>>4
>>1 乙
たまたま当たった奴がやり方わかんなかったんだろうな うーん微妙だった。空戦でﾜｸﾜｸするところ一つもなかった
SEさんがんばったねってくらいだ
あとやっぱCGキャラは見劣りする。飛行機のテクスチャだけ妙にリアルだし…
さすがベルセルク作った会社だわｗｗｗ
>>1 乙
ガルパンの飛行機版てことでいいのかな？
飛行船に離着陸とか大戦機の剛性の低さが出てないとか不満はあるけど
空戦はまずまずOK
隼1型なのもいいし話は面白そうなので視聴継続 ゲームとデータ共有のせいか女の子はCGなのにおっさんは手書きw
アニメーターのモチベーション下がるんじゃないのか？
キリエの独白セリフの世界は閉じられて～のくだり完全に聞き流してたけどもしかして結構大事なとこ？
>>14
西部劇世界に戦闘機がある投げやりな説明でしかないと思う >>14
大事でしょ、色んなとこの広告のあらすじ書きにも載ってるし、これからその｢謎(？)｣みたいなのを解き明かしながら賊と戦っていく感じでない？ 謎がどうってより墓参りしながら言ってるので人が死にます宣言じゃないかな
といっても主要女性キャラ殺すとオタが発狂するからとってつけたようなキャラを手描きで死にますよ宣言してから直接的描画は避けて丁寧に殺す程度ではないかという
メカ描写は良かったけど女の子が活躍する内容はもう食傷気味だな
今録画見た
すげーなこれ
カメラワークのせいか、臨場感がすげーなこれ
序盤のキリエが睨みつけてる顔に既視感があるんだけど
何のCGアニメのどのシーンだろう
ヒャッハーな世界で生き抜いてきたって設定なんだろうけどキャラが薄っぺらすぎね？
まあ、藤原啓治が完全復活したのは凄くめでたいわ
しかし味方機と敵機の見分けがつかねえな
誰がどの機体に乗ってるかもわからん
アベマのコメント見てきたけどだいたいここと同じだな
見た これは世界観どうのこうのよりか空戦シーンを楽しむアニメだな CGでグラフィニカも絡んでるんだな
あべまで2回目見たら1回目より面白かったがまだ手描きとCGの混合には慣れない
次回も野原親子の掛け合い見たい
キャラCGの浮きっぷりに違和感しか感じなかった
あと飛行機のCGもそんなによくないし
>>22
夜戦で暗い
パイロット連中のパーソナルマークが拘りすぎて覚えれない
この2つのおかげで訳分からんとこあったわ。ネタで日陸の飛行戦隊のマークをパクって割り当てとけば良かったんじゃね？w 何回も見過ぎて味方機どれに誰が乗ってるか見分けがつくようになってきた
コトブキ面白いな！
空戦大画面でみるのめっちゃ楽しかった
発艦のときも見てるだけでワクワクしてくる
こういうこだわりをもったのはやっぱいいね
abemaで米見ないで画面集中して見たいと思ったのは久しぶり
音響も素晴らしかった
キャラアップで違和感あるのは仕方ないけど、それ以上に良いところ満載であった
操縦席ここまで細かく描写したのって初めて見た
戦闘機以外ですらここまで細かく描写したのって無いんじゃね？
願わくばこの先ちゃんと強いおっさんも出してやって欲しいです
>>35
紅い機体の豚のオッサンが主人公アニメ見たこと無いんか？ まあ出撃シーンに関しては普通なら割と暴挙と言われそうな尺だなw
ライジンオーもびっくり
作品の醍醐味を1話から魅せてきたな
今後の展開に期待
ただゲームの方は期待できませんわ
ゲーム新しく発表された追加キャラかわいかった
誰か出たりするかしら
>>35
7,8年前位のゲームから普通になっててモデル自体は特別なリサーチが無くても構築できるほどにはなってる、今回の売りは昨今新たな考証が加わった隼の「正式なエンジン始動」を表現しましたって所
書き込みで言えば従来の手描きミリモノアニメでも結構限界まで書きこんである、みんな興味ないから気付かなかっただけで・・・
ガルパンだって車内モデルの再現はなかなかに凄かった >>41
表情変わるのが主人公だけってのはいかがなものか
他の連中も旋回してる時とか歯を食いしばってＧに耐えてるくらいの絵は見せて欲しいわ
あれじゃロボットが操縦してるみたいだ ゲームはアクションで出して（無理難題）
惑星とコラボしてもいいのよ...?
>>49
なんか無表情キャラ多いよな
あと変わるの副艦長と整備士くらいだもの ガルパン的に最終は主人公隼Ⅲでライバル零戦52丙くらいなんじゃないかね
海外機は権利問題を指摘してる人がいるけどそれが原因なら相当絞られるかもうややこしいから全く出さないという選択肢はありそう
海外にも売り出すだろうしのう
>>52
円盤の特典だから買え！！！！！！
ということであ >>57
マジか、それは寂しいな
ほいじゃサプライズ枠には試作機計画機とかでてくるんだろな
ジェット枠に橘花や火龍がでるのかと思ったらカツヲドリがでてきたりするのであろう・・ BD上下巻予約したよ。ここで売上貢献できなかったら多分もうこんな戦闘機アニメは出てこないだろう
ミリヲタはたたかおう
海外機に関しては、特に米軍機なんかが出たら戦争色が出てしまうんだろうなあと思ったり
おにゃのこは添え物で空戦を見ろっていう割り切り
きらいじゃないわ！
きらいじゃないわ！
来週はちっこい子が出るみたいだけど、ペダルに脚が届くのかなｗ
>>66
山田さんのイキり方とあしらわれ方好きだわ 今1話見終わった
空戦シーン臨場感凄いしメカの描写細かいしスタッフの熱意感じたわ
飛燕とか特徴的なのは別として日本機って名前言われてやっと「あー、これね」ってなるわ
外国機出ないとなると、この作品のパンター枠(監督憎しみ枠)は何になるんだろうな 紫電改あたりか
海外機が出ないならレーダー照射してきた機上レーダー搭載機はなんなんだよ
アベマ見てきた。
操縦士の髪が重力で下がるところとか全然いいじゃん！！
バンナム絡んでるんだからエースコンバット無双みたいなの出せばいいのに、スマホゲーとは勿体無い（一応事前登録はしてる）
これは今後が楽しみな作品だわ。
で、その後にガーリー見たんだが…orz
泣いていいよね…
>>72
エスコン新作でコラボとかならあるかもよ丁度新作出るし >>77
うん
あークレイジーボーイさん攻めてるなー
あるいはお金ないのかなーって微妙な気分だったw 3Dアニメ作ろうから企画スタートしてるらしいからまあうん
一話見ただけでキャラが薄っぺらいとか
一話見てキャラの全てがわかっちゃうほうが薄っぺらいだろ
>>80
きちんと時間をかければ2Dと同等以上のものはもう3Dで作れるんだ！ってシロバコで言ってた覚えが
きちんと >>83
でも、努特有のスロースタートだと信じてる！ >>84
中盤超えたらFate超えるレベルになる可能性がびれぞん？ >>85
マヨイガの件もあるから戦闘態勢は解除すべきじゃないと思ってるw >>87
3Dが崩壊すると何が起きるんだろう
動かない？モデルがバーチャファイター化？ 戦車はいいんだけど飛行機はなんか燃えないなw
動くの早いから？乗ってるの一人だから？
>>90
oh
屈伸からのうさぎ跳びなら歓迎するで 誰もが皆ガルパンの空戦版だと期待に胸躍らせてみたけど
少し違ってた
最終回あたりでドイツ軍の戦車砲付きUFOは出ますか?
>>89
乗ってるのが一人なのでコミュニケーションが無かったのと、敵の正体が不明なせいで敵側を描く事が出来ずにいたのがあるんじゃないかな
敵と戦う時に、キャラクターの顔や行動を映す事と戦闘機での戦闘行動を同時に描くのが難しいってのもあるかも
次回以降、空戦の描写を削ってキャラの方にバランス取ればそこら辺が解消される気もするけど
そうなると今度は目玉の空戦を削るなよってなるだろうしな……難しいわ ヒコーキモノは物体との比較対象が少ないから難しいんだ。
全体を入れようとするとゴマ粒になるし。
だから今回パイロット周りの目線や装備で移動や重力表してくれたのすごく嬉しい。この手の表現は実写よりアニメの方が有利だと思ってる
>>72
髪どころか体も寄せてたりと細かいわな
>>92
「誰もが」では無いぞ 少なくとも俺は違う
空賊と戦う話と聞いて、ハートフルな世界観では無いなという事だけは察しがついてた
こっちはこっちで渋い世界観なので好みだが 主要キャラらしき船長ですら線画なのにメインの女の子も線画でいいよね
戦闘の時と引きの絵の時だけCGでいいのに
>>99
エンディングだと3Dになってたとか見た気がした 俺もガルパンみたいな平和な世界ではないと予想してた
でもガルパンは戦車、コトブキは飛行機をカッコよく描いてるという点では共通してて、これは期待どうり
あと音がいいのも
方位340度でレーダーエコーが右上に出てたのがハアア？？？ってなったくらいで、航空関係の監修はしっかりしてるからええ感じや
バレルロールで回避させたり、機銃の射線が下に流れていったり、ちゃんと作ってるから安心した
>>99
1話ラストのキリエが歩いてくとこ、いかにもCGに歩かせてますっちゅうぎこちなさやったな
ああいうのは老舗の線画のがええ ホント、シリーズの展開が読めないんだけどクライマックスは過去に戦った飛行隊と組んで大規模な空戦を繰り広げるのか、仲間のパイロットが何人か死んでカツカツの状態で仕事をやり遂げるとかかなあ
キリエが敵の戦闘機に描かれてたマーク見て追っかけていったけど
自分が追ってる敵かなにかなの？
ガルパンみたいに～
って思うのも分かるが最終章進行中でそれやってどうすんだ？
て言うか最終章さっさと作れ
>>107
監督の仕事終わってて作画がおくれてるとか見たな こういうアニメみたことなかったから割とワクワクした
最後に返り討ちくらった敵機は主人公が墓参りしてた相手の仇かな？
ったく口を開けばガルパンガルパンと何だよそんなにガルパンてやつは面白いのかよ知らねえよ俺見たことねぇよそんなにガルパンがよけりゃずっとガルパンみてろよ配信だとどこで見るのがお得なんだよちょっと見てくる
バレルロールかっこよかったな
戦闘機で「バレルロール」をしながら水をコップに注ぐとどうなる？
これ面白い結果だ、重力ってこうなるんだな >>108
なんか3DCGでホントにそれやるの？ってことを
岩波さんが言ってた >>107
監督が一人でＣＧ作ってるわけじゃないんやで
水島努は自分で作画する監督じゃないし
作品を掛け持ちする＝サボってるという短絡的な解釈はやめようや バレルロールってみんな言ってるけど
エルロンロールっぽくない？
それはさて置きGで乳が動かないのが残念
噛ませ男達と紫電だの隼だのでディスりあってたけど、現実ではどちらが優れてたの？
ガルパンおじさんは最終章最後まで寿命がもつかどうかの瀬戸際だから必死なんだ
ガルパンおじさんが好きなのはこだわり抜いた戦車描写に張り付いてる女キャラって記号だから
コトブキ飛行体は無理だと思うよ
8割くらい脱落する
>>123
それやってるとむしろ粗しか見えぬ・・・ >>119
スペックは紫電がダントツで上だけど1対1で地べたや同高度同速度から向き合ってスタートして戦えってんなら隼1型の方が勝つ
モンハンでいうと片手剣と大剣どっち強いの？みたいな質問になるかな
カタログスペックは比較できるけど強弱になるとシチュやマッチング相性によって替わるとしか言いようが無い >>128
なんで山田さん女のくせに隼とか…っていってたんだろ… >>130
30,40だぶっこいて隼かよ！って言ってる、つまり隼でそんな戦果挙がる訳ないだろと
例えばスレで出てるwarthunderだとマッチングバランス取る為のバトルレーティングが隼１型1.7 紫電１１型5.3
エンジン出力とか搭載武装とか開発年代から後発なのでまぁ順当にカタログスペックは高い、この世界では後発で登場した高性能機が最初から混在してる中戦ってるのでまぁそういう台詞になるかな？みたいな >>128
ありがとう
戦闘機の知識ってエースコンバットくらいしかないんだけど
紫電のほうが最高速度とか航続距離とか上だけど、隼のほうが旋回性とか立ち上がりがいいとかそんな感じなのかな
主人公達の精鋭っぷりを際立たせる演出なんだろうけど、1話だけだと今ひとつ感じ悪い女達に見えてしまうな
まぁこれからで印象かわっていくんだろうけど >>132
ボクシングで言うフェザー級が隼でヘビー級が紫電ザックリ言うとこんな感じ？
戦闘機と言う括りだとわかりにくいが隼は軽戦闘機 1話の空戦で飛行機ぐるんぐるん動いてるので心が騒いだ
ゲームも事前登録したわ。これから楽しみ
１話見返したが渋いなこれ
視点が飛行機にくっついてるから引いた絵より旋回してる感じとか速度はわかりにくいんだが実際はかなり動いてるな
見た目の速度よりGを表現したいんだろうなあ
ガーリーと比べると尚更だ
あっちは普通はああやるだろうなってのが盛ってあって悪くはないのかも
でも努はやんねーだろうなというのもわかるしそれを期待して見ちゃうんだろうな
長文失礼
>>57
ガルパンだとどうしても外国戦車ＴＵＥＥＥになるから、軍用機主役ものは試験的にも客層を取り込むためにもまずは日本機ＴＵＥＥＥ！からはじめてもいいよね
続編があれば徐々に他の地域や勢力の操る海外機をだしていけばいいんだよ >>98
はいふりが本来やるべきだった展開
比較対象がたくさんあって、これ他の作品の魅力に気づくいい機会を醸し出してくれるね コトブキ飛行隊は紅の豚みたいな世界観になりそうね
メインの誰かの操縦席の身体ゆすって首が取れるみたいなのはしなさそう
>>119
紫電は１８００馬力のエンジンに20mm機銃４門で最高速度も登場機体の中では今のところ一番速い
敵役の零戦相手に無駄についていくようなことしなければ負けるのはありえんくらいの強機体
隼一型は１０００馬力程度で7.7mm機銃２門とほぼパイロットを殺すかエンジン壊す以外に撃墜は難しい火力
速度も遅いが軽量で小回りが効くから格闘戦だけは強い
ガンダムで言えば旧ザクとガンダムより差があるかもしれん >>138
むしろ開いた穴に向かって収束し変化した差異を考察していくSFっぽくなっていくと思う
もう一度開いてより上位なモノが降ってきたらどうなるのか
あるいは穴の向こう側の世界に行くことも可能だろう
ホームを地上基地じゃなく飛行船設定にしたのはそのためのような気がする >>117
機動中に高度変わってるからバレルロールだ
エルロンロールは基本的にそのままロールするだけ 今ふと思ったんだけど作中だとあのモブ共完全に噛ませ犬扱いだけどアイツら4人で確認できるだけでも12機の零戦相手にしてるんだよね
そりゃあいくらスペック差あっても本当は強かったんだったとしてもほとんど屠殺状態になるよ
それにアイツらがあそこまで持ちこたえなかったら多分主人公チーム発進直後に狙い撃ちにされてアニメ終わってた
しかも警報から出撃までの速さは明らかにモブのほうが速いし主人公チーム準備怠りすぎでしょモブのほうがプロ意識高いぞどう考えても
同時に出撃できてれば機数的にも9対12で十分無損害で勝てそうだ
船長のセリフは「一騎当千の触れ込みじゃなかったのかよ！？」じゃなくて
「あのクソガキどもいつまでちんたらやってんだよ！？」が正解なんじゃないだろうか
敵が一般的空賊より強い的な事紫電隊のオッサン言ってなかったか？
>>144
言ってたけど実際問題3倍も数に差があったら相手の実力が自分より劣っていたとしても試合にならないぞ
むしろ主人公チーム出るまでよく持ちこたえたと称賛したい気分になってきた
想像するに速度を生かして一撃離脱しようとすると敵が飛行船を狙おうとする素振りを見せて来るんだよ、主人公チームに対しても同じようなことやってたからな
それを阻止するために旋回すると零戦に食いつかれてしまう、しかし飛行船がやられたら主人公チームの増援もない
おそらく迎撃戦だから燃料搭載も少なく飛行船を見捨てるという選択肢がそもそもないという八方塞がり
モブの心境はアイツらはまだ来ないのか！？だったと思うぞ >>146
おっさん達おもったより頑張ってた説か… ただの空賊じゃなかったようだしオッサン達も結構腕利きなのは間違いないな
この先キリエ達のピンチにオッサン達が加勢するのが浮かぶ
それどころか見た感じ主人公は以前から同じ雇い主と仕事しててモブは臨時っぽいって感じだし
以前の仕事から生き残りに多く分け前渡すのを知っていたとしたら分け前増やすために
わざと発進タイミング送らせて見殺しにした可能性すらあるんじゃないのかこれ…
>>148
おっさん達が紫電改に乗って最終回に駆けつける流れ >>143
オッサン飛行隊が言われるほどヘボじゃないって点については完全に同意
ただ、別にコトブキ飛行隊が準備怠ってたわけじゃなくて、単に先にオッサン達が出撃したというだけの事だろう
オッサン達が出撃したのに続いて全機発艦して集結して編隊組んで敵に向かうプロセスの中で特にダラダラ時間を無駄にしてる描写はないしな まあオッサン達は出来ればコトブキ飛行隊が編隊組むまで接敵するのを待つべきだったんだけど、
敵がもう近くまで来ていて待ってる時間が無かった可能性もあるしな
それに酒場でのやり取りで連携とろうという気が無くなってるし、
何よりタダの空賊が相手と高を括っていて、コトブキ飛行隊に手柄を取られる前に自分らで全部撃墜するつもりだったと思われる
>>151
いや確かに空賊舐めてる感じはあるけどモブが発進位置についた段階で主人公チームまだエンジンも始動始めて無いんだぞ
流石に準備の進行具合に差がありすぎないか？ ていうかよく見たらようやくコクピットに入った段階じゃねぇかよ！
主人公達が遅いんじゃなくおっさん達が早かっただけじゃないのか副船長も舌巻いてたし
機体チェック中にお先！って感じでモブが出ていくならおっ速いな！って感じなんだけど
流石にこの差は警報なったあと軽く食後のお茶飲んでたってレベルだろ
>>143
紫電は機体性能自体が旋回戦に向いてないのに旋回戦が超得意なゼロ戦に真っ向勝負を挑んだ
コトブキが発艦し終わるまでに出来るだけ高度を稼いでおいて揃ったところで4機同時に一撃離脱を仕掛けるのが機体性能を最も活かせる作戦なのに先に同高度で戦闘を始めてしまった
敵が強い的な話は相手が3機一組の小隊で連携取りながら襲って来た上に自分達の機体の特徴も把握した戦い方をしてたからじゃね
技量よりもそういった作戦知識や機体知識の有無で敗北してた感じだし
コトブキはレオナがすぐに2機一組のロッテ編成にしようとしてたし他の傭兵よりも優秀なのは、
他が空から降ってきた飛行機をなんとなく飛ばして戦闘してるだけの中、何故かそうした作戦知識を持ってるからというのもあるのかもしれない おっさん連中はコトブキを引き立たせるためのカマセ犬になったのだ
おっさん連中は舐めてかかったら思ったよりも敵が手練れでやられちゃた
この程度で認識してる
CGと手書きが混雑してるのが何かの伏線に思えてきた
>>146
深読みしすぎ
おっさん小隊は各機が単独で戦闘して、ゼロはサッチウィーブしてたからおっさん小隊は負けた。一撃離脱しようと云々じゃない。そもそも紫電はゼロとハナから格闘してたし
コトブキに早くきてほしいと思ってたもちょっと違うかな >>161
まあ勝手に深読みしてるだけでこれでしかないだろうけど… ちょうど昨日、ヒストリーチャンネルに零戦三二型が出てたけど、翼端切り飛ばした
シルエットも意外といいな。
>>159
>>163
いや作中の表現じゃモブが本当に連携戦闘してないかはわからないじゃん
だってあいつらの戦闘シーン始まったときにはすでに劣勢で追い回されてるでしょ
圧倒的な数的劣勢で連携戦闘維持できなかっただけかもしれないじゃん
格闘したってたっていうのもその時はすでに食いつかれて旋回せざるを得ない状況だったんじゃないの
どちらにしろ明確にどっちかと断定できるような表現は作中にはないし
それだったら無能すぎてゼロに格闘挑んでボコボコにされたより
まだ飛行船守ろうとして格闘戦に引きずり込まれてしまったのほうが説得力あると思わんかね あと主人公チームは確かに2機チーム作らせたけど作中でロッテらしいこと何一つやってないからね
敵もそうだけど明確に連携してるようなシーン描かれてない
何故か3機がかりで同じ位置から敵を追い回したりするような謎シーンはあったけども…
>>169
紫電使っててゼロに食いつかれたから旋回するって事自体が変だとは思わんの？ 一話は間違いなく中～終盤の話だと思うから、
一話で残った謎は(おそらく過去に戻る)二話以降で明らかになっていくさ
>>171
そうだね変だね、でももしそれをモブが理解していたとするならゼロに最初から旋回戦を挑んだというの成り立たないよね
つまりこの場合どちらにでも転べるということじゃないの？ 主人公が良い顔芸やるアニメで外れたことあまりないから
五話六話ぐらいからこのスレもミリオタのレスが高速で流されるぐらい加速すんだろうな
あと九話で総集編か
まあ理解していたかどうかはこの際重要じゃないというか
どちらにせよ作中の描写は戦闘の序盤について何も描かれていないのにモブを無能と断じるのはおかしいだろということ
過去にゼロ以外の機種に旋回で挑んで勝ったので、
調子にのってゼロにも同じ手で挑んで負けたって流れが
以降の話で補完されるに一票
ていうか冷静に考えればわかるだろ…4対12で戦って４が無能なら瞬殺だって
逆に４対１２で戦って４が無能なら１２はそれ以上の無能ということになるぞ
いやそもそも相手の三倍の数で自分より小回りの聞かない相手と格闘戦やって瞬殺できないって方がもっとヤバイだろ…
零戦のパイロットどんだけ無能なんだよ…いやあのやられ方見てると無能なんだけどさ…
コトブキが多数の敵機をポンポン蹴散らしてるだけにモブが必要以上に無能に映るんじゃね？
と言うか敵機VSコトブキになったら敵機が無能になった様にも見えたけどね
敵12もいたんだ
言われてみると、コトブキの出撃が遅すぎるのはなんでなんだぜ
>>111
せやで
プラスGの機動する限り機内で感じる重力は常に下方向やで
ハッピーフライトで180度旋回でコップの水が傾く描写なんかは間違い >>112
悪ぃ、飛行機好きとしてはガーリーはゴミ >>183
星が少ない方優先という空ガンマンのしきたり説
「全部俺らでやっつけるから黙って見てろや！」ってイキったから、あえて先行させた説
この辺も補完されるんじゃない？ >>99
遅レスだけど
ドードー船長はCGだったろ… なんつーか戦闘シーンはストパンやイゼッタのほうが良かったな
まぁストパンはあんまり戦闘機出なかったけど
モブ男たち、状況が思ったよりも悪くて必死の時間稼ぎしかできなかったのシーンを2話で入れてほしくなってきた
>>185
傾斜計のボールを中央に保つように舵を操作してるかどうかな気が >>183
単に発進シークエンスに尺使っていただけでそんなに差が無いんじゃないかな？
あるいは紫電隊は暖気運転もそこそこに飛び出してしまったから紫電のスペック活かせずやられたのかも知れない
まあ三倍相手じゃ流石にどうにもならないのも事実 コトブキ飛行隊の隼一型は12.7mmだから7.7mmよりはましなんだ
>>193
そら正確に言うたらそのとおりでサイドスリップさせてたら微妙に横Gも出てくるけど、単純化して話してええやん
飛行機の機動は基本主翼の揚力、上下方向の力をどない使うかやねんから 録画したやつ何度も見てる
これたぶん面白いやつだぞ
面白いが、メカ目当てじゃないとキツいかもね、萌え豚向きじゃないかな
俺は録画忘れてたので、過去に飛んで俺を殴ってくるわ...
公式によれば隼の機銃は7.7mmじゃなくて12.7mmらしい
外国機の出番なしやと7.7でも12.7でもどーでもええ感じ
まして相手がゼロやとなおさらｗ
>>200
でもゼロ相手でも燃料吹かせるのに使った弾数多い描写あったよな 空戦、映画みたいで面白かったけど不評なの？
フラップとかちゃんと動いてて細かいし、カメラワークいいし、音いいし。
さらっと世界観を示唆するとこもあったし、ここからどうなるかワクワクする。
ただ、戦車と違って被弾したら即退場だから、そこは人を選ぶだろうなと。
>>199
隼は12.7mmへの換装が容易に行えるので、あれが丙型なのか共食いで両方換装したのかはわからんな このアニメだと追われてる側はエルロンとラダーを合わせないようにしてるから
あいつらの体は左右に押されてるだろう
追われる側の機動の鉄則でもあるのか？
教えて欲しい
>>206
1940年代の格闘戦でという前提やったら、教科書どおりの正確な操縦をしない、左右に滑ってずらした方が当てられにくいって坂井三郎が言うてたかな
現代戦やったら運動エネルギーと位置エネルギーの維持が原則やけど 野郎擁護論に乗っかるとまーそれこそゲームで言えば紫電で零戦と同高度会敵は死ぬしかない
一旦急降下で離脱して高度稼ぐしかないんだけど飛行船護衛の手前それもできない
隼と紫電の混成なら先に隼が出て格闘戦やってる間に紫電が高度とって攻撃だな
てか専属のコトブキの方が雇われより出撃準備遅かったらあかんやろ的な
>>207
零戦は機動力あるけど翼デカいからロール性能そんな高くないってのもあるけどそもそも機銃で戦う航空戦は真後ろって投影面積小さくて普通にあんま当たらないからな
ちょっとでも背中や腹が見える瞬間、見えてる回避行動中が射撃チャンスなんでビビッて回避行動とるより冷静にヨー敵との並行保ったほうが当たらんという >>116 富嶽じゃね？ それに立ち向かうキリエが乗るのが震電だと思うが努はその斜め上を行くからなぁ なんかわざとコクピット外して射撃してるように
見えるんだけどな
キャノピー割れるのは演出上都合悪いのかな
ロッテ戦術って1人は攻撃に集中してもう1人は見張り役だからあんまアニメ向きじゃない気がするね
>>206
まずはブレイク
高度があればダイブ
真っ直ぐ飛んでたら撃たれるだけ
1話でやってたバレルロールで相手をオーバーシュートさせるのも一つの手だけど
あれやるとやった側もエネルギー消耗して追い越して行った敵に追随できないことがほとんど >>216
ん？バレルロールはエネルギーを失わない機動って覚えた記憶が >>217
本当に必要最低限の動きでバレルを打てればそれほどロスはしないかもね >>217
正式なバレルロールは結構横滑り伴うのでエネルギー失う。失わないって言ってるのはバレルロールもどきのエルロンロール >>209
じゃあなんでオッサン飛行隊を擁護・迎撃用として雇ったんだろうと思ったり >>220
空賊側がどんな機体で来るかはわからないだろうし
取りあえず数揃えないとどうしようもないからじゃね 飲酒して操縦とか重大な服務規程違反ですね
登場前のアルコール検査は義務付けていない様です
誠に遺憾なアニメです
>>221
何となくスレの流れを見ていると紫電みたいなスペック（高出力・小回り効かない）で
直掩しながら敵機を撃退出来るような飛行機って存在するのかなーと思ったりして 飛行機ものは難しいファンがついてるんだなーとスレを見てつくづく
>>107
制作進行上がりの監督は絵描けねえから、コンテ書いたら、打ち合わせとチェックしかやることないからね ガルパンと違って人死にがでるからのほほんと見れないとこはある
>>231
コクピット銃撃されてミンチ、は流石に出なさそうではあるけど。
まあ世の中12.7mm機銃弾頭にあたっても片目が不自由になっただけで済んだ人もいるにはいるが・・・。 これがもう7年半前なのか
ワイワイ感を出すために複座型or爆撃機は出てくるかな。
トンデモ枠でもええぞ。
空も海とおなじく絵変わりしにくい題材なんだなと思った
女学生が陸攻でワイワイ言いながら運送業をするアニメが見たいです
ステラエアサービスの世界ならありそうなんだが
時々飛行船も落ちてきたものだと思ってる人がいるのは何故なんだろうね
クリムゾンスカイでの経験からいうと、最強は萱場のアレ
>>206
とにかく直進しない事・・・・これに尽きるね
回避方法は、敵機の射撃の呼吸に合わせて方向舵使って機体を滑らせるって人、ロール打って逃げるって人、急降下して逃げる人と
自分が乗ってる機体の特性や相手の機体によってまちまち
米軍が捕獲零戦を研究して推奨した離脱方法は、零戦に後ろに食い付かれたらすぐに急旋回で逃げようとするな、機首を下げて
パワーダイブして増速してから急横転で横に逃げれば零戦は高速域(250ノット以上)では補助翼の操作が極端に重くなるのでこちらの
機動に追従出来ないとある
実際、零戦はカタログ値の最大速度域では殆ど操縦桿が横へ動かないぐらい重くなると言われてるから高速戦闘向きな機体じゃない
（零戦得意の格闘戦が出来るのは150ノット以下の世界） >>240
あんな巨大飛行船を自前で作れる技術や製造設備があるなら、空から落ちて来なくても自前で飛行機も作れる世界なんじゃない？って考えでは アニメ詳しくないけど、同じミリタリー物でもガルパンは面白かったけど、これはあまりリアルさがなくて楽しめなかった
ガルパン作った人達に作り直して欲しい
>>248
つ、釣られないぞ・・・。
でも「ガルパンに比べるとリアルじゃない」って評価は結構ありはしたな。
みんなの「リアリティ」の感覚がわかって面白くはある。 >>250
そういう事言うならそれ以前の問題だから、ガルパンは・・・
＞速度がリアルじゃない 「リアル」であることと「リアルに見える」ことの辻褄合わせは本当に難しい。
>>249
ごめんなさい、釣ってないです
もしかしてリアルだと思ってますか？ >>254
素、素だったのか・・・。
一応その言は信じるとして、二行目はともかく、なんで「リアルじゃない」と思ったのかは知りたいな。 今初めて見たけど気持ち悪いCGだな
しかも脇キャラは手描きなのにメインキャラがCG描きとか…
ガルパンみたいにどこかの町がタイアップしてたら良かったのに
この時代の戦闘機は機銃しかないし、どうやって迫力だしていくんだろうかは期待半分、不安半分
戦車は砲打った瞬間や移動の際に画面ゆらすだけでも重量感でるから迫力でるんだがな
>>257
監督はもうそういうのが面倒になったんでしょ >>260
旋回のシーンはこっちまで身体傾きそうになった ディテールや音にはひたすら拘るけど
戦いの動きをリアルにしても誰も喜ばないってのが
ガルパンスタッフの総意じゃなかった？
すっかり評価を確立した作品と
まだ第１話しか放送してない作品を
短絡的＆安易に比較する奴の話はまともに聞く気にならんなあ
その作品も第１話の放送当時は
何がしたいかわからん、意味不明なんていう声もあって
賛否真っ二つだったこともすっかり忘れて持ち上げてるし
そんなもん後からなら幾らでも言えるわな
どうしても比較したいんなら第１話放送当時と比べて話せよ
アニメとかゲームはリアルにすりゃ面白くなるもんでもないからな
あくまでリアルっぽいくらいの拘りで良い
貧弱な機銃で米軍機には苦戦した隼も零戦相手なら問題ないな
そりゃリアル戦車あんな軽快に動かないからな
スペックだけみると動きそうにみえるけど、実際はもっとゆっくり慎重にのろのろ動く、歩兵に合わせるし
けど、そういうのよりやっぱりアニメなんだし誇張して楽しませてほしい
コトブキもどういう演出で迫力がでてくるか、まぁ期待してる
戦車、飛行船と来たから次回は帆船をやって欲しいな
「お前にこの風が読めるか！タッキング！」
みたいな
撃破数ゼロで本国ですら要らない子扱いされてたBT-42が捏造レベルの超性能なのに、最優戦車たるパンターが噛ませだったりやりすぎな所もあったから、そういうのは今回は控えてほしいな
>>260
この時代の空中戦の方が絵にしやすいで？
21世紀の航空戦で主人公機と敵機を同一フレームに収めよう思たら、速度とかスケールとかデフォルメしまくらんと無理や
敵機どころか味方機との編隊かて数百m離れてるのが現代戦のリアルや >>260
迫力というより雰囲気だな
飛行船から外に出た瞬間の浮遊感、エンジン音が響いてるのにむしろ静かさを感じるところ
コンバットフライトシミュレータやってるときのような感覚だ もひとつ遡って レンガや拳銃でばんばんやっちゃってた頃
>>272
そう言えばコトブキってあんま風表現していないな。
甲板でも髪一つそよいでなかった。 ガルパンやフェーリーだと目と鼻の先でも砲弾外すからね。照準器って何って世界。
ネット軍事評論家様は空自パイロットよりも詳しいのだw
一話は自己紹介兼ねて圧勝するかと思いきやいきなり苦戦しまくってるな
>>277
飛行船に飛翔感が乏しいのはそれが一番だけどね
作画に力を入れる部分にかなりメリハリ付けてる感じ ﾊﾟﾔｵややっぱりうまいと再認識させられた
ホントに空飛んでる感あるからな
>>278
ん？照準器がなんなのかご存知ない？
それとも車長用の直接照準器のことかな？ >>279
ジェット戦闘機でもプロペラでも基本は同じって事なのか？ 所詮ソシャゲの宣伝のためのアニメだな
内容も普通だしcgは糞
>>287
いやこの人現在はレシプロ機のパイロット教官 >>279
それが臨場感につながってるかとは、別問題じゃね？ 戦闘中に
・熱血系のイキり台詞
・ｇｄｇｄ説明長台詞
がほとんど無いところが良かった、声優には必要な所だけ喋らせる
やっぱりアニメは絵で魅せてナンボやわ
>>290
物理法則や飛行原則を無視した臨場感ならイラネ キャラの3DCGはrevisionsが割とよくできている気がする
>>285
牧師キャラの名前がフェルナンド内海でわろたｗ
アドルフォ山田も同じウィスキーパパの山田健太郎さんからなのかな >>291
日本のアクション物全般の
その手の芝居がかった台詞が苦手な身としては
水島努演出のアクションは安心して見れるわ
「俺は…負けるわけにはいかないんだぁぁぁ！」
「絶対に死ぬわけにはいかないんだぁぁぁ！」
なんて台詞は絶対に言わせないw ジェット旅客機乗ったくらいで飛行体験ほぼ無いからリアリズム追求されてもこっちに判断する感覚がない
「リアルじゃない」と思う人の「リアルじゃない」ポイントおよび「こうだったらリアルだと思う」ポイント、
「リアルだ」と思う人の「リアルだと思った」ポイントおよび「こうだったらリアルだと思う」ポイント、
を列挙すると面白いかもね。
>>124
暴走するからかな
他の監督ならJKくらいにしていた
あの監督が演出したじょしらくでもSHIROBAKOでもメイン5人は大人だった
(というかMBSで女性4～6人組主人公の作品のほとんどかJCかJK) >>274
ずいぶん近いな
視界外からミサイルぶっ放すんじゃないの？ リアルかリアルじゃないかなんてあまり関係ないと思うよ
ようは面白ければいいんだよ、リアルだのなんだのはその後についてくるもの
>>277
クローズドの飛行甲板でどんな風が吹くのか
開口部後ろ側だけだし >>304
＞味方機との
って書いてあるでしょ。
撮影機のレンズの問題があるから一概には言えないけど、編隊組んでるとしてもよくある写真のように密集してるのは、展示飛行のときくらい。 >>305
まあそりゃそのとおりだ。
この作品ももっと物理法則その他を無視してオーバーアクションにした方が映像映えはするだろうな。 >>306
あれ?貫通じゃ無かったのか。
何れにしてもプロペラの起こす風で整備長辺りが飛ばされ掛けて退避する光景みたいなのを期待した。 >>287
極論敵より早く見つけて早く撃ち反撃の余地与えない
反撃されたらやりすごす
この原則は変わらないよ
飛行機にしても物理法則に従って飛んでいる限り対して変わらない >>268
リアルわかっててのデフォルメとわかってもいないの差はおおきい… >>311
飛ばされ掛けの描写入れて良いのかどうか自体が問題に CGにびっくりした
今期はけもフレとかリビジョンズとかCGばっかり見てる気がする
吹き抜けでも筒の直径次第では蓋してあるのと同じように空気が振る舞うし
尖ってれば空気抵抗低いみたいなアレと々
コアなミリオタにとっては喝采モノの空戦シーンなのかもしれんが、
ライトユーザーには優しくない。
「１～３話切りさえされなければ初心者でもだんだん理解できるようになる」
「そしてガルパンの水島監督作品なら１～３話切りはされないだろう」
って強気の姿勢？
コアな人っぽいけど絶賛してる人と糞って言ってる人がいるイメージ
>>318
初心者装ってマウント取ってるだけにしか見えん 格納庫内の気流は自分も気になったけど船首と発進口と船尾の収容口は同時に開けない仕様ならそんなに風は入って来ないかと思ったけど
そうしちゃうと格納庫内で始動して暖気させた時の換気が問題になってしまうな
>>320
同じ濃い人でも、深夜アニメでこれぐらい描いてくれたら十分って人と妥協を許さない人での個人差はどうしても出るよ 「マウント取る」が
「マウント取ってる」って言えばそれだけで反論終了で発言封じて「マウントを取れる」便利ワードになってる気がするｗ
まあ、マウントは取り合うものだし。
こと議論においては。
妥協ってのが何を指すのかだよなあ
カメラの位置１つ取っても映像表現上のトレードオフがあるだろうし
引いた絵でわかりやすいスピード感を見せるより飛行機の視点からの空気の流れとかGを見せる意図じゃん
旋回とかが強調されてないように見える人がいるのもカメラ位置の関係では
ヘッドホンして見てみるとだいぶ臨場感が変わるぞ
>>323
根拠に乏しいのに対象を貶める
目的が議論の内容以外の何かである疑いが高い
これで十分じゃない？ そもそも建設的でない批判はだいたいが対象を貶す要素があるわけで
一律マウントと言っていいんじゃないの
ドードーが飛行甲板から後方へ飛んだシーンなんか物理的にありえるの？
あーこれ複数に指摘された当人が言い返してるだけか
自分が問題点の指摘＝マウントとしか思えてないからこれで言い返せたことになると思うわけね
空戦がわかりにくいってだけなら別に誰もおかしいとは思わんのよ
>>328
ドードーは「飛べない鳥」なので、物理的以前に生物学的にありえない。
というか、作品世界が現実の地球世界の延長線上にあるのなら、あのドードー、なんなんだ・・・？ ということにしか。
絶滅してるはずなんだから、ドードー。
まあこの辺の世界設定はおいおい・・・ってことでは。
別に説明なくてもいいやって気はするけどね。 >>328
重力が地球より低いとか異世界だからじゃねとかみた >>326
別に貶めてはないがそう感じた？ ならしょうがないけど、
発進するときに結構尺使って機体チェックする様子を描いていたけど
ビギナーには何をチェックしているのかよくわからんし、
それこそ>>279なんてわからんだろう。
「ライトユーザーには優しくない」の根拠乏しいかね？
むしろ水島監督と脚本横手なら今はライトでも最終回ではついて行けるようにしてくれるんだろう、
って期待してるんだけど、
で「ガルパンの水島監督」なら１～３話切りはされないだろうから、
ガルパンの時みたいに戦車を極端なカラーリングにするとかライトに切られない配慮は今回は要らなかったんだろうなと感じたわけだが？ ちなみに普通の空母で、飛行甲板上で安全に作業するには甲板上の合成風速は30kt(15m/s)ぐらいが限界で
それ以上になると歩行も困難になって来て甲板作業の安全性に問題が出て来る
あの飛行船が大気速度どれぐらいで飛んでるか分からないが一般的な飛行船の巡航速度80キロ位と仮定すると
無風状態でも22m/sの風速でまさに台風並み、吹き抜け構造の格納庫内をこんな気流が流れてたら整備作業する
どころの騒ぎじゃなくなる、普通の空母の飛行甲板みたいに格納庫内に遮風板ぐらいはあるかもしれないな
>>328
まずドードー鳥は飛べないという前提で（あぁギャグなんだな）と
飛べるのも居るかもしれない…とか言い出して面倒なことになる >>332
そういう意味ではあなたのいうところの「ライト配慮」は一切してないしやる気もあまりないと思うよ、この作品。
そもそもゲームの販促みたいな感じだし。 普通に飛べる鳥だとしても、着艦アプローチしてくる前に飛び出したら、即バードストライクな気がするが。
>>302
零戦vs隼に関しては
零戦のケツに入ったときや零戦３２型に食いつかれた主人公があまりにも無抵抗すぎるので
A.左右に横滑りさせて正確な偏差を取らせづらくする（単機で処理することが不可能な場合の時間稼ぎ
B.ジンギング（とにかくランダムな機動）で照準を合わせさせない（上同）
C.完全に真後ろに入られる前におおきくブレイクしてお互いのラインを一致させないようにしつつラインの乖離部分からバレルロールしてローリングシザーズに持ち込む（ガチ格闘戦） >>337
あ、これリアルじゃないと思う人の意見ね >>335
「とりあえず30分間ロボットがプロレスやってりゃいーの」がスマホゲーに変わったんだな
監督もいろいろ考えてるだろうなｗ >>260
何言ってんの。
陸軍機たるもの、５２型ゼロに３０kg爆弾２発か６０kg爆弾２発つんで敵地上部隊を強襲襲撃。
その後の空中戦なんかおまけよお！
中島飛行機製造ゼロは海軍にわたさず陸軍で運用してた。海軍なんかおんぼろ三菱製造ゼロで十分が陸軍の考えさ
隼は活躍機会少なく使えない子あつかいだが、判官びいきで隼ロマンが生まれた >>335
１話は配慮してなかったけど、
全体を通せばしてくれるんじゃないか？
最終話を見た後で１話を見直せが何が起こってるのか理解できるようにしてくれるんじゃないか？
って期待してるんだがな―。 アニメ
大昔－玩具の販促
昔－円盤の販促
今－スマホゲーの販促
>>342
ゆゆゆとかレビュースタァライト並に遊べるならそれで… 敵が零戦で、やられたのが紫電って
どんだけ海軍が嫌いなんだｗ
鍾馗はハルカゼ隊なのか？
販促ってより販促やるからと金をひっぱってきてガンダ○やイデオ○を
俺みたいなのになると今のやり取りでやっと「あ、敵って零戦だったんだ」って気付くレベルよ
>>345
知れれてないが陸軍も零戦使うぞ。但し中島飛行機製。
ゼロは空中戦云々より簡易爆撃機能の凡庸性が買われていた。
言うなればF15イーグルとF15Eストライクイーグルの運用差 >>244
ガルパンの戦車戦と似てるな
「出来るだけジグザグに走ってください」 射弾回避術はベテランになるほど経験から自己流貫く人がいて、敵機が撃つ間合いを見計らってラダー蹴って機体滑らせて回避する人や
相手が撃つまでは下手に回避機動をしない（最初の射撃はどうせ当たらないから）、自分から相手の弾が見えていれば、それは照準が
ずれている証拠で、弾がいない方向へどんどん機体を持って行けば当たる事はないって理論（雷電の赤松さんがこのパターン）で
これが必勝法なんてのは乗ってる機体の特性と乗ってる人の好み（経験）で人それぞれで、そもそもこれが正解なんて無い
>>349
陸軍航空隊が零戦使ったって話は自分も聞いた事がない、いつ頃の話でどこの部隊？ アニメやソシャゲが飛行機オタクに合わせて作り込むかよ
>>347
ガルパン＝ガンダ○
コトブキ＝イデオ○な気がしてる… このアニメが隼とか鍾馗を推すのは糸川技師のファンがいるのかな
>>352
相手にしちゃ駄目よ
スロットル操作からして違う陸海軍で主力戦闘機の融通なんか有り得ない
司令部偵察機なんか少数機だから乗り手が機体に合わせたがね
大体爆装能力どうたら言うなら隼のⅡ型以降や疾風は250kg爆弾積めるんだから零戦なんかより余程優れているし地上からの対空砲火に対する耐久性や生残性も段違い >>352
陸軍航空隊大尉の祖父の愛機は５２型ゼロ。
満州の関東軍だ。
隊長機たる航空隊大尉での生き残りなど壊滅的少数。
なを、祖父は戦後某放送局に入って放送作家やって映画ドラマバラエティーと業界人で口伝残す立場だが陸軍で零戦を語る事はなかった。
放蕩物が業界人やって金と先祖の財産は綺麗に使い切ったのは付け加えておこうｗ >>333
上空にいるわけだから合成風速にシビアになる必要もないだろ
発艦後しばらく降下して速度を稼げばいいだけだから >>340
操縦士は三菱零戦に搭乗できれば喜んだけど、中島製に当たると悪態をつく。因みに三菱製と中島製では
細かいパーツの互換性はない。 CGの人の動きが気になった。主人公の頭というか首なのかの動きに見覚えあるけどなんだろうと考えててやっとわかった。
みんなと一緒のトロの仰け反るリアクションと同じだった。スッキリした～ww
空戦はもっとGの表現が欲しいな、室屋の映像とか参考で
>>363
ガルパンであいまいにしとけばいいものを史実と対応させすぎた（外野を牽制する）反省ありそう G表現は相当軽いね、旋回中とか力んでる感じの息はほしかった
>>244
ラダーいきなり踏んだって進行方向そのままだから、意味ないぞw。坂井のはずっと踏んで相手の予測射撃の方向を騙してた。 飛行機のことよく知らないけど、
真後ろに向けた機関銃とか取り付けたらどうなのかな？
>>361
三菱零戦はしょぼくしょっぱいコストダウン機体で墜落しても相当時間海に浮く。
コストダウンしてない中島製零戦は沈むから鮫の餌。
陸戦では関係ないから丈夫な中島製飛行機が良い。
陸軍では三菱機体はちゃちすぎて糞みそだよ。 >>367
くちびるやほっぺたが下がるとかじゃないかなw >>374
おっぱいが大きく歪んだりぺたんこに圧されたりするのですね デファイアントをググってみた。これは真後ろを撃てないんだね。
本当の尾部に付けて真後ろが撃ちたいな。バックミラーもつけておいてさ
>>224
アメリカがP-47って戦略爆撃機を護衛する為の戦闘機わざわざ作ったけどP-51にすぐ取って代わられるって案件があった
大型で格闘が苦手な機体で航続距離もP-51に劣った総合要因からだけどやっぱ護衛戦闘苦手なのはやっぱマズい >>359
つまり、あなたは祖父さんの法螺話を真面目に信じてしまっているのか・・・ >>377
大型爆撃機なら完全な尾部に機銃がある、日本人にお馴染みのB29にも
このアニメだと飛行船が後方に対して広く指向できる所に防空機銃ついてたけど本来そゆ大型機のお尻から張り付くのはわざわざ死ぬようなモン スターウォーズの銀河共和国時代の戦闘機がそんなのだったな
前部に操縦するパイロットが乗ってるコクピットがあって、後部に横や後ろに回り込んできた敵を撃つ専用の機銃座がある
パイロットと機銃を撃つ人の計二人が乗るという戦闘機
>>377
デファイアントは史実での間違った使われ方ゆえにバカにされがちな機体だけど
あいつの本当の使い方は爆撃機の真下とか機銃の射角外に取り付いて一方的に殴るためのデザインだから
アレで間違ってないんや、戦闘機と戦う機体じゃない 一発目の戦闘シーンなんだし、
もっと明るい昼～夕刻くらいの時間帯でやってほしかったな
プロペラのカバーやイラストで色分けされてるけど
機体の判別がしづらかった
>>383
単発戦闘機でやると異様なんだけど双発戦闘機であればP38みたいな例外除いて基本防御機銃あるよん >>379
小便漏らした話しか聞いてないから法螺は無いなあ ミリヲタなんかに屈せずエンターテイメントに徹してほしい
>>93
いや、それハウニブで草
ゆっ珍見て、どうぞ >>354
実質、ナサリン飛行隊＝ウィスキーパパさんチームってことか！ >>358
スロットル操作については、一式戦闘機の制式機から海軍と同じイギリス式に統一されているので問題ない。 >>375
youtubeにドリフトの横Gで女性がポロリする動画がありましたねー だいたい一式戦はビルマで活躍してるし、大戦初期に目立ってなかったのは、数が揃ってなかったからだし。
>>378
撃墜数21のエース、ニール・カービィ大佐のP-47Dが、隼2機（77Fのキ43-II）に低空に誘い込まれて撃墜、大佐も戦死ってのがあった よーしモデルカステンがガルパンに続いてデカール出すぞ
富士見の72隼爆売れで品薄まで見えた
>>391
たぶんウイスキーパパの内海さんや監修の曲技飛行パイロット陣はここのミリオタスレの脳内空戦のやり取りを見て苦笑中 >>359
基本的に一式戦の方が格上なのにわざわざ零戦使う理由がない
ほぼ攻略法確立されて1944年以降は一方的にハメ倒されてた零戦と違い、隼は大戦末期に至っても連合国と互角のキルレシオだぞ 別に脳内じゃなくても各国の演習動画も探せば普通にあるしどうみても作中より全然動いてるんだよなあ…
ていうか何度も言うようだけどほとんど直線にしか飛んでないのにどうやったら高評価になるの…
そもそもドッグファイトという言葉から想像してみろ、お互いのケツを追いかけ合うからドッグファイトという名前が付いてるんだぞ？
お互いが追いかけあってたら真後ろからケツが見えるわけないよなあ…？見えるべきは機体の上面なんだよ
別に俺の脳内妄想じゃなくてこんなのネットで２～３時間英語記事も含めて調べたらわかるよ、なんなら古めの米軍の空戦教本のPDFとかでちゃうよ
>>403
それなぁ加えて緊迫感もなしでびみょー、三二型のとこは平面多めだけども一応ドッグファイトしててまあまあ良いじゃないか 「空戦の極意は据物斬り（巴戦せずに一撃離脱に徹しろ）」とよくいわれるけど、絵的に面白くないんだろうな
>>403
機体の上面見えてるって…一対一の演習動画みてない？ エースコンバットで難易度最高にした時くらいの緊迫感が欲しい
ケツとらえたと思ったらすぐに消えちゃうようなスピード感ないとつまんないね
いや一撃離脱がアニメとして面白くないのはわかるし、その結果格闘戦が題材になるのは至極当然だよ
そこで一撃離脱しないってｗｗｗとかいう無粋なツッコミする気はないよ？
でもそれならせめて格闘戦の描写くらい…っていうか旋回しろやああ！！
撃たれる直前でもギリギリ１G旋回してるかどうかの描写だろあれじゃ！生き残りたいという気持ちが微塵も感じられねぇ！
照準偏差からもほとんど旋回してないっていうのがわかるんだよ！わかってないならちょっとは調べろやってなるんだよ！
お前零戦だったらせめて瞬間的に５Gくらいの旋回はしろや！っておもうじゃん？
パイロットは銀河鉄道999に出てきた超貧弱星人なのか？っていうくらソフトタッチな飛行しやがって…！
>>385
でも、計画時はれっきとした制空戦闘機ですから、相手はガチで敵戦闘機想定してますよ
>>399
1式戦Ⅲ型の主用途が特攻機だったあたりで陸軍内でのⅢ型の評価を察して下さいな
一部ベテランの評価を過剰に鵜呑みにしてはいけません >>408
華奢なお嬢様方が撃墜王なんだから、みんな高G旋回はしないんじゃないでしょうか。 >>406
一対一じゃない場合は敵が真後ろについても旋回しないみたいな言い方やな
じゃあ複数戦闘ならどう変わるんだ？
射程外なら味方を待って直線飛行で引き付けるのも有効かもしれないけど
今から撃たれまーすって瞬間に避けようともしないってヤバすぎじゃないの？
そもそもそうなってるのは作中の一対一のシーンでもほとんど同じだろ ブレイブウィッチーズの戦闘シーンに絶望させられた者からすると、今作はただただありがたい
紫電11型をカタログスペックだけで強機体と言っちゃうのはあまりにもなぁ
実際、紫電11型の史実での活躍を問うと答えに窮するだろう
鳴り物入りで投入されたフィリピンの341空所属機はあっと言う間に壊滅。
疾風装備の陸軍飛行第22戦隊が奮戦したのとは対照的な結果になった
>>413
いやどう考えても強機体でしょ、この作品に今の所登場してる機体としては
相手は米軍でも英軍でもないからな >>411
実際の乱戦時にケツにつかれることは多く
しかもミラーやレーダーが優秀でもないあの時代の機体はつかれたかどうか判断すぐにできるもんじゃない
ちなみに直線で飛んでるってそもそも直線じゃない飛行ってなに？
機体が平行になりすぎてるってツッコみならわかるけど >>279
バレルロールが目立ってたけどそうそう、ローヨーヨーが玄人好みに渋く描かれてたな、あれでああこのアニメ監修がしっかりしてるわって思たわ
ただ知らん人から見たら、派手な急機動するわけでもなく、だらりと機首下げておもむろに機首起こして射撃って、見てても何のこっちゃさっぱりわからんかったやろな
一般向けとしては凝りすぎやｗ >>409
一式戦III型の特攻って言うほど多くないよ。九七式戦、二式練戦、九九式襲撃機、隼II型がメイン
他になかったフィリピンはともかく、本土では四式戦に更新した際に抽出した機体を回してたくらい いちばんお伽話なギミックの飛行船空母の飛行甲板やけど
前後吹き抜けにして立ってられへんくらいの強風にするのが正解やろな
本家の航空母艦よりはるかに狭い、しかも全面天井付きとか、飛行船の飛行速度をそのまんま合成速度にせんと無理やで
>>416
零戦より一式戦の方が上なのはキルレシオ上での紛れもない事実よ
カタログスペックで戦ってるわけじゃないんだからね >>421
キルレシオで語るんやったら投入された戦域、合間見えた敵軍、用兵思想、そこまで考えんとあかんで
それこそ数字のお遊びや
湾岸戦争で空軍にくらべて海軍機が戦果少なかったのは投入エリアの違いって有名な話や >>420
まあ、あれはね・・・
現実の空中空母（USSアクロン）はフックで引っ掛けて収容という方式だけど見栄えが良くないからなぁ >>374
紅の豚だなw
可愛い娘の歪んだ顔みたくないだろ >>420
あれは完全にファンタジーやろ。
ドードー鳥が飛んだのみた時
リアルは意識してるけどファンタジーだからな、これ。って釘さしてきてんだろな…って思ったわ まあレシプロの単座戦闘機で夜間のドッグファイトしとる時点で絵面優先やしな
>>422
ニューギニアやフィリピンは陸海軍がほぼ同じ戦場で戦ってるから、そこを調べてみるといいよ
それでも納得しない、スペックの方が信用できるってんならもう言うことはないけど >>423
えー
フックで引っ掛けて収容って、かっこいいじゃん。
ガンダムでも、ホワイトベースがコアファイターそうやって収容してなかったか。 >>428
俺は否定はしとらんで？
ただあんたの話で全面同意できるかっちゅうたら、材料が多すぎる、素人のあんたじゃたぶん解析無理、まあ誰かて贔屓っちゅうもんはある、そんだけのこっちゃ フックかけて牽引といえばサイコガンダムとかオーキスとかαアジールとかが思い浮かぶ
>>399
大戦末期まで隼がゼロより上などと言う事は無い
ゼロはあっという間に主に中島飛行機製造零戦五二型に置き換わったが、性能アップされた中島飛行機隼Ⅱ型Ⅲ型の製造機体数はあまりに少ない
元々エンジンはどっちも中島飛行機だ。当時からコストカット体質三菱にまともなエンジン作れっこ無い
アニメは一型だろう キャラ覚えるのに時間かかりそうだ
キリエ←ジュドー
エンマ←ルー
ケイト←イーノ
レオナ←ビーチャ
ザラ←モンド
チカ←エル
アンナ←トーレス
マリア←サエグサ
ナツオ←アストナージ
>>423
crimson skies でyoutubeを検索 >>419
>一式戦III型の特攻って言うほど多くないよ
今、手元に裏を取れる資料が無いのですが、知覧から沖縄へ出撃した陸軍特攻機の中でⅢ型は
九七戦に次ぐ数(120機程度)の筈です、これだけで生産数の1割です。
あと、Ⅲ型のﾊ115-Ⅱは水メタ噴射で離昇出力こそ1300馬力級に格上げされてますが、その出力は
2速全開高度ではⅡ型より逆に下がってます、Ⅲ型がⅡ型より優位なのは1速全開高度までです
中高度以上では逆にⅡ型より鈍重になっていますので、つまりは中高度では戦え無い低空限定番長です。
隼の末期の扱いですが、火力不足については乙型で20mm積む試作をしましたが、結局は制式化もされずに
放置されてます（あれの改造設計を担当した方の手記を読みましたが、隼に20mmを積めと命じれてて、
苦心惨憺、機首へホ5を押し込んだはいいが、その後は音沙汰無しで放置されて、やらせるだけやらせて
おいてなんだと腐ったそうです）。
3機の疾風より1機の五式戦を・・・な話は有名ですが、疾風の代わりに隼Ⅲ型持って来ない評価は読んだ
事がありませんし、五式戦ほどに部隊に熱望された様な話も記憶にありません、一部、腕に覚えのある
生き残りベテランには好まれた機体ですが、Ⅲ型の末期の評価として平均的技量の搭乗員を乗せて戦力
になる機体では無いと思われていたと思います。 こういうことするからミリオタは嫌われる
正しいかどうかに関わらず
>>435
隼はI型よりもII型やIII型の方が生産数ずっと多いんだが…
隼全体で約5700機中、I型は約700機だぞ
一番多いのはII型で中島飛行機だけでも約2500機生産している 中低空：一式戦→四式戦
高空：三式戦→五式戦
混ぜるな危険
>>434
α・アジール繋がりになるけど、ワイヤーで固定と言うと
逆襲のシャアで「被弾したMSなんていつ爆発するか知れないんだから艦内に入れるんじゃない」って事でワイヤーで船外に固定してたのを思い出す まぁ、四式戦は元々は高空でも使う予定だったんだけどね。
雁ノ巣での高空試験の結果が悲惨すぎて中低空につかうことになりフィリピン送り
四式戦は一式戦の上位互換ともいえる性能で、一式戦装備部隊が輸送中の四式戦持ち逃げして隊長が一時逮捕されたこともある
>>440
主に中島飛行機製造の零戦52型だけで6,000機以上だからな。零戦52型と隼Ⅱ型は同じ工場内で作ってたという事。
ゼロは機体設計の堀越なんとかさん一人が天才で金儲三菱の手柄など無いのは言っておこう。
堀越なんとかさんは中島飛行機と同じ海なし県群馬で藤岡じゃなかったかな >>448
ただ中島が21型から52型の生産に完全に移行したのは昭和19年春以降だから、時期的にかなり遅いけどね
中島に19年春まで新品の21型を作らせちゃったせいで「性能が劣る21型なんていらないから52型寄こせ」って現地苦情が出ちゃってる >>417
直線じゃない飛行っていうのは普通にGかけた旋回作中で急旋回と呼べるのは宙返りくらいしかなかったが
零戦は訓練飛行でも５G旋回程度するし無理すればもっとGかけることもできる
例えば速度350km/hで5Gかけると毎秒29度近い旋回率を発揮できて360度を12秒ほどで旋回できてしまうほど小回りができる
もちろん旋回を続けると減速してしまってこれをずっと維持することはできないが本気の戦闘機がどれほど小回りが聞くか少しは想像できるのではないかな？
で、仮に作中でもそれくらい旋回してるとした場合主人公の戦闘機は零戦の更に外周をドリフトでもするように超高速で旋回していることになってしまうのだ
多分速度と旋回半径的に10Gくらいの維持旋回とかになっちゃう、これF15よりも機体強度高いし推力比がやべーことになっちゃう！ カメラが機体にくっついてるから実際は結構旋回してんじゃね
天地がグリグリ回るような格闘戦はいずれやると期待している。
地面が見えてないと迫力ないしな。
>>455
照準器が直接敵機を真後ろからど真ん中に捉えてるからそれはないな
そもそも照準の偏差０って時点でほとんど旋回してないのは確定なんだけどね >>455
絵面的には旋回というより滑らせながら飛んでる場面が多い
舵も滑る状態になっている フェルナンド内海とアドルフォ山田はウイスキーパパのパイロットが元ネタなんなー
>>378
そう考えるとオッサンたちを雇った連中の判断ミスじゃないのかと そういや紫電の照準は光象式で、隼の照準はテレスコピック式とかあったな
ジャイロは最後まで作れなかったから、偏差は自分でつける必要あったみたいだけど
>>340
ごめん
以前に陸軍が運用した零戦があるって聞いたことあるんだけど、調べてもソースが分からなかったんだよね
ここで聞くのも変だが、検索のヒントか書籍のタイトルだけでも教えて頂けないだろうか 飛び立つ前のコックピットの動きは動作チェックってことでいいのかね？
にしてはやたらと多かったような
>>463
サンクス。ツイッターやってないのでブックマークに入れました。 >>461
コトブキが守りについて、オッサンたちが一撃離脱すればいい役割分担だったんじゃないか？
オッサンたちが舐めプで速攻でやられちまったから出来なかったが
まあそうじゃなくても彼女らには「攻撃役を譲る」という考えは無さそうだけどw >>465
昔のセスナなんかでも、キャブのエンジンを始動するには儀式のように手順があったはず 陸軍航空隊が零戦を（しかも52型で場所が満州なんて）使ってたら、渡辺洋二氏あたりがネタにしてそうだけどなぁ
コトブキ飛行隊のメンバーが結婚して抜けたらコトブキ除隊っていわれるのかな
正直パイロットより整備班長っぽい子とかブリッジの３つ子？とかのほうが可愛くない？
>>465
本来自動車の運行前点検も細かいチェックが義務付けられていたからあんなもんかと思っていたな
>>469
そういう建制順とか連携とか事前の申し合わせとか無さそうだったしな
やっぱり雇った側の運用ミスじゃん 最初にやってたトランプって何て遊び？
大富豪とは違いそう
>>464
俺も書籍で見た事ないんだよね。
祖父の話と記念写真だけなんだよ。 F-2の始動から翔び去るまでを基地祭で見たけどパイロットと地上のチェックは連携した大型のネコ科みたいだった
ヌルヌルと動いて演舞の様な感じ
今のとこ可愛いのがキリエしかおらんけどハルカゼ飛行隊ってのが居るんだっけ
３DCG全般でちょっと気持ち悪いと感じるのはアルペジオでもけもフレでもだけどアオリの構図かな。
この作品、コンソールやや下の方からのカメラ構図が多いから慣れない人には辛いかもだな。
公式で既にアナウンスされてる鍾馗が1型甲で日本の重戦闘機の走り、上昇力を活かした迎撃任務を中心に制空戦は一撃離脱推奨って言う紫電よりもさらに極端なキャラクターだけどどういう空戦表現になるだろかな
まず鍾馗が敵か味方かが問題なんだが
やっと第一話を見られた
戦闘機のシーンもええがセリフの応酬がええな
カモさんチームかわええ
山村響さんもしもガルパン最終章で出番有ったら
陸海空制覇だ
二式戦っていかにも高空用っぽい装備とフォルムなのに高空性能ポンコツで中高度用迎撃機という謎の存在になってしまった
南方ではB-24迎撃にそれなりに頑張ってたけど、本土防空戦ではB-29には届かないし、艦載機相手はしんどいしで悲しみを背負ってしまった
力入れてるみたいだから見てみたけど
ビックリするほど退屈だったな
水島作品ってＳＨＩＲＯＢＡＫＯもそうだけど、
第１話はまず覚えきれない程のキャラと劇中世界の基本イベントを
一気に見せて、その後じっくりスポット当てていく語り口のようなので
２話以降が楽しみだ
今まで現実日常世界の中のドタバタを見せてハマる人だったから、
コトブキみたいな完全な異世界は珍しいのでどんなもんになるのか
改めてアベマで観たけど、やっぱ空戦シーンすげえ気持ちいい。
マニアじゃないから、機種とか分からないけど、空戦だけ目当てに毎回観れるレベル。
旋回中にギシギシ鳴るとことか、Gの方向が目まぐるしくかわるのを表現する帽子のなびき方とか、ほんと凄い。
正直お話部分はほぼ飛ばしてるから話は分かってないけどw
まぁここまで頑張ってる感があるから気になる部分も多いって所で総合的なクオリティで言えば高めだし期待したくなる楽しみなアニメでございますな
楽しかったって言う人も多いからむしろ安心してる、おれ何様だよって上から目線でｱﾚだが・・・
>>480
そうだったんですか
おじいさんは貴重な経験をされてたんですね。そのお話を聞けたのが羨ましいです
陸軍所属の零戦の写真も非常に貴重ですね…もしよろしかったら、いつか大和ミュージアムなどの資料館へ写真の写しやお話をして頂きたいです >>492
おっさんが女の子に絡んでナンパしてあしらわれてたら空賊が来ておっさん連中はほぼ犠牲になりつつも追い払えたってだけでストーリーはなにも展開してないぞ 飛行甲板の気流がー、って突っ込みあったけど、着艦時は前方のを扉閉めてるよね？
カット的にはレオナの右旋回中の首の傾け方とか好きｗ
なんとなくコントラポスト的なラインが。
食事シーンを見てヤオヨロズがんばってるなあとｵﾓﾀ
ゲートが開いて飛行機とかいろんなものが落ちてきたというのは
けものフレンズと共通の世界観なんですかね
>>497
閉めたら閉めたで着艦する飛行機が失速する…！ >>497
認識が何もかも間違えてる
前方扉を開けているから少なくとも甲板上の気流ネタは解消されたのだ
飛行船自体が起こす乱流は腕で回避なのだろう・・ >>504
実際乱気流あったとして3点着陸ってできるんかね 複葉機のベルトーチカさんすげえ入りにくそうにしてたもんな
あれどうやって着艦するつもりだったんだろw
ハルカゼは出なそうよなあまぁ
エンマが没落貴族っぽいのがなんか気になる多分これ好きなやつだ
とりあえず、監督がタランティーノ監督のレザボア・ドッグスやデス・プルーフが好きな事は良くわかったｗ
レザボア・ドッグスも宝石強盗たちが店で飯食いながら、
全然関係無いダベりを延々と７、８分くらい話したあと、仕事に向かうし
こっちは低予算映画ゆえに強盗シーンは省略してたけど
ドードー(絶滅した鳥、空は飛べない)が存在してかつ空を飛んでる空間で
隼(もう存在ない飛行機、着艦はできない)が着艦してるんだからあそこはメタメタなシーンだよ
ガチ考察するシーンじゃないと思うけど
空中空母はロマンだ
危なすぎて永遠に実用されないだろうけど
>>505
着艦装置が無い飛行機だからそう表現せざるを得ないんだろうな・・・
別にそこはフィクションで全機体にフックだけつけててもいいと思うんだがそういう機体への改竄は製作陣の拘りが許さんのだろうか >>500
どういうことなの…
世界観が共通してるのはドラクエIIIとか東方かな >>511
飛行船から直接出撃してるのはロマンをビンビンに感じてしまった >>506
すまぬ、説明したら長文なるから簡単にひっくり返そうと思ったんだがケンカ売ってるわけじゃないんだ、許してたもれ・・・ >>511
いや、一度は実用化してるぞ
USSアクロンZRS-4
USSメイコンZRS-5
それぞれF9C-2スパローホーク艦上戦闘機5機を搭載できた
硬式飛行船自体が廃れたのでこれっきりで終わってしまったけどね まあぶっちゃけゲーム艦これの海軍基地航空隊運用に隼Ⅱ型Ⅲ型出てきてるが誰も何とも言わないのな。
粗悪燃料でのエンジントラブル多かった当時、海上着水したら隼沈むから生存確率は悪い。戦わずして。
陸軍航空隊でも戦争末期本土決戦の海上戦まで視野にいれれば、数時間浮いてる52型ゼロの選択肢有るのは当然と思う。
>>514
あのアーム式発進と回収は日本のＳＦサブカル表現にめっちゃ影響与えてると思う >>520
陸軍機出てるのかそれ聞いてめっちゃやりたくなった・・・
神州丸とかあきつ丸とか陸軍艦艇もでたらおもしろそうなんだけどねぇ >>489
ドイツ人のパイロットは二式戦を絶賛してたらしいけどなぁ >>524
B-29食らっとらんからな、あちらさんは
>>525
でも「USS」を冠してる。United States Ship。海軍籍だし 飛行船がエンジン止めて対気速度ゼロにしたら、
意外に乱流起きないんじゃないか。
その代わり着艦速度がえらいことになるが。
>>523
ある意味、艦これの恩恵を最大限に受けたのが、あきつ丸
>>497 描写としては滑走路の前方扉は開けてるように見える
着艦時の前方背景色が発艦時に見える空の色と同じ
録画を見返しててふと思ったんだがこいつら夜間着艦時にパスをどうやって判断してるんだろう
飛行船の艦尾に光学着艦装置らしいものは見えないし誘導する人間もいない 戦闘機以外にも次に繋がる設定は多かったしね
終盤に説明された穴云々もそうだし、フリーランスじゃなくてあの飛行船に専属のコトブキの星の数が飛びぬけて異常＝異常な頻度で襲われてるって部分とか
後者はあの世界なら当たり前の事なのかもしれないけど
ミリオタから見ても中途半端さが際立つ
ライトユーザーから見ると理解できない部分が多すぎる
悪い意味でズレてしまってるな
むしろ半端なミリオタが暴れすぎだろ
あとSHIROBAKOでやった
> 政治的なキャスティング臭がします
> 政治的なキャスティングは必ずバレます
> そしてそれは断言できますが作品にプラスになることはない
> 絶対にです
を権利関係による日本軍機縛りでやってしまっている
空中母艦がガルパンにおける学園艦担当なのだとしたら、
話が進むにつれてトンデモ設定も相対的に気にならなくなるしくみなのではないか、
もっともガルパンと違って今作はガーリーの猛追が迫っているがな！
最後に笑う奴がどちらになるか予断を許さん…
>>535
どの作品でも恒例だな
半可通がいい加減なことを言って暴れるの
ミリタリーは軒並み全作品と言っていいが、他ジャンルでも多い ミリオタ的には日本機しか出ないという時点でガッカリ
さらに海外ミリオタからすれば、俺ら視点でイタリア、フランス、北欧、東欧のわけわからん戦闘機出されてるようなものだろ
せっかく出来がいいからこそ日本機縛りのショックがでかい
しかしさすがにやり直し一切効かないあの着艦は怖すぎるな
被弾してたり脚が出なかったりしたらあきらめて不時着だろうな
猛追‥
別じゃんるとしかおもえない
あちらは超ハード設定のミリタリーSF
こちらは‥ザブングル？
ナウシカだと後部の乱気流利用してメーヴェでコルベットに飛び込むシーンあるな
マンガだけど
>>542
親がゲーム機を全部ファミコンとかぴこぴこって言うもんだと思う 中二兵器オタの大好物グリペンか、不人気隼か
世間的にはどうでもいいかもしれんな
がーりー？
あんなの飛行機じゃないわ！
羽根の生えたロボットよ！！
淀でエフトイズの隼二型が売り切れになったんだがこれの影響？
隼二型であってるの 主人公達の戦闘機
ゆるキャン的にスウェーデン好きだけど飛行機はドラケン以外考えられない
ご当地ファイターに女の子乗せるというならグリペンなんか持ってこないで
F-2が正解だろうにね
その点では水島監督の三女はパーフェクト
ガーリーはいもいも難民キャンプとしての可能性あるからなぁ同じ空中戦してても全くベクトル違うやろ
「スピットに何時間乗ってる？」
「20時間！」
だったっけ
>>540
主人公に日本機を乗せたいがアメリカ機と比べてかなり不利。設定的に負けると死ぬこともあるとなると日本機オンリーになるのもわかる。逆に主人公にアメリカ機をあてがったら感情移入できるか微妙だしなあ 旋回について長々と語っている人がいたが、旋回中の射撃では敵機を照準に入れるどころか
敵機がほとんど自機の機首に隠れるくらいになるので、追いつめて真後ろについた状態からの
照準ごしの視点にすることでピンチを分かりやすくしたのだと思う。
旋回中の射撃シーンでは照準視点はつかわず、エンマが下から撃つシーンでは敵機より前に
照準を合わせているので、おそらく分かってやっている。
神父は被弾して降下離脱中、キリエはバレルロール回避を見破られて撃たれた直後と、
どちらも回避機動が遅れてもそれほどおかしくないように見せてもいる。
格納庫の幅だけで40mは悠にありそうだな、全長は400mクラスか
>>481
殆どみんな死んじゃうじゃないですかやだー >>556 台詞なしの音楽だけでの空中戦の映像見てたら俺も見たくなった >>561
これは大いにあると思う素人だけど後ろから照準合わせられて外せないのはわかりやすく緊張感あった
複雑な機動は徐々に増やしていくのかな >>524
鍾馗Ⅰ型出来た頃ドイツ人パイロット（特にバトルオブブリテンで苦労した人）がアレ見たらそりゃ絶賛するさ
Bf109Eの倍以上の航続距離に同等以上の速力、ずっと優れた運動性能に上昇力
火力だけはBf109Eが優れているがMGFFの命中精度の低さや装弾数の少なさ考えたら余り有利とも言えないし 空中戦は自分がレシプロ戦闘機で飛んでるような気分になれてなかなか良かった
ガーリーはあれはジェット戦闘機の衣をかぶったUFOだからな
3DCGのキャラにはふと違和感が漂うこともあるがまああれでいいんじゃないかな
女社長と指揮官の会話聞くと、しんのすけ親子をどうしても思い浮かべてしまう
>>14
レシプロ戦闘機や巨大空中空母を出したいだけの設定でしょう ザラのバレルロールもいったん右にフェイントを入れてから左にロールするなど、結構考えて
動かしているように見える。
ちなみにキリエのバレルロールはわざわざスロットルを絞っており、きしみ音もしていることから
かなりきつく回って速度を落とすことを狙ったらしい。相手は急上昇→急降下であっさりかわして
後ろについたが。
見てきたけど面白いじゃないか
セリフもほとんど無く、空戦しかしてないのに見入ってた
映像への細かいこだわりも良いけど音響いいわヘッドホンすごい
すっごいつまんなかった
これ面白いって言ってる奴ってガルパンに洗脳された奴だけだよね
>>562
硬式飛行船ってデカい割にペイロード少ないからなぁ
現実の空中空母アクロンは全長240mで搭載機5機、搭載重量70トンしかない
それを考えるともっと大きくても不思議じゃないよ 見たことないので逆にガルパンやらシロバコに興味湧いたぞ
>>575
これみておもしろかったらはまれるんじゃねガルパン
このスレにはときどき空戦について異常に長文を書く人が現れるけど
そういう人はどこでどんな機体に乗ってたんですかねえ･･･
まさか「Wikipediaで見た」とか「パイロットの話を聞いた人が書いた本の内容をまた聞きした」とかではないですよね･･･
最後の32との空戦は向こうの方が
技倆が上だって表現が一貫してていいね
でも相手が離脱した時普通は
「助かった」だと思うけど「クヤシイ！」てのは
生死のかかってないスポーツ的だなと思った
ガルパンの戦車挙動ってのはぶっちゃけデタラメだらけなんだけど見栄えや演出優先のあたりまえの措置でとにかくカッコよくて面白いシチュを沢山作ってる
かつそういう部分を補完するリアル描写をちょいちょい挟むのでミリオタも納得、知らない人も楽しいという凄い匙加減だな
コトブキはやたら細かい所のマニアックなこだわりが一番前にきちゃった感はある
>>580
最後のあの仕草が無かったらね
多分だけど、向こうが航続可能距離とかを考えてたとはいえ何時でも殺せるってものをむざと見逃された上に
去り際に主翼を振って「さようなら」の挨拶をされた日には >>580
言うなれば「くっころ」な気分だったのに見逃されたから安堵半分悔しさ半分なんじゃないかな？
もっと自分に腕があれば仇取れたのにってのとムキになって深追いして危うく撃墜とか馬鹿にしてたおっちゃん笑えないレベルのやらかしって事で >>582
ここの人達、早漏癖が強いし
すでに評価が決まってるアニメシリーズ全体と、まだ全体像も見えてないアニメの１話のみの部分を比べて
「○○はこういう所が良かった！それに比べて○○は･･･」を平気で口にする 暇だから予想通り面白く無いかどうか来てみたらw
アニメの見極め方間違い無いようだな。
>>580
機体マークみてムキになって追いかけてたくらいだし
たぶんあの機体がキリエにとって仇敵とかそういうことなんだと思う、知らんけど 今の所ガーリーと足して2で割ると丁度良くなりそうな気がするw
空戦でしかも周り雲だけだったから比較対象が無くてスピードとか動きは分かりづらい感じはある
飛行船に近づいていた辺りは迫力あってスター・ウォーズ感あったw
>>588
パートナー落とされたの
あのマークなんだろなとは思った すまんな。ガーリー2話は飛ばなかったけど手堅い出来やったぞ(´・ω・｀)
2話飛ばんのかいな
予算とスタッフにはやさしいが別ベクトルやな
あっちは真っ直ぐに売れ線を並べてるのでまありはあり
努には存分に捻り込んでもらいましょ
翼端後方と機首前方のガンカメラの配置が天才的な絵コンテだった
アニメだから出来る位置だよなあ…大迫力で涎でたわｗ
>>579
そりゃあ俺はフライトシムしかやったことないし実機とゲームで違うといわれたらそのとおりだ
だが俺は史実の資料やマニュアルを調べて再現するうちにこと空中戦において実機とゲーム（ある程度空力的な再現にこだわったもの）
と違うのは細かい物理シミュレーションであって根本については基本概念を共有しているということに気づいた
（もちろん様々なデフォルメがあるので実機を飛ばせるというような意味ではない）
例えるならどんなにデフォルメしても漫画のキャラは人間と認識できる共通性を残しているようなものだ
あとここらへんは米軍の演習動画も探せば出るしロシア人の模擬空中戦動画もあるし調べてくれれば理解するに足る資料は普通に出るって
俺を疑うのは問題ないけど否定的な文章を書くならその前にまずちょっとだけでも調べてみてくれよ
よくわからない人が「よくわからんけどこんなもんで俺は満足だ」
っていう分には解るが明確に否定したいなら建設的な意見っていうものがあるやろ？ ツッコミどころもあるけど割とパイロット数人がここ再現してるんだって感心してるコメントをtwitterでしてるのがでかいと思う
中でもスレでも取り上げられてたけどレシプロ機の教官なりしてる人が好意的なコメントしてたのはでかい
本物を経験してる人からすると違うけど良く再現できてるって感じ
シュミレータとか頭でっかちな人はここが違うって必死にコメントしてる感じ
100％再現はできてるなんて言ってる人はいない。ただオタクか本物かの差でコメントが変わってるだけだろうな
なんかもう面倒になってきたから
Rolling scissors
で動画でも検索してくれ
現代の当時の戦闘機よりはるかに非力なロシア製の民間機ですごいダイナミックな空戦機動がみれるぞ
当時の戦闘機ならもっとパワフルに動けるはずだ
別に誰もそんなとこ語ってくれなんて求めてないから面倒になったら消えてええんやで…
いやどうせまた検索しないで文句言われるのが落ちだから貼るわ
この二本の動画で使われている機体はyak50というロシアの民間機で、馬力は２５０馬力ほどと第一次世界大戦機に毛が生えた程度の出力しかない
それでもこれだけの動きができるんだぞ？
しかも作中の零戦と隼はエンジン出力４倍もあるんだぜ？あとは想像すればわかるな？ そんなに語りたいのか…
ただそのうちこういう戦闘シーンもでるんじゃないの？
1話の雑魚相手にいきなりガチのドッグファイトの絵面とか出したらそれこそ失速だけじゃね？
語りたいんじゃなくて実機のパイロットが軽く褒めてたってだけの理由で
俺の「格闘戦というほど動いてはなかった」っていう発言にすごいふわふわっとした反論がいっぱい来たので実写映像見てほしかっただけだよ
>>604
でも零戦とか全備重量も4倍くらいあるよね
過荷重状態ならさらに重くなるんじゃない？ >>604
ぶっちゃけこの張った動画の動きって三流パイロットにもできるもんなの？
フライトシムとかは簡略化してるからできるだろうけど
（車のシムとかもすげーリアルに作ってるものでも簡単にドリフトできるけど実際は…
結局、格闘戦のすごいのって双方、一流以上ないと成り立たなそうだし
1話じゃそんなもんなんじゃない？ >>609
まあこの機体は民間機だから武装や様々な装備もないしその指摘は正しいな
そのとおりもちろんば全くこれと同じ動きになるというわけではない
しかし格闘戦というのはパワーウェイトレシオが改善して縦方向の機動性が上がったりしても
こういった機動自体は第一次世界大戦から現代のジェット戦闘機まで共通で大きく変わってないんだよ 視聴者がゲロ吐かないようにという配慮もあるかもしれん
>>610
もちろん格闘戦の形態としては最上位クラスの高度なものだからある程度以上経験や技術がないと難しいね
素人がやったら簡単にスピンに入るだろ
ただだからこそせめて相手のエースとくらいはこういう熱い格闘戦をしてほしかったんだ… >>574
そもそも本物の飛行船の内部にあんな滑走路用意できないしな
異世界から来た何かよくわからん仕掛けで宙に浮いてるんだろう うーん蛇マークが帰還ムーブに入ってる以上あんまりキリエに構っても増援増える可能性あるし捲ければそれでいいし落とした方が早そうなら落とすって動きになってるんじゃ
>>614
フライトシムやってるような気分だったわ
コトブキ飛行隊ゲームも始まるようだけれどあれはガチャゲーだから 飛行を味わうようなことができないんだろうな ハンゲームのゴールドウィングってネット対戦の無料ゲーム昔あったけど
あれ人気あったし面白かった
桃色零戦パイロットおっさんの手だったな
OPのおばさんはライバル飛行隊のオーナーかしら
>>616
「私新人パイロットキリエ！！」ってかんじだったらそれで納得してた ガルパンはwotで戦車わかるけど空戦ゲームはやってない
コトブキはゲーム何がよさそうWarThander？
>>621
無料で気軽に飛行機触りたいならwarthunderがいい、なんといっても難易度が
誰でも簡単アーケード
そこそこリアルのリアリスティック
無料では最高峰のシミュレーター
と３つもあってとっつきやすい
他の有名なものもあるけど初めて触るならこれで十分
このゲームはシミュレーターでも相当デフォルメ聞いてるがそれでも初めはまず間違いなく爆散したりと飛行機の難しさを疑似体験できて楽しいぞ RS-82やR4Mなどの空対空のロケット弾は出るんだろうか
>>621
WarThunderマジでオススメ
既に隼でコトブキの機体デカール試作してる人いるしそのうち誰か配布すると思う
更にお空だけじゃなくて戦車で陸戦も出来て最高だぞ 隼は開始2時間以内くらいでゲットも可能だからなその弱さに悶絶せよ・・・
そして半日位あそんで鍾馗信者となるんや・・・
>>602
21世紀アクロバット専用機と1940年代レシプロ戦闘機は別モノやで？
アクロバット専用機は軽快な動きに設計絞れるけど戦闘機はそれだけやないし、年代による技術もあるし
りあるにウォーバードのフライト見たことあったら、そんな妄言は出てけーへん なおコラボ開催するのはWTではなくWoWPになるだろう
>>595
まあシミュレータはシミュレータで、実機とは違うからねえ
なぜか当時のパイロットの記述とは全然違う戦いの流れに毎度なってしまって俺がおかしいのかと思ったら他の人も同じことを言ってるゲームとか、そんな感じで
簡易的にモデル化した飛行機を飛ばしていて物理学的に詳細な計算をしているわけではないこと、
ゲーム的な味付けがなされていることなど、リアルからずれて行く要素はいろいろあるから
そもそも極めて高度なマニューバを身に付けてるパイロットでも、実戦でそれを用いて撃墜することなんて無い、というのもあるし 神父さんが必死な形相で一機落としたところが好き。命かかってるっぽい。
女の子たちがお気楽に見えるのは腕の違いか、精神のありかたの違いか。
後聞きたいがエフトイズ繋がりで彗星というのがあるが これは海軍のらしいが隼より速いらしいが強かったの？
やっぱ努はダメな時はとことんダメだな
迷家みたいに意味不明な路線入ってそう
ガルパンと同じで世界設定は深く突っ込まないまま最後まで行きそうな予感
>>604
機体の挙動が全然違うもんのマニューバ見せられて、こうならないとおかしいとか、全くピントがズレてるよ >>634
彗星は戦闘機じゃなくて艦上爆撃機
Judyと呼ぶと可愛い気がする >>636
あんこうが最終的にH型になったように、コトブキもⅢ型になるんじゃない？ 監督一人で神アニメが出来るなら苦労はない
もっとも采配を取っているのだから出来についての責任はあるが
>>628
零戦の必殺技みたいに言われている捻り込みが生き残りのベテランに戦後インタビューすると
「捻り込み？、あんなの実戦で使った事ありませんよ、訓練の時だけです」
ってあっさり言われちゃうからね
要は高度なマニューバーを出来る機体特性やそれを冷静に使いこなせる技量を身につけている
事自体が実戦で生き残れる一番の秘訣なんだ ただ彗星ってスペックだけ見たら普通に戦闘機だよな
これがアメリカの主力艦上戦闘機ですって言ってスペックだけ見せたら普通に騙せる
>>645
スペックみたって姿見たって、どう見ても単発複座の軽爆だけど、どこ見て言ってるの？、最大速度だけ？
複座で機首に7.7mmx2、後方7.7mm旋回銃x1で主力戦闘機ってどんな時代よ？ 主力は言いすぎたわ
速度十分、重量・翼面荷重がコルセア、ヘルキャット以下
銃座があるかはともかく複座は珍しくもない
コトブキ見たすごいなこの空戦、深夜アニメでここまで表現したのは大したもの。
1話だから戦闘シーン多めなのだろうが、この調子で12話やってくれたら、歴史に残る作品になりそう。
>>648
まあ、実際に夜間戦闘機としては使われているからね
ただ細かい突っ込みすると、空戦機動させると補助翼が小さくてロール性能が悪いので夜戦化した時にはそれが問題になった
戦闘機として使える要素は速度や翼面荷重だけじゃないんよ >>650
いえ、disったのはフェアリー フルマーですが 五等分は歴史なんて興味なかったのにるろ剣好きになった奴が明治維新にやたら詳しくなったって話思い出したわ
ディファイアントは銃座付きだがあのサイズなので7mm四門
そもそもが火力不足
あと銃座席の人は脱出の際には
・銃塔をロックの外れる位置まで回転させます。
・人力で重い風防を除去します
・飛び降ります
というステップを踏まなければいけません、ぶっちゃけ死ねと言われてる
>>634
大戦末期特攻ではない通常攻撃で戦果期待できたのは彗星と銀河だけって位優秀
速度も隼Ⅰ型より早く機銃も7.7mm前方固定二挺後方旋回一挺（13.2mmに強化した機体もある）あるしある程度は空戦機動も出来るから仮に隼Ⅰ型と彗星一二型で一騎討ちしたらどちらが勝つかは分からない WarThunder推しの風が吹いて嬉しいぞ。
PC/PS4/XBoxのマルチプラットフォームで一部無料（と言っても完全無料で遊び切れるぞ）で今一番入手しやすい。
アニメとスマホを待つ間にやってみてはどうだい？
（あー、隼はすぐ後、零戦はちょっと後、紫電はかなり後じゃ無いと乗れないけどな…）
彗星夜戦（戊型）の戦果については話半分にしといたほうがいい
誇大戦果常習犯の芙蓉部隊だからね。ここと203空、343空の戦果は信用しちゃならない
721空や931空はきっちりしてたのに、どうにも戦闘機部隊は見間違いしやすいにしても盛りすぎ
（931空は現実的戦果ばかりだったので終戦直前の戦艦ペンシルバニア撃破を逆に信用されなかったオチもある）
ところで外国機はでないらしけど、これは公式の明言？
ＷＴだと彗星で戦うくらいなら流星が普通に強いな、彗星の速度や武装は逃げるためのもんだし
メインのアーケードバトルは格闘戦強けりゃどうとでもなるので低空ちょろついてる一撃離脱機を流星で始末できる
コトブキも戦闘機以外の機種やそれが絡むミッションがどんだけ出てくるかは楽しみだの
>>644
僕が空戦記読んだ感じだと生き残るコツは臆病なことな気がするけどな
キリエみたいなのは真っ先に死ぬタイプ >>663
赤松貞明みたいは例もあるから突撃型でも腕が良ければ生き残る 赤松さんは部下にはチーム戦を徹底させて自身は単機で掻き回すことで部下の犠牲を抑えつつ戦果を挙げる空中指揮官としてかなり優秀なお方
イケメンで面倒見もよく、部下の指導も率先してやる。ただ、酒癖と女癖の悪さが全てを台無しにしてる方でもある
>>663
一般的にはハルトマンみたいなタイプね。自分のルールに徹するタイプ。坂井三郎だといつもは、落穂ひろいや
突き上げ攻撃だけど、負傷したときは、直情で攻撃したとき。 日本人パイロットの空戦語録は（※個人の感想です）って常に入れとかないと
>>626
今の現存機はフライトエンベロープの限界まで飛ぶことはないからそうとも言い切れない
かなりセーブして使ってるから乗っているパイロット自身もわからないことが多いと思う
例として当時の有名な資料 燃ゆる大空の九七式戦闘機と九五式戦闘機の映像
&t=281s
出典不明 隼とP-40が同じことをやっている映像
https://gfycat.com/DiligentThickCorydorascatfish
下のは特に面白くてP-40のパイロットは機体を限界まで使っているのがわかる
そしてこの動画の機体はロシアのYAK-52だと思うけど
時代や機種が変わっても空戦の原則はそんなに変わらないはず
例えば坂井三郎が後ろにつかれた時の逆転を模型で解説している動画があるけど
上の動画に近いバレルロール機動をしてるのが分かると思う
&t=130s 空戦ゲーとかスーファミのスカイミッションとスターフォックスしかやったことないわ
20年前PCのグラフィックボード買ったらバンドルされてたスターウォーズの空戦ゲームくらいしかやってないな
XウイングVSタイ・ファイターの。 けっこう面白かったな
やっぱみんなちくわ臭を感じてるんだな
努は枯れたようだ
>>668
君の知識が中途半端なのはよく理解できたので
これからは軍事板にでも行ってくれ
空戦なんかした事無い俺からしたらあれで充分だ せっかく頑張って動画もってきて力説熱弁してくれてるんだから俺以外の誰かが相手してやるべき
まあ熱くなるひとが居てもいいよ。長文で埋め尽くさなけりゃね
コンシューマ卒業生なので適当にアプリでなんか探すわ
長文で熱く語る人が居てもいいんじゃないジャンル的にそーゆージャンルなんだし気が向いたら読むわ
今のところ第１話で情報が少ないからこの状態だけど
各キャラにスポットあたってストーリーの話題が増えれば落ち着くかな
それまでは辛抱
ホントお前ら女の子が戦闘機とか戦車とか戦艦で戦うものならなんでもいいのな
放送前キャラデザだけ見た段階では興味なかったレオナさんが1話見るとかっこよくてなんかこうなんかいいですね
>>669
レジプロ機で機銃で撃ち合うなら
PS3だけど蒼の英雄とかIL-2
が良いよ
IL-2でドイツ軍機だけコクピット視点無いのはロシアの会社だから嫌がらせしてんのかな?(´・ω・｀) >>680
本当に「兵器＋女の子＝傑作」
の法則があるならどんなにありがたいことか
が、実際はそうじゃないんだなあ 長文は読む気せん
あと、フライトシムに傾倒しすぎてそればっかりの知識もいらん
俺もフライトシムは好きやけど、ほんまのところは実機のフライトを肉眼で見てなんぼのもんや
F-14とF-15がガチンコ格闘戦でどないなるか、実機見たら一発で理解できる
もちろんウォーバードみたいな経年機は加重制限かあるのは承知してるで
公式みたけどレシプロって別機体でも見た目ほぼ一緒なんだな
一応日本の中でも飛燕とか雷電とか屠龍とかもう少し分かりやすい奴もいないこともないんだけど
多分作る側に予算ねえから同じ国の中のレイアウト殆ど同じ機体ばっかなんだと思う
まあ単発単座のレシプロを見分けるのはマニアの世界やな
>>680
男が暑苦しく血生臭く戦うのも大好物なんだが今日び流行らないからなあ
個人的には紫電隊のおっちゃんが馴染みの踊り子や郷里に残した妻子の為に必死に戦う話でも喜んで観てたと思う 見る前ワイ「ひこうきわかんない！チカちゃんかわいい！好き！」
見た後ワイ「ひこうきかっこいい！しんぷさん返して！」
神父さんと山田さんはすきだったようん他の人覚えてないだけだけど…
現状まだまともやんけ
そのうち金髪ロシア幼女がF-2の操縦桿握ったり黒髪ロング美少女小学生が紫電改のコックピットに座ったり、そないなアニメも出てくるで
>>685
F-14とF-15がどないなるかわかるwwww
そんなことわかっても当時の機体がどうなのかはわからんでしょwwwww
だから当時の動画出した訳で
ちなみに元の>>602とは別人ね ゲームなら断然クリムゾンスカイなんだけど、入手性がなあ
>>671
あのへんのスターウォーズものは、マウスとキーボードを同時に使うと照準しやすくなるやつだな
俗に「フォース」と言うw 
鳥の船長はサネアツを副船長にするためだけの設定なんだろうな
クレヨンしんちゃんでいうとシロが艦長でひろしが副艦長みたいな >>695
めんどくさいやっちゃな
せやからウォーバードはって文を続けとるやないか
いちおうヘルキャットもコルセアもソードフィッシュもランカスターも飛んでるとこ見たことあるで
トムとイーグル以上に別世界の機種やから比較にならんけど、ウォーバードとアクロバット専用機はまったくの別モンや >>695
>>626
この後にもかいてるけど当時の戦闘機がたとえこれと全く同じレベルに小回りがきいてなかったとしても基本的にこのローリングシザーズっていう動きは昔からあるんだって
むしろアニメに落とし込むならこのくらいがちょうど良いと思うけどね？
あと翼端からベイパー出てないから結構手加減してスティック引いてるぞこれ >>689
松本零士センセの戦場マンガシリーズをやってくれないかな
一部OVAになったけど音速雷撃隊には出来の良さと切ない内容に涙した >>701
そらローリングシザーズくらいあったやろうけど、それが体系化されたのは後のことちゃう？
あと垂直系の機動はやっぱ推力重量比のでかいジェットが本格的やろ キャラCGはバーチャルユーチューバーだな
バーチャルユーチューバーが受けた（？）からそれっぽいカタチにしたなら
もうモーション改善とかはなくて違和感ある今のままなのかな
空戦CGはとてもよかったです
何度も検索すれば資料出る言うてるのになぜ検索しないで現代と当時じゃ違うみたいな意見が出るのか
機体がどんだけ進化しようが基本的には三つの動翼とエンジンの強弱で機動する以上そこにあるのは程度の差でしかない（ベクタースラストとトルク応用系の機動は除く
>>702
あれは素晴らしいね
挿入歌カラオケで歌った時映像流れて興奮した記憶が甦る ぶっちゃけ仮にも一騎当千を謳ってしかも一応11機撃墜してるエースの傭兵が紫電の機体性能活かさずに噛ませになってるのが意味不明だわ 活かした上で撃墜されてる描写があるならまだわかるけど 展開ありきでキャラを動かしてるって感じがありありと伝わるんだよな
大東亜戦争辺りの飛行機モノの漫画といえば滝沢聖峰が色々描いてたな
今は女性飛行士が主役の漫画描いているけれど
>>703
それも何回か書いたけど結局縦機動の自由度があがっただけで動きは大きく変わるもんじゃない
体系というか調べるとよく出るいろんな機動の複合系だから体系というよりは練習してればここにたどり着く
それこそ第一次世界大戦の昔から 富士見の隼一型プラモデル売り切れるぞー
売れ線でないから再販たまにしかしないの今買い損ねると次半年後もあるぞー
>>707
やたら数が多い世界ってだけで現実の10倍されてるくらいと考えてたわ >>707
なめプしてたら立て直す間もなくやられただけじゃろ
連合軍側のエースが、ちんたら飛んでる日本軍機を舐めて接近したら速攻で後ろを取られて撃墜された系 >>707
今まで紫電隊のおっちゃんが相手にしていたのは空から降って来た機体をダロ勘で飛ばしているだけの素人同然の奴ばかりだったんじゃない？
機体もより旧式の97式戦や96艦戦辺りならさもありなん
コトブキ隊が何時もの空賊とは違うって叫んでたのもそれ示唆してると思うし >>698
そりゃシロとひろしだったらシロを船長にするよね いつもの雑魚空賊だろと舐めてかかってたら違ったって感じか
シロが艦長だと艦橋を海賊趣味で装飾して
「さっさとぶっ放しちまいな」
とか言いそうなんですが
この手の作品だとフライトシムでは一流だけど実戦ではまったく役に立たない口だけ野郎が出てくるはず
>>714
下天狗と操縦レバーを間違えて握っているうちに撃墜されたと ガルパンやスト魔女でも思ったことなんだが
登場キャラがいくら美少女でも考えたの汚っさんやで
結局中身は汚っさんやからな
シリーズ構成の横手美智子さんは女性ですよ(;´Д`)
>>722
おっさん扱いもしながらまんさん扱いもするからなこういうのは >>720
残念だが、世の中のエンタメに出てくる可愛い子の大半は
おっさんが生み出したものなのだよ 横手美智子ってチーム水島のスタッフ全員の総称だと思ってた
横手さんジャンルの守備範囲広すぎじゃない？
なんか巴戦やってないって意見がちらほら見えるけど、レオナが教科書通りの巴戦やってなかった？
後ろに着かれた状態から右旋回で引き離し、逆に回り込んで至近距離から一撃、って
>>727
拒絶反応出るヤツを想定して煽ってるつもりなわけか？
くだらねーw >>728
やってたと思うけどもっとわかりやすくしろってことじゃね >>728
巴戦を巴という人と戦う話と思ったのがここに >>686
一番わかりやすいのが、エンジンカバー黒塗装が前期型。
機体と同色が末期型
エンジンカバー黒塗装は熱効率良いというのはオカルトと判明してから機体同色となった >>708
夜明けの彗星に収録されている話が好きだけど。あと時代劇もやっていたぞ。 今回、ガルパンにあった戦争映画やアニメ、特撮のオマージュみたいなものが
演出に殆どなくて面白さが薄く感じる。
なんかビビオペやハイフリと同じ結果に終わりそう。
監督・音響監督：水島 努
シリーズ構成：横手 美智子
だからお前らがうれション垂らして期待するのも分からんではないけどこれはハズレだろ
>>733
巴のマーク見れば9と6が互いに尻尾追いかけている様に見えるでしょ？
そこからくんずほぐれつの格闘戦を巴戦と呼ぶ様になったのさ いやそんなに悪くないと思うんだけど
バレルロールしたのに相手が真っ直ぐ飛行続けたり
真後ろつかれて弾当たりそうだったり
とある飛行士へのなんとかが脳裏を過る
また外人にno physicsとかnoobとか笑われると思うとね
まあ所詮アニメなんだけど日本人の軍オタの航空知識もこんなもんかと笑われるしなあ
他がリアルなほどな
多分アニメ作ってる人がやりたかった動き
これもそこそこ違和感があるがバレルロールでオーバーシュートの映像なら
オーバーシュートする側は上を通るその機体に自機の上面を向けるようロールさせるとリアルに見えるぞ
まあ後方機もバレルロールする立体機動が理想だけど >>741
それで絶賛してる人もいるしべつにいいんじゃないの そんな事より会話のテンポが良すぎてちょいちょい何言ってっかわからんとこがあるのが
>>743
水島努はいつもこうだろ
テンポ良い会話にする事しか頭に無いから間が存在しない
カット多用するyoutuberみたいな感じ 被弾描写はもうちょい頑張って欲しいね、20mmが当たっても炎と煙の描写だけは寂しい
（そもそも被弾しても機体に穴が空く描写もないし、金属片が飛ぶ描写も無い、フラップが外れて飛ぶ描写があった程度）
CGアニメで破壊表現は難しいと言うが、映画では実写と見分け付かないレベルなんだからアニメでも頑張って欲しい
>>739
そもそも格闘戦は一般的にはドッグファイト（dog fight）な呼び方が一般的であって、巴戦なんて日本ローカルな呼び名使って難癖付けてんじゃない・・・って思うわ 格闘戦（巴戦）の時代は終わりに近づいた頃の機種が出てきているが、
このアニメはどうなるんだろうな
米国の映画なんて制作費で100億円前後とかだからなぁ
深夜アニメなんてせいぜい3億円とかだろ
金もそうだけどノウハウのレベルだって違いすぎる
あおりアングルがおかしく見えるのに多用されてるのが気になる
>>746
主役が陸軍機乗ってるからそう呼んでるだけじゃね >>749
自己に有利な位置を取り合うドッグファイトの基本は今も同じ >>757
キャットファイトの基本は何でしょうか？ CMの世界の底が抜けてのあれ伏線だったら面白いな。今までの世界から一変するとか
>>745
コックピットに被弾してガラスの内側が血まみれになる描写は欲しいな 被弾して千切れかけた左手首をマフラーでスロットレバーに括り付けたりする描写も欲しい
昨日偏差射撃がどうこうという話題が出たけど、フェルナンド内海が最初に被弾したのがまさに偏差射撃によるものだよね？
片足吹き飛ばされても毎日戦車潰して戦後はスキーやってたおっさんも
いたくらいなんだから片手くらいどうってことないな
>>766
頭潰されてもたかがメインカメラで済ませたやつみたいなもんか 空中戦は日中戦線の中国２座複葉機相手でも、追いかけてって銃撃受けると小便漏らすって。
ドッグファイトを平気でやるのはマインドコントロール完璧掛かってるヒロポン漬頭のいかれた予科練上がりの海軍航空隊だってさ。
むかし遊園地に宙返りロケットっていう遊具があったんだけどメチャクチャ怖かった
ぐるぐる廻る軸がさらに回転する、そしてミキサー車みたいにロールもするのでもうダメ
本物の戦闘機ではアレ以上だろうとか考えただけでクラクラする
>>771
オーラバリアーで強化されたりするんですね
わかります ヒコーキを中心に据えてるようでウェスタン要素が実は肝なんだろう
と予想する
リアルガーリアルガーって鳴いてるリアル厨がことごとくお座敷パイロットで、それだけならともかく引用してくる動画がことごとくシム動画かCG映画ｗ
部屋から出ろよｗ
一話冒頭のBGMがRPGの曲に聞こえる
ワイルドアームズのせいだな
コトブキ飛行隊の謎
・照準器を敵機にビタ付けして撃ってそのまま当たる
・片翼が生きていても回避行動をしてはいけない
・エースは高度を気にしてはいけない
・エースは雲を利用してはいけない
・エースは敵機を見失った事に気付いてはいけない
・破片が全く飛ばない
>>773
どういうふうに料理するのか楽しみですね 西部劇テイストとすると
パイロット同士の戦闘機での決闘
なんてシチュが今後あるんだろうか
>>775
それが魅せられる描写なるかは、別問題。 陸軍航空隊は戦場のチートで、地上兵卒から見れば超エリートだぜ。
航空隊基地の近所には必ず街があって、出撃したあとは毎回料亭にしけこんで女抱いてるならず者冒険者と同じ行動とってたのは確かだ
あにめと違う意味で確かに、やつらは別だからーとは言われてたらしいｗ
>>724
現実の美少女だって半分はおっさんから産まれるんやで このタイトルが成功したらガルパンとコラボもありだぜよ
>>782
人間はみんな女で生まれてくるけど１６歳以降性分化していくらしいとアニメで知った >>682
ILいいなんて、昔、日大にいた木村先生みたいだんなw
確かにコックピットの防弾が良くて生存性高いけどな >>702
あれいいな！
俺は、衝撃降下90度とスタンレーの魔女が好きw >>777
射線が下に流れる絵もあったし動翼か外板が吹き飛んでく絵もあったで？
節穴自慢はほどほどにしてくれるけ？ >>726
そういう、噂あるねw
どうなんだろ
でも、写真検索で出てくるよ >>780
リアリティがないだ見せ方が悪いだまあ好き勝手言うわねぇ
節度わきまえたほうがいいと思うよ >>680 いや東山奈央がやるなら神 それ以外は最高です(´･ω･｀) 日華事変生き残りの古参さんのインタビューで曰わく、クルクル回り合って空中決闘みたいな空戦やったのはノモンハンまでで
太平洋戦争ではあんな大規模な空戦はなくなって、もっと小規模な空戦ばかりになって、空戦の様子も、相手の隙見はからって
一撃かけて落とす辻斬りみたいな空戦ばかりになったって語ってるな
巴戦なんて味方同士の模擬戦以外はやる機会すらなかったと
（敵より劣った機材で多勢に無勢で味方は連携もろくに出来ないんだからそんな事やったら速攻で死ぬって事だろうな）
abemaで見てきたけど、つまらなくはなかった
ミリヲタじゃないから空戦などで細かいとこまで把握はできないが戦闘機は好きだから普通に見られた
がCGとセル画混合はちょっと違和感
個人的には円盤まで買うかは今のところ微妙（戦車も好きだからガルパンは全部買った）
しばらく様子見かな
>>796
ノモンハンでは敵味方数百機が激突する超大規模の空中戦やってたらしいね
想像するだけでヤバい >>793
水島と仕事してない時の方が多いけどなんでそんな噂出るんだろ それだけSHIROBAKOが圧倒的だったてことだろ
>>777
＞・照準器を敵機にビタ付けして撃ってそのまま当たる
やっと敵を照準に入れたら、背後から現れたもう一機の敵に撃たれたぞ
おっさんたちが相手にした今までの空賊は単独行動だったが、今度の敵は組で行動しているぞ、おっさんたちピン～チ！
のシーンがどうしたって？ >>777
「敵機が照準器からはみ出すまで近づいて撃て」というのが新米零式乗りに口を酸っぱくして言われたのは事実。
オーバーシュートや空中衝突を起こすスレスレの機動だけど、それほどに零式の20ミリを当てるのは難しかった。
偏差射撃はそれより上のレベルの話。
レオナが軽々と空賊を追い詰めて、お手本みたいな射撃で全弾命中させていたけど、キャラ設定に沿ったものだと
思う。レオナは偏差射撃ができるけどしないのかもしれない。
別の疑問が発生する。隼の12.7ミリであそこまで近づく必要は無いのではないかと。 >>804
零戦の7.7mmでも人によっては調整変えて交わる距離を近くして、接近して撃つ 空戦機動してる敵機のコッックピットを避けて翼や胴体に当てるのは難しいんだよ
あんだけ外しまくっても搭乗者撃っちゃった事ないでしょ大田さん
紫電と紫電改は違うと思うんだけど
なぜ正確にいわない？
飛行機描写で盛り上がってるけどどっちかっていうとキャラもうちょっと可愛くしろと思う
やっぱCGキャラはまだまだぎこちないよね
感情移入し辛いんだよなぁ
>>726 横手美智子が一体いつから仕事してると思ってるんだと小一時間。戦場のヴァルキュリアでは大いに凹んだが
（はいふり並みの出来ゆえに、忘れ去られたというか思い出したくない戦車もの。作画・CGの良さで戦車アニメ成立の技術的可能性は立証したが、脚本由来の出来の悪さで、ガルパンが出てくるまで戦車ものを完全停滞させた）
ナイツ＆マジックでは原作の出来をそれほど壊さずに１クールアニメにしてたんで、今度はどうなるかと戦々恐々中。 第一次世界大戦も
第二次世界大戦起きるまでは
ただの世界大戦みたいな？
マダムの声気になったの俺だけ？
下手ってわけじゃないんだが
声は好きなんだけどね
そのうち「私を殺しにいらっしゃーい」とか言い出すようになるよ
二次大戦なければジェットエンジンなんて実用化されなかった
>>792
主人公機が、零戦32型に右翼の空戦フラップ吹っ飛ばされるシーンもあったね。 >>818
未だにヨーロッパでは「あの戦争」と言えば第一次大戦なんだそうで
フランスなんかあの時代の兵役年齢の男性が激減したせいで今ですら世代間人口に歪みがあるそうだし（親世代が少なきゃ子供世代も少ないし、必然的に孫世代も少なくなるって理屈らしい） >>804
史実エースの大半は敵機が照準器一杯になるまで撃つなって言ってるじゃん >>827
コマ送りでみると途中結構ヤバイ顔してるぞｗ
>>819
マダムの中の人は気を抜くとしんのすけにあるし
気合入れるとドロシーになるわで大変なんだろうな >>818
大戦が200年間無かったら
ナポレオン戦争を第一次大戦、1914年に始まったやつを第一次大戦と呼ぶようになったかもよ だいたいヨーロッパ全土が戦場になったくらいで世界大戦呼ばわりって図々しいにもほどがあるやんけ
そりゃしゃーない世界のほとんどがヨーロッパ諸国とその属国＆植民地だったんだから
>>835
ヨーロッパの周りの辺境や
辺境に住んでいる蛮族を世界にカウントする必要が 冷静に猿人からの進化の歴史とか考古学とか見とったらどない考えてもヨーロッパ人が井の中で一生懸命考えましたっちゅうのばっかりやからな
>>843
パイロット目線のちょっと右上にカメラがあるんだよ！たぶん いまだになんで大戦になったのかようわからんわＷＷ１
>>843
あのな、365日部屋にこもってパソコンの操縦桿握りしめてるキモオタだけで視聴は支えられへんねんで？
演出のわかりやすさっちゅうのが理解でけへんのけ
これやから糞オタは嫌われるねん >>843
1枚目で狙われてるのは零戦で、2枚目は狙った紫電が後ろから撃たれている。
むしろ「直接照準では当たってない」シーン。 節穴君は、自分が100回論破されても一度だけでも逃げ切れたら「我が軍大勝利」と高らかに宣言出来ちゃうメンタリティの持ち主か
果たして一度でも逃げ切れるだろうか
頑張れ、超頑張れ
「空戦に夢中でしらない間に高度が落ちていた」ってのはよくある話
こらこらケンカするな
そんな事より早くMMD化されてエロダンス踊ってくれるのを待つのだ・・・
飛行機のモデルは既にひとしきり出揃ってるしな
>>849
お前がナンバーワンだ
正直すまんかった
演出のわかりやすさっちゅうのが理解でけへんでしたw 現実世界でのレシプロ戦闘機のエースパイロットってやっぱ化け物揃いなん？
40機撃墜ぐらいなん？
>>849
いややっぱこれ単品で見ても「よしっ」とはならんやろ
11機も落としてるエースが「よしっ」はないやろ
>>852
ゲームの話だけど、
推力きつくて、ガリガリエネルギーが減ってって、登る余裕がなくなるパターンやｗ >>837
それとはまた意味合いが違う
京都のそれは京都市内だけが京都、鳥羽や伏見なんて辺境は京都の内に入らないって嫌味だから >>856
40は化け物、5人で200は化け物の団体 >>863
各国のトップエースあつめたらいけそうかね CGの絵自体は全く気にならないむしろ好き
ただモーション特に酒場シーンの動きはもうちょっと頑張ってくれたらなぁとは思う
空戦のシーンとか動きの派手なとこでは気にならないのでまぁ予算とかそういうののかけ具合の話なんだろうとは思うが
>>856
ドイツは独ソ戦初期に素人同然の赤軍機落としまくった層が桁違いの撃墜数記録している
日本は個人の撃墜戦果が評価対象じゃなかった影響から戦後の回想頼りなんで不正確だが撃墜数自体は多い
アメリカだとある程度戦果上げたら後方で教育や宣伝に回るケース多いんで数字はそれほど多くない あとこれな
片翼破損したくらいでなんで回避行動取らなくなったの？
死にたいの？
サネアツ「応戦許可xxxxx応戦してー！」
これ何回聞いても何言ってんのかわかんないんだけどなんて言ってんの
>>858 863 調べたけど第1次世界大戦と第2次世界大戦の撃墜数の差で吹いたww
ドイツとかいうエースパイロット輩出しすぎ問題w >>856>>858
ヨーロッパは糞みたいな数のエース多いけど、落とされたら生還からして怪しい太平洋戦線と単純には比べられへんって坂井のおっさんが言うとった >>857
まだ発砲してないから、あそこから見越し角をとるつもりだったのだろう。
前のシーンではひらひら躱されて、ようやくまともに照準にとらえたことに対する「よし」だと思う。 >>868
応戦許可するいや応戦してー！じゃないの >>866
てよりとにかく出撃回数がやたら多いのがドイツ軍パイロット
ブラックとかいってる場合じゃない
アメリカはそこまでパイロット酷使しないからな >>870
マルセイユなんかも何度も撃墜されてるからねえ
帝国海軍なら一度目で死んでる >>867
ちょっとした被弾でカカシになるのは紫電の弱点だから。むしろよく調べてるよ
戦701の紫電は現地改造で対策したみたいだけどね >>870
ドイツエースはヘボくて数だけは多い初期のソ連機相手にスコア稼いだエース多いからね
勿論後期の腕上げたソ連機相手にスコア稼いだハルトマンやヴィリーバッツみたいな人もいるけど >>866
見越し射撃が理解されてなくてガンカメラ判定でカメラの枠外じゃ当たってないじゃんってされた上
墜落確認も取れなくてかなりの数ノーカンにされた人もいましたな >>872
あーそれかな？ありがとう
サネアツさんテンパる演技多いからあいつだけ字幕つけて欲しい でかい弾は弾速遅くなる傾向だから いっぱいリードとらないといけないのよね
>>726
大昔、TVのパトレイバーで名前見た気がするぞ >>882
太平洋のエース上位はほぼアメリカ独占なんですがそれは
あ、赤松の自称350機はノーカンだぞ そういう撃墜数みたいなのって盛ってたりしないの？
プロパガンダ的な
>>880 撃墜数は勿論ヤバいけど、被撃墜16で生き残ってるのがほんとヤバいわww
異能生存体かよ死なないからまた出撃してスコアの伸ばしていくというね >>867
直進しないよう左右に細かくロールしながら急降下で離脱しようとしているシーン。
零戦は紫電が左に曲がるところを待ち構えている。 >>883
零戦の２０ミリがポンコツで弾遅くて低伸性悪くて
回転も悪い弾数少ないで
ちょっとでも離れたら当たる気がしないとかｗ 左旋回は罠だよねえ
まあ右腕で操縦桿握るからどうしても左に振っちゃうんだろうけど
ドイツは休暇が与えられるだけ日本よりまともだ
>>884
伊藤和典の弟子でパトレイバーがデビュー作、小説も書いてる＞横手美智子 >>887
日本は盛りまくり。戦後アメリカのデータと突き合わせて実数だしたら悲しいことになった
とくに343空。九州沖航空戦での「大戦果」はほぼ嘘で、実際は被撃墜数が撃墜数の3倍近い
アメリカ側は中盤以降、ガンカメラによる戦果確認なので割と正確になってる アイキャッチに空自のおにいさんの
空戦時の機動につての解説動画入れてくれないかな
>>890
99式一号銃はエリコンFFのライセンス生産品
同等品はBf109も装備していた >>887 ルーデル「もっと出撃したいからスコア過小申告するで」 星型エンジンの回転運動とプロペラの回転のせいで左方向がロールしやすいんでしたっけ
>>885
末期戦では空中待避中の赤トンボとか半ばヤケクソの白菊特攻機なんかもスコアにしてたりしたからなあ
漁師の手漕ぎボートも撃沈戦果にしてたレベルなんで末期戦のアメリカは何でもあり >>899
赤トンボは特攻でフレッチャー級駆逐艦キャラハンを撃沈してるから侮れんぞ >>898
それもあるけど、操縦桿を握る腕の力のかけやすさによるところが大きい、と言われてるね 改めて1話見直すと、三女1話によく似ている気がする。
ワザとかな？
昼はローシングシザースの話が長引いていたようだが、「大戦機でもできる」がなぜ「しないのはおかしい」
につながるのか。「こういうシーンが見たい」なら賛成だが。
WWIIパイロットの本をいくつか読んだが、後ろにつかれたときの機動はだいたい急降下・急旋回・バレルロールで、
少なくともローリングシザースにならないとおかしいようには思えない。
ローリングシザーズは要するに組んず解れつ状態だから
手練れの戦闘機乗りにとってはもっとも避けたい状況
バレルロールって操縦桿とかどんな風に動かすと出来るんだろう
その巴戦だけじゃなく後も続くし、漁夫の利でおいしく掻っ攫われるかもしれないし
エネルギーを無駄に消費したくない
>>891
プロペラのトルクモーメントで左旋回の方が効きがええらしいで
加藤なんとかっちゅう東大のおっさんが解析してた >>907
相手が旋回で勝ってる場合横じゃ確実に喰われるし縦でしかけて失敗するのも怖いのでシザーズで反撃か逃げるチャンス伺うしかなす・・ コトブキとガーリー。
どちらも戦闘機と女の子。
でも中身は全然違う。
どこで差がついた？
ガーリーはひそまそどころかうざメイドの方がマシっちゅうレベル
>>911
シャフトドライブのバイクと同じ理屈だな ガーリーはちょとびびるくらい酷すぎてマジ叩きしたらアカン雰囲気がある
>>857
実はめっちゃ低速
偏差照準して良しって言っても何が良しなのか伝わらないからじゃないの よし！
離陸する時はラダーペダルを操作しないと左にそれるが真っ直ぐに飛んでたなコレw
糞オタ以外の健康で善良な一般視聴者は見越し射撃なんか見せても「どうして弾が曲がるの？超兵器なの？」ってなってまうからな
>>928
撃ったらまっすぐ飛んで即着弾で標的は火を吹いて爆発くらいじゃないとな… >>929
天使の3Pか
ロリコンかどうかはセーフギリギリだよね >>869
ドイツの撃墜数が多いのは撃墜されても生還しやすいのと単純に人手がなさすぎてブラック企業みたいなシフトさせてたからセンスあるやつはスコアがうなぎのぼりのなる
日本のパイロットも後者の理由は同様だな
だがそれだけ人材を酷使しなければいけない状況というのがすでに敗戦に片足突っ込んでる >>930
ジパングでミサイルでレシプロ叩き落とすシーンみてレシプロは追尾できねーよって言ってたミリオタ思い出した >>933
連合国だとソ連もエース多いから東部戦線がそれだけ激戦だったってことかな >>928
一方ストライクウィッチーズはリーネちゃんに偏差射撃をさせてオタクを唸らせた >>937
唯一の見せ場のおっぱいぶるんぶるんさせるやつだ 空のストパン
陸のガルパン
海のはいふり
が、
空のコトブキ
陸のガルパン
海のはいふり
になるだろうか？
正直偏差射撃を描写に反映しようがしまいがどっちでもいい…
>>936
東部戦線の一連の流れは人類史でも未曾有の大戦争だからなソ連もドイツも
人員を休ませる暇なんてなかっただろうよ、なんと行っても常に鼻先に敵が見えてるからな >>941
リフトヴァッフェにしてみればボーナスステージだったのが東部戦線 >>939
海はいいの出ないねぇ
アルペジオもはいふりもイマイチだったし、艦これは粗大ゴミだったし
アズレンがアニメ化らしいけど、どうなることやら。艦これ2作目は何も期待してない >>943
捕虜になったら洒落にならないのが東部戦線 >>935
そのミリオタさんははAIM-9Bの時代からタイムスリップしてきたのかな？ キリエちゃんが好きになりそう
夕焼け空を背景に全身写ってるイラストどっかの円盤特典になんないかな
キリエはあの服装と言動のせいだが、ああ見えて20歳以上なんだよな
酔っ払ったら、すごい暴れるか平然と吐きそうだな
2話で登場するチカはキリエと絡む事が多いようだ
キリエの表情コレクションが増えるのを期待している
作画がゲームCGアニメ臭いアニメだね(´・ω・`)
女の子が髪振りみ出したまま飛行機の整備士はあり得ないだろ
三女でも向こうの5chではこんなこと言うオタが居ただろうなっと(´・ω・`)
1話でキリエの食べてるホットケーキの近くに酒用のジョッキがあった
エンマが飲む酒かと思ったが、紅茶と一緒にビールを飲むのは考えにくい
>>954
くさそうとか漏らしたとか言われるけどパンケーキの匂いがすると信じたいね 水島努だから期待して1話見たけどちょっとなあ…
絵コンテ自分でやったみたいだけど描写の説明カットが無さ過ぎてオナニー臭すぎた
機体の細部とか拘ってんだろうけど肝心の人物をポリゴン丸投げで表情は記号を張り付けたオーバーアクトだし
バランス悪くて途中で気持ちが離れたわ
>>945
アズレンはPV段階から大量の艦船モデル見せつけてきたから、多少は期待してる >>967
しかしあれ中華ゲーだろう？悔しくないか
アルペジオ方式を艦これじゃなくパクリゲーアニメにやられるなんて
断腸 >>955
乙乙
エンマちゃんは私がもらっていこう アズレンアニメって新設スタジオで作るのか
CGはあんまり大した事なさそうだな…
CGはこれがGEMBAの限界だろ
ベルセルクも大概だったし
セルルックCGは今期ならリヴィジョンズで白組が頑張ってるが、白組の力をもってしてもまだまだ違和感強いな
たつきくらい振り切ると逆に味となってかわいいと思えてくるから、やはり端正なフォルムよりもデフォルメ強める方がキャラCGの方向性として正解なのかも
キリエも変顔するとかわいい
>>943
そんなこと言ってられるのはスターリングラード秋くらいまでだぞ セルルックで芝居させてサンジゲンの右に出る製作は無いなとバンドリ2ndを見て思った
>>883
全く逆だ、軽い弾ほど弾速の落ちが速い
7.7mmから20mmまでなら初速はそう大差無い >>936
そりゃまあ、離陸した瞬間から空じゅうどこ行っても敵機だらけの負け戦側と
周り見回しても味方機ばかりで敵機どこだよな勝ち戦側じゃ撃墜数に差が出て当然(落とされなければだけど) いっそこれ複葉機でやった方が良かったかもね
豚になっちゃうけど
>>982
一応二期はスタッフ全取り替えでやり直すみたいだし、多少は期待してみようぜ
艦これ、はいふりと見て感じたことは、やっぱりPと監督にミリタリー愛がないと
この手の作品は無理ってことかな
水島監督はシンエイの師匠、原監督の影響で戦争映画に精通してるからね >>986
パヤオなんかは思いきりファンタジーで思いきりデフォルメしても空飛ぶマシンが生き生きしてるもんな 艦これはあの忍法ミズスマシじゃ誰が作っても俺の見たいアニメにはならないなあ
見たいのはフネであって異能バトルじゃない
言うても紺碧や旭日みたいなギャグアニメよりはマシなん・・・
ていうか艦娘はあれ巨人なのか人間大なのか
そこら辺からちゃんと説明してくれないと
愛が無いと言うと、 百田の永遠のゼロは酷かった
金儲だけで戦闘機乗りをコケにしてると感じた。
だいたい陸軍のほうは旧制中学行かないと少年飛行隊入れない（例外は極極少数いたらしい）からパイロットなれない。
人間の姿をしている時点でそこはわりとどうでもいいな
あれはあれでそれなりにハードル高い
あれ？この編成は第1次ソロモン海戦だっけ？くらいはよくてもだんだん分からなくなったり
ドーリットルがエアレーサー上がりな時点ですでに勝ち目とか見えない日本
いっそ人間無しで飛行船や飛行機に目と口があって人間みたいに話す方が斬新だったな
mmp
lud20190922011851ca
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