に東京に産業はあるか？
消費するしか能がないだろ。
にも関わらず、地方が依存症だ？
笑えるぜw
反省もせず、甘えだと抜かし、かつ2000年代に入ると収奪を強化するのは無責任の極みだね。
あと、誤解してるようだが俺は公共事業賛成派ではないぞ（ちなみに安倍も支持してないわ）。
賛成というよりは容認派だ。
維新の会の橋本の言うような二年の経過後に地方分権に移行するには、地方には抱える問題が多すぎる。
だからこそ、まさに産業の勃興と成長喚起を促してる間の手当として必要だと考えてるに過ぎない。
時期に国の財源が窮するのは自明であることを考慮すれば、地方は自立しか進む方向性は残されていない。 >>10
日米構造協議にこだわるね〜w
だからね、内需主導にすることによって輸出産業を抑えたいっていう米国の魂胆は公共事業の正当性いかんという事と関係ないからどーでもいいの。
このことまでも地方が甘えてるからだって地方のせいにされちゃどーしよーもないけどｗw
あと、旧自治省の役人のセリフ引用するなら旧建設省のセリフもも見つけてきて引用しろよ。
きっと公共事業は必要性を説くぜw >>6-15
いい加減別スレ立ててここから出て行け！両方共だ！ 訂正
>>有効な経済循環機能を果たしていることにされたい
→ 有効な経済循環機能を果たしていることに注意されたい
あー、また脱字
>>13
>事実、産業基盤整備に必要な道路や港湾、住宅の投資シェアが減少する。
→ 事実、70年に入ると産業基盤整備に必要な道路や港湾、住宅の投資シェアが減少する。
失礼 >>13
> 国民が経済成長期に働いた金が無駄な公共事業に吸い取られたんだ
それ誤解ね。
戦後、米国介入までは「適切なノブレスオブリージュとしても公共事業は行なわれていた」という認識だよ。
つまりちゃんとした効果はあっただろう、と言ってるの。
すべての公共事業が悪だとは言っていない。
しかし、アメリカ圧力をキッカケとして、「失われた30年」がスタートしたんだよ。
勿論、あらゆる要因がこの停滞にはあるが、
その引き金を引いたのは「米の圧力」であったことは確か。
この間の公共事業が低成長要因のひとつではあった。つまりバランスが悪かったんだよ。
成長を続けていた日本が、突然壁にぶち当たり、
にもかかわらず米との公約による膨大な公共事業が継続した事、これが今に至るまで続く閉塞状況の起因だ。
> 実際に東京に産業はあるか？
言ってる意味がよく分からんね。
世界上位500企業の本社数に於いて、東京は世界一なんだが？
> 2000年代に入ると収奪を強化するのは
小泉退陣後は地方格差は急激に縮まって行くよ
> 賛成というよりは容認派だ
> 産業の勃興と成長喚起を促してる間の手当として必要だと考えてるに過ぎない
じゃー俺と一緒じゃん。
確かに近年公共事業削り過ぎてきた面はあるだろうから、カツを入れる為には必要だろう。
だがそれだけじゃ地方は復活しない。
産業を育成するのは、地方の特性を熟知した自治体自身の手に依るべきだろう。
国に任せると無駄空港とか原発とかトンチンカンなものができるだけなのは知ってるだろうに。
>>16
スレ立て誘導してよ。立て方とかよく分からねえのよ。 >>12
> ちなみに今も日本は米国と「経済戦争中」なの？
これはもういいでしょう。
「受験戦争」や「環七ラーメン戦争」みたいに
熾烈な争いを戦争に例えているだけですよ。
僕だけが使っている言葉でもありません。
ここに噛み付いても何の有益な議論もできません。 >>19
>戦後、米国介入までは「適切なノブレスオブリージュとしても公共事業は行なわれていた」という認識だよ。
あれ？w
ココでは、戦後〜米国介入（日米構造協議）までは「適切なノブレスオブリージュとしても公共事業は行なわれていた」と言っているけど、
ココ以前では
>所得税や法人税の税率も、中曽根構造改革以前は高く、車には物品税も課せられていた。
>つまり、国益を優先し、優秀な生産者である庶民には消費ではなく貯蓄するように仕向け、 膨大な資金が （略） 各金融機関に集まった。
>コレを元手に、日本は、企業の更なる大成長、全国的なインフラ整備やバラマキを可能にしました。
>疲弊化していく地方にも、交付税などで支援が為されます。
>この辺は、稼いだ奴が使うのでなく、弱者に分配する＝ノブレスオブリージュと言い換え可能です。
と、米国の介入後も ノブレスオブリージュとして公共事業は行なわれていたって言ってるよw
また、ごまかしかい？ >>19
>にもかかわらず米との公約による膨大な公共事業が継続した事、これが今に至るまで続く閉塞状況の起因だ。
確かにそれ（米国による公共事業の上昇）以降、国の公共事業だけじゃなく、学校や福祉施設の建設などのハコモノ建設が増えるわけよ。
だけどそうした建設は政府部門での投資（http://www.findai.com/yogow/w00071.htm）であって景気対策としてなされたものだ。
こうした事も踏まえて言うと、
●バブル景気が生じたこと
●公共事業による景気刺激策が期待されたこと
これらの事によって、米国による公共事業の増加要求によって日本が長期低迷に陥ったと言うのは正しくないのは明白でしょ。
だけど念のために言っておくけど、俺は親米じゃないし、米国の介入が公正であったとは全く考えてないからねw
あれは確かに内政介入と言ってもいい横暴だったわけだし、しかも資本主義、市場主義経済から逸脱したことだ。
けど、そのことの要因として日本の長期低迷を語ることは、誇張された感情表現であるし、それは裏を返せば米国依存の証明じゃないの？w
米国の属国的状況は否定しないけどね。 >>19
>世界上位500企業の本社数に於いて、東京は世界一なんだが？
本社数のこと言ってないんだよね〜。
モノを作ってないで消費してるだけだろって言ってるんだよw
しかも「本社数に於いて、東京は世界一」と言っているが、そうした地盤を政財官一体となって可能にする権力の集中構造を問題視しろよ。
ウォルフレン好きなんだろ？
しかも何で本社機能が東京に集中するようになったか調べてみなよ。
その「本社数に於いて、東京は世界一」にキミが嫌いな人が絡んでるからw
>小泉退陣後は地方格差は急激に縮まって行くよ
以下を参照。
「21世紀に入り首都圏、特に東京特別区への人口集中は一層進んでいる」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%80%E6%A5%B5%E9%9B%86%E4%B8%AD
バブル崩壊後に余った過剰資本を銀行は国債を買うことに向け、政府はそれによって得た資金を第五次全国総合開発計画に基づく大規模な高速交通体系の設置に投入した。
またそれ以前の高度経済期から続く全総計画によっても、交通網を張り巡らせることにより移動性は年々高まったけど、だけど一方、首都圏（特に東京）に特化した行政投資を投じる（関東ブロックを参照）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000010236.pdf
ことで東京一極集中の力学が働いていては、ただ人を東京に流れやすくしてる政策を実行してるだけだろうな。
現在でも出生率が極度に低く人口減少が懸念される中、東京の人口が膨張し過密した水準でその規模を保っていられるのは地方で「生まれ」「育った」人たちを「出来上がったら」ごっそり頂いていることによるものだ。
今後も東京は人口の増え続けることが指摘されているけど、http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/yoshi/yoshi.html
人口減少が進む中での地方の貴重な労働力を自分たちへと引き寄せる収奪構造は改善されない。
これを残したまま、地方は自立せよと居丈高に言えるのかね？
加えて、統治権力が自ら位置する場所（東京）に重要な生産財である労働力の流入を結果させたという責任の帰属性の観点から、この理不尽な権力の集中構造は批判から逃れられないこともついでに言っておこう。 >>19
>日本という国は公共善を無視し、ノブレスオブリージュに欠け、 東京やその周辺だけが儲かって地方は極度の貧困に喘ぐ、そんな国なのでしょうか。
そんなこと俺は言ってないよね〜。
拡大解釈してごまかさないでよw
データやレポートを論拠として挙げているが、未だに「ノブレスオブリージュ」という言葉の意味を誤解してるでしょ。
そもそも俺は前スレで、
「古くから優越的地位や特権的地位にある者（たち）が自らの富の分配や、自ら倫理規範に一体となる振る舞いをなすことで社会の全体性を保持すべく働きかけたことは周知の通りだ（ノブレス・オブリージュ）。」
と、こう説明してるよね。
キミはそれを「大きな政府」として捉えているんだよ。
ちなみに、ノブレスオブリージュのより詳しい説明は以下を参照してみ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
これによっても特権的な立場にあるものが有する「べき」「社会心理」と、持てる者に期待される（社会において通底する、あるいは個々における）社会への倫理義務的な徳性、自己犠牲の精神を指して説明している。
だから、権力機構が集中した東京の人間にノブレスオブリージュ的精神をして、地方への貢献を期待することには妥当であっても、キミの言うような国家機能や公共事業などの政策をノブレスオブリージュによる措置ということには妥当ではないんだよ。
繰り返すけど、ノブレスオブリージュの要諦は自身の身を削ってでも社会の全体性（安心、信頼）を保つために働き掛ける自己犠牲の覚悟にある。
そのことは脱・自己中心性も意味することから、これに絡めて経済の東京一極性の修正、資源の収奪性の修正を促すために使用したわけよ。
だから地方への公共事業に関しても、ノブレスオブリージュの精神で成されたことかどうかということは全く関係なく（実際、公共事業はノブレスオブリージュに値するなんて俺は言ってないよねw）、重要じゃない。
それを、公共事業の歴史にも触れながらずーっと論じてるけどなんで理解できないのかねw >>19
ただ地方への公共事業が問題あるとすれば、それは先にも話したように70年代以降の三全総、そしてその後の、特に日米構造協議による公共事業増加が先便を付けたいわゆるハコモノの建設。
これらを問うべきであり、だけど70年代以降の三全総にしても、それ以前は都市対地方の投資比率では都市が上回っていて三全総に合わせてちょうどこの頃から地方が重視されてきた点。
そしてまた日米構造協議による公共事業増加も、米国の要求によるという点、景気調整役として機能した点、これらのことを踏まえると先に論じられていたような「地方の甘え」というようなことへは直結しないし、
日米構造協議による公共事業増加に限っては「地方が甘えて」いたかどうは関係ないと結論づけたはずだ。
ただ現在において、公共事業と地方との結びつきは地方の自立に関わる喫緊の問題であることも確かであって、このことをただ経済史や外交史を踏まえずして「甘え」と非難することは、
先に話したように東京が公共事業によって整備された社会インフラと突出した行政投資によって得られた誘因力よって貴重な労働力を獲得し、他と比較してそれを維持していることも重ねて考えれば、「甘え」という批判は身勝手な自己中心性でしかない。
その自己中心性の修正を促すために、ノブレスオブリージュの精神を例示したのであり、それを大きな政府かどうかという国家機能の問題と捉えて混同するのは、（責任放棄の）ごまかしか頭が悪いかどっちかだろうってことだ。
地方が甘えてる、地方は自立しないといかん。
東京の人間がそう言うなら、自らが容易に得ている地方からの資源を自ら制限をかけることがあっていいじゃないか。
例えば極論かもしれないが
人口流入を防ぐ（その分の減少に困ったら移民でカバーするなり自分で補充しろ）
電力を自給調達する（原発が必要なら電力消費者として供給する側への責任性を明確にしろ）
沖縄の米軍基地の負担軽減のために貢献できることをやれ（米海兵隊をなくし「それでも同じ機能が必要」というなら都民に徴兵制を敷いて担わせろ）
つまり、こうした身を削る措置をなくして、地方だけに改革を迫るのは完全に筋違いってことだ。 >>22
よーーーーーーーーく読んでね。
俺はね、
中曽根改革「以 前」の公共事業は、「弱者に分配する＝ノブレスオブリージュと言い換え可能」な政策だった。
と書いているの。中曽根以降はそこに米の思惑が働き、膨大な無駄が生じる。
もう少し読解力を身につけて下さい。これは議論以前の問題だ。
>>24
> 米国による公共事業の増加要求によって日本が長期低迷に陥ったと言うのは正しくないのは明白でしょ
何度も言うけど、90年以降の公共事業の増加は、
「米国圧力」によってもたらされました。85年のプラザ合意もそうですし、
前川リポート自体が、少なくとも80年代中盤には激しい米圧力によって
日本の政策路線が軌道修正を余儀なくされていた事を示唆しています。実際。、公共事業増加に転じたの自体は85年。 >>26
> なんで理解できないのかねw
それはね、若者にありがちな（仮に君がオッサンだったら救いようがないが）
理想、理念論的な言葉ばかりが踊って、具体的な政策提案が何一つできていないからだよ。
「ノブレスオブリージュの精神」とやらをもって、地方にナニをしてあげるべきなの？
結局、国は、お金をあげる事くらいしか出来ないと思うよ。
そうして、日本は戦後一貫してそれをやってきた。地方格差も縮めた。
東京の発展は経済成長の基盤だったが、富の独占などしてはいない。
地方が産業成功したいなら、例えばトヨタのように地元で産業起こして成功すればいい。
東京はその足を引っ張りなどしない。
> 行政投資によって得られた誘因力よって貴重な労働力を獲得し
東京が強い経済を誇る事で、日本はこれでもまだ一応経済強国であり続け、問題は山積みながらも
地方交付金などを提供出来ているんだよ。
その構造を否定し、産業や人口までも、成功の目処もないのに強制的に均等に近い形で全国に散らばせてしまうと
非効率化、国力衰退のリスクが高すぎる。
> 身を削る措置をなくして、地方だけに改革を迫るのは完全に筋違いってことだ。
「身を削る＝東京を削る＝日本の国力を削る」危険がそこには伴っている。
恨み節は結構だが、その政策が真の公共益に叶うのかどうか多いに疑問だね。 >>27
> 地方が甘えてる、地方は自立しないといかん。
> 東京の人間がそう言うなら、自らが容易に得ている地方からの資源を自ら制限をかけることがあっていいじゃないか。
> 例えば極論かもしれないが
> 電力を自給調達する（原発が必要なら電力消費者として供給する側への責任性を明確にしろ）
> 沖縄の米軍基地の負担軽減のために貢献できることをやれ（米海兵隊をなくし「それでも同じ機能が必要」というなら都民に徴兵制を敷いて担わせろ）
この辺りには別に反対はしないがね。そういう政策を掲げる現実主義政党があれば
支持しても良い。
人口移動制限には疑問。上京して成功したい若者の夢を奪うからだ。 >>23
> なぜここで、米国の圧力によってバブル景気が起こったことを無視してるのかな？
あの数年間は、その後30年の長期低成長の引き金を引くに至る金融投資狂乱の時期というだけだよ。
国民にとって幸せなどもたらしていない。
国民が取り戻したいのは、安定して持続し続ける経済成長であって、
急激に膨らんで弾けるお祭り景気などではない。 >>31
あっ、そう。
当時のことは分からないけど。
てか、おっさん、何げにいい人そうだな。
なんか、バカとか言ったりしてごめんね。
謝るよ。
なかなかイイ議論だったよ。
あんがとねﾉ~~~ >>32
いえいえこちらこそ煽ってごめんね。
色々考察できて面白かったわ
ではでは 予告では隔月になったのもどうにか続けらさせてもらったっていう感じだったんだな
Digの後継番組があるから終わりそうになったみたいに言ってたから今までやってたのを出演者含めそっちでやってくれるのかね
一週間ずっとチキかー。
今のdigでチキのだけ聴いてないんだよなぁ。
チキの放送は「体にいいのはわかるけど、うまくない薬膳料理」
一週間に一度はジャンキーなカップラーメン食べたいじゃない。
lifeについて言えば、速水健朗のほうがわかりやすくて好き。
チャーリーの良さよくわからない。正直。
こんなつまらない番組続けるより日曜版JUNKでもやればいいのに
>>35
チキの新番組は金曜だけ二時間ながらも、月曜から木曜は3時間の放送。
こりゃ終了を持ちかけられるよ。
というかチキの体に悪い。
チキの冠を外して２〜３人でMC回すべきだろ。 DIGがはじまるときも思ったが鈴木にオファー行ってないのかね？
へそ曲がりだから断ったりしたのかな
>>35
チャーリーのほうが良い意味でも、悪い意味でも
楽しさとか部活的なイメージ。
速水健朗は根が真面目なのかゼミ的とか研究会みたいなかんじだよね。 黒幕の「会社を利用して遊ぶ場をつくる」「Lifeも自分の遊びみたいなもんだし」みたいな発言が上層部の怒りを買ったのかな
会社の電波やサーバー資源を私物化。
しかも番組に出た論客が違う局に寝返る。
西森が論壇語るとかイミフすぎ
ただの韓流ババアじゃないか
スレタイに【TBSラジオ】とか余計なものなんでつけたんだ？
一年後
チャーリー村長のキモ声22時！
出演：鈴木健介、津田大介、速水等Lifeメンバー及び荻上チキ
月1深夜枠の制作費ってどんくらい？
スポンサーって集まらんもんなんだなぁ…
>>47
2009年のlife存続サミットでは10何万円あれば出きると言ってた。 月10万ってこと？
リスナー100人から1000円ずつもらえばよくね？w
でかい企業なら余裕も余裕の金額な
気がするが…
公共の電波を使ってるからリスナーから金取って番組制作は出来ないって言ってたな
そうなんだ。WEBの番組ならいくらでもできそうだけどね。
隔月は寂しいよなぁ
>>49
15万円前後じゃね？
>>50
本当に支援が必要な所は他にあるので
無くても良い番組に出せる金があるなら
慈善団体に寄付してくれだってよ。 外伝おわた、長々言い訳してたが
素直にポッキャスなり何なりネットに移行した方が良かったんじゃないのか
本当に役に立ってるんですか？って質問に答えられてない気がすんだよなあ
政府の審議会とかに呼ばれてますからとか何とか言ってたけど
親玉の宮台ですら「菅直人が俺の話聞いてくれてさー」というカスみたいなレベルでしょ？
お前らの食い扶持の問題をあたかも社会問題かのように語るなよと思ってしまう
外伝のLifeこれからどうやってこうかっていう話が面白かったな
本編の論壇の今昔みたいなのはどーでもいいわ
lifeは初期メンバーのころは結構聞きごたえもあったけどな
最近はさすがに単なる雑談みたいになってた感が否めない
出演者が若い世代になったのととにかく人数多すぎてとっちらかった感じになってたし最近
Ustreamで見てたけど
はっきり言って鈴木がデブでキモかった
>>57
チキの新番組なら人数は絞るであろう。
ライフは月イチだから、ついつい多く呼んでしまう。
隔月になると、この傾向が弱まる事も無いな。 佐々木、柳瀬、仲俣とか上の世代のほうが話が面白かったのはあるな
佐々木とか仲俣とか最近全然出なくなったし、life自体少し別番組っぽくなってたからなあ
毎回じゃなくていいけど
たまには朝ナマみたいな泥臭い政治ネタとか
をとりあげてほしいな
ネットランナーライターが「ライター」という肩書きは逃げって何の冗談だよ
ネットランナーライターから逃げるなら肩書きを「ランナー」にしろ
論壇って政治の裏側の論争と講評がネットで変わったのか
２ｃｈは匿名ゆえ個人よりも団体合戦、「世論」とはの方がよっかた
ｔｂｓはチキが代表みたいな番組だらけになるんだろなあ
622 ：ラジオネーム名無しさん：2013/04/06(土) 02:58:11.95 ID:P5JgDQ1h
荻上、片山さつきに あなた大学どこ？と聞かれ 東京大学院です
大学は？ 成城大学です
（ニヤリ）どうりでお坊ちゃまね と言われ
そうとうトサカにきたみたいな（笑）
お坊ちゃま と云うより 偏差値を遠回しに バカにされたわけだ
挑発に乗るほうが悪い
digに高橋陽一（東大）が来た時も自分が喋れず、キレまくって、
終わりです と追い帰したもんな。
625 ：ラジオネーム名無しさん：2013/04/06(土) 05:07:40.52 ID:Brs213mP
大学のくだりのところを聴き流しちゃったんだが学部の卒をわざわざ聞かれたってこと？
626 ：ラジオネーム名無しさん：2013/04/06(土) 05:16:20.47 ID://AUPHRQ
>>625
そう
恐らく片山はチキがロンダしてることを知っててやっただろうが
642 ：ラジオネーム名無しさん：2013/04/06(土) 10:41:31.21 ID:uCDFQQxg
「あなた大学どこ？」なんて聞かれるなんて
ふつうにカンにさわるだろ
それで怒るわけでもなく
そう聞かれたって事実をただそのまま言っただけ、ってことで
荻上のほうが上だ。
片山だってそんなこと口にすりゃ
番組仕切ってんの荻上なんだから、言われるだろうなって
わかるはずなのに、つい感情が先走って言っちゃった、
ってことだろう。ようするに本音でいつもそう思っているって
ことだな。 Lifeに片山さつき呼んだら初対面のチャーリーに「あなた大学どこ？」って聞くのかなw
向こうは院の事を聞いてないのに院の名を言う方が変だろ。
この場合は学部での大学名を答えるのが正しい。
>>71
そりゃチキも良い方を言いたい気持ちがあるだろうよ。
片山って本当に嫌な女だなあ。 チキがどうこうってことじゃなくて、相手の性格の悪さが滲み出てるやりとりだな。
片山さつきも無礼でどうしようもない女だな。
俺も片山さつきは大嫌い。
ひとつ思うのだがこの番組とチキの新番組の明確な違いって何だろう。
時間帯が違うってのがいちばん大きいかと
夜の10時からじゃこの番組みたいな
だべってるだけってのは無理でしょう
番組のプロデューサーと司会進行役の社会問題に対する意識の差じゃないの？
チキ番は真剣。
この番組は遊び。
番組の中身を比べれば分かりやすいかな。
前者は立論→反論→再反論....議論
後者はおしゃべり。
ま、けどこの番組のコンセプトが数年前まではもともと放課後の部室的なものだったからそれは悪くないけどね。
ただ今はもうそんな悠長な気構えで学者もどきの奴らが永遠のおしゃべりを垂れ流してもウケる時代じゃなくなったってことかな。
ま、終わり時ってことね。
反レイシズム著名人メッセージ 津田大介,江川紹子,竹田圭吾,小田嶋隆,宇都宮健児, 五野井郁夫・・
チャーリーのメッセージがなななななななないっ
成城、坊ちゃま、高嶋政伸、世間知らず。
学習院の天皇家も同じ。
それでも片山はコケにするか？、天皇家を。
そろそろ嫌韓、在特会ネタやってほしいな
Lifeでしかできない切り口で
あと50代60代とか、
レギュラーより年上のゲストをたまに呼んでほしい。
文化系で都市論とかやるなら
坪内祐三呼ぶとかさ。来ないだろうけどw
全員若すぎて話題が広くも深くもならん
というのがたまにある。
違う番組の学歴問答が、このスレで出てきたり不思議な番組だな。
そりゃあ、この番組自体の情報発信力がないからだよ 笑
チキと同様、うすっぺらい内容のブラック企業特集だった
なんかこの番組って、名前を売りたい学者文化人とか広告出版関係の人間の集いの場になってるな。
お題も消費社会論に偏りすぎじゃね？
ま、それは司会の関心領域の狭さとも関係してると思うけど。
90〜2000代初頭に起こった80年代を振り返る議論をまた今ごろ繰り返してるようだけど、何か意味があるのかねえ〜？
宮台の遺産で未だに商売出来ると思ってる勘違いの鈴木
>>91
本の宣伝すれば出演料が安くても来るからな ハイデガーを１９世紀の哲学者って言うほどの思想オンチの誰かさんが料理の思想を語るってか。
まさか今回語られるであろうその思想って、自分の子供に飯作ってあげてますって思想じゃないよね？ｗ
2011年7月の放送で父親が左翼って言ってたが、有名な運動家だったのかよ。
夢も希望も無くなるよね。
津田のオヤジは労働貴族とか言われるが組合の金を私的に使うクズだったらしい
左翼を叩けば自分がひとかどの人物であるかのような錯覚に陥る症状って、ネトウヨ特有のものなのかねえ。
>>99
もともと右翼も左翼も社会の変動性に伴って生じた変革の思想なのに、運動家だからってことで意味を弁えない批判をするなんてさｗ
おまえは自分のオツムの悪さへの夢や希望の無さを嘆いたほうがいいんでない？ｗ >>98
ソ連が社会主義だという認識自体が間違い。
それと、飲み食いした金はどっから出てたのかねぇ 良くも悪くも鈴木さんで保っていたけど、
ここまでサブパーソナリティー（）がしゃしゃり出られると
聞く気無くすわ
鈴木いらんだろｗ
番組打ち切りを回避する気あるなら、司会を切って気合いの入った討論番組を目指せ。
速水でいいよ
拙い司会だったけど関係ない話しないし
まとめる風を装って自分語りしないし
鈴木よ、その寝ぐせのような髪形なんとかならんか、もう寝るわ
外伝おわた、温くダラダラ喋るだけなのに
いちいち何かカッコつけようとするんだなあ
こないだの放送でチャーリーが
ずっと「けんりゅうのダシ」って言ってたけど、
「顆粒ダシ」のこと？
あれは「かりゅう」って読むんだよチャーリー…
番組の最後らへんで
チャーリーと西森さんが軽ギレしてて
聞いてるほうが焦った
やっぱり、致命的だったのは、例の韓流社会学者だろうなぁ…
あれは、ドン引きだった
だって、結局被災地での捏造報道までやっちゃった
しかも、ニュースソース自体が、そんな事言ってないと否定したんだよ
いかに、あの韓流ちゃんがバイアスかけて話をふくらましたかって事だよ
ポッドキャストも異例の放送内容削除・改変配信まで行なってだよ？
他人には謝罪要求しまくりサヨクの癖に自分では謝らないんだからなｗ
本性バレちゃったよねぇ
アレはヤバイとさすがにPも思ったんだろうね
LIFEの生命が断たれるとホンキで思ったんだろう
しかし、それまでは細々とついてたスポンサーもパッタリ
以下、地獄のスポンサー日照りと相成りました・・・・
そりゃそうなんだよね。スポンサーは数ヶ月やることになる
その間に、勝手に地雷ゲスト呼ばれたら、もうアウトだわ
ライフリスナーの習性（）である長文メールがスポンサーに
殺到し理詰めで企業を追い詰めてしまう
もう、一旦こういう評判たつと後はアカンわね
せっかく、企業内で上層部を説得し、ライフスポンサーについたのを
一人のゲストがその人の努力を台なしにしてしまう
スポンサーについたら、苦情メールが激増なんて目も当てられない
せっかく推薦した人の企業内での面目丸潰れ、評価も下落…酷すぎだろ
やっぱり出す人はよーく考えなアカンよ、ホント
韓流社会学者も韓国留学からそのうち戻る！とかフカシこいてたから
隔月放送もそのうち半年放送になり、立ち消えるんだろうな・・・あーあ
別に帰ってこなくていいのにねｗ
チャーリーも速水さんも露出少なくなってんだし、LIFEは頑張って欲しい
チャーリー復帰の挨拶の時だっけ？
絶対戻ってやるって鼻息荒かったもんなｗ
もう、なりふり構わずあらゆる圧力を使い再登板することだろう
「上野千鶴子の悪しき血統」（池田信夫）の一脈だからねｗ
ポエくんも大変だは
料理、じゃなくて食の話題ばかりだったな
各地の美味いものとかライフでやることなのかな
もっと料理の話題で掘り下げるべきことあったと思うんだけど
西森氏って独身なの？（速水氏との会話の中で、ふと）
西森氏に関係ないとはいえ常美氏はananは独女雑誌とか口にして評論してるから
出演者みな既婚かと思ってた。
独身でいろいろこじらせてる人という
ポジションじゃないのあの番組では
そうなんだ、ありがとう
だから家族団らん昭和の食卓が出来ない人はどうすればいいのの時
うるうる声だったんだ
>>123
チャーリーと西森さんがキレ気味だったけど、
別にみんなが常見みたいにしろって話じゃなかった
んだけどね。 ■ 韓国・朴槿恵の反日ヒステリー外交 日本はずしに米国務省関係者うんざり 対日包囲網は不発
韓国外務省は、ワシントンに到着するなり米国に申し入れたのは「米韓の親密感を見せ付ける為に、
日米首脳会談より時間を長くしてくれ」と頼み込んだ。米側は「そんなに話すことは無い」と難色すると
、韓国側は「それでは昼の休憩を挟んでやってほしい」と頼み込み、日米首脳会談よりも長くなった。
槿恵は米韓首脳会談で、「北東アジアの平和のためには、日本が正しい歴史認識を持たなければ
ならない」と伝えた。首脳会談で米国との同盟国にある日本を持ち出し非難すると言う朴槿恵の外交
センスに米国務省も呆れ返ったと言う。
朴槿恵は米紙との会見でも、終始強い言葉で日本バッシング・ヘイトスピーチを浴びせ、訪米の目的
は北朝鮮問題の話しより、「右傾化する日本に、米中韓にロシアを加えた国々で包囲網を作り日本を
孤立させよう」と言う反日ヘイトスピーチだった。
米国は、北朝鮮問題に「日米韓」で対応すると朴槿恵の主張を一蹴した。しかし朴槿恵は、首脳会談
後の記者会見で、日米韓の結束を強調するオバマ大統領をよそに、「米中韓」の協調を主張し、日本
はずしに終始した。更にオバマ大統領に対し、「米・中・韓」の新しい対北朝鮮対策会合を作りたいと
提案したが、米側は北朝鮮問題は「日米韓」の結束が最重要と、朴槿恵の提案には「６か国協議があ
る」と全く相手にされなかった。
国務省関係者は、朴槿恵が日本との歴史問題批判に言及した事に対し「国務省はみんな呆れている。
韓国初の女性大統領が誕生したのに、なぜ北朝鮮ともめてるこの時に、７０年も前の話を蒸し返し日韓
の対立を煽るのだ」と話している。
今回の訪米で、韓国は女性大統領でよかったなと言う。オバマ大統領が少なくとも接近して話してくれ
た。もし男の大統領なら全く相手にされなかっただろう。
国務省関係者は安倍首相がいない場で、一方的に韓国が日本の歴史問題批判する事への不快感を
見せ、「米国は日韓の“歴史認識戦争”には一切関与しない。両国には連携と協調を求める」と日本政
府に伝えていることを話した。 (2013.05.09)
こりゃ大変だ、渋谷センセイ
ヘイトスピーチ大統領を糾弾しなくちゃいけないよ・・・
大好き韓流が苦渋の選択を迫るなんて
神は常に試練を与えるね・・・
澁谷知美といえば会田誠展への批判が
すげえアレな感じで引いた
>>117
以前、実況にも書いたのだが
澁谷を登場させてからライフの雰囲気が変わった感がある
元々、男だけの語らいの場というのがライフが支持されてた要因であったし
俺自身もスタジオにいるようなつもりで聞いていた
それが女が入ると男どもが途端に気を使い始める
結局、自己愛性人格障害ぽい澁谷とかに番組を壊されるんだよ
極力、女は参加させないようにしてもらいたい
スポンサーつかなくなったのは>>117さんの指摘通りだと思う
まったくあの澁谷ていうのはとんでもない 日本のネットって終わった感があるね
もう身近な友人とか家族とか閉じた関係性にしか希望がない
番組内、子供がいる世帯が全世帯の４分の１しかないって信じられない
ベストメール選出ってすごい失礼な行為だよな
何様だよ
それは普通だろ…おまえの思考回路の方がおかしいよ↑
>>135
わからんぞ。AMラジオ聞いた事ないやつにはベストメールの風習がないだけかもしれんw
この番組、ANラジオをまだ聞いた事ないやつがリスナーの過半数だからね。 >>136
ネタとかギャグのベストメールとかならわかるけど
意見に優劣つけて発表するのは明らかにおかしいよ 気にするな。視聴者が批評される側（立場が下）という時代の名残だ。
都合の良い意見はベストメール。都合の悪い意見は封殺。昔からでしょ。
毎月→隔月→三ヶ月に一回→半年に一回→忘年会だけ、になっていくんだろうね。
トークラジオなのにボーカルが入ってる音楽をバックに流しててうるさくて聞こえにくいね
インスト系を薄く流すだけでいいのに何のアピールなんだか
外伝おわた、あきらかに外伝でのサブカル文化系トークの方が本編よりまし
鈴木がいちいち軌道修正しようとしてるのが、ただ流れ阻害してるだけに
たまに断片的に聴くけど、毎回リベラルリベラル言ってる気がする。
文化系の皮被った某国系？
料理の回、まだ聞いてないわ。
学者っつー既得権益者どものおしゃべりなんて、余ほど時間ないと聞く気にならないもんだね。
録音してまで聴く番組じゃない。
究極的に世捨て人の話はムカつきしかないからな。
意識低い系アピールがうぜえ
意識低いやつが仕事しつつ大学院行くかっつーのぼけ
書き込み少ないなあ。
面白かったのは、チャーリーや津田氏なんかはメールよりも会ったほうが
話早いといってたけど、それはやはり説明する能力が下手なんじゃないかな。
堀江もんとか合理主義者は「メールで済ませばいいことを
わざわざ電話してくる奴は時間泥棒」といってるんだよね。俺もそう思うし。
これは本質主義、合理主義系の人間と冗漫表現系の人の分かりやすい違い
じゃないかな。
あの番組に出てる人全員、冗漫表現で時間泥棒系の人間だと思うんだけど、
例えば、佐々木さんが「忙しいときに（忙しい！）ということで気持ちが楽になれる」
という主旨のことをもの凄く時間かけて、大層なことのように表現しようとしてたけど
そういうメンタリティだから忙しくなるんでしょ。
「病気の人が（死にたい）と言うことで気持ちが楽になれるように忙しい時も
（忙しい）と言いたいんだよね」みたいに分かりやすい例えを混ぜて
簡潔に説明すればそれ以上の表現はいらないんだよ。だからあんな字数の多い
時間泥棒系の雑誌創っちゃうんだろうな。
とか長文投稿すると矛盾するんだけど、でもそれ以上に彼らは無駄が多過ぎる
「きのう寝てねーわ−」レベルの忙しさ自慢をかます
うざい男どもに対して「けっこうヒマっす」という西森さんがすがすがしい。
おまえらしっかり稼いでんだから
忙しくて当たり前やろがアホが…
と思いつつ聴いてた
>>159
昔はメールなんて無かったんだし、今でこそ下の方まで行き届いてるけど
文章だけで満足いくレベルにできる人間は限られている。
ホリエモンを基準にしちゃダメだ。 >>163
特に堀江が文章力あるわけじゃないと思うぞ。
今は誰でも最低限の文章力身に付いてるし、昨今メールを活用しないやつは
さすがにアホでしょ >>164
今は〜、こうだから〜
だから｢こう、じゃなきゃダメだ〜｣
これからのlifeで問い直されそうな切り口だね。 いやいや、この場合の「こうじゃなきゃダメだ」は
固定観念に縛られた不合理なものじゃなく、
社会の状況（どういうモノが存在するか）を考えた上で最も
合理的な選択をすべきって話な
あ、読み間違いか。俺に対する反論じゃないのね。１６５は無しで
速水さんの新しい本がでるのはどうなった？
アマゾンで予約していたのになくなってる。
>>164
堀江は東大合格レベルの文章力があり、この時点で大部分の人間は堀江より下だし。
元IT社長で有料メルマガで月額840円取れる堀江と、
使いこなせもしないスマホを背伸びして使ってるオマエと同格だと思ってるなんて、
どうかしてるぞ。 >>169
話噛み合ってないだろ。俺スマホ持ってないし。
ビジネスで必要な最低限の合理的文章力と文章表現力、語彙力なんかは別もんだしな。
しかも堀江自身も必要最小限でいいと書いてるだろ。因に俺出版な 6月23日の放送後記動画が7月31日に公式サイトに貼られるってどうなんだろうな
告知された日付とっくにすぎてるし意味無いよ…
もうやる気が無いのかな
今月はテーマを鈴木の新著に絡めてきそうな気がする
もしそうなら私物化はやめてほしい
ソーシャルネット空間の話はお腹一杯
86 ：恋人は名無しさん：2006/04/10(月) 11:12:05
二歳年上で今年就職した彼と、昨日一週間ぶりに電話で話しました
彼はこの一週間ろくに眠る時間がなく、食べ物も食べないでずっと研修？をしていたらしいのですが
「うちの企業は世界を、地球を動かすんだ」
「眩しい光が頭の中に満ちあふれてる」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていける」
というようなことを30分くらいずっと一人でわめいていました
私が途中で悲しくなって泣いているのにも気付いていないようでした
怖いです
大好きな人だったのに…
会いに行きたくても遠距離だし、いまはなぜかメールの返事もありません
不安でたまりません…
88 ：恋人は名無しさん：2006/04/10(月) 11:35:35
>>86
彼の就職先、知ってるよね。
そこから何か心当たりはあるかい？ 89 ：恋人は名無しさん：2006/04/10(月) 11:50:02
>>88
和民っていう居酒屋チェーンです
社長が本を出しまくってて、経営理念が宗教っぽいという噂だけ聞いたことがあります
私も就職活動中なので…
彼氏はなかなか内定が出なくて、そこから内定出た時はすごく喜んでて
内定の契約書？を額に入れて飾ってました
社長の本も全部買ってたみたいです
ただ単に、いまだけハイテンションになってるならまだいいんですが…
言ってる内容が神がかっていて怖いです
90 ：恋人は名無しさん：2006/04/10(月) 11:55:05
>>86
宗教的なかほりが…
今はその研修？に行ってて良いにしろ良くないにしろどっぷり会社思想だと思うから、
研修から帰ってきて、彼に会って会社の話を直接話聞いて、それからだろうね。 >>172
一応、YouTubeにはイベントの日より前にはあがってて
公式の方でもイベントは告知してる。 テーマがふわっとしすぎじゃない？毎回。
たまにはもっとばっちり明確なテーマでの
トークを聞きたい。
「青春時代の喧嘩」やら「お笑い」論やら「オナニー」やら普遍的である程度
みんなが興味持てるテーマってやり残してる気がするけどな
この番組のリスナーだった鮭缶がテレビ（TOKYO MX ニッポンダンディ）に出たらしいぞ
常見とか全然面白くないのに前に前に出てくるからなあ
クソしょーもないギャグかましたりさ
>>877
しゃべり場は初期は不幸自慢大会だった気がするな〜
「トラウマが〜」「メンヘルが〜」「いじめられてて〜」みたいな自分語りは90年代の終わりから2000年代の始めにかけて流行り始めた気がする。 昔は多く出てた人たちが最近で多く出てない。
佐々木さんは前回、中俣さんは今回出る、森山さんは7月のイベントに出たが。
常見陽平さんが意識低いのはわかったから意識高い人を攻撃するのは止めてもらいたい。
意識が低くても全ての人が幸せになれる方法を考えるのがアンタの仕事だろ。
意識低いアピールという病
学生時代毎日東スポ読んでたとか、
もういいだろ…
意識低い奴はこんな番組聴かないし、出演もしないっしょ
不幸なマーケットが回りだすと愚か者はどこにもいないのに色々めんどくさくなって修正不能に陥る時間ドロボーの話、おもろかった
キャラ弁、お受験、幼稚園のバザー準備...
>>191
公立に愚か者が存在するからお受験が加熱するのだろ。
困ったちゃんを最初から入れないとかは公教育では無理だし。 この番組メンツが若すぎるよなぁ
40そこそこで年寄りぶって「あれ知らねーんだ！」的な
盛り上がり方されてもね…
いま30だけどそう思った。
50代60代70代もたまには出て欲しい。
今日はポエくんがジレンマに出るおｗ
またやくたいもない戯言が聞けるおｗｗｗ
life本２見ると「2010年はネガティヴ過ぎた」「盛り上げられなかった」と
しきりにチャーリーは言ってるけどあの頃そんなに酷かったかな？
大失敗なんてなかったと思うんだけど
昔は森山のいうことに無理矢理ケチつけて対立軸作って盛り上げようとしてたな
>>193
深夜の生放送は高齢者にとって体力的に難しいのではないか。
>>196
森山さんは最近は、あまり出てないね。 宮崎はやはりお友達関係で、東電つぶせとは言えないのね
>>195
その年の1月だが｢生きてれば殺してやりたいぐらい憎い人間は必ず存在するから
自分の子は、そういう人間と積極的に遭遇しなくて済む環境に入れてやりたい｣
などと発言してた。
不愉快に思う人間もいるかもしれないが、俺は好きだ。
チャーリーの娘が死ぬよりマシだけど殺人犯になったらイヤだからね。
楽しいだけじゃ大切な物は守れないよ。 公立糾弾は楽しくない人には楽しくないけど、楽しい人には楽しい。
可能であるならば誰だって楽しくやりたいに決まっている、と思う。
だけど｢何が楽しくて、何が楽しくないかは人によって異なる｣
そこを気づいてないのか無視してるのか知らないけど、
所々で楽しくやる事に誘導するステマみたいな、やり口には疑問に思う。
てかさ、いいかげん東浩紀出せばいいじゃん
びびってんじゃねーよ！
緩い話をしたいんだったらそれでもいいけど
ますますスポンサーは付かなくなるだろ
２０代のバカから金を巻き上げるステマ系トークラジオに舵を切るか?
楽しい、楽しくないが第一の判断基準でも良いと思うけども、その場合の前提として、
「食うに困っていない」とか、「現状にあまり不満はない」とかがある訳だけども、
それは恵まれた人だけだ。
大半の人は、楽しい、楽しくないの前に、食っていかなきゃいけない。
サビ残でも長期間労働でも何でもしてもさ。そんなときも笑顔を忘れずに！ってワタミかよ、だし。
で、自分のやることに意味を求めると、「意識が高い」と責める訳でしょ？
「肩の力を抜け」という話は分かるけど、ボーッとしていると殺される現実はある。
TBS系にしろ、「半沢直樹」などが受けてる現状があるし、アニメの「進撃の巨人」とかもそうだけども、
娯楽にさえ、多くの日本人が生存のための戦いにリアリティを感じ、そのヒントを求めている。
この番組は、浮世離れした思い出トークをしながらフェードアウトして行くのだろうし、
本人達も「無意味性」にこだわりがあるのだから、別にそれでかまわないと思う。
>>204
２回目のことだよ。今回のテーマなんてモロ東向きじゃねーか
長谷川は東に東さんが出ると１人勝ちになって番組なりたたなくなる的なこと
ぬかしたんだろ？ へたれすぎだろ 東はもういいよ。朝生も出てるし。
一人勝ちって、要するに自分の話だけまくしたてたがるってことだろ。
あちこちで東が話してる観光地化の話に終始されるより、祭りの研究者とか無名の若手をフックアップする方が
この番組の役割として正解だと思う。
無名と言ってもチキとか古市みたいな腐れサヨクしか出さないじゃん
ＫＡＺＵＹＡＣＨＡＮＮＥＬのＫＡＺＵＹＡ呼ぶとかすればいいのに
そんなにスポンサー欲しいなら、むしろこいつに言論を金にする術を学ばせてもらえよ
ポストモダン資本主義の申し子、進歩的知識人の末裔達の言論遊戯は無価値であるとバレているので、この番組は単なるガラクタだよ。
チキってkazuya以下だよね
しゃべりも下手だし、要約する能力もないし
たーだ、サヨク定型文をいくつか覚えていてそれに当てはめてしゃべるだけ
ホント、時間の無駄だわ〜
こいつが時間泥棒って言葉に敏感なのは自分がそうだと知ってるからだよなｗ
>>208
＞祭りの研究者とか無名の若手をフックアップする方が
祭りの研究者はあんま喋らんかったし、無名の若手とやらが悉くツマラナイんだよね
それならば東のように有名でも話しが面白い奴の方がいいわ
この番組のマンネリ感ハンパないっすわ
たとえばさ、番組のテーマとかも自分たちで勝手に決めてばかりでさ、
リスナーから募集しようという気もないｗ
リスナーが聴きたい「テーマ」呼んでほしい「ゲスト」を一度くらい募集してみろと言いたい テーマは鈴木が決めてる
今回も自著の宣伝を巧妙に絡めてきてうざかった
ほんと私物化するのやめてほしい
院生を呼んで、むつかしい話を地上波で行う事に何の意味があるんだろうか。
公共放送では本当の最下層を基準にする必要がある、本来ならね。
>>200
チャーリーが｢殺す｣だなんて言葉を使うのは、よっぽどの事だよ。
だけど公立には殺されても仕方ないようなバカが本当に存在する。
そういうバカを公教育では最初から入れないのは無理、
これが義務教育だったら退学させるのも不可能。
つまり殺るか、殺られるかの世界。 チャーリーて昔いじめられてた過去とかあんの？チキみたいにｗ
語れることがない、というのが実情かもしれんね。
例えば、あるサブカル作品を否定するにせよ肯定するにせよ、ファンもアンチも両方いるから炎上を恐れて語れない。
政治も似たような理由で語れなくなった。
技術は？専門家でないので説得力がない。
じゃあ、そもそもの専門は？と聞くと、社会学者という。
独自のフィールドワークからこういう動きや問題が起こっていますよ、という話ならまだ分かる。
（公益的な視点で）社会のセンサーとして役に立つから。
普通に見えている範囲の世界だけを取り上げて小バカにするだけって、オバさんでも出来ることだと思うんだけどね。
>>220
＞炎上を恐れて語れない
＞政治も似たような理由で語れなくなった
チャーリーdisですねわかりますｗ
その点炎上もアンチも恐れずなんでも語る津田は偉い。
津田大介で検索すると、必ず「在日」というワードが検索候補に含まれる。
これはネット上最強のクレーマーであるネトウヨについて恐れずスルー
せず積極的に言及してきたという証。 大学に就職できたし余計なリスクを負う必要は無い
可愛い嫁と娘に囲まれてキャッキャウフフな未来を守るためだけに生きるよ
そう。自分のことしか考えていない。
相手を利用することしか考えていない軽薄な人間の言葉を誰がまともに聞くんだ？という話。
自分の本の話をされても商売の基本が出来てないから、売れるわけがない。
＞炎上を恐れて語れない
＞政治も似たような理由で語れなくなった
＞大学に就職できたし余計なリスクを負う必要は無い
＞可愛い嫁と娘に囲まれてキャッキャウフフな未来を守るためだけに生きる
＞自分のことしか考えていない
これって鈴木さんの師匠である宮台氏が一番軽蔑しそうなタイプだよねｗ
もう番組の賞味期限が切れたって感じがする
いつまでも続くものなんかないしそろそろ終わりにしてもいいのではなかろうか
さて早速チキにガタが来た。
そして予想通りの代理。
チキだなんて冠は付けない方が良かったんじゃないか？
＞QT @xxxxx: #ss954 荻上チキさんは来週夏休み。
＞月曜から順に、神保哲生、速水健朗、國分功一郎、
＞柳瀬博一、藤木ＴＤＣが代理パーソナリティ
>>229
有象無象 「「 ずーっと休んでくれていいですよwwww 」」 チャーリーって実は結婚してて子供が生まれるっての事後報告した時点でいろいろ終わったよね実際は
気持ちはわかるけど同時代性を根拠にする「社会学者」がアレやっちゃいけねえわ
もう研究対象に接近できないしある種のアガリ迎えたわね
これからは違う角度から社会学するしかないだろうけど、そっちだと低学歴学者がどの程度有能なのかが疑問だわ
自分は素人なので、そもそも社会学って何なんだろうと思ってWikipediaを見てみたけども、
> 米国の社会学においては、公開されている既存の社会調査データが多いこともあり、大規模なデータファイルの
> 計量分析をもとにした計量社会学が、近年では非常に盛んである。アメリカ社会学会の機関誌
> American Sociological Review (ASR)も論文の7割前後が計量分析を用いた論文である。
> 実験や観察、質的調査による研究、理論研究などもあるが、最近はやや沈滞気味で数は多くはない。
> 米国では理論だけの研究はほとんどなく理論と実証の往復が重視される。質的調査は米国において1990年代以前に
> 小規模な流行があったが、米国では社会学における科学主義や実証主義の考え方が強いためあまり重視されず、
> とくに2000年以降は研究は少ない。グラウンデッド・セオリー等の考え方も、具体的な測定法や分析法の開発が
> 不十分なため研究結果が信頼されず減少傾向である。
米国の考え方は納得がいくし、統計的な根拠もなく、机上の空論を展開するだけ、というのは
言葉遊びと何が違うんですか？意味のある行動なんですか？と思う
あまちゃんあるある。
中川大地のアイコンがヤバい。
#ss954 #life954 #あまちゃん
;time=1381332315&key=7433c2bbf5e4dae6c02af131fdf893cc026866fd 韓国F-1グランプリは、違法建築スタート
実際、公立って人間のクズが通う訳じゃん？
殺しはしなかったけど殴った事ならあるよ、
だって躾が行き届いてないガキだから言動とか態度に問題がある訳で。
一歩間違ってたら殺人犯になってたと思う。
「ウェブ社会の行方」読書会のポッドキャスト聞いたけど
クソどうでもいい話を大げさにしてるだけだな。
＞クソどうでもいい話を大げさにしてるだけだな。
この番組全否定するのやめろ
>>238
今月の予告編聞いたら
「あの読書会は学会レベルの話してた」つってたよw
社会学マジいらねーと思った 外伝になって、やっと話が盛り上がる感じだなあ。
スポンサー付かないんだから、放送は止めてポッキャス売るように
した方がいいんじゃねーか
>>242
新刊を出しても誰にも話題にされないから、大げさに自分の本を価値付けて宣伝したかったんじゃないの？笑
相変わらずだわｗ
こういうことを見ると、大学って学生の知識低下が憂慮されてるけど学者の方の出来を心配したほうが良いよな〜って、思わず考えちゃうわ。 そういえば以前、視聴からのメールで学者は世の役に立っていないのでは？との内容に対して、
それへの返答で、学者も政府の有識者会議に出てたりして世の中のためになっているって言ってたコバンザメ学者がいたのにはマジで驚いたわｗ
政府の有識者会議って、政府がメディア露出のある学者を自らの政策への正当化に用いてるだけの場合もあるのにねｗ
論文を書かないで成果も出さない学者も多いみたいだけど、それも問題だよね〜。
国からの補助金を充てられて成果も出さずにのうのうと暮らす世間知らずな輩を福沢諭吉は「論語よみの論語しらず」と言い、またその寄生っぷりを「国のためには無用の長物、経済を妨ぐる食客」と批判したけど、
まさに現代において学者どもに向けられるにふさわしい言葉だ。笑
あれは確かにヒドかったな
社会学者は社会の役に立っている、という理由がお前ら知らないだろうけど、
有識者会議に出てるからってドヤ顔
お茶吹いた
>>249
学者崩れが多いってわけじゃなくて、単に学者の知的水準が下がっただけだよ。
だからその分、一般人の言及が学者の言論を捉えやすくなったじゃないかな。
大物学者にすり寄って弟子をアピって名を売って、論壇デビューからまんまと准教授になった人とか（笑）
ポエムで大学入って討論番組の司会やコメンテーターになった人とか。
まさに知の凋落、アカデニズムも落ちたもんだとつねづね思うわｗ やべー、今年になって一度しか聴いてない。
しかも、以前ならリアルタイムに聞けなかったことに
若干後悔するくらい楽しんでたのに、それすら失せた上、
Podcastすら聞かなくなったわ。
お題からして惹かれないから、どうでもよくなったのが本音だけど。
マスコミが持ち上げる知識人（）はもはや叩かれる対象でしかない。
実際、引用される内容もマスコミの欲しい結論ありきで、そもそもの論旨が支離滅裂か、地に足の付いていない
論理的でない物がほとんど（昔は偉い学者さんが言っているから、で通ったが）。
今後、（日本の）社会学者が死んだ際、「偉大な業績を残した」と評価されることはまず無いだろう。
せいぜい、「うまくやったな」（おそらく関係者は全員そう思っている）か「サンドバッグとしては機能した」程度
だと思う。
>>249
｢子供の頃の夢｣とか、そういうレベルなら多そうだが。
院まで行ったが就職先が見つからないとか現実的なのは知らない。 ひねりすぎておもしろくない感じになってるんじゃないかと
もっとド直球のテーマやってほしいよね
東浩紀の挑発
2019/01/10(木) 02:45:00.80ID:UQtgmPSa 埋め埋め埋め埋め埋め
lud20220829043459ca
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