てかしょっちゅう書き換えるスレなら
検索のリンクに変えたら
>>1 やっぱりやろうよ、乙！
僕は羨ましいけどな、立てられたんでしょう？新スレを! >>1乙
完璧にスレを立てている、あれはやはりヒトですよ へん、>>1乙しちゃいけないなんてルールなかったぜ 前スレ終盤の事件
853風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2019/03/09(土) 23:39:08.51ID:GbzSfblL0
タヌキ解説がなってないというお叱り
https://twitter.com/tokyobat/status/1104389383560474624
東京タヌキ探検隊！＆東京コウモリ探検隊！@tokyobat
テレビアニメ「けものフレンズ2」8話を見直してみたのですけれど…
Aパート最後のタヌキの解説で
タヌキは「湿地や森林に暮らしていて」
と言っているのですが、特に湿地とは関係ないはずです。いったいどの文献を参照したのか気になります。
866風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2019/03/09(土) 23:45:29.83ID:6AXGSq6V0
>>853
ざっとググっただけだけど、確かにたいていのサイトで湿地「にも」みられる、という書き方で、特段湿地に多いってわけじゃないみたいね
という中で唯一、「タヌキは湿地・森林での生活に適応したイヌの仲間であり、追跡形の肉食獣に較べて水辺の生活にも適した体型である。」と書いてあるサイトを発見したわ
Wikipedia
915風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2019/03/10(日) 00:17:51.80ID:Eb9sNMXN0
>>904
オオミチバシリ ナワバリでググったら広いナワバリを持ちペアでナワバリを守るってすぐ出てきたわ…
wikipediaにはナワバリの記述は無い
936風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2019/03/10(日) 00:27:19.81ID:wJHHQj/h0
えぇ…？ちょっと待ってよ
オオミチバシリ 縄張り を英訳して「greater roadrunner territory」でヤフったら一発目で（以下適当訳）
「ペアで1年中縄張りを見張る」とか「深い茂み、低木やサボテンなどの周囲に作る。だいたい2-12'（この訳が分からない）くらいの高さにある。棒や並べられた草、葉、羽根のほか、蛇の抜け殻や牛のふん（？）で作られる」とか出てくるじゃん…
ほんとに詳しく分かってないのか…？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 舞台用意して絵を用意して適当に動物出して
適当に喧嘩させてさすキュル
ナショジオ映像付けて適当にどっかから引っ張って来た解説を声優に喋らせて完成
そりゃ120話くらい余裕だよね
し ね
>>13
あの後「greater roadrunner territory how large」で検索したらナーバリは半径0.7-0.8kmって出ました（全ギレ
何でググれば分かるようなことがよく分からないになるんですかねぇ 1話の中ですら整合性取れてないんだから100話もやるにはケロロみたいに1話完結で前回は無かった事にするパターンじゃないとダメだろうな
>>19
部長の怒鳴り声で派出所が粉々になった次のコマで完全修復してるこち亀方式ならあるいは けものフレンズ2はもう色々なところがボロボロで崩壊寸前だな
>>20
死んでもすぐ復活するモテモテ王国方式はどうでしょう >>24
何年の調査かは見てなかった、1916年……そんなのをよく分かってないとか言っちゃったのか… 図鑑に載ってるような解説じゃなくて生の声だから良かったんだよ！
と思ってたらその「図鑑に載ってるような解説」すらデタラメで草
こりゃ放送済みの他の動物紹介はもちろんだけど
これから放送される分も怪しいな
天下のナショジオがよくわかってないんだからわかってないのが正解なんだよ！！！！！！！
キュルルはセルリアンのフレンズということにすれば全て解決
セルリアンはフレンズたちを襲ってるように見えるけど、本当は仲良くしたいだけ
吸収した記憶を蓄積して知識を得て、より仲良くなろうした結果の一つがビースト
ただまだ上手くいかず暴走中
そんな中、奇跡的に安定した人型セルリアン、それがキュルル
記憶は今まで吸収したものを適当に入れたから、記憶喪失の様な形になってる
>>26
図鑑に載ってるようなこと、そのまま声優さんに喋らせて何が面白いのかってね
と思ってたら、現実は更に斜め下の疑惑が浮上だもんなあ ノケモノフレンズ
やばんなちほー
動物の解説もおかしい
すっごーい！ここまでタブーを犯して見ている人をこけにするんだね。
そういや
アードウルフも洞穴におうちが決まりましためでたしめでたしみたいになってたけど
巣穴を掘るタイプじゃないんだよな
>>29
wikipedia音読アイキャッチ(映像についての説明無し) ナショジオの規約知らんけど、ナショジオの映像使って間違った解説入れて怒られないの？（；＾ω＾）
>>35
アリツさんが巣について熟知しててアードウルフにピッタリの巣をよどみなく案内して、それを見た一行がこの子(ｷｭﾙ)の巣を探してて…って、流れにすれば良かったのにな
アードウルフどうせ空気のようにスーッと居なくなるんなら 「ナショジオと組んだ、ヒゲじいも呼んだ、どうだ２期はすごいだろう！」
だったのだろうが、実際の内容の監修がスカスカだったんだろうな…
NHKだって好意的にコラボしたとしても、そこまでは責任持てないだろうし
出典の問題もあるし 子供向け謳ってるから色んな所からお叱り受けそうだ
やっぱ動物ガチ勢みたいな人達の目は素人じゃ欺けないんだなあって
動物飼育員ていうある意味ガチ勢を最初から連れてきた1期の凄さがまた一つ明らかになっただけだったな
こんなアニメを見返して気づいてくれたタヌキ好きさんに感謝
>色々叩き込んでやるから
>お前は死ぬ気でついて来い分ったかこら！
前スレ最期の方の御大のこの話ほんといいな
どっかの監督だと「いや俺も知らん」だからな
けもエネの制作は上は教えない
下は外注でコントロール出来ない
これで質を保つとか無理
だから3Dなのに作画崩壊とかありえない事がおきる
同じシーンでパーツの大きさや数が変わるって3Dの意味ない
これが一期だったら酷すぎて笑えたかもしれない。
だがこれは今でも二次創作が沢山できイラストも沢山でるコンテンツだ。思い入れだってあるはずだ。
よくもまあここまで踏みにじってくれるなあ。
パヤオもそうだけど御大は性格とか発想とかおかしいけど作品を良くしようっていう情熱は凄いんだよね
総監督やKFPには残念ながらそういうの全く感じられない
>>42
そのガチ勢からすら何の苦言も出なかった無印の動物要素盛り込めたたつきのブレーンはマジで何者なんだ Wikipedia流用というとRGBアドベンチャー思い出す
確か三原色の説明をコピってたんだったか
>>46
ははさすがにと思ってwikipedia 見てきた。wikipedia もアナグマなどの巣を利用するって書いてあるわ。下手すりゃ殺傷事件おきそうだな。見ている人こけにしすぎでしょ。 ニア「初代は命を懸けてセルリアンと戦ったのに二代目主人公、あなたは何もしていない・・」
そろそろ2は放送開始時のテロップで「この物語はフィクションです。実在の人物や団体、動物の分類や生態とは一切関係ありません。」って書くべきじゃない？
ほんっっっとにけものフレンズIPそのものの動物要素はコスプレの題材でしかなかったんだな
動物要素を盛りに盛って動物ファーストらしくなっていたのは1期時代だけだった
バニーガールの姉ちゃんだしたところで兎そのものは気にならんわ、カジノにいそうだなって思うだけや
たぬきWikipediaでは縄張りは持たないって書いてあるが他のサイトだと縄張りは持つと書いてるな、
動物紹介すら間違ってるとかマジで終わってんなこのアニメ
どうしたらこんなにたくさんの有り得ないミスをするんだよ
最大限KFPに好意的な解釈をすれば、
「まだどこの論文にもなっていないし書物にもなっていないが、世界の最先端の動物界の研究ではそういうことが分かってきた」という可能性かなぁ…
>>49
ブレーンと言うかたつき監督自身がガチ勢すら舌を巻くほどの
動物好きだったらしい。アミメキリン役の野中さんは
キリンは野生では坐ったままでで浅く寝ているだけなので、
寝息を立てないように演技してくれと頼まれたそうな なんでここまで思い出を踏みにじってくれるかなあ。
そりゃさ最初から期待してなかったよ。
でも最低限なもんは出来てると思っていたよ。それがこの有り様。嫌がらせでやっているんでしょ？
>>49
その為にプロに感想と説明を聞いたんだよな
アニメ本編なら多少は原作動物と違っても
フィクションのアニメだしまあまあですむ
だが解説パートは違うとツッコミくる >>57
ジャーナルにも載ってない最新情報仕入れられるなんてそりゃあすげえや(鼻ホジ Wikipediaをソースとして使ってはいけないという良い(悪い)例ですな
とりあえず動物の設定や仕草もやっぱりたつきのおかげだった
2期を考察すればするほど1期のたつきの評価が上がっていく現状にKFPはもう少し危機感を持った方がいいと思うわ
>>58
草 ますますたつきに外れて欲しい言い出した吉崎が無能になってくるやん 一体どこの何をソースにあの解説を作ったのか興味が出てくるな
ひょっとしたら学派によって意見が分かれまくってるのかもしれないし、書物や年代ないし国によって常識が違うのかもしれない
動物絡みの監修とかって誰かついてんのかな？
>>69
みさき公園でのイベントで聞いた話だけど、後で原作キリンの横で
飼育員さんに聞いた話だと正しい話と聞いた。動物園だと
横になって寝ることもあるそうだけどここまで細かく作り込んでるのかと
おののいたのを覚えている 1期のBDつきガイドブックセット売りして
オマケに2期一挙見拷問ディスクで良かったんじゃね？
というか 例の分厚いバイブルとやらからの引用かもなあの説明
吉崎が適当にwikiから調べた内容が載ってるとか
クソ吉崎「へん！ウィキをソースに使っちゃダメだっていうルールはなかったぜぇ・・・」
>>72
お尻を枕にしてるんだっけ？
キリンならでは寝方で小さい頃読んだ絵本でも印象に残ってるなあ >>75
そのwikipedia 情報ですらなくて間違っているじゃねえか！
ゴマちゃん連れてくぞ！？ 途中解説に出てきた虫の先生がおだてられてそんな詳しくないのに
鳥や動物の解説文ハナホジで書いてる可能性も
けもフレで一番有能だったたつき、脚本たつきや監督たつきではなく、動物監修たつき(クレジット非掲載)だった説
>>71
動物関係の監修項目はクレジットにあったかなあ？ カルガモがマガモだったりパンダのしっぽ黒かったりガバガバなのはわかってた事だが
解説までガバガバとは
>>58
あぁ、これがあの有名な「細かすぎて伝わらないモノマネ」ってやつか よく見たらWikipediaのタヌキのページに出店がないとか書いてあって草
>>76
そうそう。フレンズ化したらお尻を枕にして寝るとなったら
ツチノコ、もといピピ美ぐらいに首を伸ばさないと無理なので
坐ったままで寝ている描写だったけど、それにしても細かい Wikipediaで役に立つのは本文ではなくて下に並んでる出典なのにね
たまに真フレが
動物ファーストなんかお題目に決まってんだろ
いい大人がなに真に受けてんだ
みたいな事を言ってたが、マジだったのか、たまげたなー
インタビュー形式にしてしまえば台本書く手間が省けるからたつきの負担が減るのか
>>83
そもそもその人昆虫の専門家でしょ？何故それ以外の動物についてもやらせてるんだか
まぁ最低でも学者がついててwikipedia以下ってことはないだろうし、ついてないか、本当に最先端の知見かのどっちかだろうね >>85
繁殖とか何を食べるかを出しにくい分寝方とか走り方とか細かい動きでの表現が重要なんよね >>89
リザルト画面で若干ゃ草
こんな結果が出たらよかったね…って感じ >>82
1話のサーバルちゃんが狩りごっこでかばんちゃんに左右にかわされて、
みんみで足音を聞いてジャンプ力ぅで捕まえる描写も
後から完全に正しいとわかったりとかね。探せばもっとあるかもしれない キュルルは本当に無理だわデザインが酷いのもあるけど
流石にタメ口呼び捨ていじめ行為が許されるわけねーわ
一期の人類の叡智タイムもかばんちゃんの謙虚さがあったから良かったのにドヤ顔でやられたらそらイラっとくる
なろう小説かよ
>>88
長いインタビュー内容から説明の要点を恣意的に意図が正しく抜き出せるように抜粋して、あわよくば面白くするのってたぶん一から台本考えるくらい難しいと思うぞ >>92
そしてその細かい動きを、自分で３Dモデルを直に操って表現してるのも
たつき監督自身というね。傍で見ていたらニュータイプか何かに見えるだろうな ごまクソちゃんが描かれてる中の人の絵を見て笑顔になってるごまクソちゃんの動画があった
何でこのぐらいの手間ができなかったんだ製作陣はよォ！
ケロロでもドロロ虐めをしつこくやってたムク崎なら意図的にやってもおかしくはない
参考文献も書かない…監修も書かない…昆虫学者の名前はあるけどコノハちゃんの解説させられてた以外に関係しているのか不明…他は協力:ナショナルジオグラフィック、ダーウィンが来たなどの表記があるぐらい…
>>97
あの人たちとかですやんかとかいろんな名言を引き出したのがすごいわ 東京タヌキ探検隊！＆東京コウモリ探検隊！@tokyobat
テレビアニメでは動物の専門家の監修がいるわけではありませんからこういう誤りも起こるのでしょう。
このアカウント名でけもフレ1期見てなくていきなり2期見たってことは多分なさそうだし、
2に対する皮肉で言ってんのかな、これは
どうぶつ図鑑人脈なら
オールラウンダー的なパンク町田さんか下戸猩々（別名義で著書多数）さんに監修させておけば
もっとマシでガチ勢の食いつきの良い解説ができたと思うんだが
民間のプロだからギャラが高かったんやろか
簡単に神格化とか言ってたけど 神格化されて当然な内容だったんじゃないかもう
これだけ出揃ったものが運や偶然である方がおかしい
>>87
動物ファーストをほぼ完全な形で表現できていたのが
動物園コラボの原動力だったろうし、個人的には
これを作ってる人は自然に敬意を持ってるな、と思ったのも
これすきな理由だったりする >>100
そう考えると手間はかかるが無印の〇〇おにいさんは実に上手い手だな
〇〇おにいさんで監修と同じ効果持つ 2期見て動物園行こうなんて思えんだろうしなぁ…
PPPのライブがほぼただの人間のライブになってて違うだろー！ってなる
>>104
そもそもこの国って「○○の画像ください！」に30秒で最適な画像を貼るだけで神と呼ばれるくらい神の敷居が低い文化だし・・・
いや分単位で即求めてるモノを出せるのは十分すごいけどさ
この国で本来神＝spiritと呼ぶべきモノをGodと勝手に読み替えて固定観念にとらわれる方がおかしいのさ >>98
そういうの全部1人でやってたから細麺とかは数人集めれば同じようなことできるだろ
って思っちゃったんだろーね
まさか1人で100人分相当の仕事してるとは無能じゃ想像すらできないわな >>98
そしてそんな所誰も見てない気にしない人気キャラ出しとけばいいだろと舐め腐った二期… どうせここ見てるだろうから
また修正箇所増えたって
青ざめてんじゃねえのかw
まーどーせアイキャッチの動物解説なんて権利or金の問題で円盤や海外配信には載らないんだろうし
そのうちなかったことになるならテキトーでいいやって気分で作ってるんだろうな
>>112
または円盤から解説パートが削られる。
円盤にどこまで何が入ってるかまだはっきりしないんだよな
絵の修正はあるのかとか、テロップの修正はあるのかとか？ BD生産前に何度もファイナルアンサーする様子が浮かんで草
>>105
つーか動物ファーストを理念にするからたつきを切ったみたいな話だったよな確か。
その段階では動物を大事にするから云々でKFPを庇ってたけど、結局ただの表面上のお題目ですかっていう。 改めて考えるとケニア育ちで動物ガチ勢のたつき監督とけもフレって奇跡的な組み合わせだよな
しかしこれで 動物解説は子供の為になると思ってBD購入しようとしていた層も消える事になる
ナショジオ映像消えて説明も間違ってたらもう何も残らんぞ
>>107
大企業・KADOKAWAから見れば正しい動きなのかもしれん
だってみんなが動物園に行ったってKADOKAWAには一銭も入ってこないし、KADOKAWAの目的としては声優をアイドル化してそっちで稼ぐことなんだろうから
動物見たい！よりPPP見たい！の方が優先、そう判断してもおかしくはない 小学生の夏休みの宿題でもまだまともな図鑑とか探して書くと思うんだけど
>>116
そらおめー、募金詐欺で食ってる奴らからすれば
その募金を活動資金のあてにせず正しく送るべき相手に送る完全無欠のボランティア団体があったら面子の為に潰さざるを得ないじゃん？ ナショジオは番組に使うだけだったら1匹6～8万円の使用料で済むけど商品に映像使う商用利用だと別料金でかなり高いみたいだから削られるやろな
>>121
>>122
WWFすらそういう批判有るからなあ
つーかパンダロゴやめろと
政治色強すぎる うぃ…ウィキペディアソースで動物紹介コーナー…
けもエネスタッフは全員頭の病気か
ロードランナーの縄張りわかってないってホントかね？とかちょっと疑問上げてみただけで、あっと言う間にミライさんの解説がウソだと分かってしまったのはちょっと爆笑…
いやナショジオ使って動物解説がウソなのはマジでアカンと思うわ…笑い事ではすまん…
KFPって昔ばなしのオチぐらい一瞬ですべてを失ったな
>>126, >>127
いやいやまだ分からんよ
ひょっとしたら検索に引っかからないくらいの最新の研究結果なのかもしれない >>126
下調べにwikipedia使うのはいいと思うけどそのまんま使うのはダメだわね… >>1
乙
>>33
東京タヌキ探検隊さん以前アライさんの記事掲載してたとこだ >>132
何を言ってるんだ
「ビースト、海の機嫌、キュルルの正体など話の本筋が今回も放置されるかどうか」
「イヌ（おそらくシベリアンハスキー）のCM前後の解説がどれだけトンチンカンなものになるか」
「セルリアンの登場からサーバルのワンパンがいかに唐突か」
「ニコ生アンケでアークファイブの牙城を崩せるか」
ここら辺への興味がムクムクと湧いてきているだろう >>134
5話までとここ3話でクソのレベルが段違いでヤバい
ただつまらんのと不快なのから逆に楽しみになってきた感じある もう何が起こってもおかしくないと覚悟を決められたからな
あとは一歩引いて2の転落を眺めるだけさ
生放送前のミニけものフレンズアワー2のゲストがたぬき役とオオアルマジロ役
出番一分程度とプリンセスの髪引っ張りフレンズって……
フリートークは兎も角内容の話は盛り上がらんだろうなあ
2,3話あたりは登場人物の言動が糞だが、aという理由があってBしました、という部分については一応納得できる。7,8話は人物が糞(2,3話に比べるとマシだが)に加えて理由と行動のロジックに整合性が取れていないおかしさがある。
まだまだ穏健
アライさん次第ではイスラム国になるぞ
>>138
物語を進めるために整合性を犠牲にしたのかあるいは整合性とるのをもうあきらめたのか アライさん予想
1.高慢な暴力キャラになる
2.キュルルを持ち上げるだけのG（ゴマすりクソ）パンダになる
3.フェネックにセクハラして捕まる
ど～れだ
>>13
かばんだけでなくミライさんの株をも落としたけもフレ2 私は「フレンズによって得意なこと違うから！」のセリフで生態学の観点から、このアニメは見る価値がある！と思ったんだよね…
もちろん人それぞれなんか取り柄があるって、人間の話に惹きつけて理解してくれてもいいんだけど、動物の多様な種の存在する意味がわかってるからこそ出てくるセリフ…
5話は不完全お恐れるあまり優柔不断陥ってしまう完璧主義者の苦悩をすごくリアルに描いていてめっちゃ感心したんだけど、残念ながら吉崎さんにはそういうメンタルの問題はピンと来なかったようで…
すっごーいとかバズワードも単独で評価しても意味はなくて
フレンズにそれぞれ必ずあるはずの得意なことへの賞賛だという理解でないとダメなんだよね…
2はそこんとこ全然踏まえてないからすごーいbotになるし、ほんとに動物のすっごーいところはまともに描けてもいない…
フレンズはヒトの完全上位互換というかヒトを越えた生き物だと捉えていたから(ただし文化の蓄積が無い)
けも2のテーマはフレンズの可能性を狭めてつまらなくしてるんだよね
やたら戦闘力あるけど なんか違うそうじゃない
もっと発想からしてヒトの積み上げてきた連続性とは違うんだよ
9以降はけものフレンズであることの意味があるかは別として、怒涛のSF展開、冒険アクションとして巻き返してくる可能性もないではないけど…
そこらもいままでセルリアンワンパンばかりだったので殆ど期待以上の出来にはならんだろと…
動物の説明部分の監修はだれや
kadokwaの本かい？
４話までは割と楽しかったのになぁ
完全に崩壊してるわ
キャラクター全員だと思うが特にサーバルとミライさんの汚され具合が酷くて元来のファンが不憫だな…
このクソ脚本であればキャラクター自体にヘイトが向かってもおかしくないような
イエイヌが窓から出ていくシーンの予想
イエイヌ「あなたはキュルル四天王の中で最弱の存在。
私が探してたのはキュルル大魔王であなたではないのです。では！」
>>151
元々食べないでくださいって台詞はミライと1代目サーバルのやり取りだったんだよな
2期でそれを単なる一発ギャグ扱いとかありえんで・・・ 最初はミライさんと1代目サーバルちゃんが生み出し
次はかばんちゃんとサーバルちゃんの重要な合言葉になり
そして
>>154
これまで紡いできた文脈をガン無視で一台詞だけ貼っつけておしまいなんてMAD未満よ本当に 正直ぱびりおんのアニメが見たかった
次の放送から動物知識系のセリフに※諸説ありますってテロップ付きそう
>>123
なんの告知もなしに削られるなら詐欺やろ >>58
オフィシャルガイドブック1巻のたつきインタビュー
19-20p
>動物を調べていてわかったことを、
>僕とか吉崎先生のような研究員が「見つけたんですけど！」と
>発表している感覚。
いやいやさすがに1期の動物知識を全部たつきだけのものとするのはおかしいだろ おいおいおい、尼ランどんどん順位が下がってきてるけど、これ大丈夫かぁ？真フレどうしたよ？
>>160
うん、じゃあなんで吉崎先生は2期の動物監修してくれないのかな？ 動物知識はナショジオ映像だけやひげじいなどの外部の作製部分、明らかなソースが表示されている部分以外基本怪しいと思って見た方が良いのかもしれない
↑は間違いなく合ってるだろうけどけもフレ2が作製した部分は何を見てそう作ったのかいまいち信頼出来ない
本編の描写はいわずもながな
おい東京ズーネット
ツイッターで擁護なんかしてる暇あったら今回みたいな専門家の意見で間違いの指摘ぐらいやってみせろや
>>157
パビリオンは地味に凄い。トーク部分にあの優しい世界をちゃんと再現出来ている。 国内ならFGOやスマブラ
海外ならアヴェンジャーズやスパイダーバース
その他幾多の例を挙げるまでもなく
世の中はIP企画花盛りでさ
そこに一つ胴元ネタを加える大チャンスを潰したわけだ
まあ目先の全く効かない人はしょうがないし
そもそも題材が身の丈に合わないほど大きそうだから
こうなるのも必然かなと思うし
まあどうでもいいね
細麺も木村もいつもなら大体深夜から早朝にTwitterで遊んでるのに 今日はやけに大人しいな
一番ヤバいミスした事で盛り上がり始めたから下手に出てこれなくなったとか？ｗｗｗ
一番ヤバいミスって何だろ
円盤間違って1巻あたり100万枚発注しちゃったとかかな
どれがやばいミスなのかさっぱりだ…
吉崎黒幕説のきっかけを作った細谷さんも特にお咎めないみたいだし……
コンテ流出しても平気そうだし…
脚本印税の件と台本盗用はすこし黙っただけだし…
嘘とかナショジオ駄目だなとか飛び火しねぇかな？ｗｗｗ
>>169
動物ネタなんか賞味期限の無い永久コンテンツだったのにね…。ほんと勿体無い アンチ乙
「まだよく分かっていません」は「Wikipediaで調べたけどまだ分かってない」っていうスタッフから視聴者への報告だから
パビリオン何気に、謎があったり、アニメ１とつながるような発言あるしで面白い
>>176
でも権利を握っている人達が何にも考えていないから
どのみ荷が重すぎて無理だったよ >>178
なるほど、1期をリスペクトしているというのも「リスペクトしたけどそれを作品に反映できるかは保証しない」ということか 梶井さんからして動物は著作権を主張しない(笑)
って昔言ってたからな…
プロジェクト自体がその辺の意識が元々低かったんだろう
黒の聖典(バイブル)
>>118
動物を見せたいのであればこんなコスプレDVD買うよりも
動物園の年会費払って実物を見に行った方がいいと思う
元動物要素なんてほぼないに等しいぞ >>127
ミライさんって一応パークガイドって言う立場なのに動物に対して詳しくないとすると女の子の動物みたいなコスプレに興奮するただの変態じゃん… 今回で被害や影響出るのは
動物解説が役に立たない事で視聴者購入者が減る
ナショジオが風評被害
名前出てる研究センターの博士が風評被害
ダーウィン風評被害
ってとこか？
そういえばイヌのフレンズ、シベリアンハスキーらしいけど
２のフレンズは人と関わってしまった動物繋がりがもし本当だとしたら
描写は犬ぞり関係のみであってくれよと思っている
ハスキーは動物のお医者さんのチョビきっかけで日本の知名度爆上がりしてブームになり、安易に飼う人が出た結果
きちんと飼えない飼い主も増えてトラブルが多くなった犬種って側面もある
これはブームだからと言うだけで乗っかった人間が悪い
勿論作中のハスキーはちゃんと大切に飼われているし、安易に飼うことも勧めてない
けもフレ2には下手にここら辺触れられたくない
>>185
1期は視聴者が動物園の年間パス買ったんだがなぁ… 動物は権利を主張しないんだけれど
動物の利益を勝手に代表代表する人間が
その集団的権利をでっち上げて主張することはあり得る
動物ネタでIPを運営するという事は
そいつらと伍していく理論武装が必要だが
しょうもないチラ裏設定厨やらがそんな事出来やしないので
どのみち無理、どこかでグダるしコケると言っているわけだ
>>186
アプリ版の時は動物に詳しくて女の子の動物みたいなコスプレに興奮するただの変態だった気がしなくもない 動物ネタが権利フリーのブルーオーシャンだと思うのが自分達だけだと思っているのが
いかにも見通し甘々でおめでたいんだよ
あんたらの競合はいるよ、キチガイ愛護団体とか
あいつらだって物言わぬ動物を利用してメシを食っているんだから、ある意味じゃ競合他社だ
そういう視点ゼロだろw
動物を飯の種にするのならもっと詳しくあるべきだったな
>>169
たつきや福原がいねーとコンテンツとしては成り立たないわな >>194
動物監修がいないんだもんな
軍事監修はミリ系アニメには必ずいるのに 尼ランまだ高いなｗ
閲覧履歴からちゃんと消しておかないとうざい
もうちょっとwikipediaコピペ説固めたいな
動物解説の文字起こしどっかにないか？
いねーのかよ動物監修、金あるんだからそう言う所に使えよ
元々は艦これ辺りから続いてた美少女化を動物に当てはめてみよう!的な企画だからなー
艦これ同様そこまで捻っても無かったとは思うぞ
まあ、だからこそ
うっかりデカくなりすぎて想定出来る外敵が増えるのを防ぎ
企画を自分の手中に収まる範囲に止めるため
（あるいは半端に手が及ばない企画を自分のものにするため）
ブームを潰してやった面もあるのかもなと思うけれど
それにしては前任者への怨念が嫌に染み出している様でもあり
やっぱりなんか、アホなガキ大人がお山の大将をやっている
だけにしか見えないw
これも結局「今回は動物の生態再現は緩めで行く」とちゃんと路線変更していればツッコミ入れるのも野暮だが
「１期をリスペクトする」「動物ファースト」とか散々言って、ナショジオやヒゲじいとコラボした挙句の顛末だから
酷さが増すんだよなあ…やることなすこと全部マイナス方向にまっしぐらってのが情けない
動物監修も大変そうだよなマンボウが1億個のたまごを生むけど成体になるまで生きられるのは2～3匹と書いたら
解剖したマンボウから1億個の卵が先見つかっただけでその何パーセントが稚魚になれるかすらまだわかってないって突っ込まれてるの見た事ある
>>199
そりゃ居ないでしょ
インタビューとか見ても、リアル動物園とかの関わり考えてたのヤオヨロズくらいしか居ないもの >>186
可愛い可愛いとは言ってたな
今更よく考えると動物好きだとしたら獣から女の子の姿になってしまうと
これは何か違うな…とかはならないのかな？
自分は猫飼ってるけどいきなり美少女とか美少年になったら
えっあのもふもふのお腹は！？適度な堅さの踵は！？となるわ 「情報共有や連絡がないままでの作品利用」とは一体何だったのか？
２期制作関係者は全く動物に興味がないんだろうなぁ、ってのは伝わる。
動物解説コーナーは自分らで撮影してこいよ。
何だよ、ナショジオとかダーウィンとか。
挙句は変な連中に合いの手入れさせたり、最悪だ。
艦これ含め様々な擬人化ものがある中でも際立って元ネタに興味がないのがけもフレ二期なんだろう
やっぱ1期監督を排除したい勢の難癖なのか？
それに流されるカドカワも脇が甘いわ
>>207
吉崎にとって気に入らないたつきによる設定やキャラクターのアレンジ
だと割と確信を持っている 艦これも歴史の傷を負ってもいるいかつい戦艦を
グラビアモデルの人格イメージを当てて
シコネタに引き寄るという歴史冒涜遊びが核なんで
元々大した思想なんか上乗せしようがないし
確立したブランド購買力で三越とコラボ出来ただけでも
大成功じゃないの
>>212
まぁ軍艦ファーストとか
これをきっかけに軍艦を知ってほしいとか
ブームありきの企画じゃないとか
大層な理念をアピールしてる訳じゃないからね 実在モノの擬人化は半端なサブカルオタ精神でやるにはリスクが高すぎる
専門家の監修つけるなら原作者が詳しい必要はないんだが
>>212
まあその辺は擬人化物全部に言えちゃうし コイツらが艦これやったら
震洋回天伏龍何も考えないで出すであろう
伊33もかな
>>216
けもフレ２スタッフなめすぎだろ
毎回吹雪のぶっきーパンチで一発勝利するからそんな兵装出てくる余裕ないぞ >>207
Vコン台詞起こしの作業の流れからから吉崎抜いたんじゃね 1期の頃は海外のプロにまでコンタクト取ってたのに2期はwiki丸写して…
次回予告以外は本編からオマケ要素までマジで何一つとして２の制作陣を評価できる部分がない
どこ切っても糞が出てくるとか糞の金太郎飴かよ
>>207
作りかけの２期を１期の雰囲気で作ってたらこれはああしろそれはすんなと作品崩壊レベルで口出しが入ってきたんじゃないかと思ってる
ストーリーの矛盾や整合性の観点からそれらを弾いてたら無断の作品利用と言われたのではないかと
平たく言うとフレンズの問題児化とか勝手にとげ抜きするなとかさ 動物ファーストとかいう他人の言葉を勝手に借りたりするからこんなことに
そりゃクリエイターとしてはあれこれ口出しされたくないのはわからんではないが
2期のあんまりな出来見てるとたつきフィルターはやっぱり必要なものだったと言わざるを得ない
1期1話に改変前の脚本の字幕付けた動画見たがまんまギスギスした2期のそれだもの
コンセプトデザイナーの意に反して売れる作品を作ったら「情報共有や連絡がないままでの作品利用」とされたら実力のあるクリエイター程逃げるわなｗ
>>219
６巻のガイドブックに載ってた吉崎監修のVコン書き起こしの項に「1話のみ監修」って記載があったけど
あれ本当は12話全部やる気だったんじゃないかなーと思う
ただ1話で帰ってきた書き起こしが思いのほかウケなさそうで、ヤオヨロズの方針として今後は依頼しないことを決定
いつまでたっても上がってこないVコンに制作遅れてるのかと吉崎が連絡取ったら書き起こし依頼せず制作進めてますって言われてからの「筋を見せてもらえたら」発言につながったんじゃないかなぁ…と思う 2期って考えれば考えるほどVコンに手が入ってないよね
オリジナルがそのままアニメ作品化されたのが2期
>>229
1期に関しては「たつきフィルターが必要」というより「吉崎フィルターが不要」というだけ
1話以外は特に監修とかなかったみたいだし KFPA2全員猛省して土下座してリブートかけろや
さもないとお前らが関係したブツに金輪際
ビタ一文の銭も落とさねえからな
なんかシンプルにクリエイターとしての格の違いがどんどん浮き彫りになってるな
しかしこれだけコラボ企業が付いてて肝心のアニメ2期が
大コケとなると誰が責任とるのかな
表向きはKFPだろうけど責任逃れでそろそろ関係者の
内情リークが始まるんじゃないのかなｗ
>>237
大コケでも責任が集中しない為の製作委員会方式だからなぁ こういう時このシステムはつよい >>45
>>116
あの騒動のときから「動物ファースト」という実態のわからない言葉で煙に巻こうという態度が見え透いていたな
「動物ファースト」とは何を指すのか、具体的に言って見ろって思ってた >>237
もう既に始まってるぞ
木村とますもとはジャブ打った >>243
歴戦のクソアニメソムリエさんにとってはなかなかの一品らしいは 責任逃れ可能というのも名目上そう言えるだけで限界があるでしょ
その中でこれはこいつがこうしたからこうなったという
事実の因果関係は当事者は当然分かっているし
接触がある外部関係者にも、その立場からのフィルターはかかるにせよ
おおよその事は漏れる
対外的にはともかく組織内部では責任を取る者が必要なんですよねｗ
>>222
消したりブロックしてないのだけは褒めてやる このアニメを普通に面白いって思える人はある意味幸せだわな
世の中には超大ヒットしてるのに
有名になるまで耳4つにした理由は教えないと嫌味な事を言ってそのまま消えた大先生がいるとか
組織の健全運営と維持発展のためには責任ルールは必要
それを回避する仕組みになっている組織は
要するに死なば諸共という自爆スイッチを握っているようなもん
駄目になるときは総崩れで何も残らず終わる
要はあれはそういうもんだという事
普通に面白い
キャラがかわいい
CGがきれい
ライブが良かった
何度聞いたかわからんな
わいが監督とかプロデューサーって立場なら、ナショジオの映像に使う予算を、動物学者に監修してもらう予算として使うと思うわ
だって動物ファーストって軸があるんやろ
吉崎総監督も動物のこと知ってほしいみたいな建前を言ってたと思うんやけど
>>229
けものフレンズに本当に必要だったものは四神フィルターじゃなくて八百万乃神フィルターだったんだな しかしアフィとは言えまとめサイトに画像使用禁止を
通告する公式とかどうよ？
1期では黙認されてたみたいだしナー
>>188
動物のお医者さんネタをパロってきたら荒れるだろうな >>257
言い方悪いがアンチ化した一期ファンの総本山
何とかして勢いを削ぎたかったのだろう
ほとんど無意味だったけど 映画の「羅生門」みたいな展開になってきたな…
皆が皆、自分に都合の良いように証言するけれど
最終的に出てきた真実らしきものは全員が自分に都合の悪い部分を隠していたというオチで
>>148
個人的にはSFとはロジックだと思っている
これまでの回すべて全く論理のスジが通っていないとこからみて
SFとして優れた作品へと化けることもありえない 責任の所在っつったって「後先考えず好き勝手したやつ」と
「それをフォローなりケアなりすべきなのにできなかったやつ」の二択じゃん
立場が逆転するだけでどちらかが一方になすりつけるとかは無いよね
>>257
勝てそうな相手だけ
妙に細かく目を付けるの
輩臭くて納得のクオリティじゃん？ >>257
権利としては当然の権利だろうね
ただそんなことする公式は殆どいないから異質に見えるだけで >>256
だれうま
たつきは糞だがヤオの功績は認める 仮にたつきを起用するのがなんらかの大人の事情で難しかったとしても、監督脚本演出シリーズ構成プロデューサーと、もっとマシな人材がいたよねきっと
擬人化した美少女・SF・荒廃した世界・ギャグとシリアスのバランス、こういう要素を考えると蒼き鋼のアルペジオとかは絶妙だったと思うけど
どう見ても権利者として当然の権利主張をしたはずのあかり先生
消えちゃったんだよね
>>212
最初の目論見はそうだったのかもしれんし、それをメインで受け止めてる客層が大半だって事も承知で言うけど
他人ごとになりつつある過去の戦争に、軍艦をキャラクター化して感情移入させることで目を向けさせると言うのはあると思うよ。
シコネタ提供で釣りたいだけなら瑞雲なんか作らんだろうし、そもそもＲ－１８でやるだろうし。 >>269
こっそりケムリクサの声優とかしてないかな？
シロの声とかで >>262
ディストピアで動物たちが優しい世界を作っている中でヒトのフレンズとして生まれたかばんちゃんのアイデンティティの旅を通してヒトとは何かを探っていく
よく出来てるよなぁ一級のSFだしこのIPに対してこれ以上の回答なんて無いだろう
作ったやつ天才じゃないのかな >>261
多分だけどそろそろ
本音ではヤオヨロズ降ろすのはどうかと思ってたみたいな手のひら返しがだんだんちょっとずつ出てくると思う
規約違反があった点は立場として覆さないだろうがもっと柔軟で総合的な判断でも良かったんじゃ、みたいな
２期制作陣からは制作体制にはスタッフ側の主導権が無かったような発言が出始めているし無くはない >>260
どちらかというと火にミニニュークぶちまける所業だったよな… >>273
「今更言い訳してんじゃねえよ」って袋叩きにされるとこまで見えた >>212
艦これに思う所があるのは分かるけども、無関心よりは、艦これ通して戦争や当時の空気を知ることはええことやと思うで
艦娘の台詞にも、歴史を知ってる人間なら意味の分かるものが多いし、知らん人もそれキッカケにちょっと検索してみたりするやろ
そういうことって大切やと思うけどなあ
それに船って元々女性として表されるから、擬人化したら女性になるのもまあ理解はできるしな Wikipediaを見て論文書いてる学生さんに言うが
Wikipediaは一般人が適当に書いてる事が多いからコピペってバレるぞ。
たまに専門家が暇つぶしにWikipediaを編集すると、一般人と編集合戦になり
最終的に暇な一般人が勝利したり
同じ記事内でも矛盾がでたりすることもよくあるのだ。
まぁ925以降ずっと逃げてる総監督様は終わったかなｗｗｗ
>>268
誰もやりたがらなかったろう
炎上不可避な上に、ヒット飛ばすとクビになる前例まであるし 現実としてこれから先10年20年稼ぎ続けられる筈のコンテンツ潰したんだからな
こんだけ話がでかくなったら確実に内部分裂するやろ 今の体制に良くない感情を持ってた連中はここがチャンス思ってる筈だし
>>268
>>259に書いてあるけど
1期『けものフレンズ』で制限される描写（直接 表現しないもの）
動物番組 アニメ（擬人化）
子育て・雌雄・生殖 ＝恋愛・排泄・セクシャルな描写
食性・狩り・生死 ＝食物連鎖（食事）・流血/欠損・誕生・死亡の描写
群れ・異物 ＝コピペおよび同種を複数描写（一種一体の原則） 異常なキャラクターの描写
これらを制限されて大人向けに楽しめる作品を描けるやつがたつき以外に何人いるのか >>277
知り合いの大学教授が「私の記事もあるんですけどね、間違った情報多いから私自身で私の記事を訂正してるんですよ」とか言ってておもしろかったなぁ >>270
言っている通り、二次的な狙いとしてはそれも言えるだろうけれど
好事家の悪ふざけがコンテンツの核である事自体は、当初から今まで一貫しているだろう
だからいけないとは全く思わないけれどね
俺は風紀委員じゃないから >>270
艦これ運営はやりたい事好き勝手やってるイメージだ。 >>253
それが良いならバーチャルさんでも見ていけそうやなっね 七光り・コネ・馴れ合いで集まった無能集団が
売り上げだけを目標にユーザーを完全無視して作った駄作
センスのない奴らが人格や学歴や人脈だけで有能を排除し作品を腐らせていく
>>286
バーチャルさんは回ごとに向上してる感があるが
けものフレンズ２は、、、 >>286
ペパプライブとかバーチャルさんやないか いつも思うんやけど大人向けとか子ども向けとかそんなん関係ないやろ
例として適切かは分からんけどルパン三世は子どもでもカッコいいと思えるし、ざわざわ森のがんこちゃんは大人から見るとハードSFとして楽しめるやん
面白い作品って老若男女問わないと思うんやけどな
最初から大人向け・子ども向け、とか考えて作ってる時点でもう創作物として終わってる気がするで
とくに総監督が言った「子どもでも見られる、子ども向け」って発言な
>>288
属性力と俺設定最強！
と思って視聴者および顧客を馬鹿にした末路だと思うわ。
業者と俺らで世論も操作出来ると本気で考えているんだろうなあ。 ゴマクソちゃんの絵のシーンが忘れられない
vietnam flashback memeみたいな感じ
制作会社変わって２期３期で駄目になった例もあるけど
ちゃんと良作で作られた作品も世の中にはある
見ると主要なスタッフは続投されているとか１期へのリスペクトが随所に見えるとか
そもそも方向性を全く違う方に打ち出すとか
けもフレ２期は全部してない
徹底して原作通りやるパターンははっきりした原作が無いから無理にしてもとげ入りにしてるし
>>291
子供向けって正直言うけどクソムズいぞ
対象年齢が下がれば下がるほど表現も制約されていくからな
しかも結局子供向けとは言いつつ財布を出すのは親なわけだから
どんなに子供が喜んでも親がアカンやろって思ったら終わりだし
もっと言えばある程度大人でも楽しめたり考察できる余地がなければ
結局それを布教するのも大人なわけで、飽きるのが早い子供だけ対象にしてもしょうがないんよ >>296
子供も満足させる、一緒に見ている親も満足させる、ついでに大友も満足させる
全部やらないといけないのがニチアサアニメの辛いところだ
覚悟はいいか？ 俺は出来てる 子供向けSFといえば
ジーンダイバーと恐竜惑星が好きだったな。
ケモナー属性を得た作品でもある。
ケムリなんたらより注目度高くて盛り上がってる熱いアニメの一つと聞いてきますた
>>276
動物園も動物を檻に入れて見世物にしてるけどそういうことに疑問をもつこと延いては環境問題や人と動物の歴史なんかに目を向けるきっかけになるからね
そういうことを考慮しない今のKFPやズーネットの中の人は多くの人々の想いや努力に泥を塗るのと同じだ >>296
実は最難関だよな オタと違って 補正してくれないから >>291
逆だよ逆
刺激的な要素(恋愛やバトル)を無くして大人が楽しめる話を作るのが難しい >>268
総監督の地位を相対的に低下させる原因となりうる人事はダメです 安価ミスった
>>296
>>297
ニチアサも刺激的な話が多いからなあ
プリキュアもライダーも
たつきが作ったのは大人がドハマりするアンパンマンやしまじろうなんだ 子供向けSFなら未来少年コナンがよかったな
おっと歳がバレそうだがｗ
>>298
恐竜惑星は恐竜が怖すぎた…
ジーンダイバーはドライ6が怖すぎた…ティルは好きだった…
どっちも当時は話が理解出来なかった…ハードSFすぎる…ぶっちゃけ子供向けとは思えないぐらいだが、そこは例のコロコロの人の話が当てはまるだろう >>305
超磁力兵器で地球がアレしちゃったのは2008年だそうですよ 低刺激で一見子供らしいけど大人にも人気の作品というと
やはり背後に隠されている意図や小さな間接的描写を大人が見つけて面白がれるかどうかだと思う
１期除くとEテレや少女漫画SFの名作とかにもあるタイプ
でもそれは結局製作側が意図して作り込まないと無理だよね
２期はそんなの絶対入れてないでしょ
一期のタイトルはひらがなに長音符号を付ける（◯◯ちほー）という
国語の標準表記から外れた事をやっている
あれは純粋な子供向けを志向していたらやるはずがない事で
大人の稚気を喚起させるためのものじゃないかな
>>239
動物ファースト
植物セカンド
菌ショート
原生動物サード
真性細菌ライト
アーケゾアセンター
古細菌レフト
人間ピッチャー
クラミスタキャッチャー これも貼っときますね
>>216
海の中にいた主？って一体何者なんだろうなぁ(すっとぼけ) まさに総監督が憧れた藤子Fの大人も楽しめ子供向け作品を目の前で作られちゃったからﾑｸﾑｸしてしまったのも仕方ないのかもな…
だからといって許してやろうとは思わんが
ムクムクしたことそのものではなく
それをバネにした行動の方に問題があったからねえ
木村ますもとってたつきが外されて問題になる前にチームに入ったのかな
まあどっちもアニメ業界に要らねえからそのまま悪名被っとけと思う
ぶっちゃけここまで前後の行動の繋がりや 数分置きにキャラが崩壊するクソアニメはなかなか無いぞ
6.9も納得しか無い 寧ろ高いくらいだ
たつき演出は意外と難解な個所があるので子供向けではない
ウルトラマンに混じった実相寺監督回みたいなもん
ケムリクサは更にマニア向けで、なろう系アニメの「お約束」に慣れたオタクは置いてきぼりを食らっている模様
>>169
KFPAの意向はたつき・ヤオヨロズ続投だったんだよ
しかしそれを諦めさせるほど、たつき・ヤオヨロズがやらかしてしまった >>319
ますもとはAGN加藤からの赤紙だろうから関係ない やらかしたのは吉崎なんだよなあ
現状を見れば明らかなわけだが
>>321
実相寺監督は別の人が作った普段があってこそ光るからなぁ 実相寺監督だけの作品はイマイチ
ちょっと違うんじゃね？
テンプレじゃないのはけものも同じ
誰も純粋なヒトじゃないことを悲しまない そもそもけもんじょで仄めかしてる程度のやらかしが本当にあったのだとしても
（いやそもそも何があったのかもハッキリ言ってはいないんだが）
重要なキーである制作会社を追い出すほどのことではないでしょ
一億歩譲ってやらかしたのがヤオヨロズ側だったとして
現状の２期の惨状の責任までは問えないですからなあ…
それともここからウルトラCの論理展開で「全部あいつらが悪い」に持っていくの？
>>326
というかなんでこれが問題だったと明言できなかったのか おそらく明言したらヤオヨロズが対応出来ちゃう事だから ヤオヨロズを降ろす事が目的ならそれは困る >>282
ケムリクサは人の死を描いているかと思うが
やはりけものフレンズはたつき本来の作風ではないのか ヒトとけものが対等、優しい世界、その裏にある骨太の物語、けものフレンズだと思ってたものはぜんぶたつきだった
KFPには版権以外なにもない
実相寺監督の江戸川乱歩物は良く出来ていて感心したな
虚栄心と自己顕示欲の塊の吉崎を頭に持ってきた時点で
遅かれ早かれこのコンテンツの未来は決まってたんだよ
功績といったら
たつきという才能の発掘と
吉崎の無能と傲慢さの露呈くらいか
もうこいつを信用する奴はいない
今回もライブしてるところにキュルル達が助けに入るとかなら意味はわかるが
なんなんだあれ
色々考えてたが全部無意味なキガシテキタ
姑獲鳥の夏は、あれ原作知らん人が見てもなんの話かまったくわからんだろうなあ
>>321
子どもも内容を理解できるもの＝子ども向け、ではない気がするけどね
内容を全て理解できなくても、その作品のテーマとか登場人物の気持ちとか、監督の伝えたいことが伝わってくればいいんじゃない？
一期なんかとくに、子どもに聞かせたい名台詞のオンパレードだし、たつき監督が子どもたちに伝えたい想いは伝わってきたよね 結局総監督教祖のバイブルに従わなかったからでしょw
>>332
一応キャラデザと名称は吉崎さんが作ったものでしょ
逆に言うとそれしか無いけど というかwikiの記事がそもそも結構雑編集なんだな
タヌキガチ勢さんとか直して欲しいわ
何か大きな力が働いた結果、今まで出会ったフレンズ達がキュルルちゃんのもとに集まりそうですよね
年間覇権アニメから、年間糞アニメへの転落をラノベ化したら売れるんじゃね？
なあ、糞脚本家よ。
>>321
意外と子供ってそういうところスルーして雰囲気で楽しめたりもするぞ ここがら本拠のたつき教教都タツカンレティアですか？
けもフレ1スレは旧タツカンレイティア
けもフレ2(通称けもエネ)スレは第3新タツカンレイティア
スレタイを第3新タツカンレイティア(けものフレレンズ2)にしたらかっこいいのになw
けものフレンズ一期のおかけで
集英社、Amazon、日清などがスポンサーに付いたというのはあったと思う。
もっともたつき監督ほどの人なら
けものフレンズが無くてもいずれ頭角を表しただろうが。
子供に、大人でもガチで難解だけれどインパクトだけはある美術とかを見せて
傷跡を残すのも重要な事だったりする
>>322
これって何をやらかしたのか具体的な話が全く出てこないんだよね
だからこじ付け言い掛かりと言われている訳で アニメファンは実相寺演出を理解できないからねえ
エヴァが実相寺演出の劣化パクリなんだけど気にしない
ケムリクサもけもフレ1も、要となるシーンを分かりやすく強調せずスーッと流しちゃうので、
普通のアニメの記号に慣れてると理解しにくいと思う
アクションシーンを極端に短くまとめる所とか、アニオタよりも玄人好みの演出
プロングホーンのWikipedia読んでたら、むしろキリンに近い分類だと書いてあって感心したんだが
ひょっとして間違ってるんだろうか
それとは別に古生物図鑑眺めてたら絶滅したプロングホーン科が2種類載ってて
いまは1科1属1種だけどむかしは結構繁栄してたんだなあと
>>321
ジブリアニメの難解な部分を意識しながら見る子供はほとんど居ないでしょう。
別に作品を見るのに、すべて理解する必要はない。 >>216
艦これも扱いようによっては後継組織の海上自衛隊や
旧海軍の戦友会さん、遺族会さんブチギレ案件なんだよなあそういや >>331
それはけものフレンズを作るための制約の話
そもそも作風はけも1期もケムリクサもおもっきり同じ作風だろうに
ジャンルが違うだけで >>342
何となく出てきたセルリアンにわざと苦戦
ビーストを遊ばせて浄化共闘 キュルルすっごーい
みんな集合してサーバルがワンパンで撃破めめめめめ 今作が近年稀に見る排泄物だという事は共通見解みたいだな
>>347
TV凋落・ネット台頭の時流に乗れたからなんとかなったのであって、
一昔前だとしたら余裕で潰されてたんじゃないかな
そもそもたつきirodori自体がネット配信の申し子であるという視点から見ると
いまの状況は必然であると言える気もするが ムクムクしながらバイブル作ったのかな？
新しいけものフレンズ作ってますとか言ってたな
出来上がったものはゴミだけど
>>283
自分も伝統芸能系で一応それなりって感じの人間なんだけど、wikiに書いてある知識が漫画の丸写しだったりしてすごい困る時が有る
これ素人に見せるのはどうかなと思うけどおいそれとこちらが直す訳にもいかないんで（門外秘な知識も有るので） 自分でレスしてアレやけど、けものフレンズの世界ってガチでざわざわ森のがんこちゃんみたいなポストアポカリプス遠未来ハードSFみたいな感じなのか？
フレンズって存在もビースト見てると、最初は見世物として作られて、生物兵器としてもデザインされたように見えるしな
>>356
既に過去に瑞雲乗ってた方が苦言を呈してたりもしてるよ
発足当初はどうだったかは知らないけど今の艦これに元ネタリスペクトはないよ >>339
キャラデザと名称は吉崎先生謹製なのでラッキービーストをボスと呼ぶことは赦されない ど田舎だけど都市部のまともな1K借りる半分かそれ以下で都市部ならオンボロ風呂無しトイレ無し四畳半相当の家賃で
庭付きガレージ付きの戸建借家入って車持ってるし多分負け組連呼君よりはマシな暮らししてると思うぞw
毎年自然や野生フレンズ達と戦いながらの生活だがw
君の名はでさえ難しい視聴者続出だったからな
大ヒットそたお陰でリピートも少なからず発生したらしいから
もしかするとあれをきっかけに観客のリテラシーは底上げされたかもしれない
俺も小学生の頃、罪と罰を人物名の解釈に苦心しながら「犯人目線のサスペンス」的な感覚で楽しんで読んだわ
ポルフィーリィとのやり取りとかハラハラした
ヘラジカライオンはほぼ恒例行事で敵対してたようなもんだし
ヒグマも本当は心配なだけだったし
たつきはギス要素全然なかったのになあ
いちばん残念なのそこ
今は何しても大抵まずギスる
次回に至ってはストーリーの時点でギスってる
吉崎のデザインって何処までなん？
ゲームの時の三等身？
>>337
やなせたかしなんかまさにそういうコンセプトでアンパンマンを作っていたらしくて、
「アンパンマンのマーチ」の歌詞って、子供には難しすぎるという意見も出たけど
子どもたちはきっと言いたいことを感じ取ってくれる、大人になったらわかってくれる
といってああいう形にしたらしい。
やなせたかしは子どもたちのことを「純粋無垢な目をした、残酷無比な批評家」と
言っていたそうだけど、子どもたちの目にはけもフレ２期がどう映るだろうか。
個人的には容赦なく放り出されると思ってる ここで聞かれてもいない自己紹介を細かくする事に
一体何の意味があるのか
嘘松の練習帳にされているという説もあります
ニコ生細谷「突き詰めれば個人攻撃」
降板を言い出したのは個人である
その後、総監督様の主張がやたら激しくなる
そして吉崎インタビュー 以下引用
ブーム的な盛り上がりがすごくて本当に感謝なんですけど、ブームありきで作っていたIPではないので、
少し心配しています。できるなら、長く心に片隅に置いてもらえるタイトルになってほしいです。
自分はもう、今回の仕事でも十分以上に評価をもらったと思うから、ここまで「けものフレンズ」を一緒に作ってきてくれた人達それぞれが、
どんどん評価されていってほしいと思います。今、前面役で目立っている人もいるけど、その反対側にいる人のこともいつも気にしています。
舞台（ミュージカル）版もとても良かった。二次創作の作品も本家よりすごいものがたくさんあります。
特に、アプリの時代にフレンズ全員を描いてくれている絵を見たときに、「けものフレンズ」は続けてもいい活動だ、と勇気付けられました。
この世界の片隅にがヒットした時点で
割と観客は新しいテンプレに飢えてる気がする
淡々と生活してるだけなのになんだあの戦争に飲み込まれていく感じ
たつきにしても実相寺にしても、ただ難解なだけならここまで評価されない
本筋でしっかりエンタメしてるから名作となったのだ
>>367
けもフレ2の惨憺たる有り様は置いておいて、観客側のリテラシーは必要だよなぁ
AI vs教科書の読めない子どもたちじゃないけど、とにかく読解力がない人が異様に増えてるみたいだし
アニメに限らず一から全部説明しないと分からないような想像力のない受け手が増えてるから、そういう大多数の人向けに作らないといけない作り手の苦悩もまぁ分かるっちゃ分かるよね >>374
>>ニコ生細谷「突き詰めれば個人攻撃」
なんかそういうことを局Pが言い出した時点で
ミスリード狙っての発言な気がしなくもないが
…ナニカを守るために総監督を矢面に立たせて犠牲にする、というのは戦略上おかしいかな？ カルガモの案内も集団行動の強制で白けた空気出るし
レッサーは嘘ついてあちこち移動するうちイライラが募って
海獣どもはいわずもがな
ほんと、ゲストフレンズとまともに仲良くすること基本ないよな
wikipediaのコピペネタ昨晩からどれぐらい見つかった？
>>377
かと言って1から全て説明したらテンポが悪くなって駄作になることもあるからバランスが難しいだろうね 細谷が声優ファンクラブで権限振りかざし始めてファン激怒とか言う話が怪しくてしょうが無い
>>378
あの後言い訳ツイートもしてたから
本人が狙った通りの展開にはならなかったみたい >>369
最高に人間（フレンズ）関係がギスギスしかけたのがPPP回だけと言うね
それでも上手く落とし込んだのがやっぱり上手いなと思う >>377
読解力の無い人間が増えてるのは実感するな
他作品の感想のレス見てても直接的表現以外理解できないような奴が散見される
詩的表現や比喩表現が一切通じない人間が珍しくないって何気に恐ろしい事実だと思う >>377
NHK大河ドラマのいだてんも、時系列が目まぐるしく交差する
クドカン流作話術について行けない視聴者が多くて
苦戦しているからね 今北Wikipediaソースで失敗は草
このプロジェクト
「クリエイター目指す人がやっていけないこと100」みたいな本にすれば完璧じゃん
脚本から構成から絵作りから情報の集め方から、失敗例がぎゅっと詰め込んである
>>274
けもフレ２期とそれを作った面々を見ていると、どこからともなく
「人間たちはすごく愚かで、すごく弱い！」という叫びが
聞こえてくる >>379
7話だとゲストフレンズが完全に厄介者みたいた扱いだったし本当に絆もクソもないわな
これで最終回とかに全員助けに来たらかなりしらける >>381
1から説明しなくても劇中でコレはこうだったんだって分かって行けば特に問題無いんだけどなそれすら理解出来ない人に合わせてたら作品として成り立たない >>378
「情報共有や連絡がないままでの作品利用」とKFPが
声明を出していた時点でヤオヨロズに責任を負わせる気満々なんだよね >>326
一般なことを言えば「制作会社」は所詮下請けなので
上の都合でコロコロ変わることはよくある
その程度の認識だから2がこうなってるとも言える wikipediaはソースが充実している場合に限ってその知識の入り口として有用
>>339
サーバルが最初にいった「フード」「羽」などの「デザイン上のルール」は多分ネクソンで作ったもんだぞアレ
吉崎はガン無視しとるし >>391
ああそうか、なんかここ最近の論調で
個人攻撃＝吉崎批判みたいに思い込んでたけど
本当の意図は福原あるいはたつきが悪いと言いたかっただけのことなのか まあ確かに子供の頃よく見ていた番組を今になって見ると、
「こんなに重い設定が入ってたのか」と初めて気付いたりするけど
それはそれとして子供が分かる範囲での面白さとか見た目の魅力とかが充実してるから子供人気が出るわけで
逆に大人から見てどうでもいいような部分が、子供にとっては重要だったりもするので
(ちらっと映った小鳥がどうなったかとか、ゴミがちゃんとゴミ箱に捨てられたかとか)
実際気が抜けないんだよ、子供向けは。
今はネット見て論文書く学生多いけどアレは本当にダメな、とっかかりはネットで良いけどそのあと一次ソースを見ないと意味がない
>>374
あーそれ何度も言われてるけど
細谷が攻撃対象にリードしたかった「個人」は間違いなく「福原だった」ってそれ散々言われてるから
ワープ語録で「たつきと直接話しをさせない福原」とか福原に対するアレすごいし細谷 吉崎の作ったバイブルって
せいぜい中学生が考えたRPGツクールの設定レベルのもんだろ
1期とげ抜き前台本の「技がなくても大丈夫だよ！」でその程度が知れる
まあ読解力の低下というものが統計的に証明されているのかは知らないが
（OECD加盟国のうちでは現在の日本人は上位にいる事を記録した資料はあったはず）
ここ半世紀くらいの尺で測っても
表現でちょっとひねった事をしようものなら
たちまち理解不能になる奴なんて常にザラにいたんじゃないの
設定厨だから余計な設定まで書いてあるんだろうなそのグリモワールは
>>399
一般的にそれは黒歴史ノートと言われます
というかバイブルっていい方をするなら
一期という聖書を焼いてirodoriという聖人達を追放して
偽書を聖書として崇めてる外道がまさに2の関係者全てなんだよなあ >>398
細谷ってクソみたいに評判悪いから
きちんとブロックしてたんだな 子供でも視聴出きる作品と無茶苦茶なオーダー
されて恐ろしいと思ったたつきに比べて吉崎の無頓着さよ
けもフレ2をハエ取り紙として群がったハエ全員ゴミ箱に捨てろ
業界の浄化にもなる
細谷も福原にムクムクしてたんだよね
ズーネットの中の人はしんざきおにいさんにムクムク
木村も今ごろたつきにムクムクしてるんだろなあ
>>400
www.tachibana-akira.com/2019/01/11438
ここで談義してる連中を基準に世の中を見てはいけないのかもしれない 自分で作った設定資料集を、バイブルとか呼んでる時点でお察し
>>376
ケムリクサにしても伏線が前の話のチラッとしたところとかにあったり
読み飛ばさせるようなところを気にしなければわりと単純王道系やからな >>395
細谷の誤算は自分の「個人攻撃」発言が吉崎への疑念の目を向けるフレンドリーファイアになったこと
事実あそこからワープマンの吉崎悪くない的な発狂が凄まじい量になった
まぁ随一の無能である細谷の行動は大体逆張りで考えれば真実になるわな
最終回が感動したって言ってるのなら
最終回は凄まじいごみになってると思うし >>374
>前面役で目立っている人もいるけど、その反対側にいる人のこともいつも気にしています。
「吉 崎 観 音 の 魔 法」(デカデカ)
反対側にいて気にしてるって自分の事だったんですかね バイブルの存在はいいと思うんだよね
そういう構想というか妄想をまとめたファイルやノートって創作する上ではとても大切だと思うよ
型月のきのこなんか小学生とかの頃からそういう妄想をまとめ続けてたんでしょ？
でもそのバイブルをそのままアニメという映像作品にしていいのかっていうのはまた別の大きな問題だよね
>>413
さらっと見てて楽しんだ後になってあれ？って前の回を見直しておー！ってなるから凄いんだよな ケムリクサ話がわからんでも姉妹愛尊いで十分だと思います
りつ姉を幸せにしたい
2はそのうち殺しあいそうだよね
>>416
子供や学生の頃の妄想ノートを後に大作に仕上げた作家はいくらでもいるだろうしなあ
とは言えそういう傑作は、当然後から推敲してきっちり仕上げたからこそ世に出せたのだろうが
真面目にますもとあたりのネタ帳は見たいわ、悪い例題に最適だろうから ＣＧアニメって回が進むごとにＣＧがどんどん洗練されていくイメージあったけど
あのゴリラひどかったし
毎回ゲストキャラがでてくるのはＣＧアニメとしてはつらいところなのかな
辞書的知識の羅列の設定資料書では「その世界の人ならどのように振る舞うかという常識」を
実感として表現することはできないからね
極端な話、仮に全く同じ設定世界を吉崎とたつきで完全に共有していたとしても
1話の脚本のセリフの差は埋まらなかっただろう
>>419
眠いフリしてりんねぇねを寝かせるりなは賢いと思いましたまる >>421
制作下請け変わってるからな…技術の蓄積がこのアニメに出てこない 初代宇宙戦艦ヤマトのプロットになった資料は巨大キャビネットが何個もあって
番号が振られていたらしいがｗ
とにかく色んな分野の権威のインタビューのテープ起こしとか含めて膨大だったらしい
>>379
カルガモは心配性が過ぎる、責任感が強すぎる形にして
どんな些細な危険も見逃さないために前を歩くようにした方が良かった
カラカルが前に出た事を咎めるシーンも
「もし落とし穴があったらどうするんですか？わたしなら飛んで逃げられますが」
とでもしておけば、まだギャグの範疇でいけたんじゃね？ >>416
そもそもはstay nightまでのきのこならともかく
型月が㈱Fate化以降のきのこは何となくで設定平気で変えるんで何も信用できない
星5アルクが欲しいからアルクをFGOに出したいとかもう暴論もいいとこだし
まぁそもそもきのこの抱えてたノートを一定レベルで校正したのが武内御大なので
やっぱそのまま出せるかどうかをよく見極めなきゃあかんのよね 細麺も今までのクソムーブ見るに名プロデューサーって言われたくてしょうがないってのが良く分かるわ
どこそこ顔出し名出ししたがるし余計な口を出す、SNSでも見えないとこでやりゃあいいことを見えるとこでやる辺り名を売りたくて仕方ない奴丸出し
能力が無いなりに大人しくしとけばいいのにあの歳で分不相応を出来ないのが嘆かわしい
動物の情報Wikiから仕入れてるとか大学一年生のレポートかよｗ
今時Wikiコピペレポート提出とか新入生でもやらないよ？ｗ
>>420
子供の頃の妄想ノートをアニメ化したベターマンが爆死して干されてなんでも仕事やりますマンになった
米たに ヨシトモ監督思い出した ２はキャラが支離滅裂だもんなー
吉崎の作品そのもの
設定の羅列はいいけど
それがどれほどの整合性や一貫性に支えられているか？って話で
尤も、設定的な不備を抜きに
そもそもキャラクターとしての思考、言動が不自然すぎだろっていう部分が多々あるので
監督や脚本の責任追求は不可避だが
>>428
細麺の場合
・KFPで会計握ってる（領収書で落とす宣言を公式の場で行えたのはこいつだけ）
・関係ないテレビ局にまで行く（局Pがそこまでするのはそもそもおかしい）
・声優に現場に行くために北海道でもなんでも行く（多分KFPの経費で）
という時点で完全にプロジェクトを私物化してるクソなんだけど
それに加えて
・ワープマン疑惑
・ファンをTwitterで煽る
・アニポケ、BORUTOの視聴率を打ち切りレベルまで落とす
・2の制作人脈を自分の周囲関係者で固めてる
と無能ムーブが凄まじいんだよね
創作側の吉崎、テレビ局の細麺、芸能事務所の加藤と
無能が揃うとここまでやばいことになるという証左ですわ シナリオありきでキャラ配置してるから言動に一貫性がないって前から言われてるよな
昨今の作品で情熱もエネルギーも全く感じられない
悪臭だけ放ち続けて鼻に付く作品もそうそう無いだろｗ
今後もシリーズ化されるならマクロス２みたいに完全に黒歴史になっていくのかな
前作のネームバリューで投資詐欺やってるようなもんだｗ
× シナリオありき
× キャラありき
○ 「設定」ありき
だからシナリオすら破綻する
>>435
ここ20年で見てもここまでガチなストロングスタイルの糞アニメは存在しないレベルだよ 動物園コラボをする域に達していない
とか言われて動物園側からコラボ打ちきりとかしてくれないかな
ズーネットみたいなのがいるから無理か
そのバイブルというのは貴方の妄想で本当は
存在しないのではないですか
>>433
細麺のムーブって、これに照らし合わせると色々アウトとおもうんだけど
放置されてるあたり、テレビ東京グループ行動規範とやらも
ただのお題目なんだろうな
www.txhd.co.jp/corporate/compliance/ >>439
PPP5人のスケッチとか
ビーストの手錠とか
割と根本から破綻してるじゃないですかー 例の事件が無理矢理収束して画風も変えて二期が放送決定！となったのにも関わらずまだ一期を利用して金儲けですか。かばんちゃんを作ったのは一体誰でしたっけ？
他の方も言っていますが、入るべき人にお金がはいりません。
強気な価格設定な上、コンテンツも薄い、以前からあるBD全巻セットならブックレット付きで15000前後です、転売ヤーから購入した方がまだマシと言える。
ほんと嫌気がします。
『けものフレンズ』シリーズ自体は大好きですが公式が酷すぎる、クリエイターの事をなんだと思ってるんだ？
けもフレ関連の物に☆1つけて批評するのは自分も辛いですが、我慢の限界です…
>>444
一般企業においてテレビ局の正社員なんて上級国民そのものだからな
しかも細麺はコネ入社の上級中の上級だし
旧態然とした上級国民しかいない企業のコンプライアンスなんて基本守られる方が稀 >>433
ガチで良くこんな屑どもがいる中でけものフレンズみたいな作品を作れたのか不思議でしょうがない
まぁ敗戦処理ってことで自由に作れたのもあるけど（木村の言ってた運が良かったってのはここのことかもしれん）
売れる見込みなんてほぼ無いんだから普通は手を掛ける必要ないって思うんだけどそこをしっかりと作り込んだイロドリは凄いわ >>447
なんだか銀河英雄伝説のフレーゲル男爵みたいだな 変態が必要以上に作り込んだおかげで名作生まれたのにそれを追い出したらこうなると分かりそうなもんだけどなぁ
>>448
吉崎への対応：田辺さんが間に入って緩衝材をしてくれたので、たつきの意見が通りやすくなった
細麺への対応：散々言われてるように福原がほぼ完全にirodoriへの影響をシャットアウトしてる
加藤への対応：声優利権の話だから福原の領分。そもそも芸能業界だと寺井さんつおい。
一期は結果として奇跡的なヒットだけど
制作側の人間は間違いなく現場以外も死力を尽くしてるからねこれ
放送中にイベントで声優に持ち上げられて喜んでる１・２・３ぬまぴー（笑）と福原はPとしてのクオリティが違う ニコニコの仕様が変わって、携帯ハードだとけもフレ1期1話がみれなくなったらしい
ほかにもいろいろ見れないアニメが出て混乱と批判が
「転スラ」や「わたてん」などが見れなくなった理由
細麺に関しては福Pは完全シャットアウトって聞いた
-curl
lud20191214184537ca
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