■スタッフ
原 作：時雨沢恵一（電撃文庫刊）
キャラクター原案：黒星紅白
監 督：田口智久
シリーズ構成：菅原雪絵
キャラクターデザイン：アミサキリョウコ
総作画監督：アミサキリョウコ・立川聖治
プロップデザイン：廣瀬智仁・竹上貴雄
エフェクト作画監督：橋本敬史
色彩設計：合田沙織
撮影監督：平川竜嗣
CGディレクター：内山正文
編 集：森田編集室
音 楽：出羽良彰
音響監督：飯田里樹
音響効果：上野 励
音響制作：マジックカプセル
プロデュース：EGGFIRM
アニメーション制作：Lerche
製 作：キノの旅の会
埋まってしまった後も立たなかったので立てました。
ワッチョイのキーを増やし忘れたので次スレの方お願いします。
>>1乙
ワッチョイのｖ1つ追加でIPも付くんだっけ？ 「エルメス、僕が今何を考えているのか当ててみようか」てセリフおかしくない？
>>1乙です
なんかこのビターな余韻がいかにもらしいなあ… 森の人の初ゲットのほうがおかしいんじゃない？
時系列は合わせてないんだろうか
>>1乙
相棒はなんで気難しそうな老人になったんだろうなあ オートマが何十年も前にあるような状況なのにキノは雷管式使ってるの？
弾込めを捨てて弾丸の補充を選んでるって感じかな？
雷管式なら弾丸は製品の薬莢でなく火薬と鉛、グリースと材料単位で持ってれば良いから入手しやすいだろうし
キノの大師匠の台詞
「昔、仕込んだ自分の教え子に─」って説明部分無くなってたね
スミスは相棒さんなの？
左利き用のを渡したってので筋は通るけど
自分から言ったら軽く考えてそうとか思われそうだしかといってエルメスに全部喋らせるのもあれだからエルメスが「どうぞ」って返すのを期待した質問のような何かになってたな
サクラを無理にでも引き取らなくて良かったってのは
エゴと言う単語に繋がる反語だったのか
人間は自分のことすらも理解できない
ましてや他人のことなどもっと理解できない
>>21
原作だと師匠を自分の教え子だと言ってるので別人
アニメだと師匠との関係性を説明する部分が丸々カットされてるので不明
時雨沢先生は以前コメント付き生放送で
「森の人は大量生産品であちこちの国で使われている」と発言してたので
たまたま相棒と大師匠が同じ品を使っていただけかもしれない >>16
確かオートマはその国によっては弾薬が無い地域もある、雷管式は時間はかかるが自分で作り出すことも可能、あと頑丈
旅をする上でオートマにするメリットがあまり無い、あと作者の趣味
キノのカノンと森の人のモデルガンめっちゃ欲しいけど森の人はともかくカノンはもう入手困難なんだよなあ、、、 >>27
だよね
相棒さんの祖国という可能性はあるのかなー うわー話知ってたのに綺麗な映像になって悲しくなったわ。
そしてサクラ役の天野心愛とかいう声優が10年後キノをやってるんだな
ちなみに師匠は教え子時代から自分を師匠と呼ばせていたそうな
師匠マジ師匠
>>1
乙だよッ…、これは……！
キノの本名さくら説とかパースエイダースミス＝相棒説とか今回で確定するかもと思ったけど結局曖昧なままか………。
てかスミスの中の人ってシンフォギア(キノの中の人が主人公、フォトの中の人が3期のラスボスやってる)の風鳴八紘の人なのか。 原作知ってる身からすればさくらが夢を語るシーンは凄く切なかったな…。
キノに種渡したところを見るに自分の国が滅びることを何となく察知してたのかな。
死ぬ直前とは言え夢が叶って幸せだったでしょうな……。
キノはあの国が滅びることを知っていたら意地でもさくらを連れ出したんだろうか？
>>27
師匠を自分の教え子とは言ってないよ
「昔、仕込んだ自分の教え子に、自分を師匠と呼ばせている、凄腕の有段者がいた。」（原文ママ） >>31
スミス「昔、みずから仕込んだ教え子に、自分を師匠と呼ばせている凄腕の有段者がいた。」
これのことを言ってるなら、
凄腕の有段者が、みずから仕込んだ教え子に自分を師匠と呼ばせていたって意味では？
スミス=弟子は断言されてなくても、
ファンのなかではほぼほぼ確定みたいな形で通ってる気もする 他人に師匠のことを聞かれても知らないと答えるように教わってそう
スミス＝弟子は原作で弟子が「今日死ぬとわかっている朝が来ますように」って祈る話があったからほぼ確定してるよ
「なんか楽しそうじゃん」の時のエルメスは彼氏みたいだなｗ
>>35
エルメス「どのみち、二人乗りで旅はムリさ」 >>43
小さい女の子なら頑張れば乗せられるんじゃね？(適当)
まあ連れ出した後どうするんだって問題はあるが。
>>45
エプロンのシーンだけど女の子らしいキノは今回が初めてかな？ 新しいさくらのこヴァンガードの役もやってた子じゃん。舞台で主役とかもやってたらしいし。この子が14年後またキノやったら面白い
災害が発生することは国の子供たちには伝えていないんだよね
その割には子供たちみんな善人だったね
>>46
エルメスなら言いそうだなw
シズ様なら養えただろうか。しかしティーもいるしなあ……。 ウキペディアみて気づいたけどこの子キノ役の悠木碧が妖怪ウォッチやってるキャラの実写パート担当してたんだ。奇妙というか珍妙な縁をかんじる
ますます絵面がヤベーよ
完全にロリコン人さらいだよ
よしんば連れ出しても余所の国に置いてここで頑張ってね、ってのも酷だよね
やはりシズ様の養女に…
>>51
原作のセリフだよ
キノ「これはエゴだ…」
エルメス「そうかもね、でももうどうしようもない。どのみち二人乗りで旅はムリさ」 種類として基本が寓話だから色々と極端なのはしゃあないな
次回予告の初代キノ、若々しくて驚いた
前回のアニメでロン毛のおっさんだったから新鮮な感じ
>>51
シズなら知っちゃったら無理しても連れて行くでしょ 森の人って前にキノ持ってなかったっけ？
今回は時系列的には過去編なのか？
>>63
見てないけどチャラ男って…
生真面目そうなおじさんをイメージしてたからなあ まあ、あまりアレなデザインだと新規視聴者がキノは男の趣味悪いみたいな印象持つ危険性がね
これキノの旅の中でも一二を争うほど後味悪い話じゃないか・・・？
年老いた相棒も一緒に死んだのかな？
>>65
この作品自体結構時間軸は揺れる。実際にあったかはちょっと忘れたけどティーが加入したあとでティーがいないはなしをする時もあるはず >>65
過去編だね
この作品は話同士必ずしも時系列順じゃないよ >>55
ああそうか原作にあったか…。
てか端折られてる台詞も多いような。原作だとスミスから師匠と思しき人物の話を聞いたキノエルメスが「あの人一体何をやったんだ……？」みたいな台詞言ってた気がする…。
>>61
鈍感だし気付かずそのままバイバイ、って可能性も。
しかしいつ頃かは知らないがいつの間にかシズ様はロリコンキャラが定着したな……。 ｳｪｲ系大学生が意識高い一人旅行してたらヤバい国に巻き込まれたみたいな絵面になったとしたら
そうなったら新規の人には無言で旧作の方大人の国を勧めるしかあるまい
>>65
原作は時系列シャッフルだしアニメでも原作通りだと思われる。 >>59
初代キノってOPにも出てなかったっけ？
てか声優は誰なんだ。
>>68
相棒には生きててほしいけどねーやっぱり死んだのかね……。 >>74
師匠はいろんなところで恨まれてるからうかつに師匠のこと知ってるって言うと危険な目に合うかもしれない
だからもし旅先で自分のことを知ってるか聞かれたらああいう風に答えなさいって教えた
相棒にもそう教えていたかは不明 生きてるって楽しいのにって言ってた人が運命と受け入れた上で死ぬってのも何か物悲しいものがあるな
小野大輔が十四松の人って言われ方にちょっと草
小泉は古いかもだけど黒執事とかじゃないのか・・・
キノの旅と師匠の旅の時差は原作で読み取れる部分ってあったっけ？50年くらいか？
スミスが相棒だとして、本人が言う通りあんな生活してた割に長生きしたと思うから受け入れて死ねたなら良かったんじゃないか？
旅してたんだし、死から逃れる為にまた旅に出る選択肢もあったはずだが取らなかったんだろ
ただ、旅人に厳しかったはずの国に定住してるのは気になる
あの国が故郷で、師匠との旅の後戻ったんだろうか
>>76
まぁ、あの人が相棒だとしてどっちにしろ後の師匠の教え子だと銃を見て気付いたから
森の人を託した、というのは凄くしっくりくるのよなぁ。 >>81
古泉も黒執事も知ってるけど実際に見たことはないんやすまんな。
小野D好きだからいつか見たいなーとは思ってるんだけどね。
キノ旅の旧アニメ版もいつか見たいな。 昔から旅人に厳しかったのに最後だけ良い顔しようとしたように見えてちょっとモヤモヤ
厳しいのはここ最近で、旅人が居着かないようわざと酷い態度だったとかの理由づけがほしかった
本当に良い国過ぎて旅人も定住希望が殺到したことあったりさ
>>85
被差別民＝差別民でもあるってことで俺は納得してる
被害者が善人とは限らない >>85
いや、最後だけいい顔しようとしたんだぞ
酷い国と言われたままになってしまうから、国がなくなると分かった時から旅人に優しくしようとして最後にようやく来てくれたのがキノだった 14松がどれだか分からんw
１回めっちゃ説明されたんだけれども結局覚えられんかったわ
黒執事の方ならCM覚えてるわ
あくまで執事の人だな
しかし後２回か…早いな
折角だから旧作 優しい国も視聴
同じエピソードを2種類見れて贅沢
師匠のこと とぼけた理由旧作に補完あったり
新は旧に比べるとあっさりしてる印象
旧後から視聴したからか悲壮感だだよってた
あと新作エルメス「読んで 」 に若干の違和感覚えたので旧作無かったのはgood
新で 嘘つき達の国(自分が恋人だって告白シーン) でも使われてたBGMシーンが僕の中では好きになる傾向にあるな。今回夕焼けシーンで使われてて良かったし
こんな楽しみ方出来るアニメは稀だな
>>84
各種配信サービスの無料体験で今すぐ見られるが >>88
最近のアニメで有名どころだと他は進撃の巨人のエルヴィン団長とか？ 二期あるならば祝福のつもりとか機械人形の話とか見たいね。
森の中のお茶会の話もいいけどグロいからな……。
>>88
黄色い服着て袖が余ってて半ズボンで焦点が合って無さげで口が三日月型な五男が十四松だよ。
まあ実際見てみないと区別がつかないのも分かるけど。 >>68
あんときのイキイキした感じだとあの後師匠探しに行っててもおかしくない 祝福のつもりはドラマCDで付くみたいだけどアニメでやってくれよ！と思ってしまったw
次あるなら長めのやつメインでたまに短編集挟むくらいのバランスがいいなあ
>>94
エルヴィン…団長…多分あの人(-""-;)
ミカサちゃんが可愛いです
>>95
ああ分かった！
次まで覚えてるかどうか危険だがw
キノがやるって言うんで久し振りに事前チェックして予約してる
リアルタイムで見るんですけどねw
声優詳しくないからおそ松ファンのテンション付いていくの大変
その子はキノ見てくれないし…更に大変 入国の際の4人兵隊のリアクションが良かった
あれですべてを語っていた
描写が無かっただけで
既に何人かは逃げ出していたのかも?
一見不可解に見えた国民の行動が全て最期に辻褄が合った。
でも、火砕流発生の規模と日時を正確に予測するってのはすごいな。
せめてもの救いは最後にキノが来た事と苦しまずに一瞬で逝けた事か
サクラを押し付けられていたパターンのIFも見てみたい
師匠の話しは少しエピ削られていたけれど好きな話で満足
師匠の話しの方が今流行りの俺ツエー系だよな
強すぎるもの
>>97
祝福のつもりドラマCDってマジカー。
かなりアニメ映えすると思ったんだがなあ……。
欲を言えばバギー洗う話も見たかったかなと。
>>98
おお拙い説明で分かってもらえたか 笑
まあアニメ本編見ればすぐ見分けつくようになるんだけどね。 >>102
原作では登場巻から1巻に1話くらいは出るよー
あの国に落ち着いてフォトと呼ばれるまでの話も
他の組より話の数も少ないし、旅してないし、今回のアニメだとあの話だけだけど いやフォトも旅をする話はあるっちゃある
里帰りのやつとか
今学園キノ6巻が出たらどんなパロディぶっ込んでくるんだろうか
けもフレかな
日本刀にいさんがロリ担当で各国の幼女回収して回ればいいのにな(´・ω・`)
シズカッコいいって言ってる人に学園キノ見せてあげたい
学園でも静先輩は格好いいぞ？
サモエド仮面？知らないなぁ…
作者が台湾で握手イベント行った時サモエド仮面のコスプレしてる人がいた話好き
>>105
夏に再放送？してたから流し見程度だけれど黄色は袖が余ってんな…って思ったから覚えてる
まあ普段コナンしかみてない人間なんで最近の声優詳しくない…つか小野多すぎるんだよ
>>111
色物っぽくて買う気なかったんだけれど面白い？ 正直、学園キノのほうを先に接してるから
キノが男の子だと勘違いってイメージは全くなかった
学園キノは何というか色々と真逆
作者自身による二次創作として見れば楽しめる
一応二部みたいなもんらしいが正直あの設定も意味無いだろw
>>114
おわかりの通りのイロモノだよ
あとがきみたいな馬鹿馬鹿しいノリを3倍くらい濃くして丸々一冊書いてるようなもんだよ
しかも今読むとノリがひと昔ふた昔前だよ 優しい国「昔ヤンチャしてたけど今は丸くなったんすよ」
国の汚名を晴らすために国と共に死ななくてもな・・・
生きてこれから評判上げていく方法もあったのに悲しいわ
誰か「死ぬのは諦めだ！」って言ってやってくれ
リアルタイムで見てから録画したのをもう一回見たんだけどさ、結末知ってからみるとメチャクチャ悲しいわ。
泣いた。
先週の人を殺したい元大統領が、悪人がたまたま良い事しただけで
あの人は実は良い人だとか言われたりするって例えを話してたけど
今週の国の人等がまさにこれだと思うんだが。
サクラは何で国が心中するの知ってたんだろうね
まあ、完全な箝口令とか無理だし、情報は漏れてたんだろうが
>>119
心中派と心中しない派で内戦勃発したりして >>116
キノの旅原作の宇宙旅行編を早く読みたいんだが >>123
いや逃げ出す人は逃げ出してるでしょ
内戦までしてお互いの意見を押し付けあうような事案じゃないし 優しい国ってスクーパーズみたいに散々悪いことをしたから最後の最後で改心したけど神は許さなかった
旧作でさくら役だった悠木碧が新作ではキノ役に抜擢された経緯があるので
今回さくら役だった天野心愛は将来再リメイクされた時にキノ役に抜擢される可能性がある
アレルギー起こす人はいるだろうと思ってたけど
明らかに自殺でも自決でもないのに無理やりそういう難癖付けて
最終的にありもしないカルト教を追い回すようなキッズはなんだろうなｗ
他の作品でもついこの最近似たようなのいたけど痛キッズの間で存在しない謎宗教と脳内大喧嘩するのが流行ってんの？
>>126
終わりが見えたから改心したのであって神が許さなかったかどうかは違うだろ この村の跡地が森になった頃、また別の流民たちがここにたどり着いて
いかにも短編ってかんじよね・・・
現実に照らし合わせたら、国人たちの心情は到底理解不能ですよ
なんか後味悪い終わり方やったな
例えキノが察知してようが国の人達はもう決心してるから回避出来なかった問題なんだろうけどさ
だから結婚式とかもやってたのか
>>132
カリカチュアだからね
この物語を通して作者が何を語りたかったのかを読み取る力がない人には
意味不明な回だっただろうとは思う 別に避難してから同じ場所に再建すれば良いのにな
やっぱこれ底が浅い
火山灰で埋まったところを再建するなんて無謀なことしたくねえ
雨降ったらセメントだぞｗ
>>137
なんで残ったかわかるシーンもあったのにな
自己紹介しなくても大丈夫だぞ 自分の知ってる価値観以外を受け入れられないガキは嫌だね
こういうバカがなろう小説とかハマるんだろうな
キノが訪れた段階であの国に残ってる大人は
もう国と共に亡ぶ覚悟完了しちゃってる人達なのよ？
世界観として自分が旅人になるとか他の国に移住するとかはハードルが高い
国に殉ずるより死にたくない人は脱出済みで少数派だね
そもそも同じ場所に再建とか噴火の危険がある活火山の麓にまた国作るのってどうよ？
ニコニコとか探せばまだあると思うんだけど忘れられた国みてほしいなあ
旧アニメ制作陣発表後にラジオで流してたやつで、あれも自国から出ていくのを諦めた人がたくさんいた（とある事情があったからだけど）
住民が旅に出て悲惨な目に会ってる話を1話でもやれば印象も違うだろうにね
旧さくらと新キノで会話させたMAD誰か作って欲しい
>>137
恋人を失って自殺した人に新しい恋人を探せば良かっただけ
彼は底の浅い人間だ。と言ってるのと一緒
愛の形、深さなんて当人でなければ分からないし
自分だって思考して自殺する唯一の矛盾した生き物である事を自覚すべき さくらの声聞き覚えもあって中の人の名前も見覚えあったけど名字違うから違うと思ってたけどヴァンガードでラスボスやった心愛ちゃんだったか。
主人公とラスボスの中の人の名字が一緒wwって笑ってたけど改名したのか……
こんなのが売れて金持ちになれたのか
うらやましいなあ
俺はうちゅうじんのおんなのこは知ってた
まだ若いのにこんな役やらされて…と思ったｗ
>>148
子役？中々上手かったわ
というか悠木にならって将来性を見込んだ上手い子をしっかり選んだ様に感じた この子役の子がいずれはしょビッチみたいなアニメで主演を張ることに
君は読解力のないフレンズなんだね
それはそれとして優しい国の後に大人の国とはいろいろと皮肉入ってるな
まあ優しい国のほうは“大人”の部分がカットされちゃったから比較し辛いだろうけど
｢避難すればいいだろ｣というのは普通の考えだけど
普通では計れない価値観があるのも事実。
もしエルサレムなんかが噴火で滅ぶとかなったら
運命を共にしようとする人も多いんじゃないかな。
福島ですら無理矢理残ろうとした人がいたというのに
ほんと頭悪いんだろうな
>>156
残ろうとしたのはジジババ
子供を残そうなんてのは虐待です >>155
国を失い世界じゅうに散らばっても2000年以上生き延びてきた執念の人たちだから
噴火跡地にまた国を作るだけだろう ほんと声豚ってきめぇな
特にこいつの豚はそういう所がありすぎる
秋刀魚秋刀魚と昔からウザかったわ当時は見向きもしなかったくせに
やたらアピってくる
トラの威を借るなんたらだな
>>28
逆にWW2でイギリスがブローニングハイパワーを採用したのもノルマンディー後
大陸で流通していた９ミリパラを使用する為だったしな。 盛大なドッキリとか思ってたら普通に終わった
なんなの？
>>158
もちろんそういう人もいるだろうね。
でもそうじゃない人もいるだろうというだけの話だよ。
皆が皆同じ価値観を持ってるわけじゃないことは理解するべきだと思う。 ネトウヨよりはキモくないだろw作者がネトウヨwきっしょw
>>163
故郷と運命を共にという人もいれば放浪してでも生きていたい人もいるだろうね
あの国でも出ていった人は恐らくいるだろうけど、キノが来たときにはもう覚悟を決めて残った人しかいなかったということ
こんなときだけ人は人に優しくなれるという皮肉だな
子供に何も知らせず道連れにするのは非道か優しさか議論は別れるだろうけど、子供の側も、少なくともサクラは知ってて知らないふりをしていたのが切ない このぐらいの話で拒否反応起こしてる人は
999とかスタートレック（特にヴォイジャー）とか見たら発狂しそうだな。
海外の反応が気になる
避難せずに子供まで巻き添えにしたシーンは到底理解されんだろうなあ
先代は旧アニメのくたびれた長髪のおじさんのイメージ強いけど確か原作でも短髪の若い兄ちゃんだったはず
拒否反応以前に1ヶ月も前に噴火を予知してて何の対策も練らずに国ごと死を選ぶって極端過ぎる話しに違和感
挙句国民一致で決めた事は滅ぶ前に訪れた旅人には今迄不親切にした分良い思い出になって貰えるよう優しくしよう
ただし子供達には知らせずに巻き添え心中します
そこに本当に優しさはあるのかね
女の子の健気さに切なくもなるが
国としては不良が1回だけ良い事をして
「俺の素敵な面を忘れないで下さい」と言ってるようなものか
色んな国があるし何より創作だしあの国の住人の思考に納得行かなくとも文句は付ける気ないが
どうにも後味が悪い話だったな
>>166
あーあったあった
滅ぶ星に残った作家と恋人の話だっけかめっちゃうろ覚えだ もう勝てないって分かり切ってる戦争なのに、若者を人間爆弾にして突撃させた国だってある
今の自分の価値観だけじゃ世の中は分からん
ロヒンギャあたりが国つくったらこんな感じかね
クルドだったら逃げて何度でも国作りそう
まあこれまでもサイコな国がいっぱい出てきたしツッコむだけ無駄ってことでしょうよ
原作では一番人気の回みたいだけど批判が多いみたいだな
>>1
嫌いな日本のエロ同人をゴキブリの様に集まって盗み読んで情けなくシコシコ、ポルノ 乞 食支那土人
下半身親日ポルノ 乞 食支那土人 交易も農地もないのに普通の食生活してて
噴火予知も出来るような世界に
マジつっこみしちゃいかん
ほんそれ
しょうもないマジレスしてる奴の気が知れんわ
非常に似通った考えの人が集まって国を作ってる世界だから
現実ではありえないような極端な国になるのはある意味当然でしょ。
そもそもそういう物語だしね。
子供が５人ほしい新婚の二人はパコパコやりながら焼き豚になってしまったのか
サクラの両親もなかなか酷いよな
家業継ぎたいと言ったから私たちと一緒に逝きますって…
サクラ本人は知ってたからそういう意図で継ぎたいと言ったんだろうけどさ
>>1
泥棒支那レイパー
盗人支那レイパー
乞食支那レイパー
盗人猛々しい支那レイパー
居直り強盗支那レイパー
纏足支那レイパー
宦官支那レイパー
コソ泥支那レイパー
こそ泥支那レイパー
強盗支那レイパー
強奪支那レイパー
窃盗支那レイパー
盗窃支那レイパー
海賊版支那レイパー
模造支那レイパー
摸造支那レイパー
パチモン支那レイパー
バッタモン支那レイパー
バッタもん支那レイパー
飛蝗モン支那レイパー
飛蝗支那レイパー もともと来る人来る人にボロクソに言われるほど酷い国だったから
大人たちの子供に対するあの仕打ちはある意味自然なことというかあの国の本質を現してるのかもしれん
サクラちゃんが名前紹介する下りの中でキノが「説明出来るようなものじゃないよ」
という発言が有ったけどどういう意味？
>>157
避難した人たちを裏切り者呼ばわりしてたもんな・・・
本当にアタマワルイヨ >>119
「生きていればこそ復讐戦も企図出来ようものを・・・」 優しい国→大人の国の順番にしたのも味があるかもしれないね
間に何話か挟んだ方がより良かった気はするけど
そういうの想像できるってのがこの作品の良さだと思う
何でもかんでも1から10まで説明されないと気が済まない子供じゃないんだからさ。最近はそんな作品が多かったけど
何でもかんでも脳内補完しないと、尊師の話への理解が足りないと信者に責められる
宗教の国すなあ
>>195
本来は中高生向けの作品だから普通の頭があれば脳内補完せずともある程度はわかるよ
あんまり自己紹介しないほうがいいよ クズの集まりだった国が最後にちょっとだけいい面見せたからって同情的な描写になってるのが腑に落ちないかも
最後キノがいい国だったと認めずに他の旅人と同じように酷い国だったと評せばスパイスが効いてて良いオチだったんだけど
視聴者からすると住人のエゴに否定的な気持ちのままラストを迎えるからどうにもマイナス感情が払拭されないで話が終わっちゃってるんだよね
キノも大人たちのエゴに納得がいってなかったし最後に一矢報いる発言をして締めてほしかった感
この話の後味の悪さというか歯になんか挟まって取れない感覚はこれだと思う
>>197
あのエゴは大人たちに向けたものじゃないで新規くん 近い将来の死を受け入れると、我がの事を置いておいて他人に優しくなれるということかね。
※197
クズっぷりについての詳細な描写ががあればまた違ったのかもね。
視聴者的には結局いい面しか見せられてないので同情的になる。
前回ポイント制の話してたから尚更それはあるかもしれない
ただ三日滞在ルールのキノが延長を願い出るって余程その国が良かったんだろう。もしかしたらその国日本居着いちゃうかもしれない
何もわかってないのに適当なレスする新規の多いこと多いこと
最近のなろうと似たようなもんだな
読者が脳内補完することを作者が意図しているのか
単なる作者の説明不足から読者が脳内補完せざるをえないのか
見分けつけられない人っているよな
何でこのスレの住人はこんなにアニメ組に排他的なの？
みんなが原作読んでるわけじゃないんだぜ
まるで今回の国の住人みたいだ
>>207
新規が半年ROMっておけば良かったんじゃね？
放送始まるまでは平和だったのに今は池沼みたいなレスで溢れてるから実害喰らってるのこっちだし今回の国とは全然違うんだよね ボロ船で脱出して全滅した難民とか、トランプに反発して火炎瓶投げてるムスリムとか、ニュース見ても何やってんの？としか思わない人がこれだけいるってことか。
>>188
ありがとう
基本的に1話完結だからこの話の伏線だとばかり >>206
アニメなら船の国とかはティーが刺したところとか特に説明不足だと思うわ、あれだけは叩かれてもしゃーない
嘘つき達の国は洗いざらい説明してくれたから評判良かったのかもしれん
作品ごとに楽しみ方はあると思うけど流し見には向かんわこれ >>207
原作がどうこうは関係無くない？
アニメ内で描写されたことも読み取れない人が多いねって話だと思うが 最初から排他的ってわけでもないけど過去ログどころか現行スレに答えあるのに何度も何度も同じ質問してくるアニメ組に流石に愛想尽きたわ
このアニメ、旧作ほどではないけど新作も何回か見直す事を前提に作られてるんだなあ
最近のアニメしか見てない人は見直すって事を基本しないから(アニメを見るという作業が能動的になってるから)、わからないと見直すという行為をせずただ説明不足だと言う
原作とか旧作知ってる人っていわばもう年寄りだから色んな見方を知ってるわけで
若い人と年寄りとの間で食い違うのもしょーがないのかなと
旧アニメとセリフ大分違ったけどこっちが原作に近いのかな？
うろ覚えだけど結婚式で投げてたのが袋ではなく種、エルメスが火砕流を言い間違えたり
キノが自分の気持ちを当てるといったのは旧版と違ったと思う
最近は実況ありきで視聴してる人ばかりだろうし細かい描写を把握しきれてないんだと思うよ
このアニメのスレに限った話じゃないけど作中で説明してた事すら把握出来て無い層が居るんだもの
無駄なマルチタスクやってるから脳に負担掛かってるんだよ
朗読劇では完全被害者が最後に辿りついた希望の地で建国だったけど
実際には森ででてきた原住民を追い出して建国したアメリカやイスラエルに近いのだろうか
あの原住民のくだりも旧版はなかった気がする
>>215
原作組よりもアレな新規こそが普通の新規の肩身を狭くしているんだけどな あとスミス？が一度修理を断るくだりもなかったな
開店しておいてなぜ断ったのかが分からんからか
>>216
ｼｸﾞが呟いてたよ
自分が意図した意味が伝わりやすいセリフにしたって >>219
種を撒いたのは確かにそうだな
普通の新規まで一緒くたにされて原作組からマウント取られまくるからマジで肩身狭いよ 作風や構成が気に入らない等で批判したい人はアンチスレへ
そこなら思う存分同じ考えを持つ仲間と楽しくお話しできるよ
分別を持てない人が何を言っても信憑性を帯びる事は永遠に無いぞ
さ、火砕流が来るからアンチスレへ避難して
俺は残って丸焼けになるよ
スレ遡ると、「ああ、確かにここわかりにくいわなあ」って部分は原作組も普通に答えてて「え、アニメでわかりやすく説明してたじゃん」って質問も原作組は最初は質問に答えてたけど段々後者の質問ばっかでイライラし始めてて面白い
>>221
ふうん、そういうことか
確かに新版の方が分かりやすい
新約キノの旅なんだな >>223
火砕流＝円盤売上ですか？
CMでスミスさん＆師匠が円盤売れなかったらってネタにしてたけど
ああいうのはやめた方がいいと思うわ こういうオチだったら良かったのにとかここがモヤモヤするて意見までアンチスレに誘導されるようじゃ
完全に信者の国、マンセーの国だよ
それは本当に草も生えないから止めて
>>227
対立煽りはどこのスレにも一定数湧くからスルーが良い 良作だとは思うんだけどアニメの完成度高すぎて仮に原作者描きおろし小説ついてても
アニメ組は買おうとは思いづらそうだし安定して売れるお色気要素もないし
アマゾンプライムで何度も再生するくらいしか支援できない
映画版でもやってくれたら喜んで観にいくけどこの構成だと
総集編＋新作カットで90分とか作りづらいよな
>>227
批判する気が無いなら誘導される謂れは無いだろうに
なぜ自分が言われてると思ったのかね 優しくしようと誓って色んなもてなし考えててでも全然旅人来ないもうダメかと思ったら最後の最後に旅人さん来てくれたって考えたら泣ける
>>230
そもそも批判をアンチスレに誘導するのが間違いって話だな
ここは作品全体のスレで内容に対して賛否あって当然
否の意見だけを除外しようとするならさっきも言ったように完全に信者の国の住人の発想
作品全体をクソと評するタイプや荒らしは追い出されてしかるべきと思うけどね 最近旧アニメ見てから昨日の話を見たわけだが
旧作はこの話の前にキノが旅に出ることになった話やってたし
明らかにさくらとキノ自身を重ね合わせて
ラストの「エゴだ」ってセリフは大人たちに向けられてたよね？
でも新作は自分のことだって明確なセリフがあった
この辺の印象が全然違うんだがどちらの解釈が原作通りなの？
自分は旧作の方が自然な気がしたけど
なかなか旅人が来てくれないから焦りとかが積もってたところにギリギリでキノが来たから本当に親切にしようと思えたんじゃないかな
>>234
総合スレなんだから批判もあって然るべきだね
原作好きだしアニメも好きだが勿論納得してない部分もあるし、ダメな部分があるのも知ってる
ただこの作品自体が昔からある作品だからその分新規とは分かり合えない部分もあるかもしれん、最近の即アニメ化みたいなのとは違うからね 温厚そうなさくらの両親も前はめっちゃ感じ悪い対応してたんだろうな
父「観光案内ですかあ？ 別にいいですけど旅人さんの見識では我々の町の良さが分かりますかねぇ」
母「公衆便所でも見学させてあげたら、うふふ」
旧版は改変多くてキノが原作より良識あるってのはこのスレで何度か見たけどそういうことか
とても可愛い女の子が通りますよ
まぁキノは自分のエゴを見直すいい機会だろ
特に変わってなさそうだが
たまたまあの国に寄らなければいけなかった高度な科学力を持つ国の人が大変不愉快な目にあって
地震兵器的なもので火砕流を仕込んだと考えると別の印象になるな
>>235
新作だね
ただ原作では大人と自分両方に向けられてるような描写
「サクラを連れて行きたかったけどできない」っていうエゴの裏で「国が崩壊するのをわかりつつただ運命を受け入れ何も知らないサクラを道連れにする」というエゴも含めてるんだと思ったわ >>231
無期限はキツいけれど３日間位なら出来るでしょ >>237
なるほどありがとう
正直旧作の方が感動したのでちょっと残念かもw >>234
ID真っ赤の国だが理に適ってるな
意図を伝えるに言葉足りずして選び間違えた。すまん >>246
新作はちょっと演出も悪かった気がする
旧作の方がキノがショック受けてる感じ強かったし
淡々としすぎてて、あまり大人たちへの感情が感じられなかった
原作もやっぱり気になるかもw 旧アニメの人を喰った話で兎を狩って手際よく解体してスープか何かにして
雪でスタックしたトラック乗りに食べさせていたけど普通にありがたく食っていたが
あれは食材や調味料等が揃っていなくて個性的にする余地がなかっただけなのか？
最初に4日以上の滞在希望してたら、最後の旅人でも泣く泣く追い返したのかね
3日と聞いてみんな嬉しそうだったな
>>251
旧作は一貫してあの雰囲気だったからね。違和感が無かった。サクラも良い意味で素人臭い演技でまるでその国が本当にあるかのように思えてしまった
新作は時折ギャグ回も挟んでたから(前話もそうだったし)、それを引きずってしまったってのもあるだろうし、そのギャップで余韻よりもインパクトが勝ってしまった
気になるなら是非原作も見て欲しいなあ、船の国も本当は凄く分かりやすくて良い話なんだよ どうするとハンサムさんがスミスになるんだ
全然性格が違うじゃないか
>>252
そう。キノも彼等に分け与える分の食糧は無くて(ビタミン剤などは余裕があった)、エネルギー源の確保の為にウサギを狩った
キノも雪で足止めを食らってたからどの道獣を狩らざるを得なかったんだよ、どれだけ長引くかわからなかったから極力無駄使いはしたくなかった >>252
調味料とかふんだんに持ってたらトドメを刺したかも知れなかったんだな… >>255
性格なんて年取りゃ変わるし原作でほぼ確定してるから >>258
saleってw
陸の年賀状は欲しいけれど本はもう持ってるし！ 優しい国の時点じゃスミスが弟子ってのは憶測だったけど後の巻に入ってる生きている人達の話を読んだらわかるよ
人を喰った話でも原作ではちょっとしょっぱいけど、とか言われてた気がw
>>262
あれ確かトラックの人達の涙じゃなかったっけ？
うめえうめえって涙ボロボロ流してた描写あったから自分の涙かと思ってたわ 一期の時の最終話だね。
やっぱり絵が格段に上手いね、今作のがw
塩と胡椒使ってたよ
流石に致死量に達する程は持ち合わせてなかったようだけど
優しい国の人たちが以前どんなだったかはPS2のゲームの噂どおりの国見ればわかるよ
優しい国の前日譚で、ゲームの主人公（名も無き旅人）がキノが来る一ヶ月前に国を訪れる話
たしかあの時点ではまだメシマズ設定が明言されてなかったんじゃないかな
自分も読み返したときに気付いたんだったような
>>255
最後によっしゃー試し撃ちだーって目を輝かせてた >>41
実際言われてる
あちこちで、歴史のある国みたいなことしてるからね 以前の人々が、旅人に対してことさら横柄に接していたのは何か理由があったの？
「余所者には親切にするな」みたいな教訓が、あの朗読劇から読み取れるのかと思って
何度か見直してみたけど、やっぱりよく分からん
迫害されてたから国民以外はすべて敵みたいな?
同族意識すか
ある意味よくある村八分的な
そりゃあ迫害されて世界が敵だった民がようやく作った安住の地、
そこに旅人がきたら、俺達を迫害したくせにのこのこ観光なんかにきやがって・・・！ってなるだろ
それでも追い返さないのはここは国である、という自負なのかな？
あの世界では国を訪れる旅人、旅人が訪れるのが国、みたいなところあるみたいだし
うわべは優しい対応してたけど結局子供巻き込んで心中とか
やっぱりクズの国でしたって話だったん？
船の話は他の生き方知らないってのもまだ理解できるけど
こっちは陸地だしあんだけ人数いればどーとでも出来そうって思っちまうんだが
キノの旅の世界って自国以外は受け入れ態勢ゼロのシビアな設定なの？
普通によくあるよそ者には早く出て行ってほしい、ってやつだろ？
どことは言わんけど日本にもそういう地域あるよな。
優しく無いイスラエルはアメリカ大統領を味方につけて巡礼者を排除したいようだな
もし滅びても自業自得って感じるだろうね
>>274
旅に出て移住は、旅慣れしてない住人には割とハードだよ
山賊とかに襲われるかもしれないし、国同士の距離がかなりあるから食糧や水の問題もある
何割かは確実に死ぬ
そこまでして、仮に国についても受け入れられるか分からない
旅人が旅できてるのは、知識や経験があるのが大きい >>274
受け入れ態勢0というか現実でもいきなり国が滅ぶんで移民させてくださーいって言われたら受け入れる国あるわけないしな。旅なんか知らない国民が個々で脱出しても生きて行けるわけないだろうし
船の国はただシズがお節介すぎたな 隣国とかはここが訳ありの土地なの知ってて寄り付かなかったんだな
近隣国からも悪く思われてたら、辿り着いても入れてもらえないかもしれないしね
もしそんな状況なら子どもだけ逃がしても飢餓と寂しさのなかで死に絶えるだけかも
アニメ組だけど、最初はあの国の人々が国とともに滅びる選択を選んだこととか
割と人の良さそうな人ばかりだったのに、あの人たちが過去に数々の酷い仕打ちを多くの旅人にしていたこととのギャップですっきりしなかった
だけど、よく考えたら散々石投げつけられるとか酷い迫害を他民族にされて
飯も恵んでもらえず餓死するかどうかギリギリのところで幸運にもあの土地に出会えた
だからそのとき、あの森に救われたと感じたんだろうな
ただの住み心地のいい土地に巡り会えてラッキー🤞とかそういう淡々としたもの以上の想いがあの森に見出されていたわけだ
それと、迫害の経験があるから、外から来る自民族以外の人間が何するかわからなくて怖いから人の良さそうな人たちが人が変わったようにああいう一見意地悪なことをしてしまっていたのかもな
お芝居のシーンが大切だったんだ
「国の成り立ちとかどうでもいいわーw」とか思って初見は流してたけどw それがなきゃ一見異常にみえる行動の説明がつかない
さくらちゃんがちゃんと可愛くなっててよかった
1期よりは相当マシになったな
冒頭の名前のくだりで説明できるものじゃないっていうのは
小説読めば分かる情報なの？
まぁ読まないんだが
もしくは次の放送へのフラグ？
>>238
批判もあって然るべきとは言うけど言い返されると大抵信者が云々だの「マンセーしか認めないのか！」とか言い出すから嫌われるんだけどな >>284
そうなのかありがトン
モヤモヤしたまま終了になると困るんで てか、優しい国に迷惑な国が来なくてよかったなー
「すみませーん。通らせていただきまーす」つって心中するほどの国を潰されていく優しい国のひとびと…w
あの国の精神構造的に、その時は一緒に潰されることを選ぶのか？
今見ると優しい国もなかなかキチガイの国だな
大人のエゴという点では大人の国とそう変わらない
>>281
ただそれは遠い昔の先祖の話であって、あの人達が実際にそういう仕打ちを受けたわけじゃないんだよな
そういう「恨」の心を子々孫々にまで語り伝えるというのは、日本人からすれば違和感や嫌悪感を感じても
仕方がないとは思う まぁこの作品は読者（視聴者）に感想と言うか解釈は任せてる感じがあるから
それはそれで新鮮でいい
何もかも注釈みたいなセリフ混ぜてわかりやすいように作るアニメよりは良い
作者が後でコメントしてるとかそういうのもあるらしいが
エゴについてはキノ自身に言ってるのかその国の人々
サクラの両親に言ってるのか
それは人それぞれの読解力やその時の精神状態や心で印象かわるだろうし
それはそれで良いと思う
この国、ある程度切り捨てる判断が出来るキノだったからまだダメージ少なかったけど、
ロリコンのシズだったら立ち直れないんじゃねえか？
>>289
日本人にしたって会津と長州はまだ仲悪い >>291
移住しようとしてウキウキで行った国が、個人の悪意で滅ぼされてても立ち直れる人だから、大丈夫 最初のキノとサクラのやり取りで
キノがサクラの髪飾り見て何かに気づいたみたいだったけど
結局何だったんだろ？
しかし、どんな大ドンデン返しがくるかと思ってたら、まさかあんな結末とは・・・
ところで、少なくとも、さくらは滅ぶ事知ってたんだよね？
それはそうと、さくらのＣＶの娘、演技がとても上達してたな。
>>297
知ってるわけじゃないけど感づいてはいたんじゃね >>289
すまん、隣の皮肉を言おうとしてることは予想つくけど、俺はキノの旅単体を楽しみたいから、そういう荒れそうな話題はあんまり絡めないでほしい >>293
そう言われてみれば確かにそうかもね
イングランドとアイルランド、日本と韓国、全羅道と慶尚道、薩摩と琉球、沖縄と宮古八重山
忘れて水に流そうとするのはいつも虐げた側であって、虐げられた側にとってはそれが普通なのかも >>295
次回の話で分かるゾ
見とけよ見とけよ～ >>299
ああごめん
別にそっちに話題を振るつもりはなかったんだ
ただ一般論として話をする上では現実に照らし合わせるのが一番わかりやすいし
作者も当然読み手にそう解釈されることを意図して書いたと思うからね >>300
韓国は日本以上に何百年も虐げられてきた中国に今や尻尾振ってべったりだし、
単に上に都合で思想教育してるだけだろう
単純に仮想敵が居たほうが自分たちが国民にやってることから目をそらすことが出来る
この辺は日本も同じで適度に北朝鮮の情報を流すことで今や憲法改正までリーチ、
左翼だってずっとアメリカや日本そのものを叩くことで支持者をまとめて利権を守って来た >>304
ああやっぱりこういう子が湧いてくるのか
あなたの言うことはまったくその通りだと思うが、村上春樹が言ったように卵と壁なら
常に卵の側に立つというのが市井の表現者としての基本姿勢だという話であって
そっちに話が流れるのは完全にスレ違いだね 手元にあるPS2のキノの旅って進めていくと分岐して違うエンドになるかまいたちの夜タイプのゲームかな？
まだきどうすらしてない
いや逃げろよ
子供の事思うなら何としても逃げろよ、結局悪評の頃と何も変わってない糞国じゃねぇか
さくらはまだしも
知らないまま死んでいく子供らの気持ち考えろよ、何だこいつら
いい話風にしてるけど大人の勝手で子供巻き込んでるだけだろ
まだお前か糞信者
どんな話でも無理矢理擁護するカス
キモすぎて草
>>1
反日喚きながらネットで日本のエロゲーをストーキングして、海賊版量産して万引きしてる劣情支那ゴキブリより下劣な反日ポルノ 乞 食じゃないから。 国の外に出てあの人たちがやっていけるかどうかは、正直全くの未知数に思える
うまくいくかどうかを語るにしても断言的に言えないんじゃないか？断言するには情報がちと足りないだろ
原作未読だからあんまり自信はないけど…
北朝鮮が定期的にミサイル飛ばしてきたり国民を拉致ったりしてるのが日本政府の陰謀に見えてるのか
>>306
PS2のゲームは2つあるけど両方そんな感じだよ
ゲームオリジナル主人公のアドベンチャーパートの途中に原作の朗読劇（声優は旧アニメと同じ）が入るノベルゲー
メディアミックスでは1番原作の雰囲気を再現してると思う 国部分は丸ごと潰れても、わりと近場に手付かずの土地があるし
滅びを選ばなくてもやってけないってことはなかったと思うが
キノの世界の住人はわりと極端な思考が多いからね
ところで、さくらの役の人、ちょっと小澤亜李っぽくない？
ゲームはエルメス＆キノの漫才ゲームとホモ展開を強烈に覚えてる
改めて一期見直してみたけど、間の取り方とかほんと上手いな。
今回もやもやした人は一期最終回か原作みるとまた見方が変わるかもしれない。
二期の優しい国は国民の国への愛着をきちんと描けなかったのが勿体無い感じがした。
あとキノが朝寝坊する所カットしたり色々惜しい
>>320
新しいほうがその辺しっかりされてたと思うけどなぁ >>271だけど、すまん！折角みんなが解説してくれてるのに、まだピンと来ないぞ！
余所者がアンウェルカムなら、どうして宿屋があるのか
入国を許してから意地悪するくらいなら、観光客など最初から受け入れなければいいのに >>123
子供内で話を聞いちゃったとかそう言うのかも
男子はベラベラ喋っちゃうだろうし口をつぐんだらつぐんだで勘づかれそうだし。
>>165
でもサクラが知っていたであろう事こそがキノにとっては最大の救いだっただろう。 >>1
反日喚きながらネットで日本のエロ同人をストーキングして、海賊版量産して万引きしてる劣情支那ゴキブリより下劣な反日ポルノ 乞 食じゃないから。 結局キノの影響受けて125ccだけどバイク買っちゃったよ
サイドバッグも付けんとな
>>251
今回のはあの夜明けのキノの表情見たら一晩中打ちひしがれていたようには感じられたけどな。 >>322
ゲームではあの宿屋は体裁を整えるためにとりあえずあるだけで何もしなくても政府から金もらえるから何もしてないみたいな感じだったような 国民がどんだけ愛国心があろうと、旅人に厳しかった事にも、子供に何も知らせないまま巻き込んだことにも変わりないしそこにモヤモヤするのは正しい感想だろう
そういうモヤモヤが大事な作品だと思うけど、旧作はそのモヤモヤを消そうと改変してるからなんか違うと思うんだよね
優しい国で一番大事なところは、さくらも事実を知って同じ選択をしたところだと思うんだよな
体裁整えるために宿屋建てて
体裁悪い旅人いじめは放置
そして国が滅んだ後の体裁を気にして国を挙げて旅人に手のひら返し
救いようのない体裁の国だったのは確かだな
みんなで逃げようと思わない理由が何も説明されてないので、
狂った人の集団にしか見えない
まあ、でも行き倒れの旅人が来ても泊める設備ないから国に入れもしないで放置した結果、門の前に死体が転がっても自分への不利益だし
>>331
説明されてないと思うのは理解力不足だから頑張ろう 今録画見たけどいいとこで作画ミスってキノの足消えてたな
そういえば聖書も洪水という自然災害から逃げて定住地を見つけて「生めよ、ふえよ、地に満ちよ。」
で命をつないでいくという物語だったな
それのアンチテーゼなのかもしれない
なんかアニメ化されると細かいとこに突っ込む人らがわいてくるんだな
貴重なロリマンが・・・連れ去ってでも持っていけよ無能
優しくないときの国を見てみたいな
さくらの塩対応、受けてみたい・・
>>337
あんたとしては新規に対して今回の話のどこに着目して、どんなことを言うのを期待してたんだ？
煽りではない >319
それ。演出が巧みつーかね・・・次はキーストーリーだけど
どう改変してくるかな？
>>342
ゲームの噂どおりの国では噴火知る前だからさくら以外みんな冷たいよ キノの代わりにシズが立ち寄って
ロリハーレムを作るべきだった
>>344
さくらと仲良くなれたのに連れていけなくて残念だねーで終わりの話だと思うけど あのガンスミスのじーさんって、俺の想像が正しければあの人だと思うんだけど、あの人はこの国と心中するほどの理由があったのか？
>>333
いやいや
なんか感動的に終わって誤魔化されてるだけだよ
ちゃんと読解力があれば、何も説明されてないことが判る >>1
反日喚きながらネットで日本のエロゲーをストーキングして、海賊版量産して万引きしてる劣情支那ゴキブリより下劣な反日ポルノ 乞 食じゃないから。
反日叫んで死ぬほど嫌いな日本のAVの違法字幕版を盗み見してチンチンシコシコ劣情支那ゴキブリ >>349
原作読んでるけど、何故あの国にいるかは謎
ただ、いつ死ぬかは分かっていたい、みたいなことを言ってた話がある >>170
避難という選択を捨てた人たちにどういう対策ができるわけ？
死に際にこれまでの悪事を清算したがるなんて珍しくともなんともないわ
ほんっと頭悪い >>354
食べ物だけで人を殺しかける料理か………… 預言者が余所者に優しくすれば噴火回避出来るとか言ってたら無情感増える
>>227
お前の考えたオチなんか誰も望んでねえよ >>348
そうか
まあ、俺も含めて登場人物の選択の動機とか持ってる価値観、生き方の軸とかが気になって突っ込みたがるんだろな そいつの趣味なんだ
そこに、良いとか悪いとか優秀とか劣等とかはないと思う 良い話っぽくはあるけど今回初めて微妙だったかも
人気1位でスレとかでも凄く感動するって聞いてたから泣く気満々で見てたけど響かなかった
まじか
>>355
洗剤とか溶液とか使ってる化学兵器を食べて生きてる他作品のキャラが異常なんだよ 銃をメンテナンスしてくれた人はお弟子さんなのかな
だとしたら死んだってことになるけど
キノは様々な生き方をする国や地域をめぐる短編集だから
ある国のやり方が別の国では非常識で信じられないってことも普通にある
異世界にポテトとトマトがあるのはおかしいロンパって理屈っぽい人には合わん作風だから諦めろ
>>359
ええー、こんなのがー?
確かに、逃げない理由があれば、名作だったかもしれないけど
"国を捨てるか、捨てないかです。
私達は答を出しました。この国に留まると"
おおーい、そこ重要なとこ
作者もいい説明が思いつかなくて、理由を飛ばしちゃったんだろうな
読者の想像に委ねますとか都合のいい感じに 手紙のときのさくらの母親の声がイメージとだいぶ違った
あんな明るい声だとは思わなかった
もっと悲痛さを漂わせてるものだと
⑴愛国心
⑵基本的に他国民を受け入れない国の方が多い（シズ談）
⑶嫌われ者の国
これで分かんないならもう付ける薬は無いわ
>>362
重箱の隅つつくような人には合わないだろうね
エピソードの人気投票も細かいところを気にする人が少なかったから一位なんだし >>331
頭からやり直してくれた演劇をもう一回見直すと幸せになれるかもね 生きるか死ぬかを細かいことで片付けちゃうくらいの、
大らかな気持ちが求められている
今時のオタクって全てにおいて完璧を求めるよな
だかはキノは時代に合ってない作品って痛感する
>異世界にポテトとトマトがあるのはおかしいロンパ
こういうのは俺もナンセンスだと思う
家が火事で燃えてるけど焼け死ぬより外に逃げるほうが怖い引きこもり
多分いるよね
>>368
迫害されていて、住む場所を見つけた
それが何故、そこから移住してはいけないことになるのか
「この森を永住の地に決めた」
という言葉に縛られすぎ
出来る限り住むのはいいけど、住めないなら死ぬのはおかしい 本人は痛いところを突いてやったみたいな感じで騒いでるんだろうけど
結局アホな突っかかり方して言い返されて逆ギレして煽り散らしてるだけっていう
心苦しい感じはあるんだけどね
100%負ける犯人の弁護士を攻撃してるみたいで
まあ、おかしいところはあるけど、こんな風に解釈したらどうだろう
みたいな折衷案が出てくるならともかく、
理解できない奴の頭がおかしい的な居直りをするので、
じゃあ徹底的に攻撃しちゃうよ? ということになる
旅の過酷さや国の外の危険さが描写されてないのが1番の問題だと思う
原作でそういうのを表すエピソードってあったっけ？
ああ、本人は一方的に攻撃出来てるつもりだったのかこういう奴って・・・
あと30年以内とか予知される地震とかと違って
いつ死ぬか明確に分かってるのに逃げないって
俺の価値観ではありえないと思うけど
まあ国も文化も違うしそういう人たちもいるんだろう
って受け流すしかないわな
キノをもてなした理由は結局は自己満足だし
個人の感想としては泣けるとか良い話の類でないとは思う
>>367
誤解してるようだから一応言わせてもらうけど
俺は今回の話はたしかに気になったところはあったけど、今回の話も含めて毎週楽しんでるぞ
そもそもアニメに苛立ちや不快感を感じたことがこれまでほとんどないんだ
有名作品に出てくるアンチの気持ちに共感したことは一度もない
けっきょくはさ、細かいところ気にする気にしないの問題じゃないと思うぞ
ほとんどのケースは、そいつの気質の問題に帰結するんじゃないのか
血の気の多い奴かどうかってことさ
血の気の多い奴はそういう不満のフィルターで物事を編集するわけだからさ 火砕流の発生を日単位で予知できるって、それはそれですごいな
そのテクノロジー、火山の多いうちの国も是非欲しいです
>>381
たまに道端に死体が転がってる程度じゃない？
徒歩で旅してる人すらいるし 一見良さげな土地なのに
あの国の人たちより先に住んでる人がいなかったってのは
やっぱり遠い昔に火砕流で
>>383
人を食った話とか代表的じゃないですかー
城壁のない国もやばい
狙撃手の話やら他にも大量ですが？ 何もないところに国を作った先祖を持った国民が、
その歴史を国民に繰り返し劇を見せたり啓蒙していたにも関わらず
「ここ以外では生きる術を知りません」で生きるのを集団で諦めるって、
歴史を伝えてた意味、まるで無いよな
どこも頼れず自分達で国を拓いたのに、その子孫が新たに国も拓く気概なくて滅亡とか、
先祖がかわいそう
>>386
ああ、ごめん、俺が言いたいのはそういうイベント（って言っちゃうとアレだけど）的なやつじゃなくて、なんと言うか旅をすること自体の難しさと言うか…
あれだ、帰郷が1番それっぽい >>362
国の人々の行動原理が理解出来ないとか話に納得が出来ないとかではないんだけどね
上手く言えないけどもっとエンタメに振った感動話だと勝手に期待した俺が悪かったんだろうな
上手く感情移入出来なかった
感情移入するには住民が国が無くなる事実を知ってからショックを受けたり葛藤したりその末に残る者、出て行く者の動きとか、そういう過去話が欲しかった
でもそんな葛藤や事実を受け止めた瞬間の反応やらは既に片付けられた後のことだった
キャラと一緒になってハラハラしたり感情が動かされるシーンが少なくて、住民に思い入れが出来るシーンもないからその人たちが亡くなって悲しい…って気持ちにもなりにくかった
そういう感動エンタメ系じゃなくて国を離れられない住民や状況を風刺する方が見せたいことだったみたいで、そこが自分の予想と期待と好みと今回は合わなかった
前評判の高さやら変な高いハードルをなくして時間をおいて別の視点で見直したら良い回だなって思えそう >>373
迷惑な国で轢かれそうなのに座り込んで逃げなかった婆さんをどんな気持ちで見てた？
あの婆さんはなぜ逃げなかったんだと思う？ >>389
タイトルも内容も全く思い出せないけど、これから旅立とうとしてる若者に対して無事に帰れるか微妙って言ってる話はあった
旅人＝強いという認識も外の過酷さ故だし、充分描写しきってると思う >>390
優しい国は住人ではなくキノとさくらが主人公だからそこは気にならないな キノもエルメスも小ぎれい過ぎるな
長旅してるんだからもっと埃まみれになってないといかんわ
優しい国は来週の大人の国があって初めて、キノの気持ちを考えてうわぁーってなれるものだと思うし初見組は来週まで待たれよって感じ
個人的にはキノの気持ちに重点が置かれた話だと思ってるので、国民の精神性を問うのはナンセンスな気がする
お母さんもキノさんにはわからないでしょうがって言ってるし、ましてや…
前スレからここまでログ読んできたけどやっぱり嘘つきの国の放送後と違って感動したような感想殆どないな
あの回の後は良かった感動したって余韻に浸ってるレスばかりだったのに
今回も感動する泣けるって前評判でそういう感想に溢れる回なのかと勝手に想像してたけど、風刺寄り
ただ国がなくなってみんな死ぬから悲しいってだけじゃ、表面的すぎて住民の掘り下げなさすぎて感動する話にならないと思うんだけど
どこに感情移入したのかと
原作だと感動する話だって思えるようなカットされた要素とかあるのかな
少なくとも風刺だけじゃなくて感動要素もないとあの前評判の高さや絶賛の空気にはならない、読んだのが昔だから思い出補正とか？
結局、作品は何も示していないのでこっちで補完するしかない
国全体で死ぬというのは相当な覚悟な訳で、何かの罪に対する罰を受け入れると
解釈するのが妥当
かつて、迫害されていたこととも符合する
だからと言って、祖先の悪行の責任を取るというのもおかしいので、
今なお受け継がれる業が存在している
特定の遺伝形質を受け継いでいるとか、何か特殊な習慣を守っているとか
旅人に対する酷い噂が流れたことと恐らくそれは無関係ではなく、
何か死んで当然な程の酷い風習があり、しかもそれを止める訳にはいかない
民族特有の理由を抱えている
さて、それは何だろう?
普通に考えて宗教が一番ぴったり来る
同じような最後
あの船の沈没するのがわかってるのに陸に上がらずにそのまま海に帰っていく国
心情が近いんだろうな
ただ最後に自分の国が優しい国だったという記憶を残す行動とはまるで遠いのだが
通してみると旅した先の国民はあまり外の世界に行くというのはなく
国とともにあるみたいな感じな人が多い気がする
まぁ俺が日本沈没するから見知らぬ国に逃げろ
でもその先でどうなるかわからん言われれば躊躇するだろうけど
嘘つきの国は「イイハナシダナー」系だけど、今回はただ住民全滅して悲しいってだけで感動要素無くない？
>>401
感動したキモの部分が俺とは違うのかな
PS2を先に見てるのだけれど
さくらが種を入れた手紙のところで
母親からこの子の成人になる日が当日でさくらは知らない
でもさくらは全て知ってた上で種をキノい託したという心情が俺の感動したところ
でもアニメではそこは詳しく言われてなかったような >>393,395
あーそういうことか
言われてみれば、キノとさくらちゃん出すために住民の存在や国が無くなる展開が舞台装置すぎてサラッと流された違和感が分かった
予告出た時点で大人の国より先にやるのかって感想出てたけどそれが理由か
優しい国に向かう途中一瞬アップで暗い表情のキノのカットがあったけどあれも何か理由あるんだろうな
早とちりしてた>>397も無視してくれ
次回大人の国を見てからもう一度今回のを見直してみる さっき書いてた人もいたけど、優しい国は大人の国とセットなんだろう
旧作は大人の国を先にやったからこれで感動したけど
初見の人は次を見ればそういう気分になるのかもしれない
ただ、個人的には新作は、絵や雰囲気は今風でとてもきれいだけど
シリーズのまとまりかたや演出、アニメとしての出来は
旧作の方が上だと思う
↑
※脳みそお花畑作者の暴論に振り回される方々をご覧ください
↓
>>407
いちいちｼｬﾜｰの存在をｱﾋﾟｰﾙしてるあたりから想像するものよ >>405
前スレのログを大人の国に絞って見直してきたけど、なんとなく大人の国→今回の順ならどこを見ればいいか明確だろうなって大体予想が付いた
あるキャラ同士の境遇の対比なのかなと
それを知らず勝手に感動話だろうとか住民の葛藤がとか意味不明な早とちりしてた俺が完全に悪かった
でもこういう理解力低い人もいるから素直に大人→優しいの分かりやすい親切構成にして欲しかったぞい みんながみんなそういう風に物分かりが良いわけじゃないからねぇ
最後キノのエゴ云々の台詞の真意も次回を見てやっとちゃんとわかるんだろうな
今回だけだとキノが最後葛藤してたのはたださくらちゃんが死んだのが悲しいとか後悔とかそれくらいしかわからなかった
自分と重ねてるのかなと予想
>>411
いや俺は物分かり悪い側って意味で
俺みたいに物分かり悪い人向けの分かりやすい構成が良かった
最近だとプリンセスプリンシパルみたいに敢えて前後シャッフルさせて後から理解が繋がる爽快感みたいの狙ったのかな でもスレ見てよかったモヤモヤした消化不良感なくなったわ
親切な原作組あざす
最後羊なのはBパートで何かぶち込んでくるんじゃないかなと考えてる
物分かり悪い人間は自分のこと物分かり悪いと自覚しないし
後、エゴは今回だけでわかる
簡単に言えば
連れ出せば助けられたって気持ちと危険な旅に弱い子供を連れていけない&そもそも二人で移動が無理っていう自分の勝手な事情との葛藤
極端な話し作って意図的に納得出来ない人が出ても当たり前の作りしてるのに
国民の決断に納得出来ないと書かれたら理解力が無い物分かりが悪いの一点張りで話しにならんな
1ヶ月あったら財産も移せるし国民全員それこそ一旦キノがキャンプしたところまで避難してまた復興に向けて生きれば良いじゃん
噴火を的確に予知出来るくらいなんだからショベルカーやダンプカーもあるだろ国を挙げて本気で復興する選択肢が無い理由が薄いのが壮絶な違和感の元になってる
｢何が可能か｣より｢不可能な理由｣を考えてみたら？
自分らの暮らす環境に当てはめて(るか知らんが)できる前提で考えてるけど、あまりにも不可能だと思わざるを得ない理由があるかもよ
それをいちいち描いてないからクソとか言う奴は見なくていいよ
復興とか簡単に言うよな
恵みの森も焼けてしまうのに
どんな論理も、それを振りかざす本人を掘り下げれば所詮そこにあるのは自己イメージを維持しようとする執着、感情なわけだからさ
一回冷静になって、そんでお互い争わずまったりいこうぜ
まあ、罵り合いが大好きでここに来ているっていうんなら、しょうがない これからも存分に毒を吐いていけ
確かに次の大人の国をみれば分かる人には理解できると思うけど、正直この現状で果たして理解してくれる人が何人いるんだろう
今でさえ避難しろとか何言ってんだって人がたくさんいるのに...
>>421
キツネリスを肩に乗せて女神のように微笑むキノさんが浮かんだ 大人の国を知ってるか否かで注目するポイント全然違う
知ってる人→さくらの決断、キノとさくらのやり取りに注目
知らない人→国に注目
大人の国→羊たちの草原→優しい国
この順番が良かったんじゃ
優しい国は過去のキノとさくらを重ねる話でもあるし、放送順は大人の国が先の方が良かったかもね
他の国からみると火山活動が活発で地震多発地帯に住んでる日本人はなぜ国を捨てて避難しないんだ？
って思ってるかもな
富士裾野は溶岩の流れた跡だし阿蘇のダイナミックな地形を見て噴火当時の惨状を
想像はするけど普通に人が住んでるからなぁ・・・
>>426
地獄だと呟いてたモトラドと旅に出たいと言ってた子供の話も
知ってるかどうかで随分違うだろうな 大人の国は優しい国と違ってかなりぶっ飛んでるファンタジー設定だから
自分の価値観と照らし合わせて観る視聴者も少なそうだし、取っつきやすかったんじゃなかろうか
>>416
キノ自身、さくらはたった一人生き残るより大好きな国と両親と運命を共にしたほうが良いのかも、と思っちゃったりもしたんかなぁと思ってる 今回の話ってある意味では素晴らしく幸せな夢から覚めてしまったり、
あるいは楽しかった不思議の国から現実世界に戻ってしまったのと
似たものもどこかにあるってのも不思議な感覚にさせられるものなのかな。
自分が会って時を過ごした素敵な人達はもうどう足掻いても二度と会えないという点で。
>>430
それと国を出る前のキノの可愛さで盛り上がりそうで楽しみｗ シズが船から連れ出した娘も対比で考えるとええかもな
全てしったシズと国民
それでも船から降りない国民と降りる女の子
船に居場所がないから降りたと思ったら
シズを刺したのは未だによくわからないけど
Twitterの予告で
この声は！？
みたいなこと書くもんだからマジでゆうき氏がよしこボイスでキノやったのかと思ってビビったけど
実際、声で個性出さないと納得できない部分がでそうなんだよなぁ
サクラも明らかにいじめられるような外見じゃなかったし
>>434
ティーとの対比ならラファの話して欲しかった
ドラマCDじゃ足りねえよ 祝福のつもりをテレビでやってもこんなことしなくてもお金手に入れる方法あるだろとか言われそうだな
>>434
ティーは旅人があの国で生み捨てた子供で、他の住民からは余所者扱いで拒絶されてるぼっち
ティーにとってあの黒い人形たちが親代わりで世界の全て
シズは親殺しな上に「どうした？はやくみんなと一緒に船に戻れよ」と追い打ちをかけた
船にはもうティーの居場所なんて無いのに、目の前の男に奪われたばかりなのに 住民が全員貴族階級だったらそのまま死を待つというのは納得できるけど、庶民だったらほとんどが避難して国を復興させる道を選ぶよな
シズに続いてキノも子持ちになるのはなかなか面白い展開だったろうになぁ
サブタイ「Tomorrow Never Comes」は「明日は二度と来ない」と読んで泣きそうになったけど、調べたら「明日やろうはバカ野郎」みたいな意味なんだなw
明日は来ないと思って今日のうちにやっておけ的な？
原作既読者は、あの国の末路に関する書き込みばかりでスレが埋められることが気に入らなくて、それをやめさせようと書き込みをするのはなぜ？
この場で、キノとさくらのやり取りとかさくらの決断について語らなければならない義務なんてどこにもないぜ？そんなこと誰が決めたよ 自由に書き込めばいいだろ
「あの国の選択の是非について俺はそんなに興味ないわ」「あの国の選択にも妥当なところがあった」「あの国の選択はおかしい」
多分見解はこの中のどれかに当てはまるんだから、それを書き込んであとは放置で終わりじゃん
あの国に関する書き込みに反論があるならあの国に関する書き込みで反論すればいい
反論がない、またはそれに興味がないのなら放置でいいじゃん
代わりに、あの国に関することに興味のあるやつに書き込ませておけばいいんだよ
興味のあるやつが書き込んでるだけなんだ
こんなシンプルなことなんだよ
だからもう争いはやめよう
まあネタバレ防止のために自粛してくれてるから興味のあることを書けないのは同情するけど
>>439
貴族ってのは建国の勲臣がなるもの
流浪の民が建国したのだからその末裔は実質貴族みたいなもんだろ >>442
まぁ、原作既読だと「着眼点そこじゃない。そこで、この話評価しないで」って言いたくなっちゃうんだ。すまん。
優しい国の評価は、原作や旧アニメでそれまでまともな国がない(歴史のある国、電波の国が近いか)+大人の国読後で高くなってるのあるんだよね。
次回みたら、多分もうちょっと感じ方違うと思う。 >>1
死ぬほど憎い日本のAVをストーキングして違法字幕版作ってオナニーする支那chinkども。下半身親日ポルノ乞食の支那chink 原作多いよね
１０巻超えてる上まだ執筆中なんだよな
これアイデアよく湧いてくるなぁと感心する
まぁそれで人気も出てるわけだろうけど
全部知りたい欲望に駆られるが目が悪いのと歳取ったせいかあまり本を読みたくないんだよな
PS2の２作で原作の相当数を消化できるもんなの？
PS2だと10年くらい前の原作だけだけど
原作は今度21巻が出るんじゃなかったかな
俺はアニメの事前バレから10巻辺りまでしか見てなかった感じだが
3/11を経験する前の話だから当時はいい話だな～で終わっても
子供を道連れにするなんて絶対に許さないのが今の風潮
老害が必死にフィクションだからといって取り繕ってもいまやるような話じゃない
何もないところからあれだけの国を作れてるんだし、そういう先祖を持ってる自負も歴史伝承で伝えられてるし、
あの場所を移るなり、一時避難で国を作り直すなりが国民の総意になりそうなんだがな
先祖が国を作ったことに誇りをもつ歴史教育はされてるのに
自分達はそれは無理だと諦めて集団自殺してしまう
自分達の国の歴史、先祖逹の偉業、その継承に結局何の価値も感じてなかったんだな、あの国
それなのになんであんな歴史教育に熱心だったのかだけが謎だわ
あの歴史もほんとうかどうかわからんし
子どもたち全員が書いた日記の中で一番いいものを選んで他は破棄してそれを共有しましょうって国あったよねｗ
どれくらい前でわかったかでも違ってくると思う
キノに最低ここまで行っておけと言った場所が有るがそこは安全ってわかっていたんだし
僕が今何を考えてるか当ててみようかとか、動転してるか知らんけど
意味不明すぎわろたｗ
突っ込まないエルメス空気読める奴だなー
>>448
原作は今21巻まで出てて200話超えてるからなあ
ゲームは1～8巻までの話の中からピックアップしてⅠとⅡ合わせて20話いかないぐらいじゃないかな >>450
震災の前だろうと後だろうと、子供を大事にする価値観が変わっていいはずがないし
創作の自由も変わっていいはずがない >>454
それを言わないと連れて行かないエゴは誰に向けて言ったかわかりにくくなる
PS2にも無いセリフ
キノ自身のエゴというのをわかりやすく補完してると感じた
あのセリフがないとエゴがあの両親や国民に向いて言った言葉と捉えかねない >>457
自分はエゴだよは両親と自分両方に言ってると思ってるよ
今回の解釈が作者の言いたいことだったとしても >>457
「僕は今こんな風に考えてる」とかでええやんｗ
渦巻く激情をこらえて敢えて第三者視点で話してるみたいな狙いはわかるんだけど
それをわかった上でもわけのわからん言い回しだってことよ >>459
訳わかってんじゃん
自分のことを客観的に見て気持ちを整理しようとしてるセリフでしょ >>460
わかってるで
でも、吐き出された言葉そのものは
いつものエルメスなら無慈悲に突っ込みそうな字面になってたから
空気読んだエルメスに感心したという話ね >>451
一部は既に旅に出てたんじゃね
残った人らは高い確率で餓死したり殺される旅でなく苦しまずに死ぬことを選んだ なんか自分の思い通りの話にならないからってキレてる奴多すぎだろ
たらればばっかり、少しは事実を前提にして考えればいいのに。それ以前のバカが多すぎる
なんか自分の都合の良いことじゃないとキレるニートみたい
ツッコミどころ満載の酷い話だったからな
これに感動できる人は話のつじつまより
愛国っぽければなんでも感動する作者と同じネトウヨ気質なんだろうな
何か勘違いしてるけど「日本」じゃないからな
日本の価値観に当てはめてるからおかしなことになる。日本だって挨拶にキスの風習は無いけどそれが風習の国はある、それを「意味がわからない、おかしいおかしい」って言ってるのとなんも変わらねえからな
むしろ文句言ってる奴の方が偏った思考だわ
>>464
愛国で感動してる奴なんていねーから妄想の中で悦に浸ってろゴミ そんなに変なセリフとは思わなかったかなぁ
言葉選びに好き嫌いとかはあると思うけど
あの国とさくらの最期を悲しむ反面、押し付けられなくて良かったと思っている自分の考えを直接的には話したくなかったんだろう
打ちひしがれてるキノを優しく促してるようにも、
そんなの全然気にしてなくて単純興味で先が知りたいだけのようにも聞こえるエルメスの読んで。が好きだわ
>>461
じゃあ意味不明じゃないじゃん
日本語不自由かよ >>465
このご時世に現代日本の価値観しか知らないんだろうね
現代日本に似た感じの世界観ならわかるがこれは違うし >>465
わかってるからオマエも自分の妄想押し付けんのやめなｗ >>465
いろんな価値観を認めるなら文句言ってるやつの価値観も認めてやったら？ >>468
いや、確かに初レスは言葉足りんかったから勘違いもやむなしだけど
ここまで言ってどういうことか伝わらないならお前には理解できんと思うよｗ 信者はキノの旅を読んでどう思うかは人それぞれとか言っておきながら
話に対する意見を言うと否定にかかるのはなんでなんだろなｗ
>>469
お前多分勘違いしてるぞもっかいレス見直せ
日本じゃないんだから価値観の相違はあって然るべきだし日本の価値観で考えるのはやめろって言ってるだけだ
>>471
そうだな、じゃあ「全ての国が日本の価値観に当てはまり日本目線の物差しで測られる」っていう価値観もあるってことか
すまんそれなら俺が悪かった謝る >>472
わりいレス読み直したら意図理解した
すまぬ >>475
わかってくれたならいいのさ
俺もスレの流れ読まずに書き込んで、結果的に
反感を買いそうなレスになってたからな 「オレはこう思った、面白かった」だったら、多少自分と感じたことと違っても「ああそうですかそれはなにより」で黙る
「オレはこう思った、つまらなかった」だったら、面白さを感じてる人は「こういう見方もありますよ」と意見する
それだけだろ
おまえは本を読む時自分の価値観を世界観に準拠してから読むのかとｗ
>>473
肯定してる人を否定したら否定されるのは当たり前じゃないか？
前提を否定したらもう話にならないし
わかってるのに逃げないから狂ってるとか、子供を巻き込むのは倫理観がおかしいとかそんなんわかりきってるよ
その中でキノとさくらがどう考えたのかが読むところでしょ >>480
ああそういう意見をお持ちの人なんですね、わかりました
で済む話 >>479
まずは自分の価値観で読んだ後準拠した価値観で読んでるな
「質問する前に考えよう」って俺は小学校の頃に習ったからそうしてるぜ >>481
そんだけで済ませたいならなぜわざわざ反対の意見を持つ人の中で話そうと思うんだ？
そっちにしたって、反論されてもそういう意見をお持ちなんですね。で済ませたらいいのに信者云々と言い出すんだ？ >>479
時代劇見て「俺の価値観と違う！」って怒ってそう >>480
初見だとまあ確かに色々と疑問が出てくるのはわかる
俺も旧作を最初見たとき(なんで逃げなかったんだ？)(両親はなんで道連れにしたんだ)とか感想はあった
見直した後考えたら割と自分でも納得のいく答えが出た
そこで初めてこの作品の楽しみ方を知ったわ まぁツッコミどころを笑う話なんだと理解したよ
>>482
自分の価値観以外で思考できるとはすごいな
世界で君一人の特技じゃないか >>485
時代劇って現代人向けに作られてるからｗ 他人の感想がいやなら匿名掲示板なんかに来なきゃいいのにｗ
>>482の読み方って何かおかしいのか？
初めて読むお話なら世界観の把握とかもあると思うんだが >>461
要は敢えて意味不明な台詞を吐かせたって事はちゃんと理解してはいるわけだ。
そこに否定の意味はないだけで。 変な話だからこれを違和感なく見られる人は変な人が多いんだろう
>>490
なにか言い返さないと気がすまない可哀想な人格ｗ >>488
「現世と異なる世界観だと理解できる」現代人に向けてな >>496
もう一度、そっくりそのままお返しするよ >>495
いや変な話、それは視聴者に失礼だと思うんスよ、変な話 >>497
つまりあの世界の人たちはああいう価値観だってことなんだな
って理解した上でなんで作者はこんなクソみたいな話書いたのかなって言ってるわけよ
あの世界に自分の価値観を合わせて納得する必要は読み手には無いの んじゃバイバイ
俺は錬金術師じゃないから君のクソを黄金に変える術も理由も無いし
一刻も早くクソから解放されることだけ祈っておくよ
>>499
かわいそうになあ・・・ずっとここで監視しつづけるといいよｗ なんだおまえら曰く価値観を見たもの全て横並びにさせるのが目的のアニメだったんだ
感じ方が一つしか正解が無いアニメってちょっと残念過ぎるな
日本の感覚で見るなとかもうわけワカメ
>>504
それでいいと思うよ
納得しろとまでは誰も言ってないしな。ああ言う価値観だと理解した上でやっぱりクソだなと思ったらそれはもう立派な感想だと思うわ >>507
日本の価値観で見た後その世界の価値観で見るって事がどうしてできないんだ
2回目見たら死ぬ病にでもかかってんの？ 1回見直して考えた大体の疑問解けた
これ頭の良い人が見たら1回見ただけで解決するんだろうな。頭悪いからわからなかったわw
ただ、疑問は解けたけど読者アンケ1位になるほどの話かな？とは思った
9話とか5話みたいなのがもっとみたいなあ、2期あって欲しい。久々に雰囲気よくて考えさせてくれるアニメだ
>>509
つまりそうやってその国での価値観を強要するわけなんだろ
価値観が合わないから優しい国の前を向かないでエゴの為に未来の夢まで語る子供まで道連れ心中するのは認めたくないって感想は殺すわけか
やっぱりキノスレには価値観を横並びにさせようとしてる一派は居るようだな
2回目とか見なくても優しい国の住人の言いたい事は分かるよその上で許容出来ないと言ってる >>511
横から悪いけどさ。心中した件についての感想への意見はあるがどこにも批判なんてなくね？そりゃあからさまに攻撃的なレスは確かに批判されてるけども
批判と意見を混同してないか？まあそれは確かにこのスレにいる人は混同してる人が信者アンチ共に多くいるようだけど >>511
そう言う意見の人のためにアンチスレっていう国があるんですぜ旦那。 うーん>>511は別にアンチでもなんでもないと思うんだけどなあ
ちゃんと理解した上で言ってる訳だし
アンチってのは大前提に「叩く」があるからそもそも思考停止で理解しようともしないから話が通じないぞ
なんでもかんでもアンチスレに案内するってのはなあ... モノには言い方ってあるよね…と言えば言論統制とか言い出す池沼がいるらしい
>>515
アンチスレはアンチのためのスレじゃなくて批判的な意見を共有するスレだと思うんだ。
まして>>511みたいなこの作品の根幹すら否定するみたいなのはさ。 >>518
いやアンチと批判は違うだろ
批判はその話を考えた上で言っているがアンチはただなーんも考えず表面上だけ見て叩く連中だぞ 作者の稚拙な国家感が出てしまった話だったな
その後いい歳してネトウヨ堕ちするのも納得できる
ID:pvu+pZVn0みたいなのがアンチスレに適していると思うの
>>521
正直君もツッコミどころ満載のしょうもない話だとは思うだろ >>522
まあ確かにツッコミどころはあるけどそれも加味した上でも普通に面白いと思うけどな俺は
伊達に再アニメ化されて原作が20巻も出てる理由がわかったわ 国を脱出した難民がどんな立場になるか、歴史的な事実を考えても、あの国の選択を一概に否定は出来ないかと思う。近場の、ある程度条件の良い場所には既に人が住んでいるだろうし、そこに無理矢理押しかけたり奪おうとしたりするのか？って選択もあったかもしれない。
逃げる、何もせず受け入れる以外に火砕流と戦う選択肢はなかったのだろうか
迷惑の国のレーザー技術があればなんとかならないかなあ
いろいろな国を旅をしてるキノからすると何言ってんだコイツラって気持ちだとおもうけどね
まあ良いもの貰えたしそれなりに楽しかったからどうでもいいやってとこだろうけど
今回の話はシリーズ中最悪じゃないの？
予測できないならともかく、一ヶ月も前に予測できた火砕流で
独立国家が滅ぶわけないのに
結果荒れてるな
批判が総合スレに寄与しているとか屁理屈を建前に
言いたい放題で荒らしてるのは全部NG登録が早いよ
今回のタイトルは、優しい国じゃなくて、バカの国かエゴの国だろｗ
一ヶ月程度で何が出来るんだろう個人の引っ越し感覚で見てるのだろうか？
>>531
一ヶ月と資材があれば、簡易住居くらいは作れるよ
工事現場のプレハブなんか、２～３日で立てちゃうんじゃねえの？ 今回２話以上に渡ってる話がないから、１話で全て完結してると解釈すると意味不明になるのかね？
原作読んでるから大人の国の前に優しい国って斬新だと思うけど、初めてこの作品を見て今回の順番だと拒否反応出る人もいるんだね
>>532
んでその後恵みの森も無くなって皆で餓死すんのか 働かなくても暮らせる国 エロいことしてもゴラされない国 頼む
泥クジラの民は集団自決を決めた長老達に反し
若い世代が中心となり闘う道を選んだと言うのに
まあ出てった奴もいるんじゃないの？噴火まで3日前だからもういなかったんだろう
毎週現れるこの国は「○○の国」の方が良かった、とかいうやつのガイジっぷりよ
そもそも国の奴が頭おかしいってなぜ長文を書いてまでブチギレるのか俺には全くわからない
そういた作品なのに
表層的な見方をすると、知ってたのに運命をともにしたさくらちゃん健気だなー
で終わってしまうんだけど、
そこから、そもそもあいつら逃げないのどう考えてもおかしいだろ、と思って、
どんな理由があったんだろうとあれこれ考えてもやっぱり判らない
その隔絶感、価値観がすれ違ってる感に絶望するのが穿った見方
キノへの母親の手紙がいらんのよね
キノにネタバレすんなつーの
避難しなかった事が気に食わない奴は全国の海抜0m地帯に住んでる人達に向かって
「津波で痛い目見たのになんで引っ越さないの？」って聞いてこいよ
>>534
交易もない独立国家が年単位の食料備蓄してない訳ないと思うが？ >>542
ハッキリ言おう
バカだから
あの場所は過去にもここまで津波が来るよって食いも撃ってある場所だろ >>543
国民に食わせられるだけの食料を年単位で備蓄してる国がそうそうあるわけないだろ？？？何言ってんだ
むしろこの日本ですら平成に入って始めたくらいだわ
米不足で国内が大混乱した反省でな ここで価値観だからって理由ほざいてる奴は
ファンタジーやフィクション作品に出てくるキャラたちの価値観を認めてあげる素晴らしい器量なんだろうなぁ
>>547
日本は先進国と比べて食料自給率が異常に低い国だよ
知らなかったのかよ？ｗｗ >>547
交易もない国が食料備蓄してなかったら死ぬだけだぞ
さすがに、そこまでアホじゃないだろ？ >>542
誰も火山付近で暮らしていることは否定してないよ？
津波が1ヵ月後に来るってわかってたら、その人たちはどうすると思う？ 全滅を受け入れる、ではなくて、過酷な土地で頑張って生きてる、という描き方なら、
価値観の話として受け入れられただろうに
あの国は明らかに日本を意識していて、日本に火山や地震が多いことを取り上げている
そんな国捨てて別の国に移住したらと言われても、そんな訳に行かないのは納得できる
日本よりも雪が降る国はいくらでもあるけど、人が住む地域としては世界最高の
豪雪地帯で、世界中から、なんでそんなところに住んでるんだと思われている
砂漠の国は草も生えず不毛で、なんでそんなところに住んでるんだと感じるけど、
向こうからするとそこは清浄な土地で、地面に落ちたものがもう汚くて食べられないような
場所に住む方が理解できない
自給率なんて関係ないぞ
先進国って何処よ
飢饉の度に大量の死者を出してきたヨーロッパか？
>>551
警報出ても避難しなかった人は大勢居たけど？ >>553
自給率関係ないわけねーだろ！ＷＷＷ
食料供給してるの国と戦いになったら、食糧自給率の低い国は戦争やるまでもなく相手の軍門に降るしかなくなるよ
日本以外の海外先進国は、日本より遥に食糧自給率が高いよ
知らないのかよｗ
日本って食雨量自給率１０数パーセントだろうけど、
他の外国は低くても４０％以上だろ、政府が食料自給率を維持できるように自国農業を保護してんだよ >>553
自給率４０％切るとヤバイって言われてるからな
日本はとっくにやべーんだけど、馬鹿政府が逆に保護をやめてってる状況なんだよな
マジやべー
>>554
単なる平和ボケだろ
自分で身を守らないんだから、被害にあっても不思議じゃないよ >>554
いやいや質問に答えてよ
津波が1ヵ月後に確実に来るってわかってたら、その人たちはどうするか 火砕流のことはオトナしか知らせていないってことだけれど
前日に結婚したふたりはそのこと知っていてその日に決めたのか
当人は知らずに親心からはやくに結婚式させたのかキノなった
民主党政権菅内閣のやりだしたＴＰＰのせいってのが大きいんだよな
>>1
反日喚きながらネットで日本のエロゲーをストーキングして、海賊版量産して万引きする劣情支那畜より反日ポルノ乞食じゃないから。 >>558
知ってるのは参政権が与えられる12歳以上の人間だから結婚した2人は知ってると思われ 火砕流が起きるまでザックリあとどれくらい ではなく、下一桁まで割り出せるとか観測技術すごいなＷ
>>557
そこに住み続けてるなら1時間後でも1ヶ月後でも10年後でも同じだと思うけどね
だいたい今回の話しと似たような答えが返ってくるんじゃない？
そんなに知りたいならお前が現地の人に聞いてこいよ >>558
そっか、そこは見落としてたわ
何を以って大人なのかってのはあるけど、あの結婚した2人は大人とは限らないわな
「式を早めた」っつってたのは、2人で考えて火砕流が襲う前にって意味だと思ってたが、知らなかった可能性もあるわな >>563
津波警報で逃げなかったのは、足の悪い老人とか先の短い老人が多いだろ
あとは子供とか
他には、来るわけないじゃんと思ってた平和ボケなバカ共
>>564
いや、火砕流知ってその前に式を挙げようって考えるのが自然でしょ >>566
避難しても生き残れるか分からない日本のものより過酷な生活が待ってるんだからそれより一瞬で死ぬことを選ぶ人はいるだろ
3日前なら避難することを選んだ人は既に避難済だろうし さくらちゃんだけでも生き残って欲しかった
シズについてる娘よりは余程愛着が湧く
>>568
なんか、あの子だけ名前忘れるなぁ
シズが既に女の子みたいな名前だからか
えと、フォト・・じゃなくて、、、、もう手榴弾でいいや てかあの劇の内容って真実なの？
もう国がなくなるから国の最後の印象を良くするために綺麗なストーリーをでっち上げて旅人に演じただけとか
本当はあの住民に土着性や特別な過去なんてなく、ただ評判通り旅人の扱いが悪いだけだったりして
さくらがなにもかも知ってて
でもあの国が大好きで、自分で考えて選んだ、っていうのは
旧作の方がわかりやすいよね
外で食事するシーン好きだった
当事者じゃないんだからいろいろわからなくて当然なんだよ
というかキノの旅の主題って、基本的に他者は他者で
それぞれのエゴで生きてるってことなんじゃないの
でもだからこそ世界は美しいんでしょ
ティーは定住する国についたら『ちょっと人生楽しくなってきた』と言ってアイドルになって歌って踊るようになるから……
>>442
別にそこでは争ってない件
既読組の中でキノとさくらのやり取りを理解できないのを理由に新規叩いてる人なんていない ラファ、ラウハー、さくら等々「ら」のつく人は良い人かつ薄幸なイメージ
>>479
自分の価値観との違いもひっくるめて楽しむ ラファは幸せだったしさくらも幸せだったさ
ラウハー？男は知らんし子供は女の子以外全員死ね
いや子供たちも勝手に死ぬけど
>>572
あ、ティーか
ボマーでいいわ爆弾魔だから
事務所とモメたら吹っ飛ばして移籍するんでしょ 火砕流を日時まで予測できるって凄くね
火砕流起きなかったら前アニメの予言の国みたいにお金はらってとかあげたもの返してとか言い出すのかな
ガンスミスは別の理由であげたみたいだけど
>>579
なんか落石除けみたいな壁を設置してたよね
ある程度の火山活動の兆候はあって、それなりの抵抗はしたんだろうな 国が滅びる前は、訪れた人達から「あんな国さっさと無くなってしまえ」とまで言われるほど、
おそらくはよほどに酷い扱いを旅人にしておいて、
いざ滅びる段になって優しく温かくもてなして良い記憶を残してほしいとか
ちょっと虫が良すぎるんじゃないかな。
名前のある登場人物が出る回はアニメで見たい回も多いんだけど
ヤクだのモツだの物騒なもんが込まれてんのも多いんだよなーw
なんか全編世にも奇妙な物語見てるような感じになるな やっぱり面白いわこのアニメ
>>581
理由は不明だがその虫が良い事考えて実行しだした途端誰も来なかった
最期の日の少し前に来たキノがある意味初めての人と言うオチじゃなかったか？ >>581
人はそういうもんだよ
看取られる人「これからはみんな仲良くな」
看取る人「はぁ？いつもトラブルの火種はお前だったろうが」 >>578
今、キンペーが狂産党議会で尖閣で軍事行動するって名言したそうじゃん
アイツ、トランプの前にも太平洋で米とシナで世界を分割支配しようってオバマに相談してるぜ？
速攻却下されてたけどｗ
シナは周辺国にも侵略繰り返して、インドもネパールの方で小競り合いが激化してるって話だし、
戦争しないなんて平和ボケしてられない世の中になってるってことだ 上で暴れてるの、毎回毎回煽り文句がワンパターンなのを見るにせいぜい１～2人程度なんだろうな
わざわざ相手する方もする方だわ
>>581
最期は自分たちの都合のためなら旅人を騙してでもだからね
頭にドの付くエゴイスト集団だよ 最期の最期まで人や何かを怨んで死なないと、病気の苦しみや精神的な悩みを抱えきれない人もいるからなあ
死に際でやさしくなれるのは多少なりとも人生に余裕があった証拠
夕方出た旅人が夜までに移動したところまで避難すれば被害が来ない、割りと限定的な災害なんだから
予測までして移動、一時避難しないのは
やっぱりただの死にたがり（しかも子供道連れ）が多かっただけのアホ国民に見えるな
>>589
でも、逃げた後はベリーハードモードだよ
全員分の食糧なし旅スキルなし水なし
そんなんじゃ、余程の運がないと全滅する
それくらいなら、楽に死にたいというのもわからなくないと思うけど >>1
死ぬほど憎い日本のエロ同人をストーキングして違法字幕版作って自慰する支那畜ども。下半身親日ポルノ乞食の支那畜
死ぬほど憎い日本のAVをストーキングして違法字幕版作って自慰する支那畜ども。下半身親日ポルノ乞食の支那畜 >>591
1ｌヶ月もあれば、しばらく分の水と食料用意しないわけ無いと思うのだが 火砕流のシーンで窓ごしに手を握り合ってるのって新婚さんかな
あの国と心中するくらい愛着があったんだろ
劇で国が出来るまでの過程の説明はあったからその辺に違和感はないなあ
>>あの国と心中するくらい愛着があったんだろ
過去を振り返ると性格悪そうなのにな
>>594
昔のごっつのコント思い出した
宇宙船で大爆発30分前！回避不可避！万策尽きた男女は愛し合って最期を迎えることに・・・
5分後
女「・・・・・・・・・・・早っ・・・」
男「・・・・ごめん」 >>595
一種の宗教みたいなもんだろうな助けてくれた森が 滅びの美学ってものは今の日本にはもうないよな
無抵抗で滅びるって美しいもんだな
>>461
＞空気読んだエルメス
自分は逆にそこがひっかかった。
船の国ではかなり殺伐としたティーの背景を淡々と説明していたエルメスなら
キノの精神的な機微とかそっちのけで何かひと言言いそうなもんだけど、
それをあえて言わなかったのは悲嘆にくれる空気を察してというより
今までキノと旅してきた条件反射的な反応だったようにも思える。
『ここで何か言うとその後のキノの運転が荒くなるから』みたいな打算込みの空気読みね。
優しい国は旧作でオチを知ってただけにどいつもこいつもキノに優しく接するシーンで
不覚にも顔の節穴から水が漏れた。
例え根本動機が死に際だけ取り繕った身勝手な行動だったとしても
自分じゃ今までの人生を悔いてこんな風に振る舞えないだろうなーと。 >>593
国中が総力を挙げてたらもしかしたらなんとかなったのかもしれんが国とともに滅ぶことを選んだ
キノはそれも含めて「エゴだ」って言ってるんじゃないかな 少数派だろうけど優しい国はエルメスの言動が1番好きなんだよな
最初のうちはエルメス疑いまくってたんだよ
「もしかしたら今までのは全部サービスで、これからガラッと態度が変わるんじゃないかな。そのギャップで旅人を不幸のどん底に落とすとか」
なんて真剣に言ってる
てもそのあとすぐ腕のいい機械工に整備してもらってコロッと落ちてさくらと夕焼け観に行く頃にはもはやデレデレ
出国後2回もエルメスの方から先に「いい国だったね」って言い出すぐらい
>>601
俺は子供（さくら）巻き込んで殺しちゃうのを一番言ってると思う
あと、彼らが死ぬことでキノがどう思うとか考えないで自分勝手に死ぬこととか死に際の豹変とか含めて、
常に自分らの思いを優先する所をエゴだって言ってる気がする >>603
ダブルミーニングどころかトリプルミーニングだよね
優しい国という話を集約したのが「エゴだよ...これはエゴだ」っていうセリフだと思った >>602
の割には火砕流が起きた時はキノよりドライだよな
そこがらしくて好きなんだけど >>603
死後に悪評で語られなくないとか
その勝手で何も知らない子供まで道連れにするとか
その結果を知らされた旅人さんがどう感じるかを考えないとかフリーダムな連中すぎだよね
あれだけ好き勝手やってたのに態度を逆に返るとか住人の何割かはストレスで心を壊しそう エルメス空気読んでるか？
手紙読む手が止まるほどショック受けてるキノに続き読んで！だぞ
>>605
そこもまた無機物的でいい
でもそのあとの朝まで座り込むキノのシーンの地の文「キノは何も言わなかったし、エルメスは何も聞かなかった」ってとこと手紙を「読んで」って急かすのすごく好き
あとアニメではラスト部分カットされたけど「これはエゴだ」のあとのエルメスのセリフ「そうかもね、でももうどうしようもない。どのみち二人乗りで旅は無理さ。――キノが気にすることじゃないよ」が好き >>606
＞あれだけ好き勝手やってたのに態度を逆に返るとか住人の何割かはストレスで心を壊しそう
事情を知ってる大人ならまだしも、さくらはともかく見かけた子供全てもとなると違和感がな。 >>608
＞どのみち二人乗りで旅は無理さ。キノが気にすることじゃないよ。
は多分エルメス的に「二人も乗せたくない」が先行した言葉なのはわかるんだけど
話の流れ的に詮無いことに罪悪感を抱いて落ち込んでいるキノを慰めているように聞こえるのが面白い。 このアニメに出てくる国って大体壁で囲われてるよね・・・
作者はトランプ支持者なの？
日本が右傾化して北朝鮮の防衛的先制攻撃に曝されても文句言えない
>>614
現実の見えないパヨクはアンチスレへ、どうぞ あいつら、ずっと土人国だったくせに
最後にちょっといいことしたぐらいで
いい思い出になろうとか都合よすぎない？
いい事積み重ねてきた殺人大統領が聞いたらキレルわｗ
尺がないのはわかるけど、原作のエルメスの修理とかジョギングしてる人との会話とかキノが珍しく寝坊するシーンとかが削られたのは残念だな
まあ削るとしたらここだよなってかんじではあるんだけど、ジョギング男との会話とか結構大事だったと思う
>>614
ミサイル撃ってきた奴に文句言うなとかキチガイだろｗ
北朝鮮組織・朝鮮総連の工作員か？
壁に囲まれてるのは、各国とも西洋の城塞都市的なイメージなんだろうな
>>604
そういう意味で、タイトルはエゴの国がジャストかもｗ アルフでずっと意地悪してきたおじさんが
善行してから死ぬ話おもいだしたわ。
最後だけいいことしてもねえ
今更他所に行ったって生きていけない
全滅しても最後までこの地で生きていたい
という価値観の連中なのに死ぬとわかったら方針転換してよそ者に優しくしようってイミフ
変わりたくない人たちなのにそこはなぜ変わったんだ？？
最後までそのままなら筋が通るんだがそこは話の都合なのか
死ぬとわかったら急に優しくなる人って現実でもいるだろってここは一般論で済ますのか
>>618
横から失礼
＞そういう意味で、タイトルはエゴの国がジャストかもｗ
英語サブタイトルまで合わせてそこまで読んで、なのかな。
改心した理由が別の理由でその後タイミング悪く後1ヶ月しか時間がなかった、ならまだ同情出来ただろうけど。 旅人の思い出の中だけでもいい形で残りたいってだけだろ
その作戦実行した途端に誰も来なくなっただけ
歴史のある国の回でもここで有り得ないってしつこく言ってる人いたし同じ感じなんだろうな
その当たり前すぎることがわかってなかったって言う事か？
人によく思われて死にたいってのも一般論だが
作中でこの人達が変わった特別な理由はなくて一般論で納得しろでいいのだな
迫害されてきた歴史があって自分たちの国を建てたってのはかなりヘビーな要素だがそこは特に意味はなかったのか
ご先祖様に申し訳ないと思わないのかというツッコミもそもそも的外れということなんだな
>>631
あの国の人たちはいざ自分達の国が滅ぶとわかると今まで旅人にして来たことの愚かさを知って、このまま無礼な国として残りたくない、ってのは納得したけどなあ
都合が良い、と言われてるけど人の感情なんてそんなもんでしょう。誰にだってよく見られたいよ 今までの話、例えば迷惑な国の話とか電波の国の話とかは
その国の人間はどこかおかしいですよーっていう演出のもとで
一見おかしな言動や行動をしていたから誰も突っ込まれなかった
「ああ、そういうお話なんだなー」と視聴した人に受け入れられていた
でも今回の優しい国は
入国から手紙までの一連のやりとりの間に
住民には家族を思いやる心があります
この国の人間は異常者でもなくてまとも人たちです
みたいな演出のもとで
子供に何も教えず足掻きもせずに噴火で全員全滅というおかしな行動をしているということで
「いやいや、作中ではまともな人間っぽい演出しているけど、よく考えるとアイツらぜんぜんまともな人間じゃないだろ」という書き込みが多いんじゃないのか
もし、あの住民に対しても電波の国や迷惑な国のように、どこかおかしいぞこいつら、みたいな演出をしていたら今回のような書き込みは出てこなかった
>>633
おかしかろうとおかしくなかろうと「そうだって事はそこではそうなのだろう」なのは変わらないだろう。 >>633
まあ優しい国は大人の国があってこそ映えると思うから、やっぱり放送順が逆の方が良かったんじゃないかなとは思うわ あえて言うなら、旅人によってたかって親切にしようとする人々、が今回のおかしなところであり伏線
キノ達が戸惑ってる描写もなんどもあった
>>634
「電波の国」とかは「そこではそうなのだろう」という受け入れをしやすい演出だった
「優しい国」はなまじ
いい人で
まともな人で
良識ある人で
どこもおかしなところはありませんよ
って演出だから
「そこではそうなのだろう」で受け入れられにくい結果となった 特殊な背景設定しといて理由は一般論で済ますというのがお手軽というか浅いというか
突っ込みどころだなあと
多分ユダヤなんかをモデルにした結果なんだろうけど、それならエルサレムみたいな心中しても仕方ないかという聖地にしとけば
まだ説得力が増しただろうに
>>634
「迷惑な国」「電波の国」は、現代日本人の価値観と大部分では共通していなかった
「どこかおかしな人だぞ」って前提のもとでおかしな行動をとるから受容も容易い
しかし途中までは
俺たち現代人と同じような価値観共有してますよーみたいな演出をしていて
やってることはいろいろおかしくて
作中で突っ込まれずにキノは悲嘆にくれて次の旅で出発ってことになったから結局最後まで「この国の人たちも実はかなり変わってる」みたいなこともなく終わったから、いろいろ書き込みが出てくるようになった いろいろ言ってる人もいるけどその優しい国が人気投票一位なんだから納得いかないなら作風が合わないんじゃないか
繰り返し作品下げして持論ぶちまける奴ってなんなのかね？
すげー！って褒めて欲しいのか？
頭の固い人でも納得できる最適解
優しい国の人が逃げなかったのは電波の国の電波を受信していたから
>>641
俺は普通に楽しんだよ
作風合わないと641は言うけれど、そんなことなくて俺は今まで全話すべて楽しんでる
そもそもアニメを観て本気の不満なんてものを感じたことはない
ただ、最初はあの国の人たちの行動が納得できなくて、ここの書き込みと同じことを考えてたけど、
でも、よくよく思い返してみるとお芝居のシーンで国の成り立ちが説明されていて、そこから考えてみると
あの森はあの人たちにとっては救いの神のようなもので「ただ運良く手に入れた住み心地の良い土地」以上の思い入れがそこにあるんじゃないか
とか
民族の迫害のトラウマで外の人間が怖くて、だから旅人への酷い扱いはその怖さから自分を守ろうとしてたんじゃないか
とか
納得するようになった
今回書き込んだ理由は
ここの書き込みみるとたまに
「あの国の人たちはおかしいと考えることは野暮なんだ。あの国の人たちをおかしいと言うやつのほうがおかしいんだ」みたいな趣旨（この文ではうまく表現できてないと感じるから、その「趣旨」が伝わってるか不明だけど）の書き込みが散見されてたから、今回書き込んだ >>1
日本を罵倒しながらエロゲーに違法字幕つける情けない支那オナニー猿が？
日本を罵倒しながらエロ漫画に違法字幕つける情けない支那オナニー猿が？ >>641
放送された中だと、
俺だったら何度も事実がひっくり返る嘘吐きの多い国をダントツの1位に押すけどなあ >>632
＞人の感情なんてそんなもんでしょう。誰にだってよく見られたいよ
そうだと思うよ。
でも、自分達のやりたい事して作った悪評を今更受け入れられなくて慌てて良い評判を作ろうとするのでエゴ感たっぷり感じる話だった。 >>633
こども道連れはエゴではあるけどおかしくは無いよ
土地に拘って添い遂げるってありがちなのによくまあこんだけ噛み付けること
視野狭すぎじゃない >>621
全く矛盾していないから、何がどう意味不なのか分からない 優しい国を前提にして次の話を見るといろいろ感慨深いと思うの
まぁ俺も今回のアニメの中じゃ嘘つきたちの国が一番好きよ
１番うまくアニメ化できてる話だと思う
原作だとフォトの日々が一番好きだけど
>>648
大人が隠していた運命を知っても自分の夢に準じて逝ったさくらの手紙があるから心に刺さるのであって
それがなければ内に閉じこもって外を顧みないエゴ丸出しの人間達の話だしね 今回のは各国のアニオタの反応が知りたいな
民族意識や治安の価値、家長の権威なんかで大分違いそう
>>637
＞「そこではそうなのだろう」で受け入れられにくい結果となった
まず根本的な話の筋書きとして、彼らは元々いい人たちではなかったのだし
いい人のフリをしていたのだから「そこではそうなのだろう」で受け入れられるわけがない。
受け入れにくいんじゃなく受け入れなくて良い。
「傲慢だった連中が死を覚悟した最後だけいい人ぶってる」でも
「さすがに最後だからって笑ってられるのはすごい」でもそれぞれ受け手が感じたままでいい。 >>649
子供道連れはおかしいよ
それでさ、そのおかしい行動を視聴したここの人たちに受容されるためには
もう少し土地や子どもへの身勝手でもなんでもいいんだけど強い執着や思いを書かなきゃ、なかなか受け入れられやすくはならない
だからここでたくさん書き込みが増えた
俺自身は叩こうなんて思ってないことは俺の一連の書き込みを見てくれればわかるよ
649の方が視野狭いよ >>641
これがあるから、
よほどいい国なんだろうなあと期待してたら
ただのエゴの国だったでござるｗ
その場のノリでしか判断してないやつが信者やってるんやろな >>655
現実でもこどもと無理心中する親は日本にだっている
君にとっておかしいことでもそうとしない人もいるんだってこと >>651
だよな、嘘つき達の国良いよね
泣けたわ
>>652
自分の夢に殉じて逝ったのかな？
俺は違うと思うよ
多分、さくらの親がお前も旅に出ていいんだぞって言った時、
旅に行きたいとも思ったけど、さくらはあの時火砕流の事を知っていたでしょ
それで自分だけ旅に出て助かるより、両親と最後まで一緒に居る方を選んだんだよ
死ぬのは分かってるんだから、夢に殉じたわけじゃなく両親に殉じたって形かと 人気の嘘つき達の国も放送時は王女の顔覚えてないのおかしくねって言われまくってたの考えると次納得できない国の話が出て来たら優しい国の評価も上がると見た
>>654
>受け入れにくいんじゃなく受け入れなくて良い。
その文脈で使う「受け入れない」なら、迷惑な国でも電波の国でも優しい国でもここの人たちは「受け入れてない」よね？
さっきも言ったこととかぶるんだけど、
作中で「変な行動も十分しそうだよな」と演出で思わせないから
迷惑な国とか電波の国と違って、変な行動をした時に「なんで？なんで？なんでそんなことするの？」って書き込みになるんだよ
最後手紙読んで悲嘆にくれて次の旅に出発するキノの様子からはここにいる人たちの溜飲（？）みたいなのが下がらなかったから、今回こんなに書き込みが増えた
つまり、書き込みがこんなに増えたのにもちゃんと説明できる理由があるっていいたいんだよ >>638
ユダヤ人が国がなくなったくらいで諦めるわけがないだろ～ｗ
しかしネガティブなこと書き込んでるの２～３人とか思ってるやつって
こんなスレでも５０人くらいは見てるってこと知らないのかねｗ
画像貼ればのカウンターでだいたいわかるぞ >>652
さくらの手紙は悲しいけど救い感じた。
親のエゴでなく自らの意思だったから。
両親はどうか知らないけど、もしかしたらさくらは、旅人に対して冷たい国の風潮に以前から違和感感じてたかも。 さくらがキノについていくと知れたら国中の子供がゾロゾロとついて行きそうな予感
「蜘蛛の糸」か「ハーメルンの笛吹き」みたいな話になるよな
>>658
たとえばドラマや映画で無理心中がテーマのやつがあったしてさ
ちゃんと親の苦悩や葛藤を深く描いている作品に「こんなおかしな行動をしやがって！！」みたいな感想が出てくることはないわけだろ
「おかしい」を「おかしい」のままあんまり掘り下げず放置されるから、ここで「納得できない！」と言って書き込みする人が多いんだよ
その苦悩や葛藤や執着を掘り下げて、つまりちゃんと人間を掘り下げていればさっきのドラマや映画の例のように「納得できない！」という視聴者は出てこない
俺はただ単純に「納得できない！」って言って書き込みをしてしまう人たちにもちゃんと説明のできる理由があるんだよってのを言いたかったんだよ
あと、誤って俺をアンチ認定した件はスルーか？ 次週見ればわかるかもしれないが
その国にはその国のルールがあり旅人には理解し難いことが当たり前に行われてる
これがこの世界観
理不尽であろうとモラルがなかろうとそれがその国では当たり前の出来事でありルール
キノは色んな国を旅してそういうのを体験してきている
それ以前に生まれた国でもな
だから俺らが理解しがたい思考ってのはおかしくない世界なんだと思えば良いんじゃないかな？
最初の人を殺してもいい国とかありえない話だろ
>>662
革命前からお忍びで街に行ってもバレなかったくらいだし、そもそも前々からあまり国民の前に顏出さなかった可能性もあるんじゃね >>668
んだな
理由は他にも考えればありそうだしね 糞みたいな描写だったな・・・歴史に残る駄作 たぶん20年後の評価最低だと思う
>>667
>その国にはその国のルールがあり旅人には理解し難いことが当たり前に行われてる
俺の過去レスも見て欲しいけど
もし「迷惑な国」「電波の国」みたいな演出だったら
最初から俺たち現代日本人とは価値観の重なるところが少ないから
「ああ、この国は俺らの価値観とは違うよな。理解できないけど、そういう国なんだ。おわり」
ってなっていた。
でも今回の入国から手紙までの一連のエピソードの演出だと
「あれ、今回の話は
この人たちは親は子を思いやったりして割とまともな人そう、ってなわけで現代日本人と同じ価値観を共有しているのかなー」
という感覚で見るわけ
結局、他エピソードで示されていた「その国の特異さ」がなおざりになって
最後まで優しい国の人間の奥にある特異さがよくわからず、結局その国の特異さから物事を見るんじゃなくて現代日本人の価値観から物事を見るわけだから「なんで？なんで？なんであんなことした？」となる
あの国の人間の内面の奥にある、決して視聴者と共有され得ない特異さを演出でうまく示さずに、キノも悲嘆にくれて次の旅に出発したわけだから
ここの人は溜飲が下がらなかった
これが、ここに書き込みが増えた理由なのではないでしょうか、という俺の話
結局このスレが荒れた真の黒幕は、あの国の特異さを「電波の国」とか「迷惑な国」みたいに多くの人に（初見では）わからせることのできなかった演出じゃないのか
そして、その演出の是非を問いたいわけでもない
ただ、今回スレが荒れたのはこういうカラクリがあるんじゃないかって話だよ >>661
うん、だから元々傲慢で通してきた人々が彼らの基準で言う「変な行動」である「いい人のフリ」が
現代人（多分キノの世界でも大多数）の基準で言う「普通」だからそういう齟齬が起きているだけで
実際に彼らは迷惑な国や電波の国と同じく「いい人のフリ」という「変な行動」をしているんだよ。
子供まで巻き添えにしたことに溜飲が下がらない連中は
単に「今までいい人だったのに」という偏見で見ているだけのことで彼らの基準では当たり前だっただけのこと。
前話で大統領だった男が言っていた「普段いい人が悪いことをするとすごく悪いように取られる」というのと一緒。
書き込みが増えているのはまさに制作の思惑通りってこと。 >>668
元々王族なんて顔バレした方が暗殺やらで亡き者にされる可能性が高くなるから
国の顔になる国王以外は極力露出を抑えるのが当たり前だったみたいだよ。
今のようにマスコミが大々的に王族皇族大統領に至るまで子から孫まで詳らかにするのは
それだけ平和だったりリスクヘッジがしっかりされている証拠なんだろう。 >>674
その書き込みは俺の考えを共有して肯定してるのか、反論してるのか、
その書き込みじゃよくわからないんだけど、
結局俺の考えでは
今回の騒動の黒幕は、演出のあっさりとした性質によるもの
俺の過去レスも見て欲しいんだけど
今までの「電波の国」「迷惑な国」みたいに
その国の人間の内面の奥にある特異さを多くの初見視聴者に演出でうまく示さずに
視聴者の視聴行動が「現代日本人の倫理から視聴する」→「その国の人間の内面の特異さからアニメ内の出来事を観る」に変えられなかった演出がこのスレを荒らさたんだよな
よくわからない応答だけど一応答えた >>653
海外の反応だと意外と旧作観てる人多いのね 移動して生き延びたってまた不特定多数の迷惑になるだけ(運良くいい土地が見つかったとして勝手に国なんて建てたら邪魔、近場の国があったとして一国がまるごと移住なんて許否されるの確定)
これ以上、多人の迷惑になり、醜く生き延びるくらいならせめて人生の最期に自分たちの力で誰かに幸せになってほしいと思える優しさに感動
って話だろ
人生の終わりに他人のことを思える人間が果たしていくらいるだろう
自分の命より他人の幸せを優先した優しさに大してこうすりゃ死ななかっただの少しは逃げれば良かっただの言うのはそもそもズレてる
優しい国の人たちの身勝手さがいいんだよ
身勝手な人たちで決して正しい人たちではなかったけど、キノは優しくしてくれたことを忘れないだろうってところがいいんだよ
前話で、元大統領が悪い人がたまにいいことすると実は良い人に見えるって話したりとか、記憶に残らないがとてもいい国の話とかしたのも
今回の優しい国を考える上で連想されていいチョイスだなって思ってる
>>676
そもそも荒れてるの？
君の長文ばかり目立っているけどｗ 荒れてる荒れてる言う人がちらほらいたから「あー、荒れたんだな」って思って書き込みしたんだよ
荒れてないなら荒れてないでいいよ
そこ、どうでもよくないか？
荒れてないなら
「今回の話に反応する人がなんで出てくるのか」についてレスした、にするわ
で、俺の書いたことに反論あるのか？ないのか？
>>682
「スレが荒れてるのはこういう理由なんだ！」が君の論なんだから
荒れてなかったら君の論に何の意味もなくなるね。
君がどうでもいいならこちらはどうでもいいけどｗ あー反論が欲しいんだっけ。
「反応する人が出てくるのは制作の思惑通りだよ」って書いたよ。
>>684
あのさ、俺とお前のやり取りを遡ると
俺が別の人とやりとりしてるところにお前が反論してきたわけだよな
その本筋に対して最後に俺が反論して、それに対してのお前の反論早く出せよ
本筋に戻せよ
どうでもいいことで本筋から論を移動させようとするな
筋違いな反論をしてくんなよ
そんで、何も反論ないならもう終わりでいいだろ？
客観的に俺たち二人のやりとり見てくれたら、今お前が論点ずらしをしたところまで明白なわけだけどさ >>685
ああ、そうか
俺は「演出が～な感じだから、今回の国に関する書き込みが出ている」っていう書き込みに対して
お前は
>受け入れにくいんじゃなく受け入れなくて良い。
「傲慢だった連中が死を覚悟した最後だけいい人ぶってる」でも
「さすがに最後だからって笑ってられるのはすごい」でもそれぞれ受け手が感じたままでいい。
って言う個人個人の態度という筋違いな反論をして、その筋違い感を俺も見抜けずに言い返したから筋違いな議論になったわけだ
俺たちは最初から（お前の書き込みから）噛み合ってなかったわけだ >>671
電波の国、迷惑な国みたいなのがデフォだから、優しい国は普通なのが違和感で異常なんだよ
(フォトの住んでる国除く)
料理とか嘘つき達とか比較的まともな国を先にやっちゃったから、その辺の違和感でなかったのかもしれんが 両親はサクラに「旅に出れば？」っつってたけど、もしキノに「連れて行ってほしい」って頼んだらどうしただろうか
今まで散々同行を断ってきたのに、サクラだけは連れていくか？
>>687
そうそう。感じ方は人それぞれであっていい。勿論言い合いもね。
なのにそうやって荒れてもいないスレでこれこれこうだから荒れてるんだと
言い張ること自体無駄で無意味ってことなんだよ。 >>688
>優しい国は普通なのが違和感で異常なんだよ
批判的な人たちは、優しい国の人々を普通だと思ってないと思う
俺が疑問におもったことは
他の国と違ってわどうして優しい国に限って、人の人格や行動をわざわざ話題に取り上げてまでみんな叩こうとするんだろう
というところ
優しい国に対する批判的な書き込みには「優しい国の人々の行動はひどい！」という前提があるでしょ
でも、よくよく考えたら、たとえば電波の国とか迷惑な国とか今までの国の人々もおかしな行動取るのに、
どうして今回の優しい国に限って、人々の人格とか行動を、わざわざ話題に取り上げてまで叩かれたりするんだろうと考えました
そんで、その疑問の結論として「演出があの国のおかしさをうまく示してないから」「割と最後まであの人たちをいい人っぽい感じに仕上げてしまったから」だと結論づけしてみました >>694
>そうそう。感じ方は人それぞれであっていい。勿論言い合いもね。
いや、だからそれを俺の書き込みに言ってくるのが筋違いなんだって
「こういう理由です」は示しても「批判するような感想持っちゃダメ」とは言ってない
なんで他人の感想を封殺するようなことを俺が言ったと思ったんだ
だから、694の一連の書き込みは筋違いだよ 完全に劣化してるよね
一期より良いのは絵だけかなあ
声も一期のがいいし、何で話が同じなのに優しい国とかここまで差がついたのか不思議でしょうがねえわ
一期のキノはあまり可愛い女の子じゃないのに
>>697
え、でも今回の話に溜飲下がらない書き込みは荒らしだからやめさせたいんでしょ？>>672-673
だから溜飲下がらなくてもいいんだよ、と言ってる。 >>699
たしかに672と673は書いたわ
あれは何もスレに書き込みがでないから何も考えずに書いてみたけど、本筋とは食い違うかもな
撤回します
俺は本筋のことを言いたかった
あの２つの書き込みは筋が通らないな
そんでさ、672と673以前の時間帯にお前は俺の書き込みに対して論理的に筋の通らない反論をしてきたわけだけど、それはどうなの？ >>700
そりゃ感じ方次第だからね。
どれかじゃなければいけないんじゃなくどう感じるのもアリ。
納得してもしなくてもそれがキノの旅という物語で
物語の中で死んだ傲慢だった優しい国の人たちも
一週間経てば轍の彼方に置き去られる。
>>701
どうとは？
みんなが受け入れない書き込みするのはこうこうこうだからだーが君の論でしょ。
受け入れない人がいてもいいんだよーが俺の論だよ。
>>702
雨宮慶太の絵？！
嫌いじゃない。 >>705
外面まみれの国だからちやほやされて悪い気はしないで去っていくけど、みんなして必死になんでもかんでも取り繕って取り繕ってで疲れないのかなぁって感想だと思う >>707
>みんなが受け入れない書き込みするのはこうこうこうだからだーが君の論でしょ。
受け入れない人がいてもいいんだよーが俺の論だよ。
これさ、論理的に食い違ってるってことわかるか
そもそもお前の「受け入れない人がいてもいいんだよー」はただ理由を示そうとしている俺の書き込みのどこに反論しようとしているの？
つまり、これは反論ではないってことだろ
だから、お前が俺の書き込みに書き込んだ時点で、話は食い違ってたんだ >>705
とりあえず、飯が素晴らしくて礼儀正しく親切な国だと思うよ
外人旅行者、みんなそう言うじゃない >>696
あの国の大人どもが子供らに一切真実教えず心中してるからだよ。あの国の国民への人格批判は。
（しかもキノが無事だったことを考えれば、一時避難は容易だったにも関わらず）
そんな人命軽視はいくらフィクションの中のこととはいえ批判対象だよ
よく現代日本の常識でファンタジーの話の中身を批判するなとか言う奴いるけど、
現代日本で日本語で発表されりゃ、現代日本の常識で作品の良し悪しは批評されるんだよ
子殺し心中を批判できないのは、現代日本の常識がただ無いだけなんだよ >>705
平和でみんな優しいけどセカセカしてて素っ気ない国だね。
ってエルメスは言いそう。
>>709
えっと君の論の根本を全否定していることは理解してくれてるよね？
他人の感じ方を説明する意味はないんだよ、と。
そこがわかってないと食い違っているように見えるかもしれないね。
あと少し冷静にね。 >>712
キノ一人と国民大移動ではワケが違うのでは 中東も一昔前の東欧もアフリカも大人を見習って子供も誇らしげに銃を構えたがるし大人はそれを褒める
他所の国からすると他人事で表層的な面ばかり気にするいつもの構図
皆んなウンザリしてると思うよ
>>705
エルメスは建築物には煩いから東京とかだとテンション低そう >>712
>あの国の大人どもが子供らに一切真実教えず心中してるからだよ。
たしかに、批判する人はそこをよく取り上げるよね それはその通りだと思う
でもさ、仮に電波の国が子供の意思は考慮せずに大人のエゴで心中したら、どういう感想を抱くのかと考えてみると
「あいつらほんとキチ○イたちの集まりだなー」
ってそこまでショックじゃないじゃん
でもさ、演出上優しい一面をこれでもかと見せられて、それ以外の、旅人にいやな仕打ちをしまくっていた面をほとんど見せられていない状態で、子供に何も教えずに心中した優しい国の様子を見せられた視聴者は、電波の国の例えの時とはぜんぜん感想は変わるんじゃないか
だから、今回の話に限って人格や行動がめちゃくちゃ叩かれたんじゃないのかって思う
でも、子殺しに純粋に反応していて、たとえ電波の国だったとしても叩いてた人もいるかもしれないね >>713
>他人の感じ方を説明する意味はないんだよ
本当にそう言ってたのか？
そんな説明どこにあったんだ？
もしその通りなら、別の応答をするよ >>712
キノが来るまで日数があいていたようだから中には国を出て行くことにした人はいたでしょ。
さくらが国の運命を知っていたことからしても公然の秘密だったのかも。
或いはさくらの両親が教えていないだけで中にはちゃんと教えていた家庭もあったとか。
そう考えると今まで大人共々旅人さんに悪さしてただろうワルガキたちまで急に良い子になるっていうのも
実は子供らも子供なりに考えてのことだった、とか。無理があるかなー。
>>714
表無しですよ？
>>719
あーわかりづらかったかー。スマンね。
それぞれの感じ方があっていい、はそういうことさ。 >>720
>それぞれの感じ方があっていい
おれの書き込みはさ、誰に向けて書いてたかというと
あの国に対する批判的な書き込みをする人間に対して
「いちいちそんな細かいところ突っ込むな」とか
「アニメ化したら細かいところに突っ込む新規が湧いてきた」とか
「あれは大人の国と繋がってるんだから、国の選択とかについて注目してもナンセンスだよ」とか
そんな感じの書き込みをした原作既読の人たちに向けて書いてたんだよ
こういう理由があるから、決して不合理というか、わけのわからない動機からくる叩きじゃないんじゃないのって言いたかった
あなたは「それぞれの感じ方があっていい」というなら、おれの書き込みはあなたには言ってないんだよ
あなたのその書き込みは、おれが書いていた相手に対して書くことで、はじめて筋が通るんだよ
あなたは「他人の感じ方を説明する意味はないんだよ」と言うけれど、ちゃんと意味があるんだよ。あなたには共有されないおれの個人的な意味があるんだよ
意味づけに普遍性なんてないんだからさ、無意味だよとか他人が干渉してこないでくれ
そして、反論があるから答えるけど、もう俺から自発的に書き込むことはしていない
さっき俺を荒らしかのように言ってたけど、これを荒らし認定されたら困る
俺はコピペ連投もしていないし、暴言吐いたりキャラの悪口いきなり言い始めたりしていないし、応答のみ書き込んで自発的に書き込むことももうしていない あー了解した。君の中の意味があったんだね。
じゃこれにて終了ということで。
>>722
わかりました
お疲れ様ですw 長かったっすね
みなさん一連のスレ汚しすみませんでした レクリエイターズ的な感じで日本に来たキノが自分の評判見たらどう思うのか
エロ本見つけたら流石に怒るのか
一番悲惨なのはシズだが
フォトの日々は１話だけやって終わりかな
キノやシズや師匠の旅と違ってフォトの話はあんま面白くないし雰囲気が別作品みたいだから１話で十分だけど
一応原作では
「国の子供(12歳以下)は国の政治を知ることができない」という決まりがあるのが明文化されてる
一応それが大人の国と対比になるわけだがアニメではそこ触れられてないんだよなあ
面白く無いわけじゃないけど旅のオムニバスでやることねえよな＞フォト
>>683
こんな可愛い女がいるわけないじゃないか男の娘だよ 昔のと同じところを再アニメ化しているが、他に見所ないのかよ？
>>714
裏の顔ってなんだよｗ
他国と比べてどこまで行っても日本人は親切だし、礼儀を重んじるし、
文化教養レベルも高いよ
無人販売所が成り立つのは世界でも日本くらいだっての >>696
電波の国はどこか恐怖に支配されてるような脅迫観念的な部分があるから、
最初の一人から広まって群衆がキチガイ行動に支配される様子もしっかり書かれてるんで違和感ないんだよな
作劇の中でお前が犯人だって言われるのも、こいつらならやりかねないっていうのが、そこにくるまでに表現出来てるんで
視聴者も納得がいくんだよね
迷惑な国は思い出せん
どんな話だったか
優しい国は、その部分が、あれ？あれ？ここは本当に酷い国なの？って、
キノ達と共に視聴者の認識も滑り続けてたと思う
えー？本当に酷い国だったか？と門を出てその後いきなり火砕流で片付けちゃったから、
なんだよ、これ？って感じになる 所詮ラノベなんだからさあ、もっと肩の力抜いて楽しもうぜ
と言うより、キャラクター紹介に拘りすぎじゃなかろうか
シズ登場、ティー登場、フォト登場、師匠登場、弟子の現状と森の人ゲット、キノの過去で六話使ってるわけだし
>>736
2期あればもう少し構成も自由になるんだけどねー >>734
迷惑は、動く国
ちょっと通りますよ
次があるかないか分からないから登場回突っ込んだけど、その弊害は色々出てそうだよなぁ
結構丁寧に作ってる感じがして好きなので、二期欲しいが >>733
ここが(ここに限らずだが)こんなに荒れてる時点で分からない？
根っこは腐ってるんだよ
土の上に出てる他人の目に見える部分だけ取り繕ってるだけで
匿名なら途端に本性出して大暴れじゃん
親切も礼儀も所詮外面
文化教養は頭でっかちで調子に乗るウザい奴を増やすだけ
無人販売が成り立つ？
犯罪してまで手に入れる価値がないと判断してるか、ただ度胸がないだけだよ >>739
こんなの議論を戦わせてるだけで荒れてなんていない
なんか勘違いしてるか認識でもズレてるんじゃないの、君は？
無人販売所を襲う価値がある社会って、すごく荒んでるじゃないかｗ
もう、道徳的な社会を維持できてないって証拠だね >>739
その外面さえ整えられない社会が日本の外側には広がってるって事に、なんで気付けないのかなあ？ 今回背景含めて作画が全体的に気合入ってて凄く良かった
さくらが語るシーンのバックで街の明かりが灯っていくところとか
最後のキノとエルメスの反応の対比も良かったわ
エルメスの冷静さに対してキノの声が震えてる演技最高かよ
あの国の超正確な火砕流予知科学が永久に失われたのは世界的損失
>>742
悠木碧がキノで良かったと心から思えた演技だったな
キャスティングはクッソ有能だわ。旧作のキノもかなり良かったがそれ以外があんまり耳に残らなかったんだよな >>740
じゃここ以外はどうなんだ？
国境を越えて閲覧されるTwitterやYouTubeなどに溢れかえる暴言や誹謗中傷の数々
通報してもめちゃくちゃな言い逃れはがりでなんの対応もしない運営
これで荒んでない道徳的な社会が維持できてるとでも？
>>741
外面で誤魔化した挙げ句、その外面を世界に誇ってるクズどものが余程クソだよ
外面のくせして何を素晴らしい人間気取りになってんだって話
開き直った突き抜けたクズのがまだマシだわ >>744
日単位までわかる技術まで発展させながら
それをガン無視して死ぬスタイルｗ >>745
ほんとキャスティング完璧すぎるよな 師匠相棒その他の声もイメージぴったり
それにさくら役の人がまだ13歳というのを聞いて吃驚した >>749
旧作の時悠木碧いくつだったっけ？デビュー作だから10歳くらいか？
ぶっちゃけ原作ファンとしてはキノを悠木碧がしてくれた時点でもう満足なのである。 >>746
君の言うような聖人君子の社会なんてどこにもないんだよね
人間の内面なんて基本ドロドロしたものだろ
そのドロドロした物を自分のウチに閉じ込めてキッチリ生活出来るかそうでないかで、
文化的社会的な生活がしっかり営めるか決まるんじゃないの？
殴り倒して襲ってるっていうのならともかく、あくまで言葉でやりあううちは平和なもんさ
暴言や誹謗中傷くらいで一々キレる方が、人間が出来て無いというか冷静さを欠いているね
>>開き直った突き抜けたクズのがまだマシだわ
外面も維持できないケダモノみたいな連中の方がいいと言われたって、
なーんも説得力なんてあらしませんｗ めんどくせーな長文でよ
もっと要点纏めろよ、賢く飾ってるつもりなんだろうが見てるこっちからしたら自分に酔ってるようにしか見えんわ
本スレをオナニーに使ってんじゃねえ
>>752
長文読むの苦手じゃ、文字を扱う掲示板は向いて無いから止めたら？ キノの一方的な側面しか書かない書けない作品なのでツッコミどころ満載なのは仕方ない
ただコレがアンケ上位に選ばれてるのが酷いなと思うｗ
馬鹿は要約出来ねーから話が長ぇ！！ってかっちゃんが言ってた
バカは長文読めないから、俺のレベルまで下げろってうるさい！！ってみっちゃんが言ってた
大人の国とのセット販売ってので人気上位には来るとこまでは確実だが
1位ってのは旧作によるブースト掛かってるせいだろう
>>751
ケダモノなら迷わず仕留めればいい
対応が簡単
外面程度のもので度を越えて守られる ミスった
>>761の続き
外面程度のもので度を越えて守られてる悪人がいるのが異常って話
あと、誹謗中傷を容認すんなクズ キノが狂言回しでは無く主人公やってるから優しい国は特別だし大好き
>>759
ていうか、2巻収録ってのが大きいと思う
1巻でキノの旅合うなって思った人たちが続けて読むエピソードだから ベルトに金属ホルダーに見えたな
スライド式なのか磁力固定なのか
不思議な構造w
>>765
トリガーガードのところを噛んでる。
人差し指が当たるところにリリースボタンが付いていて
それを押すと銃が外れる。 2巻とかもう10年以上前に読んだっきりだけど、優しい国と人を喰った話は未だに覚えてる
あの時はまだ子供だったから国の人たちがなんで逃げないのかって思ってたから疑問に思うのもわかるな
昔原作を読んだことがあって途中でオチを思い出したけど
アニメで再び見た今、なんでこの話が人気あるのか理解できなかった
今まででずっと旅人を邪険に扱ってきたくせに最後に一人の旅人に良く接したからって帳消しになりたいとかないわ
この世界でしゃべるのは二輪だけで、四輪はしゃべらないのか？
>>769
死を覚悟して賢者モードになったんだろ。
ヒャッハーになる連中は国を捨てていっただろうし。 国じゃなくて人間でも死が迫ってくると死後に「いい人だった」と思ってもらいたい症候群に取り付かれるようだぞ
一人暮らしのおばあさんがいろいろと近所の人にケーキを振る舞うとかw「いい人運動」してたと思ったら病気で死んじゃって
「ああそういうことだったのか・・・」とそのときは話題になったな
>>761
日本ではリンチが許されてないんだよなあ
知らなかった？ >>762
誹謗中傷より、暴力を容認する君の方が頭がどうかしているよｗ 船の国で傭兵してましたけれど
あんな感じなお仕事しているエピも欲しかったな
OVAで意図せず解決していたお話はオモロかった
今回はタイトル含めて一番「キノの旅」だったと思う
優しい国のどこが優しいんだよ、実際クズの国だろと初めて原作を読んだ頃は思ってたけど、
キノの旅だから、キノに優しい国は「優しい国」で良いんだよな
さくらを見て、キノは案外、あの国で一緒に死んでも幸せだったのかもしれないとも思ったし
あの国は旅人のキノが手に入れられない、手に入れられなかった優しさを持っている国だったんだな
そもそもキノの旅の“国”って
タイトルまんまでしか考えない人にとっては糞にしか見えんのかもな。
傾倒して周りに目もくれない論理的でない妄信的な国々に話す犬にバイク
実際にはあり得ない童話のような世界観
子供は受け入れる。子供の気持ちになれる大人も受け入れる
子供の心を持たない大人は見ない。大人なんだけど心が子供の層はこれを割り切れない
そんな感じじゃないかね
子殺し心中を子供がいい話だなあと思って受け入れたら、将来的に非常に危ういんだよなあ
どこまで歪んだ育ち方をしたら↑こんなコメント吐ける人間になるんだろう？
>>784
健全に育った子供達なら間違いなく可哀想だ。と言うだろうし
悪者は誰なんでしょう。という教材にだって使える
子供の方がまだ考える力がある
子殺しをポピュリズムに利用する感じがとても気持ち悪い 復興途中で何人不十分な環境で苦しんで死のうと逃げるのが正しいと
>>787
全滅と人が少人数だとしても生き残るなら、どっち選ぶ？ >>786
君も充分気持ち悪い
人様の国にずかずか上がり込んで「イルカを殺すな！可哀想」「慰安婦のお婆さんは苦労してきたんだニダ、謝罪と賠償しろ」的な純粋まっすぐ正義くんの臭いがする >>788
多数が死ねば少数は今まで通りに生きれるなら後者を選ぶと思う
でも今回の話は苦しまずに全滅するか苦しんで少人数が生き残ることに賭けるかのどちらかだから選択する人の価値観による >>789
イルカを殺すな、慰安婦は苦労してきたﾆﾀﾞは全て金が目的で動いてるだろｗ
純粋まっすぐ正義君てのは、みんな金目当てなんだよ てっきり、大人→優しい国にするのかと思ってた。
さくらちゃんをみてなんで思案するのかわかりにくいよね。
っていうか欧米はニート死すべしって考えあまりなくて逆に日本はニートに厳しいんだよ
ホームレスやらニートは人間じゃないとすら言う奴もいるね
だから大人の国がある意味現代日本の暗喩なのかなって思ったりもした。桜も日本の象徴だからな。
作者もレールから外れた人生送ってるわけだしだから大人の国のような話が浮かんだのでは？あくまで憶測だけどな
>>792
じゃあ、ケダモノは仕留めろって、どういう意味なのか教えてもらおうか？
暴力じゃないんだよな？ シズ達だったら、勘ずいて何とかしようとする。
でも、やっぱり死ぬ。
助かるけど、文句言われる。
の2パターンになる。
師匠だったら、気づいて死ぬんだったら金目のものよこせルートだな
全滅級の大災害があと何日で起こると確実に分かるなんてことは無いが、
蛮族の襲来とかなら着の身着のまま当てもない逃亡はするけどな。
個人レベルでは逃げない、故郷で死ぬことを選択する奴はいるだろうけど、
共同体が機能するレベルで残るというのはファンタジーにしても違和感の方が強い。
>>799
あるところに国と共に滅ぶ事を選択した人達がいましたとさ
というだけの話しに必死な長文で違和感を訴えられても困るんだってw まあ、おとぎ話ですって言い切ってくれれば、みんな諦めて大人しくなると思うｗ
>>796
>>795
突き抜けた悪は迷わず即逮捕ルートに入るから簡単に終わる
ってこと
対応が簡単
だろ
日本人はまるで反省してない人間や反省できない人間を簡単に大目に見すぎる傾向にあるから誰もが
こいつは許す余地無しだな
って思う悪人のほうがマシなんだよ
悪いことした時、大目に見てもらって許してもらった恩なんかすぐに忘れてまた悪事を繰り返すのが人間だからな
大目に見る余地のない悪人ばかりになれば、悪即斬の風潮ができて、結果的に悪人が減る >>803
シンガポールが厳しいらしいな
麻薬で死刑だから刑務所が混み合うこともないのかな？
フィリピンみたいに賞金首は一般人が射殺してもいいとなると荒れるし刑務所大混雑だし
厳しくしても色々と問題がおこってくるな >>803
その
日本人はまるで反省してない人間や反省できない人間を簡単に大目に見すぎる傾向にあるから
の統計は？そう感じるからには何かデータみたいなのがあるんだよね うーん、このスレは意識高い系や選民思想っぽい思考の人が多くて怖いな
宗教的な何かを感じる
>>806
内容が内容だけに信者もアンチもめんどくさい奴が多いこと多いこと
共通点は皆長文ってことだな >>803
逮捕したってそんな物はすぐじゃないし、
被害者も盗まれた物は殆ど救われることはない
期待はしてなかったけどなんの解決にもなってない返事だった
アホかとｗ >>806
ありのままの作品が好き
って言ったら信者だの正義臭がするだの慰安婦だの言われるぞ
言葉の昭和臭が半端ない上に必死にオウム返しでバッシングしてる人の方が
ずっと狂気じみてて気持ち悪い。つか信者ってw >>806
寓話って言っておけばどんなアラも許されると思ってる人はいるなあと思う >>809
慰安婦ってのは、正しくはものすごい高給を受け取っていた売春婦なｗ
当時の大臣より金稼いでるよｗｗ >>808
素直に反省したって返らないものは返らない
救われないものは救われない
結果は同じ
でも、どうせ結果が同じならしっかり裁かれるべきだろ
結局返らない救われないのに、その犯人が大した処罰を受けなかった余計に酷いだろ >>812
それって、つまり、やっぱり治安のいい日本が最高ってことじゃんｗ >>809
言葉の昭和臭が半端ない上に必死にオウム返しでバッシングしてる人の方が
ずっと狂気じみてて気持ち悪い。
読みたいからどれか教えてクレメンスｗ ID真っ赤な人とか大概それだよ
あとアンチスレも覗くといい
昭和臭が知りたくて…
個人的で申し訳ない、どのコメントか教えて！orz
再アニメ化するべきじゃなかったな
明らかに今の時代に合ってないだろ
20年前？の作品だからコアな信者が気持ち悪いし誰も得しない
相変わらずオチが('Д')ハイハイ面白い面白いと馬鹿にする展開だな
あーそれはいいね
原作でやってほしい
実際バイク乗りなんて結構頻繁に乗り換えてるし作者もバイク好きなら一台だけ乗り続けるなんてねーよって理解してると思う
エルメス飽きて放置すりゃいいのに
ネタバレすると最終話でエルメスから乗り換えるよ
しかも四輪
シズたちを倒してバギーを奪う展開ですね？わかります
>>826
シズを押し倒してチェリーを奪うだって？ >>821
一番喧嘩に近いのは、小説十三巻「家族の国」 でもエルメスの方は自分で動くことも逆らうこともできないから、見捨てられたらおしまいだよね
>>801
設定に関しては絵本みたいなノリで、視るものなのにな
普通のラノベレベルのリアリティで見ると、変でしかないのは当たり前なのに ガンマニアの国はあるのにバイクマニアの国はないのか
なんか今回微妙だったんだが
いつものようなどんでん返しというか、あぁあれはそういう意味だったのか
ってのがなかったんだけど、この話原作人気高いの？
キノ世界の人間はなんだかんだで法律守ってモラル高いよな
他人には絶対に決まりを守ることを強制するけど自分だけは一切決まりを守らない奴とかは出て来ないの？
都合のいい国とか
自分だけは決まりを守らないとか師匠しか思い付きませんがw
>>841
かなり高いよ
ただ、これ単体というより次回の大人の国があってこそな所がある
後、原作ではそれまでまともな国がなく、キノが普通に国を満喫したのはここぐらいだったのもあると思う 人を殺すことができる国の大悪党って言われてたじいちゃんが
ダブスタといえばそうなのかな。
面倒臭いヤツの国
なにがクニだ クンニしろ！ってセリフを思い出す
>>841
原作人気つーか声優人気だろな
昔のアニメで同じ話をやったけど子どもの役をやってたのが今のキノ役の人だったから
やたらとそこにこだわる人が多くて、声優とかどうでもいいと思ってる人からするとほんとどうでもいい 一ヶ月も前に火砕流が来ることが予見できてりゃ、それまでに山の反対側を爆破して流れを完全に変えるとか、試行錯誤の余地はあったんじゃねーの
ねーのか
ちなみに、「範馬勇次郎の国」とか、「クリス松本の国」とか、「マヨラーの国」とか「筋肉の国」とかねーの？
>>852
国民皆兵(範馬勇次郎)の国とチョコレートばっか食べてる(マヨラー)国とオリンピア(筋肉)の国はあった
範馬勇次郎はオリンピア枠かも
オネエとオナベは作中キャラで出て来たことないな エプロン姿のキノで俺の森の人がパイロクラスティックフロー
火砕流の流れを変えて町を救ったという実話があるからなあ。
火砕流が来ること一カ月前にわかってるなら、一カ月間、国全員で全力で火砕流の流れを変える努力しろよと思うわ。
土木工事で巨大な堀作って流れを変えるくらいできるだろう。国全員で全力でやれば。
裸の国とかアニメ化したら、謎の光が飛び交う光の国になってしまう
1ヶ月もあれば復興のための資材と食糧と財産を持って、安全な場所に全員避難できると思うけど
寓話だからそんな事しないのかw
あー、実際に流れ変えるのに成功したのは溶岩流で火砕流じゃなかったわ。
でも火砕流の流れ変えるのは、彗星とか隕石の軌道変えるのに比べたら十分可能なはずだよなあ。
>>851
たぶんポンペイ遺跡あたりが着想になってるのかも
ヴェスヴィオ火山の火砕流は広範囲だったようだな
数千年に一度くらいペースで大噴火を繰り返すヤバい火山のようだ >>858
火砕流の流れを変えたら国は残るけど、その後数ヶ月単位で降る火山灰によって太陽が出ないのであの地域一帯で植物が育たない
→生き残るには数ヶ月はあの国から離れないといけない
→その環境を整えるには火砕流の流れを変えるために人員を割けない
→その上あの国の人たちは二度と迫害されたくないので、難民になる勇気を持てない
→国とともに滅ぶしかない うーん。やっぱ人間の行動とか心理が星新一のショートショート的なんだよなあ。
雲仙の比較的小規模の火砕流でさえもアレの流れを変えるとかそれこそ夢物語だよw
もう一個山を作れというのに等しいな・・・
「事前にわかってたら」何とかなると思うよ。
いきなり来られたらそりゃ終わりだけど。
火砕流予知超技術あり得ない、逃げないの許せない、子殺しは規制対象許せない
僕の批判はスレの為に役立ってるから皆んな聞け
…このへんはまともに相手するだけ無駄。NGでいいと思うよ
キノの視点でしか書かれてないので、この話は穴だらけだよ
どうしてこうなったかは読者のご想像におまかせしますってやつなんであんま好きな話じゃない
>>854
あ、やっぱりコンセプト的にはあるんだな >>868
最後のシーン書きたいがためのお膳立てだもんな >>867
そういう奴らに納得できる答えを考えるのが楽しいんじゃないか
すぐNGNGってさ 最後のシーンでホロリと泣いた後に、いや、この話おかしくね？と思った
>>871
「考える」のは良いと思うよたまに本人は気付いてないかもしれないが押し付けてくるのが居るが 避難したところで恵みの森が無ければあの近辺では生きられない
つまり手紙にあった二択の一方の国を捨てることになる
民族の迫害の歴史から流民になる決断を下せない
運命として滅びを受け入れた
これだけの話なんだがな、共感するかは別として
>>876
その滅びを受け入れる過程が書かれてないから
不満な人が多いんだ >>876
半分くらいは脱出したんだったら納得できる 今期ならこのはながカメラワークの巧みさで頑張ってるよね
ネプテューヌみたいに謎の光そのものをネタにするのも良い
>>877
火砕流が来るけど国に残ると決めた＝滅びを受け入れた と受け取ったけど別のとこ？ >>882
昔サンデーでやっていた漫画のセリフだった筈 >>848のそのセリフ元ネタキノだっけ？
面倒くさい人の国って話はキノであった気がするんだけど 避難しない理由を描かないのうまいと思ったけどな
どんな理由づけしたって心中自体に納得しない人はいるわけで
そこ丁寧に説明するほど主題がボヤケる
サンデー凄
ラノベって品行方正。でもやっぱ面倒くさい人の国ってキノであったよね？オチ忘れちゃった
>>877
国の歴史の演劇やってたでしょう
「私たちは、先祖が迫害されて、流れに流れてやっと見つけた安住の地に住んでる」
あの劇は子供の劇だから、内容がすごくオブラートに包まれていたけど、流浪の民が受けた迫害の内容は具体的に伝わっているはずだとか、
流浪の民になることで出る餓死者、事故死者や晒される迫害のこと、先祖の土地を捨てることや何も知らされない子供の命への葛藤なんかは
語られなくても想像がつくと思う
過程が書かれてないから不満と言うけど
大事なのは滅びを受け入れる過程ではなくて、受け入れたという結果の方でしょう
その過程を知ったところで精一杯努力したけど駄目でした、だよ。キノが入国した時点で、あの国が滅ぶことは決定してたんだから
一ヶ月前なら回避可能とかはたらればだ 歴史にたらればは意味無いかもしれないけど、これは現代の作品、つまり虚構だからね。
たられば、つまり実際になかったことに意味無いとか言い出したら、一番意味無いのこの作品だからね。
>>889
自分の国にどんな愛着とか離れられない理由があっても、
普通は死が目の前に迫っている以上は本能として逃げようとするだろう
国に殉じて自分は残るとか言い出すのは大抵先が短い老人の場合で それはどんな物語でも大体許容される
でも本作は若者含めて死ぬ気でしょ おかしいと思うよ 普通の感覚で見たら
迫害されてきた歴史とか移住した後の不安とかがあるのはわかるけど、死んだらそれこそ全部おしまいでしょ
土地あっての国じゃなくて国民あっての国じゃないか と多くの人が思ったことだろう >>891
確かにそうだ
一ヶ月前云々は無視してほしい
滅びを受け入れるまでの過程が書かれてないことへの不満は意味がない、と書きたかったんだ 別に国なんて燃えて無くなっちゃっても、人さえ居ればいくらでも再建できる可能性はあるって話だよな
時間は掛かるかもしれないけど
そこでサクッと死を選ぶのはお手軽であまりにもあきらめが良すぎる人達だなあ、と
そこに違和感だよね
電波の国みたいな全体主義的ないっちゃってるブリが描いてあれば問題無かったろうけど
再建できる可能性は多分無いも同然って感じじゃないかな
現代日本じゃ政府や近隣自治体の支援とかで何とかなるんだろうが
ご先祖様のように流浪の民になる選択肢ははなから放棄し
劣化民族化してしまっていたっと
悲しいねぇ(´･ω･`)
>>892
火砕流が目の前に迫って逃げようとするのが本能、一ヶ月後に火砕流が来ると知って滅びの準備をするのが理性
この場合本能で逃げようとするタイミングではもう逃げられなくなってる
火砕流のことを知らないのは12歳未満の子供で、それ以上の国民は歴史の勉強と国内での常識の刷り込みが済んでいる
あの国では逃げないのが一般的で常識的な国民の普通の選択なんだよ、多分ね
ちなみに自分も一ヶ月前に火砕流のことを知ったら逃げるよ。それが日本では一般的で普通だとも思う
自分では普通の日本人の感性を持ってると思うから、あの国との差異で考えるけど
先祖が土地を持たず、そのことで迫害されたからこそ、あの国の人にとっては土地こそ国だったんじゃないかな、文字通り
あと、あっさり移民と書いてしまっているけど難民になるんだよ。そこは大事なことだよ 個人レベルでの移住も拒否されるくらいだから国同士で協力はする気は無さそうな感じだし
>>897
一ヶ月後に火砕流が来ると分かったら逃げる準備をするのが理性だと思うんだが
移住ができるかとか生き残れる可能性とかそういう懸念はあるだろうけど、
そういうのをひっくるめて死ぬよりは良いだろう まだまだこれからの人たちが
いやいや国に殉じることはこの人達には生きること以上に大事なんだっていうのなら
やっぱりそこが描写不足に感じる
原作読んだはずなんだが10年以上も前でまったく覚えてない
当時は違和感なく読んでたんだろうか >>895
現代日本が主に政府や自治体の支援で再建するのは、災害を予測出来ないせいで
大した下準備も無く被災するせいだろ
でも、優しい国は一ヶ月も前に予測してるって知ってたかい？ あの国がなぜあの選択をしたのか事細かに書き記せ！俺を納得させろってアホか
>>902
他の話みたいにもっと説得力を持たせようぜって話だろ
この話だけ低レベルに見える >>900
理性的な判断は常識と知識に基づくものだよ
あの国と日本では異なる歴史背景と、その上の教育、文化がある
あなたの「生きる方が」、とあの国の大人の「死んだ方が」、は同じ優しさから生まれるエゴだよ
どちらも若者を良い方へ導いてあげたいと思っている
その根拠が異なるから、「あちらが変だ、受け入れられない」と感じるだけなんだよ
描写不足というか、わざと描写しない意図があったと思う
あの国に「国の良い部分を忘れないでもらう」という目的があるので、そういう悲壮感を描かなかったんじゃないかな >>890
原作の転載サイトかと一瞬勘違いして動揺してしまったけど感想サイトか
累計殺害人数もカウントしていてすごいサイだね
管理人さんも人数が気になったのかなｗ 死ぬことが生きることより大切な国だったなら、もっと早くから滅亡してりゃよかったじゃない
火砕流なんて待つ必要はない
>>906
あの土地で生きる>>>あの土地で死ぬ>>>>>他の土地を探す旅に出る そもそも｢この国はいい国だった」なんて伝えるなら、自分達が旅人になって伝えりゃいい話で、
座して火砕流で死ぬぐらいなら国民が皆旅して喧伝しまくって死んだ方が、たった一人の旅人もてなすよりよっぽど世間に伝わる
総じて馬鹿な国民だったとしか言いようがない。
>>908
×いい国だと広めたい
○この国には素敵な、素朴なところもあったと覚えている人がたった一人でもいてほしい 迫害された民だからよそ者には冷たかった。
ところがいざほろびるとわかったら他人に優しくなった。
成金の老人かな。
>>889
別に流浪の民にはならんでしょ
一ヶ月あれば仮設住居ぐらい普通に作れるだろうし >>850
そこに関しては、悠木碧がっていうより、
サクラがキノになるがでかい
サクラはある意味、もう一人のキノだったからね >>910
マガジンて子供向けじゃないんな
逆にラノベのが厳しそう。グロは制限無さそうだけど ５ちゃんねるには「現代日本の価値観大正義の国」「俺様納得至上主義の国」の住人が多いからw
まあやんわりと意見をのべる程度に抑えてるならまだいいんだが
>>912
どれくらいの距離の場所に作るのか
食料と水の確保はどうするのか
どのくらいの期間そこに住むのか
一月で全員が暮らせるほどの施設が建てられるか
少なくとも数ヶ月避難生活として、そのうち冬が来るし、周辺国の物資援助も無しでこれは無理 >>915-916
過去でも、大分前に予測できた災害でそのまま死んだ連中はいないと思う
生物の本能に反してるから >>917
そもそも交易の無い独立国家が食料備蓄してないわけないでしょう
短く見積もっても最低半年間くらいの食料はあるはずだよ
火砕流を予知できる科学力なら、その範囲も概ね予測できるだろうからそこから外れた場所に、
体育館みたいな大型の人数収容できる施設と最低生活に必要なトイレや料理場作るんじゃないかな
風呂は水の備蓄がどのくらい出来るかによるだろうね
衣類と燃料と暖房器具も用意しとけば、厳しいながら冬を越せるだろうし >>917
食料生産についても開墾して新たな食料の生産を当然行っていくだろうね
耕作のプロが何人も居るだろうし、大型機械や道具や種、肥料も用意できたはずだし >>919
水の確保は安全な水源の確保、ということだよ
火砕流によって大規模に火山灰が、場合によっては数十cm積もる
小さな川や井戸では埋もれてしまう
移動距離を考えると人間も乗り物に乗るから、半年間の食料全ては運べない
仮設住宅は何で作るんだろう
石も木材も用意するのにも結構な時間がかかるよ
あの国の建物はコンクリートには見えなかったし
キノの旅に出てくる国は科学力があっても飛行機がない国がほとんど、大抵はテレビもビルもないし車も結構珍しい
多分あの国で一番輸送に適してるのは幌馬車だけど、距離と運ぶものを考えるとやっぱり一月じゃ無理だと思う >>916
昔はそうでもなかったんだがなぁ...なろう辺りからガラッと変わったねぇ >>921
足りない分は周辺の森から集めれば良いし、国自体に家の建築素材は普通にあるでしょう
それを転用すればいい
車があるんで
それならトラックもあると考えるのが自然だよ
水源は近くに皮が無ければ井戸を掘ればいいんじゃないの >>921
人は歩いて移動したって良いんだから、
乗り物や移動力の高い物は全て物資の輸送に当てるべきだよ あらゆる可能性は検討されたでしょうねえ
その挙句の究極の選択でしょうねえ
描写が無くてもそれくらい読み取れると思う
>>923
建材は石なら切り出して加工しないといけないし、木なら少なくとも数週間乾燥させないといけない
レンガを積んでる時間もない
体育館ほど大きいものを作るならそれ相応の木と石が必要だから、必要な分を用意するとして建築は一週間強で済ませないといけない
その間に人間と食料も順次運んで、多分5000人くらいかな？もっと？
全員が自家用車を持っているとは考え辛いし、避難だから車は捨ててもらってトラック十数台～数十台で輸送
食料と水は5000×180=900000食分
地下水は掘れば必ず、しかも井戸ができるほど出るものじゃないよ >>924
安全確保のためにも数十km、少なくとも30kmほしい。平坦ならともかく老人子供病人に山道は厳しい
山道で獣に襲われたり、ならず者に出会う可能性もある 優しい国に来たのがシズ一行だったら、噴火後シズはどーなっていたの？？
>>928
シズ「移住希望です」
門番「去れ！よそ者が！(善意)」 >>926
人間は避難区域まで自分歩けやｗ
一週間もあれば避難場所まで十二分に移動できるだろ
あの国に、建材ゼロなわけねーだろｗｗ
全部、一から始める必要なんてねーのよ
>>927
ある程度の集団で移動してるんだし、少人数のならず者なんて出てきても逆にやられちゃうでしょｗ
大規模な移動に野生の獣なんて出てこないよｗｗ >>926
建物の建築を一週間で済ませないといけない理由は何？
別に施設が出来るまでテント暮らしして貰ってもなんの問題も無いし >>926
場所を選んで掘っても絶対に水が出ないなら、世界中に井戸がそんなにあるわけないんだがな
あの土地は砂漠なんかと違って、割と気候に恵まれた地域に見えるしね
水源も他に見つかると思うよ シズ一行なら学者が噴火の予測を出来た前日に訪れてそう
そして急に親切になった国民に同情と不快さを感じながら立ち去る
>>931
建材がゼロとは思わない
が、大きな体育館規模の施設を作るのには新しく作る必要がある
あの国に体育館ほどの施設なんてなかったし、作る必要もなさそうだったし
野生の動物やならず者もだけど、無事に辿り着けるかどうかが大事
確実な方法を選ぶなら輸送だし、その方が速い やっと見たよ
ガンショップの親父はなんで師匠のこと聞いたの？カノンと関係あるの？
>>932
季節が秋なのですぐに冬が来る
テント暮らしはそれこそ格好の獲物かと
>>933
場所を選ぶには探して見つける必要がある
その時間が無いから、あの国は諦めて終活してたんじゃないか >>936
あの人が師匠の相棒じゃないかと言われてる
けど、外見的に自信なくなってきたわ >>936
カノンの元の持ち主は師匠で弟子は昔森の人を使ってたが主人が弟子という明確な記載は無かったはず >>935
そう、建材がゼロなわけはない
だから、代用できる物は代用するし、どうしても足りない部分だけ新規で用意すればいいだけ
差し迫った状況なら、普通は人には歩いて貰うね
早さを競う競技じゃ無いし、それなら物資を運んだ方が利口でしょう
歩けない人間や足の悪い老人だけ荷物と一緒に乗っけて運ぶくらい
逆に人を輸送しなきゃいけない理由は何よ？
３日くらいで火砕流が起きるっていうなら分かるけどさｗ
>>937
お前は見張りとか護衛という言葉を知らんのかｗ
別に冬が早く来たって問題無いよ
そのための準備をしておけばいいだけだし
ただ、あの辺りで長年暮らしてる人達なら、周辺の地理に明るいはずだよ
すぐに避難場所の特定は出来ると思うがね 火砕流なら一方向に流れるだけで、360度八方を覆っちゃうなんてこともないだろうし
>>940
その新規を用意するのに数週間かかるという話
国を移動して施設を建てるわけだから土地を拓かないといけない
まずはその労働力の移動
次に建設する人の移動。もちろん適当な建物ではいけないので専門家を何人も運ぶ
さらにその人たちの面倒を見る人の移動
この辺までは速やかにしないと一月に間に合わない
順番に労働力を送って、残った女子供と老人、病人も輸送してもいいんじゃないか
何人、何家族いるかわからないが、そのテントを全部、毎晩見張るにはどれくらい労働力を割かないといけないんだ
昼も夜も休めない人が出てくるよ
テントや冬の装備も運ぶなら、さらに手間と荷物が増えるんだが、本当に時間足りるのか、一月で
地理に詳しいことと、水脈を掘り当てることは違うよ
水脈があると確信しても、どのくらいの深さかまでは普通わからない >>942
さっきも聞いたけど、なんで一月で施設が完成しないといけないの？
ねえ、なんで？ >>942
もうちょっと考えた方がいいぞ
獣が入ってこれないように柵でも立ててその中にテント立てればいいでしょうに
そして、入り口だけ見張ればいい
もうちょと頭使わないとダメだよ
地理に詳しければ、川がどこにあるとかため池や水源がどこにあるとかも
大体知ってそうなもんなんだが
井戸を掘るのに時間が掛かったとしてもね >>942
あと、火をいくつかたいとけば普通は獣って寄ってこないでしょ >>943
テントではあらゆる危険に対応できない
火山灰がどの方向に、どの程度積もるかは当日の風向きが分からないと予測できない
現実でも東北の時、風下へ風下へ逃げて被曝した人がいた
火山灰が吹き上げられたら大雨が降る可能性だってある。テントでは流される
あとは普通に、災害当日には頑丈な建物の屋内に避難するべきだという発想なんだけど >>946
急場しのぎなんだから、全ての危険に対応できますとか言ってる状況じゃないってわかんないの？ｗ
火砕流へ対応をという時点で、もう緊急事態なんだよ
おいおい、大丈夫か－？ >>944
柵はいつ作るの？
施設は後回しにするの？
交易しないような国は自分の国の土地でもない場所のことはあまり知らないのが普通だと思う
しかも数十km単位で
山火事の可能性も火の粉がテントに燃え移る可能性もある
残念でした、では済まないよ
あと、レスは一つにまとめてほしい >>946
災害の影響を受けない場所に避難してるんだから、頑丈な建物の中に居る必要ないだろ
なんの為の避難なのさ；
頭が痛くなってきたぞｗ 物語上は避難しなかったんだからそれを前提に議論しろよ、たられば議論程時間の無駄はねーぞ
>>948
国と国民が総力を挙げて事業に当たるんだから、
そんなもの手分けしてやればいいでしょう
アホかと
>>交易しないような国は自分の国の土地でもない場所のことはあまり知らないのが普通だと思う
>>しかも数十km単位で
なんで？ねえ、なんで？
木こりもいるだろうし、ピクニックに行く人もいるはずだよなあ。
山で色々獲る人も居るだろうし
影響受けない場所まで逃げるから、避難なんだよ？
なんで山火事の心配やテントに燃え移る可能性があるとかいっちゃってんの？
君の頭の中は、どうなってるの？ >>951
さっきも聞いたけど、なんで一月で施設が完成しないといけないの？
ねえ、なんで？
>テントではあらゆる危険に対応できない
火山灰がどの方向に、どの程度積もるかは当日の風向きが分からないと予測できない
現実でも東北の時、風下へ風下へ逃げて被曝した人がいた
火山灰が吹き上げられたら大雨が降る可能性だってある。テントでは流される
あとは普通に、災害当日には頑丈な建物の屋内に避難するべきだという発想なんだけど
あと、火をいくつかたいとけば普通は獣って寄ってこないでしょ
>山火事の可能性も火の粉がテントに燃え移る可能性もある
残念でした、では済まないよ
急場しのぎなんだから、全ての危険に対応できますとか言ってる状況じゃないってわかんないの？ｗ
火砕流へ対応をという時点で、もう緊急事態なんだよ
おいおい、大丈夫か－？
災害の影響を受けない場所に避難してるんだから、頑丈な建物の中に居る必要ないだろ
なんの為の避難なのさ；
頭が痛くなってきたぞｗ
>一月あるんだから、生き残るためにも避難しろよという意見だったと思うんだけど、違った？
避難って移動したら終わりじゃないよ
移動したあと、どうやって安全を確保するのか、災害、二次災害、人災からどう身を守るかまで含まれているんだよ
木こりもいるだろうし、ピクニックに行く人もいるはずだよなあ。
山で色々獲る人も居るだろうし
>木こりは木を伐るのが仕事、ピクニックは趣味であって、地形把握のために出掛けてるんじゃないよ
>>950
次スレお願いします めんどくせえな現実的に考えて国を捨てるという会議と決断、国民の説得、国民全員の避難とその後の生活の手配の計画と実行、復興の手配を1ヶ月でできるわけねえだろ
国民全員で一致団結すれば、とかいうたられば議論もうやめろや
スププくんは＞は引用符であって他の人の文章の前に付けるものって常識しらないのかな？読みづらい。
＞引用文～。
自身の書き込み。
>>953
そんなこと言い出したら、家だってあらゆる危険に対応なんか出来ないんだけどな
家でも危ないよ？どうするの？
大体火山の噴火じゃあるまいし、
火砕流で物質に火が点くレベルの灰がそんな遠くまで飛ぶのかよｗ
>>避難って移動したら終わりじゃないよ
>>移動したあと、どうやって安全を確保するのか、災害、二次災害、人災からどう身を守るかまで含まれているんだよ
そんな至れり尽くせりで求めちゃって、どこまで甘えてんだよ？という話にしか聞こえないな
非常時にそんな話してたら、いい加減にしろよって必死に動いてる人達にブン殴られそうだけどｗ
>>木こりは木を伐るのが仕事、ピクニックは趣味であって、地形把握のために出掛けてるんじゃないよ
おのずと地形は頭に入ってくるよ
ガキの時に表に遊びに行ってあの場所には川があるとか沢があるとか、色々調べるもんで
大人や政府なら、近隣の地図も作るよ、常識だろ >>957
それは知らなかった、ありがとう。掲示板には疎くて
全レスは良くないと知ってるんだけど、たられば議論もやっぱり良くないのかな？ >>955
こうしてみると、キノの国は人口４～５万もいない小さな市レベルじゃないのかな
出来るだろ？ >>958
より安全な体勢を整えるということが言いたいんだけど。テントよりは家屋の方が安全でしょう？
火がつく云々は、レスを見たらわかる通り、
>>あと、火をいくつかたいとけば普通は獣って寄ってこないでしょ
への問題点の提言だよ
火山灰は関係ない
至れり尽くせりで求めてるんじゃないよ
避難するならそこまでしないと安全は確保できない、と言っているんだよ
というか、大きな施設やら体育館やらはあなたが言い出したことだけど…
その地図が必要にならないような生活してるのがあの国じゃないの？
外からの人は受け付けないし、迫害が怖くて外にも出て行かないし
確かに、地図があればそうしたかもしれないけど、しなかったということは、地図はなかったんじゃないかな >>960
スレ建て乙
普通に大半の国民は難民化してて、避難を選ばなかった連中が残ってただけでは？
そして盗賊化した難民がキノを襲撃して皆殺しにされてる美しい流れ スマン、スレ立て無理
悪いが別の人お願いしますｍ（＿＿）ｍ
>>960
無理に決まってんだろ市じゃなくて「国」そのものなんだぞ いけね
新スレの>>1の頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
が入ってないや 新スレに追加した>>1を貼りなおそうとしたら、コピペでおいこらって怒られて貼れないわ とりあえず、対応出来たようなので
新スレ>>4-5よ、ありがとう >>962
つーか、避難民は忙しくてキノを襲ってるヒマなんて無いと思うがｗ 緒方恵美の晴天ヘキレキ！Vol.59［ゲスト：田口智久］
2017/12/12(火) 開場:19:57 開演:20:00
lv308689566
>>965
市が大きくなれば国になるし、国が小さくなれば市になるだろ
どちらにしろ、キノの国は一都市のイメージよ
>>961
>>火がつく云々は、レスを見たらわかる通り、
>>あと、火をいくつかたいとけば普通は獣って寄ってこないでしょ
>>への問題点の提言だよ
さっぱり意味がわかりません、マジに。
もしかして、たき火をするとテントが燃えるって言ってるワケ？
>>避難するならそこまでしないと安全は確保できない、と言っているんだよ
そこまでやらないとって、現実的に出来る範囲でしかできないんだから、
収容施設が間に合わなければテントで過すしかないでしょう
家がジェット噴射でもして、避難所まで飛んできてくれるなら話は別ですがｗ
>>確かに、地図があればそうしたかもしれないけど、しなかったということは、地図はなかったんじゃないかな
どうなのかね
地図については意見が分かれるところだろうけど、普通の街なら作るだろうし
そこに定住して街を作る段階で周辺の地図を作ってもおかしくないと思うけど、
水道使うなら水源の位置や近辺を記した地図は必要だろうし、下水でどの川に流すとか区画整理的な意味もあるんじゃないかな さくらが「ねくらとかいじめられる」とか言った後にキノが何か感じたみたいだけど、あれは何だったの？
>>978
なんか長文書いててご苦労なところ悪いんだけど、国と市を同一視してる時点で頭悪いってわかるよ...
全然違うから国と市の機能 >>981
どう違うかプリーズ
キノの国にもなぞらえてな 言いたいことがわからなくもないがそんな水道とか難しい事考える必要あんのかね
避難するか受け入れるか→受け入れました→何で避難しなかったの？→わたし達は他で生きて行く術を知らないからです
もうこれでいいじゃん。現実的に難しい云々とかは避難しなかった理由を現実的に考えただけで結局たらればなんだからさあ
納得できないのはわかるけど前提を受け入れる余裕無さすぎだろ
>>982
市は、行政区分のひとつの単位だよ。国は行政の主体(厳密には内閣だけど)
だから国>市という構造は成り立つけど国=市という構造は成り立たないの
大前提としてこうなってるからなぞらえる必要ある？ 何度話しかけても「ようこそ、ここは〇〇村だよ」
しか応えないＴＶゲームのＮＰＣと大差ないような住人の行動原理とか考えてもしょうがない。
あいつらはどんなに不自然でもそういう行動をとる連中なの。
>>984
もっと国と市って機能面でもっと大きなの違いあるよね
安全保障面とかさ
>>983
そういう考察があってもいいじゃん
俺は俺なりに楽しんでいるよ >>986
お前行政の意味わかってて安全保障とかいうのが大きいとか言ってんのか？
それ以前に違いがあるってわかってるならなんで同じとか言ってんの？ >>985
端的に言えばそうやな
ゲームしててイベントが起きた際NPCに「なんで？なんで自分達で解決しないの？」っていうのと同じ >>988
キノの国は市サイズだとしても、国家として成り立ってるなら市も国と同じように機能してるよな
そう言う意味で国と市が同じだって言っただけ >>990
だからその例え方が定義としておかしいって指摘してんだろ
前提の根本から矛盾してんだよ。薄博なのは分かったからこれ以上無知を晒すな >>987
どもども
そんな引っ張る伏線だったのか
楽しみにしてる 要は「作者の頭や表現がおかしいから、登場人物の行動が頭おかしくても仕方がない」でＦＡなわけね
>>991
ていうか、実際、キノの世界では都市が国なわけじゃない
例えとしてどう間違っているのさ？ 狭い国土で市が乱立してる日本でさえ政令指定都市と普通の市では権限が違うんだから
広い国土に市は少なく、時代も場所も違うキノの世界の市を日本の市にあてはめるなんて愚かだと思うわ
三国志でも少し勉強してこい
>>996
権限が違うということは、政令指定都市は軍隊でも持っていて、
侵略してくる敵国と戦えるということかな？ >>995
バカすぎて頭痛くなってきた...
その質問最初に戻ってるから...だから都市と国は違うんだって...
「都市のような規模の国」と「都市と国は同じ」、お前の文章だと後者の意味合いに取れるから。お前の中では前者かもしれんが >>998
お前が国と市の最大の違いをなんも分かってないってことだよ
最も基本的な事なのに rm
lud20171215111514ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/anime/1512750091/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 13国目 ->画像>7枚 」を見た人も見ています：
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 5国目
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 6国目
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 4国目
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 9国目
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 7国目
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 14国目
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 15国目
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 16国目
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 6国目
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 1
・ID無 キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 1
・キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series 2
・【漫画】月刊コミック電撃大王で「キノの旅 the Beautiful World」など新連載3本が発進、付録に「魔法科高校の劣等生」クリアファイル [無断転載禁止]
・I wonder if a school girl who sleeps with her legs spread in a train would like to be fucked by me.
・Wha't @ Beautiful The World
・ROBOMASTERS THE ANIMATED SERIES 1
・過疎TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1167
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1917
・【PS4】TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part7
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1522
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1727
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1899
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1834
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1908
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1905
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1857
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1912
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1900
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1871
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1890
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1877
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1842
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1870
・【PS4】TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part3
・言霊少女 the Animation -Microphone soul spinners- 1曲目
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part756
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1702
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1828
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1939
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1942
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1954
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1783
・【アメリカ】〈トランプはプーチンによって操作されている〉Opinion Trump Is Being Manipulated by Putin. What Should We Do？
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1778 [無断転載禁止]
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1776 [無断転載禁止]
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1715 [無断転載禁止]
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1754 [無断転載禁止]
・TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part1715 [無断転載禁止]
・【マドンナ】The BEAUTIFUL WIFE 04 豊崎みさと 30歳 AV debut！！【熟女/巨乳】 [無断転載禁止]©bbspink.com
・【バ一チャルYouTuber】ENTUM(エンタム)アンチスレ1290【The World of Midnight】
・【P4GA】ペルソナ4～Persona4～ the Golden ANIMATION part225
・Japan has no future. Let's think seriously about how we should live from now on.
・【KOF】THE KING OF FIGHTERS 98 ULTIMATE MATCH Online part168
・【KOF】THE KING OF FIGHTERS 98 ULTIMATE MATCH Online part293
・一人で行ったHello！ Project 2019 SUMMER「beautiful」&「harmony」 Part28
・一人で行くHello！ Project 2019 SUMMER「beautiful」&「harmony」 Part20
・Animelo Summer Live 2017 -THE CARD- 37th
・Animelo Summer Live 2017 -THE CARD- 11th [無断転載禁止]
・Animelo Summer Live 2017 -THE CARD- 31st [無断転載禁止]
・Animelo Summer Live 2017 -THE CARD- 13th [無断転載禁止]
・【P5】PERSONA5 the Animation part15【ペルソナ5】
・【P5】PERSONA5 the Animation part21【ペルソナ5】
・【P5】PERSONA5 the Animation part5【ペルソナ5】
・【P5】PERSONA5 the Animation part7【ペルソナ5】
12:20:03 up 15 days, 13:23, 0 users, load average: 10.36, 10.15, 9.78
in 0.091659069061279 sec
@0.091659069061279@0b7 on 012902
|
