他のラノベとは違う、本格ダークファンタジー！（文庫展開当時の発言）
https://togetter.c●m/li/956173
ゴブスレ作者サイドはTRPGの味方ではない・・・
「TRPG版の制作終わった？ じゃあお前らは用済みなｗ TRPGごと潰れてどうぞｗ」
https://www.matolabel.n●t/archives/70063638.html
↓ ◆CoNaNQHQik 蝸牛くも（おいこら）
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは小説家になろうで書きたいんだお…
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもなろう読者は俺TUEEEEE物しか評価してくれないお…
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／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからやる夫板でやるお！
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前スレ
ゴブリンスレイヤーはTRPGに風評被害を与える糞アニメ 11
http://2chb.net/r/anime/1540907927/ >>1乙
このスレは12スレ目です次スレ立て時注意 ゴブリンスマホ並みにパワーワード感溢れる素敵なスレタイ乙
村に来たはぐれゴブリンを追い払った人
→「ゴブリンなんて雑魚だぜ！」
洞窟のゴブリン退治に乗り出したものの普通に攻略できた人
→「ゴブリン退治完了！そんなに強くなかったぜ！これで俺も一端の冒険者だ！」
以下ゴブリン退治を早々に引き上げるor何回かトライしてゴブリンの真の恐ろしさを知る
超ギリギリでクリアした人
→「ゴブリンクソ強いやん……もうゴブリン退治の依頼受けんとこ」
運悪く孕み袋のあるゴブリン洞窟を引いてしまった冒険者
→「ゴブリンヤベーやつやん」
ゴブリンに敗北した冒険者
→(死亡)or(孕み袋神殿帰依ルート)
ゴブリンの真の強さを知らない人にとってはそのパーティー自体ただの雑魚だったと思われる
>>996
村で追い払ってるのをみてる「女」がいるかどうかは五分五分だろうが
町や中心部に住んでるやつがゴブ見たことあるかというとないだろ
噂しか聞いたことないと思われ 戦時下である以上、国家や貴族が買い占めてるだろうから、
ゴブスレさんのような冒険者がゲートのスクロールを入手できる機会は減ってそうだがな
よしんば年に1枚ぐらいは入手できたとして、貴重なそのアイテムを本来の脱出用ではなく
武器として使うための実験に使用するだとか非現実的な想定ですわ
オーガの件だってゲートで逃げて討伐隊を連れてくるってのが普通の使い方
>>9
ちなみにゴブリンの真の強さを知っているものがいても『ゴブリンは雑魚モンスター』という風潮のせいで他の人にその話をしても「お前あんなのに苦戦したとかwww雑魚かよwww」となる結果が優に予想できるから『ゴブリンは実は結構強い』という噂は封殺される模様 >>11
ゴブスレさん五年戦ってるからその理屈だと五本手にはいるな
あと、ゴブスレさん逃げるためにゲートのスクロール手にいれようとしてるわけではないし。
少なくとも以前に一回使ってないとおかしい動きなので
二回目以降だろ 作中での全滅率を考えるとバカバカしくなるわな
つか、そんな雑魚認識なら、そもそも農民が武装して退治しに行っちゃうだろ
なんでビビって冒険者ギルドに依頼なんかしてんの
>>13
どんな考え方をしてらっしゃるか勝手に語ってくれるから来るのは別に構わないんじゃないかなぁｗ
まともに話を聞くと精神が逝くけど >>15
村人「あれ？小鬼普通に強くね？
冒険者「ゴブリン？雑魚モンスターでしょw
村人「はえーさすが冒険者さまじゃあ、じゃあ任せれば駆除してくれるのかあ あのスクロール便利すぎなんだよな
王様の寝室に魔物送り込んだり、首脳会議しているところに魔物送り込んだりやりたい放題できる
そんなチートアイテムが貧乏人のゴブスレが買える値段で売られているとか頭作者かよ
>>14
冒険者がゲートを手放さないのは命綱だからって設定なんでしょ
いつも1人でギリギリの戦いしてきたゴブスレさんがその貴重なスクロールは
「よーし、ちょっと海につなげてみるぞー」って発想に至るのが結論ありきの不自然な行動なんよ
加えて年に1回は入手できるとしてというのもかなり甘めの判定なところ
ゴブスレさんも冒険者として初期の頃は銀等級でもなんでもないんだから、稼ぎも大したことないでしょ >>16
ごめんごめん。
スレ的には苗床が来たほうがきっと楽しいよね。
ただクソみたいな言い訳を賢しげに主張するのがきもくてつい言ってしまった。 信者ですら整合性を求めて
書いてあることを鵜呑みにできない矛盾の塊
しかし、どれだけ好意的に解釈しても
それが新たな矛盾を生み出す
それがゴブスレ
>>20
まぁ信者諸氏がドヤ顔で語るのも様式美みたいなものよな
全く美しくないけどいい日本語が思いつかねー ゴブスレ信者さんが馬鹿にしてるなろう作品でさえ、
ゴブリンの評価 単体ではE 群れならD
みたいに群れてば評価をかえるくらいする
ゴブスレ信者さんはなろう馬鹿にするならもうちょっとなろうとか読んでみるといいよ
ゴブスレ信者さんにとってはなろうでも良い勉強になると思うよ
領主とか衛兵とか自警団とかちゃんと出てくるからね
>>17
新人冒険者＝農家の三男坊などの食い詰め者、ゴブリン退治依頼達成率八割
農民でもそのぐらいの割合で退治できるってことだよな
つか村の男衆が総出だとさらにクリア率あがりそうだな
ギルドに依頼するかね？ >>19
銀等級だからって値段が上がる訳じゃないぞ
ゴブスレさんは最初からそれなりにいい稼ぎしてるはず
なぜならパーティーを組まないから他の四人パーティーと比べて給料４倍
ゴブリンはワラワラ出るから毎日仕事に事欠かない
日に多ければ三度攻略できる
装備は基本拾い物だからな
例えば命がけで働いて2万円は割りに合わんが、ゴブスレさんだとシングルなんで8万円
それが一日２回で16万円
一ヶ月でなんと480万円の稼ぎだ >>22
アンチの餌になりに来てくれた
というすばらしい言葉があるよ
もっと歓迎しないとだね
>>17
農民はゴブリンを恐れて有り金はたいて冒険者に依頼するのに
新人冒険者はなぜかゴブリンなめてるんだよね
新人冒険者＝農民なのにそこの意識の乖離がおかしいんだよ 普通のGMなら>>18のようなことを考慮して
「それはできません。ゲートは事前に儀式をして設定した場所にしか開けませんし、知的生命体および接触している固体状のものしか持ち込めません」
「転移魔法は事前に契約した6人までを転送するものであって、ゲートをつなげるものではありません」
みたいな裁定になりますよ ゴブスレだけはゴブリン退治を一人でやって当たり前のように成功させるって時点でおかしくね？
原作2話で解説してるが、ゴブリン退治の報酬は、銅貨かきあつめて「金貨10枚前後」
白磁の小数パーティが限界で、下手すると赤字になるくらい
なお、火の秘薬や高価な錬金術のガソリン等を採算度外視で使うゴブスレは
ロイヤルスイートに宿泊可能なほど金持ちらしい(ネタ元のwizだと500gp/週)
まずそこが、作者の設定ぶっれぶれ
>>26
仮にそのメチャクチャな計算を認めるとしても、設定上、「銀等級の冒険者はもっと美味しい仕事をしている」んだよね？
他のカネ持ち冒険者との競り合いに打ち勝ってスクロールを競り落とすのは難しいのでは？ >>18
普通に考えるとそれを防ぐ魔法もあるんじゃね?
ゲートをこの近辺にはつなげられないようにするアンチマジック的なアイテムとか 4人PTでやる仕事を1人で毎日やって5年間失敗しない計算とか頭おかしい事に気づいて欲しい
>>24 >>27
新人はそもそもどこ住みなんだってくらい見てる世界に乖離があるのがねえ
普通なら「ゴブリンの群れが出たぞ！」「ゴブリンなんてこの前どこどこの坊ちゃんが追い払ってたぞ？」「なんでえ、雑魚じゃねーか！」「村をあげてゴブリン狩りじゃあ！」くらいの流れになってもおかしくないがのう
・ゴブリンの群れが出た時点で既に村は壊滅状態、ゴブリンの怖さを知ってるからそういうとこから出る新人自体がいない。
・実はそんな感じでいくつか村が滅びている(神様の気まぐれでゴブリン同様すぐに湧く)
・自信過剰な人はすぐ村を出ていくから貧弱な人しか村に残っていない
無理矢理考えても無理があるよなあうん >>30
あるシーンだと臨時収入で金貨5枚を手に入れた冒険者が大喜びでじゃんじゃん酒持って来てーって言ってるし、金貨5枚あればそれなりに食べていけそうなんだよな。よく分からなくなってきた >>33
魔法使いや僧侶の呪文等は「アイテム」で代用してるから、1人分以上の戦力にはなってると思うが
それはつまり経費がかさんでいるわけで、金儲け効率は悪化するよな >>31
銀等級は大きなモンスター退治という仕事かそうあるわけではない
そして敵も強いから連戦というわけにもいかない
例えば一ヶ月に2回来る総額100万円の盗賊団の退治の仕事でも
4で割るから25万円それが２回で50万円
対して薄利多売休みなし方式のゴブスレさんは数倍稼げる >>35
作者が貨幣価値や相場について全く設定しておらず
「その場のノリ」で金貨1枚を大金にしたり、僅かな価値にしたりしてるんだろう
だからゴブスレ世界の貨幣について考察こと自体が、無意味でばかばかしいんよ >>37
ゴブリン退治の仕事は「旨味が薄い」から銀等級からは敬遠されるんだろ？
キミの話では単純に「ゴブリン退治の仕事は金銭的に美味しい」としか結論できないぞ。 >>37
女騎士「ミノタウロスにするか、ヒドラも良いが…、いやここはマンティコア…」
とか脳天気に選んでるから、お仕事たくさんありそうだがｗ 1日2件×365日で730、ゴブスレが全体の半分こなしてると考えると1460
年間1460件のゴブリン被害が辺境の街から徒歩で数時間(日に2件やること考えるとそれくらいじゃないと無理)の村で起きてる。
よく村が無くならないな
ゴブスレが口プロレスのマンチ野郎っていうのは作者も認めてるんだっけ？
そういう卓を破壊する出入り禁止レベルのプレイヤーをネタにしてみましたーって作品だったらわかるんだけど
作中ではなぜかダークヒーロー、ハーレム主人公になってるのはなぜなんだぜ
>>37
冒険者の常識として、ファンブルやクリティカルで簡単に死ぬ
ドラゴンでもゴブリンでも、運が悪ければ死ぬ。どうせ死ぬならドラゴンと戦った方がリターンが大きい
そして冒険者ギルドには、山積みの「報酬のでかい依頼」がある
仕事にあぶれた中上級者が、ゴブスレの役目奪うためにゴブリン退治をすることは絶対に無いし、
受付嬢がゴブスレ以外のゴブリン退治受注を否定しているからな そもそもゴブリン退治を毎日複数こなすってのが無理ありすぎ
週1、2回くらいが限度だろ
本気でできると頭作者は考えてそうだが
まずいことで有名な筈のゴブリン退治でゴブスレが金持ちになれるほど依頼が発生してるなら
なおさらゴブリンの情報がゴブスレ以外無知である状況に無理が出るな
>>39
ゴブリンの巣穴に一人で入ろうとするやつが他にいないのでは
死なないようにしようとすると4人ほしい
すると安くなる
人数を減らすと失敗して死ぬ
ゴブスレさんは一人で毎日こなしてほぼ失敗しない、しても逃げおおせている(一人だと囲まれる＝死だし)という気卯な
戦績で、かつ気違いじみた行動をしてるからこその荒稼ぎで
同じことをしようとすると普通死ぬわけよ >>26
毎日歩いていける距離に2箇所もゴブリンわくとか全ての設定が台無しになるからやめろ >>43
受付嬢さんは苗床になりそうな人たちには何の警告も与えずにゴブリン退治斡旋しているからな
受付嬢さんがゴブスレさんのためにゴブリン養殖してるって説は説得力があるね 1日や2日の移動圏内に大量の村がある(ゴブリンに襲われている村が常に存在)
それ全く辺境じゃ無くて、首都近郊とかだから。でも辺境って書いてるよな？あれ？
>>46
ゴブスレさんはすごいからすごいの！っていうレベルに落ちてきてるような屁理屈だが
そもそもスクロールを買う場面ではゴブスレは個人単位なのに対して、他の買い手はパーティ単位なわけよ
キミのそのメチャクチャな理屈でも、ゴブスレさん1人あたりの稼ぎでは、銀等級1パーティーの稼ぎには対抗できないんじゃないか？ >>46
4人いても死んでたぞ
そして「普通死ぬ」ことを毎日やってるのに
ゴブスレが死なないのはなぜだ
奴はそんなに強くないという設定だろ
これなら他の銀等級でも
単独ゴブ退治を始める奴がいてもおかしくないはずだが なろう系ファンタジーを否定したいがあまり、そのなろう系よりも更に質が下がってるのが草も生えん
8割9割ギャグのこのすばのがその辺まともに考察してるって相当ヤバイ
>>41
・ひたすらゴブリンの巣だけを探す
・近隣の村が襲われる前に村に「近くにゴブリンの巣があるからギルドに依頼しましょう」と掛け合う
・依頼料から少々ピンハネ
・ギルドに依頼
こんなブローカーまがいなことをやってる人がいれば＆ゴブリンがそのペースで巣を作ってくれれば可能性あるある(ないない)
そいつその内村人に殴り殺されそうだけどな！ｗ クリティカルやファンブルで一撃死する世界でソロで毎日戦闘して5年間失敗しないって、それゴブスレがすごいんじゃなくて
作中でゴブスレだけが作者の加護受けてるってことにしかならんのだが大丈夫か
>>51
銀等級A「僕がゴブスレです」
銀等級B「俺がゴブスレだ」
銀等級C「いやいや私こそが真のゴブスレです」
ゴブスレ「やめろゴブリンが絶滅する」 ゴブスレ様は謎の師匠による地獄の特訓を受けた超スゴイ人だよ〜
要するにどのシーンを切り取って、別のシーンと付き合わせても矛盾するし、
設定ガバ以外のなにものでも無い「小説モドキ」なんだよな
そんなうんこを食ってる信者の味覚障害を心配したくなる
>>47
実際わいてるからな
この前の山城を攻略したときは、行くついでで牧場に来たおらの牛がーとか言ってたミッションもこなしとるし
あと普通の銀等級はミスリルやら装備をいいもので揃える 攻撃をしても受けても修理や研ぎが必要、
いい装備であれば修理もとんでもない金になる
ゴブスレさんは基本拾った武器だし、ゴブリンだとそれほどの攻撃ではない
>>51
その通り。普通死ぬんだよ
だから一人でやってるゴブスレさんが唯一の存在で銀に昇格した理由だし、街の英雄として吟遊詩人に歌われるほど
なぜ死なないかは、そんな戦いかたをしてるのはゴブスレさんだけだから
一人で戦うノウハウを持ってる人が他にいないし、みんな死にたくないから集まる
一人でゴブリンを俺だけでもやるという気違いはゴブスレさんだけなわけ >>55
あの風体で中身がわからないんだから複数人でゴブリンスレイヤー演じててもわからないかもしれないｗ
牧場に挨拶に行くのだけは本物
兜を脱ぐのはイケメンが担当
報酬いいならいけるやろ() >>54
それだけならまだいいんだが他の人間はデバフを食らってるからなぁ
ズルして楽していいのはゴブスレだけ >>32
核ミサイルをつくる技術は1960年代のものだが、それを撃ち落とすことは2010年代の技術でも厳しい
100歩譲って、ネタ元である各種のTRPGやウィザードリィやゲームブックにもない設定を認めるとして、
その世界ではゲートを攻撃目的で使うことについての研究がかなり発達しており、しかも対抗手段も発達していて
おそらくは攻撃側よりはお手軽・低コストで防衛できるのであろう
この場合、こういう話は銀等級ともなればそれとなく知っているはずで、
せいぜい「ゲートのスクロールをもっていたとは驚きだわ」ぐらいの受け止め方になるのではないか
またオーガのレベルの高さから考えても、対ゲート防衛を準備してなかったのは間抜けすぎるだろう 背中に飛びかかられてるのに生きてるからな
ＧＭを数発殴って殺したらお前殺すからなと脅してるんだろ
大体ＴＲＰＧならゴブスレの一回の攻撃終わったらゴブリン6匹の攻撃が待ってるんだけど？
信者がゴブスレを擁護しようとすればするほど銀等級が銀等級やってるメリットが消え去る件について
一人で全部やってるということはミスからの立て直しもより困難になっているということだからな
>>59
銀等級が「普通に死ぬ」ようなモンスターがゴブリンだとすると、なんで冒険者ギルドでも世間でも「雑魚扱い」なのか
銀等級の冒険者が「ゴブリンはソロでやると美味いが、危険だからやらないだ」って言ってるのに？ >>64
等級が上がれば報酬の多いクエストが回ってきて生活が楽になるし 「お前 が ゴブリン なら どう する？」 唐突な質問。ゴブリンならどうするか。
「…… 待ち伏せ、 ます」
「そうとも」 ゴブリンスレイヤーは淡々と言った。 「そこに踏み込む。覚悟をしろ」
悠然と椅子に座ってるシャーマン。奇襲を受けるほどにダレきったホブゴブリン以下の皆さん
GM「これでいいんですよねゴブスレ様？」
ゴブスレはジャイアンのようなプレイスタイルということか
GMのび太が「それはちょっと…」と言うと「GMの癖に生意気だぞ！」と拳を振り上げ脅すと
>>68
侵入者がいるのわかってるのに全員戦闘態勢になってないのにワロタｗ >>67
信者曰く報酬多くても敵強くて大した数受けられず頭割りになる上に装備にめちゃくちゃ金かかるからそこまで儲からんそうだが >>59
なんでゴブスレが最初からノウハウ持ってる感じになってんの？
ソロでやってたらもっと序盤、白磁とか黒曜の時代に死ぬに決まってるじゃん
・白磁時代は素ゴブリンとかよくいってもホブにしか出会わなくて
・成長するに従って強いゴブリンとも少しずつ出会うようになってきて
・有名になってパーティ組んでいろいろ対策ができるようになってからオーガと出会う
CRPGそのものやんけ
あと
＞みんな死にたくないから
【悲報】ゴブリン様、雑魚という認識をされていなかった >>69
サイコロを振らせないプレイスタイルとやらが存在するとしてもゴブスレのやり方ではそれは不可能なんだよね
だからもうそれくらいしか考えられんという ゴブリンスレイヤーは作者の脳内マンチリプレイみたいなもんだから
そこにゲーム内のリアリティが全くなく、TRPGやゲームブックを冒涜するもんなんだよ
そもそもスクロールが流通してるならゴブスレワールド最大のネックである「情報伝達」が1発で改善するよね
そのまんま電話に使えるんだから
569 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2018/11/01(木) 09:04:43.64 ID:6U0UCB8j
「洞窟内での知覚ロール」
「最初から横穴警戒してるからロール無しで気づく」
「ゴブリンの攻撃によるダメージロール」
「鎧と鎖帷子つけてるからダメージ0、よって毒もうけない」
「ゴブリン への命中ロール」
「たくさん練習したから固定値で成功」
「ゴブリンが罠にかかるかの知覚ロール」
「神官に照らさせてゴブリン の目をくらませてマイナス補正かける」
「ゴブリンへの命中ロール」
「相手倒れてるから自動成功」
大体こんな感じ？
※苗床的には問題ないそうです
相変わらず信者の擁護は全てが破綻してるな。世界の方をゴブスレに合わせようとしてるんだから当然だが
ご都合主義展開にしないとゴブスレ死ぬから
客観的な視点で「あれがおかしい」「これがおかしい」が多発する
フィクションだしその点に目をつぶったとしても、話が全く面白くない
身内を殺されて恨みがあろうが、謎の師匠に鍛えられようが、一人で戦ってればすぐ死ぬ。
まずこの時点でリアル感とか無い。仲間と戦っていたが次々と倒れて自分だけになってしまった！
ならまだ分からんでも無いが。女の子キャラばっかり出て来て仲間になるのもリアル感ゼロ。
謳い文句を沢山盛ると矛盾するって事にまず気がついた方が良いと思うぞ。
リアル感を追求するならそれだけにこだわれ。ダークファンタジーなら世界観とテーマにこだわれ。
お話の作り方が全く分かってないし、エロ要素と他作品マウントの為の設定を盛って矛盾を積み上げている。
なろう作品の方がまだ純粋で微笑ましいとさえ言える。
ゴブスレさんが試行錯誤して戦術駆使してゴブリン退治するって話ならそれでもよかったんだけど、
原作1話で普通に洞窟つっこんでホブもシャーマンも殲滅してるからね
直接戦闘で殲滅できるなら緊張感ゼロ
せめてゴブリン絶対殺すマンであらゆる準備をおしまないとからいいんだけど、
武器は奪われたらいけないからあんまりもってかないよー
情報収集する場面、準備する場面は一つもかかないよーじゃただの俺TUEEEなんだよね
>>78
＞フィクションだしその点に目をつぶったとしても
目をつぶると「本格ダークファンタジー」じゃなくなっちゃうから・・・
ここまで破綻してるなら本格ダークファンタジーの評とリアリティを投げ捨てて
「ゴブスレさん」とかシュールギャグ4コマにしたほうが面白いんじゃないかね
4コマ形式で時系列と前後の関係を吹っ飛ばしてしまえばかなりの矛盾が(どうでもよくなるという意味で)解決する なろう作品はRPGの小説化みたいなものだからな
だから敵を倒してレベルが上がるとステータスがあがるしスキルも覚える
異世界転生もプレイヤーがゲームを始めるんだから現代世界の人間が異世界にいかないといけない
単純な娯楽に特化しただけの作品ってだけだからな
>>75
あのスクロール使い捨てでめっちゃ貴重な物みたいだから無理なんでしょ、製法もハイエルフの年寄り(おそらく10万歳とか)でも知らないくらい昔に失われたから作れないし。まあなんでそんな貴重な物を使えるのかとか現代の魔法使いで書き換えられてるのか謎が生まれるな >>83
魔法の巻物。 極稀に古代遺跡から発見される遺物。一度巻物を紐解けば、たとえ赤子であれど呪文を行使できる、奇跡の品。
製法は失われて久しく、 最古の上森人でさえも知る者はいない。
魔法のかかった品物それ自体が希少だが、その中でもスクロールは別格だった。
即座に売り払われる巻物の中で、唯一、冒険者が手放したがらないものがある。
失われた呪文、《転移》が記されている巻物 だ。
真に力ある言葉で行先を書き加えねばならないが、彼方へ?がる門を生み出す古代の遺物。
冒険者たちにとって切札にも、命綱ともなりうる道具であるが、市場に出回る事はほぼ皆無。
手に入れるには自ら遺跡に潜って探索を続けなければならず……。
そして白金級の冒険者でもなければ、よほどの幸運がない限り手に入らない。
スクロールについての解説 >>84
この設定なら本来ゴブスレさんが入手してるのが無理
書いた瞬間に設定を破綻させる作者さん素敵です >>86
1本ぐらいならまぁ、フィクションだし見せ場演出だしね？
しかし総突っ込みが入ると作者はゴブスレに何度も使わせて、嘘と恥の上塗りを重ねているらしい…… 異世界転生しないで転生主人公みたいな事してるのがゴブスレ
>>84
有限かつ最高の実用性を持つ希少品とか日本円でウン百万ウン千万で手が届くかもわからんな
ゴブスレのアホみたいな消費の仕方ではなく基本的に保険として取っておく物なら資産としても運用可能で腐らない
そもそも悪用や事故の危険性で流通に規制がかかるレベル、更には研究用としての価値も有るだろうし
取引額は日本円で億を超えてもおかしくないんじゃないか？ まず何の力も無い少年なら真っ先に軍隊に入る。→某巨人とか宮本武蔵とかな
色々な経験を積んで戦いかたを覚えて少人数でも戦える力量を身につける。
そこで精鋭班に選ばれるとか凄腕グループにスカウトされるとかの展開になる。
後は何かと引き換えに覚醒するなり、何者かと契約して能力を授かったりで特別化する。
異世界転生→神様→チート化ってのは馬鹿馬鹿しくとも長い理由付けをすっ飛ばす為の
お手軽なお約束として便利なんだな。イキってないで見習った方がいいぞ。まずお話を作れ。
ゴブスレもゲーム世界でGM殴って接待展開＆ハーレム
読者もストレス解消しつつスッキリできる。素晴らしいダークファンタジーだね >>90
そもそも異世界転生→神様の部分を謎の師匠とやらに取っ替えただけの
出来の悪い知識チート物だしな ジャーン！
秘蔵のスクロール消費！
海底とここをつないだッ！！
ここは精々海抜マイナス30m位だから
そんなに圧がないので、とりあえず水浸しにしますね（終わり
>>91
もうその風刺マンガをテレビアニメ化した方が手っ取り早いなw
ゴブスレとかいう作品が勘違い甚だしいなろう批判するぐらいならそれでもういいよ。
別に普通のアニメファンはなろう系も勘違い作品も消え去ってくれて構わないだろうし。 全身鎧つけてるゴブスレの背中にゴブリンが飛び乗ってもノーダメで平気なら冒険者全員全身鎧着用を義務にすればゴブリンの被害がガクッと減るよね
>>38
そこらへん見てると、統治機構がぶっ壊れてるくせに登場人物が普通に札束使ってる
ゾイドワイルドのほうが一周回って賢いんじゃないかと思うわ
まあそのへんは製作者もわかりやすさ重視でやってるんだろうけど
>>52
そもそもこのすば自体が転生チートに対するアンチテーゼ作品だったし、さらに言うなら
なろう王道と言われる無職転生なんかもそれ
いちおうはその頃から転生者の社会的責任や望郷の念などを
真面目な作者達はそれなりに考えてはいた >>95
世の中には一概に正解とも間違いとも断言し切れない事柄が多くてな…
同じことをやっても糞GMが良い結果の方をゴブスレに、悪い結果の方をその他の人間に振り分けて適用しちまうんだよ >>89
てかスクロールが手に入るんだったら、さっさとそれを売って軍資金を得て
土地を買って農家になって終わりな冒険者もいてもいいよな
まさかあいつらって一生冒険者でいるつもりなのか?
なろうでさえそのへんを言及した作品はあるのに モブが全身鎧着用したら視界の悪さを突かれて転ばされて打撃武器で滅多打ちか隙間から毒ナイフ挿し込まれて死にそう
>>97
すべてがゴブスレ「だけ」に都合良く回っている環境なのに、
誰一人、それを疑念や言及しないって言うのがもう何というか どうでもいいけど、そのスクロールって
どうやってホンモノとわかるのでしょうね？
使って初めて偽物とわかるとか？
>>97
「見習いが鎧を着ようが重さでまともに動けずホブやシャーマンみたいな鎧を無視できる個体が出現するなりして死ぬ」「数で押して倒れた弾みに兜が脱げて頭潰されて死ぬ」とかの具体的な意見もできたらちょうだい
そういや一話の戦士も鎧つけるにはつけてたがほぼ意味なかったな
小手とか脛当てとかつけてた方がまだ良かったのかね、足とか突き出された手とかをまず攻撃してたし >>98
仮にご禁制の品だとしたら国に安い補償金で取り上げられるかもしれないから隠し持っとくやつが多いとか？
その場合ブラックマーケットで売り捌こうとすると足元見られて買い叩かれるだろうし (ゴブスレの兜のデザインから考えて、泥だんごが顔に一発命中したら詰むよな・・・)
>>103
普通に売れるって作内で言われてるから... >>99
隙間、ゴブリンにそこまで知能があるかどうか……あの世界のゴブリンなら普通にやりそうだな
一応鎧の隙間からの刺突を防ぐために鎖帷子とかがあったりするんすけどね……
ファンタジーの鎧はよく隙間抜きされる、兜の隙間を矢で射るとか >>98
魔物あふれる世界の辺境の開拓村とか引退した冒険者とか混じってるものだけど
なぜかあの世界の開拓村は戦闘できなくて金のない貧乏人しかいないからね
一番雑魚であるゴブリンにすら対処できない人たちで開拓しても
他の魔物が出たときどうするのとか一切考えてないのがすごい >>98
ある程度金稼いだらさっさと引退して田舎に帰る冒険者もいるって信者は言ってたな、女冒険者もパーティメンバーと結婚して寿退社するの多いみたいよ。2話で出てた女騎士もガッツみたいな見た目のメンバーの気を引く為に祭りでビキニアーマー着たりするみたいだし、平和だなぁ >>96
そもそも冒険者と言う職業が成り立ちうる社会的条件言うのは
過去にさんざん議論されているんだよね
まず、情報がフラットであってはいけない スクロールはレアらしいが、書かれている呪文は魔法使いでも使えるものが多いので、
そのへんは売却するらしい
ただしゲート魔法は遺失していて誰も唱えられず、スクロールにしかない上に
上の等級のクエストでしか手には入らないレア中のレアで、誰も売ろうとはしない
万が一、金に困って売る事態になっても、欲しがっている他の上等級が買いに走るし、
非常に高値になって当然。そしてゴブスレには購入する以外入手手段がない
作者の記述からのこの証拠を、どうやって信者が突き崩すのか楽しみです
>>112
アニメでその辺説明しないのはすばらしいと思う
説明したらつっこみ入りまくるからね
漫画でブレイクしたっていうのは、原作小説破綻した設定解説がなかったからかもしれない 魔法使いが使えるから売るとか理解出来ない、使い捨てとはいえワンアクションで魔法使えるとか余程金に困ってない限り売らないと思うが
そういうの大体が地の文で書かれてるし漫画やアニメなら削らないいけないしな
>>112
まあその設定だと普通は研究者の手に渡るなやっぱ
魔法ってつまるところテクノロジーだからな
下らんことの為に勝手に消費されたら再現するための手がかりが無くなってしまう パーティーで使うアイテムとか皆で金出しあって買うと思うんだけどな
つまりゴブスレだけがソロだから買えるってのはおかしい
派手な打ち上げで金使ってるって話ならゴブスレも牧場に金渡してる
まさか打ち上げで使う金よりも少ないショボい金額渡して８割自分で使ってるのか？
>>115
よく言われてる「一話のホブも魔法使いの火矢が当たれば倒せる」くらい白磁級の魔法でも破格の威力あるし、あの世界の魔法使いの使える魔法の回数はかなり限られてるから使える数増えて損はないよね
魔法職じゃない前衛でも使えるとか、戦闘能力の低い者の奥の手に使える、とかメリットも多いのに >>115
ワンアクションも利点だけど、3回使えれば優秀っていう使用回数の極めて少ないモノの数と使用できる人員を増やせるってかなりのアドバンテージだよな
女神官だってヒールの巻物1個あれば自分で魔法使う分をプロテクションに全振りできる可能性があるんだし >>113
鑑定士とかはしっかり証明できるから仕事として成立するわけで、もしそういう魔法があったらたまったもんじゃないな 冒険者は稼いでも酒と風俗で消えるんだろうね
底辺だからね
売る売らないは結局は値段しだいだろう
リアルに考えれば持てる量は限られる
たとえ軽い紙でも嵩張る事には変わらない
スクロールの真贋は書いてある文字が読めればわかるんじゃ(適当
まずどんなファンタジー作品でもメカニズムが謎だしな
苗床の言うリアルなダークファンタジーならスクロール入手した帰り道に襲われてるよ
この証拠から、一般的な冒険者(金稼いでるだろう銀級でも)は入手困難と考えられるゲートスクロールを
ゴブスレが複数入手できる、不自然じゃない理由を信者は説明して
前は遺失なのに沢山流通してるって答えが返ってきたｗ
多分冒険者ギルドに来る依頼の殆どはゴブリン討伐依頼で
ゴブリン討伐をしない他の冒険者は殆どの時間を酒場で飲んだくれて過ごしてるんやろｗ
>>96
アレはアンチテーゼっていうか転生チートを皮肉った結果
自分も同じ事になってたっていう下手ななろうテンプレより酷い代物だろ GM脅したんだよ
金はゴブスレは毎日◯回はゴブ巣潰してるから最低でも金貨◯枚持ってるよな！って押し通した
苗床が「一撃必殺だぞｷﾘｯ」って言ってた魔法が誰でも使えるのに売っぱられる巻物・・・
>>123
それいざって時のためにずーっと迂闊に開けば鉄砲水アンド塩害のコンボが決まる危険物持ち歩いてるゴブスレ様disってんの？
「万一の切り札を持っておくと死なないで済むんじゃね？」って考え付いたのゴブスレ様だけとは思えないんだけど >>130
転生チートを皮肉るのが目的じゃなくて娯楽を提供するのが目的だからな
最初は転生チートをギャグって笑わしてやっぱり主人公大活躍のほうが面白いからそっちに移行しただけ
邪道だけで話をつづけるのってむずかしいよね ゲートスクロールの価値は、どんな絶体絶命の状況からも生還できる保険なんだよね
つまり、命の値段。どんなに金があっても死んでしまえばおしまい。
さて、命にいくらの値段を付ける？
そもそもゲートのスクロールの使い方がおかしい
普通に攻撃魔法を封じてた方が保険になると思うのだが
>>136
あの状況なら水圧カッター！俺賢い！するよりまともにゲート使って逃走してレゴラス五百人の内の十人ぐらい借りてきた方が確実だったよね
まさかレゴラス並みがゴロゴロいるエルフの中に一人も嘘を見抜く魔法の使い手がいないわけもあるまい >>134
誰でも魔法が使えるけど火力がないからと低級魔法にスキルを割かなかった非戦闘民達を出してライター売って大儲けだっけなろう的大活躍やん >>125
ゴブスレは基本ソロだし素の実力は低い設定だから中級パーティー相手でも危ないな
酒飲むと寝ちゃううっかりさんだし >>137
昔、アイテム・コレクション(安田均とグループSNE)って本があって
その中のスクロールの項目の小話が、「帰還の巻物」を使って危機を脱するってネタだったんだ
そんでパロディでしか話作れない作者は、「帰還の巻物を攻撃に転用」というギミックにしたんだが
「海底に繋いで」っていうやり方について、不自然だと叩かれることになってる 深海に繋いだら家に帰れないだろ！
これはウォーターカッターで大物喰いもできるんだ
転移なんてレアものじゃなく攻撃魔法のスクロールでよくね？
>>76
山城編
「連続して撃てるようにあらかじめ火矢をたくさん用意しておきます」
「先制して火矢を撃ちます」
「命中ロール」
「たくさん練習したので固定値で成功」
「見張りのゴブリン一体が倒れました、もう一体に気づかれました、ゴブリンのスリングでの命中判定です、成功しました」
「兜で軽減します。直撃してないので気絶判定はなしです、火矢を撃ち返します。」
「命中ロール」
「練習」
「ではゴブリンが出口から出てきます」
「神官にプロテクションを使わせて出口を封じ、蒸し焼きにします」
「ええ……プロテクションの行為判定どうぞ」
「成功しました」
「では何体か外に出てくるかロールを……一体出てきました」
「矢で殺します」
「自動成功ですね」
「ではゴブリンは全て蒸し焼きになりました」 魅せプレイのためにしこしこ準備してたゴブスレを馬鹿にするのはやめて差し上げろ
>>142
頭ゴブリンは誉め言葉と何度言えば分かってくれるんだ >>142
頭ゴブリンは褒め言葉だよ
むしろ頭ゴブスレの方が侮辱 >>141
このスレずっとチェックしてるしやる夫版なら一通り読んだから知ってる。
応用してウォーターカッター？普通にそういう攻撃魔法がある設定にして
ウォーターカッターのスクロールにすればいいだけじゃん
なのにわざわざゲートのスクロールの接続先を弄って、さらにゲートの
形を操作して水圧カッターにしたって、俺様凄いってアピりたいだけじゃん
しかもここにきた信者は「巻物を細く丸めてカッターのようにした」とか
説明してたけど、こんなのTRPGじゃGMに却下か失敗補正ダイスロールものだぞw 頭ゴブリン(褒め言葉)>|知性の壁|>頭ヒューム>頭エルフ>頭冒険者>頭苗床>>>頭作者>頭信者
ゴブリン討伐は割に合わない仕事です
でもゴブスレは毎日高級宿舎に泊まれるほどの額を余裕で稼いだ上に超高級な魔法の巻物を買えるほどの蓄えがあります！
ちょっと良く分からないですね…
>>148
あれは帰還の巻物を出すことで、安田均とグループSNE、古参ゲーマーに媚び売ってるんだと思うよ
実際、最近のネタじゃなくて、懐ゲー中心じゃん。なろう読者中心層の「中年」をターゲット戦略にしているんだよ >>151
媚びの代金が反感ってあまり笑えないなぁｗ >>144
「ファンブルです、風向きが変わってこっち側に延焼してきました」
「ファンブルです、顎部に直撃して脳震盪を起こしました」
「ファンブルです、腕をやられたのでもう矢は打てません」
「ファンブルです、煙に巻かれてむせてしまい、照準を外してしまいました」
不測の事態なんていくらでも起こるんだよなぁ 視界の悪いフルフェイスの兜ってファンブル起こしまくりそうやな
防具にそれぞれメリットとデメリットって設定されてないの？
>>153
ダイスを振らない(判定はする)だからね、意味わかんないね
実際レベル上げれば命中率はほぼ9割くらいにはなるだろうけどTRPGはゲーム性的に必ずファンブルをどこかに用意するしね
あと中二つは多分ゴブリンのクリティカルだからゴブスレがダイス振った結果じゃないよ、やったね！ 貨幣価値等は、ゴブスレTRPGで全部説明されると思うし、
実際にシステム上でゴブスレが運用出来るかどうかの検証次第だな
プレイヤーの誰か一人がゴブスレ役になって、あらゆるダイスロール免除の自動成功
とかだったら、大納得なんだが
>>154
フルフェイスで隙間がかなり少ないからシステムにもよるがほとんどの場合GMによって知覚判定に大幅なマイナス補正がかけられると思われる、てか私ならかける
稀に命中判定にも補正かけられる
多くのゲームの場合鎧は上位になるほど防御力上がる代わりに必要とする筋力レベルが設けられてる、とか移動速度とかにマイナス補正入るとかだな ああ、GM殴ってキャラシートも全部6ゾロの可能性があるのか
>>134
そういう部分が他のなろう系より醜いって言われてるんだけどな…… >>158
技量点12(対ゴブリン族に限り24)
体力点24
運点12(なぜか運試しでも減らない)
くらいある上に、ダイスロールもしないんだろう。無敵 TRPGでダイスを振らせないってのは子供の癇癪と大差ないって
作者と苗床は何時気づくのか
ゴブスレ以外の冒険者には必要以上の執拗さでダイス振りまくってるくせにな
>>162
それどころか、ダイス振らせずに負け確定させてるんじゃないか >>160
GM専用NPCとしか思えないｗ
マスタースクリーン万歳 >>158
流石にそれをやってるのは白金級の奴らやと思う
ただし対ゴブリンの技量および知力、幸運のステータスはカンスト、くらいはあっても不思議ではないな >>157
あそこまでずっと被ってると次元大介の帽子みたいに外すと逆に命中率落ちたりしてなw このすばとかいうゴブスレレベルのもの持ち上げはじめるし
とうとうなろう民までやってきたじゃねえか
お前らは巣にこもってずっとシコシコしてろ
てかゴブスレがなろうへ行けよ、これマジ精神的なろうだから世に出てくるな
>>76
GM「横穴警戒し過ぎて他から近付いてくるかもしれないものへの警戒を怠ってるので普通に知覚振って下さい。補正は無しで」
GM「ダメージ0に抑えられるとかそんな重鎧では隠密不可能だと思うので隠密マイナス補正良いですか？」
GM「練習してようが避けられるときは避けられます。勘で逃げたらドンピシャな軌道だったなどもあるので。普通に判定どうぞ」
GM「目が眩んでいるので一応マイナスかけときますね」
GM「倒れても動けないわけではないのでマイナス補正かけて判定しますね」
自分がGMならこう対応するわ。目眩ましだけはまあまだ認めるかな 倒れてる標的にだって足もつれてコケて失敗なんて考えられるしな
足元の見えにくいもん被ってたら尚更よ
GM「ダメージ0に抑えられるとかそんな重鎧では隠密不可能だと思うので隠密マイナス補正良いですか？」
ゴブスレ(睨み付ける)
GM「あっいいですペナルティなしでダイス振ってください」
ゴブスレ(ゆっくりと首を横に振る)
GM「しょうがないなー自動成功でいいですよっ」
フルフェイスの兜って視界がクッソ悪いから
矢の雨でも降り注いでない限り顔の部分を開けるかそういう機能がついてない場合脱いじゃうんだけどな
>>171
確かにゴブスレみたいに金属製のパーツが細かく別れてる鎧着てたら
ガチャガチャクッソ煩くて隠密なんてできないだろうなｗ >>168
最後のだけは自分的には違うと思う
倒れても動けることは動けるけどホブの図体だとそんなに大きく動けはしないから止まっているものを狙うという意味で命中判定にプラス補正、回避判定が自動失敗くらいの塩梅かね
まぁこの辺は人にもよると思うが 遺跡編
妖精射手「矢で見張りを殺します。」
GM「曲射と連射でそれぞれ判定します、成功しました」
ゴブスレ「ゴブリンは女とエルフの匂いに敏感なので血をかけます」
GM「ゴブリンの知覚判定は失敗しました」
ゴブスレ「ゴブリンは音に関しては鈍間なので剣を打ち鳴らして罠を探します」
GM「妖精射手さんは罠に気がつきました。鉱人道士さんはドワーフの経験で左がゴブリンの寝ぐらだとわかりました」
ゴブリン「右へ」
GM「エルフの冒険者が見るも無残な姿で拘束されてました」
ゴブスレ「経験則で近くにゴブリンがいると思うので警戒します」
GM「ゴブリンが襲いかかってきました」
ゴブスレ「警戒してたのでマイナス補正無しで迎撃します」
GM「ゴブリンは死にました」
ゴブスレ「ゴブリンの寝床に向かいます」
GM「大量のゴブリンがいます」
ゴブスレ「ドランクとサイレンスで音もなく眠らせます」
GM「成功しました」
ゴブスレ「三人で一体ずつ殺していきます、眠っているので自動成功です」
GM「寝床のゴブリンは全滅しました」
>>173
どう見ても金属鎧にしか見えないが
小説中では革鎧と書かれているそうだ…
でも小説の表紙でも金属にしか見えない…
俺は幻でも見ているんだろうか… GM「オーガが出現しました」
GM「オーガがファイヤーボールを使用しました。発動まで少しのラグがあります」
神官「プロテクションを発動します。」
GM「プロテクション一回ではファイヤーボールは防ぎきれそうにありません」
神官「重ねがけします」
GM「MP尽きてるんでHP差し引きますね、ファイヤーボールを防ぐことに成功しました、気絶判定、成功しました」
龍人「兵と武器を用意します」
ドワ「ストーンブラストを使用します」
GM「隙が大きいのでオーガが攻撃します」
エルフ「目を撃ってヘイトを稼ぎます」
GM「命中判定、はい成功です。オーガの目に命中しました。オーガの意識が逸れました」
ドワ「ストーンブラストします」
GM「オーガは回避しません、命中しました、防御力と再生力込みでで0点のダメージです」
龍人「竜牙兵と同時攻撃します」
GM「オーガはガードしました。0点のダメージです」
ゴブ太「その隙を見て攻撃します、竜人が動きを止めてるので自動成功です」
GM「防御力と再生能力で差し引き0点のダメージです」
>>177
GM「オーガの攻撃です。命中判定成功しました、対象はゴブリンスレイヤー」
ゴブスレ「回避失敗」
GM「命中しました、気絶判定お願いします」
ゴブスレ「失敗しました、気絶します」
神官「ゴブリンスレイヤーを起こします」
その他「援護します」
〜省略〜
GM「オーガはファイヤーボールを使用します、発動までに何かすることありますか」
ゴブスレ「スクロールを使います、効果は『ゲート』行き先は深海、水圧を利用してウォーターカッターします。詠唱中のオーガは回避できないので自動成功します」
GM「ではウォーターカッターにてオーガ倒れました、気絶判定は成功、虫の息です」
ゴブスレ「トドメさします」
GM「遺跡の攻略完了しました」 そもそも音の反響しやすい洞窟で金属鎧ガシャガシャ鳴らしてバレない方が変だと思うの
>>179
元ネタAAに似せるために本文の描写無視しちゃったわけか… >>126
ゴブスレさんが買い占めているから希少(完璧 >>26みたいなのを見るとほんとアホだと思う
なんで４人で一日でやる仕事を１人で一日でやれてんだよ
報酬は独り占めかもしれんが時給換算したらたかが知れてるだろ そこらへん結局は>>55にしかならんよな
そもそも命かかってる現場で「○○退治なんてかっこ悪いぜ！」ってなるわけがない
むしろゴブリンなどの金になる雑魚は上級者に独占されてるという状況のほうが自然
実際に狩り場の独占なんてMMOでも問題にされてたんだし >>183
魔法のかかった品物それ自体が希少だが、その中でもスクロールは別格だった。と矛盾しているのと
その膨大な資金はどこからきてるんですか？で破綻なんだよなぁ
信者からの逆転証言望む 弱いとされているゴブリンに対して、滅亡の危機にある村が必死に出せる報酬が10ゴールド
生活かかってる商人等が、盗賊討伐に賞金かけるのはまあワカル
じゃあ、もっと強いモンスターの討伐報酬はいくらで、いったい誰が出してるんだ？
>>59曰く、ゴブリン退治はいくらでも需要があって報酬が旨くて装備に金を使わなくてもいい依頼ってことだからな
新人なら狩られるかもしれんが、そりゃこんな美味い依頼上位冒険者ならソロでやるわ
仮に上位冒険者でも危ないならゴブリンがここまで雑魚認識される筈ないし >>187
強いモンスターはお金持ちが多いところしか襲わないんじゃないかな
金を出せない貧しい村や町は既に滅んだだろうし 過去スレでも言われてるけど、ゴブリンにも襲われるようなガバガバな村なんて
他の上級魔物から襲われない理由なんて無いのにな
まさかゴブリンの縄張りだから手を出さないというわけでもあるまいし
>>126
幸運にもゲートスクロール買えた銀等級PT程度、ゴブリンの前にはゲート使う間も無く全滅してゲート奪われるもの
でもゴブリンは古代の言葉が読めないのでスクロールを苗床が重要視していたものだと厳重に保管ていた
ゴブスレがその群れを倒して手に入れた
よし、ゴブスレがそのゴブリンの群れに勝てること以外矛盾はないな
>>171
SW2.0で言えば恐らく冒険者の武器パクって毒塗っただろうゴブリンの攻撃は2d+2くらい
それを確定で弾く防護点とか自力で昇神の剣見つけられる伝説級の冒険者の前に出てくる敵クラスなのだがそこは気にしてはいけない
>>174
それを通した場合GMに奇襲から魔法なりで転ばされて回避不能でなぶり殺されるぞ
倒れてるってのは地面を盾にしてるから割と凪ぎ払うような攻撃出来ずにまともにダメージ通すとなると突きになるのよ
なので転がれば避けられるから回避マイナス、ターン消費で立ち上がらないと通常の行動不可ってくらいが割と普通 >>190
3話にいた狼との体格差見れば野生動物の餌枠不可避なんだよなぁ 沢山の村がゴブリンに襲われてくれるからこそ
ゴブスレさんは潤う
そこからさらに冒険者たちを喰わせられるだけの魔物や山賊たちが辺境でさえバッコバッコする世界
これを踏まえて…
巨乳＆叔父ふたりだけの牧場がちょっとした柵があるだけで無事
ははーんさてはゴブリンだけじゃなくて山賊とかも池沼なんだな？
僕のキャラは特別な訓練してるからフルフェイスでも探知にペナルティかかりません！はちょっとなぁ
どうせなら僕のキャラは毒に耐性つける訓練してるから毒は効きません！とかもやればいいのにな
マンチが自キャラを特別扱いしたくてよくやることだよ
>>191
>彼はゴミ溜めを漁り、弄り、崩し、やがて汚物の中から何かを引っ張りだした。
>それは明らかに冒険者向けの、帆布で作られた頑丈な背?だった。
上級冒険者の遺品として入手するならまだ可能性あるけど、
>冒険者たちにとって切札にも、命綱ともなりうる道具であるが、市場に出回る事はほぼ皆無。
>手に入れるには自ら遺跡に潜って探索を続けなければならず……。
>そして白金級の冒険者でもなければ、よほどの幸運がない限り手に入らない。
こんな稀少なものを持っている上級冒険者様がゴブリン討伐に行くことはないので、
そもそも設定が成立しませんのでムジュンです。はやく信者出てきて
>それを通した場合GMに奇襲から魔法なりで転ばされて回避不能でなぶり殺されるぞ
全くその通りで、粘着剤とか網で固定しない限り、転んでも自由に動けるんだよね
だからACに敏捷ボーナスを足さないで、+2で攻撃くらいだと思うな >>191
イヤーワン2巻のあらすじが「ゴブリン退治してたらマジックアイテムの指輪見つけて鑑定に出した縁で〜」という導入なんでレアドロップもあるぞ 四人で一日の仕事を一日で一人で終わらせるためには四倍速の仕事量が必要だが
ゴブスレってどんな雑魚相手にも慢心せず、徹底的に事前準備と情報収集して
慎重に油断なく警戒を絶やさず戦うスタイルだよな
間に合わなくね？
久しぶりにつまんないアニメですね円盤2500も売れないでしょう
>>194
毒の種類が違えば当然必要な抗体も違います。今回貴方の体に撃ち込まれたのは、知らない毒だ
ってことで普通に毒状態になります
って普通のGMに返されて終わるんだよなぁそれ……
実はSW2.0で吸血鬼に噛まれた少女のロールがやりたくてGMに穢れ度上げて穢れ酒の血が好き取って良いか確認したことがあります……。ペナルティしかないしペナルティ効果守ったとはいえ正直すまんかった
でもロールプレイ用のマイナスなら兎も角プラス面の特別をごり押ししてどうすんだ >>195
ゴブリンはね
白金級の冒険者のいくダンジョンで
清掃夫のバイトしているんだよ
始業前にダンジョンの清掃してヒロッタ者は余得ってことで >>191
>>196
確かに、ゴブスレさんを考えたら、証拠が根底から覆ってしまうな。俺の完敗だよ……
GM「それじゃ、ゴブリンの巣に財宝があるかダイス振りますね」
ゴブスレ(睨み付ける)
GM「あっ宝物ありました！えっと、財宝テーブルAで振りますね」
ゴブスレ(ゆっくりと首を横に振る)
GM「しょうがないなー伝説級Zテーブルから好きなの選んでくださいぃ」 >>197
アニメの2話で出掛けた依頼はギルドで依頼受けたその足で出発。次の日の朝に帰ってきて半日寝てまたギルドに依頼受けに行く流れ 信者じゃないけど面白そうだから考えてみた
>>126は
あのスクロールくれたのってあのエロそうな魔導士？の女なんだろ？
だから「ふふ…童貞ぼうやかわいいわね」と、童貞を食う代わりに
超スーパー女魔導士のエロお姉さんがくれた
超ハイパーミラクル女魔導士にとってはあんなスクロールを作るのなんて雑作も無い事である
>>195は
白金級の調冒険者が遺跡に潜ってそのスクロールを手に入れて所持していた、
しかしあるとき遺跡に潜った時に超ウルトラ級の魔物に出くわして相討ちで死んだ
その遺跡に１００年後ぐらいにゴブリンが住み着いたが、
低級ゴブリンばっかりだったのでスクロールに気付かず放置
ゴブリンは村を襲っても金品など金目の物は持って行かずに食料と女と食料代わりの人間しか持って行かないので
スクロールなんていう紙くずなんかにゴブリンは興味が無い
どうだろうか >>197
確かにゴブリン討伐は
銀等級冒険者４人で突っ込めば事前準備無くてもクリア出来るけど
ソロでやってるゴブスレは入念な下準備の元討伐してるんだっけな
一人で何回もこなすには時間がいくら有っても足りないわなｗ >>195
上級冒険者様がゴブリン以上の脅威らしい奴等を狩りに行く途中でゴブリンの群れに出会って全滅するんだぞ
あの世界の人間の頭やらスペックとゴブリン様の頭や性能の差とゴブリン様が何故か雑魚扱いされてる事を鑑みれば、運良く手にした金やら銀等級PT程度はゴブリンに挑発されたらのこのこ巣に向かって瞬殺苗床されるだろうから矛盾はないぞ >>204
エロ魔女は、目的地の書き込み依頼を受けただけなんだし、
そもそもスクロールは作ることも出来ない。ゲートは逸失呪文って設定なんよ まあ見てるだけで疑問と矛盾だらけだから
突っ込みどころが多すぎるんだよなゴブスレって
それが原作で説明されてるならいいが、説明されてないなら
どーなってんの？って気になる
>>208
スクロールはレアもので作る事は出来なくて、
魔力持ってても書き込む今年かで着ないって事？
じゃあ目的地の書き換えも魔力で可能なのかな
逸失呪文って何？ >>206
その辺の偶然が重なりすぎることは、「不自然であり得ない」で却下されるんだ。
おまけに、それを複数本入手してるって考えるとな。一体どれくらいの確率だって話になって >>214
なるほど
スクロールってそこまで超希少アイテムなのかよ >>156
グループSNEなら「祈祷」（ダイスの出目をPLが決める）があるから
あらゆる成功判定でダイス目1、1、1が出てクリティカルにしたり
敵のダイス目を6、6、6にしてファンブルにできる
クトゥルフ邪神主人公でプレイする時などに使う >>211
まあ、そもそもあの世界のゴブリンのスペック見る限り白金級()PTだろうがゴブリン様の上位種がある程度の数居れば瞬殺出来そうだけど
白金級()がどの程度かは知らないけどドラゴン狩りに行くかって奴等でも普通に倒せるんだろゴブリン様 >>217
白金だけ田中デスタークみたいなスペックなんだろ
原作に書いてないから信者個人の妄想で意見が違いまくって草はえる
赤子でも使えるくらいな緊急脱出スクロールなんだから、万民が保険で欲しがるだろうな
王侯貴族から豪商。いくらでも買い手はいる
そして流通に出るのは、世界で唯一の白金勇者PTのダブり品とかだろ
巻物は間違って開いたら発動するとか危険すぎだろ
鍵かけた鉄の箱に入れておけよ
>>219
昔どっかで疑問を投げた時、信者から「想像で補えないなんて頭弱いんじゃないの」と怒られた(笑)ことがあるな
どんな想像をしてもどこかが破綻してたから妙案があるのかと思って聞いてたら全く無くて呆れた記憶がある
しまいには「ネタバレを誘発する質問するな、その質問がネタバレを誘発するかは質問者が考えろ！」とか滅茶苦茶言ってたわ そして希少性を下げると「なんで白銀級のエルフPTが常備してないんだ？」ってことになる
無駄にリアル気取ってるんならそんなファンタジーでもそうそうにないもん持ち出すなよな
>>217
融通は効かないが絶対的な各種の攻撃耐性を付与する腕が千手観音みたいに生えてる巨大ヘカトンケイルを
皮肉言われるくらい簡単に倒した
どんなピンチでもその度にパワーアップして倒しちゃうらしい >>217
ゴブリンは白金の範囲魔法でついでに蒸発するって信者が言ってた 次の話も、ゴブスレが頭下げるだけで、その後何のトラブルもなく
ラスボス倒して終わるからな
作者はもっとクリフハンガーを理解するか
エドワードランディでもプレイすることをお勧めする
作者と信者が間抜けな冒険者そのものでガバガバ擁護で戦うからボコボコにされてレイプされてる。
自分たちが誇らしげに掲げる作品が実は自分たちの末路を暗示してたなんて確かにダークだなと。
頭ゴブリンめっ！と言ったところで誉め言葉にしかならんのよ、アンチという魔物のほうが有能だもの。
不幸だ・・・
>>226
でもその範囲魔法も2〜3発なんでしょ？
人間には思い付かなくてもゴブリンの知能なら船辺りを囮に無駄撃ちさせてから虐殺くらい出来そう >>37の
>銀等級は大きなモンスター退治という仕事かそうあるわけではない
>そして敵も強いから連戦というわけにもいかない
ゴブリンに手が回らない程の脅威()とはなんだったのか
あと連戦できない位強い相手なら相応の準備が必要な訳で
そういうのに必要な道具がすぐに手に入るかといえばそうはならない訳で
そういうのの入荷待ちの間にゴブリン退治でもって考える連中とかいないの？ >>229
白金級に使用制限なんかあるわけないだろ
回数制限も詠唱も印も不要 どの作品でも同じではないが
この作品においては信者はかなりの池沼なんだよ
目の前の常識的なツッコミに反論するだけで、前提を統一させることすらできない
>>229
金でも10回に届くかどうか。白金だけ別ゲーやってるかの如く十数回撃てる 確かにゴブスレは、なろうとは違うな
なろう以下の作者。なろう以下の信者だ
>>229
残念ながら白金等級ってのは文字通り規格外というかチートの集まりなので魔法行使回数無制限やら通常攻撃が全体攻撃くらいのやつらがゴロゴロおるらしいんで 決め台詞のいいゴブリンは死んだゴブリンだけだってインディアン虐殺おじさんの言葉だしあんまりｷｬｯｷｬしない方がいいと思った
>>232
そんな奴等が居るなら適当におだてて金払って移動しながら範囲魔法ぶっぱし続けて貰うローラー作戦で敵殲滅しろ
というか魔法のルール(ガバガバ)とか色々破綻しそうなんだけどその辺りどうなってんの？
優秀扱いされる奴等ですら数回撃てるかどうかを際限無く撃ち続けられるようになる条件は？
そんな奴等が居ても尚様々なものが遺失するほど追い込まれた理由は？そこからクソザコ人類が何でか滅んでないし牧場のほほんと経営出来るくらい盛り返せたのは何故？
そもそも魔物は人間より強い奴等多いのだろうしそんな奴等が要るならば魔法を撃ち続ける化け物は魔物側に産まれることが多そうだけどその対応は？
とか色々と言いたいわ。まあ良いけど ウォーターカッターなんてだいたい水の妖精さんが悪い扱いしとけばいいのに無駄に理屈捏ねるのが悪い
>>225,236
なろうチートを皮肉ってるつもりでそのなろうチート未満のギミックに頼らなきゃ話一つ動かせないって情けなさすぎるな >>222
ゴブスレの作者自体が全部設定を他作品から持ってた上で、何か矛盾があっても
「あの作品がああ言ってるだろお前知らないの？？バカなの？？」みたいなスタンスで、やる夫時代からその一点張りのアホだから
それでいて、その当時から妄想しか出来ない池沼信者共と馴れ合ってるから、両者もう救いようが無いって言う 「農民は戦闘意欲のない無能。ソースは七人の侍」は笑わせてもらったわ
他の作品がそうだからってだからどうしたとしか
他人の作品を自分の話の言い訳の道具扱いするなよ
>>241
やる夫スレの中でもトップクラスにどうしようもない奴等だからな
面白い奴等と比べるとあまりの差に憐れみすら感じるわ 魔法のガバガバルールでいうと、防具との魔法干渉とかどうなってんの？って思うなあ
魔法干渉がないのなら、一般的な冒険者は頭を射られて即死するレベルなんだから
後衛の神官や魔法職も頭部や急所を重点的に守る防具をつけるべきだと思う
そして魔法干渉があって、兜をつけられないのなら
学校卒業したての駆け出しは、ゴブリンのような群れる魔物の討伐の前線に出すべきじゃねーだろって思う
群れに対して効果的じゃない魔法数回しか使えませんじゃ、常に足手まといのリスクがつきまわる存在でしかないでしょ
>>245
そういった所もふくめて、これはTRPGあるあるネタギャグコメディなんだ
それを、シリアスとかダークファンタジーとか勘違いした売り方したから
おかしなことになった >>242
農閑期に冒険者やって出稼ぎしていてもおかしくないよな >>247
下水掃除とかそういう人が常時していて、
冒険者に依頼が回ってくることはないよな 作者のスタンスも一時創作じゃなくて二次創作な既存作品のパロディな
ポプテピピックや太臓もて王サーガみたいな作品がシリアスダークファンタジーとして紹介されてしまった
そういうパロディは孕み袋とか肉奴隷とか生々しく下品なネタは入れないからなあ
ゴブスレさんは異世界転生者で、この世界のアホっぷりにツッコミいれながらゴブリン退治してるって方がまだマシじゃね？
「だからゴブリンを侮るなっつーの！」
「国営なんだからゴブに襲われた村から依頼料と手数料を取るのはやめたげて！」
「女冒険者はゴブリン案件に関与させるなって言ってんだろ！」
そんなゴブスレさんも敵クリティカルで即死して管理者の女神様にまた蘇生してもらうわけだ
>>112
いっぱい買える金があるならたとえ６分の１であっても結構な額なのだから少人数で潜る必要が低くなる。
たくさん拾ったなら依頼料以外の収入になるのだからやっぱり少人数じゃないと赤字ってのがおかしくなる。
一個だけ買ったのならなんで当てられたかが問題になる。
全方向で詰んでる。 >>238
てか白金一人に人類の総力を授けて、片っ端から潰していったほうが遥かに効率的だよな
SAOでも誰か一人でも頂上に行けばプレイヤー側の勝利というルールなのに
みんな我先にとゴールを目指しててわけわからんかった >>253
ＳＡＯなんかは何人かを主軸にしてそれ以外をサポートにしないのはマジでガイジすぎて笑ったけど
まあ、ゴブスレはミニチュアみたいな小さい国じゃなければ戦線が間延びして云々できるよ
まあできるけどできてないんだけどね、馬鹿だし設定がくるってるから意味不明な感じになっちゃってるけどさ
本来ならできるんだよね本来なら >>246
そういう見せ方するにしても、ゴブスレみたいなTRPGのGMを無視してる
痛いクソプレイヤーがいるってところまでギャグ化出来てないから
TRPGあるあるネタギャグコメディというより、なろうあたりと変わらんみたいな内容になってるんだよなあ 何でTRPGのウォーハンマーみたいに難民だらけの殺伐ワールドになってないんだろうな…
ＳＡＯは新たにモンスターが湧かないからＰＫでゴミ排除するのは正しい選択
なんだけど命がかからなくなってもＰＫを目の敵にするあのスタイルはなんなんだろう
>>257
そうなんだよなぁ……てか冒険者を徴兵してないのもよくわからんよな
三男坊とかいってるけど、もはや男というだけで徴兵されて戦わなきゃいけんような感じだろゴブリンとか魔神（笑）とかの設定見る限り
余りに余った老人女子供はとんでもねぇことになっててもおかしくないんすけどね >>253
一応SAOでも初期街に居残る人や、武器作りで支援するようにした人とかはおったで
キリトさんはずっと最前線組にいたけど しかし、迷宮探索の話は割と面白かった、ダークシュナイダーでああいう話が見たかった
牧場はダメだな、真面目に見てたら、ギルドはいきなりどこからそんな資金出してきたんだよとか
思っちまった、常時ゴブリン一匹に金貨といわず銀貨１枚くらい賞金出しとけって思うわ
>>253
SAOは一人で先にいってもボス戦でやられるから、
ギルド作って仲間を募っていたじゃないか
あと、攻略組以外の多くの人は死亡する冒険なんて嫌だから最初の町から出ないって感じの描写だったじゃないか
白金については所詮一人しかいないのなら、
潰したところから次の場所に行ったときにはまた発生していて意味ないと思う 信者のバカ発言で一番笑ったのは「毒消しとか常備するようにしたら真っ先に狙われる！だから
毒消し常備なんて意味が無い！」だったわ
ゴブリン様に力推しで狙われて壊される程度の奴が冒険者になるのが間違いとか
そういう発想にならないんですかね？
まあ、PK考えたら、生き残ろうとすると、先にレベル上げないといけないからな
>>259
女神官の癒しの術なんかも修行じゃなくて神様次第で使えるようになる術みたいだし、国のお抱えになってもおかしくないんだよな、誰でも頑張れば身につくものじゃないんだから >>258
SAOは一部イベントボスと階層ボス以外はリポップする設定だぞ
そもそもMMOというシステム的にLv上げには基本アホみたいな量の、それこそ何日単位での狩りが要るから、リポップ無しなら一パーティのみが全敵を倒してすらもそのうちどこかの階で適正レベルに辿り着けなくなり終わりまで有り得る
新規階層に出た瞬間安全圏以外足の踏み場も無いほどにモンスターが詰め込まれてるってなら話は別だけど 結構ガバガバとはいえSAOのほうがまだ設定的に話出来るという恐怖
なんでこんな見せかけだけダーク（）で実際はさすおにと同レベルのチートスペック主人公TUEEE無双が
リアル（）として持て囃されるんだろうか
まあ、saoの悪い所は、レベル制PKありのデスゲームって、出遅れた層は地獄だろうけど
その辺をごまかしてる所だな
〜される危険性がある！ だから〜しない！
これ作者や信者の常套句だけどこれ言い出したら何もできないし何もしないってことだからな
こういうのは石橋を叩く慎重さじゃなくてただのアホ
>>261
遺跡探索はサイコロ振ってる神が示唆されて草生えるわ >>248
2メートルくらいのゴキブリとかいなければな >>271
2メートルぐらいのゴキブリも倒せる奴を雇えばいいんでね？ >>268
出遅れというかついて行けないのは最初のところで引きこもって無かったっけ？ 中間レベルがのんびりしすぎかなと
ふつうはサブ垢でPKするから中間層はそんなに狩られないけど
SAOはメイン垢PKだからな・・・
>>271
下水掃除の専門業者に就職した元冒険者だろう多分
下水掃除で収入は一定量あるし、下水を良く知ればそこまでの危険もない。下水に入ることを良しとすれば悪くない安定職じゃない？突然新たな生態系が沸いてくることもまず無いだろうし、あっても専門で勝手知ったる場所なら手遅れになる前には基本見付けられて調査が出来る
時おり新しい冒険者を新人に取って教育して交代していくならノウハウも蓄積されるし >>266
初めの町辺りでキリトさんここら辺は狩り尽くしたので次の町にとかいう台詞があるんだけど
周期湧きだったら尚更雑魚が無意味にモンスター狩りするの阻止しないと駄目だろ >>271
よく貼られるあのクソデカゴキブリは通常の2倍のデカさって言われてるから普段もっと小さいの相手なはず SAOで変だと思ったのは連中が普通にゲームで遊んでるようにしか見えない事かな
攻略する組と支援する組分かれて攻略組にリソースをつぎ込むのが基本だろ
プレイヤーの数が限られてる以上人死にを減らさないと物理的な詰みが発生するんだし
>>248
この下水掃除を冒険者に頼むのもかなり謎だよなぁ
掃除を頼むってことは鼠ゴキブリも含めて清掃しなきゃならんってことだけども、そんな凶悪な生物を増えるまで待ってから叩くような状況にする感覚がわからん
ライフラインなんだし行政が誰か専属で雇って毎日1回巡回させれば増えるまでに叩けそうなもんだろう
ちなみに、上水ではなく下水なので海の水質汚染を考慮に入れないなら毒餌という手もある 正直白磁冒険者って一般人と同レベルだよな子供なら一般人以下だろうが
下水道の清掃員とか居たらそこらの冒険者より強そうやな
>>281
掃除とは言うが死骸は証拠用に一部切り取って放置だからゴミは減らない >>268
攻略組も階層を上っていくと攻略速度が落ちていくから、
下が追いつく時間はできてくるぞ
>>278
支援自体も危険があるから、やりたくないのが大半だぞ
ゴブスレの世界と違って圏内ならダメージで死ぬことは絶対にないのだから出たがらない
そう考えると、ゴブスレ世界の村はゴブリン以外が入ってこれないように設定されているのかもしれないね >>280
ヒロインの1人の元ネタがシノンだからね仕方ないね(諦め) >>263
そういう理屈なら松明持ってる奴が狙われると思うんだがそれはいいのか？って思うな >>280
コミックよんでなるほどまるで将棋だなと思ってしまったからな
とりあえず絵は上手かった
設定は無かったｗ >>286
突っ込みどころは瓶詰めな毒消しを見抜くゴブリンの観察眼では？ >>286
ゴブリンのように学習できない人間だから仕方ない ゴブスレの作者が国の税金は工事や公共施設の維持に使ってるとか言ってたが外敵に攻められまくってる中世の国家が
公共事業を優先するとか何言ってんだこいつとしか思えない
>>276
何のために広いんだよMMO世界
各々好きな狩り場選べ
というか、始まりの街近くを抜けたの初日だった気がするけど、リポップ無しだとしたら極々一部のスタートダッシュ勢以外、死を覚悟で始まりの街周辺で鍛えた前提の敵に挑むしかなくなるよな？
階層進むと更に雑魚から狩り尽くされて、どうあがいてもダメージ通せず確実にワンパンしてくるレベルのステータス差がある奴が最弱の雑魚になる
そんなもの初日にレベル上げられた極々一部以外問答無用でレベル1から上げられずに死ぬわ。ゴブスレ世界じゃねぇんだからそんな理不尽バランスがゲームの体をなしてるもので許される訳無いだろ >>263
1人1個持っていけばいいんだよなぁ
毒にやられるのが1人とは限らないんだから複数持っていくのも問題ないし むしろ、あの地下迷宮みてどれだけ土木技術あるのだと思ったｗ
まあ、誰が作ったかは知らんが
>>288
隊列や行動を観察して回復役を推測するんじゃないかな まあ、SAOのデスゲームなんて舞台装置だから、矛盾してようがどうだろうが
どうでもいいｗ
正直まともに語るような面白さが一切なかったんでＳＡＯはどうでもいいです、ただただ駄作
ゴブリンのほうが頭おかしすぎて面白いよ、袋叩きにできるような要素しかねえもん
>>290
ほんと頭が狂っとるな
生存競争中に公共施設やら公共事業やら存在しえないだろ
まあでも王様もなんか話聞く限り頭がニンゲンなんで仕方ないんじゃね >>290
冒険者と別に下水道管理の人間が居るとしたら
害獣駆除に子供を突っ込ませるなんてどんだけ外道なんだよｗ >>288
その瓶詰め毒消しよりも明らかに目立つし、暗所でも目が見えるゴブリンさんが
松明持ちを率先して狙ったり、落ちた松明が消されてる様子が１話で全くなかったから
ゴブリンさん優しいなーって思って >>294
ことごとくニンゲンができないことをやってのけるってこれマジ？？？
これと同レベルのコドモとかいう生き物はどんだけ頭いいんだよ アンチスレでも初期から「公共施設の駆除事業の冒険者が名乗り出ているんだったら
その冒険者が出てくる前まではどうしてたんだ?」ってのがあるな
まあ現実における給食がどんどんと民営化されたのと同じことが置きたんならわからなくもないが
ただそれをやると質は無茶苦茶落ちるが
>>302
ゴブリンもギルドができる前はどう対処していたんだって意見はあるね あの頭悪い人間世界だからきっと王が下水道駆除してたんだろ
>>298
下水道管理の人間が害獣出たから駆除業者に依頼したら子供が来たようなものだし外道なのは下水道管理の人たちよりもギルドの方では
下水道管理の人は依頼はしてもどういう人にやって欲しいとかまでは恐らく依頼できないだろうし ローマとか外敵に対処してたら色々維持出来なくなってあぼーんしたのにホント余裕あるよな
ゴブスレ世界
ゴブスレ世界の知能のピークは子供の時なんだろ
それ以降は痴呆でむしろバカになると考えれば筋は通るな！
コドモと呼ばれる謎の生き物>>>>>>>>>>ニンゲンと呼ばれる劣等種
>>306
ゴブリンの繁殖力が凄まじく、長年農民は農作物や家畜の被害に悩まされていて
ろくな報酬しか出せないのが現状なのに
ゴブスレがゴブリン稼業を一人でやってホックホクな生活ができる優しい世界だからね そんな対して時間経ってないであろう毒も解毒できん解毒剤とか語る必要性ないけどなw
>>311
馬鹿にするなよ
ゴブリンバットさんは一人で4人がこなすはずの仕事をこなし
4人よりも慎重で入念に準備し一日程度で依頼をこなすんやぞ
これは明らかに時間止めているからゴブリンバットさんはプレインズウォーカーレベルなんやで そういえば、ゴブリンって狼に騎乗していたよね？
となると、ゴブリンは狼より危険ってなるんじゃないだろうか？
それともあの世界の狼は子供程度でもしつけることができる存在なのだろうか？
>>314
でもそれだけだと報酬元の村人からなぜお金が無限に湧いてくるのかって問題の解決にならないぞ
村人は本当は私腹を肥やしていて、これだけしか払えないと嘘ついてるけど、ゴブスレさんは何も言わないんであげてるんや
そう考えるとゴブスレさんはやっぱスゲーよ。優しい世界最高や >>304
過去スレの苗床が王が金剛石の騎士とかいう恰好して自ら奸臣退治をするという馬鹿展開を自慢げに語っていたことから考えるにありうるナｗ 王が金剛石な装備なんて死亡フラグだろうに。
なにを見てるんだろう？
>>316
定番だというのなら、
ゴブスレの住人がそれをどう思っているのか尚更気になるのだけど >>321
パクリ元から理解もせずに持ってきてるから何も考えてねぇんじゃねえの
読者なら「よくあるだろ」で済ませてもいいんだけど
そもそも騎乗手やらシャーマンがいる時点でゴブリンには社会的な知性が備わっていると考えなければならないし
シャーマンの存在、つまりアミニズム的な文化があるとか作者は考えなきゃいけないんだけどな
少なくとも重厚なファンタジー云々を嘯くなら絶対にやらなければならないことなんだが……
まあこの作者ほら、創作者のクズだからしょうがないす >>319
王は元金等級の冒険者だからファンブルしたら死にかねないんだよな
もちろん王だから復活魔法の対象ではあるんだけども、うっかりパーティ全滅したり行方不明になったらどうすんだっていう ダイヤモンドの騎士はウィザードリィ３
今度でるイヤーワン２では暗黒の塔へいく
これはスティーブンキングのダークタワーが元ネタだね
>>324
復活魔法無いぞ？
処女同衾の奇跡・蘇生っていうのはあるけどあくまでも手間のかかるベホマだし >>326
補足ありがとう
それなら余計に王が冒険者活動しちゃダメっすねｗ >>325
ダイヤモンドの騎士は２じゃね？
FCだと３なんだっけ？
まあ、ゴッドグッズを装備していても、
異常状態は完全に防げないから死ぬ可能性はあるね
異常状態に対する抵抗力ってどんな感じなんだろう？
異常状態に対する抵抗力が弱い世界なら、
直接攻撃魔法を使わないってなりそうだけど >>328
ファミコン版だと３、なぜか２と逆になってる・・・ｗ ゴブスレさんは慎重で入念に準備する！
なんか
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する
を思い出すｗ
Knight of Diamonds なのでコッドな
王様＝暴れん坊将軍気取って自ら切り込みに行くバカ
王の妹＝冒険者に憧れて他人様の荷物と識別証を盗み王都を出たあげくゴブリンにさらわれるバカ
頭人間だからしょうがないとはいえ・・・
>>330
実際AA版でその台詞言ってるはず
ゴブリンが学ぶからってんでマニュアル作成を否定した時だったかな ゴブリンスレイヤーは人間が蔑称でゴブリンが褒め言葉になる糞アニメ
>>329
ダイヤモンドの騎士(ファミコンだと３パソコン等では２)は元ネタが１から転送される前提なのでファミコンでは難しかった。 >>329
マロール前提のスタートだからね
だからFCではマップも大幅に変更されてるって聞いたことがある
>>332
王が冒険者って設定は、
冒険者が王になったわけじゃなく、
王が王の責務をほったらかしにして冒険者をやっていたってこと？ >>337
冒険者上がりで昔仲間がゴブリンにレイプされたことを知っていながらガン無視するド屑だったはず >>333
なんでまたその迷言を主人公様の正当性示す言葉として使うんだろうな
迷言を生かせる俺SUGEEEとでもやりたいのか作者は >>338
ギルドってその王が作ったんじゃなかったっけ？
となると、ギルドができる前から冒険者とその制度が何であるんだ？ ファミコンではターボファイルを使うしかキャラの転送ができないから
1をクリアしている前提の２をPC版と同じようには販売できなかったらしい
難易度も相当温くなってるそうな
>>339
物知らずだからネタや皮肉で使われてるのを見て名言と勘違いしてる説 >>337
貴族「冒険者くずれの若造が、王の血筋だからとて、政を采配して良いわけがない」と言ってるから王族だったんだろうよ >>340
そもそもギルドってどう身分を保証するんだろうな
名前は実はあると仮定しても
・故郷がゴブリンに滅ぼされるなどして住所が無い場合がある
・同様に家族もいない場合がある
・戸籍なんぞおそらく無い
・文字の読み書きもできなくてOK
・もちろん電話番号も無い
これで何かあったときにギルドは責任取れるのか？ きおつけてたとかれんしゅーいっぱいしたよくらいでサイコロ振らなくて良くなるならプロボウラーという職業は成立しないと思うんですがそれは
だってみんなコンスタントに300点出し続けるんだよ、やる意味ねえじゃん
苗床がゴブスレの次に慕ってそうだが紛れもなく愚王だな
>>344
プレートを首に掛けるのはどう見てもドックタグ意識してるよな。中世には無いものだけど
保証といってもこれを掛けてるのは国公認の人間ですよって程度の事しか聞こえて来ないな なんで少しも新人に教育しないんだろう？
信）ギルドはあくまでも仕事の斡旋業務しか行わないからね 自己責任自己責任
原）疲弊しているゴブスレに受付嬢がもう仕事斡旋してあげませんからねと脅す
せめて新人もベテランについて学ぶとかできないのか？
信）新人を喰い者にするベテランがどれだけいるか知らねーの？ｗｗｗ 銀等級を雇う費用からどこからでんだよ！
原）銀等級が無償で新人を教育しはじめる、又新人の訓練校も開設される
そもそも身分保証とは？
馬）ふぅ…やれやれ いいかよく聞け 昇級には審査があってな。審査には人格査定もあるから熟練者は悪いことができないわけ！
鹿）昇級しないと依頼料も安いままで喰えていけないんだよ！
あれじゃね、身分保障ないと密猟者扱いされるんじゃね、知らんけど
>>290
こういう世界観での最たる「公共事業」って正に「軍」なんだけど、
チンピラ連中は冒険者になる不思議世界。
どうせ浪費するなら軍に入れて「効率的に」消費しろよな。 作品世界やキャラ設定について説明してくれる親切なゴブスレファン達の説明が常にバラバラなんだよな
あるファンはTRPG基準だと言いある者は現実基準と言いある者はファンタジーと言う
ただ共通して主張してるのは「矛盾は無い」って事らしいのだが
>>344
あのプレートって身分証というより
ギルドに登録して、どういう依頼を受けてこなしたのか
ギルドに記録する目的なんじゃないかと思った
そして冒険者は名を売るのが目的みたいだから普通は本名で登録するのかもね
そしてああいう時代って戸籍すらちゃんとしてなさそうだから
ゴブリンに滅ぼされた村出身の◯◯ですって言えばそのまま通りそう
まあ設定知らんけども >>350
いや軍に入れたら食わしてやらなきゃならんし
給料も払わないとダメじゃん
国はそこまで金ないんじゃないの？ あ、俺原作読んだ事も無いから想像で考えてるだけだからw
>>346
wikiぺに、
”優れた王政により領民から慕われている”と書かれてるぞｗ
要出典、要検証だな 不安定な社会では氏族（クラン）が市民登録の代わりになる
氏族は別に血縁や婚姻だけでなく
「入りたい」「Ok]というヤクザみたいなものだったりもする
まぁこの世界じゃぎゃくにギルドとやらがそれに該当するのだろうけど
新人っていうかまず男手が魔王軍と戦う軍隊やら騎士団やらに徴用されているのなら
そいつらの訓練と称して定期的なゴブリン討伐させるべきなのでは
実戦経験にもなるし周辺の村は安定するし何も問題なさそうだが
まさかかき集めてきた連中に剣や槍だけ渡してさあ前線に行って来いなんて末期の日本軍じゃあるまい
赤字かもじゃねぇよ何のための国営で何の目的のギルドだよ
治安だろ
他の黒字依頼から料金補填しろよ
しかも手数料ってただ依頼を右から左に流してるだけなのにどんだけガメる気だよこの糞ギルド >>350
国が町中での依頼を毎日出すなら、
日々違う人を雇うより専門の人を雇ったほうが効率いいよね？
その上、冒険者をならず者扱いするなら、公共施設の管理を任せないよね 公共事業
道とか水道とかが発達していた古代ローマはそれこそ国軍がブイブイ言わせてたんだよなぁ…
軍意外に規律を持って働く集団なんて有るわけ無いだろ
>>355
王政とは形態をしめす言葉であって、手腕を示す言葉じゃないような
「優れた民主制で国民から慕われている総理」とかいう記述があったら
逆にその国レベルがしれる ギルドは国営つまり役所＝税金で運営してるが手数料も取る
この二重取りを少しは疑問に思えないのだろうか
身銭切らされてる筈の当のゴブスレ世界の住人は
>>348
＞鹿）昇級しないと依頼料も安いままで喰えていけないんだよ！
他人が言ったことにツッコまれてもしらんがなだと思うけど
ギルドの受付が「等級に見合ったものを選んでください」って説明してたし、報酬も後払い制だから
等級が低いと受けられない依頼があるとか、依頼料は等級が低いと安いってわけじゃないんじゃね 王都の目の前まで攻められ村ごとき救うに値しないような政策の何処が優れているというのか
>>358
前から言われてるけど年食ってる老人が一度も大きなゴブリン被害を経験してないとかいう
意味不明な描写なんだよねこれ
毎日の如くゴブリン討伐の依頼＝村では対処出来ないレベルの事態が起きてる世界なのに >>362
税金で運営してる市役所だって住民票とるのに手数料取られるだろ 田舎から来たならず者はまず軍隊にぶち込んで規律を学ばせないといけないからな
この世界みたいに武器持たせてそのまま敵地に突っ込ませて何になるんだよと
そのまま野盗化するのが関の山やろ
>>358
ってかこれ
数日後じゃ娘さん完全にアウトじゃ…
爺さんそう言う事も知らんの…？ 反乱までないにしろ手がつけれないからと放置されてる状況でなんで税金なんて払ってるの？
>>367
市役所と違ってギルドは依頼の橋渡しが主機能なんだからそこで手数料取ったら税金で運営する意味がない >>353
冒険者をギルドに使い潰されるくらいなら、軍で抱えて各地に任務として派遣して、
ゴブリン退治他周囲の治安を安定させて、税収増やす方を選ぶ。
…でもこの世界のギルドって国営なんだよなぁ…
冒険者ギルドなんて、国と言うか世界が安定してないと成り立たない組織って認識は作者に無いんだろうな。 リアル（笑）なら辺境の一部は半独立状態になっていても不思議じゃないよね
ゴブリン被害だったら問答無用で完全無視シマースなんてのやってたら
ゴブスレ様のためにわざとゴブリンを養殖してる説がどんどん色濃くなってゆく
そもそも基本軍が何もしてくれないんなら村作る連中だってそれなりの準備をしてから
やるようになるに決まってるだろうに、なんでどいつもこいつも無防備マンなの？
善悪超越神が無双する某20周年記念作で、突然3国がせめぎあう地に村建てておいて無防備マンだった意味不明な話あるけど、
ゴブスレは世界あげてそれやってるからあのゴミ屑作品未満という
まぁ封建制に綿密な意味での軍はないけどな
領主が引き連れる士族、家臣、領邦から徴収した雑兵
あとは傭兵
>>372
決まってんだろ。税金滞納したら冒険者ギルドから白金級が派遣されて滅ぼされるんだよ。
冒険者ギルドは国営だから、国からの依頼は尊重しないとね！
ゴブリンの巣に孕み袋送り付けるブラック組織なだけに、反抗しそうな領地で魔神召喚して、
討伐にかこつけて領地毎吹っ飛ばすとかやらかしかねないし。 >>373
金貨に換算してようやく十枚になるかどうか、といった所。
白磁等級の冒険者を数人雇える、ギルドの規程、ぎりぎりの金額。
依頼仲介の際に差し引く手数料なんかを考えると、赤字かもしれない。
1巻から〜 >>378
ぶっちゃけ簡単な統治機構のイメージすら作者の中には存在していないと思うぞ。
封建制じゃなさそうだけど、官僚組織がありそうでもないと言う、ふわっとした国家イメージしか無い。 >>353
ギルド潰して冒険者を軍に組み込めばいいじゃん
ギルドに無駄な予算払わなくていいし
冒険者も統制できるし強制力も持てるし魔物にも安定した戦力送り込める >>379
そこまで楽に白金を動かせたり魔神召喚とかできるなら国も苦労しないだろうなあ >>358
手数料とっているなら、他に回せばいいだけなのに、
それをやるにも色々手続きがいるとか信者は言うんだよね
いや、最初から黒字依頼の手数料はゴブリン退治に回すって規則を作っておけばいいだけじゃんと
>>364
＞等級に見合ったものを選んでください
これができるのなら、昇格に時間をかけてゴブリン退治を続けさせるようにすればいいのにね 官僚（笑）達が水車だとかの整備できるけれど日常茶飯事に襲ってくるゴブリン達は
全力完全無視だよ！
なんで普通に作中の話まとめるだけで矛盾点湧いてくるんだよ
官僚（笑）からすればこんな状況最低限護衛か事前の掃除なんとかしてくれってクレーム出すわ普通
>>358
思ったんだけど
村人でさえ手に負えないゴブリンに白磁数人送っても意味無いよねｗ
武器と孕み袋のデリバリーでゴブリンを肥え太らせるだけじゃねぇの？
税金取るだけの無能政府なんて直ぐに見限られそうなもんだが 新人冒険者＝農家の三男坊などの食い詰め者、ゴブリン退治依頼達成率八割
そんな新人冒険者でも武器防具を買えちゃう
う〜ん、ギルドが新人冒険者の支度金を貸してくれる訳でなし、戦闘のノウハウや討伐対象の攻略情報を教えてくる訳でもないなら
村にいる農家の三男坊達を集めて自衛した方がギルドによる中抜きない分お得じゃね？ >>383
呑気に冒険者ギルド運営出来るくらいには余裕あるし、平気平気。
初心者冒険者損耗率も気にしてない位だから、国が苦労してるなんて、下々から税金搾り取る為のイメージ戦略でしかないでしょ。
苦労してるなら、「楽に白金を動かせるようにする」んだよ。何のための国だよ。
ロトの勇者の子孫に120G渡して旅に放り出すどこぞの王様を見習えよ。 冒険者ギルド「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
冒険者ギルド「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
ゴブリン「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
冒険者ギルド「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
冒険者ギルド「止めさせないんです。苗床になろうが全滅しようが、とにかく白磁にゴブリンを狩らせる」
>>381
その割に辺境領主が存在していて
しかも強い軍事力持たせないようにしてるとかいうイミフな設定
何故よりによって有事の辺境＝最前線の領主の軍備に口を出せるのか >>387
ゴブスレが女神官仲間にして、そこから数カ月経つまではガチで何にもしてくれなかった（公式
これならどっかの村にギルドに絶望して自衛団結成してるとことか普通にあるよね？
そうでなくても出戻り冒険者がノウハウ広めてるとこだってあるはずだろうに一切無い不思議な世界 恐らく村人からしたらギルドを仲介して『冒険者』という専門家に依頼するようなノリなんだよ
言うなれば自分達村人よりもそういうのに詳しくて戦い慣れてる人達の方が信用できるだろう、って
まぁ蓋を開ければ無知で村人とそう変わらんほどの実力しかない新人の吹き溜まりなのだが
>>353
どちらにしろ魔物などと早急に戦わなきゃならないから
軍→ギルド→冒険者
という構図よりも
軍→兵士
にまとめたほうが金もかからず色々と行動が早くすむ
というか冒険者という発想自体が需要に対して武力が有り余ってる事態でしか発生しない職種だからな
だってどこもかしこで人手が必要だったら冒険者みたいな不安定なところよりも
どっかの貴族のお抱えになったほうが遥かにいいし >>387
仕事がないとき何やらせるかだよな
農作業が嫌いで力ばかり強くて武器持ってる奴らがどうなるか
考えて見ればいい ギルドのシステムだと
税として取るべき領民の財産が冒険者の懐に入るってことになるよな
そんな個人を肥え太らせるだけの非効率なシステムより
軍に編入して一括管理した方が遥かに安く付くよね
訓練も出来るから白磁だって死なずに済むし
>>366
ゴブスレ世界っていつから魔物が存在したんだろうな
「怪物が世に溢れて久しい」って原作の記述をどこかで見たけど
そういう設定なのにも関わらず、さも近年湧いて出てきたような感じになってるのが
いかにも底辺ラノベあるある 農民が７人の侍みたいな非戦闘員（多分刀狩りされた後の農民のこと言いたいんだろうけど）だとしたら
島原天草一機みたいに９公１民でガッツリ税金取ってて従わなかったらモンスター以前に軍隊に殺される素敵な国なんだろ
>>388
勇者とか言われるような輩が「税金滞納した村を潰してください、村そのものを消し去るか村人全員皆殺しにしてください」と言われて動くとは思えんがな >>382
あんな命令も聞けないようなゴロツキども軍には要りません
by軍首脳 >>396
神々の話をベースにすると、直接サイコロゲームを行っていたのを、
各種族やモンスターを造っての代理戦争に変えたそうなので
各種族が誕生した瞬間から、もうモンスターとの抗争が始まってる
エルフを引き合いに出せば、最低でも2000年以上昔 頭ニンゲンがまた現れ始めたか？
散々論破されまくってるのによく全部棚上げしてまたわけのわからないことを喚くことができるな
ほんと脳みそどうなってんだ？
>>396
多分数億年前の神話の時代からいたが、近年悪さしてるのは１０年前の魔王の残党だそうだ
だからアンタのは只の短慮 >>390
薩摩とかを変に解釈して、田舎が軍事力を持つ＝中央を潰そうとする って思ってるんじゃね >>392
村から出て行ったお調子者も、
ギルドで派遣される頃にはいっぱしの戦士になっているって思っているのかなぁ >>394
それまさに冒険者のことなんだが、ギルドですら成り立ってる以上軍なら尚更問題ないわけだ
軍首脳がどうこうとかいうのは論ずるにも値しない妄想だから終了 >>402
どうせ後付けでしょ
アニメ実況の場に及んで「〜じゃね？」「〜かもしれない」なんて言えちゃう作者だぞ >>401
勝手に論破してる気になってるだけの人には何も分からないんじゃないですかねぇ？ >>400
その情報が本当かどうかは分からないが
仮に2000年以上続いてるのなら、ゴブリン対策の知識や知恵が教育・共有もされておらず
全く受け継がれていないゴブリン世界の人間の知能はどうなってんだ・・・
ゴブスレさんが活動してる地方が、ゴブスレさんのために白痴になってるだけと信じたい 不都合な質問からは逃げ回ってるのに負けてないつもりだったんだ苗床
>>402
なにそれ
数億年前から10年前まで魔物と人間は全く干渉せず暮らしてたの？ きちんとした勉学した王族ですらあのアホっぷりなのに文字教える学校すらない世界で人間が賢く育つわけないじゃない
>>407
自分が言われてるっていう自覚はあるんだ(笑) >>408
やがて、神々はサイコロだけでは飽きてきました。
そこで駒と駒を置く盤として、さまざまな者たちと、彼らの住む世界をつくりました。
ヒュームやエルフやドワーフやリザードマン、ゴブリンやオーガやトロルやデーモンたち。
彼らは冒険を し、時に勝ち、時に負け、宝を見つけ、幸せになり、死んでいきます。
論破のために原作一巻のどこに何が書かれてるまで全部把握したぞ
まるで聖書(笑)だな 俺は論破されてない！ってほざく頭ニンゲンって現実の中世〜近世の軍隊が
一体どんなものだったのか目の前の箱で調べろと言いたいわ
魔王の残党にここまで追い詰められてるなら、魔王がいた十年以上前はどうだったんだとか
それで何故こんな危機意識のなさなのかとか情報が共有されてなさすぎるのとか
信者が喋れば喋るほどゴブスレが破綻に追い込まれていく
>>407
お前みたいに勝手に論破してる気になってるだけの奴も何もわかってねぇもんなぁ・・・かわいそうにかわいそうに ゴブリンでも学習できると言うのに信者はほんま・・・
>>402
その魔王がいた時代は、
人類が追い詰められていたんじゃなかったっけ？ >>399
命令聞けるように育成するのも普通に軍の仕事の内なんだけど
何のために軍に階級あると思ってんの？ >>417
教えられただけで子供並みの知能の筈なのに船づくり出来るんだぞ
ニンゲンより当然有能だし下手したら人間より高度な生物だわ 残党討伐相手にエルフとかトカゲドワーフなど各国集めて会議してんの？ｗｗｗ
>>419
どうせ逃げるぞ
脳内では論破したことにしてな そもそも第一話で出てきた男の子って信者が言うにはあのままだと
貧農で一生を終えかねないから冒険者になろうとしてたわけで
別にちゃんと食っていけるんだったら軍に入ってもいいわけだよなぁ
あいつらの元ネタであるダイ一行にしても相手が化け物すぎるから一般人とは共同戦線を組めないだけで
普通に要所要所では軍隊の力を借りてるぞ
>>406
そもそも近年悪さしてるのは魔王軍の残党＝それまで何も人類と魔物の間に何も問題や被害を及ぼしてたってわけじゃないしね
凸してくるニンゲンさんはちゃんと原作の記述をもってきてよ
ニンゲンさんの妄想設定だけのパターンがあるんだからさ >>421
一応、魔神が復活するんじゃねって感じだったはずだから、
いったん解散した連合軍を復活させるとかって感じなのでは？
まあ、ギルドにひっきりなしに依頼が来るぐらいだから、
もっと前から連携とれよとは思うけど >>400
魔法の国ザンスみたいだな
あっちはもっと分かりやすいけど >>420
頭人間の俺にはちょっと教わった程度では船なんて作れない… というか前時代的な軍隊では兵士の逃亡なんてデフォだったので
少なくとも軍の側が選んでいられる立場じゃないんだよなぁ
何故よりによって軍側からの門前払いなんてアホな設定の擁護をするのかわからない
>>430
まあニンゲンさんは頭の出来がね……ゴブリン並の知性を持つというコドモならもっと有効に人員を使えるんだろうけど そもそも超人的な戦士や魔法使い以外太刀打ちできないんならわざわざ軍隊徴兵する理由あるのかと
どういう風にどんな戦闘教義でモンスターと戦ってるのか一切説明されないから意味不明という
ゴブスレ様の発言信じるならゴブリン相手なら確実に殲滅できるみたいだけど
>>432
てかそれなら余計に軍隊をゴブリンとか対処できるところに回すべきだろ
あれ？この話前もしてた・・？ニンゲンさんの言い分を聞くたびにつっこみがループしていくのはどうして？ 軍に入ってからお金がもらえるようになるまでと、冒険者になってギルドに登録してお金がもらえるようになるまで
軍は暫くすれば安定した金が入るようになる
冒険者は依頼によっては軍で働く以上の一攫千金を狙える可能性がある
特に教養もない自信過剰の荒くれ者達はどちらに飛び込むかな！
>>398
そういう恐怖政治でも敷かない限り、地方領の離反が止められそうにない世界だって言ってるだけなんだけどね。
それと、最大戦力の筈の白金級を統御できないなんて、逆に危険じゃね？ >>430
設定なんてねーから
あの食い詰めゴロツキ冒険者共を屯田兵にでもして農村に送り込めば？
信者A「ごろつきは言う事を聞かないから、軍が欲しがらない」
信者B「そんな予算ねーんだよ。小麦は無限にあるわけじゃない」
信者C「国が冒険者という地位を与えるからモチベーションが保ててる、それがないと野盗化するかもしれない」 >>432
伝聞だが軍隊は敵軍抑えて(ギリギリだったそうだが)白金パーティーが電撃戦で魔神王の首取ったと聞いた 上京して来たガキに剣持たせて好き勝手戦わせるより
装備を用意して戦う術を学ばせた軍隊の方が強いってのは分かる
国に余裕がないって話になるんだろうけど
無駄なギルド潰せば軍に回せる予算も増えて
魔物の対処も今よりずっと組織的に出来て
潰されるはずだった村からの税収も見込めるってことにはならんのか
>>434
おう理性をママのお腹に忘れてきたような蛮族冒険者出すんだよ。あくしろよ >>440
本来的にはそういう施策を取って、農業・工業に人を戻す・配置するようにして
生産力を高めなくちゃいけない筈なんだけど、余裕が無いとは思えない位余裕たっぷりな国だからなぁ… 冒険者志望云々に関しちゃそういうのが一般的な世界って考えれば分からなくはないんだが、問題はそう考えた場合のあの世界の人間の認識がおかしいところ
2割で死ぬ危険な職のに志望者も周囲も全然それに対策しないどころか、割と死が隣り合わせの世界観の筈が死亡者がバカにされるぐらい死者に冷たい
なんというかその世界観とその世界に生きるキャラの思考が全然噛み合ってない
作中で言ってる事とやってる事が違うって理解できない信者ほんま怖い
アンチがどうこう言わなくても、作品自身が矛盾や違和感があるトコばっかなのに脳内で勝手に妄想して補完してるって気づかないんだもんな
>>435
そもそも軍隊丸々用意しても太刀打ちできない可能性があるからな、逆にも何も戦力として普通に危険だけどそれに対応する策もないんだよ
怒らせたら危険、つまり自分達の都合のいいように利用しすぎて逆鱗に触れるよりも本人達の良心と好奇心に任させて泳がせておく方がまだ安全 >>440
冒険者ギルドは国の大事な収入減だから
依頼料のピンハネ、薬の独占販売などなど ゴブリン退治の報酬が安いのって、被害を受けた家畜等の補充で大金かけたからとかなのかなぁ
そうじゃないと、冒険者は街の商人等からぼったくられているとしか思えないのだけど
どうせこいつもまた逃げるぞ
擁護するたびに違うところに穴開けて
ひたすらに突っ込まれるといきなり消える
そして何食わぬ顔でまた新しいニンゲンさんが現れて意味不明な擁護をかます
ほんと精神的勝利法ができる阿Ｑ人間って楽でいいよな
>>447
いや原作に自信過剰な新人は山ほど出てくるが荒くれ者な言動する奴ぜんぜん出てこないから >>450
それは言い方間違えたな、すまん
自信過剰だけど荒くれではなかったよ
わざわざありがとう 出来ないからやらないってのは作者と信者の共通する言い訳なんだな
対策されるから対策しない、言う事聞かせられないから指導もしない
試行錯誤が必要だったり最終的に無駄になりそうなことは
スマートじゃないからやりたくありません！てのが奴らの共通認識
なんだか人間性が透けて見える様だな
>>443
逆に世界観と人物の思考がちゃんと噛み合っていれば設定がガバでも大した問題じゃない 荒くれ者出て来ねえの！？
鋲打ちベルトに肩パッドのヒャッハーなモヒカンなんてやられ役に最適だろうに
あれか、元ネタにそういう奴らが出て来ないから？
それならゴブリン退治もしなければいいのに
だってやってもやらなくても無駄じゃん
>>445
人間の反乱なんか起きても軍が動くような案件じゃないので、ギルドで依頼だしてきっと冒険者（笑）が解決してくれるから大丈夫だぞ！ >>446
でもそれって軍でも出来ちゃうんだよね…… モヒカン出すより美少女やられ役にした方がついでに性欲満たせてお得だからな
>>443
信者の言う通り10年前に人間に被害を及ぼすようになったという設定にしても
そこらへんおかしいよね。教育機関にお達しが出ていてもおかしくない
10年前くらいならセーフとか思ってんだろうか >>452
いやぁもっと単純に「やるとゴブスレが活躍できないからやらない」じゃないかなぁ
もしくは「やるとゴブスレの存在意義が無くなる」 >>456
ハイリスクハイリターンだから無謀な死亡者続出ってのならまだ分かるけど
報酬安いしね。ゴブリン >>455
みんな大好き脳内補完
白金の設定とか殆どこいつチート！くらいで英雄扱いされてはいるけどそんな過剰戦力に国がどう思ってるとかわかんねえよ……
ぶっちゃけ白金を制御できないのは危険ではあるけど、だから制御しろと言われて完全に制御できるような奴らでもないだろ、設定的にも >>458
さすがに軍が依頼料を取るわけにはいかんだろ
まあこの国なら通用するかもだが
え？白金一人どうにもできないくせに善政とか統治なんて言葉使っちゃってるの？ｗｗｗ
こういう適当な設定で本格的なダークファンタジーとか・・・
もしかして最近マンガ読む人すら白痴なのか
2割も死ぬ世界とか余計女をぶち込みたくないと思うんだが
娼婦の方がまだマシなレベルだろ、はっきり言って
>>464
取るもの（税金）取って、ゴブリン対策してくれない国だからなぁ
挙句に国営ギルドで税金二重取りまでする悪徳国家。
受付がギルドから軍に代わるだけだから、別料金なのは確実だな。 白金冒険者どころかゴブリンの脅威を知らないし、知ろうともしない無能貴族を説得することすらしない王様だからなぁ。完全に腕っ節だけで成り上がった脳筋なんだし、政治なんか文官に任せてドラゴンでも倒しに行った方が国の為にもなるわ
>>464
何気にこのページやべぇなｗ
「税金を納めていること」と「ゴブリン依頼はちっとの出費」であることが書いてある
税金の納め先が国に直接なら地方領主の反乱待ったなし
地方領主に納めてるなら地方領主に領土を守る理由が生まれる
寒村だからあの報酬が精一杯ってのも崩れそうだぞ >>465
白金級の気分次第で国の命運が動く、まさにダークファンタジーやぞ。 >>464
竜と魔神で大忙しって本当に何度読んでも
理解できない。
3日に1回のペースで竜が飛んできてるのか？
辺境無視していきなり王都に魔神攻めてきてるのか？ というか英雄と怪物と人間の三竦みなんぞ使い古されたテーマだが
能力で超越されてたら、しがらみとか通用しない怪物とちがって英雄が人間である以上戦闘以外の面でどうにかするのが人間なんじゃね
まあ普通の創作物ならだけど
平和な国で軍隊も暇してるけど、ゴブリン相手に出動させられないって意味や！
マジで税金払う意味ないな
ぶっちゃけ農民があっての国っていうところ自体がこの世界から感じられない
国王や貴族が食べてるその食べ物、いったい誰が作ってるのかな
>>470
農民が「何の為に」納税しているかすら理解してないんだからしょうがない。
自分たちを守ってくれる訳でもない国に黙々と納税してくれるなんて、何て理想的な農民なのかしら。 >>399
>>438
つまりゴブスレの世界で軍隊に入隊できる人材っていうのは
兵士として戦える健康な肉体、命令を聞ける教養、性格は謙虚、それでいて現在他に仕事がない者
義務教育もないクッソ低い識字率の世界で新兵全員にそれ望んじゃう？ｗそもそもあの世界にそんな奴いるの？ >>461
そもそもゴブスレに存在意義があるのがおかしいんだけどな
雑魚狩りの専門の男に物語上の存在意義なんて本来あるわけない >>470
その上、村人はゴブリンが雑魚じゃないと認識しているぞ
自分達が手を出せば危険だし、強い冒険者じゃないと安心できないと思っているんだから >>472
ゴブスレさんが入手可能なレベルでゲートのスクロールが存在するんだから、
3日に1度は魔神軍団が王都に攻め込んで灰燼に帰してるよ。
だから本当に大忙しさ。
その度に神様がリポップしてくれるから、皆忙しいって事以外を認識できてないだけなんだよ。 >>476
恥ずかしい話だけど、「おんな城主直虎」で逃散と言うことを知った
ゴブスレさんの世界では逃散しないのかな >>476
ゴブリン被害にあったら、税金納めてる領主に陳情するんじゃなくて
ギルドに依頼だぜ、凄いよなこの国。
被害にあった農民からさらに搾り取ろうとしてるとか悪徳すぎ。
何で、一揆起きないの？生活出来なくなったらどうせ死ぬならと
貴族攻めるだろ。 >>470
ていうか普通領主にとって国なんざ二の次だから！
自分とこの税収に直結する領地のほうが百倍大事だっつーの
おまけに有事にもかかわらず反乱させない為に
軍事力削ごうとしてくる国家とかなんの忠誠も誓えんわ！ >>464
「王様が軍隊出してくれればいいのに」とまだ思考まともな村人に対して「王様が税金でギルドぉ作ってくれたんだ」と
一般人でも簡単に倒せると言う認識のゴブリンに対して自警団も作らず
民草の税金を使って兵隊を養育しようとせず、その税金でゴブリンにすら勝てるか怪しいゴロツキを冒険者に仕立て上げ派遣してくる国営ギルドを設立する事で解決したと思う痴呆・・・
ここまで来るとホラーだな >>477
冒険者になる食い詰め者ですらかなりお行儀がいいから、まともな民はそういう人たちなんでしょう… ゴブスレみたいな世界観にすると王政は疲弊して機能しなくなるよね
でも作中？信者？の中では優れた王政なんでしょ？すごいね！
>>477
教養や謙虚さを抜きにしたらゴブリンが一番近いなw これで襲われた村が全滅するだけならまだいいぞ
女は孕み袋にされて死ぬまでゴブリンを産み続けて
その中から小鬼英雄やホブやシャーマンが産まれて街が襲われるんだぞ
それでも軍隊に対応させないって頑なな理由があるか？
馬鹿なの死ぬの？
>>479
同時にゴブリンが糞雑魚なのは周知の事実で負けると「ゴブリン如きに負けるとかｗｗｗ」って煽られるぞ
わけわかんねぇなもう >>480
TRPG要素本当にいらつかせるためにしか機能してないな。 そのシーン、そのカットでは至極まともなことを言っていて説得力あるのだが
別のシーン別のカットと突き合わせると違うことを言っている。設定が矛盾する
そうですこれがゴブスレです
>>492
潔くRPGまんまの世界をやってる作品の方がマシだな >>488
最大戦力（白金）は統御できず、軍隊は前線貼り付きで国内治安に回せず、
国営ギルドで代替しようとするけど頭ニンゲンな連中が仕切るせいで金と人の浪費は激しく、
農民は不作以外に税金の二重取りに苦しんでいる。
うん。ダークファンタジーだな。 設定やキャラを他所から持ってきて継ぎ接ぎしたうえでライブ感で書いてるのか？
>>472
この辺は実際に戦ってないくても、
生息地域の警戒や重要拠点の防衛でやすやすと軍を動かせないのだろう
ただ、ゴブリンが生息するような未開地こそ、
そういうドラゴンとか強力なモンスターがいるんじゃないかっては思うけど せっかくの税金でギルドとかいう無駄組織作って辺境の村見捨てて税収減らすどころか苗床献上して敵戦力すら増やしてる
それがゴブスレ国家だ
中世の地方領主なんて軍事力を背景として色んな事機能させてたっていうのに、
その軍事力全否定されてるも同然の状況でなんで地方領主なんてシステムあるんだろうな
てかこれだと貴族って制度自体も存続できねーだろ
>>478
コンセプトだけ聞いた時はかっこいい英雄譚の裏で地元を守る変わり者の話かと思ったもんだけど
蓋を開けたらファンタジーの魅力皆無な世界の白痴社会にメタ知識持ち込んで俺つえーする酷い代物でしたっていう…
てか、いくらゲームのコマつっても長々と（少なくとも千年単位で）やってんだから設定ぐらいこだわらんとおかしくない？
作者は自分の創作スタイルが普通だと思ってんのかな？ そしてやっぱりニンゲンさんは逃げたわね
毎回意味不明な擁護をしようとするんだけど作品と作者に後ろからバックスタブくらわして
何してんだと突っ込まれまくると逃げて「俺は負けてない、奴らは論破したと思い込んでいる」と思うことによって精神的勝利法で正当化させるのね
ニンゲンさんよく滅んでないね、すごい
>>496
元々はやる夫板で書かれてた落書きだから・・・ >>496
だってそういうのが原作のやる夫スレの醍醐味だし
そんなんで整合性の取れた世界を作り上げられるわけがないのに取り繕おうと必死な信者達 税金払ってギルドに金も払って
孕み袋を冒険者の自己責任ですからと送り込まれて被害が増す
馬鹿しかいない世界
>>491
ゴブスレTUEEEヨイショしたいのと「周りは気付いてないことに気付けるゴブスレSUGEEE」が見事に反発しあってる…… これバカすぎるギルドと国に対して絶望した男が村々を渡り歩いてゴブリンを殲滅していくって
物語でよかったろ
渡り歩く先でギルドと国の悪行というか無能振り見せつけて、最終的には独立なり
制度改革なり成し遂げてゴブリンを壊滅させて終わりだとかって話ならまだマシだった
それが数千年前からゴブリンやら何やらに襲われてるのに基本平和な白痴世界で
無双するとかもうね…
>>497
辺境地域だからこそ、防衛の為に砦とか作らないか？
魔物が攻めてくる可能性高いの辺境地域だしな。
その砦への補給路の安全確保の為に軍が魔物相当とか
やると思うんだが。
これやらない理由が俺にはさっぱりわからない。 やる夫スレの中でゴブスレは、一発ネタとしてそこそこ価値はあると思うよ
でも、そんな落書きをシリーズ化して、ファンタジーの世界観で長編物語を作るには、
素材としてのランクも、作者の脳みそも足りなさすぎたんだよなぁ
だってやる夫スレの一発ネタって「こんなネタ思い浮かんだ」とかいってそのまま思いついた分だけ投下
それ見た読者がじゃあここはどうなんの？ とかレス来たら数分で適当に辻褄合わせてここは多分こんな感じなんじゃね？ とか言ってレス返す
みたいな感じだからな。それはそれでその場では盛り上がるんだか、それを一発ネタじゃなく長編にしたらどうなるかはご覧の通り
>>500
ギルドがある町の公共施設の維持費用をギルドが負担してくれるわけで、
地方領主はその分が浮いているはずなのだから、
その金でゴブリン退治の費用を出せば領民から人気とれそうだけどなぁ
軍事力を持たせたくないから地方領主に重税をかけているのだろうか？ >>477
現代社会でさえ有用な人材は軍隊に来ないと嘆かれてるのに
そんな人材なんて士官候補生ぐらいだろ >>492
作者はTRPGをやったことが無いだろ、と散々言われるレベルの知識しかないからな。
転移魔法なんて蘇生魔法以上に取扱注意な代物を無思慮に扱う程度でしかない。
書籍化、漫画化、アニメ化という流れを経ていて尚、ゴブスレTRPGの発売が来年の春になってしまう程度にしか、
作者の中でゲームシステム・ルール・世界観が存在してなかったんだから元よりお察しだけど。 雑魚マンスター相手でも油断したら死ぬハードなバランスにしてるのに世界観やキャラは普通のファンタジーものと大差ないのがな
テンプレから設定一部書き換えるなら整合性ぐらい取ってどうぞ
>>508
魔神王の軍勢はいる……いるが何処にいるとは言ってないので平和な辺境があってもおかしくないというウルトラC >>511
やる夫シリーズと言ってもピンキリだからなぁ
少なくともゴブスレはAAで使用してるキャラを
生かしきれてないような。会長がゴブリンとかねーわ・・・ >>512
てか領主様が冒険者を雇ったほうが色々と安上がりだし、手早くすむんじゃね?
領主からしたら常設軍を動かしたり拡大せずにすむし、ギルド側からしても金が入るしで >>515
ここまで底辺な世界観なんてゼ○ティリアだとかの作品としての体をなしていないゴミと同レベルやぞ
普通のファンタジーさん貶めるのよくない >>508
一応主街道は巡回していてゴブリン等の低級のモンスターは排除されているらしい
>>511
長編でも、そういうものとして売り出すならまだ何とかなった
作者等売り出す側がマジで本格ダークファンタジーとしちゃったのが問題 >>511
実際そういうストーリーテリング手法は、特に欧米で盛んなんだが
『複雑な設定を考えるな』って鉄則がある。思いつきで作ってるから破綻するからね
「昔々、ヨーロッパのどこかに平和な村がありました、ある時村のきこりが・・・・」
くらいの曖昧さが無いと機能しない。リアルな長編作ると絶対に破綻するんだ
不思議の国のアリスのように、支離滅裂な法則を楽しめるようなものなら、まだしもね 編集者って こういう作品読んでて あたま痛くならんのかなぁ
>>522
そういうのを自分はうまくやれると思い込んじゃってるのがこの作者なんだろうな
それで案の定ガバガバになっちゃう
まるでどこぞの自信過剰な冒険者みたいだなぁ >>518
ギルドを介しないで冒険者を雇うと、
反逆罪とかで罰せられるようになっているんじゃないだろうか？
そして、領主がギルドを介して依頼を出すと握りつぶされていたりするんじゃないかなぁ >>525
いや、普通にギルドを通じて依頼を出すだけだよ
てかそれやらなきゃギルドや冒険者が国営な意味ないだろ 主人公は運要素排除しようとしてるけど、他の手練れの冒険者はそういった対策やノウハウ見せずに
金等級が油断してゴブリンに殺されたりするから、あぁ、頭を使った戦い方にバリエーション作れないんだなってなる
主人公以外は脳みそ縛りで、主人公の提案に驚くヨイショ要員、指示に従うだけの手駒、カマセ、脳死パワーキャラしかいない
>>527
適当に盗賊か山賊って事にして「反乱した農民はいない」って嘯いているかもしれないぞ >>523
実際にこういうのを出す編集者はあまりこだわりがない
手っ取り早く売れるから適当にやってる
だからちょっとでも問題が起きたらあっさり切り捨てたりする 編集というか出版社は「売れればOK」だからね
素人の書くゴミを喜んで買うバカがいる。だから書籍化するのです
貴族が反乱を企むと、
金剛石の騎士（王様）がやって来てアボンされるから
どうせこの手の連中は、どんな意見にも己の都合に良い屁理屈しか捏ねぬものだ。
金剛石の騎士「天に変わって---貴様らは、切る！」
俺実は創作が趣味なんだがこのスレめっちゃタメになるｗ
ここだけは作者に感謝だわ
この作品って終わらせ方が凄く難しいよな・・・設定上終わりのない戦いだし
俺達のゴブリン退治はこれからだ！ENDなのか、
(主人公陣営から見て)元凶である闇と混沌と偶然を司る神を間接的にでも倒すのか
>>534
前スレの作者の語り的に神殺しエンドはないんじゃないか？ 神が元凶？ お前地球が災害食らわしてきたら地球殺してやるとか言うの？ 頭おかしいんじゃねえの？
とかいうのが作者の言い分だからな
>>536
神=地球とか
仮にも物書きとは思えんくらいの的外れな例えでゾッとする この業界くらいだよ
質が悪いものでも平気で売りつけようとするのは
他所の業界だと低品質がバレたらあっという間に干されるのい
>>538
宗教と同じようなものだからな
一億人にゴミと思われても10万人程度を騙せれば大儲けだし なるほどなぁ
売れる作品を見つけようというより 買う信者を見つけようって感じか
作品そのものはどうでもいいんだな
むしろ元凶はゴブスレまである
ゴブリンにとって致命的な情報を多数持っておきながら秘匿し続けてるからな
>>532
法で取り締まることをせずいきなり王が乗り込んできて暴力振り回して解決とか無秩序国家じゃねーか！ >>540
なろう読者層は、まだ知らない新しい本を手に取って読むより
既読小説を「安心感」で、書籍版を買うという統計が出ててな
ポイントが高い小説は、やっぱり一定数の買うバカが保証されので、書籍化されるんだ
編集としても、読んで質を吟味する手間掛けるより、ポイント高いのを書籍化する方が楽で手っ取り早い >>536
地球はサイコロ振った結果に従って人間や生物POPさせて殺し合わせたりしないんだよなぁ…
前に紹介された「剣士くんがバカだバカだって言うけれど」なんかを見てもとにかくいちいち言い返してマウント取らないと気が済まない気性が見えてくる
これとか失笑ものですわ、お前の作品とそれは違う世界観のものだろと
＞あと武闘家ちゃんに対して素手でゴブリン退治とかおかしくね？って言ってる人は
＞サンダーボルトファンタジーとかワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナを見よう
＞北斗の拳でも可 アダム・スミス（1723〜1790）
金貨銀貨がなんぼあってもそれの使い道、つまり食料や商品の生産力上げな国は豊かにならんのやで
生産性を上げるには分業や、一人でやる作業を5人でやれば仕事の効率は5倍以上やからな
ゴブスレ世界の経済学がまだそこまで発展してないっていうのなら、まあ仕方ない
けど一応現代人であるはずの信者がゴブスレ世界の政策やゴブスレの仕事のやり方が正しい！と思うのはおかしい
北斗とかどんだけ訓練してると思ってんの
SAOもかなり後に武闘家が出てくるけど、実質身体強化魔法の塊だからな
バカはバカでもバカなりに考えてるとかじゃなくてバカでなおかつ何も考えてないからな
>>544
人間の能力は一応リアル寄りの世界なのに
超人系の人間が比較対象なのに違和感無いのか信者は…… >>548
更に言えばバカで何も考えてないくせに自分は賢いと思い込んでてプライドも高いという一番タチ悪いバカだな >>534
信者がよく議論してる終わり方はゴブスレが人の心を手に入れてゴブリンスレイヤーじゃなくて、単なる冒険者になって終わりってやつだな。一巻の終わりもそれに近い感じだし >>551
結局ゴブリン根絶できたの？
根絶するまで戦い続けろやダークファンタジーだろ 作品自体他のパクリでできてるくせに偉そうな面してるのが本当にダサイ
>>544
Gガンダムで素手でMSを倒す人がいてもいいけど宇宙世紀のガンダムだとおかしいって話だよね… 他の作品の世界観がどうだったとしても今お前の話が突っ込まれてる現実は何も変わらってないと何故理解できんのか
作者が後からぐだぐだと屁理屈を捏ねて言い訳してるけど
そもそも違和感覚えさせて突っ込まれてる時点で創作としての説得力がないということだからな
僕の中のリアルより視聴者の感じるリアリティのほうが何倍も大事だと思うぞ
>>551
人の心手に入れたら自殺しそう
だって自分の趣味と快楽のためにわざとゴブリン増やし続けてたんだから 典型的な女性蔑視だよこんな糞作品は。全てがレイプ設定最優先だ。レイプの為のガバガバ。
どうしても強姦魔と戦う物語にしたいなら全員女性戦士、元被害者の覚醒した女性の復讐ストーリーにしろ。
萌えやハーレムを一切廃してそれこそなろうとの差別化を計れよ。エログロに意味を持たせるならこうするしかないぞ。
男性キャラの活躍が欲しいなら女性陣の師匠役として出せばいい。俺なんとかは一切無し。
糞作者と糞信者は糞人種扱いされたくなければ今すぐ改変せよ。劣化なろう好きと言われたくなければな。
>>551
ダイカタナってスピンオフ書き始めたし終われないやろなぁ ダンまちはなんだかんだでよう出来てたんだなあって思える
ガチでゴブリン殲滅したいならまずやるべきことはゴブリンの情報ぶちまけて少しでも苗床減らすことだよな
ギルドですぐ横にいる奴がわざわざゴブリンの数増やしに行くのを放置してるゴブリン絶対殺すマンとかないわ
>>561
その為の姉がゴブリンにレイプされた悲しき過去だよなあ >>561
ゴブリン繁殖の原因である苗床送り続けるギルドと白痴苗床冒険者を放置して呑気に女侍らせてちびちびゴブリン退治だもんな
ゴブスレって絶対ゴブリン倒す自分に酔ってるぜあと作者も
なんかこのスレで冒険者ギルドよりも軍の方が効率良いなんて言ってる奴いるが
そうは思えないんだよな
冒険者ギルドを国が運営してるっていうから軍の方が絶対いいっていうが
軍だったら冒険者何万人も食わせなきゃ行けないし
住居も確保しなきゃいけないし給料出さないといけないし
武具なども支給しないといけないし
そんなきちんとした組織が作れるような文明度には見えないし
それだけの税収をどっから持って来るんだよ
文明レベル的に現実的じゃない
現代の文明レベルで語るのは間違いだと思うわ
難易度高い依頼には国が報奨金出してる感じ？
だったら成功者にしか報奨金は支払われないから無駄撃ちが無くていいんじゃねえの
まあ設定がガバガバらしいからギルドのシステムの詳細もようわからんが
送られてきた新人パーティが失敗を重ねていくのなら、
大事にしている信用が無くなり依頼がなくなるんだが…
孕み袋が増えてゴブリンの数も増え危険が増すわけだからね
新人には退治しづらくなっていく
>>563
確かにこれはある
ゴブリンは女を孕み袋にして増殖するから
ゴブリン退治のパーティに女を入れるなって情報は拡散した方がいいよな 魔神や上級モンスターでタイヘンなのに新参冒険者を徴兵せずに口減らしする世界
しかも冒険者が失敗しすると、そこに女が混ざってると、ゴブリンは繁殖して急速に増える
ゴブリン繁殖政策
>>564
それいうならそもそも領主が存在する封建制なのに国営のギルドが存在することがおかしい
こんなにゴブリンが暴れ回ってるならまず領地の主たる領主が私兵を使って夜盗やらゴブリンやら殺しにいくはず
そうしないと領主は生きていけない、それが商売の業務内容の一つといっていい
それができないっていうならそれはもはや封建制度の形を成していない >>564
文明レベルが低いとか言ってるが、ゴブスレの国は国家全体から徴税して辺境には軍事力持たせないとかできるレベルで
中央の力が強い中央集権国家、つまり近代国家だからな。にしては文明的にそう見えない？ そういう設定なんだからしゃーない もうゴブリンに小説書かせたほうがもっとマシなものができそうだな
>>564
だとしたらそもそも冒険者なんて職業は成立せず、
一向一揆のように武装農民が独立勢力になっていたり、難民が街に押し寄せてスラムつくってる世界だよね
そういう世界では遺跡の遺産を買い取れる領主や貴族たちの財力も限られているのだから、
ごく一部の超優秀な冒険者ぐらいは遺跡荒らしを仕事にもできるだろうけど、それ以外の冒険者なんて成立しない
そんなもんに憧れて田舎から若者が出てくるわけがなく、また街に出てきたところで日雇い労働の極貧生活ができるかできないかってとこだろう 現代の文明レベルで語るのは間違いなんて言ってる奴いるが、現代の感覚で書いてるのは作者の方なんだよな
中世で国営の冒険者ギルドなんぞ成立する筈がない
金が欲しかったり栄誉が欲しかったりするんなら
なんで冒険者じゃなきゃ駄目なの？ 志願兵になって武勲上げりゃいいじゃねえか
そういや封建制度から中央集権国家への移行の過渡期ってどんな感じなのかな?
>>574
端的に言えば対抗勢力全部潰すと同義なんだから群雄割拠で戦争よ >>564
中世ヨーロッパ基準で考えるなら略奪上等の騎士や傭兵がわんさかいて
みんなお行儀よく冒険者ギルドで冒険者やってるなんて事態にはならんだろう
>>569
中央集権国家なら国家の主権のために国民軍作って暴力の独占しないといかんな >>576
最前線の辺境が好き放題モンスターに蹂躙されてても
力持たせたくないとかいう理由で放置食らってもなお普通に従ってるアホ状態だから
暴力は独占されてるんじゃね そんな事情を現役の勇者パーティが聞きつければどんな聖人だろうと王国にもギルドにもいい印象持たんに決まってるんだが、舞台装置だからやらんのだろうなあ
長く魔神の軍勢と戦い続けているのに組織的反抗は現代レベルの文明がないと無理てことはないだろう
というか今までそんな散発的な戦い方でどうにかしてたのか
冒険者なんててんでバラバラな武装集団が好き勝手行動する世界だと
治安を維持するために軍隊なり警察権力なりが冒険者を監視してないだろうからなぁ
まあそんな上等なもの無さそうだから中世ヨーロッパみたいに殺戮と略奪が日常になるだろうな
この作品に限ったことじゃないが日本のファンタジーってなんでエルフをなんと言うかただちょっと長生きした人間ぐらいの描き方しかしないんだろうな
女キャラは抜けてる未熟な萌キャラだし男キャラは簡単にたじろぐ青年だし
海外ファンタジーだと賢者か仙人か神に近い存在みたいな感じなのに
まぁ創作だからどんな描き方しても勝手なんだけどさ…
冒険者がお行儀のいいよい子ちゃんばかりで違和感があるんだよな
こういう細かい所がダークファンタジー()言われる所以なんだろね
ここ奴らはぼくのほうがうまくかけるのに〜とか
思いながら見てるんだろうなあwバ〜カw
>>583
ゲスとクズの吹き溜まりの冒険者にしては妙にみんな真っ当に富と名声を求めてるよね
命惜しさに簡単な依頼ばかりをこなすゴブスレとは違った形の和マンチがいてもおかしくないのに >>584
はぁ……とうとう「なろう」の信者みたいなこと言い始めたな？
こっちはクソ食わされて文句言ってるだけなの
創作者扱いして「ほならね理論」でマウント取ろうとするところまでなろう化してどうすんだよ
お前ら信者はなろうを見下してたんだろ？なのにどんどん脳みそがなろう化してるぞ？ >>584
別に自分で書いたりはしないけど？
どんだけクソなんだよというのあげてるだけだし
ゴブスレ作者が一時期流行ったケータイ小説以下だってことは確かかなｗ ぶっちゃけ、ゴブスレ読んだ後はRQのトロウルパックは凄かったなという感想が残った
>>584
アンチスレに突撃してきた揚句
＞ここ奴ら
と「の」を忘れるという惨めなレスを書いた奴よりは上手く書いてはいるな 本スレちょいと見てみたけどやべえなあそこ
この作品の粗をちょっとでもつついたら途端に罵倒の大合唱
書き込み見た限り別にアンチってわけでもなかろうにひでえ扱いだよ
ブラックジャックの「こっぱみじん」の回の大統領思い出した
リアル気取るんなら冒険者制度なんて物がある事自体、設定として大間違いなの。
ゲームのネタを持ち込む事がダメなのよ。近代的な国家ってのもダメだけど。
軍隊だって20世紀型の軍隊なんて有り得ないから。学校制度も無いから。
何かを学んだり修行するのは全部師弟制度だと思っていい。田舎なら親から教わるのが全て。
○○制度とかあっても現代みたいにシステマチックに出来ないから。形だけと思っていい。
ゴブリンとやらがまるで山賊や海賊のように描かれているんだから人間側も軍勢で討伐するのが当然。
100年戦争当時の英仏や30年戦争当時のドイツで「冒険者」なんつー職業が成り立つかどうか考えてみろよって話でな
やや強引でも冒険者って仕事を成り立たせるためのワールド設定してるのが中世ファンタジーRPGなわけで
それなのに作者自らがテキトーな設定を持ち込むことで、その前提を掘り崩してしまってるのよ
>>564
今現在その何万人もの冒険者が食っていけるだけの依頼があるんだろ
しかもゴブリン討伐は安いから受けないと選り好みできるレベルで
それだけの依頼料が全部軍に入ってくるわけで普通にやっていけるわ 絶対王政の成立以前の中世欧州なら貴族や領主なんて武装を整えてすぐに独立するし、どうやって王が貴族たちを黙らせてるのか謎すぎる
死亡率2割でそれへの認識が見受けられない冒険者がゴロゴロいる時点でファンタジーとしてもリアルとしても破綻してるんだよな
どちらにせよ1話後の女神官やエルフ女に出発前の荷造りの描写でも入れればだいぶ改善するのにやることはゴブスレの準備知識の後だしスゲーっていう
>>595
作者がそういう封建制の世界を想像・想像出来てないから、その辺りが描写できなんでしょ。
今の所見えてる世界は、絶対王政と封建制の中途半端なキメラ制度。
魔法がもう少し整備されていれば近代国家に近い形を整えられるだろうけど（特に情報伝達面）
魔法がインフラに組み込まれてる様子も無いからなぁ >>597
ファンタジー世界の癖に魔法関連に強烈にデフレかけてるからそういう発展した中世世界って感じが全くしないんだよね
そこらへんはファンタジー世界故のリアリティなのにそこぶっこぬいてるから世界観自体が崩壊してるっていう
なんというかファンタジーからファンタジー抜いたらリアルだとでも思ってそうなのがな >>595
>>532だから
王「まつりごとに不満を唱えると金剛石の騎士がやってくるらしいよ。ちなみに金等級らしいから気を付けた方がいいよ。白金とも親しいみたいだし(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
とか言ってるんだろう >>598
「その世界のその設定がどういう背景で出来上がったか」を考えずに色んな所から設定持ってきてるから、
設定を支える背景が存在せず、設定同士の結節も不十分なせいで、世界そのものが不安定と言う有様。
だから安易に神様に縋るしかなくなる。 ダーク（）ファンタジーの肩書き、何故か雑魚扱いのゴブリン、昔からヤバいゴブリン、魔神と戦争中、ゴブスレの存在、この前提条件がぶつかり合って物語として完全に破綻してるんだよな 一つ削除するだけでどれだけの矛盾が減るだろうか
元ネタのロードス島戦記でも魔神戦争の当時は冒険者はかなり動員をかけられてなかったっけ？
ゴブスレ世界だと冒険者ギルド自体が軍の指揮下に組み込まれて、部隊編成から仕事の割り振りまでかなり管理されてないとおかしいわ。
>>602
ロードス島の魔神戦争時代はそれこそ「冒険なんてしてる場合じゃねぇ！」だったからな。
英雄戦争時代は、なんだかんだで人族同士の戦いだったから、その辺りのゆとりは存在してたけど。 正直アンチの世界観への矛盾への指摘って全部神がそうしたで論破できちゃうんだよなこの作品
本人たちはそれで「論破」したと思い込めるからな
阿Ｑ正伝よろしく精神的勝利っていうやつだよ
>>529
どこぞの「幸福が義務」のＴＲＰＧじゃないんだからさあｗ >>526
国は地方領主に強い軍事力を持たせたくないんだよ
なら、ギルドが領主の依頼を受けるとなると私兵として雇ったりも出来るわけで
そういう事態を避けるための国営ギルドじゃないの？
>>602
動員をかけたというか、神出鬼没の相手に対して国の対応がうまくいかないから、
場なれしている冒険者を動かすために資本が大きい商業国家が高い懸賞金をかける
状況が好転してくると、対応した民間と対応できなかった国で対立してきちゃって最前線の国が全部引き受けたって感じだったはず
その後、その国は戦争終結後はその兵を使って世界統一を狙っていたけど失敗させられたって流れだったね >>601
＞ダーク（）ファンタジーの肩書き、
され竜にゃ負けるけど十分ダークだと思うけどな、最近の転生系はお気楽なのが多いから余計にそう見えるし
＞何故か雑魚扱いのゴブリン、
ゴブリン雑魚という情報が実際弱いはぐれゴブリンを退治した経験で裏打ちされるからね
酷い目に会ったのヤツは恥ずかしくて黙るか死んで黙るしそれと↓
＞昔からヤバいゴブリン、
まだ確定じゃないがどうもゴブリン増やしたり上位種の発生頻度上げたり新上位種を作っている存在がいるっぽいんだよね
それも１０年前から茹で蛙みたいな速度で、だからそれほど昔じゃ無いと思う
＞魔神と戦争中、
魔神は殺したよ
＞ゴブスレの存在
別段おかしいけどおかしくないような気がするんだが？
作品内に地方領主なんて存在は欠片も出てきてないんだけどね
冒険者になった貴族娘を除けば、
セリフのあった貴族って王都の邸にいて王様に成敗された奴ぐらいだし
だから神様が操作しているなんて持ち出したらそれこそ深いテーマを追求するような
セカイ系的ダークファンタジーに仕立てないといけなくなるんだよ。そこで終わりじゃねえんだよ。
主人公の心の中に作り出された虚構がなんちゃらにでもするというのかよ！
信者は毎度憶測で擁護するけど、結構な頻度でそれすら食い違うっていう
世界設定的にゴブリンを雑魚扱いする可能性があるのって白金と同じゲームしてる奴だけなんだよね
それ以外は金でも不意打ちであっさり死ぬから個体の弱さを理由に雑魚扱いする根拠が成立しない
別に「神がそうした」でもいいんだけど、それだけだと駄作扱いされるだけなんじゃねーかな
この作品の神は「行動の結果どうなるか」へのサイコロは振るけど「行動するかどうか」の干渉はあまりしないようだし、
キャラはその神の存在を知覚してない
神と人間との関係がうっすーいから正直「神である必要」すらない
悪魔でもいいしマトリックスみたいにコンピュータ内設定でも成り立つ
単に「不整合を強引に収める存在」であればいいんだもん
(神官が信仰している神をサイコロ振ってる神のどっちかにしてしまったほうがまだ扱いやすくなったりしてな)
(お約束ストーリーになりがちだけど)
>>610
＞十分ダーク
×ダーク、○エログロ
＞ゴブリン雑魚という情報が実際弱いはぐれゴブリンを退治した経験で裏打ちされるからね
じゃあなんで農民達は自力で退治しようとしないでギルドに依頼するのかな
＞ゴブリン増やしたり上位種の発生頻度上げたり新上位種を作っている存在がいるっぽい
国営ギルドのことかな？苗床を送り込みまくってるし
＞魔神は殺したよ
魔神王勢の残党はアチコチで暴れてるし、復活させようとしてるやつもいるし、そもそも神々ずっと対戦してるんだから、この世界の戦いに終わりはないよね >>610
＞気楽なのが多いから余計にそう見えるし
凶悪なモンスター退治がギルドにひっきりなしに来るのに、
一般人も冒険者も危機感をまったくもってないようようだけど
グロとエロがあればダークってわけじゃないぞ
＞ゴブリン雑魚という情報
個人で弱いのと集団で弱いのは別
その上、村人はゴブリンが厄介な相手と自覚している描写がそこそこあって設定とすでに矛盾している
＞昔からヤバいゴブリン
それほど昔じゃないのなら、なおさらゴブリンの発生速度が急激に上がったら危機感を持つと思うんだけどなぁ
＞魔神と戦争中
トップを倒しただけで、配下の連中は健在で軍はそれを相手していて動かないという設定では？
＞ゴブスレの存在
ゴブリン退治の専門家が一人というのがおかしい
日々生活するために雑魚のゴブリン退治をする人とか、
実力が足りなくゴブリン退治するしかない人とか、
ゴブスレが辺境では英雄とたたえられているからそれに憧れて真似する奴とか、
いくらでもいるべきだろう 作内全能の神様たる作者がやってる事を批判してるのにその作品内のカミサマモドキがやってるから正しいとか何の論拠にもなってないぞ
ロードスやSWの世界も中世世界というにしては戦後日本っぽく小奇麗にされちゃってんだけど
ロードスやSWよりも深刻な状況下にあるゴブスレ・ワールドの住民たちは
その何倍もノーテンキで、リアル()なゴブリンのエサになっているという
＞ゴブスレの存在
別段おかしいけどおかしくないような気がするんだが？
言い訳なんだろうけど苗床が何を言いたいのか分からない
つーか批判の内容が「ゴブリンが強すぎる」ってのが情けねえんだよw
人間の子供程度の強さしかないってのは逆にその程度には強いってことだ。
小学６年生でも女振り回すのはできるぜ。その程度には悪知恵も使う。
その程度の存在には世間は雑魚扱いするし軍隊も動かない。
それでも対処しきれない中学生チンピラ軍団には対応願いがでる。
・・・結局オタクは自分が倒せない相手を「一般的に強いはず」と誤解するだけw
たまたま単体や少数と出くわした奴もいれば、大群や上位種と出くわして逃げ帰った奴も
出てくるだろうから経験によって雑魚から強敵まで様々な情報が飛び交うに決まってるだろ！
言い訳の段階でちゃっかり都合の悪い部分は省くからなあ、信者らしいったらありゃしない。
白金さんとやらが大物を倒しちゃうと王族や貴族の権威はガタ落ちだよね、新国王の誕生だなw
権力や権威というものはそういう事だから。武家社会の成立とかお勉強しようね。
リアル小学生って、当たり前のように殺人したり孕ませ謎増殖したり、教えたら当たり前のように船まで作れるようになるのか…やべーな、俺世間知らずだったわｗｗ
で、どこの世間ですか？
全ての猟友会会員が「三毛別羆事件」とか
「福岡大学ワンゲル同好会羆襲撃事件」を経験してるわけじゃないって作者が言ったってマジ？
てめえの稚拙な話作りの言い訳に現実に起った悲惨な事件を持ち出してるの？
>>610
＞まだ確定じゃないがどうもゴブリン増やしたり上位種の発生頻度上げたり新上位種を作っている存在がいるっぽいんだよね
＞それも１０年前から茹で蛙みたいな速度で、だからそれほど昔じゃ無いと思う
孕み袋がいればバカみたいに増える・別にメスは人間でなくても構わないっていうゴブリンの生物的な特徴があるんだけど
そんなもん10年やそこらで進化するものじゃないから昔からその特徴は持っていたと考えるのが妥当だろう
ゴブリンを増やす存在なんて出てくる前からゴブリンは爆発的に増えてないとおかしいんだよ
そんな奴らが女を攫い食料を奪ってくる、なぜ脅威じゃないのか理解できない
あ、ゴブスレの活動期間は5年なんでゴブスレが狩ってるから増えてないってのは通用しませんよ 公園で子供その程度相手に無双して
「子供だからと言ってなめるな 悪時絵も使うし腕力もある程度ある」と言っている
おっさん
「全体として整合性がとれていない」と言ってるのに
個々の事例をもって信者は反論してくるから議論がかみ合わない
>>624
経験者以外は常に舐めてかかるのがリアルｷﾘｯ
どこの異世界から来た異常者だよ >>624
そういう言い訳はまだいいと思う
ただ、そういう事件を担当しているであろう人が、
そういう事件に遭遇してないとしているのがおかしい >>621
小学生が竜骨があるような立派な大きい船をつくり、
金属の精製をしたり、
レイプしまくり増殖しまくるんですかｗ
あと軍を出せってのは近代以前は軍と警察が別れてなくて、
警察業務は軍の管轄だからだよ ゴブリンに対処出来てるのか出来てないのかどっちだよ
作者的にはなんとかできてしまってる
読者的にはどう見ても対処できていない
>>624
臆病なクマと狡猾で人類と明確に敵対してるゴブリンを一緒にしてどうする？
殺らなきゃ殺られるのに舐めて手ぇ抜いてる場合かよ ゴブリンは渡りで情報共有するのに人間はしない不思議
たけのこ取りのお爺さんでさえイザとなったらツキノワグマを撃退したとかニュースにあったし、
全国各地農家で猪対策鹿対策で色々大変だ。いちいち言われなくても自発的になんでもやってんだよ。
田舎を舐め過ぎなんだよ。ヒキオタの癖に。マムシだって叩き殺してひん剥くし、雀蜂の巣ぐらい
近所総出で潰したりしてたんだよ。戦後の平和な地方での日常がだ。中世なんて当然これ以上だ！
>>631
明らかにできてないけど王様と信者はできてると思ってる
対症療法しかできてなくて根治療法はする気が無さそう 「冒険者ギルドと多数の冒険者」ってのは、リアリティのある世界にとっては不自然極まりない設定なんだ
だから、読み手を納得させるようになんとか説得するしかない
同様に、「強くて被害出しているのに弱いと認識されているゴブリン」この辺も、不自然極まりない
やっぱり、なんとかして読み手を説得するしかない
でも、そういった歪みや嘘が、お互いに矛盾を産んで、破綻していくんだよね
作者は、その場面場面では、読み手を説得したつもりになってるんだけど、
他の場面と付き合わせてみると、矛盾が露呈する
典型的な詐欺師の詐術なうえに、その語り自体が全く面白くない
作者がやりたい要素を全部ぶち込んで味付けを全く考えずに出来たシロモノが食えたもんじゃ無い、
って指摘してるだけなんだよ。料理になってないから生ゴミとして処分するしか無いのだよ。
そのクソ不味い生ゴミ美味い美味いと言って食べ漁ってるのが信者さん。
でもなろうという犬の餌より美味い！とか言ってんの。いや、犬も食わないゴミだよそれw
王様「妹がゴブリンにさらわれた…、しかしゴブリンごときに軍は動かせん…、金等級の剣の乙女出撃せよ！」
王は剣の乙女とパーティー組んで長年の付き合いなのに、剣の乙女がゴブリンにトラウマ抱えてるということにいまだ気づいてません
あとゴブリンさんは王の妹を生贄にして魔神復活させようとしてます
御立派な王ですこと
上でもみたけど正直このすばのほうがギルド関連含めまだマシな世界設定してるわｗ
>>637
＞多数の冒険者
多くのファンタジー作品の設定では、冒険者はごく少数で、
巨大な遺跡等があるような場所じゃない限り何百人も集まったりしないって感じなのにねぇ
なんで雨後の筍のごとく出てくるのだろう
ウィザードリィみたく登録と抹消が自由自在と考えているのなら最大人数もごく少数だろうに なろうの評価は上がらないけどこれの評価はその下潜ってるからなあ
マシとか普通が誉め言葉に聞こえるのはハードルが地面に潜ってる定期
>>637
冒険者みたいな無法者が集まる存在って
普通に考えたらヤン高とか珍走団レベルだよな
いろんな意味で >>643
灰と青春みたいに、舞台を限局するから読者を納得させられるんだ
世界全体に敷衍すると、嘘のハードルが上がる なろうの評価は上がるだろ
一番下だったのが下から2番目に
>>647
行方不明捜査の体で軍出せばいいだけなのにな
結果的にゴブリンに攫われてたとしてもそのまま軍が潰して何の問題もない >>648
仮に創作界隈でやる夫スレの下が有るとしたら
それは多分ゆっくりとかニコマスとかのたぐい
だと思うぜ。
嘆くならその辺りからアニメの原作引っ張って来られたときにしようぜ モンスターに捕まったら悲惨な目に合うからゴブリンに苗床されるとはあまり知られてないって擁護があったんだけど、
吸血鬼等は感染で同族を一気に増やすことができるけど、
他のモンスターがひどい目に合わせているからそれを知らなくてもいいよねっていうぐらいアホじゃねって思った
ガチガチに魔法装備で固めて悪人退治にいくのに自分の妹を助けにいくのには躊躇するアホ王
軍は動かせないと言っても、兵士十数人を送り込むことぐらいできるだろうに
>>563
最初にやってきた冒険者が失敗して
それがギルドに伝わって次の冒険者を選別して送り出すまでに被害が増えるよね
ギルドの信用問題に繋がるわ
しかも第2第3の〜って事は2組目も失敗する事がある訳だ
1組目が失敗してるから警戒しなきゃいけない筈の状態で モンスターに捕まったら悲惨な目に合うことはあまり知られてないけど
モンスターを退治する冒険者は英雄視されている？
何のためにモンスターを退治してなせ冒険者は英雄視してるんだこの世界の人間は？
>>652
ダイヤモンドの騎士は貴族や商人をぶっ殺すのに忙しいからｗ 軍を動かすことができない？そんなときはロイヤルファミリーを守る、
ロイヤルガード《親 衛 隊》の出番ですよ？
>>654
しかも笑える(笑えない)ことにチャンピオンとかがいたら白磁を何組送り込んでも失敗する
信者は「チャンピオンは銀等級案件！」とか言ってたけど全滅続きで誰がチャンピオンがいたという情報を持ち帰るんだっていう
待っているのは戦力の逐次投入での大損害か依頼そのものの塩漬け、また村が滅ぶ >>564
数万の冒険者に依頼料支払えるギルド見ろよ
あいつら潰して村からの依頼って制度も潰して
そのぶんを軍税徴収にしろよ ハンターハンターの王族みたいに小回り効く私設兵いないのか？
>>660
そういう私兵は国家規模の案件を対処しているって話みたい
いや、ギルドごとに最下級の冒険者数人にちょっと報酬を上乗せする程度で雇えばいいだけじゃねって思う
ゴブリン退治自体に依頼主から報酬も出るんだし 近衛兵みたいなのも全部で払っているのか
どんな国家だよ
ゴブリンの巣相手なら軍から20人ほど編成して潰せるだろ
新人4人でも成功する割合が多いらしいし
10年前までは民間の仲介業者が適切な人員に仕事を斡旋してたおかげでゴブリン退治の失敗がほぼ無くて被害も少なかったって事にすればゴブリン雑魚扱いも理解できる範囲になるぞ
>>610
＞＞ダーク（）ファンタジーの肩書き、
＞ され竜にゃ負けるけど十分ダークだと思うけどな、最近の転生系はお気楽なのが多いから余計にそう見えるし
ゴブスレも滅茶苦茶お気楽な作品だぞ
ギルドいったら冒険者がゴブリンなんて雑魚狩りたくないっすわーっていってるくらいだからな 長年魔王の軍勢笑とやりあってる割には科学が発展してねぇな
戦争は技術が飛躍的に発展するのは歴史みててもわかるだろうに
>>664
民間業者を潰して国営ギルドからの冒険者派遣での対処に移行した結果被害が増えたのなら、ギルドの信頼も国家の信頼もどっか行くと思うんです >>615
＞農民達は自力で退治しようとしないで
どうも自力で対処しようとして失敗した村が幾つかあったみたいだね
原作でも冒険者が来た村だけ助かったという記述がある
＞この世界の戦いに終わりはないよね
終わりはないかもしれんが魔神戦争じゃないよね >>664
なんという民業圧迫…税金二重取りを企てたらこの有様だよ！
>>663
治安維持の為だから、ある程度は採算度外視で行けるはずだしね。
領主・国にとって村人は財産で、税収は生命線の筈なんだけど。国の危機なら尚更。 され竜はwizardlyリスペクトしている感じがしていいんだけど
こっちはRPGそのものを舐めている感じがして不快なんだよね
>>654
ゴブリン退治のための人材を保有できるほど食料に余裕がないって言われたりするから、
ゴブリンの集団が村の近辺に長期間生息しているだけでその維持の為の食料を山や森等の周辺から奪っていくわけで、
村の死活問題だよなぁ
>>667
スマホがないので被害が増えている村は周りにそのことを伝えることができないのだろう >>669
信者はすぐ沢山ある村を守る価値無いって言う >>672
前線に貼り付いていると言う軍隊にもこうした村出身の人がいておかしく無い筈だけど、
自分の出身村すら碌に守ってくれない軍に所属して、よく士気が保てるよな。
正直オラが村を守るために武器持って脱走するケースが頻発しておかしく無いんだが。
本当にこの世界には生活感が無い。 軍を派遣すべきって指摘に信者が反論してるのってひょっとして軍数千とかを前提にしてるんじゃなかろうか
軍隊ってこの場合所属とか職業だから1人でも軍隊は軍隊だぞ
問題は村から依頼料とってするんじゃなくて取り立てた税金から金を出すとか
冒険者みたいな素人集団じゃなくてきちんと訓練をつんだ人間を出せってことなんだよ
>>564の数万の冒険者ってのも冒険者じゃなくて軍隊を雇ったなら数万人必要っていう馬鹿な勘違いが原因の気がする >>674
あの世界にいるのは人間じゃなくて駒でしか無いからな >>616
＞グロとエロがあればダークってわけじゃないぞ
され竜だって似たような状況だけど普通にダークに分類されるだろ？
ファンタジーに混ぜるかは人それぞれだが
＞村人はゴブリンが厄介な相手と自覚している描写がそこそこあって
村長は心配してるけど現場は雑魚ゴブリン基準で考えてそれほど深刻でない描写があったろ？
＞ゴブリンの発生速度が急激に上がったら危機感を持つと
茹で蛙
＞いくらでもいるべきだろう
雑魚のゴブリンは村人が何とかしてる
実力がないのはさっさと死ぬ
勇者ちゃんは真似したが冒険者からみたら雑魚狩りでしかない >>675
信者理論では軍を派遣する＝全軍出撃だから >>675
軍隊の兵士は冒険者と同じだけ飯を食って金もかかるのに強さが1/10000なのかもしれない
無双ゲーの一般兵と武将の差みたいな
あの冒険者ドッグタグを身に着けると体が光って冒険者にクラスチェンジ！
リアル(笑) >>678
ゲーム脳的SLGの考え方で、軍の動かし方は全軍出撃・前線貼り付きだろうからな。
警察機構が無い場合は軍が治安維持を担うだとか、常に一定の戦略予備が内地に必要だとか、
補給部隊の運用・護衛にも軍が必要だとか、そういった考え方が無い。 >>678
その認識に今日気付いてびびったわ
信者さん頭悪すぎるってレベルじゃない
ゴブスレ信者さんはなろうくらいの読み易い小説読んで勉強したほうがいいと思った
難しい戦記物とか歴史物はまだ無理だろうね
>>679
俺もいロリの神様と同居生活して超人化したいんじゃが ゴブスレとされ竜のダークさを同じ様なってクソクソ言われるアニメすら見てないのでは？
>>677
発狂してまともな文章で擁護できてねえな苗床 その日暮らしのゴロツキとそれなりに俸禄もらって飯食ってる兵士
どっちを送り込めば「お前ら反逆したって無駄だからな、コラ」って支配者としての威厳が保てるでしょうか？って話にもなる
地方に軍事力を持ってほしくないなら中央の軍事力を地方の末端にまでアピールする必要があるんじゃないか？
>>674
それは白金級にだって言える話だよなあ
武力では縛れない以上暴走を止めるのは本人の良心以外にはないわけで
そこにきて「雑魚如きに構ってる暇なかったから君の故郷滅んじゃったわwめんごめんご」とか言われたら闇堕ち必至だろ >>625
なんか文章を理解してないのでは？
誰が進化と書いたの？魔法的な手段とか考えないの？
雑魚だけならもっと簡単に駆逐されて増えにくいって考えないの？
想像力ないの？ >>678
マジかよ、アホすぎだろ。
こういうファンタジーだと大体軍が警察機能も兼ねてるんだが
軍が出張らなかったら誰が治安維持活動やるんだよ。 ていうかゴブリンの生殖速度もかなりいい加減なんだよなこのクソ作品
さらった女は割とすぐに死ぬらしいから一人さらっても増えるのは数匹程度？
ならぶっちゃけ大量の女がさらわれ続けない限りゴブリンの数があそこまで多いのはあり得ない
で、そこまで女がさらわれ続けるような社会ならゴブリンの危険度の認知が高くなるはず（あの速度ならすべての農村の女がさらわれ尽くしてないと不自然）
ゴブリンの残虐さをアピールしたせいで極めて不自然極まりなくなったという……
ぶっちゃけ、ゴブリンが女をさらったらさらわれた女一人当たり数十匹を数日で産むペースでなきゃ成立しない設定
馬鹿馬鹿しいにもほどがある
軍を動かすってのは国が動くってレベルだぜ？
村を守るために５人くらいの軍人が派遣されるとでも？
馬鹿かw
中世の役人が村人を守る為に動くとでも本気で思っているのか。
中世の役人は村を搾取してガメることばっかやってるからな〜国ぐるみで。
孕み袋ちゃんは今日も斜め上名アホ擁護頑張ってるんですねぇ
ゴブスレのダーク要素なんて本人の性格くらいしか無いと思うが何処にあるんだ？
つーか他の魔物の被害とかどうなってんだろな、仮にも最弱のゴブリンでこれなんだからいくらゴブリンメインでもなんかあるだろう
>>667
ギルドに信頼を無くしたからまともな冒険者がいなくなったんでしょ
見なよこの在野最高の設定のエルフ達を >>689
軍を動かすってのは国が動くってレベルだぜ？
wwwwwwwwwww
ほんとに>>678だったｗ
多分軍隊が何かも理解してないんだな
君小学生？ >>678
あーようやく合点が行ったわ
ガンダムでもなんでもぼんやりでも見てたらその辺気付かんはずないと思ってたのに >>689
その搾取先がゴリゴリなくなる可能性があるんだったら流石に動くだろうって話だよ
なんかこの手のやつの農民って圧政や貧困やらのイメージが先行し過ぎてるよな
史実じゃそういうことに対する政策ってどの時代でもちょくちょくあるのに >>689
軍が治安維持やってなかったら誰が警察活動やってるの？
まさか荒くれものの集まりの冒険者とか言わないよね。 >>689
だから警察の役目もあるって言っただろ 東京でテロが有れば大事だが解決のために全国の警察が一斉出動する分けねーだろ頭冒険者
後、搾取したいなら滅んでも構わん態度と矛盾するんですけど？ >>677
＞され竜だって似たような状況だけど、
その作品は知らないので説明されても知らんとしか言えん
＞村長は心配してるけど現場は雑魚ゴブリン基準で考えて
現場の新人は村の出身なので、村の基準で考えるはずだが？
そして、設定では村の出身全体が現場と同じように雑魚と考えているという話なのだ
＞茹で蛙
だから、そんな速度じゃないって話なんだよ
毎日複数のゴブリン退治の依頼がけて、未処理の案件が数百単位で残っている状況だ
それも地方の一つのギルドでだよ
＞雑魚のゴブリンは村人が何とかしてる
じゃあ、なんで一話の依頼では村人が駆除をしないで依頼を出しているんだ？ >>687
ていうか人間なら何ヶ月もかけて胎内で育てるもんを数日とか一匹産むだけでも衰弱死するよな
つーかそもそも生物が繁殖するための条件は繁殖スピードより餌が豊富にあることなんだが
小学生サイズでもあっという間に何十匹も増えるなら
ヒトとゴブリンの食料資源争奪戦争になるだろ >>689
村が壊滅して税収が減ると困るのは役人で
村人も役人が守ってくれてるから忠誠を誓うわけだが？ 信者の質が某団長ネタにして笑ってその作品の他の問題点に目がいってない奴らと妙にダブって見える
要は印象に残るところしか見てなくてそれ以外に興味ないからその本質が理解できない輩なんだろうなこういうのは
義務教育で、封建制を学んでから、発言してください、なえどこ
>>697
それが現代感覚なんだよ。
「国や軍隊が人民を守ってくれる」っていう。
中世の人間に国家や軍隊が自分達を守ってくれるなんて感覚なんて無い。
治安を守るのは自分自身なんだよ。
だから村独自に若者が自警団なんかを作って警戒してた。
農民達は自分達で武装してた。
それでも手に余るなら荒くれ者たちを雇って用心棒にしてた。
警察活動？あるわけねーじゃんw >>679
残念なことに、軍の兵士のほうが一般的な冒険者より圧倒的に強いという設定だったはず
尚更、兵士に三人をギルドに配属すれば済むよなぁとなる
>>689
役人が私腹を肥やすからってのならそれはそれでいいんだよ
でも、信者は王様も役人も本気で村を守ろうとしているけど事情があってできないっていうから叩かれるわけで 信者さんは中世といえばヨーロッパの暗黒時代しか思い浮かばない人多数だからね
貴族は農民から搾取だけしてそれでも貴族が威張ってられるって思ってるから仕方ない
日本人のくせに戦国時代の日本の農民がどんな修羅だったかも知らない馬鹿だからね
搾取されるだけのか弱い農民が存在するって思ってるのは、自分がそうなったときに
搾取させるだけで抵抗するつもりが微塵もないからそう思っていられるんだと思う
>>704
その割に村の自警団的なの出てきませんね >>704
>だから村独自に若者が自警団なんかを作って警戒してた。
>農民達は自分達で武装してた。
>それでも手に余るなら荒くれ者たちを雇って用心棒にしてた。
冒険者ギルド全否定か、凄いな。これやるんだったらギルド要らない。
後、軍が警察活動やらないだったら冒険者と農民が結託して
独立しようとしたら止める組織ないんですがその辺どうなの？ >>685
だから、10年よりももっともっと前からゴブリンは増えまくる体質を持っているはずと言ってるんですが
それともなにか？ ゴブリンは10年前にその魔法的なものとやらで通常の生殖とメスという性別を奪われ、種族自体を変化させられたの？
10年以上前に「剣の乙女が捕まる」＝そのころから初心者が負けるようなゴブリンがいて被害が出ていて討伐依頼も出ているはずなんだけど
人畜無害なら討伐なんてしにいかないよねぇ？ 主人公のためだけに存在する世界だから主人公の出番を奪うような軍は存在してはいけない
>>704
そりゃ軍を動かすのが国レベルならゴブリン程度に軍を動かさないって勘違いしても仕方ない
その勘違いを治さないと一生君は馬鹿なままだ >>639
元冒険者なんだからてめえで助けに行けよとｗ 封建制において軍は
あくまで私兵だと言っておろうに
ヤクザと一緒で、大規模な抗争があると
自分の直属の部下である組の者だけではなく、傘下の組から人員を出させる
まして生産力の低い中世になると
常時大量の兵士を養うのは難しく末端は半農的な郷士とかになる
冒険者がそれこそ軍人より能力が高いって描写でもあればこぞって村が頼るってのも分かるんだが、今のところ出てくる一般冒険者がどれも素人のそればっかなのがな
そんなんだから自警団でいいだろうと軍が動いた方が早いとか言われるんだよ
要はあの1話のパーティの敗北を描いた時点でギルドの存在意義が揺らいでんだよ
シリアス()な話をしたいが為にいろんなものが崩壊してるって言う
生き物が持っていて当然の感覚が全くなくて、舞台としての社会を演じるだけのまさに駒
信者はその方向で擁護すると何かが崩れるとでも思っているのか、現実とかに例えて反論してくるｗ
でも公式でTRPGの駒なんだから、信者のやってることは妄想設定を作者に押し付けてるのに等しいよね
>>714
完全に止めを刺したのは喜び組エルフの使えなさだよなぁ
銀であれなら冒険者なんて依頼する価値無いわｗ まぁ江戸時代ではヤクザが十手を預かり治安を担当させてたりもしたが
>>715
ほんとそれだよね。
信者はあの時代は命の価値が低いだとか、国は国民を助けないだのいろいろいうけど
それならそれなりに農民や新人冒険者が必死で生き残る算段してないのがめちゃくちゃなんだよね
創作だから設定におかしいところがあるのは良いけど、作中キャラの行動が何一つ納得いかないからこの作品は叩かれるんだよね >>700
ゴブリンはどんな種族とも交配可能なのだから、
苗床の体力消費せずに増やせるんだろう
卵を植え付ける感じで自動的に孵化する感じなのかもしれない
まあ、その増えた群れを維持する食料は必須には変わらないから、
村人は早期駆除するよなぁ
特に人間以外でも苗床になるのだから、知らない間に爆発的に増えているって可能性はあるわけだし >>704
作ってねえじゃん
てか国があてにならないなら高い金搾り取って雑魚派遣してゴブリンの頭数増やしてくる国営()のギルドとかいう詐欺組織なんてあてにしないよね >>700
それな
よくエロ作品である触手モンスターは母体に豊富な栄養を与えて肉体を維持させた上でその生殖機能を利用して繁殖するけど外部からの栄養補給ほぼなしで短期間で子供を産ませるなら数匹で餓死するわけで
真面目に考えれば考えるほど馬鹿馬鹿しい作品
よくもまあこんなゴミをダークファンタジーと持ち上げるねぇ >>702
その某団長のレベルにすら達してねえからなこの作品未満は
アレだってその時の都合で世界設定もキャラの思考回路もコロコロ変わるレベルまでひどくはねえぞ 治安に不安がある世界で自衛の意識が高けりゃ
村だって要塞化するのが当たり前だし守ってくれる奴の下に人が集まる
頼りにならない国や領主なんて見放されて統治がクソ面倒になるだろうな
自警団がある村が白磁の冒険者を必要とするシチュエーションがわからない
中世において厳密な意味で
戦士と言えるのは貴族とそれに準じる戦士階級だけ
いわゆる｢騎士｣(ナイト)、自前で軍馬を用意できる経済力があるもの
装備は自前
｢武器は国が用意してくれる｣という現代の発想でいる人はいるからややこしくなる
作品見た上で頭ゴブリンが罵倒になると思える苗床脳だからっスね
ひょっとしたら信者は「幻作」を見せられていたってことも考えられる
1話の冒険者はオルガよりよほどギャグな死に方したよな
あれでダークファンタジーって。。。。
>>716
逆にエルフの娘等冒険者が相応の行動をすればその辺の問題点はだいぶ改善されるんだがな
それをしないのはそういう役目をゴブスレが一手に担うことでゴブスレの優位性を示す為なんだろう
結局主人公を目立たせるために周りをsageるていう事でしか主人公のキャラ付けをできないっていうなろう系の範疇でしかないんだよな
周りが有能だからと言って主人公が貶められるってわけじゃないのにそこにしか拘らないのが個人的になろう系の謎 >>722
止まるんじゃねぇぞってネタにされまくってるけど、そのキャラ性を最後まで貫いた故の言葉だからな一応 領主にとって領民は家畜と一緒
だからこそ家畜を守らない牧場主などいるか
>>728
ファンタジー作品に限らず、「仲間達はみんな有能で、各自役割をはたす」ってのは重要なんだが、
この作者はゴブスレ「だけ」を突き抜けて有能に描いているからな
TRPGだったら、「なんだこいつ」ってことになる 大体、自衛や駆除をやらないと、食糧生産に支障が起こるんだよ。
農耕、放牧、狩猟、山菜採りに至るまで魔物なんかいたらマトモに出来ないでしょ。
殺されるより前に飢餓がが起こるよ。疫病だって流行ってしまう。ペストとか知らないのか？
平和ボケとかしたくても出来ないんだよ、古い時代はね。
エルフも大概雑魚だけどドワーフもメイン火力の魔法使いの癖にクソの役にも立ってないからなあ
>>733
魔物という天敵の存在に対し、魔法とかを軸にした現実とは異なる体系の技術で対抗してきた歴史の積み重ねが
その世界にはある筈なのに、そうした設定は作れずに「現実」を持ってきちゃうのが作者と信者の限界な訳で。 >>729
土曜の夜に興奮してそうなあのポーズを無視したら鉄血のキャラの中では比較的筋の通った発言だよなあれ？ >>735
読書による知識や疑似経験の積み重ねがない。「精神的に幼い」んだよ 作者の脳内の熟練の冒険者って、それ相応の経験積んでて色んな相手に対処できる手練れじゃないのかね？
相応の経験積んでるのは主人公だけで、他の階級高い冒険者は戦闘力高いだけのバカって不自然すぎるだろ
それに農業だけじゃない。交通輸送が機能しなくなり、製造業もダメになる。
経済は破綻し、当然国家も破綻。各城塞都市ごとに分断されて世界中がミニ国家だらけになる。
そういう意味でなら情報の共有はできなくなるかも知れないが、この物語も機能しないけどな。
主人公は防塁の番人ぐらいにしかなれないわな。
戦闘力高い（金でも不意打ちで雑魚に殺される世界by信者）
こういう前提だと、高ランクだけどステでゴリ押ししてただけで素人臭さ全開。みたいなキャラは成立しないんだよな
鍛えたらだれでも白金みたいになるような感じじゃないと、作中の風聞が発生しない
>>738
その主人公ですら知識があるのはゴブリンだけ
そのゴブリン知識も「ゴブリンは他種族に使役されることがある」ことを知らない時点でダメだろう・・・ >>734
なんでＡＡをネテロにしたんだか
ネテロなら武闘家だろ
それも素手でドラゴンを倒せるクラスの >>738
だから作者はTRPGやったことが無いと揶揄されてる訳で。
低レベル帯からTRPGやった経験があると、PCだけじゃなくPLも経験を得てくるから、
本来作者が作中で描きたいであろう「クレバーなプレイ」も自然と出来るようになってくる。
でもそうした経験すっ飛ばして、上級冒険者のイメージも余所からの借り物しかいないから、
戦闘脳筋キャラしか描けない有様になる。ポップ雑魚扱いだしねぇ >>736
なんか馬鹿なことして死んだ扱いだけど、あいつの行動ってなんだかんだでその境遇等相応の行動なんだよね
それを馬鹿のように見るところがなんかこっちの信者のそれとダブるって言う 主役メンバーがやられて、その後に助けに来る主人公が汎用雑魚のAAっていう絵面と
自作が王道タイプじゃないっていうのを示すための配役なんだろうが
他作品に依存し過ぎてるから王道とか邪道とか以前の問題なんだよなぁ
金等級は人間の限界を超えた超人
デーモン、ドラゴンといった上級担当
銀は修練を積み重ねた達人
中〜上級担当 辺境では最上位
どちらもゴブリンの一撃で死ぬハードモードな世界
白金の勇者はようわからん
死んでも死なないとか超範囲攻撃つかえるとか別次元らしい
>>743
ポップがゴブスレAAスレでどういう役回りだったかわからないが
ダイ大本編みたいにいい友人、仲間、師匠に囲まれて運も多少はよくなかったらまぞっほみたいなゴミクズになってただろうな オーガを吹き飛ばした魔法の巻物は超貴重な品だった〜って解説動画有ったけど
ナゼそんな貴重な品物を雑魚専ゴブスレが持ってたのかって疑問しか沸かない展開だよな
超貴重アイテムを何の伏線もなく偶然保有してました〜なんて言われてもご都合展開じゃん
としか思え無いんだが
>>747
偽勇者パーティもいいやつらなんだぜ。人間味が出てる
どんな雑魚NPCでも、登場人物は魅力的に書き切る。才能だね >>747
ポップ、アニメ1話で死んだ魔法使いだったような というか調達元の謎武器屋で攻撃用の遺失魔法売ってないのかよ買えよって話になる
なんでそれ自体緊急時用に機能するアイテムをわざわざ改造してもらって攻撃に使うんだよ、普通に緊急避難として使えよって
しかも練習してたってことは常習なわけで、そうしようと思うに至る思考がめちゃくちゃだろ
>>747
ポップは師匠に出会わなかった時点で一般市民なので、単なるお調子者の一般人で終わったんじゃないかな。
>>748
描写の積み重ねも無いし、物の価値を示す何かも無いし、ゴブスレさんの財務諸表すら不明だから、
「ふーん、あっそ」以上の感想が出てこなくなる。
挙句スクロールの存在・用途・使用法が突っ込み所満載過ぎて、何から突っ込んで良いかが分からなくなる素敵仕様。 スクロールでウォーターカッターはともかく、事前に装備整えたり工夫したりして戦うのって
主人公特権じゃなくていろんなモンスターと戦って昇進してきた冒険者なら、本来当たり前にやることだと思う
ゴブスレ本人のゴブリン被害の過去もそうだけど、似たような境遇の奴はいっぱいいるだろうに、主人公と同じ行動取る奴いないのは不自然だよ
>>749
ダイの偽物のやつがCVグリリバという無駄な豪華さ
パーティでもクズな方のまぞっほですら自分のクソな人生から得た教訓をポップに伝えて成長に繋げてるしな
あと終盤で黒の結晶一個壊してなかったっけ
>>750
あの巨乳メガネか・・・何故性転換した？ 信者はゴブスレをチートじゃないって称賛するけど、
チート以前に叩かれた超ご都合主義主人公だよ
ご都合主義が叩かれたからチートに移行したのに駄目なほうになろうより退化してるのがゴブスレ
>752
ダイ大エアプか
ポップはアバン先生に見出された天才でダイに会う前からメラゾーマを習得してたぞ
カイザーフェニックス分解するし、あいつは（肉体的に）一般的な人間な天才だぞ
ダイPTは1話のかませ冒険者役だよ、神官はDQ3の女僧侶ね。で、ゴブスレがさまよう鎧
何となくわかるだろうけど、絵面のインパクトの為だけに使われてる
ポップは府抜けてた時も普通に天才
終盤は人類最高峰クラスの天才
ただしバーンは魔界の神でダイは神の兵器
>>751
脱出したくてもできない事情があって仕方ないから脱出アイテムを応用して乾坤一擲の賭けに出るってのが王道展開だけど、ゴブスレだと齟齬が出まくり >>756
別にやる夫ネタだし、目くじら立てるほどのモノではない
(コミック版のイメージ原型に使ってるのは、呆れを通り越すが) 所詮AAなんてイメージ図でしかないから別にそこまで気にするもんでもないだろう
まあその傾向からしてそういうポピュラーなRPGの冒険者を否定したいって意図はあるんだろうけど
>>755
師匠ってマトリフ師匠の方かよ。
こっちはアバン先生に会わなかったら単なる商人の息子で終わってたろって話をしたつもりだった。
>>758
窮地で手持ちアイテムを応用して逆転、じゃなくて最初からウォーターカッターありきってのが無理があり過ぎるからな。
本来のゲートとしての役割喪失する改造しておいて、出会った困難がオーガじゃなくて深い落とし穴とかだったらどうしてたんだろうか。
ウォーターカッター（）専用と化した貴重品の転移スクロールを抱えたまま餓死したゴブスレさんの死体が、落とし穴の奥底から見つかる構図とか悲しすぎるだろ。 このアニメを楽しんでいる人たちは
白金でさえ入手困難な魔法の巻物を何故か保有しているゴブスレを見て
凄い！流石ゴブリンスレイヤーだ！としか思わないんだろうか？
何でゴブリンしか狩ってこなかったであろう主人公がそんな貴重な品を持っていたのか？
って疑問を先ず持つよな
>>761
ポップの先生と師匠の区別がつかないなんてそれこそダイ大エアプって言われても仕方ない発言なんだよ
あと五指爆炎弾を見ただけで真似できる超天才がただの一般人で終わるわけがない >>762
正直アニメはよくやってると思うよ
1話はレ○プを強調して、あの冒険者たちがギャグ死したことを意識させなかった
2話は新人じゃない冒険者がなんか普通にゴブリンにやられたのを描写せずにすませて疑問を持たせなかった
4話のそれも転移のスクロールが入手困難！って情報を与えないことによって機転で倒せただけですませた
アニメは余計なクソ設定を省略して設定破綻の連鎖をふせぎ、まあアニメだからこれくらいいいよね
で済まそうと努力してる >>764
＞転移のスクロールが入手困難！って情報を与えないことによって機転で倒せただけですませた
いやこれはどうだろうｗ
入手困難ってわからないから「毎回これ使えばいいんじゃ？」ってなったと思う やる夫スレは対話型なんで、伏線の仕込(巻物チラ見せ)の段階で、
爆発とか最終兵器だろって反応が返りまくってたから
『おまえらの発想の上を行く、水圧カッターだ！すげーだろ(ドヤッ』
って流れになったんだろうけど、その辺すっ飛ばした小説・漫画になると
ただの頭のおかしい作者＆ゴブスレってなるよねぇ
>>763
それなら最初の>>747で「先生」を外さないで欲しかったな。
それと、「ただの一般人で終わるわけがない」とか言われても困る。
アバンに会えなかったら一般人で終わる可能性の方が高い筈だけど、本編の結果持ち出してひたすらごねられるだけの未来しか見えないし。 >>768
あーごめんごめん俺もアバン先生とマトリフ一緒くたにして師匠呼びしてたわ
まぁアレだな、30年も前の漫画で重箱の隅つつくようなマウント取りはしたくねぇなｗｗｗ >>754
死姦もどきでキチ萌豚を釣り上げるためでしょ 偶然超貴重な魔法の巻物を入手する話とか
その魔法の巻物を攻撃に転用することを思いつく話とかが事前にあればカタルシスを感じるんだろうけど
全てをすっ飛ばしてこの展開だから「そうですか」としか思えなかった
>>761
＞深い落とし穴とかだったらどうしてたんだろうか
ゴブスレさんは両手にナイフ持って壁をよじ登れますが、まぁそうじゃなければ
装備外しして穴を水没させて泳いで出るんじゃないんじゃないですか〜？
考えが足りませんでしたねぇ〜
はいやり直し >>755
アバン先生に見いだされたんじゃ無くて自分で家出して付いてったんだけどね >>770
こちらこそすまん。
>>767
スクロールの設定を破綻させてまでやるべきネタだったのか疑問過ぎるからなぁ、ウォーターカッター（）
銀等級のゴブスレさんにはどんなゴミスクロールですら回ってこないレベルの便利アイテムなんだが。
…スクロールの行使判定をGM殴ってスキップしている場合は除く。 >>765
毎回毎回強敵が出てその都度ウォーターカッターで倒す！
もちろん
スクロールを取り出す時のセリフは「こんなこともあろうかと」
決めセリフは「お前などよりゴブリンの方がよっぽど手強い」
立派な少年アクション漫画やなｗ >>773
アニメ1話も、悲惨なレ○プなかったらギャグにしか見えない死に方してると思うよ
少なくともオルガよりはよほど間抜け 魔法を軸とした技術体系とか考えようともしてないし、魔法に拘りは無いんだろう。
あんまり異世界物には見えないというか、それ系と比べても意味ないような気がする。
ゾンビパニック物や進撃とかを見て学んだ方がいいね。アホに異世界創作はハードル高すぎる。
>>774
転移なら確実なのに、「水没してくれるほど水が出てくれるか分からない」スクロールに命を懸けるのか。
金の掛け処が流石に違うな。痺れるけど憧れない。 >>773
やる夫スレではそもそも「1話」は存在しない
全滅例：生還例：ゴブスレの場合
ってのがちらっと出てくるだけ
それを色々と書き起こしたのが、小説版1話 >>770
こちらこそ言い過ぎた申し訳ない
ダイ大好き同士だし仲良くしたいものだ ゴブリンスレイヤーの小説読んでるが
これが映像化してウケるなら山本弘のサーラの冒険もできないかなー と思うおじさんです
>>774
なにそのエレベーターで底まで案内してくれてそうな都合がいい落とし穴 >>754
終盤どころか最後の一個で、偽勇者一行はダイ大の物語の始点と終点を飾ったことになる
その地点というのがバーンがすでに壊滅させた場所で人っ子一人残っていないはずのところだった
で、そんなところ今から行っても間に合わねえ詰んだって絶望モードに入った時に偽勇者一行がその結晶を止めに行ったって判明する
つまりこいつらはバーンが一度ぶっ潰したところなら安全だろうとそこに潜伏してた訳だな
そのあとの展開についてはご存知の通り、ボロい形で世界を救っちゃった
もちろん偶然と言ってはそれまでだが必然性のある偶然だったし、クズな小悪党でも世界の危機に立ち上がる義侠心と正義感は持ち合わせていたって話でもある なんか、今日来てるのは信者ですらなくただの荒らしのような気がしてきた
>>762
ゴブスレさんスゲー関連で言うと
オーガにトドメ刺す時に言い放った「お前なぞよりもゴブリンのほうがよほど手強い」って台詞
あれ凄くかっこ悪いよね。本当にそう思ってるのなら、スクロール使ってさっさと倒すか、使わずアッサリ倒せばいいし
油断したあげくに強がり言ってるなら普通にダサい >>774
片腕折ってナイフを握れなかったら？
装備外して上がったところで待ち伏せされてたら？転位なら助かったのにねぇ 今後もこういうご都合展開続けるとしたら
なろうチートファンタジーとあんまり変わらなくね？と思うんだが
どう考えても本格ダークファンタジーじゃ無いよね
ぶっちゃけダークヒーローなら地獄の教頭の方がよほどしっかりしてるという
あっちの方がエログロはより凄惨だけど、コレみたいな不快感はなかったよ
>>788
前のベルセルクとかにすり寄るだけで擁護しない奴やゴブスレの復讐動機間違えてた奴（親の仇扱い）よりは苗床じゃない？ >>767
素直に予想通りやる事の何がダメなんだろう…
>>780
そもそも「スクロールをある場所に繋いだ冒険者が凄い水に潰されて死んだらしい」という情報を魔物や精霊が当たり前の世界に暮らす人間が聞いたなら
「何か禁忌の領域に繋いだバチが当たったんじゃないか？」と推測するんじゃないかと思うんだよな
開いた人間だけぶっ殺すかもしれない可能性があるものを攻撃に転用しようとは思わない あー、ダークファンタジーとダークヒーローをごちゃ混ぜしてるのか
アンチヒーロー - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC
ライトノベル作法研究所の著作『キャラクター設計教室: 人物が動けばストーリーが動き出す!』では、
アルセーヌ・ルパンをアンチヒーローの有名な例として挙げている[1]。また、アンチヒーローの大まかな区分として以下の9つ、
およびこれらの複合に当てはまると述べている[1]。
自分自身の目的を達成するためには、手段を選ばない。
復讐を目的とし、自身の行為が悪行であると理解しながら、非合法な手段を採る。
社会から求められている正義を成すために、非合法な手段を採る。
性格が人格者とは言い難い。行動様式に人格者とは考え難いものがある。
法律や社会のルールよりも、自分自身で定めた「掟」を優先し、「掟」に従う。
外観や能力が本来的には「悪」に属するものを源とする。
行為も目的も悪であるが、一部の生き方などが読者や視聴者の共感を呼ぶ。
ストーリーの主たる部分で称賛される行動を採るが、普段は侮蔑されるような行動をしている。
現状の体制が良い物だとは考えておらず、反体制の姿勢を選択する。 ゴブリンは絶対的悪だからこれ関係なくね
非合法なこともしてないし
子供殺すのがいいにじゃ悪いのか だけじゃね？
>>795
個人的には「合理的」「自己責任」って言葉にかこつけて他者を踏みにじるのを良しとするクズに見えるかな >>799
ゴブリン対策のノウハウを積極的に公開して各自対策を錬れるようにした方がよほど「合理的」なんだよなぁ まあでもこの世界の冒険者は子ゴブリンに対して同情的みたいだし
それを容赦なく殺すゴブスレはダークヒーローなのかも知れない
でもゴブリンに苗床にされたり嬲り殺されたりしてる冒険者が居るのが日常なのに
同情するなんて普通無いわなｗ
>>761
其処には、水の噴射で空を飛ぶゴブスレの姿が！
そんなものじゃないだろ？あのスクロールってゴブスレがどうせ都合の良い解釈ごり押すから…… >>790
明さんなら片手で余裕だな 実際良くやってる
貧弱なゴブスレには不可能だが
…そーいや、明さんで思ったけどゴブスレよりダークしてないか彼岸島？ 砦の所も女が死んでても関係ない燃やすぞ位言ってたらダークヒーローでいいけど、明らかに矛盾な擁護発言してたからなあ
ゴブスレって勧善懲悪モノとして見ても、ヘイト溜めがイマイチ出来てないから
見てる側としてもゴブリンに対する憎たらしさを覚えないし、それに付随するカタルシスがない
かといってゴブスレさんを狂人と化した復讐鬼として見ても、今に到る過程がないから悲惨さがあまり伝わってこない。
ストーリーは悪い意味で典型的な話が見えてこないタイプ。設定周りを楽しもうと思ってもメチャクチャな上に登場人物が頭悪くて楽しめない。
特に主人公の家族がゴブリンに惨殺された
過去なんて自分語りとダイジェストにしちゃいかんのじゃないの？と思う
しかし相変わらずタメになるスレだなここは
本スレとはえらい違いだ
封建制とか中央集権国家とかそのへんの考察なんて誰もしねえし
最近じゃ内輪もめに大忙しというね。やはり頭人間は駄目だな
>>802
まぁ、「魔女から改造方法を聞いていたから、再改造して街への転移のスクロールにするぞ」（GMに握った拳を見せながら）
とかやりかねないのがゴブスレさんだしね。 そういや2話の攫われた娘って実際はどうなってたんだっけ
冒険者一行は死んだような感じだったが
進撃の巨人もシンフォギアも殺された家族や親友をちゃんと描いていたな
>>808
たしかゴブリンがレイプやりすぎて死んでた ヤリ殺すって本当にあるのかな
イキ過ぎて心臓に負担かかって死んじゃうの
>>806
それこそ普通のなろう系として売り出してたら、「あーいつもの奴ね。エログロ強めだけど」で済んだんだけど、
下手に本格ダークファンタジー（）とか言っちゃって、ゲーム的・アニメ的な「お約束」部分に揚げ足取ってマウント始めた挙句、
言い訳にTRPGを持ち出したせいで、各界から総突っ込みを受けている状態だからな。 >>804
発言の端々や会話のやり取りに人間味持たすくらいのなら
それと同じくゴブリンに対して憎悪燃やしたりする側面があってもいいのに
そこは割と機械的なんだよね。そこらへんは生々しさがない不思議 >>809
復讐対象などと戦わなきゃいけない動機はしっかり書いとかないと共感し辛くなるならかな >>812
腹上死って言葉がある
セックスは体に負担のかかる行為だから心臓発作で死ぬことはままあるよ 機械的に殺すように先生に教育された と思うのだけど
ここらがサーラを思い出した理由
普通に飯も食わんで延々犯されたら性別関係なく過労死するわｗしかも出産付き
腹上死の字面通り男が正常位の行為の末だぞ あれは
もう少しお勉強しよう
性行死なら別だがな
>>818
心臓とか血管系が死因になることが多いのそうなので女性でも起こり得る
正確には男女問わず「性交死」というそうだ >>804
容赦neeeと讃えられたい 下衆野郎と叩かれたくない どっちもやりたいが作者の実力不足て言い訳がましい屑にしかなれてないよね >>810,811
そうだったのか…
完全に忘れてたわ >>327
だからと言って勇者に頼りきりになったらロード・ブリティッシュでしか無いぞ。
「俺強いけどお前有能だから頼っちゃった、てへ」 でも第二話の女冒険者達の死体って
漫画でもアニメでも巣の中に有るから死んでるかどうかなんてゴブスレが知りようが無いんだがな
ゴブリンに敗北しても女なら生存している可能性が有るなんてゴブスレが一番知ってるだろうに
構わず焼き討ちしたのは女冒険者ごと焼き殺そうとしたってことだよな？
>>812
ごく初歩的な事からマジレスすると
レイプされて「イク」女はいない
そういうのはポルノの中にしか存在しない >>790
言い返された後から追加条件言うのは程度が知れるが
それならその巣穴なり何なりを全部水没させて水中呼吸の指輪で
片手と両足で上がってくるんじゃね？
あと腕が折れるってどの骨？尺骨橈骨上腕骨中手骨それとも関節？
単純骨折なの複雑骨折なの開放骨折なの？ まあレイプ以外の暴行もあるし、まともな食事もないだろうから衰弱死するって言うのは分かる
それを踏まえてもゴブスレのその判断は早計だと思うがない
なんつーかホントそういう切り捨てがカッコイイって作者や信者が無条件で思ってるのがなぁ…
そんなだからゴブスレにヒーロー性を感じないんだよね
>>337
王子の時には既にダイヤモンドの騎士だった。
たまたま王族に産まれて王位が回ってきたってとこだね。
本人としては一介のロードでありたかったらしいから。 何で捕虜いないって予防線張るんだろうな
リスク回避で纏めて焼いちゃえば良いじゃん
それこそ信者の大好きな捕まった自己責任と無能で済む
>>817
>805でもレスした通り
どういう経緯を辿ったにせよ、まず冒頭でそこを見せてもらわんことにはね
最初だけじゃゴブリンに復讐しようとして何度も死にかけた末に師に出会ったのか
孤児になった時に師に拾われたのかすらも分からんし
ゴブスレさんになにか謎めいた伏線があるとか、ゴブスレさんがサブキャラだったら
過去を後出しにしたりするのも分かるけどそういうモノでもないし >>831
例えるなら急性のストックホルム症候群みたいな感じでそうなる事例もあるにはある
あくまでその場での生命の安全を守るために自分を騙す症状なので、暴行が終わればすぐに覚めて精神的に大変なことになる しゃあっ！ゴブスレ流キャラシート後出し追記！
そして卓から叩き出される
>>837
ケンシンにしろケンシロウにしろ強くなった理由をのちに描かれる物語なんて腐るほどあるだろうに
何言ってんだ？ GM「砦を燃やす？拐われた娘がいるかもしれないんだよ」
太郎「娘はいなかった‥」
GM「えっ？調べてもいないのに」
太郎「娘はいなかった‥」(目が光る)
GM「‥‥いいよそれで」
>>829 >>836
過去にゴブスレさんはゴブリンの巣穴に河の水流し込んだり
燃やしたりしたことがあったそうだが
ゴブスレさんの見做しで攫われた女が死んでそうだな >>832
水没するまで水が出続ければいいですね。 >>829
大元の小説版だとズタボロにされたリーダーの死体が村に流れ着くって描写があるから、多分それで判断したんじゃね >>840
ケンシロウなんてまるっきり序盤じゃん
剣心にしろ逆刃刀やら流浪人設定で思いっきり謎もたせてるし >>844
名前無いから分かりにくいがリーダーじゃなくて他の奴やで >>803
あれでも主人公と親しくなったキャラをガンガン殺してるからなあw
周りが犠牲になることで間接的にダメージを受けてるキリコやコブラみたいなタイプ 自己責任が自己責任で済まない原因ってゴブリンの戦力増強に貢献しちゃうからなんだけど
こういう風にまとめて焼きはらうというのなら本当に自己責任で済む
なんで信者って自分で言い訳を潰すのが好きなの？
別に娘ごと砦を燃やすのはいいんだけど、その痛みを何も負ってないのが駄目なんだよ
火矢数本いかけたら大炎上して入り口塞いだら全滅できました
で一体どこにドラマがあるのかと
そんなダイジェスト見せられて一体どうしろと？
せめて下調べとか前準備の段階を見せられないと物語としてどうしようもない
全員流れてきたならともかく1人だけじゃ他は孕み袋にされてる可能性があるだろう、全員女だから見せしめ以外は生きてる可能性も十分あるし
栄養たっぷりで母体にも負担のかからないマジカルザーメンなんだろ
完全にエロゲーとエロ漫画の世界だが
>>851
ごめんね スマホの予測変換ゴミでね
2巻ででたから
これでいいのか？ 「人質なんて関係ない、俺はゴブリンを殺せればいい」とまで開き直ってくれるならいいんだけど、
変にエクスキューズ入れてくるから駄目なんだよな。
>>838
まあそういうレアケースを言い出したらきりないからね >>844
それでも全員死んだとは限らないよね
やっぱ女ごと焼き殺そうとしたんやな ゴブスレのやることは全部正しいし成功するんだ
それがこの世界のルールだから
基本的にアングラネタや一発ネタって好評を得てホンカクテキにストーリーつくとカスになるよね
より正確には、女性のオルガスムスは2段階式で
2段階目である脳味噌の快感物質分泌には安全な環境でのセックスである必要がある
分泌物が噴射されるとか性器が痙攣するとかのオルガスムスなら状況関係なく起きる
>>846
いやリーダーだよ、一番最後に殺されたのがリーダーで、それ以外はバラバラにされたり焼かれたり射的の的にされてたじゃん >>854
そもそも北斗の拳も1話で「北斗」というワードと流れ者主人公ということで謎を持たせてたけどね
ゴブスレみたいに話自体の牽引力もなく、主人公の過去も後で見せるようじゃ出来があまりよろしくないよねってこと 原作だとエルフドワーフリザードマンの驚き組がいつまでも辺境にいるの何で？明らかな臨時PTだった上に本拠地違うだろうに
どちらにせよ1人分しか死体があがってないのなら全員死んでると判断するのは強引過ぎるな
1話で魔道士を毒ナイフで刺しても武闘家は生かしてたっていう例もあるんだし、抵抗したヤツだけ先に殺したってだけの可能性も十分あった
>>863
だから
そんな物語いくらでもあるだろ？
そんでできがよろしくない物語にそこまで食いついてるのはなんでだ？ >>853
そもそもゴブスレ世界のゴブリンって相手が異種でも繁殖できるのは分かるけど
あの繁殖力を見ると同族でも繁殖出来るってことでいいのかね？ >>863
言動とゴブリンの生態で復讐なのは察せるし明かされた内容も予想出来るレベルだしな >>867
いや、別に食いついてるわけではないよ
言いたいことは単にゴブスレって話が出来が悪いよねってことだから
そこに異論がないならね >>837
作者が意識してるっぽいニンジャスレイヤーでもそのオリジンが書かれたのは書籍版一巻とアニメ化の時だからあまり関係ないかなあ
問題なのは結局描かれているエピソード内でのゴブリンスレイヤーのキャラクター性が薄いことにあると思う
今話題に上がってる砦なら「人質がいるかもしれないから燃やさない」のか「人質がいるかもしれなくても燃やす」のかを書くだけで
彼がゴブリンを殺すためにどの程度までなら手段を選ばない奴なのかは読者には十分に伝わっただろうに
「火かけたらおーしまいwGMざまぁww」なんてくっだらねー作者のオナニー優先した結果がこれだよ >>860
王様ゲームのアニメは戸谷公次の息子を引っ張り出してきただけで神アニメ
ありきたりな上にミスキャストでその他も諸々糞なゴブスレと一緒にすんな
ああドマラCDの時点でキャスト一緒でしたっけ、誰だかしらんがゴブスレは音響も無能なんですね >>868
メスは生まれないらしいがネタ尽きたらエイリアンのクイーンみたいなの出してきそう >>869
北斗の場合そこらへん荒くれものが死体の山を見て
「こんな小型の時限爆弾みたいな死に方ありえねえ！」
「しかしこんな時代にそんな精巧な武器が残ってるはずがねえ！」みたいなくだりをいれて
読者に興味をもたせることやってるからね >>873
ええ・・・じゃあ巣に人間の女がいる可能性はかなり高いじゃないか >>875
でも焼く
ゴブスレが手遅れといえばそれで済むご都合主義 >>812
輪姦だと次々に男がやるので呼吸ができなくて窒息死ってのは実際あるらしい。 メスが産まれないのにギルドが毎日ゴブリン依頼で溢れかえってる設定だから
人類側が数万単位で苗床献上してないとおかしい筈なんだがそんな危機感作中のどこにもないってのが
>>876
ゴブスレ界のゴブリン討伐って人間の女を巣穴に攫うから
単に駆除すればいいって話には収まらず、駆け出しには難しいから厄介と思いきや
新人でも2度3度送れば必ず退治できる！ってなっててチグハグなんだよなあ うわー知りたくなかった知識が次々と・・・
いや大事なことではあるんだけど、それは分かってんだよ
>>843
原作ではコレが普通の使い方だと言ってゴブリンの巣を凄い勢いで水没させてたよ
はいやり直し 原作のクオリティが低い証明にしかなってないぞこの苗床ｗ
時間とか大きさとか好きなように変更できるゴブスレのゲートスクロール万能過ぎよのう
もうなんでもありじゃないか
>>616
同じことをするやつがいてもいいし、いるらしいがすぐ死ぬらしい
一人でやると当たり前だが普通死ぬ
シングルでゴブリンと戦い続けて生き延びるやつなんかそうはいない 「原作では○○ってなってるんだから！ はいやり直し！」
ちょっと可愛いかもしれない
ゲートのスクロール、基本は水攻め用だったって言うなら「何でそんなものをウォーターカッターとして実用的に使えるレベルまで練習」何てしたのか？
もっとヤバいモンスターの対処を他の冒険者は頑張ってるのに
最弱モンスター狩りに精を出す男を立派な人物として描こうとするのが、ツッコミどころを産んでるんだよなぁ
いろんな強敵と戦ってきただろうに、主人公以外は高い等級でも経験を活かし戦い方や工夫はしないし
信者の典型だな
理由があるから海底とつなげたのは正しいじゃなくて
海底とつなげたのは正しいはずだから理由を探すっていうね
そもそもオーガさんを謎水圧でスパスパ断裁するようなスクロールを
落とし穴に落っこちた際の脱出のために使って当人が無事で済むとか頭おかＣ
>>885
そろそろ「そんなこといつ言った！？何時何分何秒地球は何回回った！？」とか言いそうな勢いを感じる >>879
いや簡単よ
ゴブリンの巣穴には基本20くらいいる
駆け出しの1話くらいの大バカ冒険者でも8体くらい倒せるほどに弱い
駆け出し2チームも送ればほとんど壊滅できるってことやね
でも20をいきなり新人が潰せるかというとムズい
ある程度なれたら魔法がつきたら帰るを繰り返して殲滅するけど、帰るタイミングが新人では判断がムズいしな >>884
ゴブスレはソロでゴブリンと戦い続けて生き残れるような能力持ってるような奴じゃないよな
作者の加護で生き延びさせてもらってるだけで、アニメの範囲ですら普通にゴブリンに組み付かれてたし >>887
そのめっちゃ弱いのを殲滅するやつを英雄にしたてあげたのは吟遊詩人さんなんで
彼の力量かと >>894
銀等級と認めて持ち上げてるのはギルドひいては国だぞ 駆け出しに女がいたら返り討ちにあった時は利敵行為になるんだからそんな奴ら回すなよ…
>>893
正面から数体ずつなら倒せるんよ
ゴブスレさんいわく洞窟なら100いても勝てるらしいので
包囲されるとヤバイが、ゴブスレさんは包囲されない自信があるんでしょ 基本数がむずいならつまり原則むずいじゃねーか馬鹿か
>>895
スレの情報だが吟遊詩人の庶民の英雄的な盛り上がりでギルド、国が銀を認めたそうな
まあそれは当然だな
庶民にとってリアルな敵はゴブリンだから >>871
すまん、ニンジャスレイヤーは読んだことも見たことないから分からないんだが
ゴブスレさんの掘り下げが足りないのは同意だわ
「善良なゴブリン。探せばいるかもしれん」「人前に出てこないゴブリンだけがいいゴブリンだ」発言もなんだかなあって感じ
「奴らは恨みを忘れないし、生き残りは知恵をつける。だから殺す」って理由があるんだから
善良問わず殺すでいいじゃんと思う 自信がある ×（つーかそんな自分は不利な状況には絶対に陥らないように行動できるなんて油断たっぷりな自信あっちゃダメ）
吟遊GMの加護がある 〇
>>892
基本20なら村人20人もいれば駆除できるだろう
村人は何やってるんだ ゴブスレの対処法だとリスクが少ないよって言われるとじゃあ何で他の冒険者は同じような戦い方しないの？
ソロでもそれ程危険を冒さず殲滅したうえでお金持ちになれるよ？っていう当然の疑問が湧く
新人は無理でも同じ銀等ならできるだろ
>>898
そやな、新人にはムズいな相対的に簡単なだけ
他のモンスターや人間の盗賊団と戦うより遥かに簡単なのはわかるやろ
人間の盗賊なら魔法は使うわ鎧は着込むわで戦車と戦うみたいなもんだし >>902
村人は戦いたくないし死にたくないい傷つきたくもないんじゃん 有効な手段が周知されると相手が対策立てるからとか意味不明なこと言うけど、相手がよほど馬鹿じゃ無ければこっちが足踏みしてるほどに向こうさんが有利になっていくだけなのにね
そしてゴブリンは馬鹿じゃない
いくらゴブリン弱い弱いって言ってもそうは見えないから問題なんだよ
1話のパーティがその後出てくる冒険者たちとか見てるとそう間違ったことしてるように思えんしな
じゃあその新人冒険者の成功例とかを具体的に見せてもらわんと説得力ないんだが
>>905
死にたくないい傷つきたくないなら襲ってくる前に先に駆除すべきだろうが >>905
そもそも戦わないと死ぬし傷つく立場だろ村人
ゴブリン退治を金用意して依頼してるってことは、国も守る気無いんだろうから自前で武装するしかねえじゃん 有効な手段が周知されると相手が対策立てるからマニュアル化しないって
要は高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応ってことだよな……
>>832
落っこちた落とし穴が鎧も脱げないような狭い穴だったら？
もしくは落ちたのが底なし沼だったら？
トラップにかかって身動きできなくなったら？
脱出用のスクロールなら簡単に離脱できるのにわざわざ水圧攻撃にしたのは本当に賢いと言える？
次に出てくる言い訳はおそらく「脱出用スクロールも持ってたし」とかかな
じゃあ馬鹿高いことで有名なスクロールをゴブリン退治だけでどうやって調達したんだよ >>904
描写される限りどう考えてもヒトモドキよりもゴブの方がきついわ
つーかヒトモドキでも野盗になると戦車並とかアホ世界過ぎるだろ
クラスチェンジするとステータス変わるんでちってか？ｗ >>905
村人ははぐれゴブリンはサシで倒して舐めてるのに戦いたくない？傷つきたくない？苗床何言ってるの 作中のゴブリンの最弱設定ってなろう系主人公の「俺なんか凄いことやった？」だよね
そんな感じで作中キャラがsageられてるから結局なろう系と変わらんって言う
>>899
ゴブリンは雑魚、負けた奴は恥晒し→原作6巻(1話の魔法使いの弟の発言)
ゴブリンを倒し続けるゴブスレは英雄！銀等級！→？？？
何巻の話だよ >>907
あれはさ最初の冒険者がやりがちなアルアルなんだよ
後ろから敵が来て当たり前という考えでフォーメーション組むから
あと松明は誰が持つかとかな
後衛が松明持ってないのに分断されてるから （都合の悪いことには耳を貸さないスタイルの信者、前も居たな…流行なのか個人なのか、まあどうでもいいか…）
>>892 >>897
そりゃ普通にタイマンで倒すだけなら差し当たって問題はないかもしれないけど
駆け出しには少々エグい光景を見る可能性があるのに加えミイラ取りがミイラ取りになってしまうのと
巣穴だと人間には不利な条件で戦わなきゃいけないのと
相手が群れるから不利な状況を作らないようにしないといけないのと
そこに女性の救出も兼ねてくるとか色々考えると駆け出しにはムリゲーじゃねって話 >>908
ゴブリンが巣穴から出てきて襲うときにはそれなりの数だし
出てこないとゴブリンがいるかわからん
ってことやね
ゴキブリと一緒よ。見かけたらもう結構な数がいるはず
ゴブリンの場合、襲いはじめたらかなりのかずがいるので村人はムズいな
>>909
それが冒険者ってことやな
金を出して雇うわけだ。パトロールも請け負うはずだよ 冒険者あるあるとか新人はこうだから〜とかまるであの世界の住人みたいな目線で語ってるが
これ100%こいつの脳内妄想だよな？
そもそも上位だろうと刺されたら死ぬ世界で数が多い敵をナメる意味が全く微塵も理解出来ない
狭い巣穴で罠もあって飛び道具まで使ってきて毒も用いる集団相手だろ
バカしかいねえのかあの世界
こういうアンチスレに突撃する馬鹿な苗床を嬲って楽しむ俺たちはゴブリン同然かもしれん 頭ゴブリンは否定できないな
>>910
それの元ネタって最終的に味方に甚大な被害出たよね…
いくら真っ当な理屈を並べても見て見ぬふりが色々ダブルな 毒の短剣で魔法使いが瀕死になったりモンクの蹴りが片手で止められて壁に叩きつけられＫＯされていたけど
1話からしてゴブリン糞強いとしか思わんかったな
(金出して雇って結構な割合で失敗してんならその危険性は周知されて然るべきだろ…)
>>916
どう考えても新人以外でも引っかかりそうな心理トリックと明らかに新人じゃ倒せなさそうなデカイゴブリンの所為だと思うんですが…
そんな状況になり得るって時点でマジでゴブリン最弱なんですか？って話だよ >>919
基本20とか言ってたのに見かけたらもう結構な数がいる？
そもそも結構な数になるまで苗床や食料がいるだろうに村人が気づかないのか？ >>919
襲い始めたらかなりの数がいるから村人では対処できない、なお見つけても村人は放置する模様
ソースは原作
>>918
ゴブスレさんにとっては数で囲まれる方が恐ろしいんよ
正面にゴブリンなら相手がどんだけいてもそれなりに対応できるが
フィールドだと弓矢が山なりに飛んでくるし、てきも草むらに隠れるし、木の上にも隠れるし、八方から来るわで一人でどうしょうもないわけ
じゃあなんでゴブリンは外にでないかというと
外でゴブリンが有利なのは人間が一人とかの時で、人間がある程度多いとゴブリンが殲滅されるからな ゴブスレさんは包囲されない自信を持ってる、だから今までゴブリンと戦い続けても包囲されなかった
少しは自分で言っててアホだと思えんのか？
「原作の設定上そんなことはありえない！」
「原作の設定がありえない！」
かたや「設定を受け入れた上で」話し、
もう一方は「設定そのものが間違ってる」という
話が噛み合うわけが無い
個人的には、なぜこの設定を疑問なく受け入れられるのかが疑問だ
自分の生活関わってる中で他所の雇われに依頼して？情報も信者曰くスマホが無いから伝わらない（）世の中でいつ受諾されるかわからないのにやきもきして？
おまけに成功可能性の見積もりはしません？アホ過ぎるわｗｗ
冒険者なんぞ廃れるわｗｗ
>>927
20ってのは結構な数だわね。村人が突っ込んだら最低8人死ぬわね
それよりは8万円出して冒険者な頼むわねってこと >>930
包囲されたらゴブスレさんもう死んでここにいないと思うで
スクロールでなんかできないのであればだが >>926
広間を照らしてゴブリンシャーマンをまず殺ってたけど、ああいうノウハウを知らないとまず新人はアウトだよね
ましてやそういったノウハウを新人あるあるっていうくらい情報共有されてない世界なんだから尚更 この信者さんの出す情報をどう総合してもゴブリンが出鱈目な強敵としか思えないんだけど、それと同時にあまり強くないという設定のゴブスレに謎の全幅の信頼を置いてるのが意味不明すぎる
で、金払ってその冒険者に頼った結果、ゴブスレ曰く次には50匹に増える苗床が提供されましたとｗ
アホ草
>>935
原作｢ゴブリン退治なら白磁が3回くらい行けば終わる｣
まーた原作が嘘ついたのか >>929
そもそも後ろから強襲されるのは新人冒険者あるあるだからとか言ってる時点で
新人さんはゴブリンに駆られて当然ってことじゃないですか このアンチスレもう１２個目でしょ？
信者さんもそろそろアンチスレでの擁護は
スレ違いだって気づくべきだと思うけど
>>935
冒険者アルアルで最初壊滅して、次からはまず魔法使いをたおそうとか、眠らせようとか色々考え出すんよ
んで冒険者はうろ覚えの知識で最初突入するもんなんよ
ソースは俺
まさにあんな感じでとんでもない目に遭った
ただし次からは後ろとか警戒し出すんで、あんなことにはあんまりならんけどな 信者の脳味噌が苗床と同レベルならスレタイ読めないのも当然だと考えられる
その場合信者が読んでいる原作も恐らく幻作になるがｗ
＞ソースは俺
ついにはネタレスでした宣言して事実上の逃亡、ダッサｗｗｗｗ
>>941
＞んで冒険者はうろ覚えの知識で最初突入するもんなんよ
＞ソースは俺
よくわかりました
ありがとうございます >>933
八万で依頼して冒険者二チーム失敗で八人死亡か苗床繁殖でそれ以上の被害なんだが？メタな見方だけど男村人八人死亡八万節約の方がマシじゃね >>937
冒険者で苗床になるまで2週間はかかるんじゃね?
数日ごとに新人が襲撃に来るので増える間はないよ >>942
スレタイにスマホの単語がついてて食いついた狂信者がいたな
そしてわざわざスレタイを変えたスレまで立てるとかいい迷惑である ソースは俺は流石に草。ゴブスレ世界の中堅冒険者の脳内設定ロールプレイを垂れ流してるだけだわこの信者
>>946
うまくいけば冒険者なら一人も死なないよ ゴブスレが死ななかったのは
GM(神)がゴブスレ用にゴブリンしか出てこない温いソロシナリオを提供してきたからなんだよ
「ソースは俺」って流石にネタだと信じたいわ
どんだけ頭苗床なんだよ
そもそも死んだら次回から注意するなんてできないよねぇ
TRPG的な言い方をしてもプレイヤーの知識とキャラクターの知識を混ぜてはいけないからやっぱり死んだら学習できないよねぇ
ＧＭがゴブスレ使って俺つえーするマッチポンプ物語なので＾＾；
ゲートのスクロールの「普通の使い方」で水攻めが出てくる恐ろしさよ…
どう考えてもウォーターカッターの補強の為の後付けよね。
>>952
いやみんなあんな目に遭ったと思うで
>>907もそう間違ったことはしてないと言ってるだろ
俺もあんな感じだったわけよ
真っ直ぐに来たのに、昼間は外にでないゴブリンがなんで後ろからとなるわけよ >>947
ゴブリン退治は不人気で中々受注されない
ゴブスレの村は依頼を出したが冒険者が来ずに壊滅した
両方原作ベースだぞ数日ごとに来る事なんてないぞ スレタイ読めない苗床は失せてね。ああ、この書き込みも読めないか
すれたいよめないしんじゃさんはこのすれとじてね。ほらよｗｗ
なんつーか変な方向にゲームの思考してるよね、この信者
それに失敗してもあくまでゲームだから初見殺しだからとそのキャラの愛着アッサリ切り捨てて次のコンテニューに移る
それが作中だとゲームではなく現実だってことが全然理解できてないという
話の作りが雑過ぎて点でしか語れないから線でつなげると無茶苦茶になるんだよ
>>950
うまくいけば村人でも一人も死なないよ
ギルドに冒険者と認定されてても冒険者としての教育を受けているわけじゃないもの
初任務なら冒険者でも村人でも経験的にも体格的にも知識的にも変わらないじゃないか ガキレベル屁理屈苗床の次は冒険者なりきり苗床か本当に馬鹿は尽きないね
>>953
全滅はしないが手痛いダメージで帰る冒険者もいる
そういうやつらは帰って再構築ををするわけやね
20いたゴブリンの巣は冒険者を全滅したものの12に減らされている
もう人間の襲撃に撃退はできるけど全滅は難しい
すると次の冒険者は１度帰って、用心され三度目の襲撃で殲滅される >>961
まあそれをやろうとする村人が少ないし
それをやろうとしてる村人が冒険者なんだよね 1話の冒険者は師匠にカンフーを教わったり魔法学校を優秀な成績で卒業したとかじゃなかったっけ？
あれれ〜おかしいぞぉ〜
>>952
作中のキャラクターの視点と神視点を混同してるか
最大限都合良く解釈してあげるとリアル冒険家だよってことを言ってるのかもしれない ゴブリンスレイヤーは信者がなりきり擁護する糞アニメ
こいつに敬意（）を表してスレタイにしてあげよう
>>964
そんな冒険者がいたらゴブリン糞雑魚じゃないってバレるんですけど？ まぁでも銀等級がゴブリンにビックリしたり、金等級が油断してゴブリンに殺されたりで
主人公以外は学習して行動することは許可されてないんですけどね
>>964
スマホが無いから「手痛いダメージを負って撤退した冒険者」の情報は共有されないんですね、分かります。
ゴブリン相手に手痛いダメージ食らうのは恥ですもんね。
…アホかよ。 >>675
信者扱いされてるみたいだけど信者じゃねーよw
信者だったらそもそもこのスレにいないわw
軍隊が数万人いる＝依頼に対して軍隊数千人規模の出動とか
一人でも軍は軍だとか「軍隊を雇ったなら数万人必要」なんて誰も言ってないのに
バカな勘違いしてるのはお前だわw
なんかわかった気がする
このスレで言ってる事がおかしい奴って ID:WQ5eZ5rM こういう馬鹿だけって事に気付いたw
他は別に突っ込みどころ探して話してるけどコイツだけ言ってる事も突っ込みどころもおかしいんだよw
ID:WQ5eZ5rM
こいつの言ってる事の方が破綻だらけのゴブスレ本編よりも更に破綻してて笑うわw >>957
そういう全滅した村もあるわね
でもゴブスレさんが冒険者が全滅した城に注目して『そこに向かおう』としたのは
1.冒険者の戦闘でゴブリンが減っている
2.冒険者が苗床になるかもなのですぐにいかなければ
というのが理由と思われ
この1が大事で、かなりゴブリンが弱くなってるから楽勝の可能性があるんだよね >>964
ゴブリンも学習して用心する
全滅は死亡だけとは限らず孕み袋兼人質になる可能性がある
当然武具も奪われてる 根本的にゴブリンにやられる事が恥ずかしい事、っていう設定に無理があるからな
恥ずかしい事だから危険が周知されないってそもそもゴブリンの被害受けるの冒険者だけじゃなくて、国家も村もその辺把握するワケだから成り立ちようがねえだろその設定
>>969
そんな冒険者が強くなって上の階級になるわけよ
で、上の冒険者につくなんて真っ平ごめんだというアホが一話の冒険者 >>973
ゴブスレ｢砦だと数が多いから優先｣｢砦の中の奴等は全滅してる｣
両方理由が違うぞ、因みにこれも原作ベースだ。いい加減にしろ ゴブスレに致命を与えるような事項はゴブリンでも学習してはいけないんだ。悔しいだろうが仕方がないんだ。
馬鹿みたいじゃないっスか、吟遊GMに保護されてるだけなのに油断しない男みたいに粋がるのって
なんか食い違ってるな…ここで言われてるのは「作中のゴブリンの描写がとても最弱に見えない」であって「ゴブリンは最弱だから新人でもそのうち倒せる」じゃねーんだわ
で、そのゴブリンの脅威が不自然に伝わってないから問題なんだよ、雑魚だからそれらは問題ないじゃ済まないんだよ
>>964
初期の１回すら倍の人数で受けたら赤字で娼婦農奴落ちする世界だぞ
一回失敗した時点で再構築とか無理無理 >>973
ホブ、シャーマンに男瞬殺 女全員苗床の最悪のケースは考えない 知恵が武器のゴブスレ様（）
素直に2．で善人アピールの方がマシやん ID:WQ5eZ5rM
こいつの書き込み追ったらマジで笑えるw
突っ込みが明後日の方向で的外れすぎるし
３０年前の漫画の話してるし頭ボケた老害ジジイかよw
>>978
貴様ーッゴブスレ様を愚弄するかぁっ
まぁ描写見る限りその通りなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ >>979
それどころか彼は何度もコンテニューできるドン！のゲームのプレイヤー感覚で語ってるから
そりゃ話通じねえべ >>976
ゴブリンから逃げた奴 仲間をゴブリンにヤられた奴って苛められながら上を目指すんだろうなぁ そして当時のトラウマから逃げ回り続けてゴブリンノータッチか 幾ら創作のキャラつっても全く最善尽くそうとしてるフシがないから、ここでも既に言われてる通り生きたキャラじゃなくて駒にしか見えないんだよな
ハーレムの連中が喜び組って呼ばれてるけど、そもそも世界全体がゴブスレ様を持ち上げるための不自然なそれでしかない
警戒した鋼鉄級ＰＴがやられたりしてるのにゴブリン舐められすぎだよね
少なくともゴブスレを見る目があんな感じなのは話の都合としか思えない
そもそももっと強い敵と戦うべきとか言ってるけど、辺境最強レベルの銀等級であの微妙な強さだし
>>980
冒険者って僧侶が生き残ってたら数日したらヒーリング魔法使いまくりで無傷に回復なんじゃね
まあまだあの世界の回復魔法の効力よくわからんが >>987
鋼鉄ってベテランの一歩手前らしい なので一番危険な頃だよね
漫画しか見てないけど実際危険な動きだったと思うよ
気がつかれたら終わりの動きじゃん
あそこに鳴子がなくても他の部屋からゴブリンが出てきて騒いでも終わりだよ >>990
それは宿家借りれないとか、飯も食えないとかの蓄えがないやつでは >>987
事実上の在野最上位は銀等級だから強さにピンキリありそうな感じはするけど
ゴブスレの設定破綻具合を考えると、そこらへん作者はあまり深く考えてないんだろうなあ だめだった
他のラノベとは違う、本格ダークファンタジー！（文庫展開当時の発言）
https://togetter.c●m/li/956173
ゴブスレ作者サイドはTRPGの味方ではない・・・
「TRPG版の制作終わった？ じゃあお前らは用済みなｗ TRPGごと潰れてどうぞｗ」
https://www.matolabel.n●t/archives/70063638.html
↓ ◆CoNaNQHQik 蝸牛くも（おいこら）
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは小説家になろうで書きたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもなろう読者は俺TUEEEEE物しか評価してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからやる夫板でやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
前スレ
ゴブリンスレイヤーはゴブスレがＧＭ殴って賽子を振らせない糞アニメ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1541090172/ >>884
なんでソロで挑むだけなんだよ
タッグやスリーマンセルとかがいてもいいし、
赤字にならない程度なら5人でもいいんだろ
その上、ゴブスレが一日に調査込みで複数件を楽にこなせる程度なのだから、
5人で一日に何回かしてもいい
>>892
数日でゴブリンが50匹増えるって話じゃなかったっけ？
なんで、最初に倒した数が減ったままという認識なんだ？
次のパーティが討伐に行ったときには最初の数の数倍になっていてもおかしくないだろう >>991
基本的に村で生活できないやつで冒険者になるということなので、
貯えなんてないはず
なので、最初の一回に失敗したら次のチャンスはないだろう まぁ一つの依頼ごとに報酬が貰えるからすぐに金を用意する場合とかにはいいのか
mmp
lud20190619053306ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/anime/1541090172/ヒント：5chスレのurlに
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