昭和元禄落語心中 7席目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/05(土) 08:58:10.34 ID:aT+fArfR0: !extend:on:vvvvv:1000:512
昭和の落語界を舞台にした噺家の愛おしき素顔と業を描く期待の一作
――――――――――　注意事項　――――――――――
・【実況厳禁】実況行為は各実況板で。
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。
・スレ立ての際、必ず1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れること。

前スレ
昭和元禄落語心中 6席目
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2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/05(土) 08:58:50.38 ID:aT+fArfR0: ◆放送配信情報
【MBS】　2016年1月8日より毎週金曜日26：40～
　　※1月15日放送分（第二話）は26：55～（15分押し）

【TBS】　2016年1月8日より毎週金曜日26：25～
　　※1月15日放送分（第二話）は26：40～（15分押し）
　
【CBC】　2016年1月8日より毎週金曜日27：13～
　　※1月15日放送分（第二話）は27：28～（15分押し）

【BS-TBS】　2016年1月9日より毎週土曜日24：30～

【AT-X】　
　第一話…2016年1月20日（水）21：30～
　　※リピート：1月22日(金)13：30～／1月26日（火）05：30AM～

　第二話以降…2016年1月27日（水）より毎週水曜21：30～
　　※リピート：毎週（金）13：30～／毎週（日）22：30～／毎週（火）05：30AM～

【Amazonプライム・ビデオ】
　第二話以降…TV放送の翌日から

◆関連サイト
アニメ公式サイト：http://rakugo-shinju-anime.jp/
アニメ公式Twitter：https://twitter.com/rakugoshinju
原作公式サイト：http://itan.jp/rakugoshinjyu/
3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/05(土) 08:59:24.11 ID:aT+fArfR0: ◆スタッフ
原作：雲田はるこ「昭和元禄落語心中」（講談社「ITAN」連載）
監督：畠山守　　　　　　　　　　　　　　音楽：澁江夏奈
シリーズ構成：熊谷純　　　　　　　　　音楽制作：スターチャイルドレコード
キャラクターデザイン：細居美恵子　　音響監督：辻谷耕史　
落語監修：林家しん平.　　　　　　　　　音響制作：ダックスプロダクション
色彩設計：佐野ひとみ　　　　　　　　　アニメーション制作：スタジオディーン
撮影監督：浜尾繁光　　　　　　　　　　製作：落語心中協会　　　

◆キャスト
与太郎：関智一　　　　　　　　　　　　　アマケン：山口勝平
有楽亭八雲／菊比古：石田彰.　　　　ヤクザ兄貴：加瀬康之
助六：山寺宏一　　　　　　　　　　　　　アニさん：須藤翔
小夏：小林ゆう　　　　　　　　　　　　　　萬歳：茶風林
みよ吉：林原めぐみ.　　　　　　　　　　　萬月：遊佐浩二
七代目有楽亭八雲：家中宏　　　　　　猫助師匠：林家しん平　ほか　　　
松田：牛山茂

◆テーマソング
OP：「薄ら氷心中」林原めぐみ　※作詞作編曲…椎名林檎
　　※発売日：2016年2月3日（水）
（コピペ規制回避）
4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/05(土) 08:59:56.37 ID:aT+fArfR0: Ｑ.与太郎もう出ないの？
Ａ.与太郎放浪編は1話(原作一巻分)に凝縮されました。
OVA前後編80分相当を1話ダイジェストにしてるので、ノーカットの落語を聴きたい人はOVAで。

Ｑ.これからずっと過去編？
Ａ.その通り八雲助六編です。因みに原作でも2-5巻分占めます。
与太郎は6巻から再登場。

Ｑ.キャストが全員落語に縁あるって？
Ａ.以下参照
関智一→立川流落語家に弟子入り
石田彰→複数ネタ諳んじられる落語ファン
山寺宏一→元落研
小林ゆう、遊佐浩二→落語CD発売

Ｑ.オーディションの話聞きたい
Ａ.ダヴィンチなど雑誌参照
弟子入りを知らずスタッフが関の寄席を聞き、与太郎に指名
他キャラは噺3分録音を送る形のオーディションで、山寺・石田・小林は相当力入れたetc

Q.登場人物にモデルはいるの？
A.いません。ただし実在の人物のエピソードをキャラの性格やイメージに合わせて原作者もアニメスタッフも取り入れてるらしい
落語通ならニヤリとできる部分が沢山あるかもね
5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/05(土) 09:00:39.11 ID:aT+fArfR0: Ｑ.収録裏話あるって？
Ａ.1話の与太郎の噺は、マイク前を寄席風、観客席設けて正座で収録したそう。
つま先や口の細かな動きは、プレスコ故。

Ｑ.噺ごとに演技変えてんの？
Ａ.寄席での落語家の噺より、アニメ向けに噺も演技を変えているそう。
噺→アニメ向けの滑舌発声→キャラの成長具合＆年齢を加味してる。
現に関は、しん平師匠の与太郎風噺→関風噺→落語寄り過ぎと言われアニメ向け改変噺と1話の演技を変えた。下記参照。

1話
関 →まだ未熟な前座だが勢いある与太郎
石田→名人としてタメもしっかり余裕がある八雲師匠

2話
助六(子役)→ 女流落語家が声当て、勢いと才と拙さ
山寺→ 天才感性型だがまだ早口で未熟な助六(青年)
石田→ 緊張して台詞暗記調、後半焦りで抑揚もタメも上の空の未熟な菊比古(青年)
6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/05(土) 09:01:13.69 ID:aT+fArfR0: ・作中で登場した噺のおすすめを書いとくから参考にしてくれ(by落語マニア◆)
「死神」：圓生「出来心(花色木綿、間抜け泥)」：先代小さん
「初天神」：小三治「鰍沢」：先代馬生、彦六(雪の夜噺)
「野ざらし」：三代目柳好「子ほめ」：雲助
「時そば」：小三治「明烏」：先代文楽
「宮戸川」：志ん朝、三代目円歌(通し) 「黄金餅」：志ん生
「欠伸指南」：先代馬生「包丁」：圓生
「夢金」：志ん朝

・都内寄席の俺のイメージ(独断と偏見)
【初級】浅草
【中級】末廣亭鈴本国立
【上級】池袋

【浅草】飲み食いしながらまったり聴きたいならここ、団体客も多くて客のマナーは良くない。飲酒可能。噺を聴くというより演芸場の雰囲気を味わいに行く場所。出演者が多くて初心者向き。
【末廣亭】浅草の様に出演者が多め、建物は趣があって良い、アニメの聖地巡礼したいなら行くべし。桟敷席がおすすめ。飲酒不可。
【鈴本】浅草・末廣亭と比べて出演者は少ないが、その分噺をしっかり楽しめる。諸事情により芸術協会の芝居は無い。飲酒可能。
【国立】最高裁の隣にある。寄席というより劇場に近いから寄席独特の雰囲気は無い。施設が綺麗。芝居中の飲食は禁止。
【池袋】他と比べて小ぶりな感じ、目の前で臨場感たっぷりの落語を楽しめる。演者数は鈴本と同じくらい。ご通家や常連が多くて若干ピリピリした空気、初心者にはおすすめしない。飲酒不可。

※あくまで個人の印象
詳細はHP参照。特に飲酒可否はスレ内で指摘あったので自分で下調べするべし。
7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5377-EHXe)：2016/03/05(土) 10:03:08.02 ID:3A91DZfB0: TVは敵のようですが、笑点というのもあったし、NHKの早朝番組とか。
肌で客の反応がわからないから、嫌うかな？
8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-6e0I)：2016/03/05(土) 10:26:30.61 ID:9LkXipno0: なんか八雲のおっさん性格悪い～
昭和ってあんなおっさんばかりだったのかよ…
9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-RVnc)：2016/03/05(土) 10:49:05.28 ID:M61+gS/l0: みよ吉かわいいな。
裏切ったら怖いけど、こちらがちゃんと接したら
尽くしてくれるタイプだろ。
10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-1Ju4)：2016/03/05(土) 10:55:55.24 ID:y7qQJjqL0: 腐女子て「男Aにフラれた腹いせにAが好きな男Bを寝とる女」を描くの好きだねー
どこらへんに魅力を感じるのだろう
11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 11:07:52.66 ID:RSzVtnIJ0: >>1
はい、ありがとよ
12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 11:09:54.04 ID:b3sL4stq0: >>9
優しい人は嫌い、つれない人が好きなの
13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/05(土) 11:10:22.85 ID:ORQiUIlC0: 最後の漫画みたいな線画、良かったなw
やっぱり二次元の世界だなーと
突然で驚いたが、その後のいきなりの縋りで笑った

今話のMVPは師匠だなー！！
ブチッと切れて、落胆と失望した後、同情と理解が消えて怒りに変わっちまうって破門シーン。
あの声量ないながら声を荒げるシーン、ご高齢の方のキレる感じがリアルで最高だった

そして今回予告あったか？
OPはなかったな
14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-6e0I)：2016/03/05(土) 11:17:08.41 ID:3f6HZzER0: >>10
みよ吉みたいな女キャラを初めて見て驚いたんだけど
こんなシチュの作品が他にもあるの？
15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-fAwi)：2016/03/05(土) 11:30:58.82 ID:RWsljlY70: >>13
予告あったよ
16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 11:33:27.46 ID:RSzVtnIJ0: 師匠がキレるのも仕方ないかもな。
助六はどこの誰かもわからないある日突然押しかけて来た浮浪児。
助六の才を見抜き、衣食住を与えて弟子としてちゃんと面倒見て来た。
こういうのって今の時代じゃ考えられない凄さだよ。
何度言っても素行は治らない、稽古は適当。
師匠方から八雲師匠にもしょっちゅう苦言があったろうに、今まで破門されなかったのは菊と八雲師匠の助力があったからだろう。
真打ち昇進も相当な物議があったようだし、そうしてやっとお披露目にこぎ着けたのにあの言い草。
「八雲」を継ぐ重責を理解していないと思われても仕方ないな。

破門されたら次の日から高座には上がれない。
それを恐れた菊はみよ吉と別れたのに、助六があっさりその立場になっちまった。
17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-RVnc)：2016/03/05(土) 11:34:15.26 ID:M61+gS/l0: みよ吉ぐらいしたたかなら
男に頼らずとも生き抜いていけるだろうに。
根がダメ女すぎる。
18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/05(土) 11:48:49.01 ID:8HKsAFCnp: みよ吉は全然したたかじゃないと思うよ
むしろ弱いし感情に流されまくりかつ場当たり的
どちらかといえば不器用かと
というか3人ともみんな不器用だけどなｗｗ
面白いけどめんどくせー！不器用ー！ってめっちゃ思う
19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)：2016/03/05(土) 11:55:48.20 ID:xlP64PUXd: 喫煙シーンまだアニメはOKなんだな
みよ吉マジsageマン
20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 11:58:30.15 ID:b3sL4stq0: そうだね、八雲も菊比古時代はいいけど、年くってからは本当めんどくさいw
21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/05(土) 12:04:53.66 ID:kLXw//HG0: こういう奴がいるから落語愛好家に文句いわれんだよ

891 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d322-T7/D)[sage] 2016/03/05(土) 00:59:16.62 ID:DGaRgCA90

>>883
落語家のを聴きたいんじゃなく声優の落語を聴きたいと思う
へたな落語家より役の演じ分けも聞きやすさも上だと思うわ
落語家の落語昔ラジオで流れたの聞いても何が何やらわからんかった
22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-z69M)：2016/03/05(土) 12:17:21.40 ID:372iVeVLr: みよきちのきちはキチのきちなんだなあ

だから菊さんがみよきちに惚れることはなかったのか
品のある堅い女を演じてもしょせん上っ面だもんな
菊さんは正体見抜いてたのか
23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d385-Y8Td)：2016/03/05(土) 12:21:24.66 ID:mKhNuqQJ0: ただ林原さんの芯の強い声だと
みよ吉ちゃんが１人で生きていけない依存タイプ弱キャラな感じは全然しない
24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/05(土) 12:39:50.25 ID:8HKsAFCnp: >>22
いやいや菊はみよ吉に惚れてるから
男を見せたって言ってただろうに
25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SE07-Z60W)：2016/03/05(土) 12:42:02.99 ID:Cd3gZq+2E: 助六もみよ吉も情は深そうなのに子供できて家庭持っても幸せにはならず破滅するのか…
本当に何があった？って感じだけど
助六が落語諦めきれなかったのかな

>>22
みよ吉も問題あるけど元々菊さんが落語とその天才の助六だけで心のキャパがいっぱいで
そこにみよ吉が入る余地なかったように見える
26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-RVnc)：2016/03/05(土) 12:51:28.00 ID:M61+gS/l0: みよ吉と助六の組み合わせなんて
絶対に巧くいかないだろ。
どっちもボロボロになるぞ。
27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-net4)：2016/03/05(土) 12:55:24.70 ID:6ssmJXAW0: 俺は野良犬だって切なすぎるだろ…
28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)：2016/03/05(土) 13:00:18.44 ID:hqv/5It0d: >>16
助六は型破りじゃなく型無しだったからね
29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-net4)：2016/03/05(土) 13:06:17.90 ID:FUqCLOcc0: みよ吉は菊の大事なもの（助）を壊すことで復讐･･･って推察があったけど、プロットとしては面白いが、みよ吉はそこまで計画性はないと思われ。
たまたま寂しいときにそばにいた助とくっついただけだよねぇ･･･
30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfde-fAwi)：2016/03/05(土) 13:09:41.52 ID:VdlPSKxa0: ここまでじっくり進んできたけど今回のは色々濃かった
31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SE07-Z60W)：2016/03/05(土) 13:10:16.82 ID:Cd3gZq+2E: 野良犬な生き方を選んでる部分もあるから
一生ものの大切な仕事があるならその仕事を続けるために付随する煩わしさも
ある程度受け入れる必要があるんじゃないの　
32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-PcaI)：2016/03/05(土) 13:12:36.68 ID:QaAnIG+Tr: みよ吉の親だよ
33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/05(土) 13:12:37.20 ID:ORQiUIlC0: 逆に助六は、あんだけ泥を塗る振舞の日常で師匠の面子と評判潰しておいて、名代だけは貰えるつもりだったのか
むしろ当然の如く継げるつもりだったのか

散々後先考えずヤンチャしておいて責任果たせよなー！って甘えて反抗する思春期のガキみたいだな

菊が居たから親の責任として師匠は面子が潰れず(師匠の所為でなく助六自身の所為)
助六は菊より早咲きで菊が従順だから、当然の様に実力的に一番弟子だと奢ってたと
まあ菊(と落語の歴史)をなめてたんだな

まあ、ここは原作でも幾ら育ての親の因縁があったって言っても？？？？て矛盾なんだけどな
伝統を変えるという助六がなぜ、伝統ある名代という肩書きに拘ったのか
34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/05(土) 13:14:22.44 ID:ORQiUIlC0: ◯驕る
字間違え
35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-net4)：2016/03/05(土) 13:19:08.17 ID:FUqCLOcc0: >33　同意。いくら自分に実力があると思ってても、名前を継ぐことの意味・重大さを、前座と二つ目を
何年もやっていてわからないわけがないと思うんだけど。
36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-net4)：2016/03/05(土) 13:23:43.26 ID:FUqCLOcc0: 連投スマソ　名前でなくて名跡だな。

原作では、松田さんが与太郎に「二人揃って悪さしてた」とか言ってたけど、
どうしてそう言わせたのか不思議。菊さんの悪さって見たことないんだけど。
酒もめちゃくちゃ強そうで、酒での失敗もなさそうだし。

浅草寺の３０分飲みで出る「右見て左見ると機嫌悪くなってる」も、
助に「あんたのせいだろう！」と突っ込んだよ。
37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-dX5y)：2016/03/05(土) 13:29:36.47 ID:DExFfQ+zK: 上の人間に潰されるのは何となく予想してたけど、まさか師匠だとは思わなかった
会長さんが出た時は、このおっさんにやられるのかなって思ったのに
まぁ菊さんのが世渡り上手かったってことなのかな
38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SE07-Z60W)：2016/03/05(土) 13:30:50.02 ID:Cd3gZq+2E: >>30
一枚目のみよ吉ホラーっぽいな
多分みよ吉は計画的な復讐とか考えず寂しさから男の間をふらついただけだろうに
結果的に二人にとってのファムファタールになって菊さんに復讐果たしてるみたいになったのが皮肉
39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-fAwi)：2016/03/05(土) 13:32:42.86 ID:xjjY04780: 落語監修してる林家しん平師匠の出番がほしかった
OVAでは猫助師匠役やってたけどね
40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cf07-6e0I)：2016/03/05(土) 13:38:03.48 ID:7AWSn/gI0: >>37
潰されたっていうよりは自滅だな
41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-thq7)：2016/03/05(土) 13:38:40.45 ID:6RbRUk/N0: この作品の年代って1940年代から1970年代ぐらいまでの話なの？？
42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e362-6e0I)：2016/03/05(土) 13:49:02.92 ID:yzofJqGm0: 過去編で終わりそうな按配やな
43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 13:52:46.13 ID:b3sL4stq0: >>36
八雲の昔語りだから、自分の悪さは触れてないとも取れるけど、確かにどんな悪さしてたのかは気になるねえ
犯罪じゃないだろし、女遊びでも無さそうだし、悪戯って感じでも無いし‥‥
44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-+J1d)：2016/03/05(土) 13:57:02.90 ID:jwPyRhI/d: 助六は自業自得だよなあ
それなりの扱いや地位がほしいならまっとうに振る舞うのも大切なことだろうに
馬鹿というか甘ったれてるというか
45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-6e0I)：2016/03/05(土) 14:00:40.29 ID:106Al5h20: みよ吉と助六は物凄い相性の悪い同士だったんだな
でもそういうのって凄い惹かれあうんだけどお互い妥協っぽいのがね
46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7db-6e0I)：2016/03/05(土) 14:01:16.53 ID:zc/VXznL0: みよ吉「実はお腹の子、菊さんの子なんだ」
47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e362-6e0I)：2016/03/05(土) 14:03:04.64 ID:yzofJqGm0: みよ吉の復讐のターンが開始される？
48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 14:03:55.61 ID:b3sL4stq0: >>46
あ？あ、有り得る‥‥のか？
49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SE07-Z60W)：2016/03/05(土) 14:06:53.98 ID:Cd3gZq+2E: 世の流れの中で落語がどうなっていくのか大局を見据えるだけの視点も持ってたし
落語を守るためのビジョンもあったけどそのための足場固めが全くできないし必要も感じてない
師匠と菊さんが庇い過ぎたんじゃないのかと思わなくもない
50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 14:07:28.06 ID:b3sL4stq0: いやいや、助六と小夏はめっちゃ似てるって与太郎言ってたし
うん、無いよな、多分
51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾄﾝﾓｰ MM2b-fAwi)：2016/03/05(土) 14:08:42.06 ID:Q7KbZFu6M: >>7
TVが出た時映画界の人が言うにはあんなもの呼ばわり
今でもそうかもしれないけれど新しい物が出てきた時
既存の者は否定したくなるんだ
別に脅威だと感じなくて善意の目で見ても問題点ばっかり目につくから
粗が多くてダメだと思っちゃう
52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 14:09:22.92 ID:RSzVtnIJ0: 周りのおかげで自分は立たせて貰えてるって本当に思えるには
30過ぎてからだよ。
この作品って見る年齢層によってかなり違うだろな。
53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-net4)：2016/03/05(土) 14:20:02.90 ID:xYXGsnUV0: みよ吉の事をはじめて気持ち悪いと思わされる回だった
54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-ASWF)：2016/03/05(土) 14:31:21.22 ID:ufWfIOJO0: 最新話、急展開で見入ってしまった
飄々としていた助六も、菊比古にコンプレックスがあったんだなあ
いい掛け合いだった

助六が落語界に戻れるといいんだが、みよ吉いるんじゃ無理だな…
しかも予告編、どうみても師匠の健康が不味い感じだし
これからどうなるやら
55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eba5-6e0I)：2016/03/05(土) 14:33:29.71 ID:cgAncfP/0: 5巻までやるらしいけど、5巻の最後までやるのかな
是非やって欲しい
あの与太郎から醸し出る明るさと希望を残した終わり方にして欲しい
56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/05(土) 14:33:35.81 ID:ORQiUIlC0: >>49
「そんなに自由にやりたいなら外で勝手にやれぃ！有楽亭を名乗るな、破門だ！」
全くその通り

大衆娯楽の中の落語の位置づけや守る為の時代への迎合/変革を謳うなら
アウトローの立場からでも挑戦できるわな
(破門という風評の逆風はあるが)
ま、変革は内からやるって考えだったかもしれんが

幾ら師匠の言葉の衝撃、破門での寄席で上げてくれてない逆風があるとは言え
そこで落語の変革が挫けたのは
結局そこまでの奴だった、或いは自分は有楽亭という囲い/ブランドあっての人気だった、と思い知ったからだろうか
台詞でも「あんだけダメな奴と言われたら腐っちまう」と言ってたが

結局、人気＝自分自身の実力と驕ってたんだろうな
有楽亭のブランドと伝統のゲタ分を考慮してなかったと
57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-6e0I)：2016/03/05(土) 14:34:04.73 ID:106Al5h20: 与太郎をもうちょっと見たい
58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/05(土) 14:49:06.29 ID:8HKsAFCnp: >>55
原作者が重苦しいまま終わらせないでもらうことを条件にしてるらしいからそこは大丈夫だと思う
59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SE07-Z60W)：2016/03/05(土) 14:54:39.53 ID:Cd3gZq+2E: 年齢より挫折の経験の有無じゃないのかな
落語を選んだ中で菊さんは中々才能の芽が出ず若いうちに苦しんだ
助六は最初からできた

苦しんでやっと掴んだ自分の落語だから菊さんは他を切り捨てても自分の立ち位置を守ろうとする
助六は自分を大人へと成熟させることなく才能だけで真打ちになった
助六を見てると天賦の才に潰されるってこういうことなのかと

>>56
アウトロー側にいたからこそ陽の当たる場所で自分を認められたかったんじゃないかなあ
60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-2JLn)：2016/03/05(土) 15:11:39.39 ID:Z5cjSw8/0: 今回のは神回だった
来週はよこい
61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 15:17:50.21 ID:RSzVtnIJ0: 助六は焦りがあったんじゃないかな。ずっと。
落語が没落して行く予感と、初代助六のように自分もどこかで人知れず野垂れ死にすることへの恐怖とで。
前回の時、助六がポロッと「怖えぇよ」と言った弱音は意外だったな。
話しが菊視点で進んでいるから、助六の内面は直接描かれていなかったからね。
62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-LFQl)：2016/03/05(土) 15:17:53.27 ID:40tSsl+gK: >>56
ダメな奴って態度の事じゃ…
63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/05(土) 15:23:05.40 ID:ORQiUIlC0: 真打になったのは菊も同じだが
それにある程度寄席をこなせば真打にゃなれるだろ同世代少ないって人手不足言ってたし

>菊が切り捨てても立ち位置守る
誰が切り捨てた？そんな権限あったか？
散々忠告して弟的に世話役でもあり師匠反発してお願いし、破門後も懇願してもいるのにか

立ち位置守るとか世渡り上手じゃなく、
言うなれば主体性や自主性が乏しい
だから「自分の落語」を見つけるのに苦労したし、落語界のビジョンより自分の芸で手一杯だから
大局的に大言吹きまくってる助六に憧れを持って引け目を感じてる

ハッキリ極論で言うなれば、助六が勘違いしてると思うのは、
自分の芸が定まって毎日ネタ変えで客を喜ばせるのは良い(掟破りとマナー違反だし、実質オープン記念無料配布みたいな即席感)
ただ、なぜ自分が落語界の命運を語れるのか、語る程の何を把握してるのか、
今の自分の人気は何に所以してるのか(有楽亭の旗、同身分を出し抜いてのネタ披露、もちろん自分のフラと才)
そこをすっ飛ばして、身の程弁えずに落語を変えるとのたまったのが一番勘違いだと思うなあ

落語はお前のものじゃない
お前がどうにか出来て掌で調整できるものじゃない
大衆・伝統継いだ師匠たち・噺作った元祖の登場人物・寄席芸場を設ける人脈の輪、みんなのものだっていう
一面だけの需要を見て、それが界全体に通ずる命運だと早とちりしたのかもなあ
64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM8b-6e0I)：2016/03/05(土) 15:26:00.44 ID:QdjwQcHZM: みよ吉はマジ吉メンヘラー。
振られた腹いせに、助六と懇ろになって、店の金を持ち逃げってｗ

助六は自分に才があるのが当たり前になっちゃって、
自分が恵まれていたことに気づかないアホ。
理想(落語を変える)があってもそれを実現する手段を実行しないで、
口先で吠えるだけのクソガキ。

菊は若干根暗な小僧だったが、
自分の生きがい、やり方をを見つけて
三人の中で一人だけ大人になった。
65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-e2qH)：2016/03/05(土) 15:28:49.35 ID:SYcSRkugK: 客ばっか見てて自分の足元を見てなかったんだよな…
66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-6e0I)：2016/03/05(土) 15:34:43.82 ID:106Al5h20: 人間なんて欠点だらけだから面白いんだよ
メンヘラやろくでなしだからドラマになるんだ
完璧で間違いの無い人間だらけのドラマなんて誰が見るんだ
67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 15:38:46.05 ID:b3sL4stq0: そうそう、三人三様欠点も魅力も満載だから面白いよね
助六もさ、まだ20代だろ？
根が明るくて才能有って人気者で、自分の大好きな世界のお先が暗いとなりゃ、自分が変えてやる！って息巻くのもわかるじゃないか
本当だったら、この大きな挫折を乗り越えて更にいい落語家になるはずだったんだよ‥‥
68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-6e0I)：2016/03/05(土) 15:38:54.32 ID:3f6HZzER0: 登場人物が老若男女問わず人間できすぎてて
基本悪人がほとんど出てこないアニメといえばファフナー
69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/05(土) 15:41:33.32 ID:ORQiUIlC0: >>67
そうだな
なんで挫折から立ち上がれなかったんだろうな
みよ吉が逃げを強く推してダメよと(洗脳)したからだろうな
70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-PcaI)：2016/03/05(土) 15:43:26.36 ID:2gP3JMwUr: せっかちな奴って危険に思われるんだよ
『こいつ何しでかすか分からねえな』って
伝統芸能でそんなもの用はない

で、来週は野良落語でも演るのか？
娘、お椀に見世物代入れてたけど
71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebaf-6e0I)：2016/03/05(土) 15:43:44.51 ID:JlICofjF0: 師匠も師匠で中々ゲスいな
みよきちのことを唐突に思い出したり
72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4f1d-6e0I)：2016/03/05(土) 15:47:56.05 ID:/kDXrIwq0: 最新話と以降の話は原作何巻からですか？もう我慢できない
73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｳﾗｳﾗ 83b2-/XTj)：2016/03/05(土) 15:56:56.86 ID:L51Z76AV0: 途中までみよきちタイプだったけどあれは駄目だ…
あのメンヘラ具合じゃ男の仕事の邪魔にしかならんやないか
74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebaf-6e0I)：2016/03/05(土) 16:01:36.60 ID:JlICofjF0: 赤線とか言ってたし、みよきちってぶっちゃけ売春婦なんだな
売春婦と遊ぶのはいいけど妻にはするなって師匠は言ってた訳か
客が夢中になるのはいいけど客に夢中になる売春婦ってのもどうなんかな
75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fdc-6e0I)：2016/03/05(土) 16:02:40.47 ID:1OlXTJVZ0: 昭和の微エロありの夜ドラマって感じでココロに染みて(・∀・)ｲｲﾈ!!、
76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 16:06:00.16 ID:RSzVtnIJ0: >>63
>>菊が切り捨てても立ち位置守る
>誰が切り捨てた？そんな権限あったか？

みよ吉を切り捨てたって言ってるんじゃないの？
77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 16:15:15.77 ID:RSzVtnIJ0: >>74
いやいや、花街にある店が全部娼館ではないだろ。
みよ吉がいたのは芸者の置屋かもしれないぞ。
芸事習ってた感じで最初の方で「見習い」とか言ってたし。
あの時代ならもう芸者＝遊女ではないだろ。
店によってはズブズブなところもあっただろうけど。
78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/05(土) 16:15:39.11 ID:ORQiUIlC0: みよ吉はお師匠の言う通りに従ったんだろ？
みよ吉との付き合いもみよ吉に押されたから

要は相手の望むように従ってる
79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-net4)：2016/03/05(土) 16:20:26.27 ID:FUqCLOcc0: 思ったんだが･･･
やはり風呂嫌いは大きなマイナスかと。それだけはみよ吉に同情。

みよ吉を通り過ぎた男どもは、最初は優しそうに振舞って、そのうち良いように
彼女を利用してきたわけでしょ。助は人はいいけど似たようなものだよね、金ないし。
80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e384-Umoa)：2016/03/05(土) 16:20:38.72 ID:dieIrkC20: 落語が一級の娯楽であり続ける為には古い型の打破が必要で
だから大御所に媚びるでなく身なりにも無頓着だったんだろうねえ
元々の育ちってのも有るだろうけど危機感の嗅覚は凄い
81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM8b-6e0I)：2016/03/05(土) 16:22:17.24 ID:QdjwQcHZM: 前回で、みよ吉は「色を売っていた（売春してた）」と自分で言ったわけだが。
82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM8b-6e0I)：2016/03/05(土) 16:24:20.93 ID:QdjwQcHZM: あ、今はしてなかったと思う。
83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-thq7)：2016/03/05(土) 16:35:03.87 ID:8shlp7ib0: みよ吉との別れのシーン、もっと間が欲しかったなあ
84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfde-fAwi)：2016/03/05(土) 16:37:57.96 ID:VdlPSKxa0: せっかく真打ちに昇進したってのに落ちるのはあっという間やなあ
それにしてもまさかヒモになるとはw
85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-e+wR)：2016/03/05(土) 17:01:09.79 ID:z1hEnekl0: 来週は「死神」がかかるんだな
86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f357-6e0I)：2016/03/05(土) 17:09:35.64 ID:+suck0al0: >>72
今週の話が3巻の終わりまでだから、続きが読みたいなら4巻からだね
87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f357-6e0I)：2016/03/05(土) 17:14:42.59 ID:+suck0al0: >>72
間違えた、今週アニメ9話のAパートの終わりが3巻までで
Bパートが4巻の3分の１ぐらいまで

だから単純に続きが読みたいなら4巻からだね
今週の話のAパート部分も読みたいなら3巻も一緒に買う方がいい
88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-e+wR)：2016/03/05(土) 17:23:08.44 ID:z1hEnekl0: このアニメきっかけで本物の落語を映像で見てみたけどやっぱり当たり前だけど本物は全然違うな
89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-thq7)：2016/03/05(土) 17:23:53.13 ID:PzDe5x5v0: >>81
満州で生き延びるためにって言ってたな
90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df2b-6e0I)：2016/03/05(土) 17:40:32.88 ID:+qinG46y0: >>85

あちゃらか木蓮Ｑライス　てれれっつのぱぁ～♪
91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 47ae-thq7)：2016/03/05(土) 17:55:39.21 ID:e98F0Yp50: 助六があれだけ人気なら、時代背景を考えるとテレビが声をかけてテレビ界に転身しそうなものだが
テレビの初期って落語家が背広着て喋くるみたいなのやっていたわけでしょ？
92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 53a8-6e0I)：2016/03/05(土) 17:56:48.70 ID:8VYRtqRi0: 「どうしたらいいか、分からねぇんだよ」、って。
お前が態度を改めりゃいいだけの話だろ。ｗ
余りにも自分勝手で阿呆莫迦過ぎる。
93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebaf-6e0I)：2016/03/05(土) 17:58:58.40 ID:JlICofjF0: 師匠も本気で侘びを入れれば破門を解いてくれそうな雰囲気だしこらえ性が無さ過ぎるよな助六は
94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/05(土) 17:59:50.22 ID:G3Plt914K: 八雲師匠の頑なさも助六の折れない意地も原作読めば判るんだけどなぁ…
95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebaf-6e0I)：2016/03/05(土) 18:01:38.52 ID:JlICofjF0: 八雲の名前を継げなくなっただけで心折れるとかメンタル弱すぎ
96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4f1d-6e0I)：2016/03/05(土) 18:04:43.20 ID:/kDXrIwq0: >>87
どもです！キンドルであるっぽいので買ってみます
97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 18:05:58.95 ID:b3sL4stq0: 師匠側の話は、多分次回だね
助六の折れなさは、なんだろね
子供時代に、ボンに風呂場で
捨てられた子供は、強くなきゃ死んじまうって言ってたの思い出す
まわりでそういう子を山盛り見てきて、弱味を見せるのが怖くて仕方ないのかもしれん
98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-fx6b)：2016/03/05(土) 18:28:53.74 ID:oT2PrZx70: >>56
落語を時代にあわせて変えたいってのは解るし、
現代落語を見ると正解だし、内部から改革ってのもそれが一番ではある
だが絶望的に根回しが下手という……
難しいわな
良い子じゃ変革は思いつかない、悪い子じゃ大人は話も聞いてはくれない
そういう意味じゃ助と菊のコンビは良かったんだけど、ここですら助の根回しの下手さが出る
もっと早く助が菊にコンプレックスと弱音吐いてたら変わってたんかもね
99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/05(土) 18:35:27.63 ID:G3Plt914K: ネタバレ組だが来週菊さんに弟子入り志願の男の子が来るかどうかで２期が有るかどうかが判る目安になる

２期が有るとすれば彼が大事なキーパーソンになるからな
100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-C4ZQ)：2016/03/05(土) 18:36:18.89 ID:UoltXQ/VK: 鹿芝居なんか上手に段取りくんで成功させたのになあ助六
101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 18:42:45.60 ID:b3sL4stq0: >>99
ネタバレ組とはまた斬新な組だな
102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 53f9-fAwi)：2016/03/05(土) 18:43:04.53 ID:sFcPTro50: 妾囲ってる旦那がいても健気に一途で戦時中もやつれるほど心配してた女房が亡くなった途端もう妾のことを口にし弟子にたしなめられるオッサン。
可哀想な昭和の奥さん。
103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb38-6e0I)：2016/03/05(土) 18:55:00.04 ID:TcEInMdj0: 助六と師匠どっちが先に死ぬの？
104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfde-fAwi)：2016/03/05(土) 19:07:05.02 ID:VdlPSKxa0: どの弟子に名前継がせるかって問題で色々こじれたりしてる例は実際の落語界でもよく見るな
105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7336-Ge1S)：2016/03/05(土) 19:10:46.02 ID:fyCMxj090: 美味しんぼでも似たような話があったが
師匠に逆らったら実力があろうが干して仕事ができない状態にする
落語界ってのも芸能界と同じで腐ってやがるな。
106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-vjrT)：2016/03/05(土) 19:17:44.79 ID:jaPjkhEbK: 辛酸の責任転嫁酷すぎわろた
107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df89-g0B6)：2016/03/05(土) 19:23:46.60 ID:WZxO1aTo0: 逆らう逆らわない以前に素行不良気味だったからなあ
偉くなればなるほど単純に芸ができればいいではなくなるわけで
108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df55-e+wR)：2016/03/05(土) 19:32:31.09 ID:PHSSVFrJ0: >>103
とりあえず師匠が先に
109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebaf-6e0I)：2016/03/05(土) 19:34:49.82 ID:JlICofjF0: 師匠が先に逝くと破門といてもらえないという助六にとって最悪の展開じゃないか
110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-PcaI)：2016/03/05(土) 19:45:34.68 ID:MRfErAD6r: だがグラビア雑誌に取り上げられたくらいだから復活するんだろ
そしてまたハエみたいに叩き落とされると
111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 19:53:56.32 ID:b3sL4stq0: グラビアは、多分もう出たやつだと思うよ
112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6f-wwyA)：2016/03/05(土) 19:56:45.96 ID:jyhLbGCP0: 真打昇進のお披露目の費用は本人持ちだから、金が無いと真打になれないんだけど、
当時は違ったのかな
113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fda-6e0I)：2016/03/05(土) 20:21:39.00 ID:q8i8m9H80: 予想どおり円盤は厳しいな
どうせ２期なんてないからさっさと現代に話を戻せばいいのに
114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d722-6e0I)：2016/03/05(土) 20:27:11.94 ID:OIHCRzQl0: みよ基地糞すぎるだろ
復讐ってほど菊悪い事してないだろ
売春婦の分際で自分に価値あると思ってんのかこの糞ビッチは
115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-L82i)：2016/03/05(土) 20:37:16.47 ID:93VuB5T5K: 菊さんとみよ吉の別れのシーン、美しすぎてびっくりした
絵とか声優さんの演技とか雰囲気とか
見ていて感極まった
116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 20:39:24.21 ID:RSzVtnIJ0: >>114
今までさんざん男に翻弄されて来て、そのラストを飾ったのが菊だったんじゃないか？
表向きは菊に復讐ってことだけど、深読みすると「男」に復讐なんだろ。
それにしても、みよ吉はどれが本当のみよ吉なんだろねえ。
前回の恋に破れた切ない女だったはどこ行った？
117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-6e0I)：2016/03/05(土) 20:41:21.29 ID:3f6HZzER0: 助六はどうしたらいいのか分からないと言ってたけど
この状況で助六が落語を菊のもとで続けていく方法あるの？
子供を下ろせと？
118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d722-6e0I)：2016/03/05(土) 20:49:58.04 ID:OIHCRzQl0: >>116
師匠には自分から連絡取らなくなっておいて
男に復讐も糞もあるかよ、しかも助けてもらっときながら
119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 20:54:11.63 ID:b3sL4stq0: みよ吉は変幻自在というのか、つかみどころないよね
演じるのすごく大変だったと思う
120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-6e0I)：2016/03/05(土) 20:59:09.45 ID:106Al5h20: >>115
あれいいシーンだったよな
恨み言をいいまくってうざい女な筈なのになんだかキラキラ輝いてるような不思議な感じ
121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d73e-6e0I)：2016/03/05(土) 21:06:42.02 ID:I98rpN9D0: 字幕必須だわ何故付けなかった
旦那の頭がごま塩ですから　でググって解決したけど「ひどいやつだ。あたしの事をおこわにかけやがったな」が聞き取れなくて困ったわ　おこわ　って何？
122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f32b-6e0I)：2016/03/05(土) 21:07:45.70 ID:XvLqJFnn0: みよ吉、クソビッチなのに全然嫌悪感がわかない。
むしろ、可哀想な女。
もう少し男を見る目があれば幸せになれただろうに。
123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-MKve)：2016/03/05(土) 21:11:57.95 ID:t5WYltxc0: >>121
詐欺のこと。原作では詐欺におこわのルビが入ってた
124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-6e0I)：2016/03/05(土) 21:21:48.67 ID:106Al5h20: デパ地下で売ってるあれとは違うのか
125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e357-fAwi)：2016/03/05(土) 21:31:06.76 ID:LHhzjHJX0: >>124
赤飯なんかにごま塩かけるだろう
主人の頭髪が白髪混じりのごま塩頭で
詐欺にかかるとおこわにかかるで引っかけたオチ
126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/05(土) 21:37:15.64 ID:G3Plt914K: １期だけだと助六とみよ吉の本当の死に方もわからないままになるんだぞ
127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/05(土) 21:40:43.04 ID:G3Plt914K: >>125
最近はわからない人が増えてサゲを色々変えてるらしいね
128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 21:45:05.04 ID:RSzVtnIJ0: >>118
男なんてみんなそう。どうせ捨てられんの…
ってなことを前回のグチ30分でみよ吉は話してた。
あれがみよ吉の男性観じゃないかな？
129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-z69M)：2016/03/05(土) 21:53:45.23 ID:372iVeVLr: 捨てられるのは男に問題があるだけじゃなくて
自分のほうに問題があるのだと認めないんだな…
130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-Umoa)：2016/03/05(土) 21:54:36.39 ID:e/zUW1xS0: 助六もなんだかんだで気の弱い男だったんだなぁ
131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/05(土) 21:55:18.75 ID:b3sL4stq0: あたし馬鹿だから、とは言ってたね
132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/05(土) 21:56:33.04 ID:1PzV5V5Dp: アニメに出てくる落語の話題はスレチ？
133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cf07-6e0I)：2016/03/05(土) 21:57:22.59 ID:7AWSn/gI0: 助六「俺のやり方を認めないジジイ共が悪い！」
みよ「私を捨てる男共が悪い！」
134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d368-APwY)：2016/03/05(土) 22:00:24.75 ID:gtpFtT5c0: いままで、菊視点で見てたわけだが、
助六は、助六で菊に劣等感を抱いていたのが面白かった。
お互いを認め合い、嫉妬しあっていたのが泣ける。
みよ吉も、メンヘル女そのもので、誰か側にいないとダメなんだろうな。
菊に対する復讐というよりも、助六に側にいて欲しかったのだと思った。
原作読むと、落語に連れ戻そうとする菊の前で……するしねえ。
135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5719-6e0I)：2016/03/05(土) 22:12:24.50 ID:/OvFhhKf0: つまるところ傷の舐め合いね
136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fda-6e0I)：2016/03/05(土) 22:17:00.15 ID:q8i8m9H80: 師匠に誤ればいいだけじゃん
それで今までどおり落語やってミヨ吉と結婚すればいいだけ

ホントに落語が好きなら師匠に誤れるはずだろ
137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d368-APwY)：2016/03/05(土) 22:27:50.84 ID:gtpFtT5c0: 己が理想と、天才が故の自負と、自分こそが正しいという信念のために、
不器用な性格と相まって、頭を下げられないんだろ。
菊みたいに、コツコツ下積みしてた人間との対比では？
そこに、人間臭い味がある。で、最悪なタイミングでみよ吉と出会ってしまったと。
138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 22:29:28.06 ID:RSzVtnIJ0: >>136
方向性が違うってことが露見してしまったから難しいんだろ。
助六はいままでのやり方（新しい落語云々）を変える気はないんだろ。
それに戻っても八雲も継げない。
もうどうしていいのかわからない…。
139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe4-6e0I)：2016/03/05(土) 22:30:16.37 ID:0z4EyBp90: 今回は一気に話が進んだな
前回はみよ吉が可愛そうで胸が痛かったけど女ってリアルだとああだよな
登場人物がみんな生臭く描写されてるのがいいわ
140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/05(土) 22:42:12.66 ID:3+Nehku80: >>136
自分の言ってることは間違ってないと思ってるうちはあやまれないもんなんじゃない？
菊が影であやまってたからうまくやれてたんだけどな
自分が悪いと思っても意地でも間違いは認めない奴って２ｃｈでも一杯いるじゃんｗ
141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-6e0I)：2016/03/05(土) 22:46:39.32 ID:Wd+Mpikm0: 菊さん童貞じゃなかったか
142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SE07-Z60W)：2016/03/05(土) 22:47:29.14 ID:md6tsTtwE: >>136
師匠のところに戻るなら少なくともみよ吉は捨てることになるんじゃないの
菊さんも手を切れ言われて別れたわけだし
助はダメな部分あるけど情の深さやら自分の過去やらで身ごもった女を捨てるのは無理なんじゃ
143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 538b-thq7)：2016/03/05(土) 22:47:44.89 ID:Q/dCjcrI0: 今回は作画も良かったよなあ
最後の線画のとこ以外にも、人物の描線が漫画みたいにキレイな入り抜きに
なってるとこがあってすごかった
144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/05(土) 22:48:26.39 ID:ORQiUIlC0: >>140
>>49
なるほど、つまり自分のケツを自分で拭く機会がなかったから
結果的に菊や師匠は執り成す事で助六を甘やかしていたと

自分の奔放さ(意地張る)の代償がどういう波風を立てていて、落語界を変えるには到底自分は未熟であると知る機会がなかったと
145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d31e-6e0I)：2016/03/05(土) 22:53:29.54 ID:dy2VurZx0: この長い回想は現代の与太郎と小夏に何日かけて話してるんだろう
146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-6e0I)：2016/03/05(土) 22:54:08.33 ID:Wd+Mpikm0: また居眠りしちまうよ
147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/05(土) 22:54:19.86 ID:3+Nehku80: >>144
簡単にいうとそういうことだよね
自分の思い通りに生きていける人なんかこの世じゃそう多くないってことだよ
圧倒的な権力もってるか影で尻ぬぐい人がいないと
148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-lJoq)：2016/03/05(土) 22:58:29.13 ID:iRAah6QfK: 落語界の未来を憂う助六の上から目線はともかく
自分の落語を馬鹿にされたことは師匠は許さないんじゃね？
149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/M6h)：2016/03/05(土) 23:04:08.70 ID:eyGde6oyp: 今回久々に八雲のナレーションが入ったの
終わりが近いんだなーと思って寂しくなった
150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SE07-Z60W)：2016/03/05(土) 23:09:36.62 ID:md6tsTtwE: >>148
感情に駆られてまさに言ってはいけないひと言を口にしたなと思った
あれは師匠が切れるのも無理ない
師匠は師匠で女に対する無自覚な傲慢さが好きじゃないけど
151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｯ Sdc7-o4bm)：2016/03/05(土) 23:13:31.22 ID:E7QzdQA1d: 今回助六のダメなとこ出たなぁ
菊に向かって「可愛がられてる」はダメだろ
そんなん愛される為に努力した人間が愛される可きってなった結果なんだからそれを目指してない人間が羨んじゃダメだ
それは手前が自分で捨ててきたもんだろうに
152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-lJoq)：2016/03/05(土) 23:20:52.62 ID:iRAah6QfK: 助六は地位や地盤を固めなかった立川談志って感じだな

立川談志だって誰もついてこなければ、あんな自由奔放に振る舞えなかったろうし
153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/05(土) 23:21:00.18 ID:3+Nehku80: 自分がこうなったのは全て他人のせいにする奴って多いからな
ある意味今回の助六は人間らしいといえば人間らしい
154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-A6gX)：2016/03/05(土) 23:22:26.58 ID:87hQqUb1K: >>116
菊比古を奪った落語への復讐とも取れる。助六を落語から遠ざけるのは落語にとって大きな損失でしょう
タイトルも落語心中だしね
155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d368-APwY)：2016/03/05(土) 23:25:45.06 ID:gtpFtT5c0: みよ吉と出会って（みよ吉が出会いに行った？）なければ、
菊が首に縄付けてでも師匠に詫び入れて、
破門だけはといてもらえただろうにね。
156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 438c-QuWq)：2016/03/05(土) 23:28:45.35 ID:o3PO5d5N0: >>155
子供が出来たって聞かされちゃ、無理にみよ吉と引き離すわけにもいかないしね
157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb5-2+J7)：2016/03/05(土) 23:36:34.34 ID:7xUL1kQT0: >>155
今までずっとそういう風にやってきたから
いざ一人になると謝りにいけないのかもしれないな
158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-fAwi)：2016/03/05(土) 23:45:01.34 ID:lmu3ZDFM0: 今回の展開凄かったな懐妊やら助さんと師匠の確執やら
そろそろ詰めに入ってる感じして寂しい
159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cf07-6e0I)：2016/03/05(土) 23:46:07.53 ID:7AWSn/gI0: 山寺「俺とボン、いってぇどこで差がついちまったのか…慢心、環境の違い…」
160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cf22-6e0I)：2016/03/05(土) 23:51:04.51 ID:sI8FJj4J0: 面倒でも風呂には入れということだな
161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-/M6h)：2016/03/05(土) 23:53:16.43 ID:Cu1l4myq0: 後半になってから今までなかった劇伴が増えたね
来週の死神はどれくらいの尺でやるんだろう
162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-baJ4)：2016/03/05(土) 23:56:34.48 ID:nVr2oJT7K: 師匠は助六に八雲継がせる気が無いし
今回謝ってても将来喧嘩別れして破門になってると思うな
163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 23:58:25.68 ID:RSzVtnIJ0: これ、何話で終了なの？
164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-6e0I)：2016/03/05(土) 23:58:29.13 ID:Y7tHaPzE0: この話を聞いてる与太郎と小夏は誰に感情移入してるんだろう
165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/05(土) 23:59:40.33 ID:RSzVtnIJ0: >>164
睡魔と闘うことで精一杯
166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-RKRm)：2016/03/06(日) 00:03:14.90 ID:vRVVQL2r0: 懐妊した割には助六と身体の関係はあまりないよ？的な感じだったのはなぜ？
寂しさからの流れでしちゃった一回限りの営みで出来ちゃったってこと？
167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df89-g0B6)：2016/03/06(日) 00:03:52.89 ID:EWJgDJoU0: >>162
八雲は後進の指針になることも要求されるわけでそこらへん助六はなあ
菊が自分の落語を見つけた時点で八雲が助六にいかないつまり破綻は確定してた気がする
168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-net4)：2016/03/06(日) 00:04:05.47 ID:oYC5P95A0: 助六だけが師匠に呼ばれて、「菊は疲れてるだろうから帰って休め」って優しく言ったとき、
菊は助六が羨ましかったろうな。
叱られるんだろうけど、叱るにもエネルギーがいるし。
あんなちゃらんぽらんなのに、師匠はなんだかんだいって助六にばかり手間をかけてる。

外国に行ったときは助六だけ連れて行ったが、
日本行脚したときは「助さんじゃなくて、あたしだけ」とかいって喜んでた。

あの辺の競争心が、助六の落語が好きだと言う気持ちと、葛藤しながら違和感なく同居してたら面白かったんだが、
今回この作品の中では、明らかにつぎはぎみたいになってるのは、残念。
169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/06(日) 00:13:51.63 ID:pRJfoX7Y0: >>168
そこ、菊がｼｮﾎﾞﾝしてるのは
(また信さんだけが師匠に呼ばれる…)と、前回旅で師匠が自分を選んで認めてくれた自己肯定が、また今回グラついた嫉妬なのかなと思ったが

さあ、時間が出来たからいい加減みよ吉に会ってケリ付けないと…
ってこの後の時間の使い方に憂鬱になってたと解釈したよ
170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb5-2+J7)：2016/03/06(日) 00:22:48.98 ID:1Gn7N/e/0: >>169
自分もその解釈だった
みよ吉のところへ行くのが憂鬱だったんじゃないかと
171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fae-net4)：2016/03/06(日) 00:24:08.52 ID:W2X/qSVK0: 助六の言う理想像に新作落語はないんだろうか
初めて志の輔のバールや柳家喬太郎のコロッケそばを聞いた時は
これが落語でいいのかと心配だったけどさ
古典を魔改造したら頑固な師匠は発狂しそうだけど
172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f32b-6e0I)：2016/03/06(日) 00:24:48.71 ID:8+G4JPde0: 子供は実は菊の子じゃね？
173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f32b-6e0I)：2016/03/06(日) 00:27:45.07 ID:8+G4JPde0: 助六は古い落語を否定してるんだから、代々受け継がれた八雲を襲名できないってわかりそうなものだが。
自分から
174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-rofP)：2016/03/06(日) 00:39:53.37 ID:X7aZ8WvlK: >>171
やるつもりは有ったんじゃないの
175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/06(日) 00:46:34.19 ID:C6zZUInz0: 助六の言う生き残って行くための新しい落語って言うのは
まだ模索中で具体的にこうやればいいとかまだないんじゃないの？
菊と一緒に新しい落語を作って行きたかったんじゃなのか？
菊もそれには同意していたし、でも助六があっさり死んじゃって果たせなくなった。
１話の終わりに与太と小夏に、助六がいなくなって空いた穴を埋めてくれって言ったのはそのことだろ？
助六がいなくなって果たせなくなった二人の新しい落語。
176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fb28-6e0I)：2016/03/06(日) 00:55:20.69 ID:wf1OJcQL0: 子供出来てるとか
177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df89-g0B6)：2016/03/06(日) 00:59:36.92 ID:EWJgDJoU0: 破門されて落語から逃げた助六と逃げなかった与太郎かこれ
与太郎が謝りにきた時すげえ嬉しかったんじゃないかな
178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-G5Z7)：2016/03/06(日) 01:02:20.08 ID:K6bqhhXeK: あーなんかもう一度に色々起こりすぎて
とりあえず菊かわいそうだな
あんなふうに引っ張り出されて
要するにお前は俺(師匠)を越えてないから名前やるってことじゃんかあれじゃ
179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｯ Sdc7-o4bm)：2016/03/06(日) 01:10:09.20 ID:oWCcoMvld: >>178
いやー、でもさ、代々引き継いでいく八雲の名と芸を
「助六が八雲継いだら面白い」ってだけで目指してるヤツにあげるのもどうなのよ、と。
お前究極的には八雲じゃなくてもいいじゃんよ、他所でやれそんなんってなるんじゃない？
そこらへんは八雲師匠は知らないけどね。
180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cf07-6e0I)：2016/03/06(日) 01:13:59.92 ID:IYRMN6fO0: 師匠は一人の落語家として、個人的に助六を脅威に感じたから名跡を継がせなかったのか？
そうじゃなくね
181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/06(日) 01:15:53.78 ID:JxCE2ydx0: ついついちょっと前にあった名跡争いの現実の事件を思い出して笑うぜ
182 ：風の谷の名無しさん＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-e+wR)：2016/03/06(日) 01:22:52.81 ID:MU1IsEgV0: 第9話観ました。
菊から大事なものを取り上げるみよ吉の「復讐」
涙ながらに初めて胸の内を明かした助六
ずっと一緒にやってきたのに背中を追いかけてたのに
「同じ弟子じゃねえんだよ」って言われた菊のショック
観終わった後に「はああぁぁぁ」と息が出たほど見入ってました。面白いなぁ。
次回も楽しみです。

>>172
最初「子供できた」聞いたときはそれかと思ったけど
予告最後の少女の顔が助六そのままで吹いたｗ
あの子が1話のアネさんなんだね
183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f32b-6e0I)：2016/03/06(日) 01:26:21.43 ID:czvmJgEZ0: >>18
わかる
こいつらめんどくせえwwってなるけど見ちゃう
184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/06(日) 01:26:57.95 ID:SN0v8z5xK: ネタバレ組だが
助六に八雲を譲れない原因はもっと昔に原因がある来週わかる

ヒントは助六の育った環境
185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-baJ4)：2016/03/06(日) 01:27:44.60 ID:I+X/ReTdK: 円朝・志ん朝みたいに自分一代で名跡を大きくした落語家もいるし
助六もそのタイプになれれば良かったんだろうけど
生まれのせいか上昇志向と権力志向が強かったのかな
師匠が助六に八雲継がさせたくないのは個人的な過去の因縁だし
山ちゃんキャラ的には不運だった
186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/06(日) 01:33:44.72 ID:SN0v8z5xK: 小林ゆう関智一
｢｢ずっとスタンバってます！｣｣
187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c75c-fAwi)：2016/03/06(日) 01:35:08.67 ID:pnJScWZ/0: 内容も良かったし
最後暗転してエンディングまでの間も良かった
188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-/M6h)：2016/03/06(日) 01:39:12.49 ID:/A0PCVA+0: >>179
天狗連での師匠的には八雲じゃなくてもいいとは違うんでは？
189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-/M6h)：2016/03/06(日) 01:44:41.66 ID:/A0PCVA+0: ◉次回チラ見せ◉「昭和元禄落語心中」第9話放送終了！破門されてしまった助六と、それを何とか解きたい菊比古、そして語られる七代目の本当の想い…。そして来週、新たなイベントのお知らせも…！？どうぞご期待ください！

連レスごめん
イベントってなんだろう
190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 571e-LWuP)：2016/03/06(日) 01:51:29.87 ID:3qyRYfqf0: 今回はopの歌詞を味わうとさらに深みが増すね
逆にそのせいで若干展開も予想できてしまったが汗
191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5377-EHXe)：2016/03/06(日) 01:57:20.15 ID:tVsJC1Mt0: 助六が、重鎮のオハコを演じたときゾっとした。
もし直後に、その重鎮が同じ噺をブッたら？と思った。
間違いなくどちらかが恥をかく。
（そんな修羅場に居合わせた客も気の毒だ）
師匠からの破門なんて生易しい。
192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-kLsk)：2016/03/06(日) 02:09:52.45 ID:8zcjA4vFx: >>170
助六と師匠の関係についての漠然とした不安だと思ったけどな
193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-thq7)：2016/03/06(日) 02:27:07.52 ID:/auJxBKN0: >>190
OPの歌詞は原作味読状態で作ってるから実は細部は関係ないらしいよ
194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-8esJ)：2016/03/06(日) 02:35:12.85 ID:YiJYBDXE0: 原作読み込んで書かれてるよ
195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-kLsk)：2016/03/06(日) 02:46:44.54 ID:8zcjA4vFx: 助六のやりたい放題なのって師匠への甘えと反抗期とが混ざったものだったのだろうな
小言は嫌だけど構って欲しい、ありのままの自分を受け入れて欲しい
いい子ちゃんの菊より…って切ないな

しかし過去編のメイン人物はみんないろんな葛藤や人の業ってのを感じさせる
師匠はみよ吉のくだり、八雲という名代への思い、助六に対して愛憎入り乱れた感情…
面白いけど苦しくなる流れが続いているから
一話を見るとほっとする
196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-L82i)：2016/03/06(日) 03:03:01.86 ID:dAXbAbp5K: >>191
いや、助六がトリだったはず

終わってからあんなに喜んでたのに破門されるなんてなあ…
言ったって仕方ないけどもうちょっと上手く立ち回ればいいのにと思った
とりあえず大人しくして愛嬌振りまいといてから高座では自分のやりたい落語をするとか
私生活とか態度が悪いから余計敵が増えた感じがした
でもそんな処世術身に付けた助六は助六って感じじゃないけども
197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/06(日) 03:06:19.95 ID:C6zZUInz0: 真打ち昇進のお披露目会千秋楽で破門とか…ないわー
198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c719-fAwi)：2016/03/06(日) 03:10:11.93 ID:PUvwMVVl0: エンディング曲でいつも癒される。
199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-dn/i)：2016/03/06(日) 03:17:46.54 ID:hp4+Gm2k0: 先週の初代助六のくだりは何だったの？
って位あっさり落ちぶれていったんだが、人格障害が何かなのかな
200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-ASWF)：2016/03/06(日) 03:52:26.87 ID:4KgEXWXZ0: さすがに一億総白痴化の台詞はあかんかったかー
201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7303-K/8O)：2016/03/06(日) 04:10:50.08 ID:SGp5cO0X0: >>111
あれ「助六追慕」って書いてあったから
私も死後に出た本かと思ってたけど
202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a731-Tigq)：2016/03/06(日) 04:16:42.63 ID:dnN4IaXR0: 今回の中でも菊が助六に
おまえ天狗になってっから気をつけろって話してただろう
人気実力自信揃ってる、だから認めて欲しいが認めてもらえない
認められないから力を誇示して行動が過激化し疎まれていく
どこの業界でも新参が作法弁えず無茶して迷惑かけるああいうのだよ
落語ってのはみんなでやるもんだって、師匠のあの辺の話は良かった

>>172
なんかそんな風にも見えるんだがどうなんだかな
203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7303-K/8O)：2016/03/06(日) 04:17:12.47 ID:SGp5cO0X0: >>166
べったべたに深い仲に見えたよ
お互い惚れあった間柄じゃないし
絡み合いながらも前の男の話しちゃうくらいだから
乾いた関係に見えるのかもしれないけど
たぶん毎日のようにやってるんじゃないの
204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/06(日) 04:20:47.73 ID:wir4QM0Op: 菊の子ってのはないと思うが言えない
205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-ASWF)：2016/03/06(日) 04:33:18.51 ID:4KgEXWXZ0: >>172
それちょっと考えたが、師匠との地方巡業に出てから菊とみよはご無沙汰じゃないか？
206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/06(日) 04:47:27.18 ID:wir4QM0Op: ほったらかしにしまくってるからこそみよ吉がこうなってるんだしな
207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/06(日) 05:17:37.83 ID:C6zZUInz0: 巡業前から菊はみよ吉を避けてたよ。
雨の中で気付かないフリで通り過ぎようとしたりしてたし。
だから巡業中に師匠に言われただけで別れたのではないんじゃないかな。
208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-pU4h)：2016/03/06(日) 05:25:35.70 ID:I+j2ej0CK: >>196
身から出た錆というのは、古今東西変わらないと思います
209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｳﾗｳﾗ 83b2-/XTj)：2016/03/06(日) 05:47:52.61 ID:I93wGnOo0: 結果論だがみよ吉のあの性格を見るに、どの道菊の方が嫌気差して別れてたんじゃないか
210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)：2016/03/06(日) 06:08:19.60 ID:zT6HTA7Fd: ようやくBD買う決意が付いたから特典が一番豪華に見えるアニメイトで買おうと思ったら
Web通販ではもう在庫ないみたいなのな
安いAmazonでもいいんだけど
211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-fx6b)：2016/03/06(日) 07:35:03.16 ID:b9+bVBNF0: >>209
むしろ、みよ吉のほうが菊向けの演技続けるのに疲れて嫌気さしそう
けっこうみよ吉って本性は依存系の性格みたいだし、菊向けの性格作るの相当無理してそう
212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-ASWF)：2016/03/06(日) 08:14:15.79 ID:4KgEXWXZ0: >>172
縁日が夏、破門が春、助六との逃亡が冬なんでやっぱり違うと思う
213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-z69M)：2016/03/06(日) 09:23:10.14 ID:M0PB/rUvr: >>166
みよが「菊さんはあんまりこういう事させてくれなかった」と言ってるから
助六とはいっしょに暮らして毎日のようにセックス出来ても
菊とはほとんどしてないってことじゃないの
毎日絡み合ってれば子供が出来ても不思議じゃないね
214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｴｰｲﾓ SE07-Z60W)：2016/03/06(日) 10:23:57.57 ID:z34LPpgqE: >>185
助六の素行の問題だけじゃなくて何か過去の因縁もあって譲れないなら
あんなけんか腰の場で結論だけ突き出すんじゃなくて
師匠も早い時期にそう言ってやればよかったのに、話せないことだったんだろうか
あの言いようでは助六の全てを否定しダメージ加えるために譲らないって言ってるようにしか
215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e307-6e0I)：2016/03/06(日) 10:36:01.02 ID:v2dMxRhU0: まぁ黙って次回を待て…と原作未読の俺が
216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｳﾗｳﾗ 83b2-/XTj)：2016/03/06(日) 11:02:31.49 ID:I93wGnOo0: >>211
それで恨む復讐するとか言われたら余計にたまったもんじゃないな
217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-obSS)：2016/03/06(日) 11:05:03.78 ID:rrXG9zm0a: 従業員が店の金持ち逃げするとか普通に犯罪じゃんｗ
女将さん悪くないやろｗ　女はこういうことが平気で出来るから
恐ろしいわ。
師匠もなにも悪くないな。義理があんなに大きいとは。
ちゃんと名跡まで継がせてやった。助六のほうは真打ちにしてやる
までが仕事だと思ってたんだろうな。
218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)：2016/03/06(日) 11:28:30.61 ID:ozGJMs1Na: >>212
私も季節勘定で、無いかとは思ったんだけど、都合悪い所は語ってない可能性もあるからな、過去編
あり得なくは無い
しんちゃんが助六に似すぎだけど
219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f7c2-6e0I)：2016/03/06(日) 11:41:17.34 ID:VSk+UW6M0: 今回内容濃密なのに時間がやたら長く感じた
すげー得した気分
毎クールこんな作品がひとつあると仕事も頑張れる
220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM8b-/JrP)：2016/03/06(日) 11:42:04.15 ID:NG8bPdC3M: >>217
そういや昔はもっとそういう事件話を聞いたもんだったな
義理もそうだし師匠連中への助六の態度なんか今はともかく昭和初期異例だろうな
あんなことしてたら生きていかれんよ
221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/06(日) 11:48:17.82 ID:JxCE2ydx0: 助六はそういうキャラということで
なんかうっかりレスしてしまうとネタばれしそうな流れだな...
222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4bae-6e0I)：2016/03/06(日) 12:16:10.01 ID:mB/rhWNm0: 復讐してやるわとか意味分からん
こ、これだから女は…
223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e307-6e0I)：2016/03/06(日) 12:22:49.80 ID:v2dMxRhU0: 「なぁに？また落語のこと考えてるの？駄目よアンタおかしくなっちゃう！」
の時みよ吉悪い顔してんな～
224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 43c1-KaeG)：2016/03/06(日) 12:48:55.19 ID:RQR67vzV0: 師匠は助六と文字通り一緒に死線をくぐったのに、情が深くなったりしないんだなぁ、
225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb2b-8C+F)：2016/03/06(日) 12:51:25.34 ID:IMHCEdy70: 小夏世話した女将さんはよく遊女見習いとしては問題起こしてたうえ
挙句の果てに金盗んでいった女の子供に良くできるな
人間出来過ぎだ
226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-+J1d)：2016/03/06(日) 12:54:27.83 ID:71mP0UIld: >>224
ひたすら迷惑かけつづけて反省もせず感謝もなしに自分と自分の先達の落語を貶めてくる奴に寛大になれるか？
227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-xO14)：2016/03/06(日) 12:57:42.34 ID:rrXG9zm0a: >>224　破門したら弟子から謝ってくるとか、きちんと筋を通せってことだろう。
描かれてないだけで、助六を真打ちにするために相当頭下げたんだろうなと思う。
228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e307-6e0I)：2016/03/06(日) 12:59:51.52 ID:v2dMxRhU0: >>224
十分あったと思うけどなぁ
恩を仇で返され続けて、あれだけの事言われて、破門したあとでもなお
「これからのことはあいつ次第」つって謝れば許す気配さえ見せてたんだぞ
229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-ASWF)：2016/03/06(日) 13:00:46.38 ID:4KgEXWXZ0: >>224
なまじ情があるから比例して憎さも増すんじゃないか
師匠と助六も、菊とみの吉も
230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df89-g0B6)：2016/03/06(日) 13:04:05.77 ID:EWJgDJoU0: 伝統を尊重した上で改革を唱えるならいいけど助六は伝統を踏みにじったからな結果的に
231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb2b-8C+F)：2016/03/06(日) 13:05:23.10 ID:IMHCEdy70: 結局助六が子供過ぎたというか
そこは折れなきゃいけなかったのに折れなかったからなあ
師匠たちに直接教え乞うて上手くなっていく職業だからそりゃまずいわ
232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-dX5y)：2016/03/06(日) 13:18:22.50 ID:aklKaD7fK: でも結局、菊が落語で助六を超えることはないまま終わるんだな
まぁ落語に勝ち負けなんてないしどっちが上なんて明確に決められないだろうけど、少なくとも菊自身は超えられなかったって劣等感を背負っていくんだろうな
233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e307-6e0I)：2016/03/06(日) 13:21:48.86 ID:6GkTfIkW0: 師匠は破門してやれば反省して頭を下げてくるだろうくらいの考えもあったかもな
思ったより意固地だったのが計算外なだけで真打ちにするために骨を折った弟子に対する思いがないわけがない
234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d368-APwY)：2016/03/06(日) 13:24:44.47 ID:keCrvJBZ0: >>232
助六も、菊に友情と落語に関しても劣等感持ってたのが初めてわかったし、
ほとんど兄弟みたいに育って、友情を感じながらも、お互いがお互いを尊敬し、
そしてかなわないところがあると認め合っていたんじゃないのかね？
235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/06(日) 13:31:58.26 ID:pRJfoX7Y0: 反省してっていうか
師匠の落語を否定して、八雲の名の伝統を汚さない様にって「終ぞ名前負けしたままだった…」とか思ってる有楽亭で、
「古いんだよ！！」って全否定だもんな

そりゃ自分自身の侮辱でカチン、どころか八雲の名の歴史も否定してる訳だから
勝手にやれや！伝統ブランドも要らねんだろ！になるだろ

もはや意固地な諍いレベルじゃなくて、価値観の相違で完全に一派の一員として不適格
むしろ師匠が幾ら情入れ込んでても、八雲の立場として自分が引き継いできた一門を背負った者として、
助六は「一門に入れて何かしらの名を継ぐ存在ではない」

師匠個人の人間としては、助六は許して出来の悪い子程可愛いんだろう
でも落語家の看板を背負う身としては助六という伝統芸能の価値を勘違いしてる奴は考えを改めさせる必要があるんだろ
236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb2b-8C+F)：2016/03/06(日) 13:35:52.26 ID:IMHCEdy70: 古いんだよって言っちゃった時点で代々古くから継いだ八雲襲名は不適格だろうしな
237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-oIOF)：2016/03/06(日) 13:38:32.76 ID:TL/xAU9m0: 助六はもうちょっと遅く産まれて
笑点に出れば良かった
238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d355-e+wR)：2016/03/06(日) 13:41:35.93 ID:GYFDTjo10: オリジナルネタの台本作って師匠に披露すれば違ったのかな。助六
239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-thq7)：2016/03/06(日) 13:41:37.80 ID:yMVB/A+bM: しかし、落語の世界ってヤクザみたいですな
破門されたら、落語ができなくなるたぁ、こいつは驚きだぁ
今でもそうなのかな？
240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/06(日) 13:48:17.74 ID:pRJfoX7Y0: 元々TVという娯楽に押されかけてる落語界で
師匠たちと古くからの支援者たちが芸場を守ってる
そこで「破門」なんて奴がいたら今のバッシング風潮以上に厄介者になるだろうな
東京は芸場も寄席ができるお座敷もお墨付きで栄えてる様なもんだから
お墨付きなくなったら、そりゃ村八分だろう。
師匠達に悪い態度取ってるから当然庇う者もなく、日頃の行いで救う者もいない

だから娯楽も乏しい落語も栄えてない、まっさらな地方で、東京を出て趣味程度にやるしかないんだろう
もし落語をやりたいなら
241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/06(日) 14:02:25.86 ID:JxCE2ydx0: 赤線廃止が1958年でその数年後にテレビの演芸ブームが到来して落語家も多数人気者になっていく...
という時代の流れなのかな
米丸師匠がテレビの試験放送にはよく呼んでくれたのに本放送が始まるとさっぱりで...と言ってたのは
落語家ベテラン勢がタレントとしてテレビに出はじめたということがあったと解釈すればいいのかな
242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d355-e+wR)：2016/03/06(日) 14:08:17.79 ID:GYFDTjo10: 現代だとこの人いつ寄席に出てんだろうってぐらいテレビに出てる落語家さんもいるし。
色々考えさせられるいい作品だ
243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd6-6e0I)：2016/03/06(日) 14:19:09.15 ID:iEF8D2iY0: 10年下なら談志がいてこの人破門されて独立に成功しちゃったもんだから
助六はそれより上の世代である必要があったわけだ。
ギリギリで徴兵されなかったってくらいの年だから昭和の二、三年頃の生まれで
赤線廃止が三十三年だからこの頃の助菊って30代になるはずなんだよな。
意外に二つ目の期間が長かった。十年くらいやってたんじゃないの。
244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fae-net4)：2016/03/06(日) 14:24:30.63 ID:W2X/qSVK0: TV登場が1953年、初代ゴジラが54年、演芸ブームが62年、東京五輪が64年
そういや同じ芸能でも歌舞伎と違って狂言や能は空気だよな
245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-kLsk)：2016/03/06(日) 14:46:06.83 ID:WKuBsGEk0: >>223
みよ吉がおかしくなってるんだな経験者は語る
246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb2b-8C+F)：2016/03/06(日) 14:48:34.53 ID:IMHCEdy70: テレビで娯楽が家にいても映像でちゃんと提供されやすい時代になったから
寄席ははやらなくなるのは当然だし
落語フルでテレビ放送って画面的に地味だからそこまではやらなそうだし中々難しい時代なんだろうな
247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/06(日) 14:53:45.88 ID:C6zZUInz0: >>225
遊女見習いww
芸者見習いですけど。
師匠が置屋のおかみに世話してやったんだろね。
248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/06(日) 15:06:36.70 ID:C6zZUInz0: >>239
多くの伝統芸能の世界はそうじゃないの？
歌舞伎でも狂言でも。
一人で成り立ってる訳じゃないからね。
別に個人でやる分には勝手にすればいいんだろうけど。
免許が必要なわけでもないから。
249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/06(日) 15:16:35.18 ID:JxCE2ydx0: 呼ぶ側からすると芸人だと気遣いとヨイショは当然期待されているだろうし
時間にルーズだったりすっぽかしたりすると落語だけ巧くても仕事はそらぁ無くなるだろうね
250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-fAwi)：2016/03/06(日) 15:18:11.32 ID:2hKp7nzq0: 菊が改革派なら不満分子の戯言といわれることも
なかっただろうし、師匠の女とっちゃった菊が
お咎めなしで、自分は破門じゃ助六がひねくれるのも
わからんではないな
251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57e8-6e0I)：2016/03/06(日) 15:23:41.47 ID:YEhUI7Ie0: 菊は別に師匠の女をとった形にはなってないのでは？
むしろみよ吉をけしかけたのは師匠の方だし
252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)：2016/03/06(日) 15:28:14.16 ID:XG3HcAhPd: みよ吉あと一歩で阿部定っぽくなりそうだったな
253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/06(日) 15:28:59.73 ID:C6zZUInz0: >>250
師匠は菊にみよ吉を取られたなんて思ってないしw
そもそも師匠にとって取られて嫌な女でもない。
254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/06(日) 15:38:46.12 ID:JxCE2ydx0: 稽古をつけてもらってない噺はやらないという不文律というか礼儀があるんだな
稽古に出ずに高座を聞いただけで出来てしまう助六はなんなんだろ
天才というか紙一重なのか
255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-oIOF)：2016/03/06(日) 15:49:09.51 ID:TL/xAU9m0: >>254
落語の稽古って師匠がやってるの見るだけなんじゃなかったっけ？
256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-obSS)：2016/03/06(日) 15:50:46.55 ID:rrXG9zm0a: 「菊さん営業用」の態度までは引っかかりつつもまだ許せたが、
「男に合わせられんのよ」と言いつつ横領、
それがみよきちの考える助六という男のレベルなのかと悲しくなった。
257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/06(日) 15:51:38.74 ID:iW9ypp76p: このアニメ好きなら川島雄三の「洲崎パラダイス・赤信号」を見た方がいい。
売防法施行直前の洲崎遊郭＝現在の東陽町あたりを舞台にダメ男とダメ女の生き様はみよ吉に通じるところがある。
258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/06(日) 15:52:53.00 ID:rKmRmmZwp: 最新話見た
個人の自立を迫る大きな時代の流れに寄る辺を奪われ縋ろうとした手も解かれ呪詛を吐きつつもそんな自分にすら美意識をくすぐられる菊比古につい恨み節を口にするみよ吉に
保守的で危機意識が薄く座して風化を待つ伝統に破壊的革新で延命を図ろうとする思いが熱くなる余り元々世渡りが不得手な性分も裏目に出てつい師匠に嫌みを漏らす助六か
落語アニメだけに転落を後押しするのが"口は災いのもと"ってのが上手いな
芸術至上主義をひた歩く菊比古の陰で築かれたみよ吉と助六の倒錯した闇が菊比古にも忍び寄ってくるわ周囲の人間に次々と死相が見えてくるわで軽くホラーだなもう
259 ：風の谷の名無しさん＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-e+wR)：2016/03/06(日) 16:13:56.37 ID:MU1IsEgV0: なんだろうねこのみんな少しずつ不幸になっていくんだけどそれが美しいみたいな感じ
260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/06(日) 16:23:27.42 ID:C6zZUInz0: 日本語には読点と言うものがあってだな
261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/06(日) 16:24:12.89 ID:iW9ypp76p: 滅びの美学は「平家物語」からの伝統だから。
262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/06(日) 16:29:18.46 ID:is0TUy6ia: 八雲だの助六だの菊比古だのみんな堅苦しい高座名で息が詰まりそうだわ
亭号は仕方ないとしてもたぬ吉とかシャイニングとか楽しげだったりカッコいい高座名のほうが愛着が出るってもんだ
263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df2b-6e0I)：2016/03/06(日) 16:47:13.02 ID:6qk0TWxI0: >>262

呼んだ？

桂　三輝（ｻﾝｼｬｲﾝ）　カッコイイ？ｗ
264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-t6Sm)：2016/03/06(日) 16:55:26.28 ID:y+X9J1ktK: 原作知らんが美代吉と助六は玉川上水に身投げしそう(´･ω･｀)
太宰イズム
265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi)：2016/03/06(日) 16:58:19.16 ID:VlTzqsLVr: いや、でも今週はホントに面白かった
ここまで感情表現の入った作品はなかなか無い
266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-APwY)：2016/03/06(日) 17:06:28.43 ID:F7lb2YPp0: 今回も本当に良かった。
いろんな意味で本当にクオリティ高いアニメなのになあ。
円盤１巻は1,560枚か・・・累平だったら爆死しそうだなあ・・・
こういうアニメが売れないのは悲しい・・・
267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-F72b)：2016/03/06(日) 17:06:29.31 ID:ZHIyvL/AK: >>256
いや横領は遠くに逃げて子供産むために現実的に必要だったからで
別に助六に合わせて横領したわけじゃないでしょ
268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-L82i)：2016/03/06(日) 17:12:31.55 ID:dAXbAbp5K: >>266
一巻は既にコミックと一緒に前後編として出てるからそれ買った人は別に買わなくてもいいやって思ったんだろう
……とでも思わないと悲しすぎる
万人受けしないとしてもこの数字は悲しい
269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/06(日) 17:17:52.82 ID:is0TUy6ia: >>263
二文字だけでサンシャインは無理やりすぎて駄目だろ
270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-APwY)：2016/03/06(日) 17:20:54.02 ID:F7lb2YPp0: >>268
せめてなにかアニメ賞を受賞して欲しいよ。
詳しくは知らないが、なんか毎年「東京アニメアワード」とかやってるじゃん。
そこでテレビ部門のグランプリとかせめてそれに次ぐ優秀賞とか。
271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-63kL)：2016/03/06(日) 17:31:52.85 ID:L22/EZwod: スターウォーズみたい？才気溢れる若者が致命的な間違いを犯して堕ちていく
272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d328-ASWF)：2016/03/06(日) 17:35:01.87 ID:pFlCK6Sf0: >>270
何か賞をもらわなければこの良さが後世に伝えられないと思うけど、あれでいいのかねぇ？
あたしゃ駄目だと思うんですがね。
273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-L82i)：2016/03/06(日) 17:39:41.53 ID:dAXbAbp5K: >>270
この際、出来レースの声優アワードでもいいわ（ホントは良くないけど）
このまま埋もれるには惜しすぎる
274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f333-fAwi)：2016/03/06(日) 17:41:23.83 ID:ueTxeE0P0: >>263
助けてラブライブ（助亭愛生）
275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df2b-6e0I)：2016/03/06(日) 17:42:14.04 ID:6qk0TWxI0: >>269

文句は六代目文枝師匠（旧桂三枝）に言ってくれｗ

実在する外国人噺家だし。
276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df2b-6e0I)：2016/03/06(日) 17:43:11.54 ID:6qk0TWxI0: >>274

山田くん、彼に一枚ｗ
277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-obSS)：2016/03/06(日) 17:44:00.05 ID:rrXG9zm0a: >>267　普通の男でも、ドン引きして別れるってなるじゃん？
278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 531f-g9g+)：2016/03/06(日) 17:52:07.19 ID:JVwnSRFQ0: こんなに面白いのに何で円盤売れないんだろ？

…と思ったが俺も買ってないやｗ
腐は買ってくれなかったのね
279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)：2016/03/06(日) 18:04:41.60 ID:VIJwlZACd: この作品は円盤より原作コミックがバカ売れしてるように見える。

別のアニメで円盤売上だけでは続編可否判断にはならないって言ってたから
このアニメもそうであってほしいね
280 ：風の谷の名無しさん＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-e+wR)：2016/03/06(日) 18:11:06.25 ID:MU1IsEgV0: 原作もドンドン売れてほしいね　ＩＴＡＮって雑誌は今回初めて知ったけど
やっぱり雑誌に載ってる他の作品もチャンスとばかり気合が入るんだろうか
281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-APwY)：2016/03/06(日) 18:17:30.35 ID:F7lb2YPp0: >>279
でも現実にはやっぱり円盤売り上げが2期判断の可否になることがほとんどだよ。
ごく稀に例外があるけど、それはパチマネーだったりするし。
分割２クールは続編とは違うし（最初から２クール目を作ることが決まってる）。
原作やグッズが売れてもそれは出版社の利益になって制作会社の利益にはほとんどならない、
つまりそれでは2期に繋がらないと、現役の日テレアニメＰがツイッターでつぶやいてたな。

累平で5000枚前後が続編決定ラインと言われてる。
↓参考
http://www24.atwiki.jp/anime-urisure/pages/527.html
少なくとも円盤が売れないよりは売れたほうが可能性が高いのは確か。
282 ：風の谷の名無しさん＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-e+wR)：2016/03/06(日) 18:26:19.82 ID:MU1IsEgV0: アニメに興味なくてもＤＶＤ特典として山ちゃんにいくつか落語をやってもらったらそれだけで売れそう
283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/06(日) 18:27:09.03 ID:SN0v8z5xK: 久々に漫画大人買いしちゃったよ

花川戸の助六、みよ吉は揚巻か
江戸ネタ詳しくなると作品の世界がグッと広がるから面白い

みよ吉は全てが憎いんだろうね
自分が時代に見離された女ではあることも赦せないんだろう

唯一自分の人生で綺麗だったものが｢菊さん｣だったんじゃないだろうか

自分は江戸の文化はスレチになるけど杉浦日向子さんの本から学んだ
杉浦さんが生きてたら、このアニメを喜んでくれただろうと思う
284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-thq7)：2016/03/06(日) 18:27:29.88 ID:I8LqAtA7d: みよきちに金持逃げされた人が気の毒だった
285 ：風の谷の名無しさん＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-e+wR)：2016/03/06(日) 18:30:08.78 ID:MU1IsEgV0: 持ち逃げ知ってしまったから菊さんが代わりに立て替えて弁償しそう
で、それを知ったみよ吉に「勝手なことしないでよ」って怒られそう
でも菊さんそんな金持ちじゃないか。あんまりお金使わなさそうだけど。
286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-fx6b)：2016/03/06(日) 18:37:55.42 ID:fjPpWRYB0: >>262
林家正蔵だな
小太りだから、こぶ平と父親の三平につけられる
本人は不満だったらしいけど、こぶ平って名前でけっこうタレントしては親しみもたｒふぇた面は大きいだろうね
おかげで最少年で真打になったり落語家としても大したものだけど、イメージが愛嬌のあるデブのこぶ平になっちゃったけどｗ
287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-fAwi)：2016/03/06(日) 18:38:34.20 ID:DxqHoY0v0: >>285
原作だと確か菊が立て替えようとして女将が「元々退職金としてあげるつもりのお金だったからお金はいいけど連絡取れないのが心配」とか言ってたよ
288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d322-6e0I)：2016/03/06(日) 18:41:59.15 ID:i7fWR3540: >>21
でも、こぶ平よりも上手いのは揺るがない事実だろ
289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/06(日) 18:44:02.82 ID:XdCSCgig0: >>286
こぶ平の落語は聞いたことあるけど
あの舌たらずのしゃべり方だからうまく聞こえないんだよな
俺の想像してたよりも上手かったが
それでも正蔵の名を継ぐ器ではないと思ったけどな
290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e307-6e0I)：2016/03/06(日) 18:46:09.00 ID:v2dMxRhU0: >>287
女将…(´；ω；`)
291 ：風の谷の名無しさん＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-e+wR)：2016/03/06(日) 19:09:37.46 ID:MU1IsEgV0: >>287　原作では補完されてたのね　どもです。
女将いい人だな。お金盗まれたのにみよ吉の身を心配してくれるなんて。
292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/06(日) 19:30:25.48 ID:XFA5nkXS0: お栄さんはマジ天使
あの世界だと、松田さんと彼女がマトモな人
293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/06(日) 19:30:26.42 ID:SN0v8z5xK: 女将じゃなくて女将の娘さんのお栄さんじゃなかったっけ？

菊さんがみよ吉の部屋に来て足をさする回に出てた

後に料亭になって小夏が勤める
そん時には女将になってるけど…
294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e307-6e0I)：2016/03/06(日) 19:33:56.54 ID:v2dMxRhU0: >>293
女将…の娘(´；ω；`)
295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/06(日) 19:40:08.11 ID:XdCSCgig0: 円盤も売れないんじゃ落語なんか外国が買ってくれるとも思えないし
２期はないね
ちょっと物足りないくらいのほうが余韻が残っていいかもしれないけどね
296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-baJ4)：2016/03/06(日) 19:44:11.64 ID:I+X/ReTdK: >>262
実在だと立川キウイとか快楽亭ブラックとかいるな
しかし改めて考えると与太郎って高座名は酷いｗ
297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/06(日) 19:46:50.82 ID:pRJfoX7Y0: >>280
ITANは
王国の子ってエリザベス女王とクリソツの替え玉の少年の物語がいいよ
宝石の国も受賞した口だが、絵柄苦手だしもう完結してたかと

昭和以外でチェックしてるのはこれかな
298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-ASWF)：2016/03/06(日) 19:48:52.39 ID:4KgEXWXZ0: >>287
ちょい違うんで訂正
女将さんが言ったのは「退職金と思えば」
ある程度のお金は今後の足しにあげるつもりだったかもしれないが
最後の日の売上丸々あげるなんてないと思うよ
あと菊さんは立て替えようとは一言もいってない
299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-ASWF)：2016/03/06(日) 19:51:12.84 ID:4KgEXWXZ0: ↑原作だと４巻
300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/06(日) 19:59:36.03 ID:SN0v8z5xK: 菊さんのことだから助六とみよ吉探しだしたら、きっちり仕事させて返させるつもりだったんだろうな

手癖の悪い女はいかんよ盗みをしてまで切符を手に入れて助六を菊さんから引き離して…そのあげく…というのが納得いかない
301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-baJ4)：2016/03/06(日) 20:02:10.44 ID:I+X/ReTdK: >>297
宝石の国って市川春子？
あれならアフタヌーン掲載だしまだ続いてるよ
302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/06(日) 20:06:23.50 ID:XdCSCgig0: みよ吉は結局菊と一緒もになっても結局別れることになったんだろうな
惚れてるうちは尽くすけどそれがすぎればって感じだしな
菊は置き屋の生まれだから女の本性を見抜かないまでも
こいつは危険な女だと肌で感じてたのかもな
303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/06(日) 20:08:59.76 ID:pRJfoX7Y0: >>301
間違えたww

じゃあ知ってるのは王国の子だけだ
原作をネカフェで一気読みした時、王国の子も同じブースで読んだら良かったな
まあ歴史物は畳み方が難しいけど
304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/06(日) 20:30:15.45 ID:SN0v8z5xK: 死なれるって呪縛になるからな
菊さん八雲になって与太郎と逢うまで下手すると他の女と関係がなかったかもしれない…

ある意味復讐になってるよな
305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WwIz)：2016/03/06(日) 20:35:18.49 ID:npE9UbkQK: ホモ原作者さんは女はろくでもない生き物だと言いたいんだろうな
306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-thq7)：2016/03/06(日) 20:45:33.26 ID:/auJxBKN0: >>305
作者はみよ吉みたいな女性は本当にいたら好きだって言ってたぞ
307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d355-e+wR)：2016/03/06(日) 20:47:27.82 ID:GYFDTjo10: まるで男が立派な生き物みたいに言うなあ
308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-thq7)：2016/03/06(日) 20:51:44.03 ID:/auJxBKN0: そういや店の金持ち逃げのくだり、
退職金だと思えばまあいいんだけどみたいな台詞カットされてた？
309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-thq7)：2016/03/06(日) 20:52:22.33 ID:/auJxBKN0: ごめんすぐ上で話題に出てたかorz
310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-WwIz)：2016/03/06(日) 20:54:34.60 ID:npE9UbkQK: 金の持ち逃げなんてやらせなくてもいい悪事をやらせて無駄に印象を悪くしてる
311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-oIOF)：2016/03/06(日) 20:58:51.16 ID:TL/xAU9m0: 俺もあのくらい質の悪い女の方が好きだけどな
312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/06(日) 20:59:45.89 ID:SN0v8z5xK: ん～…まぁ普通なら本妻の居る本宅に押しかけてくるなんつーのもやっちゃならないことだし…

師匠が満州で何を言ったか知らないが…
313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d355-e+wR)：2016/03/06(日) 21:06:18.11 ID:GYFDTjo10: 師匠と助六、一緒に満州とかで死線をくぐった仲なんだよなあ。
それがこうなるなんて
314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df55-e+wR)：2016/03/06(日) 21:07:08.35 ID:9i+9TWAr0: >>311
底が、あの辺りならね
…アレ、まだ底じゃないんだ
315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/06(日) 21:07:29.63 ID:C6zZUInz0: 普通に考えて、金を持ち逃げされたんならもっと怒るだろうから
ア二メでも退職金云々の一言は入れといた方が良かっただろうね。
でも昨日の回はもう時間いっぱい一杯だったのかもなあ。
OP無かったし。
316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/06(日) 21:10:47.28 ID:XFA5nkXS0: 無駄に印象悪くも何も、こっからただの悪役ですよ
317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-oIOF)：2016/03/06(日) 21:11:47.80 ID:TL/xAU9m0: >>314
そうなのか
ゾクゾクするな
318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/06(日) 21:15:19.37 ID:SN0v8z5xK: １期だけだと助六とみよ吉の本当の死の原因がわからんよ

菊さんが救われないまま終わってほしくない
319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/06(日) 21:33:32.19 ID:ggB7Nl2C0: こぶ平ってだけで叩く奴いるけど、前よりは上手くなったんだよなぁ
名前だけで叩く奴は、最近落語聴いてない証拠
まぁ正蔵の名前は正雀に継いで欲しかったが

因みに三平は相変わらずクソ
320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cb2b-8C+F)：2016/03/06(日) 21:44:10.15 ID:IMHCEdy70: 芸者って退職金あるんだな
321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM8b-/JrP)：2016/03/06(日) 21:45:27.12 ID:CuKQfpCYM: >>318
それじゃまるで解決編のない推理物になっちゃうじゃないかw一つのアニメ作品としてあり得ないw
322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 53ae-e+wR)：2016/03/06(日) 21:51:22.70 ID:46rrKm/h0: >>307
そんなことはあんまり考えたことないけど、お前が羨ましかった的な弱音を酒の席とか笑い話として以外で言ったりはしない
と思ってこのスレッドに来た
323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)：2016/03/06(日) 21:53:11.73 ID:CaMzF53ua: >>297
ITANには「千年万年りんごの子」っつーおっそろしい作品が載ってたんだな

他にも単行本を買ってる作品があるんだかど、本誌を書店で見かけない…
324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-thq7)：2016/03/06(日) 22:03:34.65 ID:UqLPkgxi0: >>56
変革の方向性がまったく違うんだが、笑福亭鶴光から破門された嘉門達夫を連想した
助六は落語の申し子みたいなとこがあるから彼のような生き直しは無理なんだろうな
325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/06(日) 22:05:13.75 ID:XFA5nkXS0: >>323
それ好きだった
本誌、この間うちの駅構内のちっさい本屋に有ってビックリした
昭和元禄の先が気になるので、また本誌買ってしまうかもしれん
326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d355-e+wR)：2016/03/06(日) 22:08:30.22 ID:GYFDTjo10: 正直助六のあのキャラなら昭和のコメディアンもやれた気がする。
おそ松さん一話で六つ子がネタにしてたあのレベルの存在に
327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/06(日) 22:24:11.25 ID:JxCE2ydx0: >>326
テレビは笑えるリアクションが求められるから
楽屋でいじられて面白い返しも出来ずにあとで「コンチクショーメ！」って言ってるレベルだと使い物にならないような...
助六は古典落語だけはうまいって設定なのかな
328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/06(日) 22:31:41.50 ID:C6zZUInz0: 故林家三平が上手くTV時代にのっていったって印象があるんだけど。
当時、ものすごく売れっ子だったんだろ？
70年代前半ぐらい？
329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/06(日) 22:39:29.14 ID:JxCE2ydx0: >>328
動画を見てみるとなるほどこぶ平に似てるよなぁ
声質は親からうけついだみたいだな
330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4749-6e0I)：2016/03/06(日) 22:55:26.23 ID:xy+kD+Ls0: 原作未読なんだが、助六があれほど客を楽しませるのに固執したのは
親の愛情に恵まれなかった生立ちからくる「誰かに必要とされたい」と思う承認欲求もあるのか？
331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/06(日) 23:05:18.79 ID:Zv5gFJRLp: アニメ観て落語に興味持ったんだけど、、、
つべで適当に何本か本物見たけど、くそつまんなくねぇかこれ？
爺さんがダラダラ話してるだけでストーリーも全然頭に入ってこんw
声優の落語は面白いのにどーしてだこれ！？w
リアルに菊みたいな落語家いないのかね？
332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/06(日) 23:11:32.99 ID:ggB7Nl2C0: >>331
お前の頭が悪いからだぞ
頭が悪い奴は落語は楽しめない

いい歳こいてアニメとか声優ばっかり追っかけてる幼稚なお前には無理
333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (JP 0H13-APwY)：2016/03/06(日) 23:25:28.73 ID:ldS9uxkkH: >243 助が徴兵されなかったのって・・
親がいなくて身寄り無しでも年齢がそれなりだったら赤紙来てたのかな？
誰か教えて
334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb5-2+J7)：2016/03/06(日) 23:28:31.74 ID:1Gn7N/e/0: >>331
自分もアニメに慣れているせいか声優の落語のが聞きやすい
リアルさよりも聞きやすさを優先しているのかもしれん
335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx5b-kLsk)：2016/03/06(日) 23:49:21.32 ID:PnyIyhiPx: そりゃ慣れてるものとそうじゃないものとの違いだね当たり前
アニメ見始めたときには声優の発音が苦手だったな
最近じゃ逆転して普通のドラマの役者の声が聞きにくいと感じるようになってやばい
あと落語独特の発音だったり言葉遣いも最初からとっつきやすいものではないかもしれない
苦痛を感じるレベルなら無理して聞く事無いとも思うけど
何かしらの魅力を感じるなら少し見てると慣れるし分かるよ
能狂言歌舞伎でも経験済み
336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-baJ4)：2016/03/06(日) 23:52:33.32 ID:I+X/ReTdK: >>331
ガッテンの印象が強いけど立川志の輔は本当聞きやすいので聞いてみて欲しい
それと与太郎の本名の元ネタの古今亭志ん朝も
柳屋喬太郎はニコ動辺りの若年層にも人気あるイメージ
337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/06(日) 23:53:42.96 ID:XdCSCgig0: >>331
それはなんとなくわかる
寄席みたいな臨場感ないから話に引き込まれないんだよな
ああいうのは落語が相当好きじゃないと話に集中できないと思う
338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df55-e+wR)：2016/03/06(日) 23:58:31.17 ID:9i+9TWAr0: >>334
そりゃ、聞きやすいのは当たり前
アニメ用に落とし込んでるって話だし
後、つべの動画と音響環境の違いが有り過ぎる
339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/06(日) 23:59:05.27 ID:C6zZUInz0: 昔知り合いが、コレ聞く？って貸してくれた枝雀のテープ（テープ！！）
別に興味はなかったんだけど、断れない間柄だったんで借りたんだ。
聞いてたらその世界に入り込んでいて、面白いもんだなと思ったよ。
340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 00:04:37.58 ID:sAb5A1410: >>333
あ、それ自分も思ったんだ。
助六は浮浪児みたいなもんだろ？
ちゃんと戸籍とかあったのかなって。
弟子入りしてから、その辺は師匠が上手くやってくれたんだろうと思うけど。
341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-thq7)：2016/03/07(月) 00:12:03.28 ID:hy/Saeaa0: >>331
いきなり寄席に行ってみてはどうだろう。
映像と生はやっぱり違うよ。
自分も落語好きだけど映像で観ると退屈だなと思うこと結構あるわ。
342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f7ff-net4)：2016/03/07(月) 00:16:27.66 ID:bwUxfDvj0: あとはみよ吉がどうするのか･･･
菊を殺そうとして止めに入った助六が逝くのか
自殺を止めようとして助さん(同上)
はたまた予想もつかない展開が待っているのか･･･は～切ない展開やだなーｗ
343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-dX5y)：2016/03/07(月) 00:18:55.11 ID:N2G792/bK: 菊が与太郎を可愛がったりすんなり破門許したりしたのは、可愛がってもらいたかったり破門されちゃったりした助六と重ねてたのかね
344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 00:19:07.08 ID:cJaNUhRz0: >>339
親父が落語のテーﾌﾟ持ってたけど俺はダメだったな
話も大切だけど身振り手振りの所作でも引き込むもんだと思うし
書いてるうちに思い出した一人だけ園生だけは話に集中できたわｗ
345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df2b-6e0I)：2016/03/07(月) 00:52:05.39 ID:L3ExU2QY0: >>344

枝雀は、あの風貌と顔芸が面白いのであって・・・
346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 00:58:07.27 ID:cJaNUhRz0: >>345
たしかにね、異端扱いされてたけど関西では人気あったみたいだね
347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 01:16:56.94 ID:ojQy67kgK: 与太郎＝欲の無い助六
ってイメージかな

とーちゃんとかーちゃんの業を背負って八雲を恨み続けることになる小夏が気の毒なんだが

それより深い闇を自ら背負う菊さん(八雲)が一番可哀想

小林ゆうさん出番あるのかい？
348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-oIOF)：2016/03/07(月) 01:19:13.58 ID:NZF844wK0: 助六が野良犬なら与太郎は野良猫かな
349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 01:28:04.03 ID:sAb5A1410: >>346
枝雀は上方落語だから
350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df2b-6e0I)：2016/03/07(月) 01:29:17.71 ID:L3ExU2QY0: >>333
菊比古が徴兵されなかったのは、身体的障害の件もあるが
あの時点で学生（旧制高校、あるいは大学の予科）※のちに学徒動員されるが、、
どのみち兵役身体検査では丙種落第で兵役免除ではあったろう。

だから、師匠の八雲は、安心して、もう一人の弟子助六を満州慰問に
連れ出し、兵役の徴集遅延、もしくは免除してもらう思惑があったのではないか？
※慰問団は軍属であり、兵役相当にあたる民間徴用と考えられる。
351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2722-thq7)：2016/03/07(月) 01:30:22.59 ID:2VYLMk+F0: 枝雀といえば噺とは関係ない見台ぶっ壊しが記憶にこびりついてるわw
あ、枝雀って先代のことね
当代枝雀は噺家ってよりテレビの中の人ってイメージで
イス転げ落ち芸とこの前のスキャンダルくらいの印象しかない
352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2722-thq7)：2016/03/07(月) 01:32:04.56 ID:2VYLMk+F0: 間違えたスキャンダルの人は桂文枝だ
353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 01:32:44.12 ID:ojQy67kgK: 当時戦災孤児は12万人ぐらい居たからな

助六の名字がわからないから師匠の養子なのか寄席の爺さんの名字なのかもわからない

助六の場合は戦争に行ったんじゃなく軍の慰問だから赤紙とは限らないし
師匠が何らかの手段はうって戸籍を作ってやったんだと思うが、そのあたりは原作でも描いていないよ

親のことを聞かれて
｢そんなもん食ったこともねぇ！｣と台詞があったから、物心もつかない時から独りで生きてきたんだろうな
354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/07(月) 01:33:22.26 ID:MWtfXr0Xd: 三平って調べたら1925年の生まれだから多分助六と同世代だね
355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57e8-fAwi)：2016/03/07(月) 01:36:29.09 ID:CBTqV1aV0: 与太郎は八雲(菊)と関わって唯一人生を陽の方向に狂わされた人物だな
そしてそれが八雲の救いになってる
356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 01:39:03.44 ID:ojQy67kgK: 助六とみよ吉のことだから小夏でさえ戸籍があったのか？
婚姻届けすら出していないような気がする…
357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df2b-6e0I)：2016/03/07(月) 01:39:15.24 ID:L3ExU2QY0: >>351

あんさん、先代はん知ってはりますのんか？ｗ

初代桂枝雀（1862年 - 1928年11月22日）は、本名: 入江清吉。享年66。
358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2722-thq7)：2016/03/07(月) 01:45:59.39 ID:2VYLMk+F0: >>357
頭ん中で枝雀と文枝がごっちゃになってたんや…えらいすんまへん
359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 01:46:56.35 ID:sAb5A1410: >>355
狂わされたんだww
そりゃ御愁傷様だったね
360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/07(月) 01:56:17.26 ID:jAdpGhUW0: 昔はドイツみたいな隣組という相互監視組織があったみたいだから徴兵逃れは難しかったんじゃないの
361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 01:58:20.60 ID:ojQy67kgK: 助六のやろうとしてたことは決して間違っちゃいないと思うんだが

新しい客を呼び込まなきゃ客も高齢化で落語の未来もない

自分が客寄せパンダになるから菊さんは伝統的落語を守ってくれよと…

もっともな話なんだがなぁ…
362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 02:13:15.17 ID:ojQy67kgK: >>360
日中戦争の時は｢わらわし隊｣というのもあったから慰問も立派な国家貢献だったんだよ

前線まで行くこともあったから亡くなった芸人さんもいる

ただ本格的に日本に見切りをつけて上海や満州に飛んでしまう芸人もいたらしい
363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 02:26:12.42 ID:K4qm0b680: >>361
伝統的落語を菊に託して、自分は新進気鋭の改革派をやるなら
尚更なぜ「八雲」に拘るかねぇ

まあ原作でここは無理臭いのでどーしょーもない
364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 02:37:14.08 ID:ojQy67kgK: >>363
それは来週わかる
365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb38-6e0I)：2016/03/07(月) 03:01:50.45 ID:JUyV5quZ0: 原作読み終わった
作中では何故か菊彦が責められたりするけど７代目八雲とミヨ吉が全て悪いな
366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 03:03:32.31 ID:K4qm0b680: >>364
いや既読組だし
既に助六は身の上話してんじゃん
367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e307-6e0I)：2016/03/07(月) 03:14:46.72 ID:mUK9hH+70: 現状アニメ見た限りだと師匠にはむしろ同情出来るくらいなんだが
次回明かされるっつー過去の因縁次第だな…放送日が待ち遠しい
368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 03:52:32.17 ID:K4qm0b680: 今yahooブックストアでどうらく息子ってのが1-3巻無料なんだが
これの方が丁寧に落語にスポット当ててるな
噺自体も落語家の描き方も
丁度弟子を破門する事がどれ程師匠にとって堪えるかって描写もあるがリアルだね

うん、やっぱりこの原作は昭和(漫画)懐古と落語をダシに昼ドラとしがらみを描きました、って感じだな
終盤になればなる程もう落語は舞台だけで関係ないなーという感じだ
この作品はやっぱり過去編がクライマックスだなwアニメ化でここを抽出するのは大正解
ヤクザ要素は本当に要らない
369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f777-6e0I)：2016/03/07(月) 05:26:06.28 ID:YDzfQSCx0: 今週発表になるイベントってなんだろう
まさかよっぴーとかの天狗連のことじゃないだろうな
天狗連の今月のゲストは山ちゃんだけど
公式がサポートしてるとはいえアニメ作品としての公式イベントじゃないから
公式が告知するからにはちゃんとアニメ落語心中のイベントであってほしい

1巻爆死したんだからかっこつけてないで
どこかの巻でそのイベント券付きってあこぎな特典商法してくれ
特段集客力ある声優いないとはいえないよりはマシ
370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｯ Sdc7-fAwi)：2016/03/07(月) 06:05:18.25 ID:e9wSsKdyd: 与太郎が殆ど出ないから
もしかして２クール目ありますか？
371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-thq7)：2016/03/07(月) 06:17:43.29 ID:DOgs4IWT0: >>368
おまえずっと粘着してるな
それほどこの作品をおとしめたいならアンチスレでやってくれないかな？
気分が悪いんだよ、おまえのすべてが
372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 06:52:57.16 ID:K4qm0b680: >>371
やばいな、ストーカー気持ち悪すぎ
全てって何を知ってるんだwこっわ
373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (JP 0H8b-fAwi)：2016/03/07(月) 08:01:17.08 ID:GpmvvB5fH: 円盤爆死したなぁ…
絶賛してた奴は買わなかったのか…
原作もそんなに売れてないんだよなぁ
374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (JP 0H2f-6e0I)：2016/03/07(月) 09:46:28.83 ID:sfd06ClyH: 原作のおまけOVA持ってたらわざわざ円盤買う必要ないだろて
2巻以降が伸びるかどうかはしらんｗ
375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/07(月) 10:24:43.83 ID:OrSXue72p: 自分はつべで見た限りだとリアル落語は合わなかったわ、話が難しかった
今後寄席へ行くこともないだろう
声優さんが落語やるイベントやってくれないかなー、それなら絶対行くのに
376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 10:52:36.99 ID:cJaNUhRz0: >>375
前スレでみたけど
声優落語天狗連ってイベントがあるらしいよ
ググッてみれば？
377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 11:42:28.19 ID:gSvPTa3c0: >>375
話が難しい？どんなネタを聞いたんだい？
とりあえず古今亭志ん朝の「酢豆腐」とか「粗忽の使者」とか「井戸の茶碗」あたりを聞いてみたら？

それでダメなら落語には向いてない。
378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 11:48:22.13 ID:eEmGjc4x0: ツイッター見てると、末廣亭を「聖地！聖地！」騒いでるニワカ腐女子がいるな、痛々しいからやめろ
こういう奴が寄席に出入りすると嫌だなぁ
379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3c-5dJ5)：2016/03/07(月) 11:55:26.67 ID:jAdpGhUW0: ほらほら初心者を排除にきたよ...いやだねぇえらぶってのご高説
いきなりディープな江戸もののネタを勧めてどうするんだい
予備知識なしでただ聞いただけですんなり分かるわけないよ
とっかかりとしては理解しやすい新作ものでいいんじゃないの？
380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 571e-fAwi)：2016/03/07(月) 11:56:02.01 ID:99hwADGh0: >>127でもあるとおり古典落語のネタやサゲは
もうぴんとこない人が増えているんだな
落語は知れば知るほど面白いから色々聞いてみてほしいわ
寄席で生で聞くのが一番だけど
381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/07(月) 12:04:59.66 ID:OrSXue72p: >>376
ググってみたけど、あまりそそらないわ
石田さんや関さんが落語やるイベントないの？

>>377
立川談志の千早ふるって話と、歌丸師匠のなんか別の話

リアル落語小難しいわー、それをアニメを通して分かりやすく出来る声優さんって凄いんだなーと改めて実感
382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-6e0I)：2016/03/07(月) 12:09:17.32 ID:V2EgImnJ0: >>381
談志は異端の部類なので落語の標準じゃないし
歌丸師匠はまあそのう…

上の人もいってるけど志ん朝あたりをちゃんと聞いてみる事をお勧めする
圓生でもいいけど
383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-/M6h)：2016/03/07(月) 12:15:14.08 ID:5ynMWPNg0: 菊比古とみよ吉の別れのシーンはなんか十二国記を見ているような気分になる
384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 12:16:48.86 ID:eEmGjc4x0: 立川流は一生聴かなくていいよ、半分アマチュアみたいなもんだから
落語協会の名人達の落語を聴こう！

志ら乃も仕事ないからって落語心中に擦り寄ってくるのウザい
声優落語天狗連も志ら乃が出なきゃ行くのに
385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/07(月) 12:23:33.92 ID:OrSXue72p: >>379
予備知識が無いと楽しめない娯楽ってどうよ？w
とにかく自分には難し過ぎた…

おそ松声優がやる落語CDとか発売しないかなー
386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-6e0I)：2016/03/07(月) 12:25:58.18 ID:+JyoPJbG0: 菊じゃなくて助六が好きなら立川流もありだろうぜ
なんなら上方の異端児、仁鶴師匠、枝雀師匠からはいってもよいさ

それから、ゆっくり正統派江戸落語に行ったってかまやしねぇよ
387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 12:33:19.25 ID:eEmGjc4x0: 初心者にやたらと志ん朝勧める風潮あるけど、賛成出来ないな
志ん朝は別格過ぎて、一回聴いてしまうと他の噺家聴けなくなる恐れがあるからなぁ、一種の麻薬的な力がある

分かりやすさで言えば、先代金馬とか三代目柳好辺りがおすすめだわ

まぁ原作巻末にも書いてあるように、現役のご贔屓を見つけるのが一番だけどね
388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 12:36:46.87 ID:gSvPTa3c0: >>381
とりあえず志ん朝。これで面白いと思うなら寄席に。
談志と歌丸で落語を判断されるのは悲しい。
で、寄席に行くなら落語協会の席で。

>>385
別に予備知識なくても楽しめるぞ。
わからん言葉はあとで調べればいい。
389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-oIOF)：2016/03/07(月) 12:37:35.41 ID:NZF844wK0: 予備知識も昔は一般常識だったんだろうな
390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 12:41:17.16 ID:gSvPTa3c0: >>387
まずは最高ランクから入門しないとその先に行こうと思わないと思う。
志ん朝で落語の面白さを知り→寄席に行ってライブの良さを知る→自分の贔屓を探すってのが入門しやすいと思う。
391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-+J1d)：2016/03/07(月) 12:44:41.38 ID:+2FX1nUrd: このアニメは大好きなんだが
ここで菊さんの口調真似てる一部の人たちはキモいわ
392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/07(月) 12:45:42.92 ID:Pg/OKQOFd: まずは字で見て下地作ってからという手も…
「こっちへお入り」って小説、落語入門としては良いと思う
393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 12:46:29.36 ID:K4qm0b680: >>383
それ、花が舞う中で宙に浮いてる様な感じだからじゃないか
蝕に巻き込まれるシーンとか大抵花舞ってるしw

月明かりを背負って満開の桜が映ってる&シルエットって構図が凄いよな
394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 12:47:05.33 ID:gSvPTa3c0: CDで聞くのは志ん朝、志ん生。あと現役で小三治。ネタを知っておくための圓生百席があれば充分。
あとはライブで楽しんだ方がいい。

乱暴な意見だとは思うが。
395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 12:50:31.09 ID:gSvPTa3c0: 志ん生も脳溢血で倒れる61年以前に録音のものを。
映画「銀座カンカン娘」のラストの「替わり目」とかは圧巻。
396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/07(月) 12:56:10.24 ID:OrSXue72p: >>388
そこまで言うなら見てみる
芝浜(有名な奴でしょ？)の動画あったから見てみるよ

春休みだから時間はあるけど、せっかく電車賃使って東京行くのに寄席っていうのはなーwちともったいないw
だったらアキバ行くぜいw
397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 13:04:10.60 ID:gSvPTa3c0: >>396
志ん朝の「芝浜」聞いてダメなら、落語には縁がなかったって事だと思う。これは仕方ない。
398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-lsAR)：2016/03/07(月) 13:10:25.15 ID:ojQy67kgK: 菊さん八雲っぽいちょっと怖いのが聞きたいなら
お札の霊験･野暮な侍が遊女に馬鹿にされて殺人を冒し…

真景累ヶ淵･因縁がらみの怪談物

すごく長いけど丁寧に語ってくれてるからハードな日本昔ばなしの怖い話みたいな感じで面白い
圓生さんがお勧め

いきなり笑おうと思わずこういう類いから入るのも有り
399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 13:10:59.75 ID:eEmGjc4x0: 病後の志ん生とか先代可楽の舌が回らない感じは、中毒性ある。何時までも聴いていたい。

>>396
落語入門は原作巻末に御丁寧に書いてあるから参考に

あんまりこのスレでやると、スレチスレチ煩いから気をつけてね
400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 13:24:10.69 ID:ojQy67kgK: 与太郎いい子だよなー
２期やって欲しいわ

菊さん救って欲しいわ
２期の方がアニメに向いてるのに
401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 13:38:30.22 ID:gSvPTa3c0: >>398
累ヶ淵は現在聞ける最長の噺だろうな。圓生百席でも最後までいかないという。
あれは初心者にはかなりのハードルだと思うが。
402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 13:52:57.38 ID:gSvPTa3c0: >>399
現在の三笑亭笑三も、もう年取りすぎてネタなんだかボケてるんだかわからない面白さがあるな。
同じ話を何度も繰り返したり。
403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 13:54:07.07 ID:ojQy67kgK: >>401
うん。でも面白いよ
下手なテレビ観てるより迫力あるし面白い

愉快な方の落語で笑えないからつまらないと思って諦めちゃう人にはこういう語り口もあると思ってさ

スレチになってスマン
404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 14:01:39.84 ID:cJaNUhRz0: >>396
秋葉原いったついでに上野鈴本演芸場いけばいいんじゃないの？
秋葉原から中央通り歩いて１０分ちょいで着くぜ
405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/07(月) 14:11:12.24 ID:/WqwMB8sp: 鈴本行ったらお弁当の志乃多寿司は是非。あれは美味い。
とはいえ、アキバ→鈴本を10分ちょいは歩くの早すぎ。15分はみないと。
406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 14:14:30.77 ID:cJaNUhRz0: 万世橋あたりからだとそれくらいかかるかなｗ
俺は末広町あたりからそれぐらいだと言ったんで
407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/07(月) 14:15:04.94 ID:OrSXue72p: 芝浜見てきた、というかまた途中で見るの止めてしまった…
自分は集中力ないんだろうか？wアニメの30分は凄い短く感じるんだけどw
リアル落語は長く感じてダメだ、何言ってるかわからんし

よくよく考えると、アニメ本編の落語も若干退屈だったわ
落語よりも菊と助六とみよ吉のドロドロをもっと見たいタイプ

色々アドバイスくれた人ごめん！自分は落語向いてない！
408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 14:18:38.61 ID:eEmGjc4x0: >>407
お前、新聞はテレビ欄と四コマしか読まないタイプだろ？
409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/07(月) 14:21:53.06 ID:/WqwMB8sp: >>407
そいつは残念。
では、そういう男女のドロドロを昭和の雰囲気で味わいたいなら成瀬巳喜男の映画とか観たらどうだろう？

>>408
いちいち煽らなくていいよ。娯楽の嗜好など人それぞれだ。
410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-lsAR)：2016/03/07(月) 14:31:16.05 ID:ojQy67kgK: >>407
まんが日本昔ばなし
｢おさん狐｣｢雪の夜話｣｢おいてけ堀｣

おさん狐なんか全く子供向きじゃない色っぽい話だぞ
和文化ならこういう手もある
411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d319-thq7)：2016/03/07(月) 14:33:53.91 ID:0nB8eX2j0: 春風亭柳昇師匠が一番好き
412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-Pn5u)：2016/03/07(月) 14:34:38.13 ID:Us09VXEN0: これ1話で出て来た現在の八雲って初老かと思ってたけど意外とまだ若い？
戦争前に学校に行っていて戦時中助六も慰問に行っていたことやその後の経歴とか経過年数とか考えると
終戦時に20手前、アニメの現時点が赤線廃止前後なので30過ぎってとこだとすると
1話の八雲ってまだ50前半とかなのかね
413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 14:38:16.84 ID:cJaNUhRz0: >>407
まあ、しょうがないわなｗ
落語なんて構えて聞くもんじゃないしな、やることないから落語でも聞くか程度でいいんだよ
アニメは落語自体知らなくても楽しめるしね
414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 14:43:07.28 ID:cJaNUhRz0: >>411
実は俺も好きだｗあのとぼけた語り口はいいよねえ
新作も面白いと思えたよ
415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/07(月) 14:54:20.83 ID:OrSXue72p: みんなごめん！でも落語心中は好きだ！菊の色っぽさが堪らなく好きだ！アニメ全体の雰囲気が好きだ！
原作買おうかな…
416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 15:07:54.79 ID:ojQy67kgK: >>415
是非買っておいで
６巻７巻大泣きするから
417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 17:12:38.83 ID:sAb5A1410: >>393
夜桜って怖いよな。
ぞくりとさせる効果満点。
418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 17:20:34.01 ID:sAb5A1410: >>712
１話の時代がいつ頃なんかな？って。
屋上で会社員がバレーボールとかしてるし、70年代後半～80年代前半かな。
自分もざくっと計算してたんだけど八雲は60歳代前半かなって。
絵からもっと上かと思ったんだけど。
助六・菊って自分のじいちゃんとほぼ同じ年齢みたい。
２～３上だけかな。
419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/07(月) 17:34:30.78 ID:/WqwMB8sp: >>418
屋上バレーは昭和30年代には定着してるようだよ。「ニッポン無責任時代」や「江分利満氏の優雅な生活」にも出てくる。
あとは「遊星より愛を込めて」とか。
420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/07(月) 17:39:53.88 ID:GPY56LJbd: 昭和の60年頃じゃないかと思ってる
あるいはもう少し前
すると八代目は50代だと思うんだけどそのくらいの年で大名人って言われるもんかね
421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/07(月) 17:50:31.11 ID:/WqwMB8sp: ふたりの真打昇進が赤線廃止の話をしてるから昭和33年。小夏の年齢から考えると第1話は昭和53年前後だろう。
ふたりの年齢には恐らく昭和元年前後生まれではないかな。
422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/07(月) 17:52:11.71 ID:ADEsBCOCd: はっきり明示されないけど、2期が有るならやる1話の14～15年後のシーンで神戸の方で大きな地震が～とか言ってるから95年の14～15年前なんだと思う。
423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/07(月) 17:55:06.13 ID:/WqwMB8sp: あと、確か原作では松田さんは菊の10歳年上だけど、松田さんの年齢が出てくるエピソードがあった気が…。
424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/07(月) 17:57:45.77 ID:ADEsBCOCd: 訂正14～16年ぐらいの幅は有るかな…
425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 18:11:46.05 ID:eEmGjc4x0: 2期は無理そう？
あと3話で過去編クライマックスで現実に戻って与太郎の冒険はこれからだ！で終わりかな？
426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Saff-1Ju4)：2016/03/07(月) 18:18:36.04 ID:Ki4a0nlYa: 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

女将さんｗ
427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 18:30:29.99 ID:eEmGjc4x0: ツイで落語心中はホモホモ言ってる腐女子うぜーわ
どうしてそういう目でしか楽しめないのかね
落語の面白さとは縁の薄い連中かな
428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/07(月) 18:33:56.70 ID:aYK4YoLgp: >>427
作者自らがBLっぽい作品だと肯定してるんですがそれは
429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/07(月) 18:36:02.08 ID:/WqwMB8sp: 男色は粋人の嗜みらしいから落語とも相反しないよ。むしろ毛嫌いする方が野暮ってもんだ。
430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e307-6e0I)：2016/03/07(月) 18:36:49.17 ID:FTrN765x0: ホモっぽさがないとは言わない
ホモっぽさはあるけどそんなに気にならない
431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-oIOF)：2016/03/07(月) 18:38:35.56 ID:NZF844wK0: なんでホモっぽいの否定せにゃならんのよ？
別にいいだろホモでも
432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-6e0I)：2016/03/07(月) 18:38:51.09 ID:Ur/ejRGW0: 作者がBL描いてたし最初の方はそういう雰囲気だしまあ言われるは解るけど
でも話が進むに連れそういう雰囲気無くなってるから
チラ見して騒いだりイチャモンつけてるのが居るんだと思う
433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/07(月) 18:40:31.11 ID:oxtTuseJ0: ホモホモ騒げば円盤売れるなら協力するで
434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 18:41:15.22 ID:eEmGjc4x0: 腐女子のそういう目の付け所がムカつくんだよ
良い点がたくさんある作品なのにさ
435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/07(月) 18:50:24.18 ID:aYK4YoLgp: >>434
ねえねえ>>428のレス読んでくれた？

つかそもそもこの漫画原作自体作者についてる腐女子が買い支えていたんですがね…
菊と助六恋愛的に愛し合っていて他はフェイクなんだ！とか本気で主張してるようなのはともかく
腐的な萌えを感じて見てる人が存在することに問題があるとは思えない
それ言ったら作者自体和服萌えで書き出したようなものって言ってるのも似たようなもんだし
436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e307-6e0I)：2016/03/07(月) 18:53:23.61 ID:FTrN765x0: 落語に関してはホモ要素に腐女子湧いてくるよりも男オタがホモだからダメとケチつけてくるパターンが多い気がするよ
437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 19:02:21.65 ID:ojQy67kgK: 別にわざわざ腐の話を持ち出さなくてもいいんじゃないか
｢主観｣と｢客観｣は人それぞれなんだから
何がなんでも腐に固執するのも白黒わけるのもどうかと思うよ

楽しみたいように楽しむのが一番いい
438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/07(月) 19:04:20.77 ID:oxtTuseJ0: うむ、もう出尽くした話題だしな
菊と助六はグレー50パーセントでいいんじゃないか
439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-C4ZQ)：2016/03/07(月) 19:13:19.45 ID:Hb4TycosK: 今までリアル落語を聞いたのは上野と近くのアリオの2回だけど、両方とも「お花半七」という話で偶然で驚いた
夜遊びして家を締め出された半七が偶然同じ理由で外にいた幼なじみのお花とばったり会って、
成り行きで叔父さんの家に一緒に泊めてもらうんだけど、雷で驚いたりで成り行きで抱き合って、最初はそんな気なかった半七の手がお花のふくらはぎに伸びて～と続く話に、両方とも親と聞きに来てたからなんか気まずかったでも咄家さんの表情なんかが面白かった
440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5377-EHXe)：2016/03/07(月) 19:35:44.76 ID:q+Avs2Z20: >>249
芸人だと気違いとヨイショは当然期待
と読んでしまって違和感なかったｗ

タイトル、品川心中と掛けてるのかね。
お染への仕返しを考える金蔵が、みよ吉と重なる。
441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5377-EHXe)：2016/03/07(月) 19:42:35.67 ID:q+Avs2Z20: おそ松のイヤミの学校回の、
「笑うという行為には、それなりの知識と教養が必要」というのは、
こうゆう世界を言ってるんだろうなぁと思う。
442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/07(月) 19:44:17.24 ID:ojQy67kgK: 小夏の幼少期は小林さんがやるんかね？
落語もかけるし台詞も大人びたものだし

何よりwktkしてスタンバってる小林さんが目に見えるようだ
443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 20:42:56.70 ID:eEmGjc4x0: なんかすまん
見所がたくさんある作品なのに、ホモばっかり言ってる腐女子が気に入らなくてさ

>>439
「宮戸川(上)」は客席に子供が居ようがよくかかる噺だよね、志ん輔や当代柳好のが好き
通しだと雲助とか喬太郎もやってるよね
444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d328-ASWF)：2016/03/07(月) 20:43:09.70 ID:ifLMFn/B0: >>441
いわゆる「古典落語」には俺は全然興味が無いし聞いてみてもあんまり面白くない。
当時の江戸の文化や風習への知識を要求するのは乱暴に過ぎる
だいいち、今時の都市住人はあんなにお人よしだったり隙があったりしねーし。
このアニメが面白いのは、演目と、演者が置かれている人間関係と状況がフィードバックするからだ。

> おそ松のイヤミの学校回の、
おそ松さんのこと？
あんなつまんないもの観てたら頭が腐るぞ？
445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 20:43:45.08 ID:K4qm0b680: >>415
原作未読なのか。なら先に原作目を通して、あとがきの作者の落語のススメを読めばいいと思うが

あと音声や江戸弁に耳慣れないなら映像や漫画でねたの内容を知っておくという手もある
上でも言ったが「どうらく息子」1-3巻無料
http://bookstore.yahoo.co.jp/shoshi-582737/
これ、たまたま昨日読んだけど
助六が演ってた時そばとか、これからアニメ最終話で演るだろうねたとか、細かく台詞&漫画で載ってる。
無料分だけでもオススメ
446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-oIOF)：2016/03/07(月) 20:50:26.40 ID:NZF844wK0: >>441
江戸時代？の奴等は知識も教養も要らなかったんじゃね？
俺らが今聞くのに必要なだけで
447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df27-ASWF)：2016/03/07(月) 21:00:53.84 ID:TmO9nGaP0: 助六が菊比古にコンプレックス持ってたとは意外だったなぁ。
菊はどんなに頑張っても追いつけない助六に悩まされ続けていたのに・・・・
お互い親に見捨てられたような境遇で似たもの同士だったのか・・・それとも
師匠の扱いに問題があったのか。
448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 21:04:17.81 ID:eEmGjc4x0: >>445
三三師監修だぞ
落語そのものや噺家の暮らしっぷりの描写なら敵わんよ

もちろん落語心中には落語心中の良いところがある
比べることじゃないかwww
449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-e+wR)：2016/03/07(月) 21:08:06.97 ID:Ak83ZCgh0: 助が手を上げようとしただけで破門なんだから師匠が菊を贔屓しているのは明らかでしょ
師匠に似たのか菊も与太郎が居眠りしただけで破門してたし八雲は代々パワハラ気質が襲名するようだ
450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-ASWF)：2016/03/07(月) 21:10:43.08 ID:a4zbQh5m0: 古典落語の言葉遊びは、ものによってはさらに古典から引っ張ってきてるのもあって
わかんない人も出てくるだろうからしゃーない
親父が落語好きで、志ん生やら圓生やらの古典落語テープを横でよく聴いてたりしてたな
451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-6e0I)：2016/03/07(月) 21:12:35.60 ID:LbGF3xvq0: 本来、酒が入って言い過ぎたと頭下げる所でつかみかかったんだから破門やむなしだろｗ
パワハラとかそーーーいう問題じゃねーよｗｗｗ
452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/07(月) 21:18:42.75 ID:oxtTuseJ0: 時代なのか世界なのか、菊にも「口答えは許しませんよ」みたいな事言ってたし、師匠に逆らうなんて考えられない事だったんじゃないの
それが、師匠の落語は古くさいんだよー！だからなぁ
駄目押しに胸ぐら掴んじゃうしもう
453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-fx6b)：2016/03/07(月) 21:22:00.41 ID:1i4sLX4C0: >>451
あの後の破門を解いてって菊の訴えに対する答えからすると、
謝りさえすれば許す心づもりではあるし、
あれを謝れないようなら助は他の師匠衆にも同じように無礼働くだろうし、
実際不評だし、少しは心入れ替えさせるために八雲師匠としては助からの謝罪で許すってのがギリギリの妥協点なんだろうね
454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 21:23:19.80 ID:sAb5A1410: >>419
>屋上バレーは昭和30年代には定着してるようだよ

そうだね。
でも八雲の年齢の推察のための参考として、１話の時代が30年代～60年代ってことはないから
まだ屋上バレーとしている時代なら遅くても70年代以降かなと。
455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 21:25:39.93 ID:sAb5A1410: >>423
松田さんはもう車の運転は止めた方がいいなw
456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-e+wR)：2016/03/07(月) 21:26:48.33 ID:Ak83ZCgh0: >>452
実際には殴ってないんだからセーフでしょ
それを破門だの偉そうに何様なんだよ
457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 21:28:20.14 ID:K4qm0b680: >>449>>452
>>445見てみな。詳しく一派の縦社会の空気が分かる
「前座は"はい"しか口にする事は許さないよ」とか

そんな世界だからなー
それに助六の破門は3つ失態してるからな
・師匠の落語を古いと否定&侮辱した
・有楽亭の歴史を引継ぐ上で、「古い」と師匠を否定する奴に継がせられない
・在ろう事か師匠に手をかけた
458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-oIOF)：2016/03/07(月) 21:29:33.26 ID:NZF844wK0: >>456
師匠様だろ
459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 21:36:58.74 ID:sAb5A1410: >>447
「オレは野良犬だ！」と「どうしたら良いのかわからねえんだ」は
なんか鷲掴みにされたわ。
声優さんの演技もすごく良かった。
このアニメは回ごとに少しづつ年月が流れていているから、声優さんの声も年齢に合わせて変化して行ってるんだね。
特に菊は老齢期までするから計画的な声質プランが必要だったんじゃないかな。
一気に歳月が過ぎてるんじゃないから難しいかったろうね。
460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-+J1d)：2016/03/07(月) 21:39:00.66 ID:+2FX1nUrd: >>456
会社で上司に殴りかかろうとしたらアウトだろ？
実際に殴ってないからセーフなんてほとんどの成人には通用しないと思うが
461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fbd3-fAwi)：2016/03/07(月) 21:39:32.09 ID:QqAk9STz0: 伊集院光が言ってたが
師匠の考えがどんなにおかしいと思っても口ごたえなんて絶対許されない世界だそうだよ
手を上げようとするなんて現代の普通の会社員でもアウトじゃろ
師匠がパワハラどころか助六のほうが周囲にモラハラしまくりでは
462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-e+wR)：2016/03/07(月) 21:40:45.09 ID:Es8CERbd0: 師匠が三人のうちで一番不憫に思えるんだけどなあ
助六は当然あれだし跡目と見定めた菊にもその助六のほうが相応しいなんて理由で辞退され
自分が受けた仕打ちを聞かせても、お前は俺の息子だなんて果報な言葉をかけてやっても菊は助六を気遣うばかりで
まるで自分の気持ちをくみ取ってくれない。しかもかみさんが無くなった直後
自分の人生はなんだったんだと悲観に暮れてもおかしくないレベル。少なくとも落語家としてのプライドはズタズタだよ
463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-ASWF)：2016/03/07(月) 21:43:05.16 ID:a4zbQh5m0: あの一門みんな不器用なんだよなあ…
誰が悪いってわけじゃないのに
464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 21:44:59.91 ID:sAb5A1410: むかーーーし、鶴瓶が弟子入りしていた時代を面白可笑しく話していたのを聴いたことあるわ。
とにかく師匠には絶対服従だよw
だからこそ師匠側にも資質が求められるんじゃないのかな？
胸ぐらつかむってのは、もう手を上げたことだよ。未遂じゃない。
465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-/f2V)：2016/03/07(月) 21:46:13.21 ID:cJaNUhRz0: 師匠が稽古つけてやるってのにさぼるのもあの時代だったら破門級だよ
466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 21:47:58.75 ID:K4qm0b680: >>462
それは思った
菊が(指針であった)助六に依存し過ぎて、
突然八雲襲名という矢面に立たされてひたすら遠慮してばっかりなんだが

師匠の愛情と、折角菊の才能を認めてすらあげてるのに
師匠の評価に耳を傾けずさらに自己否定してるからな
かなり師匠は不憫。
467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-fx6b)：2016/03/07(月) 21:48:43.81 ID:1i4sLX4C0: 師匠ってただの先生じゃないからなぁ
助や菊なんかガキのことから家に住まわせて、、飯食わせて、
その上で自分の財産でもある落語を教えてるんだからなぁ
468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-+J1d)：2016/03/07(月) 21:50:09.60 ID:+2FX1nUrd: さ
469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-+J1d)：2016/03/07(月) 21:51:18.13 ID:+2FX1nUrd: 悪い誤爆
470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fbd3-fAwi)：2016/03/07(月) 21:56:48.91 ID:QqAk9STz0: 師匠役の声の人の江戸弁は言い慣れてる感じで自然に耳に入ってくる
落語もやれそうな話し方だけどダメなのかな
師匠って劇中で落語披露してないよね
471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-z69M)：2016/03/07(月) 22:02:37.41 ID:Bp5DBSTkr: 菊さんも助さんもお互い自分にないものを羨んでコンプレックス抱いてたんだな
どっちも優秀だし貴重な才能なのに

菊さんは悩んで自分自身と向き合うことを続けてきたから芯がしっかりした感じ
助さんは才能の固まりみたいなのになんか脆い感じ
472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-/f2V)：2016/03/07(月) 22:02:54.06 ID:cJaNUhRz0: >>470　そういえばしてないね
名跡継いでる人って設定だからちょっと素人には荷が重いのかもねｗ
現代の菊は物語上どうしても必要なんだろうが
473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 22:04:37.15 ID:gSvPTa3c0: >>444
＞当時の江戸の文化や風習への知識を要求するのは乱暴に過ぎる

別に知識なんて必要ないよ。吉原に遊郭があったとか、一般教養程度の常識があれば大丈夫。
別にわかんなくても楽しめる。あとから調べれば良いだけ。

＞だいいち、今時の都市住人はあんなにお人よしだったり隙があったりしねーし。

落語は馬鹿の肯定だから、今みたいな世知辛い世の中でこそ必要だと思うけどね。
474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)：2016/03/07(月) 22:07:28.94 ID:7P1lBfpua: >>455
アニメだとあんまり出てこないけど、来週あたりの話で
松田さんの頭髪が原作だとかなり寂しい…
そんな歳かぁ！？
475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-6e0I)：2016/03/07(月) 22:08:46.25 ID:Ur/ejRGW0: やっぱ見てる人の年齢によって受け取り方、印象が違うんだろうなとスレの感想を見てて思う

師匠の落語は次回あると思うよ
476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f32b-6e0I)：2016/03/07(月) 22:10:28.07 ID:ZmbhxkCi0: >>334
わかるやたら聞き取りやすくてこれ観てる
普段は吹替好きなわけでもないんだけど
477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f357-net4)：2016/03/07(月) 22:14:37.56 ID:2ZaMgawS0: 助六の言ってることも間違ってはいない
才能も助六は一番あるかもしれない

が、

師匠に拾って貰って生活させてもらって
師匠に落語教えて貰って
師匠に散々、頭下げさせて
師匠から貰った服を酒に変えるわ、身なりは汚いわ、風呂に入らないわ、臭いわ

助六が好き放題に落語やれてたのも師匠のおかげだからね

その師匠に「古臭い落語」と言ったり「掴みかかったり」
これは怒られて当然ですわ

ニート（30歳）が世話なってる両親に正論ぶつけて暴力振るえば
家追い出されるのと一緒だわ
478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-z69M)：2016/03/07(月) 22:22:39.05 ID:Bp5DBSTkr: >>477
助六は自分ひとりで生きてきたし生きてるって勘違いしてるよ
周りの皆のおかげで今の自分があるんだっていう謙虚さが足りないよ
479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d307-6e0I)：2016/03/07(月) 22:24:44.51 ID:4hzRqlJE0: ずーっと師匠と菊さんに守られてきたからな
二人の庇護がなくなったら野垂れ死に待ったなし
480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-Umoa)：2016/03/07(月) 22:25:02.20 ID:5P4ZRIfl0: カーチャンの作った料理をどんなに貶そうと
最後にはカーチャンの料理を食べるしかないのだ
481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e362-6e0I)：2016/03/07(月) 22:27:04.12 ID:ffQKQYFd0: 助六ってそこまで傲慢かね
自分の思う落語というものに対して一番頑固な気はするけど
482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-lJoq)：2016/03/07(月) 22:29:57.50 ID:sHpRV2d8K: 落語家同士の繋がりを疎かにしながら、落語界の未来を憂うのもいびつに感じる
483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-/f2V)：2016/03/07(月) 22:35:31.60 ID:cJaNUhRz0: >>481
二つ目で真打がやるような大ネタやっちゃうんだから傲慢といえば傲慢だろうな
客は喜んでるなら何をやってもいいということじゃないからな、あの時代は特に
484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e357-ASWF)：2016/03/07(月) 22:44:36.11 ID:oWYC33CA0: 多分助六は師匠に受け止めて欲しかったんだよ
でも親子喧嘩のさじ加減なんて知らないしな、ほんと悲しいシーンだ
485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 22:58:50.51 ID:K4qm0b680: >>482
同意
まさにそれ。落語愛と落語界の憂いは直結しないよな
趣味＆野次vsプロの当事者たち、の様な
486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4f21-6e0I)：2016/03/07(月) 23:03:24.53 ID:jsV0vnk80: 師匠の怒りのツボが自分の芸ってあたりも良かったなあ。
なんか巧く言えねえけど、師匠は師匠で落語が好きでしょうがねえんだろうなあ。
487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 57bf-6e0I)：2016/03/07(月) 23:04:35.53 ID:qWoik/mK0: >>446
まあ今は使わなくなったものとか言葉は演じる場所によっては現代のものや言葉に変えるのがいいって米朝も言ってたしな
488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f357-net4)：2016/03/07(月) 23:06:57.22 ID:2ZaMgawS0: 師匠の言ってた「和を大切にしろ」って言葉は重いよな
才能っても助六1人じゃ結局何もできずに野たれ死ぬんだから
今も女のヒモになってるだけだしな、師匠の言う通り好きにやりたきゃ1人でやれ！で終わりだわ

しかも与太郎みたいに謝りにも行かなかったからね
与太郎の時は娘に背中押してもらってたが、助六だって菊に散々背中押してもらってコレだからな

ちゃんと謝って身ぎれいにして
会長や関係者に謝罪して礼儀正しくやりなおせば八雲にだってなれたかもしれないのにな（菊が辞退しただろうし）
489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/07(月) 23:07:11.70 ID:OrSXue72p: >>483
二つ目だからやっちゃいけない落語って何？
490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-G5Z7)：2016/03/07(月) 23:11:34.39 ID:x0W9RSAgK: >>482
なんか客、客言ってて「客と俺(と菊)」しかない感じだよな
先達や仲間がいてお前が落語やれてんじゃないのかよと
491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-fAwi)：2016/03/07(月) 23:15:00.59 ID:s8tmGa4V0: >>490
師匠や先輩どころか他の仲間や後輩の面倒見たり指導したりするってのもないしな
描写がないだけでそういうところあるかもしれんけど
八雲になったらするつもりだったのか？
492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 23:16:11.46 ID:cJaNUhRz0: >>489
大ネタはいろいろあるけど有名なところでは「芝浜」じゃね？
493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈ FFc7-thq7)：2016/03/07(月) 23:16:21.20 ID:ucPAxAMsF: >>486
背負いきれない重さの名前背負って精進してきたんだしね。生まれ持ったもんだけで好き勝手やってる（ようにみえる）若僧にダメ出されたら、そりゃねえ。
その生まれ持ったものが惜しい気持ちがあるから、下げたくもない頭さげてなんとか周りをおさめて真打にまでしてやったわけだし。
名跡の重みを知ってるからこそ、軽々に（みえる感じで）八雲継ぐなんてふいて回ってるのも許せなかったんだろうよ。
それでも、頭下げに来たら考えるって言ってんだから、大したもんだと思うけど。
494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-ASWF)：2016/03/07(月) 23:17:17.67 ID:a4zbQh5m0: 助六は若い連中引き連れて芝居やったり、後輩には割りと人望はあったと思うよ
上の受けは最悪っぽいけど
495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 23:24:52.49 ID:gSvPTa3c0: 別に芸人なんだから傲慢でも良いんだよ。
助六の芸はしがらみに縛られない自由奔放さからくる芸。
伝統にしがみつき、時代が求めないなら落語を滅亡させても良いと考えてる菊や師匠とは違う。

三平が人気絶頂だった時代に圓生が三平を蛇蝎の如く嫌った構図が見えてくる。
496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 23:26:21.28 ID:gSvPTa3c0: 逆に言ったら、落語の将来を一番真剣に考えていたのは助六だけ。
そのビジョンを与太が受け継ぐ話なんだろうね。このアニメは。
497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 23:30:20.92 ID:K4qm0b680: 芝居やるったって本来の落語の独演会でも二つ目会でもないし
猿山の大将でワイワイとも取れるな

後輩指導や>>491の内容は
原作が描写してない(楽屋寄席裏を描き切れない雲田はるこの)せいでもあるけど
アニメでも二つ目？前座？なのに助六は隅にこもって台本？ノート？をただ睨んでたよな
菊はそんな助六を、ねたを考えてるんだろうなあという視線だったが
本来は下っ端だから師匠や兄さんの世話や太鼓で大忙しだし、前座や見習いに指図するのに急がしいはずなんだよな

本来、「弟分に何でも言いつけて(雑用を覚える様に)やらせろ、いちいち叱れ！聞いてくれば全部教えてやれ！見返りなく全部自分の財産をくれてやれ！」
「それが落語の師匠たちから受けてきた恩返しだ」
そんな世界なのにな
498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 23:30:55.29 ID:cJaNUhRz0: >>495
三平はさすがにもう落語とはいえないだろ
羽織袴きて漫談やってるようなもんだよ
499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 23:31:14.40 ID:eEmGjc4x0: >>492
自分は二つ目の会を中心に通ってるが、年末ともなれば彼方此方で芝浜かかるぞ
いい加減なこと言うなよ

真打ちと二つ目でやる噺なんてたいして変わらないはず
500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 23:35:50.31 ID:sAb5A1410: >>488
与太は謝って許し貰いたいけど、どうしていいのかわかんなくて玄関先で泣いてたって感じだな。
許してもらえてないのに家に入っちゃいけないってわかってるところなんぞ、愛いヤツよな。

助六の年齢と性格じゃあ、まだ受け継ぐべき芸とか捨てちゃいけない「古さ」とかは判断できてないんじゃないかな。
若いヤツが新風を巻き起こすっていうのは良い事なんだけど、残さなきゃいけないものは何なのかは
師匠達に教えを乞うしかないんだろうにね。
501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 23:36:33.12 ID:cJaNUhRz0: >>489
それは自分たちが主催してる落語会だからだろ
寄席で二つ目が後からでてくる真打に気をつかって大ネタなんかはらないよ
502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 23:36:36.91 ID:gSvPTa3c0: >>498
でも、人気があったんだから良いんだよ。
落語は◯◯でなければならないという、古典に拘る圓生みたいな考えだと落語界の未来はないよ。
古典、新作、ほぼ漫談みたいな色々なスタイルがあっていい。それが落語。

実際に寄席ではそういうスタイルになってるでしょ。守ることだけではなく壊すことも必要なんだよ。
503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 23:37:08.35 ID:eEmGjc4x0: 噺家の監修も無いし、楽屋やリアル噺家への取材もたいしてして無いだろうから、作品として薄っぺらく感じるのは仕方ない。どうらく息子には勝てないよ。

しかし昭和情緒を描いた独特な雰囲気が落語心中にはあるのだ
504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/07(月) 23:38:58.63 ID:sAb5A1410: >>498
どうもすいません
505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 23:42:10.21 ID:eEmGjc4x0: >>502
圓生の自伝「寄席育ち」は未読かい？

圓生が考える落語界の未来が書いてあるから、読んでみるといいよ
圓生のルールの中での理想の落語が書かれている
506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/07(月) 23:43:48.70 ID:GPY56LJbd: 理想目指して独立して結構悲惨な結末迎えるんですけどね、圓生
507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/07(月) 23:44:20.74 ID:cJaNUhRz0: >>504
うまいｗ
好きです、好きです、ヨシコさーーーーーん「
508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-thq7)：2016/03/07(月) 23:44:56.67 ID:K4qm0b680: >>503
だな。ヤクザの衰退やみよ吉って大陸帰りの芸者や庶子とかその辺を描きたかったんだろうな

あれ？志らく…って思ったが関が個人的に縁があるだけで
原作者が作品監修とか誰ぞに縁ある訳じゃないのか
509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7307-6e0I)：2016/03/07(月) 23:46:22.33 ID:7+6Q3tBs0: >>506
圓生師匠ってどんな亡くなり方したんだっけ
分裂が成功してたら落語会の未来が変わってたんだろうか
510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 23:48:44.36 ID:gSvPTa3c0: >>505
すまん。その本は未読だ。
でも、その理想像には三平や助六みたいな奴は除外されてるだろ。
少なくとも圓生の芸や言動を見る限り、隙がなさ過ぎて魅力がない。志ん生とは正反対。
落語はどこかいい加減な、ついでに生きている感じがあった方がいいと思う。
511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/07(月) 23:50:48.46 ID:eEmGjc4x0: >>508
原作は特に監修とかないよ

アニメは監修がしん平師匠
後は関さんが志ら乃から落語を習ってるだけ
512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/07(月) 23:57:48.40 ID:OrSXue72p: >>510
まあ概ね仰る通り

圓生は志ん生に対して、「防具を着けた道場での試合なら私が勝つが、真剣を使った野試合なら負けるだろう」と発言している

これ以上はスレチになるから書かないが、興味があるなら読んで欲しい
圓生百席を一気に買うと、その本も付いてくるよww
513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/07(月) 23:58:06.35 ID:gSvPTa3c0: この作品の裏テーマとしてある、落語は古典に拘るべきなのか？新作もあってらいいのか？
芸術なのか？大衆娯楽なのか？
という落語界の問題は、少なくとも圓生会長時代にとても大きな問題だったと思う。
514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/08(火) 00:00:05.07 ID:W4GE4U6b0: >>512
圓生百席は図書館で借りてコンプリートしたのでw
515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa33-lc2S)：2016/03/08(火) 00:00:36.83 ID:oNxf/LEla: >>500　与太可愛いよ！与太！
アニメではカットされちゃったけど、八雲に心酔してる兄さんに嫌味言われても
「喧嘩買ってあげたいけどゴメンよ、ムリなんだ。もう俺一人の体じゃねぇ、師匠のてーさいってもんがあらぁ」って師匠大好きっ子だし
どんな小さな仕事でも率先してやってそれ見た兄さん方や他の師匠達からも可愛がられるようになるし
自分での勉強もかかさない、助六に似てるようでいて助六と真逆なんだよなぁ
与太編見てると咄家は和が大事って分かるよ本当に助六編と対比になってると思う
516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/08(火) 00:04:01.88 ID:W4GE4U6b0: >>375 >>381 >>407と>>512が同一人物とは思えないのだが。
517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/08(火) 00:07:56.85 ID:W4GE4U6b0: >>515
時には和も大切かも知れんがね。
与太は助六の真逆じゃなく菊と助六のハイブリッドでしょ。
先天的助六に後天的菊をインストールしたタイプ。そして恐らくそれが落語を未来に繋げる人材なんだよ。
518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-e+wR)：2016/03/08(火) 00:14:36.23 ID:BEiYP8dr0: >>516
人をかき回すようなレスしかしてないなと思ったけどまあその通りだったんだろう
519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)：2016/03/08(火) 00:22:54.32 ID:fg8C0gpKa: >>516
前もいたよなあ
寄席デビューします！レス続けたやつが、業界通なことも語ってるっての
520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-D+Y+)：2016/03/08(火) 00:24:41.16 ID:nJN3AAQo0: 妙に頻繁にレスしてくる奴だなあと思ってはいたけどそうだったのか
見事に釣られちゃったよｗ
521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-6e0I)：2016/03/08(火) 00:53:26.55 ID:C2mRAZSU0: IDが真っ赤なやつにかかわるとろくなことがないよね
522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/08(火) 00:57:23.28 ID:hiYZhXUp0: >>515
小夏に泣きながら「師匠を悪く言うなぁあああ」もえらく可愛かった。
523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d307-6e0I)：2016/03/08(火) 00:59:59.96 ID:trx7Vhc60: お金ないよおおおおおｗｗ
524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-thq7)：2016/03/08(火) 02:10:56.69 ID:D9a5/4950: マッチポンプでアドバイス求める初心者装ってそれに対して答えてやったりな
病んでるわー
つかワッチョイ入れて正解だったねｗｗ
525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df2b-6e0I)：2016/03/08(火) 02:29:20.83 ID:5DVUMUsD0: >>477

もう一つ加えると、助六は師匠に命を助けてもらってる。

満州への慰問団に加えてもらったお陰で、徴用軍属扱いになり

兵役に就いたのと同じことになり、徴兵されないまま終戦まで

生き延びた。

にも、かかわらず勝手にｱﾁｺﾁで師匠の許しも無いのに

八雲の名跡を継ぐだのなんだのホザいていたりした。
526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d356-thq7)：2016/03/08(火) 05:18:05.31 ID:GqvmRXW50: 助六は落語は変わらなきゃいけない！という頭があるから、上の人たちは目の上のタンコブなんだよ
そこはそれとして上手く立ち回れば良いんだけど、真打になって上手く行ってるから視野が狭くなる
受け継いできたものが土台にあるという事を忘れる
若気の至りとも言える傲慢さなんだけど、大概は実力があれば残るし許される
談志と小さんという例もある
そこにみよ吉がいたのがこの話の不幸

元々、もし昭和の時代の落語界に変革者がいなかったら、というifで現実世界より落語が衰退しているのが１話冒頭
527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/08(火) 06:18:56.97 ID:tGZhZBZq0: ID一緒なんだから、ワッチョイ関係ないけどな
日付変わったからID変わったろうと思ったら時計が進んでたかなんかか
でもまあワッチョイで過疎る事も無かったようだね
移動しながら書き込めばワッチョイもIDも変わるし、次スレはどっちでもいいや
528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/08(火) 06:23:55.56 ID:hEhB+kEid: ﾜｯﾁｮｲあると便利だから継続してほしい
529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-6e0I)：2016/03/08(火) 10:22:00.92 ID:3q7CBiVg0: >>502
圓生は古典を好んで演じたし弟子にもそうあれと指導したけど
古典しかやらなかったわけじゃないし（完全新作をいくつもやってる）
新作をやる弟子を咎めもしなかった

>>506>>509
悲惨でもなんでもないよ
確かに協会脱退後は
寄席に出られなくなって独演会と地方巡業の日々で
その疲労が七十九での急死を招いたといわれてるけどだったけど
その時期の録音は粒ぞろいでしかもここでもなぜか名前が出てる圓生百席の録音も完成させてて
物凄い充実ぶりだった

そういやこのアニメ及び漫画は余りそういう新作／古典とか
落語の内容や演じ方についての対立とか研究のドラマがないな
まあ作者がその辺あんまし詳しくないんだろうけど
530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/08(火) 11:06:23.63 ID:CVV6bvIIp: >>529

＞確かに協会脱退後は
＞寄席に出られなくなって独演会と地方巡業の日々で
＞その疲労が七十九での急死を招いたといわれてるけどだったけど

会長まで務めた人の末路がそれでは充分に悲惨だろ。
何よりの悲惨はみんなついてきてくれると信じて分裂したのに、円楽一門以外ついて来なかった事だろう。
要は自分の理想とした事が落語界からは否定されたワケだから。
531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ df85-6e0I)：2016/03/08(火) 11:20:59.58 ID:pdTfsNy20: 割と落語心中ファン的にはどーでもいい
532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/08(火) 11:30:16.45 ID:CVV6bvIIp: 圓生の事を知ると、菊の落語界への考えとかタイトルにもなってる「心中」の意味とか見えてくるよ。
どんな事でも知らないよりも知っていた方がいいワケで「どーでもいい」ってことはない。
533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-6e0I)：2016/03/08(火) 11:40:19.09 ID:3q7CBiVg0: >>530
だから上っ面で判断するなって
べつに権力欲とか名誉欲があった人じゃないし
三遊会が上手くいかなかった=理想が否定された、とも違う
本人はむしろ生き生きしてたとは当時を知る人の証言
悲惨なんてことは全然ないよ
534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-thq7)：2016/03/08(火) 11:43:27.82 ID:D9a5/4950: >>527
ああ前スレのマッチポンプ落語質問してた人はワッチョイで分かったんだよ
だから便利だなーと書いた
535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/08(火) 12:00:22.25 ID:CVV6bvIIp: >>533
見解の相違だな。
己の理想を信じた分裂が周囲に賛同されずに不成功で終わる事自体が充分に悲惨だよ。
大人なんだから悲惨な環境にいるからって感情露わには振るまわないだろうし。
536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-6e0I)：2016/03/08(火) 12:36:50.47 ID:3q7CBiVg0: 君はそろそろ「悲惨」の意味を勉強してきた方がいい
協会は失敗に終わったが噺家として大成した
（それに元々落語協会はひとりで脱退するつもりだった。三遊会結成は取り巻きに煽られてのこと。
元来、そんなに集団を作ったりしたがる人じゃない）

そして死ぬ直前まで高座に上がっていて
文字通り生涯噺家で人生を終えた
それも名実ともに大落語家として
（おまけに圓生百席の録音も予定通り全ておえてから）

本人は十分満足だったはずだよ
それを悲惨だなんて、なにもわかってないバカか、日本語を知らないバカしかいわないよ
537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/08(火) 12:44:50.81 ID:7ZZvR+W8d: こいつ昨日も頑張ってたあいつだろ？
538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/08(火) 12:46:59.14 ID:CVV6bvIIp: >>596
しつけーな。見解の違いと言ってるだろ。
持論を押し付けるなよ野暮天。
539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/08(火) 13:09:54.74 ID:EDcJrMJEK: 自分も圓生さん好きだけどさ
噺が素晴らしいってだけで好きだなって思う
耳に残る肥やしになる
そういう聞き手が噺家さんにとって一番いいんじゃないの

落語界のことは聞き手があーだこーだ言ってもしょうがないし
いい物は残るよ
たとえ少数だとしても
多数決ばかりじゃつまらないだろう
540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-+J1d)：2016/03/08(火) 13:22:53.97 ID:sBYJDvYZd: >>532
何か勘違いしてないか？
ここは落語スレでなくアニメのスレだよ
つーかあんたが掲示板に書いた情報がどうでもいいかを判断するのは他人であってあんたじゃないだろう
541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-6e0I)：2016/03/08(火) 14:07:42.13 ID:3q7CBiVg0: >>538
悲惨だ悲惨だと自論を押しつけまくってた奴の言うことじゃないなｗ
542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/08(火) 15:18:14.56 ID:abjEs5GP0: >>529
＞まあ作者がその辺あんまし詳しくないんだろうけど
作者が詳しいかどうかは別として
それを描くかどうかは作品として余分なら描かないだろ。
話しをすすめるにおいて効果がないことを描く必要は無い。
限られたページがもったいない。
543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/08(火) 15:27:31.76 ID:x7Q6Qvgcp: >>540
何を突っかかってるのか知らんが、アニメをより理解する為の情報になるよということなんだけどな。
つーかあんたが掲示板に書いた情報がいいかを悪いかを判断するのはあんたじゃないだろう。
544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/08(火) 16:33:05.54 ID:HXjg92IE0: ここはアニメスレだぜ？

このスレの住人は実在した昭和の名人の薀蓄なんて興味ないよ
あるのはキャラの心情がどうだとか、画が綺麗だとか、声優の演技がどうだとかそのレベルの話題

落語の薀蓄を語られると詳しくないからコンプ発動させちゃうのよ
幼稚なアニ豚・声豚らしいといえる
545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-thq7)：2016/03/08(火) 17:05:32.02 ID:W4GE4U6b0: 興味ない話題ならスルーするなりNGにすればいいだけだろ。そのためのﾜｯﾁｮｲだぜ。
みんなが興味のない話題なら自然消滅するだろうし。まったく関係のない話題でもあるまい。
546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/08(火) 17:09:33.63 ID:abjEs5GP0: 喧嘩売るようなやり取りしたいなら他所いってよね
547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (JP 0H8b-fAwi)：2016/03/08(火) 17:48:47.72 ID:fp27Rv58H: はよコンプをNG入れとけ
548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-e+wR)：2016/03/08(火) 17:55:11.10 ID:tIUQQlsM0: ところで作中の戦争は日本とどこが戦ってたの？
549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/08(火) 18:08:33.77 ID:tGZhZBZq0: なんか最近、平日日中は落語ファンが大暴れね
550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 933b-sYIk)：2016/03/08(火) 18:09:12.02 ID:abjEs5GP0: 北朝鮮
551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)：2016/03/08(火) 18:14:37.56 ID:6yD/sYVXd: 前スレで声優落語天狗連書いたものだけど
今日から一般抽選開始してるよ

https://eplus.jp/ath/word/81926

過去2公演当選したから今回山ちゃんで競争率あがって落選しそうだな…
552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)：2016/03/08(火) 18:33:34.07 ID:6yD/sYVXd: 更に円盤売上のテコ入れのつもりか
トークイベントも来たな
http://rakugo-shinju-anime.jp/news/index.html#ar43

Blu-ray1巻買っちゃった層には辛いぜ
553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/08(火) 19:44:55.17 ID:tGZhZBZq0: >>552
当日一巻持参の人も握手会参加できるってよ
554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e362-e+wR)：2016/03/08(火) 19:46:24.88 ID:k+MxpWsL0: 最近のアニメのキャラって誰が声あててんのかわからんくらいの似たり寄ったりな感じだが
この作品の主人公だけは石田彰以外には務まらんかっただろうなと思った
555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-6e0I)：2016/03/08(火) 19:50:27.01 ID:3q7CBiVg0: >>542
こう言っちゃなんだが詳しくないから描いてないんだと思うぞ
話の内容的には
助六の落語論と菊比古/先代八雲の落語論の差異は結構重要で
たぶんこの辺のモチーフはたぶん談志と先代小さんの対立なんだろうけど
そこが今の客に受ける高座と古臭い高座みたいな超ふわふわした話に終始して
双方の言い分がさっぱりわからないから
原作読んでてもどっちにも肩入れできないし、どっちも正しいとも思えない
この辺を曖昧をごまかしたことは現代篇にも結構尾を引いてるのよ
まあ気にならない人は気にならないんだろうから
この辺で撤退しますが
556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-lsAR)：2016/03/08(火) 20:01:15.75 ID:EDcJrMJEK: 石田さんと山ちゃんは最高なんだけど
こんな老成した役やっちゃって石田さんカヲル君出来るのかと思っちゃったわ

声優さんってすげぇなあ
第一期声優ブームで声優目指すなら必修とされていた｢ういろう売り｣とかは今も養成所でやってるんだろうか
557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 73da-fAwi)：2016/03/08(火) 20:19:39.82 ID:ARygHk5f0: >>556
カヲル君どころかショタ声も女声も披露したぞ。ペルソナのイベントでな。
558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d72b-ASWF)：2016/03/08(火) 20:43:14.02 ID:zJkrC5Ic0: 時代的には新作落語が存在するはずだけど出てこないね
死神なんかもカテゴリ的には新作落語なのかもだけど
559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3ae-dSFb)：2016/03/08(火) 20:45:32.34 ID:HXjg92IE0: >>555
視聴者の大半がホモォとか和装男子ハアハア的な視点でしか見てないだろ
お前みたいに落語に詳しい視聴者はごく僅か

作者も別に落語詳しくないみたいだし、ちょっと調べて上っ面なぞってるだけだろ
560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-fx6b)：2016/03/08(火) 20:49:18.61 ID:q0OJ/PC50: >>525
八雲師匠の親心に助が全く気付かずここまで来ちゃったからなぁ
「最後の弟子だから特に目掛けてやりてぇ」ってのは師匠のいい加減気づいて態度をちっとは改めてくれってことなんだろうね
なにかあると頭下げるのは師匠だし、
菊と同時真打にするのも、助の他の師匠たちへの受けの悪さ考えると八雲師匠は根回し苦労させられただろうし
561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-lsAR)：2016/03/08(火) 21:03:07.95 ID:EDcJrMJEK: 助六にとって最初の親はあくまで寄席場のジイサンなんじゃなかろうか

だからロクに稽古もうけなかったわけで

師匠は親というよりも絶対に乗り越えるべき壁だったんだと思う
562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-thq7)：2016/03/08(火) 21:03:24.95 ID:tGZhZBZq0: 何が目的なんだろな
落語ファンのイメージを悪くしたいやつの仕業なのか？
今の所大成功だな
563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-fx6b)：2016/03/08(火) 21:25:29.08 ID:q0OJ/PC50: >>561
確かにそうだな
助にとっては、寄席で世話になったじいさんが親で八雲襲名はその親の目標だったな
師匠兼親として接する八雲師匠と八雲の名前をもらうために認めさせたい助とじゃ最初からボタンが掛け違ってるんだな……

mmp
lud20160308212943

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