ドラゴンボール超★402 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>69枚

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ブウとの戦いのその先へ！！！！！
原作ストーリー＆キャラクター原案を鳥山明が担当する
「ドラゴンボール」シリーズ18年ぶりの完全新作！
「ドラゴンボール超」フジテレビ他にて2015年7月5日より毎週日曜朝9時放送中！
□原作・ストーリー&キャラクター原案
鳥山明
□ 出演
野沢雅子(孫悟空・孫悟飯・孫悟天役)他
□ シリーズディレクター
長峯達也　中村亮太
□ キャラクターデザイン
山室直儀
□【※実況厳禁】⇒アニメ特撮実況板： http://mao.2ch.net/liveanime/
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
□2chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.2ch.net/browsers.html
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/
□原作・無印・Zの雑談は、なるべく専用スレで。
□リメイク・新作劇場版の話題・要望等は他所でお願いします。
□GT・劇場版・ゲームの話題は専用スレでお願いします。
□次スレは>>950（状況に応じて>>900）が立てること。無理ならば代理人を指名すること。
◆スレ立て注意事項
本文1行目に以下の一文を加えること
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★番組公式サイト⇒ http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/
★番組公式twitter⇒ http://twitter.com/DB_super2015
前スレ
ドラゴンボール超★401
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502720586/

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第2にツフル人いるのか
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銀目に黒髪はちょっとなあ
銀目はカッコいいけど頭髪パープルにさせてほしかった

1乙
第4の見えない2人も発表されたの？

>>2
ヤードラット星人の間違い？

第1宇宙の説明やばすぎるだろ
人間の他に精神だけの存在になった種族が住む。ってどういう事やねん
哲学的すぎる

対でもないのにツフル人もいる第二宇宙はどうなってんだ･･･
第七にいるのがおかしいのか？

どちらも優れた科学力や魔法じみた力を使うんだから破壊神に勧誘されるor他の宇宙にたどり着くっていうのはわりかし考えられるんじゃね？

第4宇宙の虫の戦士、ダモンからガミサラスに名前変更されたのか

>>9
あの画像だと見えてないけどダモンもガミサラスも両方共いる
両方共同じ形態。要は色違い

多分ラバンラがツフル人かな
なんかあの絶滅計画ジジイに雰囲気似てる

つまりダモンと色違いが合体した戦士が
第４の最強戦士てわけか

>>10
やっぱりそうか
第二宇宙のツフル人はザーブトかな
ザーロインはGTのマシンミュータントっっぽいが

祭り

ワンピースとコラボすることが決まったけど日本だけじゃなく外国でもくっそ荒れてて草
やっぱみんな好きなんすね～

精神だけの存在、つまり
ＤＢで惑星破壊だのスケールがデカい事はできるも
どいつもこいつも人間～巨人サイズばかりで惑星や太陽系サイズの
デカさの存在もいるって事に期待するわ。ＤＢにはギャラクタスみたいな
災厄みたいな概念が無限ザマスしかいねーもんな

別にコラボはいいけど放送潰れるって事だよな？

ワンピースとコラボとか誰も得しないからな
戦闘力議論的に言えばなぁなぁになるんだろうし二週連続とかそのぶんお互いのアニメの進行が妨げられる
お互いにクソな改悪不可避なんだからトリココラボの時みたいに作画は鬼のように悪いだろう

放送潰されるし力の大会なんか比べ物にならないぐらいの舐めプ悟空を見れるぞ

9月からのヒーローズにアニメと同時解禁で新形態にチェンジする悟空が収録されてる
少なくとも10月中までには新形態登場確定

>>20
ソース

とよたろう画宇宙サバイバル　表紙
・第七宇宙再登場キャラ　ピックアップ　１７号　天使フリーザ（決して１７号が最強だから
大きく出てるわけでなく、懐かしい存在故の心遣いだろう…そうであってほしい）
・悟飯が魔族の服
・他宇宙代表　リブリアン　ヒット　キャベ　フロスト　ケール　カリフラ　
　　　　トッポ　ディスポ　ジレン

新形態の背中向いてる時がオーラ赤色で今回が青色
ゴッド、ブルーの段階踏んで次は新色なんかな

亀仙人が急につよくなってもええやん
悟空だって、20代前半は戦闘力1000くらいしかなかったのに
30歳では数十億だろ

わけわからん急成長するのがDB

悟空だからかっこよく見えるけど後追いで他のサイヤ人もなったら微妙になりそうだな…
まぁ結局バーゲンセールになるんだと思うけど

>>21
直接チェンジするとは書いてないけどこのパターンはゴッドとブルーのときと同じ
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おい･･･ジレンもこれ変身するんじゃ･･･
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>>20
ヒーローズの最新弾は9月14日からだろ？
27時間テレビ抜いて稼働日まで後3話しかないのに出すのかね

>>26
超人ハルクがいるｗ

ドラゴンボールヒーローズってカード集めたいなって思うことあるけど1枚100円だし基本的にかっこいいのって高レアだろうし封入率も少なそうだしでなぁ

新形態のバーゲンセール？
新形態は破壊神の壁を超えるかもしれない、いわば
宇宙一の強さの存在が悟空以外バーゲンできるとは到底思えんな。
ここまで宇宙最強の人間勢ぞろいで、悟空の新形態をさらけ出して
破壊神も真っ青になる展開。ベジータもまたガチガチ震えて
悟飯も敵わないなぁてなるよ。ベジータはもしかしたら次の章の
最後らへんでなれるかも…だが

>>2
あれ別種族じゃなく第７のヤードラット人なのか
つかツフル人ってサイヤ人に絶滅させられたんじゃなかったっけ？
つかなんで第２に第７の種族いるんだよ
第６なら分かるが

>>28
ブルー初出しと同じパターンだとアニメで解禁されるまではブルーに変身
アニメ解禁後は新形態に変身って感じだと思う
ただブルーに変身するだけなら何かが起こるとは書かないし今更ただのブルーのURが出るとも思えない

ヒーローズのデザインかっこええよな　欲しくなるわ

漫画版
ビルス「押すんじゃないぞぉ…」
悟空「ヒヒヒ…」ピッ
ビルス「あの馬鹿！」
次号へ

第4宇宙期待してたからがっかりだわ

>>28
稼働日時点だとまだ新形態にはならんだろ。カードのイラスト見る限り新形態出るまではブルーに変身で、
新形態が初登場する回がOAされる日に新形態に変身出来るようになるってパターンだろ多分。

>>26
ジャネンバより後出しされるとは出世したなスラッグ

>>31
OPの歌詞と映像が全部物語ってると思えば良い

>>33
そういえば復活のFの時もそんな感じだったな…

あと公式はケールの変身を意地でも伝説の超サイヤ人って言わないつもりなのなw
あんなにブロリーに似せておいて無理がある

>>38
単品じゃなくてオリキャラの手下扱いだけどな

>>31
ベジータが成れる時点でバーゲンだからな

>>31
だといいんだがスーパーサイヤ人も伝説と言われてたのに章切り替わるに連れて他の奴らもあっさり超えたから少なくともベジータくらいは悟空と同じ領域に入りそうだなって思っちゃうんだよな
まぁ超の最終回も見えないし実際わからないけどな

新形態は一周回って落ち着きましたって感じで丁度いいな
SS４とか厨二病臭くてあんなん中学生くらいまでだろ喜んでるの
最初見た時「カブキかよ！」って思ったわ

巨大化スラッグはシークレットで来るんじゃない？
3枚もシークレット枠あるらしいし

>>27
リブリアンそこの表紙にも載ってるしヒーローズにも出るし最後の方まで残りそうだな
終盤でもう1段階変身しないかな

漫画版　ビルスの顔面にベジータの拳がクリーンヒット
ブルーベジータ「はぁ！」（笑顔）
ビルス「…（激おこ）」
　　　　大地の岩盤化
ビルス「ひとが手加減してやってたら図にのりやがって」
ベジータ「く…くそ」
ビルス「この俺様の敵になるなんて百万年先の話だわ！」
「まあ短期間でここまできた努力だけは認めてやる。他の宇宙なら
破壊神の候補ぐらいにはなれるんじゃないか？」

鳥山「これからはNARUTOに倣って邪気眼で行きます」

てかこっちの画像にガミサラスって見えない2人の名前出てるじゃないか
ダモンが緑でガミサラスが紫ってことか
両方虫だったのかもう片方は透明人間かと思ってたが
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>>46
脱落したクリリンが載ってる時点でこの表紙はストーリーとは関係ない

>>34
1枚100円で正直人気キャラ以外当たったら嫌だから単品買いしようと思ったらそこそこなレアでも余裕で1000円超えてくるから厳しい

>>50
いやでも結構扱い良くねえか？
ヒーローズでジレントッポケールカリフラと並んでカード化されてる時点でそんな感じする
それに第2はヤードラット以外にツフル人もいるみたいだし

>>44
新たな境地に目覚めようとする悟空だからこのまんまじゃないでしょ
新形態公開なら超サイヤ人〇〇って名前出すだろうし
ヒーローズのカードで隠す必要もない

もうブルマをマッド科学者にして雑魚共を人造人間にしとけ
即効で強くなるにはこれしかない

>>52
ヒットとかＧフリかなり良さげなデザインだしカード買いだけしようと思ったんだが割と値段するのか…
そこそこの値段で正直万超えしなければいいんだけどカード一枚に数千円でも困るな

>>54

アニメの前に名前だしたらネタバレになるから隠すに決まってるだろ
復活のFの時もこんな感じだったぞ

>>56
俺もカードショップとかのを眺めてるだけで一枚も持ってないけどブックオフとかカードショップじゃないところでも数千円の見かけるしかなり金かかりそうよ

>>49
ガミサラスねえ・・・
こんなの最後まで秘密にするようなキャラじゃないよな

第4の2人の正体が出たってことは亀仙人回の次辺りから登場しそうだな
もしくは亀仙人が一人で落ちてるように見えて実はこいつらがいたって終わり方になるか

>>57
ブルーの時は外見公開と一緒に超サイヤ人ゴッド超サイヤ人って名前も公開されてた
なにより番組プロデューサーが新たな境地に目覚めようとする悟空の姿って説明してるし

>>54
いやオレは個人的にはこれが丁度いいくらいだわ
今までが赤だの青だのカブキだのと厨二過ぎた

この形態に何色か知らんが只者でない何かを思わせるオーラを放ってればいい

>>50
リブリアンは苛つくキャラとして立ってる所はあるけど
返信しても17号と対等レベルかそれ以下だから残らんよ
第2は終盤まで残ってたら逆にシラケる

◯変身

>>61
上でも言われてるようにヒーローズで外見公開されたのは映画の上映が始まってからだ
だから今回も最初はイラストのブルーに変身してアニメでお披露目した日から新形態に変身だと思われる

>>64
ヒーローズで変身する前にジャンプの記事で超サイヤ人ゴッド超サイヤ人って公開されたぞ

まあでも、公開された銀目の悟空は変身途中だと思うよ。前髪の部分とか超1の前髪っぽい感じだし。
あの瞳孔の入った銀目の銀髪超サイヤ人じゃないかな完成形は。OPで赤オーラ被ってシルエットだけに
なってる時も超1の髪型だったし。

なんでヒーローズの話なのにジャンプが出てきてるんだw
あと超の形態はブルー界王拳もロゼも怒りも全部後出しだったし、俺も後出しだと思うな
まあ14日になればわかる事か

>>18-19
ワンピキャラはドラえもんより強い、萌え萌え大戦争パチンコ版は至高の絶対悪

>>28
Ｚ/Ｘ可愛い

>>29
スラッグだな

やっぱバレはええねスレが盛り上がる

今のベジータで漸く破壊神候補か

赤で溜めてない青ベジータなんて合体ザマスに一コマでやられるレベルだし…

ビルスとやりあった青ベジータが完成ブルーじゃなければ、完成ブルー悟空さは破壊神レベルはあるかも

悟空新形態はいいけど我が道を行く悟飯や、悟空の後追いしか出来ないベジータはどうなるのよ

ツフル人てフルーツ人か
ベビィはヘビイチゴか？

ドラゴンボールヒーローズは劇中のキャラの強さとかなり違っていて違和感ありまくり
まあ、ゲーム性のためにバランスとってあるんだろうけど

>>55
そんなことしなくてもクラマに修行させたらパワーアップできるやろ

まともな修行すればある程度だれでも強くなれるだろうな。べジータやフリーザもブルーくらい強くなったし。ザマスもドラゴンボールやﾎﾟﾀﾗつかえばブルーも越えるしな

そもそも孫悟空ってサイヤ人のなかでも
生まれたときは戦闘力低くて、いわば落ちこぼれだったんだよな？

>>27
悟飯の胴着はこっちだな
ピッコロさんとおそろいいな

フロストすら倒せなかったピッコロさんの謎の余裕ぶりが最大の見所だぞ

第2のヤードラットは、ヤードラット星の最強戦士なんだろ
瞬間移動以外にも、凄い特殊能力が多数あるハズだし楽しみだわ
もしかしたら、ピッコロとコイツが戦いそうな予感

悟空の新形態地味すぎだろ
目が白なら髪の色も完全に白に変えてくれ
アル飯っぽいのはもういい
金や青より弱そうに見えるんだよ

オーラが青いし何も知らない人が見たらブルーの手前形態にしか見えんわ

たぶん自分が瞬間移動するんじゃなくて、相手を移動させる能力かもな
例えばゴリラを具現化して相手と位置を入れ替えるとか

>>84
えげつねぇな

ネタバレすると宇宙はもとまと一つだったんだよね。

皆さんもご存知のように18の宇宙に別れた
そして全王は6個の宇宙を消したんだけど実は消したってのは宇宙ではなくて

>>51
だから何に対する黒幕だよ

>>81
ヤードラット兄貴は強いモテモテキャラでホッとしたわ
カリフラちゃんに蹴り出された時はどうしようかと思った
第2宇宙はチームメイト同士で普段からイチャイチャしてんのかね

>>82
俺はそろそろ黒髪悟空のよさをリバイバルしてほしかったから嬉しい
白髪だとただのザマキチになってしまう

>>85 ゴレイヌの事知っててその反応なのか、はたまた・・・

ベジータは完成ブルーになれる模様

>>31
ベジータはSSGSSまで
SSGSSKにすらなれないから置いてかれるだろ

>>92
はぁ。こういうの見る度何でこんな長たらしい名前になっちまったのかねぇと感じるよ。略してもこんなに長いんだもの。

opに出てたこいつ、やっぱりガノスの色ミスだったのか。てっきり隠れていたやつかと思ってた

ベジータ・ブルー・・・ベジタブルって、まんま野菜だな

ベジータターブル兄弟だからな
娘にエシャロットとか名付けようとしてたけど
サイヤ人の王族に相応しい名前をつけてやる！ってほざいてたベジータ
王族が野菜そのまんまの名前でいいんか？

>>14,49
結局また筋肉ムキムキ路線行くのかw

ガミサラスの由来はガラムマサラか

ビーデルの由来がデビルだと気付いたのは今年だ
我ながらすごい発見だった

>>7
たぶん、何かの伏線

>>97
さすがにあのヒョロヒョロきらきらお目目は嫌だよ

未来トランクス編で、未来のマイがどうしてブルマのようにおばさんになってないのか
そういう伏線の回収なかったからなあ

>>14
どんなのうりょくを持ってるんだろう？

虫連中は天津飯相手な気がしてならない
やはりてきとうマン最強か

悟空はどんな形態になろうが所詮はかめはめ波と元気玉が最強の技だから何も変わらんよw
破壊が使えるくらいかな

12宇宙の破壊神がドラクエの中盤あたりに出てくる中ボスにしか見えない
弱そう

その後、改心するにしても、これまでの孫空の敵はたいがい悪者だったけど
ジレンたちにしろ他の宇宙の参加連中も悪じゃないので
いまいち盛り上がらないってのはあるなあ

なのでフリーザの極悪っぷり行為を早くやってほしい

ガミサラスをツイッター検索してたら
外人が貼ってるバレ画像で第11のクンシーが消えてて草
でもディスポは脱落はしないみたいだな
やっぱり第11はジレントッポディスポの3人だけが特別だったのな
他のトルーパーズは何だったのか

フリーザはフロストと裏で組んでるからな
といっていくら悟空憎しでも自分の宇宙が消滅となれば自分も消滅
よってエースの悟空を落とすわけにもいかないというジレンマがある（はず）

どういう裏切りをしてくるのかが気になるところ

破壊神達は今の悟空達よりずっと強いだろうにこのまま消されて退場はあまりにも勿体無い
新形態でも破壊神に勝てるかは怪しいし、破壊神より弱い悟空が活躍して破壊神退場はなぁ
やっぱりシドラとかラムーシも復活してほしいよ

12宇宙の天使は優秀な神二人をさらに上に押し上げたいという願望の使い方で話を作れそう
好戦的なジーンはともかくアグがネックだが

>>49
どうなんだろ
赤ゴッドの若返る設定額補完してくれてるのかな……
良くわからん
赤にもなれる漫画設定採用してしまうと、同系統のパワーアップである筈のブルーでは若返らないから
ノーマル→赤→青
の流れが凄い不自然なんだが

フリーザが全王２匹の殺害を実行するってのが一番盛り上がる展開だと思う
全王は強い訳で無く管理する18の宇宙の消滅を一瞬で出来る能力が厄介だけど
肉体的には強い訳じゃないのかも知れないので、大会終了直後に何かやって欲しいな
手刀で首ぶっ刺して殺害とか

番台「ブルーもいいけど、赤ゴッドのおもちゃも売りたいんでもっと出してよ」
スタッフ「わっかりました」

こんな感じ？

全王がそんなハンターハンターに出てくるみたいなただの人間の能力者と同等の設定なわけがねーだろ
何者でも倒せないって言われてるのに不意打ち手刀で倒せるならあんなにビルスがビビるわけねーだろ

>>113
その為には近づかなきゃならない→MVP
という漫画版リアル鬼ごっこ的展開
今のままだとフロストと手をクラム意味皆無だし、フリーザはこの大会で成り上がるって言ってる上、全王名指しだから、もはや生き返ることが目的ではないと思うが
このアニメに過度な期待はいけない

クラム→組む

>>115
いずれにしてもアレぶっ殺すキャラは出した方が楽しいだろうな。宇宙破壊する力を握り潰して
頭掴んでジャッジメントペナルティみたいな技で頭部をグシャグシャに粉砕とか見てて気持ち良い

生き返らなかったら24時間後に地獄に逆戻りなのに生き返るのが目的じゃないわけがないだろ

さては、不意を突いて全王ふたりをフロストとフリーザが毒針で眠らせるかな？

そのために全王ふたりに対し、フリーザとフロストも二人？

ネーミングも気になるな
ゴッドブルーとか？

わざわざ
生き返ることだけが目的じゃない
って訂正しなきゃならんのか

>>118
今の規制だらけのTVでそんなのは出来ない
ましてや全王は容姿が子供みたいだからあれを無残に殺したら確実に苦情が来る
全王のパパとママの存在に期待しろ

>>116
超ドラゴンボールの効力が全王も含められるかで全然違う話作れるな
全王も含めた「神」と呼ばれる存在の消去をフリーザが目論んでるとか
フリーザはそれ位の事を企んでた方が面白い流れが出来るし
なら超ドラゴンボール作った奴はどんな奴なんだって事で謎が深まるからな

そもそも何者にも倒せないと言ったのが無能ことシンなのもあって、眉唾過ぎる
フリーザ位なら一撃で（ry　と言ってた奴だからなw
全王は不愉快だから誰かぶっ殺してくれるとスッキリする

>>123
アレのパパママ出てきてお尻ペンペンとかそれ何が面白いんや……

側近が実は大神官より強いor偉いと睨んでいる

ビルスにも毒効かないのに全王に毒針なんて効くわけないじゃん…

>>123
それ位やったらスッキリするけどねw
全知全能の神みたいなのがいるのは間違い無いとは思うけど、そう言った神から
全王の粛清命令が下っていて、粛清に２人の無茶苦茶強い神が現れて悟空達とやり合うのも良いかも

やっぱり全王倒せ派はフリーザと変わらない支配欲に溺れた悪党だったか
神々が支配者なのが気に入らないから人間様が下克上をするべきだと
おお恐ろしい

>>128
悟空達と同じ土俵でパンチキックの低脳なバトルするような奴がどうやって全王粛清するのか

>>123
子供の姿は仮で、全王が変身するなんてことがあるかも。全王がもしも敵になった場合ね。

アホか
お前の理屈を借りると
クズに逆らう気概の無い連中なんて家畜と変わらないわ

キン肉マンにおける超人閻魔みたいなのが全王も含めた堕落した神や人間レベル低い連中への粛清を行うのも
話としては楽しいかも知れない。肉体的・能力的にも規格外の全知全能の神が叩き潰しに来るとか
そう言った更なる絶対的な神に自立進化の可能性を見せる話もまた良いんじゃね？

家畜から見たらというか人間以外の全ての動物から見たら人間なんてドクズなんだけど
てか神から見たら人間なんて家畜以下じゃね？
ただの自分が作った箱庭の住人や

家畜に知能があったら権利を訴えるだろうが
それすらしないから確かに家畜以下ではある

>>130
実在神話の宇宙軽々破壊したり創造する全知全能の神の中には剣振るったりする奴もいるから良いんじゃね？
明らかに全王以上の神と言えるシヴァ神も武器持った降三世明王に武力鎮圧されて殺されたりしてる
シヴァはチート神揃いのヒンズーでも概念レベルの大神で全王も超越出来てない時間を超越した神だが
そう言う神ですら力でねじ伏せる神仏が存在してるので、まあおかしくはない

能力差があると弱い方の能力は無効化されるのが公式化されてるし、余計にね

今までの神さまはただ人間に都合がいいだけの神さまだったけど今回の神さまは人間を特別扱いしていないって感じ
まぁ神さまならこっちのほうが正しいだろう
我々人間から見たら面白くないから倒せ意見が出るのもわかるけどその感情論はフリーザと変わらんってのは認めろよ

いちおつ

>>14
瞳の色が青いままなのか

理屈になってないから認めるも糞もない
王権と神性が結び付いてる世界だろうが慈悲って概念はある
全王は単なるゴミクズ

>>139
人間が家畜に慈悲を与えたことがあるのか？
生き残った宇宙は免除ってのが慈悲だろ
全王倒せ派は「神々は人間に超えられるべきなんだああ！」って言ってるのと同じでしょ
フリーザと同じやん。どこが違うの？
人間が支配者じゃないのが気に入らないだけでしょ？殺したらスッキリするとか言ってるからモロにその感情出てるよね
家畜も人間殺したくて仕方ないだろうし

>>26
来月に出る新弾で新形態になるチェンジモードのカードが出るって事は
少なくとも10月頃にはアニメの方でも悟空は新形態になるって事だな
楽しみだ

>>140
>>135
超えるべきとは一言も言ってない。クズだと言ってるだけ。貴方も言ってるじゃん家畜に対する人間と同レベルだとか、動物からみた人間と同レベルだとか。
家畜に慈悲？ってのは、農家馬鹿にしてんのかという話

気持ちは分かるがフリーザに期待し過ぎな奴らがいるな
せいぜい誰かのカマセだよ
ベジータと同じくあのフリーザが！ってね

>>142
農家馬鹿にしてないよ
それが仕事だし俺は人間だから家畜を支配して殺して食うのを悪だなんて全く思っちゃいないしそれが苦しい殺し方だろうが子牛子豚だろうが食物連鎖だからで終わり
むしろ仕事してる人には感謝してる

全王の目的は悪い宇宙を消すことだから俺の場合はあくまで神視点に立って物を見てるだけ
家畜側の目線に立ったら悪でも支配側の目線なら悪でもクズでもないというだけの話
君らは常に人間目線だからいざ人間が非支配者になって人間が家畜側になったら支配者(人間側)の神が悪に見えてるだけ

……まぁそうだろうね

神視点ﾜﾛﾀ
白人様とわかりあえないようなもんやな

免除宇宙から3人ずつ出して決勝戦やれ。

>>146
例えばサイヤ人が地球人を支配したとかならわざわざサイヤ人側の視点に立ってサイヤ人を擁護したりはしない
神の時だけ擁護するのは宇宙や人間、生き物を創ったのは神だからという前提があるから
その神に悪い扱いされて消すと言われてしまったら仕方ないってなる部分はあるんじゃないの
今までのドラゴンボールを見たら神はサイヤ人に抜かれる人間と変わらん下等な存在に見えてしまうけど超の神さまはそうじゃないから
全王達を界王神達みたいに人間扱いせずちゃんと神さま扱いして見てるだけ

漫画ではベジータも完成ブルー習得してまだ上があると言ってる
それが新形態か
https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-27-images/

ベジータ、完成ブルーにあっさりなりすぎだろ

これ漫画の感じからしてベジータが一瞬新形態になって、力尽きる
で、悟空がその後正式に変身って気がする

神ってこと以外に何しても良い理由が存在しないなら昔のロープレの創造主系ラスボスと変わんないわ
全王はザマスなことまるで感知してないから、「作った」というより、種蒔いて放置だけど(創造主だったと仮定しても)
家畜と人間の例えだけど、明らかに全王よりその辺の人間の方が知能高い上に、コミュニケーションも言葉で普通に出来ることを無視しすぎだわ
悟空の「だから滅びた」の言葉を借りれば、誰が全王滅ぼしても全王に文句言う権利なんてない

動物の気持ちを代弁してる人間以下のやつが居て草

全王が本当に全知全能だったら
いちいち、「わぁ、すごいねえ」とか驚かないと思うのだ。

完成ブルーで破壊神候補か
新形態で破壊神レベルといったところ

漫画版の世界は復活のFの読み切り世界の
延長線だったか
新形態のヒント宇宙を破壊でき光速を超えるビルス
に勝つには五感の時間配分を無くすウイス並の
完璧さが身に付くかも

神の意思なら何でも許されるならザマスの人間ゼロ計画も良いことになるね
現実問題の話でも、地球規模で考えれば一番有害な生物は人間だから、人間を消すという考えは間違ってない

うわあ
銃弾で傷つく悟空とかビルスの警告無視する悟空とか出産軽視する悟空とか
ドン引きした箇所全部鳥山プロットかよ
幸先悪いな

>>158
いちいちうるせえぞ、お前は

ただでさえアニメとの差が開きまくってると言うのに
ベジータVSビルスとかアニメでやらなかった事に尺を使い過ぎだな
まさか全覧試合も普通にやるんじゃないだろうか
この分じゃアニメの方が先に力の大会終わりそうだな

別にこれ含めても
原作悟空と同じ思考だろーよ
今の時代的に悟空のサイコ感が
改めて理解出来ないだけ
自分は悟空の合理的な思考は好きだけどな
(胎児とか戦闘以外の知識に自分がまず
思考した事に正直な感想を言葉に出す。
戦闘好きの自分にとって全宇宙の戦士と戦わせて
くれると神様に約束されたから、お言葉に甘える)

>>136
何だお前？幸福の科学とか創価学会とか建勝会とかの破門系似非仏教の人間か？
降三世明王がシヴァを殺しただとかインド人に見せたら
随分と自分ら勝手だと言い返されそうな密教を降り翳してるな

悟空のヒヒヒ…の顔が悪役みたいで笑ったけどこれから選手の勧誘かどれだけかかるかな

>>162
釈迦をヴィシュヌの化身にして間違った教えを広めたと言ってるヒンドゥーもお互い様

>>158
ほんとそれ
鳥山には失望した
結局鳥山の悟空史観はサイコパスクズロットだということだ

逆に原作悟空が妊婦のブルマの
姿を初めて見て「何だその腹？食いすぎだろ」
と言わない確信でもあるか？
自分と互角の戦士とトレーニングするか
地球に危機が教われない限り、殆ど
過去の友人達とコミニュティしない悟空に
限って。チチの場合だって最初は疑問
だらけだったろーし。何年もたって
チチ以外の妊婦を初めて見た悟空にとっちゃあ
「なんだその腹？」と言っても全然おかしくない

>>164
俺は密教って言ったんだぞ、仏教とは言ってない
で、その神様が俺を無間地獄に落としてくれるんだろ？

というかキングリュウ＝鳥山
だからな

サイヤ人とバーダックは散々日和ってアットホーム化してんのに
悟空の池沼キチ化は加速させてるから引くわ

ドラゴンボールなんてもう金稼ぎの道具でしかないししょうがないね

>>168
DB超だけならともかく他のアニメのシリーズ構成もしてるのにアホか

>>166

「産まれるって赤ちゃんのことか」
なんて言ってる時点で池沼確定

悟空の思考は地球の
為に惑星規模の敵と戦ってる訳ではないと
鳥山が断言してる時点で、最初から
サイコパスだろ。(アニメでも
言ってたし)悟空の目の前で人間や都市に
被害が出そうになればヒーロー精神が出るが、
それとこれはまた別

>>173
擁護が必死すぎる
原作の悟空ならビルスの忠告を無視して全王の場所にいかないし、妊娠を軽視しない

ビルスがベジータの修行を付き合い、今の実力がどの程度なのかや新形態への布石を見せたのは評価するが、ここはとよたろうオリジナルだろうな
結局鳥山のプロットがクソだからアニメの脚本家も悪く思われてしまう

>>154
人間の子供もカブトムシ同士の戦い見て「わぁ、すごいねえ」ってなるだろ
アリが自分の何倍もの大きさのエサを運んで「すごいすごい！アリさんすごいパワーだね！」って驚くだろ
そういうことだ

完全に少年期の悟空と混同してるのがやばい
中年になってる歳で同じことやったら池沼にしか映らん
原作の悟空は歳相応には落ち着いていった

これで決まったな
力の大会編でクズだの池沼だの言われてる部分は全て鳥山に原因がある
悟空関連は鳥山の責任、脚本家は悪くない

>>176
人間は全知全能じゃないやん

何で？根拠は？俺の原作悟空なら
こーだっていう幻想に捕らわれてるだけだろ。

妊婦を軽視とか悟空は社会人でもスクールに
通った訳でもねーんだぞ。いつまで常識人として
対応求めてんだか勉強したのは亀仙人位で
しかもガキの頃、まずどの程度の学習知識を
身についたかも分からん、ヨメを
食い物だと勘違いしてる位だし

>>180
なんでガキの頃の話をしてんだよ
このドクズはセル編やブウ編は少なくとも常識的で年相応な態度を取っていただろ
比較するならブウ編あたりだ

全王の身体能力はまだ不明だと思うけど

敵が合体や復活すると強くなる危機を
未然に防ごうとする漫画悟空が原作ブウ編と同様で
その続きの宇宙を軽く消せる神様が
開く大会に原作悟空が出てたら
大会の申し出を敢えて避けるという
根拠まだー？

>>183
アホやなお前
いくら漫画版悟空が合体中に攻撃しようが、
アニメ版と同様の池沼でクズ行為をしたことは変わりはないんよつまり鳥山は悟空をドクズとして描いてるということだ

これもうわかんねえな

仏教を取り込んだ密教は「如何なる親でも親は親」とし
世に言う「子を殺す親は親じゃない」という綺麗事による解釈を否定し
「親が子の敵ではないは限らない」という現実を肯定しつつ
「弟を殺そうとする親から包丁を取り上げた拍子に親を転ばせてしまい事故死させた実子」をも
「前世に因果があるからだ」と宣い無間地獄に落とす宗教であり
「既に歯止めの効かない親なら、その意のままとし弟を見殺しにする事」を説く宗教となる

>>164
宗教に学ぶのは構わないが、くれぐれも教条主義になるなよ

セル編ブウ編の常識的態度
産まれる赤ん坊とか学者さんになりてーんだろとか
ドラゴンボールで後で生き返すとか、エッチな取引
とかが。漫画版でこれと比較すんなら
赤ん坊トランクスなら未来トランクスに事前に
聞かされたから、突然腹がでかいブルマの容姿を
見た感想とは別、ドラゴンボールで後で生き返すも
合体ザマスをほおっておくと他の世界にも危機が
及ぶという後先の行動が出来る点、エッチの
取引はエロ=ヌードやパフパフという亀仙人
が喜びそうな代物でキスとかまた別

全王に全知全能なんていう設定はないけどどこから出てきたんだよ全知全能ってのは

悟空もベジータも歳なんだよ
悟空はその影響が過剰な能天気にきた
ベジータはその影響が人間味にきた
ここで精神と時の部屋乱用のツケが回ってきた
ただそれだけのこと

>>188
どうみても超の幼年期トランクスとどっこいだよねぇ……

ブルーは最期までぱっとしない扱いで終わるのか
漫画版では合体ザマス相手にいい勝負してたけど結局勝ててないからな

お前が無責任行為や見た目が大人で
父親の癖に算数も出来ず、妊婦も何年ぶり
で見ても最初ピーンと来ない池沼知能が
ドクズと判断して悟空嫌いなだけだろ。
原作悟空なら全王の開く大会を避ける
根拠は結局答えられないわけか、雑魚だな

>>192
ちゃんと人の話を聞けや
ビルスの忠告を無視して全王に直談判する行為の何がクズじゃないだろ
それと、アニメ版だと散々叩かれてたがな
擁護なんて一切なかった
漫画版で同じようなことを起きると謎の擁護が出る

まぁこれで「漫画版は鳥山が直接監修してるから漫画版の悟空はマシ」という論調は完全に崩れたわけだな
鳥山のイメージする悟空は原作のようにかっこいいクールで大人な悟空ではなく、「見た目は大人頭脳は子供」な悟空ということだな

ブルーってマジいらない変身だな
誰も超えなかったんだからずっとゴッドで良かったわ

ベジータは新形態ならなくていいよ。
永遠のかませ2番手でいい。

>>188
じゃあ全王は神でもなんでもないということだな

まあまだ本命の全王との謁見でどんな態度を取るかにかかってる
サバイバル編悟空が決定的にクズ池沼となったのはここからだからな

軽率に全王に会いに行った時点で既に半分やらかしてるようなもんだが
何でウイスを通して全王に提言させないのか理解不能

ブルーの大活躍

・ビルスに敗ける
・ゴールデンフリーザに勝てない
・ブラック・ザマスに勝てない
・通常ブルーがヒットに凹られる
・10倍してもヒットにまともに勝てない
・トッポに勝てない
・クリリンとカメハメ波相殺（物凄い手加減したと思っておこう）
・ケールに凹られる

大活躍！

>>197
いや神だよ？ｗ

>>200
全知全能じゃない神かよ

ピッコロ活躍してくれないかなー
ケールと激戦繰り広げて相打ちとか
悟空ベジータには敵わずとも、他宇宙のではあるがサイヤ人に意地を見せてくれよ
何ならカリフラとケールのタッグ相手に経験と知恵で対応し、三人とも相打ちぐらいまでやってくれても嬉しい

ベジータはヒットやジレン以外の敵にやられてほしい
要するにこいつら以外でブルー並、以上の敵がいて欲しいんだ
まだ変身を隠していたリブリアンや簡単マンとかがいいな

鳥山の中の悟空は池沼クズなんだなガッカリした原作には有能な編集いてくれてよかったわ

ピッコロと悟飯は絶対に活躍させないのが超の鉄の掟だから
ピッコロは知恵者（笑）として恥かいて敗けるだけだろう

全王は普通の神とは比べものにはならない神
超サイヤ人でいえば伝説の超サイヤ人
つまり　全王＝ブロリー

>>201
そうだけど？ｗ

>>203
そういうこと
池沼じゃない部分は吉高やキングリュウなどの脚本家やとよたろうのオリジナルだろう

フリーザは誰と戦うんだ？
ヒットか？

>>171
厳密にいうと3人で構成されてるその中に鳥山がいる

だって漫画の悟空は仙豆のワンコソバとか
ザマスとの初対面の冷やし中華とか
うひゃひゃひゃーという池沼ではないからな。
で、自分より強い神様が全王という
宇宙を簡単に消せる
神様が開く大会に出るなと忠告されても、悟空自身が全王の事を
とんでもない神様と認識し同時に話も
通じやすいと判断してるなら、原作共通の戦闘好きの悟空が
大会の申し出を原作の悟空なら
忠告の時点で避けるっていう根拠は？

悟空がクズで叩かれるなんて原作のリアル時期でも
結構あったぞ。ファンロード読めば分かる

でも悟空より真面目で常識的な悟飯を主人公にしようとして失敗してるからな
少年漫画の主人公は「オラわくわくすっぞ！」くらいの能天気な性格でいいんだろ

>>210
クズ度の次元が違う
原作悟空を1としたら超の悟空は10にも100にもなるクズさ

原作時期ファンクズ擁護不能
セルに千豆
ドラゴンボールで後で生き返す(今でも
賛否両論)
勝手に人の妻を交渉材料に

超漫画サバイバル編
妊婦軽視
戦闘に関する大会の忠告を無視

当事に比べりゃ可愛いもんだな

・ピッコロを逃がした
・ベジータを逃がした
・人造人間をワザと放置した
・悟飯と何の打ち合わせもなくセルにぶつけた
・倒せたのにブウを放置した
・ドラゴンボールでいきけぇる

まぁ今も昔も大差ないと言えば大差ない

超の悟空はただの馬鹿なのも嫌だな
悟空は確かに抜けてる所もあるが怜悧冷徹で戦いには頭が良いタイプだぞ
怜悧冷徹すぎて冷たい人に見える程だ
ブウ編の悟飯は生きてると信じたがるビーデルへのセリフの様に、気づかいだってできる人
もちろん穴はあるが完璧キャラじゃないからそこは構わないだろう

そう言えばFの時言ってた五感で云々を極めればって設定あったな
これ極めれば新形態って流れもおかしくはないのか

クズ度の次元って
お前惑星規模と宇宙規模の危機で
クズ度を比較してるだけだろ。この場合
スケールは関係ない、当時からすれば
セルに仙豆とか人妻交渉の方が
サイコパス感ある。そのサイコパス主人公が
当時から人気ナンバーワン。今じゃ
サイコパスって少年漫画主人公には受けないだろーけど

ブルーは結局まともな活躍もないままお蔵入りか
まぁ超3も何もしないままに終わったし似たようなものか

>>218
トッポぼこったやん

まあ時代の変化だな。今じゃ
ルフィとか悟空みたいな
常識的じゃない主人公の漫画なんて
受けないからな、

>>215
油断するなと言われるほど油断する
ダチョウ俱楽部の「押すなよ絶対押すなよ」を地で行ってるようなものだからな
反省したとか勉強したとか口では言うけどその場限り
体力温存するとか言いながら数分おきにブルー化今度はゴッド化
何も考えずテキトーに戦ってるだけのバカにしか見えない

超3は当時のラスボスと激戦を繰り広げたし、死んでた頃の消耗がない(少ない？)状態なら純粋も倒せていたかもしれない強さを見せてくれたからマシだな
実際は生き返ったことでの激しい消耗にやられたが
ゲーム以外だと他に誰もなってない形態なのも特別感があるね

セル編の病気後の悟空ならともかくブウ編終盤の悟空は超の悟空に近いとは思う

>>223
ノリは分からなくもないけど決して馬鹿じゃないんだよなぁ
単体の自分とベジータと、悪ブウとの力の差も冷静に判断していたし
生き返ったことの超3の消耗は予想外だったみたいだがこれはしょうがないのでは
純粋ブウ相手にポタラいらないってのも、サイヤ人の悪い癖が出はしたけど超3って確かな勝算があったからだろうし
実際は上で書いた予想外の消耗で勝てなかったわけだが、決して無謀で無策で馬鹿な判断ではなかったと思う

販促都合で雑魚相手に苦戦する接待義務付けられてるからしゃーない
超が売れ始めたザマス編から特にひどくなったし

原作で批判されるのなんてセルに仙豆渡すくらいだろ
ドラゴンボール超においての鳥山明の悟空像はセルに仙豆を渡す池沼
それが孫悟空

超3で本当は勝てたんだ
相手弱体化させたしタイマンで行けるだろ、戦う奴ジャンケンで決めようぜ→イエーイ
ノリとしては超に近いだろ

セルに仙豆は、サイヤ人の悪い癖が出たのと、万全の状態でのセルを悟飯に完膚なきまでに叩きのめさせるって意味があったのでは
お前は本当の恐怖を知ることになる、ほらみろお前は失敗したみたいに言ってたし
まぁ確かにやり過ぎな気はする。万一悟飯が覚醒しても勝てなかったり互角レベルでもやばいことになってたから

てか悟空って一度信じたら絶対大丈夫と思い込む癖があるのかも
悟飯の潜在能力しかり、純粋ブウ戦での超3のこと然り
確かに読み自体はあってるんだが、悟飯が調子に乗ったり生きてると超3の消耗が激しいなど予想外のことが起こると計算が狂うタイプ

ブウ編は超に通じるダメな部分があるからな
あれも比較的編集に自由にやらせてもらっていたと考えると手綱は握っておくべきだった

>>227
実際死んでた状態の超3なら勝ててそう
実力差はしっかり読んできた悟空だから勝算は合った上でのことだろう
「なんてはやく重い攻撃だ」と言っていたベジータは純粋ブウの力を読みきれてなかったみたいだが

ここの理想の悟空は病気後悟空みたいな落ち着いた冷静タイプだろうけど
ブウ編で生き返って主役に返り咲いてから妙に稚拙になったからな
ポタラ貰ってウハウハだったりピンチになったらちょっとタンマ～とか

ブウ編が鳥山本来のノリだろうから、ブウ編の悟空と超の悟空が似てるのはわかる
ナメック星からセル編の悟空は格好いいキャラだが
仙豆なんて最初から圧倒的に悟飯の方が強くなることわかってたから渡しただけだろ

ブウ編終盤のはしゃぎっぷりは昔から違和感あった
ついさっきまで老成してた感じだったのに急にテンション高くなって大ポカやらかすんだもん

>>233
勝機が見えてきた、見えている時だからかもしれない
悟飯生きてたってか悟飯が強くなるのか！→悟飯とポタラ使うぜ！→ベジータ生きてたのか、ベジータとポタラだ！→超3なら勝てるさ！
そんな中でも計算しているのが、調子に乗るとただ調子に乗ってしまうだけの悟飯との違いかな
その計算も完璧ではないけど

やっぱり17号もメインじゃないか。これ見ると
あとキテラの宇宙の謎の選手判明したなどっちも雑魚だな。

ブウ編の悟空の大ポカっていきなり悟飯にポタラ投げたことぐらいでしょ

>>236
だからそれを言ってる
それを指して直前までの態度とのギャップがありすぎて戸惑うって話

これ悟空の新形態はシルバーか赤かな。

仲間を殺しまくったベジータを逃がして
セルに仙豆を渡し
ブウを倒さなかったやつのどこがキチガイじゃないんだよ
規模が違うってまわりの仲間全員死ぬんだから規模変わらねーよ

やっぱりジレンがラスボスなんだろうな。
最強の宇宙は免除の12宇宙なんだろうけど

キテラの宇宙がラスボスとか言ってた奴いたけど
普通に考えてそれはないと思った。

もう原作の悟空は元から超と同じクズ！っていう鳥山原理主義者の布教は聞き飽きた

もうそろそろ全王崇拝者はいなくなったよな
極端な例えとして「キミのムスコ、ムカつく…消えちゃえ！」に
同意する人間なんていないよな

新形態は超サイヤ人シルバーかな

>>236
後付けでブウ実は殺せましたは超の指摘されてるクズに近い
若い奴らどうのなんて悟空個人の価値感でしかないし
結局エゴイストなんだよ。悟空にアイドルみたいに理想押し付けるのは正直気持ち悪い

大義名分があるかないかだろう
超の池沼には信念も後世への思慮もない、本当にただ戦いたいだけで申し訳なさもない

パパロニ倒したら終わりじゃねこれ
ドラゴンボール超★402 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>69枚

>>235
悟飯ピッコロと同じ魔胴着着てるけど何でなんだ。
ビーデルさんとの特訓までは魔胴着着てたよな。

>>248
ただ単に塗りミスじゃないかな？

ブウのは死人となってしまった悟空なりに考えたことで良いと思う
まさかあそこからまた甦れるとは思ってなかったんだろうし、実際あんな蘇りかたとか奇跡だろう
もういないはずの人間がでしゃばりすぎちゃいけない、もういないはずの人間に頼りすぎるなよってのは正しい気がするし
その辺りを自分の言葉で語る時のちょっと寂しそうな悟空は胸にくるものがあって好きだ
まぁ蘇るんだけど

次に全滅しそうなのが11宇宙なんだなまあ残りの3人は最後の方まで残るだろうけど

ここからの悟空は中身カラッポにして鳥山のエゴを詰め込んだ気色悪い低脳クズになるのが確定して溜息が止まらん

>>235
大神官の態度明らかに腹黒だろw
中立公正な天使には見えないぞw

散々叩かれてた脚本家が可哀想になってきた...

キングリュウと冨岡のメインライター2人はプロットと販促の犠牲者
他は知らん

ｶﾞｼｬﾎﾟﾝ一発でベルガモさん出たった(^^)
ドラゴンボール超★402 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>69枚

ベルガモ良いよな
結構好きだ

ベルガモいいなぁ。

全王と大神官はもう悪だろう
いくら戦闘狂とはいえこんな戦いさせられてへらへら出来る悟空なんか見たくないわ

バトルロワイヤル楽しんでるような枠はフリーザで十分

>>235
ついにとよたろうがVジャンの表紙任されるくらいになったか
世界中に存在する同人漫画家の一人に過ぎなかったのに夢みたいだろうな

しかしキャラの描き分けが出来てないな
おなじみの原作キャラは上手いが(特にベジータ)カリフラやリブリアンはちょっとかっこよく描きすぎ
女らしさというか丸みがない
カリフラや大神官もベジータっぽくなっちゃってる
キャラの個性出すには敢えて表示柔らかくするとかしないと
鳥山のカリフラはちゃんと女っぽさが出てた
大神官も神らしくもっと無機質な感じの方がいいと思う

>>235
う～ん…とよたろうは上手いんだけどキャラ分けが出来てないなぁ
ベジータ基準で他キャラも描いてしまってる感じ
御飯やカリフラとかちょっと表情や輪郭がキツすぎる感じ
大神官もベジータの雰囲気が移ってる感じ
ヒットも口元のシワ相変わらずだし
殺し屋なんだから無表情でいいのに
とよたろうがいかにベジータ大好きなのか分かる

>>238
第１宇宙ヤバすぎ
精神だけの存在になった種族ってどうゆうことだよ…
第１が宇宙の起源的な存在なのか？
免除宇宙は大会ってより、宇宙自体を舞台にした話たっぷり作れそうだな
大会だけで終わらすのもったいない
第１宇宙編だけでも壮大なストーリー作れそう

考えたなあ
確かに人間レベル1位の宇宙は人種差別のない肉体を持たないものにすればそら1位だわ
争いはなくなる

>>238
しかし漫画ネタバレだけかと思ったら、悟空新形態に第４の謎二人判明とか盛り沢山だな
やはりOPのやつがダモンだったのか
しかしわざわざ色違い出すとか合体フラグか？
隠すほどのキャラに見えないがどうなるんだろ

>>238
11宇宙の脱落者ネタバレしてるな

とよたろうはキャラの動き書くのがあまりうまくないのと
アクション絵が原作の過去シーン丸コピ目立つのがかなりマイナス。

超のゴくうのクズさは鳥山のプロットだったのか...........

>>235
ピッコロとごめし顔が同じやん
とよたろう駄目じゃんこいつ

>>238
第４は超能力集団か
だから陰謀宇宙なんだな
トルーパーズみたいな物理的な特殊能力じゃないならちょっと厄介だな
催眠術ってあるけどベジータ辺りが洗脳されるのかな
でもメンツ見ると超能力使いには見えないが
シャンツァやモンナなんか明らかに雑魚臭いし

>>238
本来は21日発売だから仕方ないけど
トルーパーズのクンシー脱落ネタバレしてるじゃねぇかw
やはり今週でヒットと悟空にやられるんだな
モブは見せ場ある回は脱落フラグだから
ディスポはまだ残るとなるとかなりの強敵なのか

しかし最強設定のトルーパーズもう残り３人とか
これはディスポとトッポも９月中に落ちて最後の一人になったジレンが無双する展開だな
あれだけOPで目立たせて中盤で脱落するわけない

天さんのきこうほうで不覚を取り脱落するジレン展開くるか？

残ったヒット、トッポ、ディスポ、ケールと強敵はまだまだいるけど誰が倒すんだろう？
たいして強くないだろうしフリーザにやられるんだろうけどフロストの活躍も楽しみだな

いずれ免状の宇宙とも戦うのか。本来は全部の宇宙で大会だったのに
キャラデザインするのがあまりにも大変だから免除で誤魔化した感じだよな。

悟空新鮮形態最終型はサイヤ人ユニ
今までの髪を後ろに流してたスタイルとは逆に前に流した一本角ユニコーンスタイルだよ

>>235
何かトッポの胸、おっぱいみたいだな
おばさんだったのか

Ⅴジャンプバレ画像見ると
次回で脱落するのは第11のクンシーだけなんだな
1話掛けて1人しか脱落しないとかテンポ悪すぎ

第2とか第3とか第4とかどーでも良い雑魚が多過ぎるので
さっさと退場して貰いたい

>>235
絵の大きさでメインとかメインじゃないって決める人って何なの

フリーザあたりにチャッチャッと掃除させりゃいいのに。
復活させた以上はフリーザは丁重に扱わないとな。
あのフリーザなんだから。

新形態なら、油断はなさそうだな。

今まで復活のF読み切りは漫画版とは別世界のZを通した世界だって
言ってた奴今頃どーしてるかな
映画
神と神→復活のF
アニメ
ビルス編→フリーザ編→第六宇宙編→複製編→ザマス編→アラレ→ヒット→宇宙サバイバル
漫画
神と神→超１巻ビルスが悟空に宇宙で２番目に強かった台詞言い忘れ→シャンパが
フリーザ軍襲う→復活のF読み切り→超１巻１０９ページ超２巻１５３ページの
Gフリーザ戦との背景→第六宇宙編→ザマス編→サバイバル編

全王のタブレット操作もいい加減カットして

１７号はいわば懐かしきZキャラだから、
初めて仲間になった記念の心遣いでキャラ絵を大きくさせて貰ってるだけで、
アニメのようにブルー悟空と渡りあえるほど強くはないはず。
つかアニメも結局リブリアン相手に手間掛かってたし
様子見ブルーだったんだろな

とよたろういまの鳥山より悟空うまいよw

>>282
何か偶に目の淵が太くなる演出があるな、17号は

第4の虫は天さんが倒すんだろうな
第7で唯一この虫の存在に気付いた有能だし

完全版見たが台詞が読めなくて雰囲気で見ると（一部日本語ページ考慮して）
平和な地球→（片手運転）仕事中の悟空→戦闘力７くらいの人間絡む
→指１本＆手刀で倒す→腕に銃痕→報酬貰ってウキウキ悟空
→ウイスに修行の連絡するが出ない→ウイス対ベジータ→ノーマルゴッドで
ウイスの行動を先読み、醜態を晒さない→予言魚「怠け続けると
サイヤ人達に追い抜かれるんじゃねーの？」ビルス「この僕が？」
→ビルス「相手してやる、本気で来い」→完全ブルーになるも完敗→
けがの具合はそれほどガタがついてるわけではない→五感配分無くせば次の
形態へいける向上心、悟空より先に進化する事を目指す→妊婦ブルマ→
トレーニングの前に全王様が開く大会まだか？と聞く悟空→ビルス「あの方にこだわるな」
→ボタンぽちッ　続く

>>49
はかいしんよりも強いのかな？

勧誘は悟飯ちゃんがやって、悟空はビルスの元へ修行か

タブレットはどの宇宙が何人残ってるのかを知るために役に立つのでカットは無用

とよたろうもあのブルマのとんでも出産やるのかな
ウイスが勝手に取り出したヤツ

結局モブトルーパーズの最後の一人って前回脱落し損ねただけで大して強くないのか

まだ中盤だしやられ役必要だろうからな

悟空の新形態って現時点でなれるのかな？それとも大会の中で何かがきっかけでなれるようになるのかな
ブルー好きじゃないから早く見たい

>>286
漫画バレ来てるの？
どこで見れるん？

>>290
あそこは鳥山プロットだと思う
ベジータが産むわけじゃないからいいだろ発言も結局は鳥山プロットだったし
肝心な戦闘描写はプロットなくてどうでもいい台詞が鳥山プロットのパターン多いからな

ワンピのコラボとか
金髪でも、おいおい死ぬわ麦わら連中なのに
ブルーとかなったら、叩かれまくるな。（どーせライブ演出でなるだろーけど）
でもビルスとウイスが絡んだらどんなアニメコラボキャラも
ビルス無双で滑稽なワンピ勢を見れるのが唯一の面白いとこかな

やはり鳥山プロットは変えちゃいけないんだな
細かい台詞が漫画と共通ってことは、ちゃんと鳥山が細かい部分も作ってるってこと
あと流れも変えられないって前言ってたからアニメスタッフの暴走も抑えられる
元気剣じゃなかっただけで結局は漫画もトランクスの剣真っ二つが最後の攻撃だったし

ビルスと練習試合は全覧試合の代わりってことだろうな
つまり鳥山プロットで大会前に何かイベント挟めって指示があったはず
いきなり大会だとストーリー的にちょっと雑というか急展開な感じがするし

ワンピとDBコラボ
悟空一人にルフィと弱い時期のトリコが子供扱い
公式DB同人漫画家　ドラゴン画廊の
サイタマとDBワールドキャラの扱い
・ノーマルベジータをオドオドさせる、
・ブウといい勝負
・アルティメットご飯でも勝てない1年修行した
クウラをマジアッパーで太陽までぶっ飛ばす（なかなか強かったと感想）
・神の領域になった悟空とベジータとは絡ませない、
ビルス、ウイスなんて持っての他

こーゆう時のビルスとウイスは絶対神あっていいな

またビルス強化されてないか？
完成ブルーでも全然敵わない

なんか才能って限界があるんだなぁと悲しくなってくるな
GTとか鳥山じゃないから・・・と言えたけど鳥山が絡んでこれだからな

お師匠、評価されてるw
アニメーション版の
ブルードラゴンの時にもFFメンバーと挑戦してましたよね。

（和田洋一社長期間中、スクウェアエニックス社もゴタゴタしてたんですけど。）

しかし数話前に大神官が「力の大会も後半戦」って言ってたけどまだ残り37分なんだよな
大会開始からまだ11分しか経ってないのにどこが後半戦だよｗ
序盤も序盤じゃねーか

>>300
鳥山さんとDBのコアなオタクの編集とかいればワンチャンあるのかな?

寧ろ赤ゴッドでも赤子扱いで(被害範囲は
宇宙レベルだが)ブルーで少しやりあえて
完全ブルーでよーやくビルスの本気の一撃を
噛ましてくれたんだから、こんなもんだろ。
寧ろここまで演出見せて、大会本番時に
選手が負けたら殺される最強だけど
理不尽な破壊神を新形態でビルスを
ビビらせる魂胆ありまくりだろ

>>300
元々鳥山にストーリー作りの才能はまったく無い
今までは編集のおかげ

まーた編集万能論か。インタビューでマシリトは没にするだけでストーリーに一切口出ししていないって言ってるんだけどね

>>302
後半戦とは言ってない

「序盤戦が終わり、これからは強者同士の戦いに突入」と言っただけ

DBに限らず、物語作る時は「序盤・中盤・終盤」と３つのパートで構成するのは基本
だから今はピッコロや人造人間レベルの戦士達中心の中盤戦だろう

終盤戦突入時は残り10人以下になってるはず

通常状態から赤ゴッドに変化かな？
ブルーから上乗せで、赤ゴッドに変わったら、面白そうだけど。

>>306
馬鹿はほっとこうよw

漫画版も強さガバガバだよなブルーベジットに匹敵する強さの完成ブルーがなんでビルスに一方的にボコられてるんだ？
ブルーベジットのパワーはビルスを超えたかもと評されるレベルなんだが

>>310
漫画版だと
ブルーベジット＞＞＞合体ザマス≧完成ブルーだろ
それに所詮は無能神ってことかもしれないし

…編集“絶妙”論は挙がっているが編集“万能”論は挙がって無いよな？

DBのストーリーは編集さんのおかげって言う主張がどこが絶妙論だよw

完成ブルーの上をいけばビルスを超えれるわけか
随分長かったな

>>310
完成ブルーがブルーベジットに匹敵するなんて一言も言われてないぞ

>>311
そもそもビルスなんて無のうしんをころせばいいだけだしな。

>>314
ジレンは少なくとも破壊神レベルはありそうだな
ベルモッドが「ジレンは俺と互角に戦える」とか解説しそう

今回の漫画版で脚本家が無罪ってことがわかってよかったわ
鳥山は全王みたいな存在

>>259
本当にそこん所スルーしちゃうのかな

>>311
そんな描写だったかブルーベジットで合体ザマスを圧倒はしてなかったような…無能神の件は有りそう
>>315
匹敵する強さじゃないと合体ザマスとまともに戦えない

通常の時点で圧倒してブルーベジットになったら一方的だったろ

>>320
漫画版見てるの？
ノーマルの時点で半身を吹き飛ばし、ブルーベジットで赤子扱いだったろう

全王を洗脳（ハック）して脅迫的な展開で

今回の新形態でようやく破壊神越えか…次のウイスがまた絶望的に強いけど

>>311
圧倒はしてなくね？
不死身相手とはいえ決定打は与えてないぞ半身吹き飛ばすくらいブルーベジータにもできるしな

安価間違いすまん
>>325は>>322

>>136
その神仏に勝てる奴が現れたとき、新幹線飛行機高速道路は役立たずになる

>>136
新幹線飛行機高速道路その神仏に勝てる奴が現れた時が、真の平和だ

>>136
その神仏はスーパーＸ３で勝てることが証明された

第１宇宙がめっちゃ気になる
今後大会とは別に免除宇宙編とかやるんだろうか
龍神ザラマもまだ出てないし
新章は悟空達が免除宇宙を冒険するストーリー期待

>>136
2025年はその神仏に勝てる奴をも粉砕できる奴が大暴れ、シューティングとミリタリーしかなくなる

>>330
精神の宇宙か

>>136
その神仏に勝てる奴が現れた時、新幹線飛行機高速道路は全廃に向かう

>>136
アメリカがアメリカ軍将官大粛清を行ったとき新幹線飛行機高速道路は役に立たないものとなる

>>136
アメリカがアメリカ軍将官大粛清を行ったとき、新幹線、飛行機、高速道路は完全に役に立たないものとなる

やっぱり17号はメインじゃん。メインじゃなかったら
表紙でベジータより大きく描かないと思うけどな。

>>136
アメリカがアメリカ軍将官大粛清を行ったとき新幹線、飛行機、高速道路は役に立たないものとなり、その神仏に勝てるようになる

>>136
スーパーＸ３は降三世明王に勝てる

また荒らしか…
収まるまで待つしかないな

>>326
ノーマルベジットの時点でブルーベジータと同じ攻撃力はあるってこと

ベジータも悟空に追いついたか

そもそもノーマルの時点で半身吹き飛ばしがおかしいと思うの...

悟空より全王がジャネンバみたいな変身してラスボスになるのを待ってんだよこっちは
無邪気で理不尽で誰も逆らえないなんて散々ヘイト稼いでんだから
せめて強敵に変貌くらいしないとキャラとして終わってんぞ

>>320
漫画とアニメは一緒じゃないからなー

漫画版は一応原作並みには強さ関係はしっかりしてるだろ
アバウトなところもあるけども昔もそういうのはあったで通じるレベル
アニメは動きだけ楽しむ先行版

編集あっての鳥山なのは間違いないだろ
原作の頃の悟空が超みたいなキャラならここまで人気にはならなかった

全王に誰も逆らえないのは自然現象や災害がいつ起こるか予測できないのと同じ理屈
オレは全然好意的に見てるわ　子供の無邪気さは時に残酷だしな　よく出来たキャラだよ

ただ何をするかもわからない全王を最終回まで放置はやめて欲しいなぁ
どうやって収束をつけるんだろ？

全王はアメコミでいうギャラクタスのようなコズミックビーイングみたいなもん

無邪気だけど別に何するか分からないキチガイとは違うだろ
破壊神サボるなとか変えちゃおうかなとか注意もジョークも言えるし
ザマスが支配した時も酷いね、ムカつくねって言ってたくらいだ
それなりの秩序を保つ存在には間違いない　

ワンピとの本格コラボ物語って
戦闘力差がありすぎてバットマンと
弱点がないスーパーマン並べてるようなもんじゃん。
いい勝負しだしたら大人の都合感丸分かりだしなぁ。
唯一の油断という弱点も光線銃すらない田舎時代の
ピストルバズーカ大砲が精一杯じゃあ意味ないし、

昔なら期待してたけど今は本編の邪魔でしかないな

>>347
全王が悟空になついてブウとサタンみたいな関係になって、破壊をやめるが
悟空が強敵に傷を負わされたことにより、闇落ち→悪の全王が生まれる。

全王の力も及ばない闇全王を倒すため、悟空や大神官たちの全宇宙の命運をかけた
ドラゴンボール最後の戦いが始まった！！！

>>335
メンバー勧誘回やからやないの？
メンバー集めで苦労するのこの二人だけやろうし

ビルスもウイスも立派なコズミックビーング。
転生漫画だと物語枠超えのメタ次元住人。
超キャラは本来GTでこれくらいの立場を出す
インフレが必要だったのに超4でもいつもの
地球がーで時間をかけて宇宙中の星々に危機がーな
ノリだから強さ感ゼロでイライラしてた

個人的にはビルスが毎回全ちゃん登場のたびにビビりまくって硬直してるのが本当ウケるわｗ
鳥山マンガはみんなキャラが特徴あるから面白い

>>338
ＸｂｏｘＯｎｅＸの価格を29980円にしてほしい

>>350
ワンピキャラはドラえもんより強い、萌えアニメや腐女子向けアニメに出てる声優は糞だからね

>>342
結局宇宙消せるんだろ。勝てないって。
ウイスにさえブルーベジットで勝てるかどうか

>>346
意志があってそれを言葉で伝えてる以上自然災害にはならないw

悟飯の、戦った相手のペンダントの家族写真見て、
そのまま戦場に戻ったの不自然だったろw
普通口を噛み締めて悔しがって全王に何かしら思うってw

１０４話まであと１４時間切ったという事は明日の朝９時頃か
今週は見応えありそうだから楽しみだな

>>357
全王の居場所で宇宙をテーブルにしてゲームやってるの知らないのかよ
意志があって言葉で伝えてるのは人間界じゃないから別に不思議な事じゃない

悟飯のシーンだって宇宙消滅がするのを招致で戦ってるんだから何にも不思議な事じゃないわ

◯宇宙が消滅するのを承知で

>>342
全ちゃんは変身するタイプじゃねーから
アホ

全王擁護は無理があるわ
見た目がズノーだったら誰も庇わないでしょ

鳥山が震災で考え方変えたんだろうなあ

>>359
だからそれは全王勢の理屈で、悟飯達には寝耳に水だわw
大会出ざるを得ないから出てるだけで、
普通の悟飯なら「こんな無意味な大会やめましょうよ！」ぐらい言うってw
言わないのは結局実力さ有りすぎて怖いから、「…」になったんだろw
心じゃ「何でこんな事しなければならないんですか…」って思ってるわw

>>350
GTから放送ずっと無かった時代ならコラボでも悟空やピッコロが動いてしゃべってくれるだけで有り難かったんだけどな
今はほんとに邪魔としか思えない…贅沢な時代になったもんだ

vジャンのクンシーが脱落になってて、ダモンとガミサラスが判明しているなら、同時にディスポ回でクンシー脱落、第4の二人バレとなるか
少なくともキャウェイ回までには起こっているだろうな

1時間を2週連続って映画並のストーリーでもやるつもりなのか

発売前の雑誌を曝すと厳密には何罪に当たるんだっけか？

まあ最後は夢落ちなんだけどな
悟天が弁当持ってきて悟空が目覚めて終わり

>>369
で、最後にウイスが出て来て意味ありげなフフフ笑いで終わりだな

超DBで夢オチにさせられそう
悟空とつるむといい事ないとかビルスが言って

人間達が天使全王の手に負えないレベルにインフレしてカオスな世界観になるの少し期待してる

ビルスとシャンパがポタラ合体して
ちょうどいい体型の超破壊神になって全王を倒してくれないかな

>>373
今大会で最終回にしなければ、
次は人間が天使を凌ぎ、全王レベルになってしまうだろな

ビルンパか

まぁ多分消滅宇宙は復活して終わりよければ全てよしになるんだろうな
もしならなかったらシャンパ失ったビルスに期待出来そうだし

マジでフリーザに期待している。カラフルおちびをデスビームで撃つのを。

悟空(達？)が強くなって全王をどうにかするのは勿論そうなって欲しいけど
ちゃんと着実にその結末が近付くなら多少のんびり進めても良いかな
破壊神、天使に今大会の参加者より面白そうな奴が多いし

>>362
いや、ズノーとの比較はともかく全王のデザインって不評でしょw
ビルスとシャンパなら可愛いから贔屓目に見れるのも分かるが

未来全王が第7消したときは両手だったけど
今は片手で2人で消してる

この違いわかるかな？

>>378
全王も可愛い人気普通にあるぞ
お前の好みじゃないだけだろ

ドラゴンボールでフリーザは悪の代名詞だしでトッポかジレンと戦って負けるんだろうなって想像できるけど
ジレンのかませが濃厚か？

トッポと悟空で互角ならフリーザの方が圧倒できそうだし

>>379
未来全王が消したのは世界そのものじゃね？

ビルスがザマスを破壊した時は変に時間を移動したザマス以外は別世界のザマスも消えたみたいだけど全王が未来世界を消したことげ一緒に消えちゃった世界もあるのかな？

>>379
未来全王が消したのは平行世界そのものだから規模が全然違うな

カラフルおチビちゃんってほんと笑うわ

完成ブルーでビルスに一方的にボコられてるのになんで完成ブルーの上を行けばビルス越えると思うんだ？
普通に考えたら追いつくかどうかだろ
ビルス超えてほしい願望強い奴ってFの時もブルーはビルス超えた騒いでたし、ヒット戦のブルー界王拳でも超えた超えた言ってたし何回超えたら気がすむんだよ
今の願望はジレンが破壊神超えか
何回繰り返すんだこのループ
破壊神超えた！超えた！越える！ってしつこいわ
当たったことないんだから黙って見とけ

漫画とアニメで強さが違うから滅茶苦茶なんだよなあ

よし

誤爆した

力関係は同じでしょ
アニメでは◯◯に勝ったのに漫画では◯◯に負けたと言うのは今のところない
お前らの計算(笑)が違うだけ

完成ブルーボコられたことで
ポタラがさらに弱体化してしまったような気がする

復活のF公開前→ビルス超え確実か
ヒット戦→ビルス焦ってる！ビルス超えたな
力の大会→ジレンは破壊神超えだな

何回破壊神超えてんねん

ドラゴンボールは変身ザーボンより弱いベジータがドドリアを瞬殺出来る世界だからビルス超えなんていつしても可笑しくない

神と神公開して何年も超えられてないのに

ビルスがゴッド相手に7割の力出した設定とかどこ行ったんだよ

>>395
映画は超とはパラレルワールドだから
超ではビルスと悟空の差は大木と小さな木で例えられてる

合体ザマスとブルーベジットの力量差は全然違う

>>397
でも結果的には負けだからな
人間の合体キャラは欠陥品であるのが証明されたからベジットとゴジータはもう雑魚だよ

7割設定が無くなったとしてそこそこ良い勝負はしてたのにな

>>399
それは悟空のいつもの舐めプをビルスがやってただけの話やで

マンガだとゴッドでもかなり良い勝負だったな

まぁ、漫画版もアニメ版もみても鳥山は合体戦士はオワコンって考えだろうな
復活のFでもドグスとベジータは合体したくないって言ったし、ファンサービスと合体戦士は使わないという意思表示だろう

漫画
全王(能力)＞大神官＞全王(戦闘力)＞ヴァドス≧ウイス＞
ブルーベジット≧ビルス≧シャンパ＞合体ザマス≧完成ブルー＞ヒット＞他

アニメ
全王＞大神官＞宇宙ザマス≧ブルーベジット≧ウイス=ヴァドス≧合体ザマス≧
ビルス=シャンパ＞ブルー界王拳=ヒット＞他

>>403
意味わからん
勝手に決めるなよ

>>381
界王拳も使ってないブルーでやりあえたフリーザじゃブルー界王拳とやり合えた
トッポ相手じゃ返り討ちに合うだけだろｗ

アニメってビルスと合体ザマスどっちが上かなんて言われてないよな

>>403
それとなんで合体ザマスよりブルーベジットの方が上なんだよ。>>398で指摘されただろ

漫画版でもベジットブルーは合体ザマスに大敗北でしょ
仕留められずファイナルかめはめ波も撃てずに合体切れて窮地に陥ったんだから
合体ザマスに負けたと言うよりは超ドラゴンボールの不死身に負けたと言ったほうが正しいけど不死身含めての合体ザマスだからな

>>405
トッポは界王拳とやり合ってないぞ

まあ、ビルスも、キレてもベジータ殺さないでくれるんだから、
結局、手加減してくれてるわけだし、優しいよな

>>405
これ本気で思ってる奴いるから2chってLV低いよね
フリーザは悟空を相打ちとはいえ失神させた、トッポはさせてない、これが全ての結果なのに

>>408
そういうこと。
ある意味、ブウ編もベジットは悪ブウに負けたとも言える。

今のDBは界王拳つかったとかブルーとか関係ない
その場のノリというかご都合主義で戦闘力が決まる仕組み
何でそんなこともわからないのか

>>395
あれは映画で終わるつもりだったから

>>412
ブウ編ベジットはブウを倒そうと思えば倒せてたけどベジットブルーは合体ザマスを倒そうとしても倒せなかったからそれは違うよ

確かにトッポは悟空がブルーになったらずっとぼこられてたからな
でも次に戦うときは普通にブルーと同等以上に強くなってると思うｗｗ

アニメ版にない描写は、とよたろうオリジナルかもしれないしどこまで
話に反映されるかはわからないよね
鳥山が監修していることは確かだけど、プロットにある話かどうかはわからんし
アニメ版と漫画版に共通した描写じゃないと、鳥山プロットの確証がないよなあ

>>415
倒そうと思えば倒せたが、ポタラ時間制限(これは仕方がないが)を知らずにベジットの変身は解かれたから結果的に負けたとも言える

悟飯はさっさと究極×ブルー化しろよ
したら全部倒せるだろ

そもそも戦闘力はもう関係ないでしょ
戦闘力100ちょいの亀仙人がゴッド吸収悟空と戦える世界なんだし

通常トッポはSS2程度(SS1より上でブルーより下)だが
本気(赤オーラ)ならブルーより強いだろうな(ブルー界王拳には劣るだろうが)

今のフリーザがブルー界王拳に一方的にやられるなんて思ってる奴は戦闘力をソロバンで弾いてるアホしかいないでしょ

>>415
ビルスも不死身の奴は殺せないといっていたから、漫画版で仮にあそこで
ビッグバンかめはめ波を撃てていても、普通にザマスは復活していただろうから、
まあ、負けだな
>>416
ディスポがヒットを苦戦させるくらい強いんだから、
トッポも俺達の想像以上に強いのかもしれない

そもそもヒットって技がつよいたいぷで
フィジカルや気が強いってタイプでもない気が

第4宇宙の残り2人はあんなに隠しておいた割にはデザイン糞すぎだな
マゲッタとかに落とされても違和感ない

ベジットは青髪にならずに金髪か赤髪になっとけばもうちょっと寿命あったんじゃないか
まあどっちみち不死身の相手じゃ勝てはしないだろうけど

パワーならF編のゴルフリにも負けそうだからなヒット
漫画版な
まぁF編ゴルフリなんてもう存在しないから比べようがないが

>>424
10倍界王拳でも仕留められなかったからフィジカルは相当だぞ

>>426
金髪じゃパワーで普通に負けそう
まあ合体する前ですら単体に３人がかりで挑んでも勝てない相手なのに合体されたからってこっちが劣化合体しても勝てないわな

>>427
漫画版のヒットは雑魚すぎ
本気ヒットは1分しか持たない上に時飛ばしは一度のみ止められる時間も0.1秒赤ゴッドは辛うじて止められたがブルーは止められなかったからなせめて修行して強くなってほしいものだ

>>366
クンシーだけ脱落？

>>392
2回だろ

何で新形態は中途半端な髪の逆立ち方をしてるのか
普通にスーパーサイヤ人の時のでよかったやん…
なんか気持ち悪い…

超ドラゴンボールの絶対効果(不死身、改変、
体乗り換え、恐らく洗脳能力も含まれる)
を無視しようとするなら並行世界ごと消すとか
出来る全王位じゃねーと無理だから、ブルーベジットが
超ドラゴンボールの効果に勝てないのは無理ない
ビルスやウイスでさえ戦闘力5の人間が超ドラゴンボールに
絶対洗脳能力を身につけさせろとか願ったら
ビルスもウイスもなすすべなく惨敗するだろーし)

>>424
一芸特化で変身も気功も使わない細身の戦士がライバルってのはZ以後のDBとしては新鮮だったな
だからアニメの界王拳ブルーとやり合う強さはやり過ぎたと思ってる
大幅弱体化してる漫画版ですらブウ編の究極悟飯より弱いと思えないし

明後日はクンシー以外は脱落者なしっぽいな
予告のカリフラ的に彼女が誰か落ちしそうな雰囲気だったが

>>434
まぁ、時間止められるアドバンテージありながら読み負けてボコられるって本人はドヤってるけど結構ダサいで

サイヤ人編のベジータとナッパが4.5倍差なのに
10倍界王拳ってなんかショボいよな

やはり、その場のノリで力関係が決まるのか

界王拳は販促で無理矢理入れられたのかも
第六編で悟空の新形態売りたいんでって流れで

悟空の新形態
黒髪確定なの？嫌だよそれは

金色になって赤くなって青くなってまた黒くなる
こんなに髪の色がコロコロ変わる漫画知らねーや

サイヤ人って本当に化け物みたいな種族だな

>>439
0003 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b12d-BD2d) 2017/08/18 00:27:27
銀目に黒髪はちょっとなあ
銀目はカッコいいけど頭髪パープルにさせてほしかった
ID:85IqwYzt0(1/2)

パープルてw
発想が小学生

力の大会がつまらなすぎ

>>443
白か黒の三原色を考えると残りは紫か緑か
これなんだ
制覇して美しい

原作はいまみても面白いのに超はなんて詰まらないんだろう

ま究極形態なら銀髪でもいいけど

漫画版でウイスが完成ブルーの上に悟空より先になってやるって言ってるけど結局悟空のほうが先になるってことだなｗ

新形態目の変化か

銀髪に金目、銅色のオーラとか揃えたらさすがにゴチャゴチャか

ダークな変身もアリだと思うけどなぁ
ドラゴンボール超★402 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>69枚

つうかあの画像は変身途中かとおもってたんだが
９月でもならなさそうなのにそんな早くに公開するとは思えんｗ

ディスポとヒットいい勝負するんなら
ベジータ、Gフリーザはディスポより弱い？だとしたらいやだな

>>451
王子以外の大猿変身やコントロールできてないスーパーサイヤ人もダークな感じの変身だからね
神の力を持ってる今じゃ合わないのかも

紫は超サイヤ人ロゼでやってるし（気がマゼンタ）
緑はケールで一応やってたから原色の制覇してたか・・・？

たぶんキャラ設計が
ジレン＝スーパーマン（万能型超人）
トッポ＝ハルク（パワータイプ）
ディスポ＝フラッシュ（超速だけどパワー弱い）

>>456
最初にトッポみた時からなんかアメコミヒーローっぽいなあとは思った

ハルクならもっと大きくして欲しかった

展開的にやはりブルーは要らなかったんじゃないかなと思ってしまう
復活Fで悟空とベジータを未完成の赤ゴッド(若返り無し)みたいな形態にしとけば、コロコロ色を変えることも無かった
神は赤系統(ロゼ含)
SSは金色
ならまだスッキリしてた

>>459
まぁ、ある程度色なり髪型なり変えないとバンダイやバンナムが困るからねｗ

ブルーが出る前に神と神でゴッドの領域を体に吸収したかなんかで金髪の超サイヤ人でビルスと戦ってたけど
超サイヤ人ゴッドの超サイヤ人とか言われてもそれと何が違うんだ？って感じだったな

変身の時期はいつだ？

映画の敵キャラカッコ良かったよね

漫画版でも強盗の銃で傷負ってるのか
一巻1話のチビ悟空と同じか

漫画のほうはブルーと新形態の間に完成ブルーっていうワンクッション入れたからまだゴッド系の変身の修得過程が分かりやすくなってると思う
アニメはどうするんだろう。漫画だと再三言われてる気を体の内側に抑えるコントロールってアニメは出てきてたっけ

>>465
そもそも気のコントロールちゃんとしたのがアニメブルーじゃなかったっけ？
最初から完成してるんじゃないの？

アニメ映えしないからなあ完成ブルー
ただオーラでてないだけだし
普通のブルーでオーラでてない時と何が違うんだ状態

まぁ理論があるのは良い
漫画版は強さに言葉で説明付けるから納得は出来る

ブルーをくどくめんどくさくいうと
すごいサイヤ人の神様がなるさらにすごいサイヤ人
ってかんじ？

>>465
アニメでもウイスが気を内側に抑えるのがいいっていってたよ

第７で残っていくのは
悟空　ベジータ　フリーザ　ご飯　17号の５人なのは確定
（亀だけは優勝したもんね～♪があるかもしれんが）

新形態の目の色が銀色ていうか灰色みたいなのはジレンと関係あるのか

前になんでブルーにしたのかの理由に未来トランクス編の敵の色と被るから白（銀？）はやめて青にしたって鳥山明が言ってたけど
それを今回の形態で使うのかもね

今の亀仙人はパーフェクトセル以上確定だよね？

>>474
ｗ

>>467
アキバズトリップみたいに水色に光らせればいい

結局悟空が１番強いって展開やめて欲しいわ。毎回ダルいんだわ

ピッコロさんにも変身パワーアップさせてあげて

言うほど無双してるか？
負け続けてる気さえするぞ超の悟空は

原作のドラゴンボールにはファンや信者いるけどドラゴンボール超にはいるの？？

鳥山信者

>>480
いるからこのスレたってるわけで...

紫とかどっかの破綻論者のおばさんみたいで嫌

ヒットは悟空より強いと言っている人もいるみたいだけど、互角か強さは悟空の方が上的な感じだろ？結局。武道会も悟空から場外降りて負けた感じだし、暗殺の時も時飛ばしを越えて攻撃して二人ともダウンみたいな… なんかうぜーわ悟空

さっさとジレンにボコられろや

>>482
マジ！？このスレの住人がドラゴンボール超の信者だったの！？
それはすまんかった。ごめんなさい、あとおやすみ。

ビルスってやっぱり破壊神の中でも強い方に位置するのは間違いなさそう
漫画版のブラック（最も厄介な破壊神）や今月のビルスの台詞（ベジータに対して、「他宇宙なら破壊神の候補にだってなれる」）を見る限り

第一宇宙の精神だけの存在ってなんだ？ハルヒの情報統合思念体みたいなものか

ゴースト戦士みたいなもんやろ

そういえばブラックの超サイヤ人ロゼも瞳は灰色だった
ザマスの瞳の色が反映されただけだと思ってたが
悟空の新形態も灰色だし、神つながりで何らかの関係があるのかもしれない

サイヤ人側をより薄めて神に寄せていく進化って事か

スーパーサイヤ人のバージョンアップはもういい加減にしてほしいわ

ザマスは一年後の力の大会後(？)の悟空の体を奪ったんだからロゼに新形態の面影が残ってても不思議ではないわな

ゴッドも通常悟空の髪型だったし
鳥山は毛が逆立つよりあの悟空の髪型のほうが好きなのかな

断言できるが新形態からさらに髪の毛がスーパーサイヤ人になった
新々形態がでてくる

GTに繋げるんだったら、赤神とかブルーよりSSJ3悟空の方を強くしないと(錯乱)

未来から来た全王が殺されないかなぁ

GTに繋げるんならマジでスーパードラゴンボールみたいななんでもありの力でビルスに出会う前まで巻き戻した後ビルスが目覚めずフリーザも生き返らせられない歴史に誰かが改変しないと無理
あーそれでもフリーザがお花畑じゃなくセルと地獄にいたのはおかしいか

やーやっぱロゼ強かったんだなあ
もっと出番与えて無双して欲しかったわ

ロゼとかクソつまんねぇ紛いもんだったからとっとと消えて良かったわ
超の中ではあの話が一番くだらなかった　褒められるのはラストの一刀両断シーンくらいだな
いくら野沢雅子とは言え同じ声で三人も四人もやられたらウザいだけ　
全部違う声優でも全く問題ないはずなのに悟空紐付けキャラだからって同じ声優にやらせるのはどうかと思う

悟空の「りゃりゃりゃりゃりゃ！！！」がなぁ…どう考えても変だろｗ
先週の17号ｖｓリブリアン見ると、「やーー！はぁーーー！」なんだけど
こっちの方が全然自然でカッコいいから、もうにゃにゃにゃ！はやめようぜ

髪の色が変わるだけならAFと同じ

SS4のデザインがマシに思えて来た

>>486
ベジータが破壊神候補になれないのは悟空がいるからじゃね？

>>497
超ドラゴンボールにGTに繋げてくれと言うしかないな

>>456
なるほど、いい考察だ
ついでに将軍も例えられたら頼む
チーム内ではディスポより将軍の方が格上っぽいし

ベジット青は合体ザマスより弱い説を強引に押し通して導かれた
ベジットは最強ブウは疎か悪ブウより弱い説

随分と恣意的だな

漫画バレざっと見たけど、アニメとほぼ同じだな

市場に野菜卸した帰りに強盗に襲われて、傷ついた腕見て鈍った体鍛えにビルスのとこに修業行く
しかも和菓子お土産持参やブルマとの会話まで同じ
やはり鳥山が細かい台詞までプロット作ってるってことだな

悟空の配送車も同じなの見ると、キャラだけじゃなく乗り物も鳥山がデザインしてるんだな

そういやぁいつ免許とった悟空

>>456
vs第6宇宙の時も時とばしの急所攻撃を超反応でかわすという荒業で攻略したわけだし
ディスポもそうなのかもなー
パートナーの平べったいプライドトルーパーズも動きを止めてくる能力使いみたい

漫画はもはやアニメに追い付くの諦めたか
予想以上には進んでなかった
ベジータの修業がほぼメインで全王の宮殿まで行ってないし
今月も45ページだから原作の３週分と考えると若干スロー展開な気もするが

アニメだったら引き延ばしと叩かれるだろうな
アニメは２話目で全神々披露で全覧試合突入だし
まぁ大会で強さバランスに矛盾出ないようにベジータ強化描いたんだろうが
まぁアニメに追い付こうと急ぐと初期みたいなダイジェスト版になっちゃうから急がなくていいけど

漫画は全覧試合ない代わりにベジータ修業入れたのか
つかブルマ妊娠してるのにビルス星なんか行って大丈夫なのかよw

今のピッコロと17号が戦ったらまた貫通腹パンで終わりそうなのが寂しいな

>>506
悟空が話の合間にちょこちょこ農業して
畑を完成させたの好きだわ
これで完全ニートはベジータだけになりました

>>511
17号は第7戦士で一番過酷な職場で働き詰めだから
強くてもいいのかもしれない
バクテリアンらは弱いけど守らなくてはいけない動物はもっと弱い
ピッコロさんは普段何して暮らしてるのか一番わからん

漫画のペース見ると大会始まるの12月だな
仲間集めと他宇宙エピソードと無の界移動であと３回は使いそう
とよたろうのことだから悟空ベジータの修業エピソードたっぷりやるだろうし
漫画で大会始まる頃にはアニメは大会終わるか別展開突入してるな

しかし漫画がオマケ扱いのVジャンプで45ページって考えられんなw
よっぽど力入れてるんだろう

とよたろうってやっぱあかんな・・・
悟空が強盗の銃弾を掴んだコマ、手がなんかおかしくない？崩壊してる

スーパーサイヤ人新形態でまたベジータが置いてけぼり食らうのか…

未来トランクス編もそうだったけど
鳥山は割とどうでもいい台詞や描写をプロット指定するなら、肝心の戦闘描写こそプロット指定しろよ

悟空キス未経験発言や妊娠ブルマとの会話なんかスタッフに任せて、誰が魔封波使うとか、完成ブルーだのトランクス回復技取得とかそっち指定しろ
本編に影響ある部分なんだから
トランクスなんか漫画とアニメで別人じゃねぇか
魔法使いトランクスは流石にボツ出すべきだった

界王拳が無い漫画版なら今回みたく互角になれるんだがな

>>515
細かい部分はまだまだだね
でも最初の頃より大分上手くなった
特に戦闘描写は格段に向上した

シャンパ編の頃はあまりの下手さにこれにOK出した編集の神経疑ったくらいだし
鳥山の指導のお陰だね
原作者にマンツーマン指導されるなんて同人漫画家としては夢みたいな話だし

悟空とのスタンスの違いで差別化してたのにベジータが色々と悟空に迎合したので
戦闘キャラとしてはもうコンパチみたいなキャラになってんだよな
問題児を卒業したから話に影響を及ぼす存在でもないし

>>511
本気出してない悟空と戦ったり、強いのか弱いのかわからん他宇宙の雑魚倒してるだけだし、17号の強さもハッキリせんけどな
ピッコロもアルティメットに勝ったりしてるから明らかにフロスト相手に魔貫光殺砲溜めてた時期とは強さが違う

フリーザが居たお花畑が地獄だよな
GTの地獄は、あれより酷い所なのか

>>174
どこが軽視してんだよ
妊婦に失礼だわ

原作ではスーパーサイヤ人のバーゲンセールになったけど
ゴッドのバーゲンセールはするつもりないのかねぇ

>>254
脚本家が叩かれるのは、展開に方向性がないからだよ
プロット云々じゃない
試合が始まってからこっち、何がしたいのか、どうしてこうなったのかが毎週よくわからん
おまけに引きもないから、来週観たいという気が起こらない
脚本家の問題はそこ
そこが同じなら漫画版も等しく叩かれるよ

妊娠の件や悟空がビルスの忠告を無視したことについて散々脚本家のせいにしてただろうが
だから鳥山が叩かれて当たり前なんだよ
鳥山の悟空＝池沼クズロット

>>516
べジータはブルーでも極めてほしいわ。
べジータのブルーは割りと好き

>>512
おやっ？ごくうのようすが…

おめでとう、ごくうはのうこうみんぞくにしんかした！

ビルス様の戦闘シーンが観れて僕は満足です

>>504
将軍は本来引退してる所を力の大会があるから無理矢理戦ったからな…

>>526
そういう奴もいたってだけだろ
仲間集めにはまだ方向性や期待があったから観れたけど、試合始まってからは苦痛だ

でもボタン押しのシーンはたしかに酷いと思ったな
脚本というより演出が
漫画版はそのシーンまだ読んでないから判断できん
同じお札忘れも漫画とアニメでは全然印象違ったし

原作ファンとしては、漫画版はとよたろうの描く悟空の表情が嫌いだわ

原作の悟空はあまり表情が出ない自然体だと思うんだが、とよたろうの悟空はいつも眉をしかめて不満そうな顔してるのが違和感ある
かと思うと次のコマでは満面の笑顔だったり、表情が豊かすぎるってより、コロコロ変わりすぎて情緒不安定かとw
ドラゴンボール超★402 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>69枚

原作の悟空は滅多にこういう表情しないもんな
いつもだいたい自然な笑顔
だから情緒が落ち着いて温厚な印象を受ける
原作最終回のこのあたりも、今のとよたろうが描いたら高い確率でしかめっ面と満面の笑みの表情を交互に入れてくるんじゃないかな

ドラゴンボール超★402 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>69枚

>>531
きびしいな

ストーリーによるだろ
下のどのコマをしかめっ面にできんだ？

>>520
ベジータの存在意義が原作やZ時代に比べて希薄だよね

GTは良くシナリオや力関係が不満点に挙がるけど、個人的にはベジータの扱いには不満が無かった気がする
露出が少ないから？

ベビーに寄生される
「サイヤ人の誇りを持った地球人だ！」
ファイナル社員アタック()
「俺もまだまだ捨てたもんじゃないぜ」
超17号にボコボコされる
ブルマ頼りの超サイヤ人4化

トラブルメーカーぐらいでしかなかったベジータより今のベジータの方がすきだったりする
昔のベジータがあってこその今のベジータだけどね
そういうのが多くて好きだな

>>535
寄生というか変なのにコピーされるのは超でもあったし
セリフもいわずもがなかと思う
というか、そういう話ではなく
超のベジータは役割が決まらずフワフワした印象を受けるなという
まぁ不快に思ったら申し訳ない

>>522
GTの地獄はZアニオリの地獄とたぶん同じ

アニオリ含む原作→原作最終回(1)→GT
アニオリ含まない原作→超→原作最終回(2)
映画含む原作→神と神→原作最終回(3)

原作最終回のパラレルワールドが3つか
超や神と神からは原作最終回に繋がるかすらわからんがな

農業の稼ぎで悟空の食費を賄えるとは思えん

>>531
とよたろうのは、いかにも「超の悟空」って感じだな

>>532
不愉快にさせたならゴメン

でも前からずっと不満だったんだよね
原作はキャラの表情演技には凄いこだわってたから、余計にとよたろう版が無策に思えて
不満そうな顔ばっかりしてると余計に悟空にネガティブな印象持っちゃう

上の原作の引用だと「まあそう文句ばっか言うな」や「お互い我が子の…」の場面の悟空を眉を谷型にひそめた苦笑の表情にしたり、「心配すんな…」を眉をひそめたり逆に山形の目の笑顔に描いてたら悟空の性格の印象がめっちゃ変わるんじゃないかと
ドラゴンボール超★402 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>69枚

原作でもたまにこう言う顔することあるんだけどね
ドラゴンボール超★402 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>69枚

ただかっこいい場面や普通の笑みを浮かべてるような場面の悟空は上手いと思ってるよ
トータルで見ればとよたろうの悟空が一番原作のイメージに近いと感じてる

今はあんなんだけど当時は手塚治虫ですら絶賛した画力の持ち主だったんだから、ただの同人作家と比べちゃいかん

>>392
俺は今まで見てて一度も破壊神超えた(もしくは超えそう)なんて思ったこともないが

>>539
原作→映画版神と神→原作最終回→gt
超全集で確定してるから

>>537
確かに物語を動かしてる感じは薄いかなと俺は思うな。
カッコいいシーンはちゃんとあるからまだいいけどね。

>>545
じゃあ超4＞ブルーは確定かよ

じゃないや見間違えた

確定は超4＞ゴッドだな
というか超4がゴッド吸収状態ってことだけど

>>545
時系列的な話をしたらブロリー映画とかも入るだろ
映画はパラレルワールドなのに神と神だけ例外にする意味がわからん
GT厨乙やな

GTと超はどう考えても普通には繋がらんだろ
繋がるとしても途中で無茶苦茶な出来事あるだろうな

第12宇宙の人間がタイムマシンで並行世界作ってるしそこがgtの世界ってことで良くね？

>>549
GTには神の気はない
GT厨はいい加減にしろ

>>553
お前が認めなくても公式で確定したらしいぞ
残念だったな

後付けなんだから繋がるわけないじゃん
パラレルワールドの存在が原作にあるしその１つで終わり

ゴッド吸収ってあの場限定だろ
赤い炎が永遠に体内で灯ってると思うのか
そうなったらブルーと赤ゴッドの意味ないじゃん

>>554
なに、そうなのか
残念だ

>>554
確定してねーよカス
お前の理屈だとセル編とブロリーも繋がることになるんだよ
障害者GT厨は巣に帰れよ

悟空は青界王拳で漸くビルスを脅かす程度だろ
青悟空の強さに圧されてたヒットが「学習」で圧し返し
んでその学習ヒットを青界王拳で圧し返し…
のやり取りでヒットが「譲歩的降参返し」したんだったよな
ウィスの言うビルスが腕相撲で負けた破壊神より強い人、が果たしてジレンの事なのか否か
それどころか参加宇宙内の話なのか、それは１人なのかも定かではない

17号とフュージョンしてはいけません
ノリノリ17号の事だから無きにしも非ず…

>>558
最初から俺の理屈なんて存在しないぞ
公式情報に準じて話してるだけ

嘘を吐いたら腹を切る義務を設けつつ閉腹治療禁止で
更に自ら内臓を引き出さなければ死なせて貰えない法律を作れば
みんな嘘吐かなくなる…けど言ってて自分で怯んだ

だったらブロリーやクウラも経由してることになるねぇ

繋がってようが繋がってまいがゴッド吸収は神と神の時のあの場限定だから
超見たらわかるだろ
よってGTはゴッドにならない時点で神の気はない
常に吸収してるなら明日変身する赤ゴッドは一体何なんだよw

GTの名前出すだけで荒れすぎだろ
頭冷やせって

超全集はジャンプ編集部全体の支持意志。
ドラゴンボール関係者で唯一GT考慮してないのは
原作者だけだから、ジャンプが過去の産物を無かった事には
したくないだけ。神と神公開時の超全集なら兎も角
サンシャインイベントの壁紙で未だに時系列に
繋げてる姿勢には呆れた。まるで駄々こねてる
子供みてーな感じ。原作者があれほど超の時系列に
設定インフレさせてピラフやキビト神や
フリーザの件もあるのにどーやって繋げる
気だか…

つまり体内で赤ゴッドのオーラがあったあの時になった金髪は実質ブルー
期間限定

大丈夫だ
超DBでどうとでも･･･

勘違いしてる人がいるが時系列が後というのとそれが同じ平行世界で繋がってるかは別の話だぞ
未来トランクスだって時系列では後の話だからな

>>563
ならGTでゴッドにならない理由はなる価値ないからってことになっちゃうぞ
どのみち超4＞ゴッドは揺るぎない
超は別として神と神の設定ではゴッド吸収は永続だろ

>>563
復活のFはゴッド吸収だろ。
そもそもゴッド吸収してなきゃブルーになれねえよ

つか原作者が関わってない(関わったのは参考なる
世界観資料だけ)オリジナルなんだから
超全集の時点でパラレル扱いにして欲しいのが
本音だな。

>>569
そもそも繋がってない
仮に神と神とだけ繋がっててもGTに神の気はない
これだけ
なる価値ないのではなくなれない
なぜならGTはウイスの元で修行してないから
ゴッド吸収が永続なんて設定はない
超は別としてってゴッドを掘り下げてる超で違うんだから違うに決まってるだろ

>>572
神と神で悟空はウイスの下で修行した結果ゴッドになりましたか？

GTは鳥山もデザインやら関わってるから実質鳥山は認めてることになるんだがな

>>510
だから「地球に帰らせてくれ」って言ってるだろ。

>>573
何言ってるん？
ウイスの下で修行したのは超なんだけど
そもそも神と神はギニューとタゴマの生死の矛盾があるから超とは繋がらないってのは理解してるか？
基本的に映画は原作とはパラレルワールドだからな
この常識は覆らない。GTが同人誌ってなら話は別だがな

>>576
うん、だから超とGTは繋がらないって言ってるんだよ？

>>570
変身なしで常にゴッド状態なら明日なる赤ゴッドの説明がつきません
悟空もフリーザも変身前は舐めプだから強さは測れんね

>>578
お前はまず超と神と神を分けて考えることから始めよう

GT厨キモイな

>>577
あくまでGTを正史扱いするなら今までの常識的に映画である神と神とは繋がらない
クウラが出た時もブロリーが出た時も神と神と同じような謳い文句があったが原作と繋がってると主張する人はいない
神と神だけGTとの繋がりを主張するならば同じようにしなければならないからGTにはブロリーやクウラやバイオブロリーをはじめとする映画キャラも存在することになる
GTが同人だと思うならそれでいいが俺は否定派

ベジータがブルマの為に修業を中断するっての、良いことなんだが個人的には嫌い
昔に戻ってくれまではいわないけど、完成ブルーまで行ってその先をすぐ追い求めようとしないのな残念だな
悟空を抜くチャンスを逃すベジータってなんか納得行かない
まあ少数意見だろうけど

>>579
意味わからん
超でも一時的なゴッド吸収はあったのになんで神と神のは永続で超のは期間限定って解釈出来るのだろうか
GT厨の脳内はGTキャラが強くなるように都合のいいように無理やり捻じ曲げるから気持ち悪い
ゴッドの設定は超のほうで間違いないから

>>581
主張するも何も公式で認めてるんだから認めざるを得ないだろ
なんで俺に敵意剥き出しなのかわからん
文句があるなら公式に言ってくれよ
とばっちりは勘弁だわ

ちなみに俺はリアルタイムでGTに嫌悪して切って未だに観てすらいない

>>584
じゃあブロリーやクウラの出現もパラレルではないと公式は言っているんだな

>>586
公式がそう言ってるならそうなんじゃないか？

スターウォーズのスピンオフ小説みたいなもんだろ
GTは

神と神出た時は続編作る予定なんかなかったからあの時はGTと一応繋がってることにするつもりだったんだろうけど復活のFから完全に事情が変わった感じ
GTが超と繋がりそうにない以上ゴッド以降のくだりをGTと繋がってるとするのは無理がある
ウイスの修行も受けずブルーにもならずせっかくの神の気を捨てて何やってたんよってなる

つか大体の強さ格付け動画とかでは超4は赤ゴッドより上の扱いしてもらってる場合が多いんだから神と神にこだわる必要なくね

また繋がる繋がらないの話だ
ビルスがザマスを破壊した時点で
別世界ができたんだしもう諦めれ

GTの悟空はノーマルでブウ以上圧倒だからな
何にせよ強すぎる

漫画版　日本語文字追加
悟空「馬鹿なことやってねーで働け！」
悟空「構うもんか、オラなんて悟飯も悟天も産まれたことさえ知らなかったぞ」
ベジータ「貴様は悪い奴ではなさそうだが、父親としては最低だな」
ベジータ「俺の方が正しいぞ…絶対」

つか超の金髪に神の気が無いのにGTの金髪には神の気があるって理屈おかしくね
意味わからん
ノーマルベジータが超3ゴテンクス倒したり復活のFのノーマルだったりは単にノーマル状態でもZの超3より強くなってるってだけの話だから
GTのインフレと同じ理屈だから神の気は関係ない

>>593
悟空は変わらないのにベジータのセリフのせいでアニメ以上に悟空が･･･

お前がナンバーワンだ！

新形態でもビルス超えたか互角位なんかな…
全王は兎も角大神官という物理最強出した意味は果たして
　漫画版
予言魚「なるよ強敵に」
ビルス「…あの２人がか？」
予言魚「そうだよ」
ビルス「オレの強敵に？（怒り）」

ベジータが真人間になってる反面、悟空がキチガイ化している
いや、元々悟空の方が、キチガイなのかもしれないが

>>595
いや悟空の言ってる事もおかしくねえか
さすがに悟飯が生まれたくらいは知ってるはずでは、死んでた悟天の時はまだしも
妊婦も知らないとか頭イカれ過ぎじゃね

>>598
ベジータがまた急にまともになりすぎなんだよなあ
もはや別人レベル
生まれるまで付き添ってやろうとか悟空とは逆にどこでそういうまともな知識仕入れた？って思う
ブルマに言われてなら何かかっこわるいかな

つまり悟空は最初の結婚期間は修行に籠ったり
して、たまに家に戻ったらチチが見知らぬ赤ん坊抱えてて
悟空「なんだこいつ？」
チチ「こいつじゃねぇだ！オラ達の子だぞ！」
悟空「オラの子～？てどーゆう意味だ？」
チチ「だぁ！」ずっこけ
て過程だったのか。理想の父親悟空を
Ｚのアニオリで描いてきたスタッフが可哀想になってきた

つまり悟空は妊婦姿を初めてみたのがブルマだから
「腹でかいな～」て発言しても何もおかしくなかったわけだ。
悟空は馬鹿正直だしな初めてみるモンに

いやーそれでこそ悟空だとおもうw

ちょっとまった
もうパンって生まれてるよな
妊娠中のビーデルにも悟空って会った事ないのかよ

悟空は思い付いたら即、行動や発言が多く
社交性の乏しさや深慮の無さに加えて
空気すら読まないからトラブルを起こしている
マンガの主人公なら許されるが
リアルならご遠慮願いたい素敵な性格

ベジータは誰から地球の常識学んだのか
プライド高いから誰かに教えて貰う何かせんだろうから
ブルマの家族や地球人を見て身につけたんだろう
悟空よりベジータのが環境適応能力高いからな

そもそも働いてた奴と山で1人暮らししてる奴比べたらどっちがまともかなんて明確だろ

>>603
お前の悟空像ってどんなんだよ
ここまで池沼に悟空がなったのは明らかに超からだろ

アニメでこの台詞を馬鹿正直に再現してたらごっつ荒れてたろうなぁ
父親としての悟空は今ぐらいで丁度ええわ
普段は修業優先で家族を顧みないけどチチや悟天が自分の体で殺されたのを知った時はさすがに怒るってぐらい

そもそも悟空って性欲あるのか？
ベジータはまだありそうだけどそれでもかなり淡白でセックスレスっぽいしな
サイヤ人は戦闘で射精してそう

>>607
悟空が一人暮らしでなくなってから何十年経ってると思ってるんだよ
もう他人と交わるようになってからのが長いだろ

>>611
だから他人と関わってる期間がベジータのが長いって言ってんだよ

>>597
意味などなく、盛り上げる気が全くないんだろう
大神官や天使の強さがそれほどでなければ、力の大会ももう少し価値はあって盛り上がってただろうにな
復活のＦで分かったとおり鳥山だけではキツイ

悟空が本気の本気で怒った、もう許さないという所まで怒りを露わにしたのは
殆ど数えるほどしか無いな

ブラックにブチギレた後早々にダウンしたのクッソ情けなくてすき

>>585
よくそんな子供の頃に切ること出来たな
俺は子供のときはドラゴンボールの絵で声優一緒なら話がどんな糞だろうが見続けてたからな

どっかで元気玉使う＝相手の殺害を決意した＝本気で怒ったとか言われてたな

>>612
ベジータはキチガイフリーザ軍にいただけだろ
生まれは戦闘民族星だし、親も子もない
地球のまともな暮らしは悟空の方が長いんじゃねえの？
親のようなじいちゃんに育てられてるし
今の悟空はやっぱり異常だよ

>>616
俺もツマランから途中で見なくなった派
いくら当時子供でも結構いると思ってるんだけどね

GTのせいでパンがシリーズでトップクラスの嫌われキャラになったからな
Zの最後では次世代最高のポテンシャル見せてたのにギャーギャー煩いだけの存在に
超ではもっと魅力的なキャラクターにしてほしいもんだ、ブラもな

普通の人は大人も子供もつまらないと感じてきたら見るのやめるわ

ベジータは超３すっとばしてブルーになれた天才だぞ

>>622
すっ飛ばしてってかブルーは超3の進化形じゃあないぞ

＞GTのせいでパンがシリーズでトップクラスの嫌われキャラになったからな

そうなん？

>>585
おっさん好き嫌いはよくないぜ
今から見ろよ

>>623
カリフラへの説明があったでしょ
ブルーは超3より変身が難しい

>>626
いや難しさはダンチでブルーだけど、ブルー化するのに超3化への理解は不要ってこと
カリフラの技量じゃまだブルー化は無理だからまずは超3を目指せってだけで、ブルーになるために超3を知れって意味じゃあない

>>606
現実に存在する、日本文化の吸収が異様に早い外国人を参照
増してや彼はエリートの頂点だ

漫画版の感じからしてベジータも変身しそうだぞ
予言魚の発言からして

思わせ振りな台詞吐いてた悟飯は変身しないのかよww

>>584
言いたい事は分かった。では
①喚いてないでその、超とGTの繋がりに於ける公式公言ソースを示せ
②度々、ストーリー性を破壊する、省みず・向こう見ず、な脚本家一同
キャラクター性を破壊する野放図・サイケな原作者
その信用性が堕ちた両者が朝令暮改しない確たる証拠ソースを挙げよ

それこそ証券会社による投資先信用検討会議の切迫的責任感を持って答えよ
つまり、命を“(担保として)賭けて”とは言わないが“(消耗させる気概で)懸けて”述べよ

両成敗でお前もだ>>581
①超がGTに繋がらない絶対的ソースを挙げよ
②クズ脚本家勢とサイケ原作者が、この期に及んで朝令暮改紛いに「確かにパラレルワールドとは
言いましたが２つの世界線が交わったって事で、めでたしめでたし」的な
“じゃあ最初からパラレルワールドって言うんじゃねぇ半端野郎”な発言をしない
確証ソースを挙げよ。無論、お前にも命を“賭けろ”とは言わないが“懸けて”貰う｡

荒らしからには両者ともども徹底的にケジメを付けて頂く

ガラケーでこの長文は

ソース出すなら山室発言だな
まぁ、その山室発言も二年前の古臭いものだし、所詮作画監督の戯言
フュージョンズやゼノバース2ではブルー>超サイヤ人4扱いだ

ゴッド自体にはサイヤ人５人だか何だかいればなれるんだから
みんなサッサとなればいいのに

というかゼノバース2だと鎌ロゼが時空を切断して過去の未来世界やGT世界と繋げてるわけだ。
GTキャラでそんな芸当ができるキャラは誰一人いない

免除宇宙とは戦うの？

>>636
鳥山と関係者しかしらない

そもそも俺のブルマをーとか、漫画版もそうだが
ベジータのSS2は悟空のSS3並は普通にあるからそもそもSS3になる必要が無いように見える

無理しねぇで「でもやっぱり最終最後は結果次第だし分からない」と言っとけばいいのに

>>580
丸で犯罪者に“横槍的に”石投げ刑的に罵声を浴びせる卑怯極まりないお前もだ
絶対に超がGTに繋がらない確証ソースと
スタッフが「パラレルワールドでした～」発言を引っ繰り返さない確証ソースを
何か弁償する物を賭けて挙げよ

みんな市民の癖して党派閥贔屓ジミたレスし過ぎなんだよ

鳥山明世界戦闘力格付
0.預け渡しでない全王の直々破壊エネルギー
1.オボッチャマン君ことキャラメルマン4号(Dr.マシリト作、但し則巻アラレに恋愛し弱い)
2.則巻アラレ(則巻千兵衛作、但しキャラメルマン9号ことサイボーグ化Dr.マシリトに弱い)
同.アバレちゃん(マシリトJr.作、但し崇拝する空豆タロウとその家族に弱い)
4.大神官
5.預け渡しでない破壊神直々の破壊エネルギー
6-17(23).各宇宙天使
17 破壊神より強い人(当格付では仮に、そんな人はたった1人とする)

確定してんのはここら辺まで

けんさくのゴくうは有のうでべじータはやらかしてるいんしょうだったけど超では立場が真ぎゃくになったよな

>>632
少なくともスマホで打つよりは断然、楽だ
ガラホ試してみたいんだが、また乗せられて
スマホの方を機種変してしまった上に…タスクパッドも付いて来た！
ああ、爺だな。そうか35歳は爺か

なぜロートこどもソフトの中の悟飯とクリリンは
普通の泳ぎ方と息継ぎが逆だったのか?!
顔に水を浸け、息継ぎする為に顔を空に一呼吸出し入れするのではなく
顔を空に出し、目的不明の為に顔を水に付けていた

何だあの泳ぎ方は

GTに繋がるかはともかくサイヤ人極めた4と神の力どうこうのゴッドやブルーって別物でしょ
ドラえもんとガンダムくらい違う

>>638
なんで？
超サイヤ人2の段階で悟空を超えたかもなんだから超サイヤ人3になれば遥かに上になるってことだろ？
今はブルーになれるからいらんってならわかるが

>>640
ベジータは原作終盤で精神的な面では一番成長したのに対して悟空はそういうこともなかった
そりゃ当たり前だろうよ原作のつづきなんだから

>>639
BSフジの告知CMでGTのことオリジナルストーリーって言ってたぞ
フジ内でGTは鳥山ストーリーと区別してんだろ
ＧＴ好きなら、勝手に超スレで暴れず自己完結しとけよ

第12宇宙の界王神の間抜けっぷり

超のノリだとベジータも新形態になるだろう
あるいはグリーンとか御供とは別方向の進化になるかもしれん

漫画版でも悟空の3とトランクスの2が互角くらいとか言ってたし地道に2極めてけばコスパのマシな3くらいになるんじゃないの

ベジータは悟空の後追いでもいいけど
新しい形を目指すとか言ってた悟飯の新形態まだ？

>>630
悟飯が新形態になるとすればかなり後半の事だろ
悟空の変身のあとの隠し玉にしている可能性は十分ある

つかさっき初めて悟空芸人がいるのを発見して大笑いしたわｗ　
やたらクオリティ高くて面白すぎた

SS3は気の大きさはSS2とたいして変わらないけど気の放出がしやすくなった形態なのかもな
それならSS2を極めればSS3とたいして変わらなくなる

脚本が鳥山じゃなければ悟飯の覚醒も十分ありえると思えるんだがなあ
今までの流れでどうせ悟空やベジータの前座になるとしか思えない

漫画だとベジータ2〉ブラック〉トランクス2〉悟空3だったよな。
悟空の新形態のバレ見たけど第11宇宙の所ディスポは残ってるのにもう一人は消えてたけどディスポは来週では脱落しないのか……

悟飯はもう主人公じゃなくて仲間Bくらいだし専用形態貰えることはなさそう
というか究極になった直後にブウに負けてロクに修行しなかったから成長してないだけで本当はきちんと修行してベースを底上げすればあれ以上の形態はいらないんだと思うよ

悟空はともかく、今回はベジータ大して優遇される気がしない。何か勧誘編の頃から扱いが微妙
対第９の悟空とのタッグくらいじゃね、輝いてたの

今の悟飯は直向きに頑張ってる感じがして一応主人公だったブウ編の頃より主人公っぽいとは思う
先週の泥臭い戦い方も少年漫画の主人公キャラっぽい

未来全王やっぱ生きててもいいと考え直した

ベジータはジャンパ編やザマス編で結構活躍したから他のキャラに出番あげてもいいだろう

漫画版日本語版読破
注目ワード
悟空「このトラックはちゃんと働く約束で
ブルマに貰ったんだ。おめぇらにはやるわけにはいかねぇよ」
ビルス「数年ぶりだな」
ビルス「なるほど…一瞬の爆発力はすごいねぇ
少し手が痺れたよ、でも所詮超サイヤ人ゴッドを
パワーアップさせただけの変身…それじゃオレには
届かんぞ」

漫画だとビルスは戦闘時に一人称がオレになるんだね
悟空もSSの時はそうだったはずなのに最近は訛ったままだな

え、数年経過するのかよ
なら悟天やらトランクスも結構でかくなるじゃん
その間悟空は農夫でベジータはウイスと修業してんのに悟空と並んだだけ？

数年ぶりだな…はブチギレベジータと
戦った以来という意味だから、ザマス編から
どれくらい時間が経ったのかは知らん。
神と神から2年たってるは確実だけど

>>662
戦闘時とかじゃなくて普段から一人称俺で荒っぽい
ぼくとかだったのは神と神編だけ

漫画版追加
アニメではデーフク、漫画では大福
悟空「おめぇが産むわけじゃねえんだから
別にいいじゃん」
ベジータ「バカか、そんなときに修行してたら
ずっと恨まれるぞ」
悟空「かまうもんか～(ご飯と悟天の下り)
ベジータ「～父親としては最低だな」
ウイス「地球の常識とやらですかね、私にはよく
分かりませんが」

>>616
当時小4くらいだったけどジャンプでやってない鳥山明じゃないドラゴンボールだから観ないって同級生いっぱいいた
小学生って何も考えず観てると思ってたけど改めて思い返すと小学生もそういうこと考えてるもんなんだなｗ

一番はここだろ今回
悟空だけでなくベジータも言われてるしドラゴンボール超★402 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>69枚

というか既に全王達にヘーコラしてるビルス越えとか大して凄くもなんともなくなってるよな
係長に勝てる！みたいなレベルになってる

全王はどうでもいいが
ビルスはもう越えてもいいだろとは思ってる
最終的にはウイスと同レベルにはなってほしい

完成ブルーになってもキレさせるだけでロクなダメージ与えられないとか壁デカすぎ
でその先の天使はそれ以上に強いし

>>665
アニメでは「僕」で統一してる
漫画はとよたろうオリジナルでキレた時だけ「俺」になるんだろう

>>668
ベジータ修業は引き延ばしに思えたけど、今後ビルス超えるフラグのためには必要だったと思えばまぁ納得
アニメは２話で全覧試合突入したから漫画が遅く感じるけど
45ページだから３週分だし
もう60ページにして一ヶ月分にしろ

連載続けばいずれ超えるだろ
ドラゴンボールってそういうインフレ漫画だし

>>666
しかし豆大福持参だの妊娠ブルマとの会話は鳥山プロットで、ベジータがビルスの顔面に一発入れるのはとよたろうオリジナルとか
逆だろうがw
豆大福なんかどうでもいいだろ
ベジータのくだりこそ本編に影響するんだから鳥山プロットで指定しろよ
ほんと悟空キス未経験発言といい、どうでもいい細かい台詞は鳥山プロットなんだな
鳥山はそんな台詞より肝心の戦闘描写を指定しろ
漫画とアニメで強さが違いすぎる

ようやく新形態でビルスレベルかな
これなら大会編の次は面白くなりそう

というか強くなるとかどうでも良いんだけど今更
全王達をぶちのめすってんなら分かるけど単に数字的に強くなるだけの話見たってだから何だよと言う気しかしない

>>542
表情は時間の経過で内面が変化したのかなくらいでまだ納得出来るが
とよたろうはシリアスな場面がイマイチ

鳥山に修正されたザマスの人気排除発言でのシンのガビーン！とか
ブラックが入れ代わった悟空殺した発言聞いた時の悟空のギャグみたいな表情とか

戦闘以外のシリアスな場面での表情が下手
そこはもっと深刻な顔になるだろって場面が多々ある

漫画
悟空「オラここんとこ畑仕事ばっかしで体がなまっちまってよー
今回はもうちょっと先まで教えてっくれんだろ？」
ウイス「何がです？」
悟空「とぼけねぇでくれよ！ほら例の…」
ウイス「全ての道は１つです。地道なトレーニングを重なるしか
方法はありません」悟空「ちぇっまた基礎からか」

全宇宙の武道会についての下り
悟空「修行するにも目標が欲しいんだよ寝ちまう前に日程だけでも
　　決めとこうぜ」ビルス「そんなもん開催せんでもいい」
悟空「オラ一瞬で全王様に会えるボタン貰ったから頼んでみようかな」
ビルス「バカもん！悪い事は言わん全王様にはもう関わるな」
悟空「なんでだよ武道会を開いてもらうだけさ」

>>645
お前はブウ編しか見えてないのかっていう

悟空ってキスしたことないのにセックスはしてるって意味わからん

ビルス「違う！恐ろしいのは全王様の方だ」
悟空「全王様？そんなもんでもねえさ
　　　かわいいもんじゃん顔だってさ」
ビルス「愚か者め…」

ウイス「宇宙そのものだって消滅できる力があることをお忘れなく」
悟空「大丈夫だって武道会ぐらい　オラは全王様の友達なんだぜ」
ビルス「調子にのるな！」

漫画版要素はここまでかな

>>600
ここまで露骨にベジータを良い父親アピールすると寒気がするんだよな
オオイシナホに媚びてんのかと

バーダックもマイホームパパに改悪した癖に悟空はキチガイ一直線
べらんめえ口調になった元祖悟飯に礼儀を仕込まれたのに現状アレだし悟空をどうしたいんだか分からん

山育ちの純粋サイヤ人悟空や破壊神天使には地球の常識なんて通じない

つまり地球の染まったベジータは次章から置いてかれる付箋

もう悟空ビルスウイスだけで他宇宙を巡る冒険に行くかもしれん

>>565
東映としては意地でもGTを正史にねじ込みたいんだろうね
鳥山抜きで作ったって自負があるから
鳥山は自分が関わってないからGTは映画と同じ扱い
だからGTと完全に繋がらない設定バンバン出してきてるし

俺はGTも好きだけど正史としては見てない
だから、GTはビルスが超サイヤ人ゴッドの夢を見ず眠り続けた世界の話と解釈してる
それならビルスも一切出て来ないし
あっ…未来トランクスがw

>>685
ビルスやウイスじゃベジータの代わりに慣れるほど魅力ないからやめてほしいな

悟天はチャラ男になるのだけは変わらない

超サイヤ人の概要
超サイヤ人１～３　怒りと精神を重ねたパワーアップ変身
超サイヤ人ゴッド・ブルー・ロゼ　神の気を纏い宇宙レベルの敵と
　　　　　　　　戦えるパワーアップ変身（所詮ブルーもゴッド２でしかなく
　　　　　　　　完全ブルーも超１フルパワーと同じ要素）
超サイヤ人新形態　公式ヒント要素　人間を超え神という力を完成させた変身。
　　　　　　　　　　ブルーまでの次元からこく離れる
　　　　　　　　　　破壊神以上のコズミックビーングへの変身（を予想させてくれる）

労働してるけど出産の付き添いには興味のない悟空と
ヒモニートの分際で出産に付き添えば良い父親面するベジータという絵面だが
パッと見てベジータの方が受けが良いのが実にあざとい

　トワとザンギャではどっちが強い？

明日のゴッドって番組開始何分くらいで変身すると思う？
ベジットは割とすぐなったから早い説あるか？

サイヤ人の王族に相応しい名前を考えてやる→エシャロット

ベジータ、ターブルと王族は野菜全般さす由来なんだからレム（レギュム）とかにしたらいいのに

神の気はすごいすごいみたいな扱いだけど何がすごいのか全くわからん
界王神とかも持ってるんだろ？

ゴッド吸収なんて設定はない
無理やりこじつけてさも公式設定のようにふるまうなよガイジどもｗ
ぼくのかんがえたどらごんぼーるやりたいならブログにでも書いとけやｗ

>>693
カカロットみたいでなんか嫌だよね

>>645
原作だと悟空の素が無邪気で純粋だったやつだから、ベジータに比べたら変化は少ないとは思うけどでもやっぱり肉体的にも精神的にも成長してるのは悟空だと思う。超は知らん。誰やねんあのクソガイジ。

>>690
あのベジータが受けがいいのかな、BBAとかに？
あんまり良い父親アピールされるとがっかりするのは少数派なんかな

>>694
界王神どころかデンデすら持ってるよ
神の領域すげーってだけで具体的な説明は一切ないのでその反応は正しい

>>699
デンデは持ってるか不明だぞ
神だから神の気を感じ取れるだけで

>>593
家庭に興味ないとか父親失格とか言ってる鳥山の意向をとよたろうがくんでるの？
それとも鳥山がこのセリフ書いたの？

>>601
それで納得いく
もしサイヤ人編までの悟空に「働かない」以外の問題がなかったなら、
チチの態度は冷めすぎだからね
一人で生んだからこそ我が子だけが愛しかったんだろあの頃は

>>694
本来、人間は知能はおろか力でさえ神には及ばない存在
その人間が神の気を持つこと自体、本来は有り得ないこと
要は、人間が鳥と同じように自由に空を飛べるくらい凄いことなんだよ

界王神は神だから神の気を持つのは当たり前
つか神の気以外持てないから

鳥山の拘りってそのキャラに対してプラスに働いてるとは思えないんだよね
原作知識が曖昧だからイメージだけで突っ走ったり（池沼中年化した悟空、青年期以降は別に戦い嫌いでもない悟飯）、
逆に萌えキャラ並みにあざとい設定に改変したり（マイホームパパ化したベジータ、バーダック）
ただひたすらに贔屓しまくったり（ビルス、全王）

鳥山は細かいセリフ描くのやめろよ
悟空sageベジータageとか気持ち悪いわら

マンガのできに比べてアニメがくっそすぎる

何度も弱体化と再修業を繰り返す悟飯や魅力に繋がらない後付けをされる悟空は特に目に付くな

てか、お前らの言う通りにネット見て鳥山が書き出したら嫌だわ。

やっぱりドラゴンボールは彼のものって感じるなぁ俺は。

>>701
鳥山プロットは変えちゃいけないと決められてる
ビルス星に修業行くのに大福持参なんてどうでもいいとこまでアニメと同じ
悟空の配送車も共通だから鳥山デザインだろう

悟空キス未経験発言といい、お前らの想像以上に鳥山が細かい台詞まで作ってるってこと
お前らは、鳥山なんか名前貸してるだけでスタッフに丸投げとか言ってるが

だからスタッフばかり責めても仕方ない
つか鳥山プロット変えたら鳥山原案の意味ないし
明らかな間違いは指摘するだろうが

いよいよ明日、ディスポの活躍と共に

モルボルの株が大暴騰する

鳥山は原作を100回ぐらい読み直せや
結局悟空の池沼化の原因は鳥山にあった
鳥山の意向は悟空の池沼化だから脚本家はそれを受けて、「原作の悟空像とはかけ離れてるけど鳥山先生の悟空像は池沼なんだな。」と思ってて脚本を書いてるんだよな。
だから鳥山が悪いプロットに無い部分で脚本家がやらかしたとしても、それは鳥山の意向を継いだに過ぎないからな。悟空の池沼化について脚本家を叩くのは全く間違いだということを理解すべき。

>>668
え、越えるの…

豊田たろうの絵は本家に負けないと思う。

>>712
やっとって感じ
全王を抜いてもまだ天使や大神官の壁があるのに

みんな武舞台にいる状況でジレンと試合する方がみんなが見てるし良いと思う
第９と第１０はがっかりした。せめて試合が終わった後からでも良かったのに。
即退場は全王様が良い意味でわざとやっていると思う

>>677
同意。個人的には全王はもう別格でいいと考えていて、
大神官は目標にしてほしいな

>>711
お前が読み返せや糞が

>>703
神と神始める時に原作読み返したらしいよ
「自分が書いた漫画なのにどれだけ忘れてるんだ（笑）」って反省してたし

あと超はブウ編の続きだから鳥山要素強いからギャグ多めになる
フリーザ編からセル編の悟空と比較したら池沼に見えるのは仕方ない
ブウ編が本来の鳥山らしさとも言える

>>711
ほんとな。
未来編のラストも散々叩かれてたけど結局まんま鳥山プロットだったし。

>>718
ブウ編の悟空も結構頭の回転効く奴なんだがなぁ...
超も戦闘時には頭働かせるんだけど他が酷過ぎるよ

原作漫画読み直すと、とよたろうの絵が糞だってつくづくわかるよ
鳥山の線は生き生きしてて、立体感があって迫力がすごい
とよたろうの線はまるで100円のサインペンで描いたようで、平面的で奥行きもない
同人漫画家と神を比べたら気の毒だが

>>708
ネットに媚びたら終わりだよ
それはもはやオリジナル作品とは呼べない
あらゆるネットネタをかき集めたゴミ屋敷と同じ

>>718
それにしても4年以上前だからな
30周年本の読切でおよそ2年前のFに着手する前はフリーザのデザインすら忘れてた
読者が思っている以上に相当いい加減だぞ

>>722
だよな。アニメの方は媚び媚びな感じだから、漫画は頼むよって思う。

はあ？女ブロリーなんて完全にネットに媚びてるだろうが

それはネットじゃなくてファン人気だろ

悟空ってなんでキスしたことないのに御飯と悟天存在するんだ？ありえない

悟空とベジータがビルスを超えるとして強敵になるってなんだ？
対立しないなら敵にはならないよな

強敵ってナメック星の超悟空にとってもフリーザは強敵の部類に入るから限りなく近づくのはたしかだけど越えるとは限らん
まぁ破壊神がラスボスなんだろうな

おまえらアホだな

ビルスや天使より強い敵だすまでは悟空たちはたいして強くならないって発想しろよ

天使たちを越える敵がでて初めて悟空たちは限界をこえれるんだよ

ズっとおもってたが、ようやくべじータゴくうがビルスこエるといってるけど無のうしんをころせばたおせるからそこまで盛りあがらないのだが......。

スピンオフ作品ですら破壊神より上の敵っていないからな
仮に出ても映画ブロリーみたいな一時的なドーピングでしか勝てなさそう

>>610
ベジータは、卵割る時、力加減に悪戦苦闘してたけど
性交でも相手を傷つけないよう細心の注意が必要になるよな
普通にやったら嫁が死ぬ

全王に依頼すればどんな敵でも消滅だがな

>>731読みにくいわ

超えると言ってるのは一部だけ
この人達の超えるは願望入ってるから過去に何度も次は破壊神超えるって言ってて今回3回目くらいだからもうアテにならない

>>734
世界ごとだがな

つーか本編で超えない以上スピンオフで勝手に出す訳にもいかんのだろ
逆に言えば超えたらビルス以上の敵が解禁される

二人ともＳＳでビルスを楽しませられるレベルにはなって欲しい
ブルーでも
現在だと超えてる感じはしないしビルスもあれで本調子じゃない
ビルスも新しくなっていくはず。ウイスも
悟空の新形態は今回限りだと予想

完成ブルーで全くビルスの足元にも及ばないはやりすぎな気がするな
悟空がビルス越えるとは思ってない派だけど足元くらいにはいてもいいんじゃないか…それともまだまだ超は続くのか？
セル編の完全セルと悟空くらいの関係になれたら強敵と言えるかね？もうちょい下でもいけるか

本気で応戦しないと完成ブルーに一撃貰うけどダメージは通らないというよく分からん実力差

むのうしんとセットというせっていはおれもおどろいた

悟空に超えられた破壊神って何の存在価値もなくなるから悟空のビルス超えは慎重だろうな
鳥山のペットがオワコンになっちゃうからな
鳥山がそれ許すかな？たぶん俺なら絶対させないけどな
ビルスもだけどビルスは破壊神の中で何番目とか他の破壊神も気になるし悟空が破壊神をアッサリ超えたらそれらが一瞬で無になる

お前みたいな凡人と鳥山の考えが一緒なわけないじゃん

大会入ってからテンポ悪いな
バトルロイヤルは前座の茶番で次のステージあると呼んでたが
このままズルズルやって終わんのか？

力だけ超えられたとしたらまあ破壊というアイデンティティはあるけど破壊まで使われたらね･･･
界王神は特殊能力沢山持ってるのに

完成ブルーでその扱いならあれより1段階上に変身した程度じゃ超えるどころかまだ追いつきもしないだろうな
漫画とアニメはキャラ間の勝敗は変わらないから漫画でビルス倒せないのにアニメでは倒したなんて展開はあり得ないからな
鳥山のビルス超えさせる気ない発言が真実味を帯びてきたわ
強敵になるって超えることはない予言にしか聞こえない

ビルスより強い奴がゴロゴロいる状況になってるのに未だにビルスの足元にも及ばないとか夢がない
とっとと超えて目標は大神官辺りに更新して欲しいわ

でも明らかにビルスより強い敵に悟空が勝ったら、間接的に超えたことになっちゃうし

最初の頃はビルスに「この宇宙には私より強い奴がいるかもしれん」とか言わせてたのに
蓋を開けたら全宇宙合わせても破壊神以下の雑魚ばっかりだったという

界王神とキビトが合体しても破壊神には影響なかったんだね
別れたのは今後楽しくなるといった感じがする。人数も増えるし

>>748
12の破壊神を一気にゴミキャラにするとかセンスないわ
勿体無い
悟空に超えられるってのはそういうこと

ビルスを破壊神の中でも弱い方にすれば破壊神の賞味期限切れは引き伸ばせるよ
まあ鳥山が贔屓するせいで破壊神最強ポジに置きかねないのが現状だが

そもそも超っていつまで続くの？
あと5年くらいやるなら現時点でビルス越えるわけないし1年くらいならビルス超えさせる気ないの確定みたいなもんだしどのくらいやるかによって可能性は変わってくるわけだが

文字でみた印象だと漫画版の悟空はアニメ以上に調子にのってんな
なんかムカつくノリの軽さ
絵でみたらどうなるかコミック発売を楽しみにしておこう

天使や大神官が強いっていう根拠って、悟空やベジータが基準になってるんだよな
悟空やベジータでも勝てない破壊神がいて、それよりもさらに強い天使や大神官
悟空やベジータの存在が無くて、ただ漠然と「めちゃくちゃ強い」って言われても説得力ないし具体的にどのくらい強いか分からない
結局、天使だ大神官だいっても、ドラゴンボールの長年の実績に乗っかってるだけのポッと出キャラだし
ポッと出キャラなんだからあっさり超えられても別に構わない
新形態になったら超えました、くらいでさ

そもそも悟空最強にこだわる意味がわからん
悟空より強いビルスにそれより遥か上のウイスがいても今までちゃんと話は作られてたし必ずしも悟空最強である必要がないんだが
単に支配者は人間である悟空じゃないと気に入らないという心理が出てるだけじゃないの
このスレGT厨も紛れてるから頑なに悟空最強を切望する奴がいて怖いわ

悟飯も超サイヤ人怒りにならないかなぁ～
今なっても戦力過多だしベジータ辺りが落ちた時でも。

まだ見ぬ宇宙がハチャメチャの強さだったら天使達や神官様達もワクワクするはずだ

実際超の話作りの欠点は神々が出しゃばって当面の敵を茶化したり
チート能力でカタをつけてしまうのと
自分たちは安全圏にいながら思いつきの大会で戦士たちを弄んでるだけな所

不快な俺つえーの典型だからそりゃヘイトも買うよ

悟空が破壊神超えたら破壊神のカードとか人気出なくなって商売に支障が出るだろうね
破壊神も天使も悟空より強いというのがあるから未知の魅力があるのに悟空以下になったらナッパやサイバイマンと変わらなくなるわ
悟空なんて最強じゃなくても人気あるんだから最強に拘らなくていいでしょ

>>715
あれは単に作画の手間省くため

脱落する度に観覧席に戦士増えるから作画大変だろ
神や天使の解説シーンや神同士のやりとりの時も脱落者描かないとだし
そうすると「あいつがいない」だの作画ミス増えてまた叩かれる
だから負けたら天使以外消しちゃえば作画が楽になる

せめて戦士だけでも残しとけば元気玉要員とかに使えたんだが

>>721
分かる
奥行きがないのは相変わらず
あと絵が固いというかデジタル的なんだよな
鳥山の絵はほんと生き生きして躍動感あるし
漫画なのに生身の人間らしさが伝わる
まぁ本来は、神と同人漫画家比べる時点でおかしいんだけど

今までの悟空に超えられたキャラの末路を見る限りだとそのキャラを今後切り捨てるつもりじゃないと悟空に超えさせてはいけないんだよ
強さで売ってるキャラは強さがなくなったらゴミなんだから
フリーザなんか捨てたままで勿体無いからわざわざ復活したんだし
だから超の悟空は負け続けだったりしてなw

>>724
芸人ギャグとは流行りのネタとか最悪だわ
ワイルドだろぉとか倍返しとかマジでやめて欲しい
DBは現実世界と全く別なんだから
神Tubeや神パッドはDBらしくていいけど
タイムマシンやホイポイカプセル、空飛ぶ車とかある世界だし

>>725
あれは単にキャラ作りに息詰まったから人気ある映画キャラ流用しただけだろ
もしくは東映やバンダイの要請とか
80人もいるなら別に映画キャラ2～3人いれても問題ない
そのままのデザインってわけじゃないし
自分はGTからベビー流用したキャラ入れて欲しかった

悟空に倒されてハイ終了なキャラは悟空に超えられるのがお決まりだけど破壊神ってその部類に入るかね？
自分は入らんと思うから悟空の破壊神超えは無いんじゃないかと思ってる

>>728
別にビルスは味方ではないってニュアンスだろ
一応、神は特定の人間を贔屓しないってスタンスだし
だからフリーザ戦も手出ししなかった

>>766
第2宇宙になぜかツフル人が

破壊神とは同格になってほしい。
超えなくていいから。
破壊神との共闘が見たい。

>>762
忙しいんだな
居るだけだと邪魔に思える時があるから丁度いいか
でも好きだったキャラが速効でいなくなったりしたらみんなバッシングだよな
どのような試合になるのか期待しよう
観客席もいいね

>>633 >>646両者
確証って意味分かる？意味分からないなら「絶対？」に引き上げようか？

>>748
むしろジレン以外悟空とまともに戦えるやついなそうなんですが
第７が予想以上に無双しすぎて大会レベルが一気に下がった
戦闘力139の亀仙人に動き封じられる雑魚が代表になれるくらいだし

>>771
悟空には壁を越えて欲しい

>>752
ほんとそれ
簡単に悟空が超えたら新キャラの意味ないし、破壊神が用無しになる
漫画のヒットが人気ないのも雑魚過ぎるから
悟空は最後の最後で超えればいいんだよ
それも仲間の協力得て倒しくらいでいい
悟空ばかり無双したらインフレ止まらないしつまらん

転生ヤムチャって早くLVカンストしただけで本編ヤムチャより強くなったわけじゃないのかな
ナメック星の途中あたりまで「やっぱヤムチャはすげーやつだ！」だったけど
気がついたらインフレに置いて行かれてクリリン、天津飯に抜かれてる感じかな

>>756
作品ではポッと出かもされんがDB世界の中では悟空達より遥か昔から存在してるから、あっさり超えたら神の威厳なくなる
何のための大神官や天使だよって話だし
大神官倒すとか、戦闘力５のオッサンがピッコロ大魔王に単独で挑むくらい無謀なこと
まずは破壊神超えが目標

762
なんか変ですまん
「ここからは強者の時間」はかっこよかった

>>761
ならなんで悟空どころかクリリンより弱いバーダックがあんな人気あるんですかね…

762
ありがとう

>>764
ならセルやダーブラも復活するかもな
使い捨てにするには勿体なさすぎる
セルなんてポテンシャルはフリーザ以上だし
ダーブラは裏世界の支配者という肩書きがある
ブウはサタンのペット化したから戦線離脱したが

>>762
今気がついた
力の大会凄い人数だよね

まあね
でも、それをあっさりやっちゃうからドラゴンボールなんだよな
今までずっとそんな感じインフレ漫画といわれる所以

>>769
どれがツフル人か分からん
つかツフル人って原作では名前すら出たことないんだよな
鳥山のサイヤ人関連の裏設定なんかな

>>775
漫画版ヒットの人気投票なんてどこでやったんだよ…
それにアニメでも来週ボコられるぞ

神チューブから閻魔界ＴＶに力の大会放送してるのかな
特選隊とかも参加したら楽しそう

16号は地球人側にペット化してるから復活してもあれだな

>>785
DBスレ見てれば漫画ヒットが評判悪いか分かるはず
ヒットが人気あるのはアニメのおかげ
とよたろうは悟空ベジータの魅力出すのに集中しすぎて、敵の魅力出すのがおろそかになってる

全ちゃんズの｢はーいキュッ｣に対抗できるのは元気玉・神の気押ししか無い

>>779
悟空に超えられた破壊神がバーダックになれると思えないけど
バーダックの見た目がナッパだったら人気なんかないよ

バーダックなんてアニメでも1話限りの登場だし本編でも2コマだけで名前すら出てこないからな

>>790
原作のバーダックってどのくらいの強さなん？
下級戦士だがフリーザに最後まで抵抗してたから意外と強いとか？
自分の中だと、ナッパとラディッツの中間くらいのイメージ

ゲームやカードだと仮面だの超3だのやたらインフレさせてるから人気あるんだろうが
バーダックは超サイヤ人になって欲しくないわ

バーダックの戦闘力は1万

>>784
ツフル人とかは鳥山の裏設定のはず

じゃあ初期ベジータくらいか
意外と強いな
悟空が父親になった頃は戦闘力300程度しかなかったのに
やはりフリーザ軍で活動してただけあって親父の方がポテンシャルは上だったんだな
サイヤ人来なければ悟空も戦闘力5000くらいで止まってただろう

ドラゴンボール超女キャラかわいさランク最新版
EX 18号
SSS ビーデルクスユーリン亀仙人が読んでたエロ本のギャルプーアルが変身したギャル
SS マルカリータサタンのマネージャー甘栗ココアリブリアンロージィカクンサキャウェイ
S ヴァドスホップソレルリリベウ未来マイブルマママヒットに花を渡そうとしていた女の子クリリンが渡したエロ本のギャル
A アラレちゃんビカルヘレスカリフラケールマイ 71話のフロストの報道をしていたキャスター 71話のギャングの女ブルマが呼び出したデリヘル
B ブルマチチタイツブラパンマーロンダーコリモンナココット未来トランクス編の兄妹の女の子
C マティーヌ占いババトランクスの家庭教師秘伝のたれのおばあちゃんクリリンと18号の修行を見ていた奥様2人組

>>794
そうなのか
意外と細かい設定あるんだな
ドラゴンボールマイナス丁寧に作ればかなり面白くなりそう
サイヤ人のルーツやフリーザ軍の成り立ちとか
ザーボンやドドリア、ギニュー特選隊がどうやってフリーザ軍に取り込まれたのかとか
つかGTからどんどん逆戻りしてるなw

悟空の新形態は超サイヤ人〇〇とかじゃなくて
超サイヤ人を超えた別の形態であって欲しいな。

エピバダで語ってた鳥山設定だと下級戦士としては上位で中級戦士にはなれてないだから
ナッパ以下濃厚だぞ

それなりに人気あったとは思うが今のバーダックはカードの性能人気じゃないの
ベジータ王すら似たようなカードだしたら人気ある感じになった

悟飯が主役になって欲しい

>>799
戦闘力一万ならナッパより強いんじゃね

つか悟空は両親生き返らせようと思わないのか
じいちゃんはあの世満喫してるから生き返らせなくていいって言ってたけど
両親はフリーザに無惨に殺されたんだからそうゆう気持ちあってもよさそうだが
御飯もじいちゃん婆ちゃんに会いたいだろうし

そういやギネって髪逆立てたらまんまカリフラだな

>>799
そうなの？アニメからの逆輸入だからそのまま1万だと思っていたが

>>795
初期ベジータは18000だから同じくらいとは言えないよ

1万はアニオリ設定で
鳥山設定だとナッパ(7000ぐらい？)に少し劣る(6000～6700ぐらい？)

>>769
GTの宇宙の過去のだったりして

>>805
ならキュイにも勝てないのか…
やっぱ下級戦士だな
つかよく考えたらキュイってナッパより遥かに強いんだな
ベジータの噛ませにされたから雑魚の印象しかないが

戦闘力が万単位くらいまでは、戦闘に緊迫感があった

フリーザが戦闘力をぶっ壊したからなw

最後に戦闘力に言及したのはフリーザ最初の変身の時か
「戦闘力にしたら100万以上は確実か…」の台詞

それ考えたらナッパに殺されて界王様のとこで修業したピッコロが戦闘力100万になるとかインフレ率ヤバいなw

さっきまで戦闘力10万ぐらいだったベジータが何故か53万のフリーザと渡り合えた謎

フルパワーフリーザの戦闘力が1億～とか言われてたけど絶対にそんなにないよな
1/10でも高すぎる

>>811
53万はしっかり計ったのに100万はあやふやな言い方してる辺りそこら辺がスカウターの限界やったんやろうな

10倍20倍の界王拳にフリーザ100％があるからどんなに低く見積もっても1000万は超えるよ

53万
自己申告で100万以上
それより強いピッコロを赤子扱い
それよりパワーアップしたベジータより強くなった悟空が20倍にパワーアップしてやっとフルパワーの半分

>>803
顔も名前も分からない上にどんな人間だったからすら一切聞いたこともないんだから身内に執着しない悟空の性格的に別に興味ないだろう
罪のない者を殺してきたツケで滅びた民族ってのが悟空の本音だし

>>813
悟空が10倍20倍界王拳使えるようになったのが悪い
20倍でフルパワーの半分だからフリーザに勝つには50倍以上の倍率が必要になってしまった

スカウターって据え置き型のもあるのかな？

一方鳥山は超サイヤ人を10倍界王拳相当だと思い込んでいた
アラフォーの頃でもこういう認識だったんだから還暦になった今はさらに強弱関係が曖昧になってる

>>719
でも読後感は全然違ったぞ
個人的にはアニメ版も好きだった
未来トランクスのファンには不評だったようだが

>>820
界王拳が２倍３倍のままなら丁度良かったのにな

>>799 >>804 >>806
悟空もベジータ認識的下級戦士である事を忘れてないか？
実際を言うと認証がないから悟空もブロリーも戦士でさえないし
解釈としてバーダックは戦闘能力1万の下級戦士だろ、昇級を申請せず授受もしないのは
ハンター×ハンターに於けるゴン=フリークスの父親ジン=フリークスの様なものだろ

まず界王拳が20倍だからって戦闘力も20倍になるわけじゃないでしょ

新形態はブルーの1000倍の戦闘力で全王の破壊も効かないくらいの設定にすればいい
宇宙サバイバル編は内容が無いわりに展開が遅いからさっさと片付けて終わりにしてほしい

>>824
何が20倍になるん？

＞まず界王拳が20倍だからって戦闘力も20倍になるわけじゃないでしょ
そこを否定するならそもそも戦闘力なんて導入するなという話になる

>>826
界王拳によるパワーアップ量がじゃないの

>>708
同意
東映オリジナル版ドラゴンボールは似て非なるもの
神と神で鳥山が出て来なければ、今頃オワコンになってたと思うのね

実際戦闘力って導入しないほうがよかったな。
導入するならもっときちんとやってほしかった。

こういう風に弊害が出てるから戦闘力だすのやめたんだよな

>>827
なんでそうなるの？

>>817
DBマイナスだと３歳の時両親と別れてるから、顔くらいは記憶にあるんじゃね？
頭打って記憶なくした可能性もあるが

あと悟空のその台詞は罪人のツケって意味ではなく、罪もない者を殺さなかった＝サバイバルに負けたってことだろ
簡単に言えば身内以外絶滅させれば自分は生き残れるわけだし
フリーザがその例
サイヤ人生かしてたら悟空より先に超サイヤ人生まれて自分が殺されてた可能性ある

体が勝手に反応するを強調しているから、新形態はそっち方面の進化なのかね
でもアニメ版では一切触れられていないから、とよたろう版の設定で、
アニメ版では特に説明はないかもな
今までも、漫画版にはあって、アニメではない戦闘面の設定はあったから、
鳥山プロットでは新形態の詳しい説明はないのかもな

バビディはキリっていう別の単位使ってたしあまり考えたくないんだろうな

>>824
それはなると思うんだよ　ただメディカルマシン使う前まで界王拳か界王拳二倍使って18万しか戦闘力ないやつが、
急にノーマルで50万とか100万とかになる訳ないと思うからね
それに超のアニメではブルー界王拳はちゃんと10倍になってたみたいだよ　ヒットのセリフだったか
界王拳使えるならベジータなんてカスですね

>>833
じゃあただの界王拳は戦闘力変わってないってことか？1倍だから

>>828
じゃないのって言われてもな

>>814
実際は80万くらいかもね
なんか初期超サイヤ人が一億とかってネタが広まってやたらインフレしてるが
鳥山の中ではそんなインフレしてないと思う
1000違っただけでかなり差がありそうだし

>>840
どこにもそうとは書かれてなくね

>>820
これって散々既出だけど…
ノーマルの10倍じゃ無くて、界王拳含んでさらに10倍って意味に受け取る人が多かったよ
あくまでイメージでって言い方だったし
要するに大全集の一億とかのインフレを否定してるだけだと

>>840
ただの界王拳は1.5倍くらいだろ
界王拳2倍の立場はどんなんねん

フリーザは悟空に対して
「ちょっとおどろいたよギニュー隊長の上をいくヤツがこの世にいたなんてね」と言っている点が謎だった
フリーザの戦闘力100万以上は確実は
鳥山本人にとって誤植なのかな

>>599
なんか最近軽いギャグに本気で食いついてくるやつがいてやりずらいだろうな
ギャグ漫画なんだからそれくらいの軽口でいちいち青筋立てるなよ

>>843
ノーマルの100倍になるんなら更にインフレしてない？

結局、キテラの宇宙の謎の選手の一人はヒカキンじゃなかったのは
残念だった。ワンピとコラボするくらいならヒカキンの方がマシ

界王拳のせいでインフレってまるで今のDB超だな･･･
戦闘力という概念が悪いのか界王拳が悪いのか

>>845
それよくいわれるが
少しボケちゃったんだろ

>>813
あれ確か鳥山設定じゃなく編集部が勝手に作っただけだった気が…
一億とかインフレしすぎ
最終形態で200万くらいだろ
18000のベジータが24000に上がっただけでドドリア達が焦ってたし
ドドリアが22000だとして4000しか差がないベジータが勝てなかったくらいだし

だから今の悟空で800万くらいじゃないかな
100兆だの言ってるやつは小学生だろう
ガキはやたらでかい数字使いたがる

勝手なフリーザの戦闘力想像　53万　106万　216万　500万
適当だけど　そもそも20倍界王拳使ったら第三形態に勝てたという保証もないしな

界王拳＝戦闘力２倍
てことは
界王拳10倍＝戦闘力20倍

第6宇宙にピッコロ二人は残念だな。
一人ブウやセルみたいな奴いても良かった気がする。

悟空べジータフリーザ以外雑魚かと思ったら他の宇宙だと強い方になってるもんなぁ
他の宇宙弱すぎ

Fの脚本通りなら戦闘力100万超えした第一フリーザに超サイヤ人の悟飯が撲殺される流れだからな
鳥山の見解はかなり変だよ

インフレが凄まじかったのは100万フリーザに御飯クリリンピッコロベジータがいい勝負してるのが原因
この4人は本当なら瞬殺されていなければおかしい

>>723
んな昔に描いたもんなんて忘れてたっていいだろべつに
お前みたいにドラゴンボールのことだけ考えてりゃいいみたいな人生でもあるまいし

>>721
とよたろうが糞なんじゃないよ
鳥山が上手すぎるの

超サイヤ伝説では400万ちょいだったなー
頑張って抑えて考えても、フリーザ第4形態変身直後≧10倍界王拳悟空でそこから4倍は行くから
53万、100万、200万、400万、MAX1600万とかそんな感じになる

>>727
キスすると子供ができると思ってんの？

>>859
鳥山は他の漫画家と比べると作品に愛がないだろ。
よく忘れるのは実は影武者みたいな奴が描いてたんじゃないかと噂があったな。

同じコピーならヤムチャの外伝描いてた人のが背景とか表情まで鳥山っぽい気がする

>>862
キスしたらコウノトリがはこんでくるんじゃないの？

>>859
そうか？
原作から地続きの続編を作る以上は
原作を踏襲した作りにするのはプロなら当たり前だと思うが

付け焼刃の知識と設定の改変で糞扱いされる続編は珍しくないだろ？

>>860
今はとよたろうさんの方が上手い。

>>867
そもそも鳥山明って漫画描いてるの？キャラデザはしてるけど

>>858
ピッコロは別にいいんじゃね
ネイルとの同化後だし

>>868
漫画はとよたろうさん、鳥山はキャラデザインくらいじゃね。
多分、ドラクエ11は描いてないと思う。カリフラの絵と比べると
全然違う。

GTよりなんか同人アニメ要素強くなったな

>>852
ノーマル悟空を、第2形態100万を超えたベジータ以上に更に強く設定しようとして
その他諸々余裕を見たりすると1億超えるんだよ

http://dragonballbp.web.fc2.com/archives/scouterbattle.html
フリーザを1億2000万にした連中の考えがこれだからな
なんでセルジュニアがフリーザより弱いんだよ
他に悟空の超サイヤ人の強さが魔人ブウ編とナメック星編で同じでその結果ヤコンがフリーザより弱いとか

>>872
そもそもノーマル悟空がベジータやピッコロより強いなんて描写はどこにもないからな
界王拳をどこから使ってるか明確に分かれば判断できたかもしれないが
高々10万くらいの奴が瀕死回復一回しただけで100万超えるわけがない

フリーザ倒して終了の予定だったから、インフレさせまくったんだろう
ナメック星でのベジータと悟空は、死にかけから復活しただけで
10倍以上戦闘力うｐしてるよな

あくまで目安だけど、恐らく鳥山の中だとこのくらいの設定だと思う

Nフリーザ…53万
フリーザ第１…100万
フリーザ第２…130万
フリーザ最終３…200万
フリーザ最終100％…250万
初期超悟空…300万
人造人間17＆18…350万
完全体セル…550万
ダーブラ…550万
デブブウ…700万
純粋ブウ…800万

ブルー悟空…1000万
Ｇフリーザ…950万
ヒット…1000万
ロゼ…1200万
ジレン…1500万
破壊神…1600万
大神官…3000万

1000兆だの言ってるのは明らかにガキ

>>873
ヤコンがフリーザより弱いのは別に良いんじゃない

>>877
魔人ブウ編の悟空、ベジータ（悟飯）は超サイヤ人にならなくても
ピッコロ、18号よりも強い事になっている

>>873
あくまでゲームの都合上「超サイヤ人1悟空」をひとつのキャラとして扱うしわ寄せが出ただけでしょ
目くじら立てんでもいいと思うけどなあ
もちろんそれをソースに何かを語ったりするのは論外

まあセルジュニアがフリーザより弱いってことは無いな
だったらベジータやトランクスやピッコロで全部簡単に倒せてしまう

>>876
鳥山明の感覚だと宇宙の大きさもせいぜい銀河1つくらいなのかもな
人間の住んでいる惑星28個とか
そんな規模の宇宙が12個で多すぎだから消すとか

現実の宇宙は最新の発表だと銀河が数兆個はあるらしいし
マルチバース理論だと宇宙の数は1000兆ですら可愛く思えるレベル

>>854
オレはたぶん
界王拳＝戦闘力2倍
界王拳2倍＝戦闘力3倍
界王拳3倍＝戦闘力4倍
だと思う
まあ根拠はないけど

>>881
流石にそれは無いわ

>>877
フリーザを瞬殺出来る界王神がビビる相手やぞ

>>882
根拠ないけど一番簡単なのは界王拳＝1.5倍　界王拳二倍＝二倍…
だと思う

界王神の強いところ見せてもらってないから第一フリーザなのか100％フリーザなのかわからないが
SS2悟飯の動き止められるところからして、100％フリーザだろうって感じはする

本編では粗大ゴミ同然の扱いだったジルコルもムリサームもジラセンもED映像に居るという…
ケール覚醒に反応してた連中もムリチムとココットがあんな扱いだったし今後の扱いに期待するだけ無駄かな
OPにいた選手達は殆ど活躍してたけど

とりあえずシャンツァとマジカーヨに期待

今の調のノリだとベジータも新形態になるのは確実だが
他のサイヤ人はゴッドにならないのかねぇ

>>888
全く注目されてなかったオブニが強キャラだったからシャンツァも強キャラの可能性は十分ある
全王と同じ雰囲気がある

もう時代錯誤の2DアニメよりフルCGでやった方がいい気がするＤＢ

スカウターの戦闘力だともう億の世界で数字がでかすぎるから
バビディが使ってた「キリ」をブウ編以降は使うべきだった
確か悟空で3000キリとかだったぞ

原作ならゴテトラ含めて全員ゴット化させて総戦力で臨んでたと思うけど
今は本当に自分の好きなキャラ活躍させようって軽いノリで作ってるねｗ

作中で戦闘力というものが出てこなくなった時点でもうそんなものはないんだよ
鳥山明先生はそんなこと考えてないで終わる

>>893ゴッド化は限られた奴にしかできないから無理だろ
やる価値はあるけど

>>864
あれトレースでしょ？

>>881
いや、ジャコが、銀河だけでもアホみたに広いのに、その銀河がアホみたいにある
って言ってるから、宇宙の大きさは実際の宇宙と変わらないだろう

>>870
あれもちゃんとした鳥山デザインだぞ
ただドラクエの場合は鳥山デザインであろうとスクエニが容赦なく没にするから、好き勝手やってる超よりも必然とクオリティ高い物が出来上がる

>>876
復活のFの第1形態フリーザが推定130万だからセルもブウもそんな無いよ

界王神は超になってダーブラも止められた描写入れたからフリーザよりは明らかに強い

まずZキャラで復活第1フリーザより強そうな奴って
超3、純粋ブウ、アル飯、ゴテンクスブウ、ベジット
このあたりくらいだからな
ゴテンクスブウかベジットあたりで150万がいいとこだろ
これ基準に全体的にもっと引き下げないとね

高く見積もっても超2レベルのザマスを多少弱体化させて
ダーブラに通じる金縛り＋ブルーでも破壊できないカッチン鋼＋瞬間移動＋合体ザマス軍団に怖気づいて動けないベジータ以上のメンタル
と界王神は大躍進してるのが漫画版

100万を超えたら10万単位でしか強くならない決まりなんてないからな
1万の差があったら初期ベジータとナッパくらいの差があるんだからレイプするには2～3万も差があれば十分

戦闘力をちゃんと数字化してるの結局フリーザのセリフだけなんだよね。

映画のセリフから考えるとフリーザの第三形態って100万くらいなんだろな。スーパーサイヤ人でも150万とか130万程度だったんだろうね。

かいおうけん10倍が10倍戦闘力あがるならすでにビルスこえてしまうからかいおうけんって戦闘力が倍になるってのら嘘なんだろね

Fフリーザの130万発言は超ではなかったことにされてるしとっくに無効だろ
そうでなくとも超はコロコロ設定が変わるから
130万だけ後生大事にしてても無駄よ

鳥山が億とかを否定してるのはたしかだよね

今だとフリーザとゴクウブラックどっちが強いんだろ？

鳥山氏から見ても戦闘力の数値化は失策だったと見てるんじゃないかな
1200が400前後に圧倒できるのなら数万差以上なら小突いただけで即死なんだから

億はないやろな。

てかキリって新しい数値あるからそれで考えたほうがわかりやすいやろな

銀目ゴクウは全王様超えてるとかになったらどういう評価するんだろうなｗ

そういえばなんでブルー界王拳は20倍じゃなくて10倍なんだ？悟空は少なくとも20倍界王拳にも耐えられるはずだが
そこらへん見てないからわからないんだ

>>906
否定してるのは超化の倍率50倍で億という数値そのものは否定してなかったな
数値自体は未だに訂正されることもなく公式として発表され続けてるし
ないない言ってるのは個人的に受け入れられない奴だけだろ

>>893
むしろ鳥山関わらなかったらゴッドのバーゲンセールやってセル、ブウ、ダーブラ入れて未来トランクス呼んで更にバーダック復活させてブルーにさせただろうね
ベジットやゴテンクス出してもう何でもありのゲームみたいなバトルアニメになってただろう

小学生は喜びそうだが

ガイドブックかなんか知らないが極端に言うなら、そこに1万の戦闘力の奴が瀕死から復活したら1兆の戦闘力になってました
と書いてあったとしてそんなもの信じるか？って話

そもそも億とかの計算式だとブルーでかいおうけんしたときビルスを越えてんだよね。

>>847
いうても100倍だからね
一億となると一万倍だから…

>>914
信じる信じないは自由という話だろ
仮にも公式情報を自分が信じられないからって信じる奴を異常扱いはどうかと

個人的な感覚の話にしか過ぎないのかもしれないが
53万→100万以上→？→1億2000万
おかしいだろ

>>911
ブルーに重ね掛けしてるから体への負担がノーマルより大きい
そもそもブルー状態で界王拳使うこと自体命に関わると老界王神が言ってた

>>867
え？？？？

力の大会以降も話が続き、別宇宙編があるのであれば
ベジータはサダラで本来のサイヤ人力に目覚めて欲しい
ゴクウとは別系統の力のほうが見応えがあると思う

>>914
一兆だのでかい数字使いだかるのは子供の特徴
小学生の時ってやたら100億とか普段使わない数字使って遊んでただろ？
それと同じ
一億とかインフレの前に現実的な計算が出来ないバカ

>>922
１００億万とかいったりなｗ

>>918
言いたいことはわかるよ
ただそこら辺は長年ずっとループし続けてる話題だから
信じるも自由、信じないも自由ってことでいいじゃない

>>872
フリーザを基準に考えるといいかも
>>876のように、そこまでインフレはしてないだろうと推測できる
第一形態から第二形態が約50万→100万とすると、第四形態で1億越えはやり過ぎと思うよね
大きめに見ても50万→100万→200万→400万かな

悟空の20倍界王拳が第四形態の50%出力と同等だったから、
20x≒0.5y (x:悟空の基本戦闘力、y:フリーザの戦闘力)
てのは推測できるんだよね

仮にy=400万だったら、x≒10万

これでも大きすぎるかな？て感じだ

やたらと長文書く奴がいるな

往年の戦闘力スレを思い出すような流れだな
億を許容できるかどうかで論争になる

その分かれ目がフリーザ戦に参戦した悟空の素の戦闘力
ただ億派は話の流れや界王拳等の倍倍設定を考慮にするに対して
億否定派は数字が子供っぽいとか主観で相手を貶しがちなのが特徴だった

今日は悟空とヒットの共闘か
相手どんだけすごいんだ

しょせん数字遊びというのは同意
けど空想の産物である作品内の数値化に
現実的じゃないとか真面目に文句をいうほうが
空想と現実の区別がついてない気がするｗ

>>918
それが普通の感覚

最初の変身はパワー重視で巨大化したから単純に倍で100万はまだ分かる(それでもフリーザがベジータ達に恐怖与えるため誇張しただけかもしれんが)
第２変身はスピード重視っぽかったから倍にはなってないと思う
だから第２→130万最終形態→200万くらいが妥当
それでも70万も上がれば第２とは比較にならないほど強い
当時のフリーザで一億とか
そのインフレ率で今のキャラ数値化したら計れないわ

>>928
実況スレ、まーた早朝からスレ立てるやつが出るわ
その時間帯まだ寝てる奴いるのによ
8時終わりちょい手前ならいいんだけどな

>>903
当時の戦闘力ベジータ18000、ナッパ戦闘力4000
なんか勘違いしてると思うけど戦闘力差は4倍以上あるんだが？
２～３万差で十分とか言ってるけど、103万のやつと100万やつじゃ3％しか変わらないから

>>932
その４０００って当時のジャンプ本誌が初出なんだけど
まだ連載がナッパが悟空の５０００にびびってたあたりだからそれから予想してその数字にしたってだけの話なんだよね
でもその後に８０００以上まであがった悟空と良い勝負してたから間違いなく４０００どころではないいう

>>927
それはちょっと不公平な言い方かもよ
>>925の式も原作の描写から仮定されたものだし
今は原作者が一億否定してるから、こっちを受け入れてる人の方が多いかもしれない

>>923
そうそうw
だからフリーザ一億2000万ってのも単に子供にインパクト与えるために考えたんだろう
戦闘力一億って聞いたらめっちゃ強そうだし

ただ、そんなインフレしたらその後矛盾するのは普通に考えれば分かるはず
全体のバランス考えられないバカが作ったんだろう
53万のフリーザと12万のギニューでさえ圧倒的な差として描かれてたのに
フリーザで一億なら17才のトランクスとかどうなるんだって話
フリーザが恐れてたブウで100兆ビルスに至っては、もう世間一般が知らない単位の数値ってことになる

悟空50倍>フリーザ100%>フリーザ50%>悟空20倍>悟空>ベジータ>ピッコロ>フリーザ第2(100万以上)
ってバランスだからフリーザが最終形態であり得ないくらい伸びるのは仕方ない

>>916
公式設定がノーマルの50倍で界王拳10倍の更に10倍でノーマルの100倍ならどうみても後者のほうがインフレしてるんだよなぁ

> 悟空>ベジータ>ピッコロ

ここがまず明言されてない

>>938
公式設定という方のノーマルって界王拳込みではないの？
界王拳無しで300万？

>>938
300万（ノーマル）×50（超化）＝1億5000万
　じゃなくて
30万（ノーマル）×10（界王拳）×10（超化）＝3000万
　と解釈してるんだと思われ

まあどちらも正しいと思えば正しいし
おかしいと思えばおかしい

>>925
なんか数学の勉強みたいになってきたなw

悟空…界王拳10倍→1200万
フリーザ…100％→1200万
ヒット…時飛ばし＋殺しの技というチート技補正で悟空らと互角
ビルス…恐らく戦闘力変化出来ないからそのまま

これならかなり整合性取れるしビルスとの力関係も納得いく

あとはベジットが単純に足し算なのかどうか
足し算ならビルスを軽く超えることになるが
ベジットと天使、この辺誰か補完頼む

>>925
それは抑えすぎ
悟空10万だとギニュー戦からほとんど変わってない上に、10倍してもベジータやピッコロのほうが強いことになってしまう
その倍ぐらいは欲しい

>>941
自己レスだが後者はブルー界王拳と同じ原理になっちゃうな
界王拳と超化を同時に使ってたという解釈だから
今となっては超化10倍説は苦しい

界王拳と超化は負担が大きすぎて同時に使えなかったと
ベジータが解説してたじゃん

>>934
ナッパが5000にビビってたのは、自分より強いからではなく
「レベルの低い地球で生活してた下級戦士のゴミがなぜそんなに強くなれるんだ？」って意味だと解釈してる

地球は、強い人間がいないから安全と踏んだバーダックが赤子の悟空を避難させたくらいだし
ベジータらは地球にはいない強い異星人達と戦ってただろうし

だからナッパは8000くらいじゃないかな

>>946
悟空だから出来ただけだぞ
たいしてベジータは界王拳も取得してないのに出来る訳がないだろ

戦闘力議論スレになるとはな
もっとも突発的に発生するもすぐ冷めるのがお決まり

ブルーで戦闘力1𥝱でいいよ

すまん、スレ建て無理

>>940
フリーザ50%、フリーザ100%、超サイヤ人と表記されてるから界王拳10倍の戦闘力なら界王拳10倍と表記するはず

戦闘力の話しだしたら末期

おっさん達

そろそろ寝よ？

フリーザとの対決時、界王拳なしでもべジータやピッコロより当然強いと思った人が大半だからな
そっから10倍→20倍→超化。インフレ必至
べジータは使えないので無くなるのは必然だった
セルも使わなかったし、あのレベル以降は戦闘力の上昇が大きすぎて使用に耐えられないだろうというのが原作的な理解だった

17号が最近子供に人気らしいぞ

>>812
最新のスカウターは18万までははかれる
それが壊れたから最低でも18万を超えてたね

ベジータの戦闘力
18000→地球で死にかけ→24000→ザーボン戦で死にかけ→約3万→リクーム戦で死にかけ→18万超え→クリリンに死にかけ→数百万へ

超サイヤ人が戦闘力50倍になるいわば界王拳50倍みたいなもんだからね
そこさらさらに10倍上げる？
正気の沙汰じゃない
血管切れるよ

16号やっぱクールでかっこいいことを思い出した
孤高だし

ラピスとラズリだよな？
あいつらなんで番号で満足してんだろ？

16号は旧型の人造人間
17、18号は名前があるのは知っていた
原作では出ていなかった？
それともアニメ？
ガイドブックでかもしれない

第４宇宙が８人しかいなくて２人少ないのって
おそらくフリーザとフロストの席だよな

>>542
超は朝鮮語がピッタリだなw

はやく超終わらねーかなー
終わったら批判してた奴らが手のひら返したかのように「終わった事を批判」するんだろうなｗ　それが見たくてたまらない

ナメック星編での異状なパワーアップは悟空以外も界王拳
と同等の技使っていたと考えないと成立しないからな

〉〉963
あ、それあるかもしれないな（棒読み

てか悪のサイヤ人はゴッドに結局まけてないんだよな

>>963
釣りだろうが
残りの２人はダモンとガミサラスっていう色違いの虫

映画のフリーザの発言でフリーザは完全体で100万程度だったんだよな。

虫が出場できるっておかしくないか？
人間だけのルールだろはてな

原作漫画で1718号の名前は出ていない

界王拳10倍が本当に戦闘力が10倍になってるとは考えにくいからな。矛盾してくるから。

いや、あれはノーマルで130万ってことだろ
流石に自分の戦闘力は覚えてるだろうから、ノーマル53万って数字を基準にしての発言だろう
そこから３回変身して更にゴールデンなれば800万くらいいくってことだろ

ただ、10年死んでて戦闘力基準が当時のままだからそれを攻略して130万と言ったのかもしれん
実際はノーマルで300万くらいになってた可能性はある
何しろビルスが起きるまで宇宙のトップだったわけだから

キン肉マンなんか95万パワーで1000万パワーのバッファローマンに勝ったんだぞ
ウォーズマンなんかいつものベアークローを二刀流で200万パワーいつもの二倍のジャンプで400万パワーそしていつもの三倍の回転で1200万パワーだとか言ってたんだぞ
ジャンプマンガでマジ考察はよすんだ

映画のフリーザが130万くらいまでいくだろう発言でスーパーサイヤ人で130付近の戦闘力って考えた方がつじつまはあうからな。

まー魔神ぶうあたりでも300万くらいなんだろうね

そんな億とか超とかいってたら破壊力がもっとすごいやろ

>>971
第４基準では虫も人間なんだろ
それいったらマゲッタや犬キャラはどうなるんだって話

ちなみに悟空はビルスと戦ったときゴッドとのワケわからん力を一瞬発揮したんだよな

>>974
修正

× それを攻略
○ それを考慮

強さが10倍＝戦闘力の数値が10倍とは限らないだろ
それだと当時のマジュニアはクリリンの1.6～1.7倍程度の強さってことになるんだが
その程度の強さの差だと2人でかかれば勝てることになるね
クリリン2人に野望を阻止されるなんてしょぼい大魔王だね