〇STAFF
原作 野﨑まど「バビロン」シリーズ（講談社タイガ刊）
監督 鈴木 清崇 キャラクター原案 ざいん
キャラクターデザイン 後藤 圭佑 音楽 やまだ 豊
アニメーション制作 REVOROOT 製作 ツインエンジン
〇CAST
正崎 善 中村 悠一 九字院 偲 櫻井 孝宏
文緒 厚彦 小野 賢章 瀬黒 陽麻 M・A・O
守永 泰孝 堀内 賢雄 半田有吉 興津和幸
野丸龍一郎 宝亀克寿 齋 開化 置鮎龍太郎
Q-MHzが各章の主題歌3曲を書き下ろし！
第１章「一滴の毒」、第２章「選ばれた死」、第３章「曲がる世界」の主題歌３曲を、
畑亜貴、田代智一、黒須克彦、田淵智也による最強プロデュースチーム
「Q-MHz」が書き下ろし制作します。
〇第一章「一滴の毒」
「Live and let die」 Q-MHz feat.uloco.
〇第二章「選ばれた死」
「イノチ食ム魂」 Q-MHz feat. Mikako Komatsu
〇第三章「曲がる世界」
「The next new world that no one knows」 Q-MHz feat. *Namirin
さすがに新規アニメラッシュだと埋もれそうだ
今期は豊作と言われてるし
>>5
思ったんだが人気を得るには二つ道があって、ひとつは個人個人の主導的感動や注目が束ねられ人気を得る道
もうひとつは尊重されたり注目されたりする様子を演出として大衆に見せる事にによって人気を得る道
この作品も作者もテレビ局も後者の道をら選んだんだと思う
テレビというのはそういうもんで、冷遇された状態から人気を勝ち取ったアニメ業界が異常なのだが 曲世はアニメのキャラデザとゆきのさつきの声が最高に最悪に絶妙
他は考えられないレベル
結局日本側は悪に完全敗北してアメリカが悪を倒しUSA!USA!なデスノート展開っぽいなｗ
瀬黒ちゃんにはもう触れられないのかな
バラバラにされただけでおしまいとか可哀想すぎる
G7乗っ取っちゃう愛ちゃんは
SCiPでいうところのKeterだな
こんな愛ちゃんが自滅選ばん限り勝てないよ (-_-;)
>>5>>11
単に万策尽きただけだろ
何度も言うが放送枠を買い取ってるんだからこんな無駄金使う演出するわけない 6話7話の再放送枠イレギュラーだったし、当初の予定通りの可能性は低そうかな
しかし結構内容変えてきてるんだな。いや、起きてること自体はそんなに弄ってないけど
まあ、この巻で外部からの視点ということでわりと対岸の火事気味にやるというのは良かったけど言ってる事が色々と観念的に過ぎたからな
正崎にクローズアップするのはわからんでもないけどおかげで大統領の生い立ちに１話使ったのが浮いてる気がするなｗ
元々大統領が主人公でずっと出てたから自己紹介に時間を割くのは原作だと妥当だったんだが
前スレ最後の方見てて思ったけど
FGOにも男に取り入って破滅させる系の人類悪いたな
愛ちゃんは男女関係ないけど
愛ちゃんのょぅι"ょ時代のスピンオフ作品なら観たいなw
愛ちゃんが女子穴になって毎朝スッキリに出演するスピンオフ頼む
ゆるキャンのしまりんと鉈がコラボできたんやから愛ちゃんと斧もコラボできるやろ (適当)
アメリカの力を借りてマガセに復讐できるんだろうか？セイザキさんの逆襲が始まるのか？
前半では負け続けたから今度はスカっとさせてくれい頼むよ
自殺法というか安楽死法なら賛成できるが、とりあえずマガセは打ち殺せ
これまで販売されてきた女性フィギュアが着色だけ変えて全部曲世愛として再販売されるという噂があるらしい
SNSで陰湿に叩かれまくってノイローゼになる愛ちゃんも見てみたい
むしろ曲世がSNSを使って動画配信したら見た人間全員、自●しそうで怖い
>>36
昔そういう歌があってラジオから流れたら聞いてた多くの人が死んじゃった事件あったような オリジナルやカバーを聞いても暗いだけの曲だったし、暗い日曜日にあまりタブーさは感じないな
自殺しようとする者への後押しにはなるかも知れないけど、世界恐慌中でただでさえ陰鬱な世の中だったし、
自殺者が増えた原因が本当にそれなのかは分からない
当時の人達にとっては衝動的に自殺したくなるかも知れないのかな
俺は最初USOで知ったわ懐かしい
曲世もそうだが齋も不気味だわ
曲世みたいな女を見つけ出して
共謀してる時点で尋常じゃないし
悪いことが好きなのっていう曲世と違い
未だに内面性が見えてこない
本当は何を考え何がしたいのかまったくわからない
セイザキが逆襲するのか、それともセイザキの妻子がマガセに殺されセイザキが発狂して終わりか
セクロも姪があんな惨殺されたってのに復讐の炎は燃えんのかね
>>40
当初はなんか意識高いこと言ってる齋の影で曲世が暗躍してる感じだったが曲世のヤバさが明るみに出ると
今度は齋の考えの読めなさが不気味になってくるよね
お互いに隠れ蓑にしあってる感じだ 齋さんは神(愛ちゃん)に仕える人です。
悪神だけどね。
今となっては共謀というよりマガセが齋を洗脳して操ってるってことなんじゃと思えてくるな
瀬黒の叔父さんは最後に空港で愛ちゃん刺し殺す役目だろうな
2話の取り調べ室シーンで愛ちゃんから正崎さんを好きだと暗に告白しているのな。正崎さん激おこで気づかずスルーしちゃったけど
愛ちゃんは顔はそこそこ美人だけど
能力でフェロモンが同姓すら惑わせる程に
出てる感じなんかな
殺そうと思えばいつでも殺せるけど好きだから殺さないだとかなり屈辱的か
>>40
曲世と齋の関係って、「寄生獣」の田村玲子と広川市長に似てるよね >>49
あの取調べは凄く重要なんだぜ、マガセが「あれ？この人私の魔法が効かないの？」って焦るシーンなんだから
腹いせに一緒に居た書記係殺してるしｗ 曲世愛なら、人類全てを自殺させることができるのかな？
>>56
生存欲が人一倍強いとか耐性のある奴はある程度思考を操作できても自殺させるまではいかないんじゃないか？
前にも書いたが捜査班のメンツは仕事柄いつでも死ぬ覚悟ができてる→
ある意味で自分は死んでもいいと考えているから効果抜群って事で
あと死ぬという概念を理解できない子供にも多分効かない気がする
もしそうなら曲世の本当の目的も薄々見えてくるような それだとセイザキが自殺しなかったのは仕事柄できてるはずの死ぬ覚悟ができてなかった事に……
>>46
マガセに自宅割れてるみたいだしそんな状況下で単身渡米するとも思えないからな
これで生きてて殺されてもそりゃそうだろとしか思えないよな >>59
その辺は主人公補正というか異常なまでの意志の強さってことで１つ
奥さんと子供がいるから覚悟できてるつもりで無意識下で生を望みまくってたとか >>58
原作では正崎は曲世に24時間以上取調べしたが坂部の言うような感覚、
曲世に性的な昂ぶりは覚えなかったと書いてある
取調べの時はまだ自分の正義に確信があったから効かなかったのだろう
今の正崎は迷って揺らいでる
だから曲世に付け込まれるスキがあるんじゃないかと 正崎さんの一人息子を標的にすると正崎さんに最もダメージ与えられそう
一人息子を殺ろうとして母親に返り討ちに合う愛ちゃんが見たい
>>66
相打ちになって揃って80年代の片田舎に転生するのか 日替わりマガセちゃんを送迎して生還したアノウさんは役得よな～。
大統領嫁の中の人、ひぐらしでは真の主人公と言えるキャラのお母さんだった
瀬黒って文緒、奥田が次々死んだから着任した
3人目の事務官だっけ？
大統領嫁はなんか意味深な感じだけどなんかあんのかな
セイザキ単身渡米だとしたらやばいよな、あんなキショイもの送られるほど自宅割れしてんだから妻子の命なんか何時でも殺れますよ
と言われてるようなもの、それで渡米はヤバイ
>>76
原作では信頼できる知人に預けてることになってる。 >>77
半田かなあ
でも誰であろうが曲世の力の前には
無力だと思うけどな >>82
あなたの奥さんや娘さんに変装してるかもしれないんだぞ？ >>81
そんな感じしますね。
愛ちゃんに面が割れてる可能性を考慮して、違う人に託してる可能性もありますけど‥‥ >>75
大原さんでミスリード狙いなら分かるけど、ほかの声優使ってまがせでしたではお話にならない 原作読んでわかったが
悪の女である曲世に対して
瀬黒は正義の女として描かれていた
7話のアレは正義が悪に蹂躙された構図
悪の天才が時に野心を抱き 世界征服を夢見たときに 君はどうする君はどうするか君は
蹂躙されて黙っているか
みたいな
愛ちゃん世界中を駆け回りすぎw自殺サミットというパワーワードw残り2話なのに話まとまる雰囲気なし
正崎さんハンドガン携帯したいからFBI職員に志願した模様
曲世愛のキャラクター紹介文が、「悪人。」だけ！
まぁ、そうだけど、もっと書くこと無いのかな？
大統領めちゃくちゃいい人だった
結論はちょっとよくわからなかったが
自殺は罪にならないんだから「自殺法」なんてわざわざ作る意味が分からないんだけどアニメで説明あった?
最後正崎さん実はマガセの術中で拳銃を大統領に…ってのは切ない
齋って自殺法成立したら自殺して息子に心臓託すとか言ってたろ
なんでまだ生きてるんだよ
大統領パート抽象的で中身が無い上に糞つまんねぇ･･･
いらんだろこいつ･･･
ラストを想像できない
決着が付かず正崎も曲世も死なないエンドかも
正崎さんが曲世を打つ
曲世が自殺ワールドを作る
俺たちの戦いは(
のどれか
どんだけコンテが綺麗でも作画崩壊がなくてもメガネがアンダーリムってだけで醒める。
アニメーターならちゃんとメガネキャラを描いて欲しい。アンダーリムなんて作画の逃げだろ。
>>96
ネタバレになるんじゃね？
脚本家的にマガセは型月でいう統一言語発話者だからとかそんなところじゃね？ まさかサミット中に大統領が死んで終わってしまうのか
必ず家族の元に帰る……
家族が曲世に殺されてしまった場合、家族の元に帰るにはつまり……
その時に拳銃が役に立つんですね……
みたいな嫌な予感しかしない
放送1か月空けたのは大失敗だったと言わざるを得ないな
瀬黒生贄に大盛り上がりしたのに、完全に空気になってる
なんだかんだ見入ってしまう
MONSTERぽくなってきた
曲世を殺す、正崎さん、それが正義だよ
大統領が出す答えだと思っていたが、意外だった
どういう結末を迎えるのか、全然予想できないな
大統領の反応を見るに自殺は是か否かってところではストーリーの決着着かないんだろうな？
世界中に自殺法が広がって大変ですみたいな盛り上げ方してるのに
なんか違和感が拭えないのは
「導入されました、導入されました」って結果告げられるだけで
大衆やマスコミの反応が全く出てこないからだろうな
異様に冷静で察しが良くて
「自殺法とは～」「正義とは～」って真顔で語ってるメンバーしか出てこない
作者の分身がたくさん出てきて
作者の分身同士だけで会話しているみたい
マガセなんかよりもそっちの方が不気味で気持ち悪い
大統領、なんか田中さんの声がすごくピッタリだと思った
しかし、正崎にしても大統領にしても、家族が無事でいる気がしない
>>123
自殺の是は、開化たちが考えてるから、
非を考えればいいや（労力半分にできる）、なのかなぁ？ 迷走して糞つまらなくなったな
海外編とか作者はアホだろ
これ原作もまだ決着ついて無いんでしょ
アニメの落し所どうするんだろ？
オリジナルで〆るのかな
前回の曲世の電話とか今回の齋の演説って
原作にもあったっけ？
文緒と九字院と陽麻への想い語ってくれてよかったな
あと服は奥さんのおかげw
バビロンは終わった
8話で終わらせるべきだった
自殺法が導入され、正崎が曲世を○すことの善悪で葛藤し、視聴者が善悪とは何かを考えさせる終わり方にすれば良かった
製作陣は一時的な話題(7話)に高揚して結局原作の締め方がわからなかった
３巻を無駄に引き伸ばしてベストな最後を逃した
正崎さんは愛ちゃん対策考えているのかなぁまさかそれが拳銃ってわけじゃないだろうし
撃ったらそこで正崎のキャラぶっ壊れて作品自体がゴミクソになるし、そもそも拳銃があるだけで愛ちゃんどうにか出来るなら苦労はせんわな
なんとか上手い落とし所にして完結して欲しいが、もう残り少ない話数で上手い決着は正直期待はしていない
原作未完は言い訳にならない
それを知ってて製作に踏み切ったんだから
正崎さんの出番はアニオリで増やして、逆に原作にいた通訳の人は
存在自体をカットかな。
まあカットしても展開自体に支障はない人だったけど。
>>109
なるほど、バベルの塔で民族・言語が分けられる前の言語ってことかな？ だから愛ちゃんは言語縛りなく
アメリカとかフランスの首長を
操れるんだな凄いな愛ちゃん
>>133
正崎さんには曲世パワー効かないから打つ覚悟さえ決まれば対策いらなくないか
しいて言えば単独行動の方がいいくらい 瀬黒ちゃん、ずいぶんと正崎の心に入り込んでいたのか
曲世に惨殺されなければ正崎と不倫できたのかもｗ
曲世が瀬黒を催眠自殺じゃなくて斧で四肢切断して殺したのは嫉妬心から？
このアニメって2クールなの？
アメリカ入ってきてチンタラやっててとても1クールじゃ終わらんよな
第１０回でさらに不安感をアップさせるのはすごいんだが本当に話がたためるのか不安感もアップしてきた
これは完結編は映画館とかになるのか？
自殺サミットがファイナルステージで全員集合、後は正崎の拳銃の使い方＝善悪の結論を下して締めくらいかな
2期つまらんわ
みんなえっちな曲世が見たいだけだぞ
>>145
完結は映画商法はマジでやめてほしいがなんとも言えない 原作未読だが正崎vs曲瀬、いつきvs鼻メガネって展開になるのかな？
最終的に曲瀬は死んで、いつきの思想は世界に一石を投じたみたいなツマラン展開にならないことを願う
>>136
善悪議論なんかしたら煙に巻かれるし「ド外道が～！」の一言でマグナムぶっ放すのが早いよな
善悪はともかく外道であるのは議論の余地がない ひとりで死なない奴が地球を滅ぼすんだろ
最後はハルマゲドンだよ
まがせラブちゃんとか書くとなんか少しほんわかするかもしれん
でも24歳だけど
これは、善悪を問う物語りなの？
それとも、自殺しちゃいけない、していいを問う物語りなの？
人をイカせる愛ちゃんだが
愛ちゃんがイク時はどんなもんか気になる
超常現象をほとんど見せないだけで
悪魔が人間を地獄に引きずり込む話やろ
悪魔のささやき、そのものや
敵の正体は悪魔でしたーとかやると白けるから
最後までうやむやで退場という形で決着にするだろ
OPに大統領が加わって落下してるのがゼンだってのがハッキリした
やっぱり死ぬのか
この流れだと、セイザキさんが殺人を犯すことはなさそうかな
しかし、久しぶりに見た瀬黒はやはり可愛いかった・・・
海外編になってからクッソつまんな過ぎて見るのが苦痛になったからもう見ない
まぁ日本人がFBIってマジで不可能だよな
特例でなれてもコミュニケーションどうすんだよって話だ
ゴーン事件見てても日本の地検やら法務省やらが英語でのグローバルな情報発信できないのは明らかだし
どうやっても日本人は英語ド下手すぎて無理なんだよ
齋の目的、曲世の本音、能力の解明、世界の行く末。
色々とウヤムヤのまま物語が進んで行ってるけど、
最後にはすべて収束する、というのは期待出来ないのかな。
なんか作者がそういう結をする人ではないみたいだし。
せめて齋の目的というか本音ぐらいはっきりさせて欲しいんだけど。
齋は愛ちゃんに操られてるだけなんじゃね
アメリカのなんちゃら市長がそんなんだし
まがせは殺人で指名手配されてないかな？
普通に海外いけてるけど変身能力で余裕なんだろうか。催眠術よりまったく別人になる能力のほうがわけわからんわ
>>168
いや、CIAの海外要員はもとよりFBIも外国人結構いるし、日本警察からの派遣やら研修やらもそれなりにいる 今週作画ゴミだな
少女の自殺もあの程度の橋から川に落ちても死にぞこなうわ
英語の能力のような個人差大きいものを一般論で言われてもなあ
米国籍がないと働けないのは防衛関連ぐらいだろ
そういうもの作ってるアメリカ企業で働いてたが同じ敷地のDefenceは日本人は入れなかった
だいたいアメリカ人は英語話せない移民が100万単位で住んでいるから外人を捜査官に雇っても違和感がない
進んで自殺していく話には星新一の殉教があるけど
あれは死者が生者に死後の世界がとても素晴らしいと説いて
それを信じた人が突発的に自死する話だったな
ただ途中で自死した警官が本当の事をボソッと溢してしまうシーンがあって
読者にこれは罠なんだろうと暗に示してたけど
愛ちゃんの能力は死が素晴らしいと言うか
快楽縛りにして死にたくなくても
悦んで死なせてしまう能力のようだから
真に自発的ではなさそうだが
とにかくだ。
海外にまで話を広げる必要なんてどこにもなかったでしょ。
この作者は話のスケールをでかくする為なら何でもするけど、まとめる気が全く無いのが駄目だ。
>>178
正直、もうほぼ確信してる
あと2話だってのに愛ちゃんとの尻尾を全くこれっぽっちも掴めない会えたところで対策も無い、齋すら止めようともしてない
こっからあと2話ですっきりきっちり納得のいく決着と結末はちょっと求めない方が精神衛生上いいなという構えでいるわ 陽麻ちゃんが死んでから一気につまらなくなった。陽麻ちゃんを返せ
最終回は大統領がまがせがいそうなところに核ミサイルうちこんでおわりかな
なんでマガセが海外飛び回ってる事になってるんだ？電話１本で済む話じゃん
ヒアサはあれでも２３歳なんだよな、いい女だったのにこれからがおいしいとこだったのに、殺人鬼に殺されるには早いよおおおお
>>187
要人に声をかけるには知己がないと取り次いでもらえない電話より、公開されてるスケジュールをみて視察や演説などの現場に直撃する方が確実じゃないの あと2話で風呂敷畳んで完結できたら俺のケツ穴晒してやるよ！！
>>186
アレックス大統領「なに～曲世がイギリスに向かっただと！よし、平壌に核ミサイルを撃ち込め！！」 >>189
政治家に直接電話をつないでもらえるお膳立てを現地で構築しなければ無理でしょ。 もう人間かどうかも怪しいし銃やら爆弾やらで死ぬのか？>曲世
そもそも「生きてる」存在なのか？
せいざきのとっつぁん「ぶぁっかも～ん！そいつがむぁがせだ～！！」
愛ちゃんは九尾の狐なんでしょ？
正崎妻と大統領妻も尻尾の内の二本なんでしょ？
カドの作者なら、自殺サミットで愛ちゃんが全世界に向けて洗脳放送とかやりそう
高次元ホモもやってたしな
マガセは殺したら殺したで
悪霊化して手に負えなくなりそう
これ後二話？
枠としては2クール取っててもうちょいやるのかな
正崎さんが殺されたメンツの人となりを思い返すシーンで6話の胸糞がぶり返してきた…
何とか仇とらせてほしいが相手がチートすぎるよな…ズルいぞ
イツキカイカが会見で自殺法導入都市を示した世界地図でアメリカのハートフォードとカナダのハリファックスが逆になってる間違いがあった
アニメ制作のミスではなくイツキの間違いということにしておこう
根回しもせずにTVで「4日後に自殺サミットするから参加してね」とか言っちゃうヤツだからなｗ
市長クラスが4日後のスケジュール空いてるわけねーだろっていう
会議室にボッチのイツキが全世界中継されたら笑うんだがｗ
根回し済みだとするとあのTV中継はパフォーマンスってことになるが、
政治の世界でそれはないやろ。プロレスじゃないんだからさ
検討中の発表は相手に失礼な行為だから、根回しの途中ってことはない
>>201
原作に多分追いつくから、二期やるとしたら続編の出版と二期が同時だろうね(´･ω･`) 電話で操れるなら
もうテレビ放送でも視聴した全員を操れるだろｗ
最初から見てないから
なんで自殺法があって、自殺が良いことになってるのか分からない
未来の話なの？
人口が増えすぎて、人間は死んで減らそうということなのか？
それならアフリカとかインドとかも出てきそうだけど
イギリスやアメリカばかりだし
まあ原作が完結してない以上、アニオリラストにでもしなかったら視聴者ぽか～んＥＮＤはもう確定
続編作るにしても、こんな雑なお話に2期なんてとんでもない話だ
>>183
アメリカが斎をどうやって止めるの、東京に空爆でもする？ >>212
なんでアメリカに限定しだしてんだ？東京に空爆ｗｗｗｗｗｗ
一人で勝手に設定作って大バカなことぬかして頭イッカレてんなー
バカでしょすごいバカだねっつうかアホだお前 >>213
アメリカじゃなくて海外なら全部同じだよ。
日本国内だと上の方が止めれない現状と理由ははアニメでもサラッとは言われてる
どこがどう勝手に設定作ってるのか言ってくれない？具体的に文中のどこが該当するかを指した上で。真面目にわからないんだけど。 自殺法って何なん？
自殺法によって自殺の自由が認められるって、そもそも自殺する奴なんて誰かの許可なんて関係なく勝手に自殺するのにそれが自由かどうかって意味あるの？
自殺法が可決され死にたい奴は苦痛もなく眠るように死ねる薬を自由を入手出来るとかならわかるけど今度はその薬を使って事件起きたら意味不明だし見れば見るほど訳わからんアニメになってきた
核じゃなくて新域にミサイル打ってサミットの連中シボンヌ
後日、オンラインゲームの中で、マガセらしきキャラが死の教団を作り上げていた・・
って予想
>>210
野放図に自殺されると迷惑だから、
法律作って調整して、薬で安楽死させてあげるよん
って流れ
主人公は、自殺に誘導させているマガセを追ってる >>210
ヨハネの黙示録に沿って話が進行してるからとしか。
Ｇ７を『Rev 17:9 ここに知恵の心があります。七つの頭とは、この女がすわっている七つの山で、七人の王たちのことです。』
の七つの頭＝七人の王たちとして捉えてると思われ。 瀬黒にネチネチセクハラした後
曲世に和室で接待されたい
このままじゃあ大統領もやべえじゃん
マガセアヘアヘええ言いながら、アヘ氏にじゃん
もう録音聞いたやつアヘ氏にじゃん
主人公だけが悪の心ないから死を免れるじゃん
これって悟空の筋斗雲に乗れる資格ないやつ全員アヘ氏にじゃん
敏腕禿P山本もこんな糞作りやがって落ちぶれたもんだな
正崎ってあんな堅物です、みたいな顔してるが
子供がいるってことはつまり
チンコを勃起させて腰振って射精したってことだよな
やっぱ陽麻の死に方だけおかしいから、そこから敵の弱点に食いついていく展開になるんでは？
>>229
定石ならそうなんだが、あんまり進まないしまどだしわからない >>229
瀬黒と曲世は正崎の評によると善と悪の対極にいるような存在だから
瀬黒は曲世の異常性に気付けたし、曲世の力が瀬黒には効果が弱くて
直接手を下すしかなかったって感じだと思うから、それが対抗策には
ならない気がする >>216
現状、禁止されていないモノに対して法で認める必要があるかって事？
おそらく現実において法は正しいもので、自殺は悪という価値観に
法による正しさという後ろ盾を与えて、大衆に自殺の是非を考えさせるのが目的なんじゃない 大統領が正崎に家族の元に戻れなくなるっていうのは
法の問題じゃなくて、正崎の気持ちの問題ってことで
正式に任命したあとのやり取りは正崎の覚悟に対して
必ず家族の元に帰らなくちゃ駄目だ、と伝えて
曲世を殺すことには少なくとも否定はしてないよね
>>234
否定する気なら正式配属と銃の携帯を認めないからな
殺すなじゃなく、殺したあとに正義感で自分を追い詰めて人生を捨てるなという忠告 愛ちゃん殺してENDでいいんじゃね？
2話か3話の取り調べのシーンはすごく良かった。そっからは惰性で見てる
これってミランが強かった頃の話なの？
今のミランはお笑いクラブなんだけど
最後にアメリカ大統領がそうだサミットだって言ったんだけど
アメリカ側もサミットをするってこと？
>>239
元々主要国のサミット自体は前もって予定されていて齋サイドがその日程に合わせる形で自殺サミット開催を宣言した 初期キリスト教は聖職者が殉教したりしてるしな
明示的な禁止というより「産めよ殖やせよ地を満たせ」的な文言から間接的にだろう
自殺するうえでの最大の障害は生への執着いわば本能だからな
作中で言われている正義や倫理、ましてや常識なんていう曖昧なものじゃない
自殺法が成立すれば清々した気分で自殺できるなんてありえない
ピエロみたいに描かれてるがフランス大統領やイタリア大統領が正論だよ
そもそも死ぬのが怖くなかったらもっと自殺者増えてるっつー話だな
法律とかこれから死ぬっつー人間には無関係だし
死刑になるために無差別殺人する奴だっているわけだし
自殺法が脅威になるとしたら、生への執着を取り除くマガセの存在があってこそだが、
マガセは自殺法なんてなくても自由自在に他人を自殺させられる
正直、自殺法を中心に物語を回している意味が分からない
自殺法を採用した都市というのも、思想的に同調したとかそんなんじゃなくて
曲瀬の能力に従わされてるだけだからな
劇中で政治家が自殺について議論をたたかわせてるけど、視聴者目線だと
そんな議論じつは本筋と関係ないし曲瀬を逮捕したら終わるぞーっていう
確かに途中から見るとよくわかんないだろうなｗ
世界問題になって大統領だのＦＢＩだのって話になってるしｗｗ
>>246
そこなんだよな
”今まで正しかった事がこれからも正しいとは限らない”
そんな感じのことを作中で言ってたけど自殺法を肯定する都市が出てくるのはいいけど、考えての結論じゃなくて曲世による思考誘導なのがね 最後いきなり大統領が思い立ったのが曲世の言葉を聞いたようにも思えて怖えわ。片耳イヤホン付けてたし。
流石に声が聞こえたら無反応では居られないだろうからそんな可能性無いようにも思うけど、
第一声が「そのまま聞いて大統領」だったら反応しないだろうし
>>248
そもそも最初に集団自殺した人たちも「死の魅力にとりつかれた」とか「自殺に
価値を見出した」とかじゃなく曲瀬に洗脳されただけ
自殺法を認めた市長たちも思想を認めたわけじゃなくて曲瀬に洗脳されただけ
けっきょく曲瀬を倒せば終わりってだけなんだよな 法律ってふつう議会で制定するものでしょ
曲世が首長を垂らし込んだからってそんなすぐ出来るものではないように思うんだけど
大統領が一人でそうだ！そういうことだったんだ！みたいなかっこいい終わり方するけど、
｢で、どういうことなんだってばよ｣ってなった
>>252
あれだけもったいぶって、G7サミットで考えようとかだったらがっかりだな・・・ >>250
ただもう導火線に火が着いているようなもので
ここまできたら曲世関係なく世界中に広まっていく気もする
少なくとも法で認められなくてもそういった事を擁護する団体とか
出てきそう >>178
カドほどぶっ飛んでくれたら面白いかもしれんけど
そこまでぶっ飛んだ展開にもできず
かといって多くの人が納得できるようなオチもつけられず
かなり中途半端に終わるんじゃないかね？ >>257
それってば１話中Bパートだけで終わってしまうおw 斎の奥さんって、実際に曲瀬なのか曲瀬が奥さんに変装してただけなのかがいまだに
よく分からない
あと大統領夫人って明らかに存在が異質というか、あからさまに仕込みキャラだよね
>>193
お膳立てせんでも実際にやってたやんけ、あれなんかお膳立てしたのか？
現地で構築？現地の下っ端にたらせたらええやんけ、マガセが地球の上をあっちこっちいくほうがあほやんけ >>206
なぜ事前の根回しをしたと思うのか、脳みそお花畑？ご都合主義？ >>210
最初から見ればわかる、３行ですむジャンプ漫画とは違う 正崎｢ばかもーん あの大統領婦人に変装しとるのがマガセだー！｣
USA! USA!な終わり方じゃないとアメリカ行った意味がない
>>265
愛さんより明らかにでかい、作中最強だから違うと思った
でも、これの右上からも分かる通り、
愛さんはサイズ可変なのでやっぱ分からない >>241
宗教が絡むからアメリカなのかね
日本人からしたら理解できないわ
あっちは中絶を自由に出来なくなりそうで
女たちが困ってるし
キリスト教および宗教って厄介だわ 曲瀬って外見を別人みたいに変えられるんだろ？じゃあ白人にもなるんじゃない
そうなると現実的にいろいろつじつまが合わなくなってくるけど、
曲瀬は地球侵略をたくらむ悪い異方存在で斎はその眷属とかにすればなんでもありに
なるし、まど先生はそういうのやる人だ
あと瀬黒は「残念だったな、トリックだよ」って最終話で登場するようにしか思えない
キリストはレイプされた子も生んで育てないといけない、子に罪はないから
イスラムはレイプされたらその犯人と結婚しなきゃいけない
宗教ってバカしかいない、しかも何百年も前にできたもんなのにそれを時代に合わせて変えようとしない
宗教の一番悪いとこは異教は全て敵で消滅させないといけない、だから宗教が理由で戦争が起こるし人殺しも正当化される
儒教に支配されたチョンコリアンは永遠に日本倒せと発狂しつづける
曲世は基本的にタレ目なので、そういった女性キャラが出てきたら怪しい
逆に瀬黒はツリ目気味でよい対比だった
PSYCHO-PASSに展開が似てきたな
結局は復讐か
夫婦に子供がいる場合、息子ばかりなのは
娘だとこの子も曲世？ってなるからかな
>>231
善悪の中心に居るのが正崎さんなのか。
そしてその対極の存在から好かれている。
曲世は言うに及ばず、瀬黒さんも後半には気があるっぽかったな。
恋愛もので考えると曲世さん、恋敵抹殺した、ということか。 他の人がやってるから自分もまねする国の人は法律と切っ掛けが無いと
タイタニックコピペだわ
途中まで面白かったのに曲世をあまりにもチートにしちゃったからな
夜神月とデスノート以上に追い詰める側が正崎以外が弱すぎる
原作未完みたいだしアニメで書ける所まででどう締めるのか？
飛び下りなんかは巻き添えがあるし後始末が大変だから、掃除代や葬儀代を用意したら認めるでいいような気がしてきた
正崎さんが葛藤を抱えながらも闇落ちするのを大統領が諭す辺りは今回の話は結構良かった
ただ確かに曲世を余りにもチートキャラにしちゃったからこれ原作の方ももうカドの時みたいに途中から全く違う話にすり替える以外纏まらない気はするな
>>245
そこは曲世の
「勇者みたいな存在になりたい」って言葉が効くんだと思う これ、正崎さんから主人公交代してね？
ＯＰとか、キャスト順はまだ田中さんより上にあるけど
種死じゃないよね
自殺志願者にしてみれば本当に合法にして欲しいのは自殺幇助だよな
何かモヤモヤするから、それが何なのか考えてたが、
あれだな、敵側の情報が本当に無いな。
齋も曲世も一方的に喋るばかりで対話を殆どしない。
キャラ同士の対話が無いと人物像が見えてこない。
まだ途中だからしょうがないけど。
アメリカ編になってからおもしろくなったと感じた俺は異質かな
MONSTERは好き
拳銃欲しいなら日本の刑事でもいいじゃん（まあ不正入手もあるけど）
本編とは関係無い興味だが日本の検事から刑事になるのとFBI捜査官になるのはどっちが大変なんだろうか？
結局今のところマガセが唯一自分に対抗できそうで興味を持った正崎を弄んでるだけの話なんだよな
確かに他の奴等が全員マガセにかかったらただの雑魚だしマガセの設定が強すぎる
曲世のやってる事の理由が全く不明だからポカーンでしかない。自殺法なんて日本では
武家諸法度や葉隠にある。江戸時代殉死を理想化しすぎて殉死が町人にまで流行して
幕府が慌てて禁令を出したぐらい。自殺の美化は欧州にもあり実は混乱するほど異常ではない。
たかだかここ100年ぐらいに「命は最も尊い」って思想が浸透しただけ。昔は命なんて簡単に捨てるものだった。
>>292
だからいまの時代(近未来？)に浸透してるからだろ？ 一旦かかったら足を撃ち抜いても時間稼ぎにしかならず電話口でさえある程度の効果を発揮するって
この手の洗脳スキルの中でもかなり強力というか出る作品間違えてるレベルだからな
味方側にも耐性持ちだけでなくシャイニングの双子みたいな対になる光のスキルを持ってる奴がいないとどうにもならん
取り乱してる連中がなんで自殺の美化が否定されてきたか考えれば済むって話。そこを作者はわざとかもしれないが一切蓋をしてる。
わざとがバレバレでつまらんってこと。
曲世は耳元で囁かれたら射精でもするかのように死への誘いを断われないってまではまだ良かった
ただ電話で囁かれたらそれで考えを翻意させ自殺法を肯定化できる上に容姿では正体を見抜くのも無理な上
瀬黒殺害という明確な罪を犯してるのにそれを正崎以外は問おうともしないとかもう無敵過ぎて勝てる気がしない
そんな能力あるなら六都市に留まらず電話かけまくってるだろ
順序立てて書くと込み入ってしまうから、結論だけ書くと
曲世は女神
正崎は男神。銃は男性器で弾は精液
世界を秩序で保つには、男神が女神を倒さないといけない
そういう神話的構造
人は死の欲動を持っていて、これに従うように生の欲動を持っている
曲世が４話で行ったようなことは、存在の有を無理やり体験させることで
神々の享楽に属するもの。これは男神の禁止に逆らう悪いことでもある
かなり込み入ってはいるんだけど意味はあるんだよ
母親と一体となるような全能を求めて、存在の有を得てしまうと
生に意味を持てなくなる、同時に自分を意味性で捉えられないから、自分が誰かもわからなくなる
性衝動を伴って自殺を図ることは、自分が何かをわからないときに全能感を得るために神と勘違いをしてしまい
死の欲動と、性衝動を意味する生の衝動に向かってしまうということ
そうならないように、神はこの欲動に禁止をし、また見えない様にした
オイディブス王の物語になぞらえて
目を瞑って銃を撃つことになる
まあ、たぶんね
これで消えるよ
カド先生の作品が論理的に納得いくようなもんだと思っちゃ駄目よ
最後は無茶苦茶な話にして投げる手法だからw
大統領が「どんな手段を使っても必ず家族の元へ 帰るんだ」って命令したとき楽器ケースに入ってアメリカを出国する正崎さんの姿が見えた
指名手配犯が海外渡航するには実在する別人に成りすまして入管すり抜けるしかないわけだが、
マガセって実在する他人そっくりにも変装できるのかな？
もしくはゴーンごっこ()
自殺法の是非を問う社会派作品なのか
日常に曲世という得体の知れない存在が潜んでいるという恐怖を
感じさせるオカルトやホラー作品なのか、どっち付かずになっている気がする
瀬黒さん少し薄い印象だったけど生きてれば誰かと結婚して子供産んで育てて幸せに生きてたんだろうな
仮に生きてたとしても「陽麻をイカせたのはお前か？」と半分怒りを込めた質問が飛びそうだけど
自殺法を世に問うことと、ビルの屋上に人をズラーっと並ばせて飛び降りさせることに
なんの関連性もないと思うのは俺だけか
死体を処理するのも楽じゃないから
棺桶に入れて死ぬとか効率良くできないのかな
>>306
ポリティカルサスペンスのホラーだと思う。伝播するプロセスとしての政治要素は必要なんだろうとは思うが。
「是非を問う」みたいな高尚っぽいことはハナからやろうとしてないと思うよ。 >>274
そういう弊害はあるけれど、人間より上位の存在を考え出して
謙虚になるのはいいなぁと思う
強いやつは何をやってもいいってのの一つが、原爆だったと思うし >>292
>昔は命なんて簡単に捨てるものだった
倫理観がなかったのはそうだけど、
今より死が身近で見えてて、
飢えで病気で事故で人は容易に死んだし、
往来にも死体が転がってた
生死の境目があやふやだったんじゃないかな マガセはセグロあんなに残酷な殺し方をしてしっかり証拠の動画とかまで送っておいて
検察がふざけるな 警察てめえら何をしてでも捕まえろ 法務省日本から一歩も外に出すなってならないくらい
他人に成り済ませるとかもう実体がない他人をいくらでも弄べる存在だからな
もんこんなのと戦うの無理
愛ちゃんは英語はネイティブレベルでペラペラで変装は人種も体型も関係無く出来るし
何より何十人もの他人をいくらでも操れる殺せるからなぁ
話の舞台が最初から聖書所縁の地だったほうが良かったのにね。
瀬黒の事件見てから
日常で切り取り線見ると微妙な気持ちになる
舞台が国内まではよかったけど
話が世界規模になってから
見ててなんか気恥ずかしい気がするのは俺だけだろうか
最終回のCパートで「第二期決定！！」で何も解決しないで終わるっしょ。
次のクールもPSYCHO-PASSと同じでシリーズ重ねるほど劣化するヤツw
二期は愛ちゃん目線で愛ちゃんが正崎さんに一目惚れしてから気を惹くためにあれやこれやと駆けずり回る日々を描くよ
まぁがぁせぇー！
よぉこぉやぁー！
フクナガさん！
ここまでやってもーたら作中で自殺法になんらかの決着を着けて終わらせないと
大荒れになる予感w
正崎さんが曲世ぶっ殺しても殺人犯正崎（悪）が誕生して悪（曲世）が一つ無くなるだけで
世論には影響与えられないもんな？
8話以降アメリカに舞台が変わっただけで話が進んでないな
そもそも自殺法って自殺する気のない大多数の人には関係ないし、自殺したい人間も
現状で自殺を禁じられてるわけじゃないしでこれ以上話が発展しない気がする
>>322
大統領「このサミットには、必勝法がある」 ヴィランか、って言ってたんだな
なんでBランクなんだと思ってたわ
good「家族のことは信頼できる奴に任せてきた」
信頼できる奴が信頼できないのがLOVEだろう…
>>323
自殺法に決着をつけるとか絶対無理だしヤル気もないやろ
未だに自殺法の概要すら明らかにしてないのが証拠
カドと同じで「全て元通りだけど少し社会が少し変わったような気がする」ENDになると予想 原作者が9割まで話を進めたけど
残り1割の話だけで完結するという
今までの話はいらない系やからな
>>327
日本に帰ったらその信頼できる奴とやらに奥さん寝取られてた
という展開しか思いつかない >>323
正崎と曲世がセックスすると解決する気がしてきた 瀬黒の死体って発見されたっけ？
曲世の変装って、サイボーグならアリなんだけどなぁ
幻術だったらよかったのに（防犯カメラでバレるけど）
曲世って"悪い事"したいんだよな？
自殺法が全く悪い事のようにも思えないから、何かピンと来んのよな。
自殺法成立後だからこそできる愉しそうな悪事も思い付かんのだけど何かある？
法的に自殺を認めるだけやと思ってるけど、違うの？前半に出てきた薬を処方されて死ねるようになるんだべ
>>336
自殺する気がない奴を簡単に誘導（殺人）できる？
やっぱ瀬黒の解体だけ異色だよなぁ、直接すぎる
正埼さんへのラブメッセージかしら >>339
でも死ぬ方法は薬に限定されるやろうからつまらんと思うし、それは自殺法なくてもできるからな。
瀬黒やってる時が作中でいちばん楽しそうやったね。まあラブレターやろ 自殺法によって衝動的な自殺が減るのというのは詭弁で
制度的な死を認めることによって同時に生は無意味であると誘導し
それまで人類が勝ち取ってきた生は尊い
死を選ぶべきではないといった道徳や宗教感を地におとして
嘲笑いたいのだろうな
死を明文化するという行為も曲世の企みの一つなのだろうな
未来において人類社会が過ちに気付いて
自殺法その他を取消したとしても
人類史において公に死が世界的に受け入れられたという史実が
その後の人類の楔になりそう
法で明確に禁止はされてないけど、一応自殺はあかん事って皆思ってるやろ？
それを法で「自殺はやっていいんですよ、みなさんは自由に自殺していいんですよ」と明言してしまう事
辛い事や嫌な事があったらどうぞどうぞ、どんどん自殺して下さい、って認める事
セクロの解体はマガセからセイザキへの挑発、マガセの魔法が聞かなかったから悔しい、あんたのいう正義ってなーーーに？私のやってる事あんたに止められるの？という
自殺法って、自殺薬をジェネリックで作れるから誰でも手に入れられるようになる
程度の内容だよね
斎という人物について掘り下げがないから、なんでそんな大して意味がなさそうな
法律を広めたいのか分からない
しかも広報戦略や政治力を駆使して大衆を説得するんじゃなくて、曲瀬がチート能力で
市長を洗脳して回ってるだけだし
>>343
あのシーンは曲世が24時間拘束される羽目になったのか
自身で望んで拘束されたのかどっちなんだろうな
俺も能力が効かなくてそうなったんだと思ってるけど アレキサンダー大統領は、自殺法を禁止すると思うのだけどなあ
死ぬ理由ができないよね、そうでなくてはね
曲世が勝つ世界もあってはいいけれど、どういう世界を創りたいのか次第なのだろうな
どうだってできる
自殺法あったら、自殺志願者減らす為にQoL上げるような施策打つしかなくなって社会健全化される道しか無いから良い事しないよな？
社会崩壊するようなら、その社会が悪いだけだし
曲世の正崎に対しての目的は瀬黒殺害シーンで語ったように
自分を理解してもらうことでしょ
悪と向き合ってこなかった正崎に人間を生きたままバラバラにするという行為で悪とは何かを考えてもらって
引いては悪い人間である自分を理解してもらう
>>343
国の運営考えたら税金納める層が減ったら大赤字だから
生かさず殺さず税金納めさせるのがいいやろ
日本で自殺が増えたのは不景気な時だから
不景気にすれば自殺は増える >>321
曲世目線の物語はかなり観てみたいな。
曲世も齋も心情とか全然描写されないから。
２期じゃなくても、ゲームとかでもいい。
いや、ゲーム化は無いか・・・・・・。 >>349
それはアニメ内で偉い人もいってたが、自殺法ができたからといって自殺が増えるという根拠もない、
それよりもオープンな相談窓口とかできたら逆に自殺が減る可能性だってある
今のとこ自殺というのは辛く悲しい事があって、思いつめたり突発的、衝動的にやってしまう事がほとんど、
死ぬ前に相談員なんかと５分でも語りあう時間があれば思い止まる事のほうが多いだろう
それに死ぬとか鬱になっちゃた奴が引きこもったりしたらそれこそ家族に苦痛だし経済損失も大きい、なら死んでくれた方がマシ
あと自殺者ってのは基本貧乏人がやる、裕福な人は自殺しない、だから経済の損失はないｗｗｗ >>325
くぁぁぁぁーっ！この斧キンキンに冷えてやがるぜ！ >>351
ヒエラルキーの最下層にあたる労働者階級に自殺なんてされたら経済が破綻するよ
9割の奴隷をこき使う事によって1割の富裕層が豊かに暮らせる仕組みだからね
現在では貧乏人の代名詞と言われる非正規雇用は37.9％まで増加してる
この現状を見ても自殺者による経済の損失が無いと考えてるのか？ 曲世「自殺は本人の意志だから私のせいじゃないー！自殺教唆は不成立ーッ！ノーカウントーッ！ノーカンッ！ノーカンッ！」
今さらだが瀬黒の遺体はどうやって発見したんだろう
あの映像から探って部屋を特定したとかだったらエグすぎる…
生きたままバラバラに殺される様を見せつけられた正崎が一番ダメージでかいかもだが
特定班の精神も無事じゃ済まなそう
バラバラ遺体を見た身内のダメージも想像できないレベルでエグいだろうし
マガセの変身の条件が「喰った女体にしかなれない」だったら
一気にグロ度が跳ね上がるな。
その流れなら正崎さんが偽瀬黒を見抜いて銃殺して決着。
>>357
瀬黒の携帯で配信してたから位置情報とかで分かるんじゃない？
曲世がわざわざ隠蔽するとも思えないし
遺体はああいう仕事してるなら見慣れてるんじゃないのかな
現実でも切断された遺体が発見されたとかあるし
身内には司法解剖後に縫合して引き渡しだろうから
バラバラの状態を見ることはないだろう キリスト教だって殉教者を聖人と呼んで持ち上げてるのにｗ 棄教より自殺的な死を選んじゃった連中だぜ。
殺すなかれは殺すなかれの意味だけで、自殺を許さない云々はほとんど近代の後付け。
喰霊零とかエルフェンリートでも思ったんだけど
殺されるために作られて、思わせぶりな登場の割に大した思い入れ描写もなく殺される
こういうキャラ出す作品すげー嫌い
これの場合瀬黒さんな
散っていくモブとか、強者を浮かび上がらせるための敗者とか、
散りざまで魅せる悲運のキャラとか
そういうんじゃないんだよな
ただ悪趣味のために残酷さだけ強調して殺される
せっかく生んだキャラが化けて出るぞ(´・ω・｀)
カドと同じく不思議な魅力はあるんだけど
カド化するのは確定なんじゃないか？というニヤニヤもある
でもそんなことよりキャラを大事にしろよ
それをどうしても言いたくなった(´・ω・｀)
でも自分の娘が生きたままバラバラにされたっていうのは想像を絶する苦痛だろうな
発狂してもおかしくない
>>362
何も考えないで表面しか見てないからそんなつまんない考えに凝り固まるんだよ キーにするならもっとキャラを描けよって事なのよ
なんかメタな意味で死の意味が薄い気がしてしまう
かんたんに殺すな！というか
そういう感じ
まぁ愛ちゃんは最後は瀬黒叔父にバラバラにされるとは思うよ
原作完結してないんでしょ？
曲瀬が死ぬみたいなはっきりした結末はしないような気がする
>>366
アニメの方でキャラが描けてないように見えるのはどっちかというと文緒の方だけどな。
まあ色々カットしてしまってるからな。 >>354
毎年２～３万人が自殺してるが日本は破綻してないし、富裕層はもっと富裕になってる、今はタワーマンションや数千万の高級車がバブル期より売れてるよ
今はユーチューバーなんて富裕層もいるぐらいだ
これだけみても貧乏人がいくら自殺しようが、人手不足で中小が倒産しようが富裕層には痛くも痒くもない証拠になる
仮に３０万人ぐらい死んでも移民で補充すれば桶 >>357
君が知らないだけで今でもバラバラのグチャグチャ死体なんてなんぼでもある、ＮＥＴでぐぐってみ、
餓死者の腐乱死体も警察は毎日のように見てるよ
ヒアサなんて綺麗なもんやで、斧で綺麗に切断やし >>362
レールガンですか？シスターズ何人殺されたろう、しかも惨殺だったなあｗ >>373
あれはまさにゴミのように死ぬことが作中の事実だし
妹とと美琴の絡みもちゃんと書いて演出してたやん >>374
ゴミのように死ぬとかお前が言い出した事やんけ、何自分に文句つけてるの？
シスターズも殺される為に大量生産されたやん
セイザキとの絡みもちゃんと描いて演出してたやんヒアサ
クジインかってマガセにやられても自分の足を撃つとか壮絶な演出してたやん >>375
だから、シスターズは作中で正しくそのまんまそうなってるじゃん
「ゴミのように殺される」ことを6話？だっけ？くらいたっぷり使って悲劇として書いてた
こっちは悪趣味かつ思わせぶりな割にあっさり捨て過ぎじゃないのかなメタな意味で
って話だよ
すまんもうやめとくわ そもそもこの世界観、生きる=良い/正義 で死=悪/敵という前提から現実とは少しかけ離れたゆがんだ世界だし
歪な世界観だからこそアンソロジーのようにほか作家で描いてほしい
女性作家が曲世書いたら多分悪役に徹底した無機質で不気味な死神や悪魔みたいじゃなく
女性的な妖艶さとか行動に含みが増すんだろうか
女性捜査官をバラバラにしたのにマガセには逮捕状出てないの？
曲世は女の形をしているけど本質が女ではないから
もし女性作家が手がけたら別のキャラになると思うよ
>>369
もっと根元的な情動・欲動に作用するみたいだから効くんじゃないかな もう田中さんのせいで浦沢のモンスターにしか見えない
>>378
同時に特捜の大量自殺が発生したっていう身内の恥隠しでろくすっぽ操作されないまま闇に葬られた言ってたじゃん 男にとって女はいつも頭を抱えたくなるような悪夢みたいなもの
一言でいって最悪の女だ、と正崎はいったが、この物語はそういうことを描いてる
>>383
闇に葬られたというか集団自殺の事後処理で人手が回せないって言ってたな >>380
そこはもう、正崎さんに瀬黒（の姿）を撃たせるという
曲世の最大級の皮肉であり、正崎さん自身にとっては
正義を貫く上での過酷な試練なんすよ。
単に、正崎さんに絶叫発砲してもらったほうが
最終話っぽいというのもあるけど。 状況的にどう見ても自殺を装った大量殺人に関与してる斎が、身内の恥隠しなんていう
理由で捜査対象から外れて大手を振って政治家やれるのかと思う
自殺法というのも日本国内でどう支持を得てるのかよく分からないし、外国で市長一人を
催眠術にかけたとしてそのまま市の条例として通過してしまう理屈も分からない
過程は見せませんが結果こうなりました、というのがよく考えると多い
10話は3分で見たわ
間なくても結だけ見ればわかるっしょ
失速感えぐい
統計の取り方変えただけじゃね？
これまでは自殺とカウントしてたのを事故死や不審死に振り分けてるとか
忘れてたけど斎って心臓病の息子に心臓を提供したいから自殺法を制定したんだっけ
世間の同情票はある程度得られるだろうけど、個人的な事情の一点突破で選挙に
勝てるだろうか。むしろ自殺法が通ったらいつ死のうとするか分からない人間に
新域のトップを任せたいと思うだろうか
ついでに思い出したけど、この息子も誰にも斎の息子だと気づかれずに父親の対立候補
になったんだよな。こいつはこいつでステルス系の特殊能力持ちじゃないかと思う
斎が息子に心臓を渡したいけど現行の法ではそれが出来ないから
自殺法を提案するって話だったけど
斎が自殺して遺書に臓器提供の意志を書いておくだけじゃ駄目なんだろうけど、それは何でなの？
>>391
自殺を事故死や不審死にするのは警察にメリットがないだろ
事故や不審だったら捜査する必要が出てくるからな
自殺扱いのほうが警察も楽だ 日本で不可能だとしても海外には本人の意思表示だけで臓器提供できるところも
ありそうだし、そこはどうしても自殺法を成立させないといけない理由を
提示してほしかったよね
>>394
提供される臓器は脳死の人から新鮮なうちに摘出して使うのが普通
自殺だと運良く脳死中に発見されればいいけど死んだ後にどうなるかなんて確実じゃないしかといって自殺するからすぐ発見してねって予告したら助けられて蘇生させられたりして上手くいかない可能性大だし
なんで自殺法で合法化すれば移植手術するベッドの隣で薬で脳死させてもらって自分の臓器を息子にあげられるってレベルで確実に目的果たせるようになるって理屈だと思う >>376
６話？ながけりゃいーんか？無駄に長いのが立派なのか？同じような事毎回やって時間稼ぎしてるだけのアホやんけ
お前は壮絶な演出とか「時間が短いからダメ」とかぬかすのか？
こっちは凝縮してテンポよくやってんだよアホ、そんな事も分からんのか？アホ
作画虫とかと同じ発想やなお前、アホにはアホ向きなアニメあるからそれ見てオナニーでもしとけやアホ >>376
こっちが悪趣味とかお前の勝手な主観だろがバーーーーカ、
お前の好みでなければ全部ダメか
お前の頭が悪いだけだろーがアホ、お前にはこのバビロンが難しかっただけだよ
お前みたいな幼稚でオタクな中二にはこれは理解できんよ
シスターズでも見てオナニーでもしとけや低脳ボンクラ >>387
ちゃんと見ろや、サイカを選挙で勝たせてたやろが、ヤラセみたいにして
理屈も分からない漫画アニメなんか腐るほどあるがな、そんな小さな事にひっかかってなんでもかんでも現実どおりじゃなきゃいやーーーー
フォクションいやーーーーってんならお前は創作物なにも見るな、馬鹿だからお前には創作物理解できないよ >>392
お前の現実の選挙でそんな事いちいち考えてるか？
大衆がそんな事までいちいち調査して選挙してると思うか？
グレタちゃん見ろや、あんなのが人気とるんだぞ、現実の大衆ってバカなんよ >>394
臓器提供を金や死んだ人の好みにさせない為だろ
俺の心臓は１億円で売りますとか
可愛いＪＫにだけ譲ります、とかなったら大問題だろ
だから臓器提供に自由はないんだよ
そもそも臓器提供なんて簡単じゃない、血液型やアレルギーなど他人の体にに移しても大丈夫か前調査がすっごい大変、
自殺なんて突発的な死体から物取り出してホイホイ移せるもんじゃない >>396
64人集団自殺しているときに大型ビジョンでイツキがそのあたりのことを演説してたよ 自殺法において曲瀬の能力ってリスクしかもたらしてないんだよな
普通に息子の命を救いたい、そのために法改正したいで選挙を戦えば何の問題もないのに
その演説してる最中に何十人も飛び降り自殺させることに意味がないうえ
絶対に関与を疑われるじゃねーか、という
案の定主人公たちに拉致される流れになって、それを切り抜けるためにまた何十人も
殺すという
>>403
そのまま演説を流しても突っ込みどころしかないから、ショッキングな映像を
被せて演説に集中できないようにしてやれ、という意図をすごく感じるよねｗ >>404
特区に限ればそうかもしれんが目的は世界的に広めることだったとすればあの能力ないと無理そうだな >>406
そうなんだけど、超能力に頼って広めようとしてる時点で思想もなにもないん
だよな。手段を選ばす広めたいだけ
最終話まで見てないから結論を出すのは早いけど・・ 斎は超能力を使ってるつもりも頼ってるつもりも無いんだと思う
曲瀬がいないとなにもできないのに、一人ですごいことやってるつもりの
あやつり人形的な？
演説後の斎（あれ？ 飛び降り人数予定より多くない？ まあいいか）
>>407
推測だけど齋はもともと息子のこともあって自殺法あるべしの思想の政治家で、でもそんな法律日本で簡単に実現するずないしどうしようと思ってたところでマガセと出会い力を借りることにしたんだけど
マガセの目的はそれ以上だったということで自殺法成立までは齋の目的で世界的に広めるのはマガセの目的になってて途中から齋もマガセに洗脳されてるんだろうなって思ってる 斎開化は安倍がモデル
マガセはもちろん昭恵がモデル
このアニメは自殺ってけっこう失敗率が高いし即死じゃないことも多いってのを考慮してないように思える
>>415
アメリカの橋の上から飛んだ奴とかお笑いだったな
死ぬって概念と実際のプロセスの間の恐ろしい隔絶が描けてないってのはよくわかる 安倍の改憲は自殺法と同じ
昭恵が背後で仕組んでいる
たとえ生放送で射殺しても大統領恩赦で無罪放免なんだけどな
安倍の周りには自殺者ばかり
なぜなら昭恵が
バビロンとは日本のこと
>>416
1～7話で100人くらい死んでるのに、8～10話で死んだのはそいつくらいというね
死ねば面白いってわけじゃないけどトーンダウンしすぎ >>414
まじで！マガセちゃん年取ったら昭恵ちゃんみたいになんの！？ >>422
アンチスレでも建ててそっちでやれ
うざ 安倍が憲法改正したら
日本は、死への欲動、戦争への道に突き進む
まさに自殺法
実際自殺する人って死に対する恐怖心ともかく死に至るまで苦痛に対する恐怖は感じないものなんだろうか
>>427
皆そうかは知らんけど、苦痛に対する恐怖はあるんじゃ？
誰かが三島由紀夫のハラキリのことを書いてたような 4話見返して齋の子供が泣いている動画に
普段クールな瀬黒が同情の表情になってることに気づいた
生きたままバラバラにされていい人じゃなかったのになあ…
>>427
精神的に追い詰められての場合は苦痛への想像力より現実から逃げたいという欲求の方が勝るんじゃないかな
切腹みたいな死にたくないのに嫌々死ななきゃならない自殺は苦しいだろう 3話やって全然話は進まない
中だるみだな
最終兵器はアレックス大統領なのか？
ずいぶんと尺とってるけど、なんかすごい人って扱いなのか
曲世は人間じゃないだろ
変装でなくて別人になるし、声だけで遠隔で集団催眠みたいな技ももつ正体がわからない生き物
海外に来て各地で自殺法を決めさせるような動きをしながら土地勘とかもあり、それぞれの言語も使えるってスパイ映画すぎるわ
自殺法決めるのに、なんで殺人やってみせてるんだよ
曲世がやってることは、自殺願望がある人のほう助でもなく、死ぬつもりでもない人を殺してまわっている
しかし正崎がFBIとして渡米してるのはいいけど、新域とやらの運営は域長の齋がやってるのかいっさい情報出さない。
TV討論のあとで、齋の周辺に曲世が協力していることなんで捜査してないんだろう
齋の子供と母親役の曲世は、中継でみんなが見ていた。
>>427
安楽死の自殺薬でもあるなら、毎日の電車飛び込みや、屋上からのダイブは減るのかもね
死ぬのも勇気がいるもんだよ
ただ、毎日死ぬこと考えて生きていくのが辛い人は、衝動的にやるのかも
一瞬でしねる方法選ぶから、周囲を巻き込む。
あとは病気で死ぬのを待つだけの余命で、苦しさから解放されたい人も安楽死の需要はある
生前の遺言書次第か。 >>431
次回討論会みたいだから、問題の焦点が明らかになるんだろうか
今のところ斎は子供に心臓を提供したいってだけだし、米大統領は自殺法がいいとも
悪いとも決められてなくて「聖書では自殺を禁じてないしなあ」くらいの立場
視聴者も何が問題になってるのかいまいち分からない
物語の「悪」はすべて曲瀬が引き受けちゃってるから キリスト教だと自殺すれば天国に行けないという教えなんだな
だけど聖書には確かに禁じてない
原作未完となればオリジナルラストか。
>>431
アメリカ編て、絶対最終決戦の地！とかじゃなくて途中経由地だろうな
ここで何かが起こって解決する気がぜんぜんしない やっぱり2期前提のストーリーなのかな
しかし1クールでここまで放送延期とかしてて2期なんてできるのだろうか
インパクトの割にトータルで見ると曲世ってけっこう出番少ないよな
出てない回の方が多い
正崎に見える形で動きを見せる時以外の
出番がないことが曲世の不気味さを際立たせてる
>>252
誰に聞いても自殺がいいことなのか悪いことなのか教えてくれないからな
聖書は殺人ダメ！隣人を愛せよとしか書いてないし
自殺法導入するって連中も曖昧なことしか言わないし、
奥さんは情報が揃うことなんてないとか言うし
セイザキなんて自殺のこと聞いたのに突然自分語り始めちゃうし
そんな時に首謀者が自殺法サミットやるって言い出したわけだから期待しちゃうでしょ
やっとまともな意見が聞けそうだって >>438
いや自殺法の云々はサミットにお任せすればよくって(ほぼどうでもいいこと)自分達はもっと他にやるべきことあったわってことに気付いたって描写だったやん >>438
汝隣人を自分ぐらいに愛せよと殺すなの合わせ技で自殺禁止してるとも言えるけどな 善悪の判断を「聖書に書いてあるかないか」に依存するのは欧米人らしい単純さだな
ところでこの作品がイスラム教圏に触れないのは
コーランにははっきりと自殺を禁じる文言があるから議論の余地がないからか
今日の相棒再放送が自殺ある回で
こんな書き込みがあったわ
959 名前:名無しステーション [sage] :2020/01/17(金) 16:52:15.76 ID:Oz5jX3yVd
>>912
アメリカでは病んでる彼氏に、救うつもりで自殺を進め続けた女が逮捕されてたな 瀬黒ちゃんと曲世ちゃんってそう言えば同い年か。
正崎さんにとっての対になるヒロイン２人だったのかな。
どっちも正崎さんに惚れそうな感じだし。
世の中こんな時代ですぜ
オンラインゲームの利用時間、平日は60分、休日は90分まで。
成立すれば都道府県の条例では全国で初めてとなる、
「ゲーム依存症」に特化した条例に注目が集まっている。
>>445
放送中に自殺法よりさらにヤバい狂気の法律が爆誕するとはな
関東ですらなく香川というのは予想外だったが 新型肺炎が話題だけどそれと同じで未知のウイルス(自殺法)が世界中に広まっていく恐怖を描く作品で自殺法の是非とかは大統領が結論を出したようにあんまり関係ない感じなのかな
2:16,17
主なる神はその人に命じて言われた、「あなたは、園のどの木からでも心のままに取って食べてよろしい。
しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、きっと死ぬであろう。」
このあと蛇に唆されて食べちゃう訳だけど、これが最初の自殺かな。
また上記の聖句は行動の結果として「悪いこと」が起きるよ(→死) という神からの戒めと解釈されるため、自殺＝悪になるんじゃなかろーかと。
>>448
ようわからんけどそれが言ってるのは悪いことと分かってるのに欲望に負けて悪いことしたら罰(死)が待ってるよ(だから悪いことしちゃダメだよ)ってことが言いたいだけで自殺のことは想定してない気がするけどな >>449
死ぬのが分かっていて行動＝自殺
死ぬのが分かっていて電車に飛び込む
死ぬのが分かっていて高所から飛び降り
死ぬのが分かっていて木の実をムシャムシャ 曲世の能力で自殺した人たくさんいるのにその遺族が全然出てこないけどどう思ってんだろうな
急にビルから繋がりのない他人と飛び降りとか不自然すぎるやろ
>>444
やっぱり年齢揃えたのは意図的かな
対極の2人だと >>450
いやこの場合死ぬという結果じゃなくて食べたいという欲求を戒める方にウェイトがあるんじゃないかってこと
つまり神は自殺目的で実を食べることは想定してなくて単にルール守らんと罰が下るよって言いたいために死ぬよっていってるだけで
実際食べて死んじゃったことについては言うこと聞かないからそうなる程度の教訓的認識なのでは >>453
死ぬこと <<<<< 実を食べる だったのは自明ですね。
ではないと戒める意味がないという。
でも食べて死んじゃってもまぁ良いか♪と判断し、結果死んだということになりますね。
動機はどうあれ、行動様式は自殺ですね。 >>454
そうなんだけどその聖句とやらの主旨は自殺するなじゃなくて食べちゃダメって言われてる実を食べるな(罪を犯すな、悪いことするな)ってことなんじゃないのってことさ
そんでその実を食べたやつは別に死にたかったわけじゃなくて単に実を食べてみたかっただけの衝動的な行動をとった愚か者であってお前らはこんな愚か者になるなよって神は言いたいんじゃないのってことよ知らんけど >>455
聖書解釈は諸説いろいろあって分派も多いから、どれが正いかなんて分からないですよね。
ただこの作品内において聖書に自殺についての記述がないとするところにハテ？と引っ掛かるところがあったので、カキコさせて頂きました。
それとその書き込みで言いたかったのは、自殺は善か悪かに対する自分なりの解釈(悪かな)です。
で善悪とは何か？はきっとAWWが答えてくれるはずなので、正座で全裸待機してるところですw >>451
集団飛び降りとか警察官の集団自殺とか、ただの自殺で処理するには異常すぎるし
それらは斎の行動と同期してるんだから無関係で逃れられるはずもない
それを舞台をシュッとアメリカに飛ばして日本では問題になってないし斎も問題なく
新域域長やってます、で済ませるのはずるいっちゃずるいんだよな >>456
そういう意味ではこの聖句の中での自殺(食べちゃダメと言われてる実を死ぬかもしれないと分かっていても欲望に負けて衝動的に食べる行為)は悪ではなくて愚なんだと思う
俺の稚拙な解釈ではね 検察事務官を惨殺した女とつるんでる齋が堂々と域長してられんのおかしすぎ
ふつうならイツキを重要参考人として取り調べやってなると思うけど
そう動かないのは上の人達が、曲世に関わったらあかんって分かってるからなのか
でも正崎さんですらイツキに関してノーマーク的思考っぽいのはよくわからんな
世論もな
自殺法について演説してるその時に集団飛び降り自殺が発生するという
誰が見ても真っ黒なのに批判されないどころか選挙に通っちゃう
テレビで自殺法が自殺者を増やすとは限らんって言ってたけど演説中にたくさん自殺しとったしな…w
実写化するなら、曲瀬は誰にやらせたい？
以前は葉月里緒菜とか魔性の女女優がいたが
最近ならだれかな？
せーざきさんを正式なナントカに推薦した人アホだよね
彼は優秀である可能性が高い、彼は危うい、そして彼は何か隠してる って意味不明すぎる
そんな推薦理由をよく大統領様に言えたもんだ
作者アタマ悪すぎ
>>461
半数近くは反対してたでしょ。世論は全面的賛成じゃないでしょ。 >>469
フェロモン足りなくないかな？
だったら海苔ピーのほうがマシと思うけど、お歳がねぇ。
ってか実写化すると白けると思いますが‥ >>470
自己レス
とは言え、愛ちゃん役が「のん」だったら
スゴく観てみたいかも >>466
世論といっても親子パフォーマンスを見せた後にグラフがピピッと動いたくらいの
描写だから世論が具体的にどうなのか分からないんだわ
ベテラン政治家達は数の論理で勝ちを確信していたし、その上斎には演説中に集団自殺
発生と言う大スキャンダルがあるのに親子パフォーマンスだけで数の不利もスキャンダルも
ひっくり返して過半数取っちゃったの？という >>463
近藤千尋とか
女優じゃないけど何か合いそうなイメージ >>445
UO廃人のアレックス大統領が
黙っちゃいない条例
自殺法よりまじめになって潰しに来るよ 正崎誰に妻子を任せてきたのかな？
安全な人物も場所も無さそうなんだけど
>>461
それ以前に「大金かけてわざわざ特区まで作って、それでやる事が自殺法かよ」ってなると思うぞ、現実の世界なら >>479
記者「へへっ奥さん、わかってんでしょ？俺が援助打ち切ったら、お宅の坊やは...」 あのEOってゲームやってみたいんだけど
元ネタはなんだろ？
神も悪魔も死後の世界も天国も地獄も輪廻転生も魂も全て人間の妄想の産物であり、死ねばおしまいなのだけは真理。この秘密をバラしてしまうとは大胆すぎる。
お前ら大統領を廃人呼ばわりしてるけど廃人だったのはギーグ時代の話で
現役廃人だったら大統領が務まるわけないだろ
片手間で大統領こなせるような天才の方が曲世にも対抗できそうだけど
EOってUOのもじりだとは思うけど
画面的にはディアブロだよねこれ
ゲーム内の友達が～って話になるとUOなんだけどさ
俺はUO派だったからあんま知らないけど、
リネージュもこんな感じだったような 結局曲世は何がしたいのか全く見えてこないな
もう終盤だけど全くわからん
>>487
この戦闘が楽しそうだからやってみたかった
ディアブロかあ 未完の原作そのまんまの最終回
続きは劇場でまど展開炸裂、「金返せ」のパターン
CM見て思い出したが、第1話の紙一面のアルファベットのＦってなんだったの？
これを書いた人物は狂ったとしか思えんが、これ以降の人は飛び降りとかあっさりした死に方で何か変だな
善「・・・。（何だかんだ愛ちゃんのおかげで大統領とサシで飲める仲になっちゃった♪）」
>>495
一応「FとはFemale（女性）・・つまり曲瀬！」ていうメチャクチャ強引なセリフが
あったけど、ただのハッタリ演出にしか見えない
ちなみに斎の演説の最中の集団飛び降りもハッタリだろう
何の意味もないどころか、あんなことが起こったら政治家として終わる 大統領夫人の名前って劇中で呼ばれてたかどうか分からないけど、
もしまだ呼ばれてなかったら「マーガ」レットとかそんなんだと思う
最終回のオチはもう決まってるのか？
放送1ヶ月延期したのは原作でもエタってるラストのシナリオ上がらなかったからだと踏んでるが
原作の最終巻は11月に発売されてるようだし、いまその内容をアニメでやってる
ようだから2期とか劇場版とかに行かずに完結するのかな？
このスレで突っ込まれてることは原作で全部説明されてるとかだったら
読んでみたくはあるけど
9話を見損ねたんだけど何も違和感なく見れたんだが
何があったんだろ？
ラスト予想
・正崎が日本に帰国
・嫁と親友がパコパコしてる現場に出くわす
・正崎が我を忘れて二人を殺害
・画面が黒くなり「正崎さん、人殺しは悪いこと？」と曲世愛のナレーションが入る
～完～
上で正解カドの話題があったけどなんで？作者が同じとか？話に関連があるとか？
なんならカドも今から見たほうがいいか？０話切りしてるから全くしらん
>>515
カドは作者が同じ
終盤まではものすごく面白いからおすすめ
後半の内容は保証対象外になります もっと愛ちゃんを暴れさせたら視聴者は喜ぶのに出番少なすぎる
カドも主人公は有能エリートで相手は超異能ってことではバビと似たような感じだったね
カドは最後、いきなりで唐突で強引で無茶苦茶で理不尽だろうととにかく今まで余裕ぶっこいてやりたい放題してきた超常の敵を
しっかり完膚なきまでに惨めになるほど懲らしめるスッキリする決着・結末だったという点は大好き
バビの最後はどうなるかなぁ～
原作３巻のサブタイトルが”終”だから最終巻だと誤解する
いやカドは戦闘で終わらしちゃダメな作品だったろ・・・
>>521
誤解して電子版を３巻同時購入して３巻目の最後に
つづく
と書いてあったときの衝撃 公式が大淫婦バビロンについての解説動画をupしたが、この解説通り曲世も最後は神に焼かれて裁かれるだろうか
そうなってくれればいいが
>>521
逆に巻末に「つづく」と書いてあるから最終巻ではないと誤解している説について
あの「つづく」は物語上の演出であり、まがせの解答が「○○○のは○○こと」だからそうしてる説
作者の書きそうなテーマはだいたい書き終わっててあとは何かいても蛇足じゃない？ >>524
ヤハクィザシュニナさん登場ですか。
胸熱w ユダヤ教が話の底にあるから日本人としては話に乗れない。原罪とかそういうたぐいはどうもねえ。
>>520
そんな話だっけ？
ラストの方中盤まで引っ張ってきた良作を超絶つまらなくしてた印象だけ覚えてる 「自殺禁止は殺すなかれの拡大解釈」
とか聖書話は神学的な事実なん？
神学論争なんてのは未だに決着のついてないことが山ほどある
そのつど分派してきたわけで
>>527
斎は自殺法のなにか良いと思って広めようとしてるのかピンと来ないんだよな
ユダヤ教の知識があれば分かるんだろうか
主人公はその議論には興味なくて、後輩殺された！同僚殺された！曲瀬殺す！
ってだけだし ユダヤ教には原罪概念は無かったような。
原罪言い出したのはキリスト教の分派だったはず。
>>533
訂正 ユダヤ教の分派に原罪概念を採用するのがあるけど、多数派は否定だとのこと。 カドは、この板で「今期No.1糞アニメを決めよう」にノミネートされてかなり有望だったのが、信者が嫌だ!!って不正投票して逃げ切った作品だぞ
>>528
カドは設定や面白さを最終回で全部ぶち壊してゴミにしてくれたよな 第11話「開幕」
第12話 「終」
原作どおりかな。
ストーリーの規模が大きくなればなるほど内容が薄っぺらくなるという見本みたいだ
>>535
上げて落とすというある意味伝統的な手法の話だったな
バビロンも同じ匂いがしてきたから
話題に出てるんかな カドは終盤まで面白かったのに対して、バビロンは8話くらいでなんかおかしくね？
そもそも何をしたい話なんだ？ってなるからもしかしたらカド以上かもしれない
とはいえいくらいやな予感がしようが途中で切ろうとは全然思わないんだよな
野崎まどって人は面白そうな設定を作ることに関して天才だと思う
必要悪に対してどこまで許容できるか試されてるんよ。
うちはその過程自体が愉しいけどね。
曲世って演説中に集団飛び降り自殺を発生させたり、正崎にダメージ与えるために
部下の女を切り刻んだり、完全に必要ない悪をやってるけどな
今糞アニメスレ見てみたらカド書いてあったから少なくとも逃げ切ってはいないぞ
>>541
彼岸島的な見方をしないといけないアニメだと理解したけど 筒井「あったよ！斧が！」
曲世「よし！でかした筒井！」
アマプラで11話見た
善悪討論問題で話は進まずだな
これマジで全12話なの？
次最終回だとしたら何も解決しないだろうよ。
流石に3月までだよね？
齋がサミットの首相に話しかける映像見ながら少しずつ「あっ……曲瀬がくる………ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」ってなる瞬間が最高に気持ちいい
さて、アメリカの考える人も曲瀬に洗脳されちゃうのか！？
問題は曲瀬はひねくれてるから、アメリカ大統領が曲瀬を生きる方面に論破すると自殺して、死ぬように説得すると喜んで生きそうなとこだな
どっちにしろツンでる
ラストで屋上にいた女性は愛ちゃんぽいwアメリカ大統領にロックオン
善悪の基準論議、世界市民、宇宙空間イメージ。最終回に向けてストーリー畳む雰囲気さっぱりないだろw
正座機さん、出番あんのか
銃も使えないな
というか、開花がキモい
これ屋上にいるの曲世だろ…
電話越しに殺されそう
大統領の人となりじっくりやったの殺すためかよ
3巻のラストに何か付け足すくらいかね
それで4巻の発売日発表
正崎「曲瀬絶対殺すンゴ！」
考える人「生きることが善？」
曲瀬「わたし自殺しちゃう！大統領お話しよ！」
この状況好き
曲瀬が近場にいたら曲瀬絶対殺すマン正崎が駆けつけるだろうけどアメリカ→日本じゃ絶対間に合わないし、
考える人が曲瀬と話したら洗脳されて自殺大好きマンになるかもしれないし、
考える人が「生きることが善だよ」とか話したら曲瀬ニッコニコで「救われませんでした」とか言って死にそうだし、
考える人が「死んでもええんやで」とか言ったら曲瀬が死のうがどうしようが齋大喜びで自殺法全世界で推進されるでしょ
どうすんだこれ
クソつまらん
なんなの？この話し合いの会は、最後の2分だけ見れば、いい回やん
最後はだいとうかと曲瀬と対決かあ
今回最期の衝撃で忘れがちだったがイミフなイメージ映像多かったなwww
会話だけだと単調ってことなんだろうけど全員中二病の能力者みたいで少しワロタ
最後の自殺志望者は正崎さんの妻子だった方が面白かったのにｗ
お話はどーでもいいから最後にｊｋまがせさん見せてね
それだけ
話には聞いてたけど想像以上に糞つまらんな大統領編
お話がマジで抽象的すぎてスゲぇどうでもいい話ばっかでその上尺取りまくりの凄まじい糞
このゴミキャラマジでいらんだろ･･･・
wikiぺに答え書いてあったw
> 善悪
> 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
> 善と悪の事。
>
> 宗教的な善悪は、神という存在を仮定して人が授かった“ 教え ”に従うか反するかであるが、
> 科学的には人類が発明した概念であり、精神文明の肯定と否定で“ 理想 ”と“ 理想否定 ”である。
>
> 善は、道義的に正しい事。または倫理に沿った行いや理想的目標。正義とは違い何かや
> 誰かを裁くための概念ではなく、護り目指すべき理想としての概念。
>
> 悪は、古語では荒々しく猛々しい様を表し、道義を持たない事で、“ 動物的本能 ”からくる
> 欲求を行動基準にする事。
>
> その二つをセットにした考え方で、精神文化の根幹である道義を肯定するか否定するかという意味で、
> 善悪（ぜんあく）とは、人類全体の客観性やある集団の客観性において、それが望ましいか否かという事である。
>
> 道徳的価値観に於いて「正邪」が意識や考え方といった心の在り方に主眼を置いて主観的に判断するのに対し、
> 「善悪」はその行為や事柄を客観性を持って総合的に判断する。
>
> 具体的にどういった行為や事柄が望ましく、あるいは望ましくないかは、哲学や倫理学の諸理論によって
> 様々であり、特定の基準がある訳ではない事に注意する必要がある。
>
> ただし、善の基本理念が“ 共存 ”で全体において客観性を持つ文化基準で、悪が文化基準を否定して
> “ 共存 ”を拒否する事は共通するので、 善悪は相対的だとしても普遍的に共存の肯定と否定という論理的基盤を持つ。
>
> 対して、相対的な“ 正義と悪 ”は、対立と抗争を根幹にした概念であるために、
> 普遍的な論理基盤は持たないので、混同しがちだが使い分ける必要がある。
>
> 二つを混同する場合は、正義を善を護るための“ 必要悪 ”とせずに、宗教的視点から正義を善と同一視した場合が多く、
> 政教分離は混同による争乱の危険を避ける事を目的とした考え方である。
瀬黒の殺され方だけ自殺ではなく直接手を下されている辺りから
何か対曲世の突破口があってそこから…
っていう展開になるのかと思っていた時期もありました。
善悪とは?
・精神文明の肯定と否定で“ 理想 ”と“ 理想否定 ”である。
・善は、道義的に正しい事。または倫理に沿った行いや理想的目標。
正義とは違い何かや誰かを裁くための概念ではなく、護り目指すべき
理想としての概念。
・悪は、古語では荒々しく猛々しい様を表し、道義を持たない事で、
“ 動物的本能 ”からくる欲求を行動基準にする事。
・精神文化の根幹である道義を肯定するか否定するかという意味で、
善悪（ぜんあく）とは、人類全体の客観性やある集団の客観性において、
それが望ましいか否かという事である。
・「善悪」はその行為や事柄を客観性を持って総合的に判断する。
・善の基本理念が“ 共存 ”で全体において客観性を持つ文化基準で、
悪が文化基準を否定して“ 共存 ”を拒否する事は共通するので、
善悪は相対的だとしても普遍的に共存の肯定と否定という論理的基盤を持つ。
斎「大統領この女性とお話していたふぁけませんか？」
正崎「...」
おいこのクソ無能なんか喋れや
大統領との問答でマガセが勝利したらこの中継視聴してる全世界の人々が自殺し始めるっていう阿鼻叫喚エンドになるのかw
まとめると
善とは人類全体や特定集団において望ましいとされる客観的な
理念に基づいた理想と、理想に基づいた目標のこと。
その理念の根底には「共存」がある。
悪とは人類全体や特定集団において
道義を持たずに動物的本能からくる欲求に従い
「共存」否定することである。
ここ>>584から国家として得られるのは
「どうか死なないで生きてほしい」という人類共通の願いかな
これで自殺法は否定できるし
安楽死に関しても最後の最後までその願いがあって、その上でも
痛みなどを根拠とした明らかな苦しみの視点から整合性が保てる
で、もちろん曲世たちを人類の悪として全否定できる 4巻を買わせる洗脳アニメだったんだよ!
「ほらもうあなたにはとめられないわ」
あとは伏線として
愛ちゃんが善とはなにかしら?悪とは?と何度も正崎に問うていたことを利用とか
だとするとそれを愛ちゃんからのSOSとして大統領が察知し
愛ちゃんとの対話で説得を試みるが、
その結果として愛ちゃんは自分が絶対的な悪行をなしたことを認識し
飛び降りてしまう
しかしそれを見ていた10万人の聴衆は
愛ちゃんの飛び降りを自殺肯定と受け取り全員自殺
もちろん愛ちゃんは悪の権化なので死んでない
とか
自殺は許しまへんで！
でも曲世愛、お前は死ぬべき！
って正崎さんが撃てばおｋ
さいしょ屋上へ登る女が正崎さんの奥さんじゃないかと思ってドキドキしたわ
590風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2020/01/21(火) 01:32:55.88
先進国同士の話し合いならG7でいいけど
全人類の為に善悪語ろうってんで
G7だけで語ってもなぁｗ
キリスト教＋日本
欧州＋北米＋日本
だけじゃなぁｗ
これ本当は自殺じゃなくて大麻の話だろう
イメージシーン裸は無理でも子供に戻すとか
根源的な元体験まで遡った方が
蚊やＧは殺しても自分で採ったセミを殺したら罪悪感生まれるだろ
やはり作者の脳内会議を
各国首脳でお人形遊びしながら語ってるだけだった
大淫婦バビロンは単体でも殺戮者だけど
黙示録の獣に跨っている姿が描かれているから
世界を滅ぼす力があんのね
聖書ではこれを征してミレニアムか
黙示録の獣
赤い竜
別名：黙示録の竜、黙示録の赤き竜、黙示録の赤い竜
天より現れる第一の獣同様十の角と七つの頭、第一の獣とは異なり七つの冠を
持つ火のように赤い大きな竜。サタンまたはサマエルの化身。
第一の獣
海の中から現れる十の角と七つの頭を持ち、それらの角に十の王冠を持ち、
頭には神を冒涜する様々な名が記されている緋色の獣。豹に似て足は熊の足で
口はライオンの口であると言う、所謂キメラな外見を持つ。この特徴はダニエル書に
登場する四つの獣と一部共通している。主に黙示録の獣と言うとこの獣を指す。
赤い竜から力と王座と権威を「鉄の杖」(世界を支配する象徴)という形で与えられ
ている。
十本の角と七つの頭はローマの象徴である七つの丘、十人のローマ皇帝を指している。
これは当時、キリスト教がローマ帝国に迫害されていたことを暗喩している。反キリストの化身。
サミットっていうより少年の主張大会って感じだったな
G7首脳が集まって何やっとんねんｗ
愛ちゃんがさまざまな顔を持つのは>>594の
七つの頭のせいかな
そして赤い竜はサタンかサマエルの化身と
てことは正崎は救世主かな
んで、
赤い竜からチカラを受け継ぐ第一の獣(黙示録の獣)も
七つの頭
これをG7とすると
各国首脳は黙示録のケモノフレンズとなるわけだね 大淫婦バビロンの一言からここまでは関連性が予測できるけど
さあどうなるやら
少年の主張大会なんてどうでもいいから、自殺サミットの方が見たかったわ
いい加減に自殺法の中身を明らかにせーよｗ
原作には自殺サミットの討論場面あるのけ？
これ原作通りなの？
野崎まどって、頭の中でこれをグルグル考えてたのかな
めちゃくちゃ思考暗いよ、ﾜﾛﾀ
すごい安っぽい・・・
ぼくのかんがえたしゅのうかいだん
世界テレビ中継による超能力での人類総自殺ENDなのかな？
一人だけ残ったせーざきさんも孤独に耐えられず自殺とか
音無しで途中から観てたらなんか宇宙空間行っててワロタ
善ちゃんの奥さんかとドキドキしちゃった
愛vs大統領だわな
面白い
だが次回最終回か
原作完結してからアニメ化するべきだったのでは
正崎アメリカまで行ったのに何もできてないやん
大統領のが主人公らしいことしてるわ
このままマガセの公開人類洗脳まで許して部下や友人をただ殺されただけの人で終わるん
正直原作完結してないうえに
完結する目処も立ってないのにアニメ化したのが謎
最初からちゃんと終われないって分かった上で
アニメ化するのは不誠実じゃないのか
善ちゃん念願の拳銃ゲットしたのに何も出来ずに終わりか
善悪論がこの状況に意味を為すんならいいけど
尺稼ぎじゃないよね？
曲世と瀬黒って同じ23歳で
作中に2人の叔父がそれぞれ登場して
彼女らのことを語るシーンがあって…
って意図的なんだろうか
対極の存在としての
善悪がどうのとか中学校の道徳の授業ででもやってろよアッホらしい．．
これで次で最終回ってもうなんだろうなぁこれ
原作どおりで何のひねりもない
なんのための延長クールだったのか疑問でしかない
え、これ次で終わりなの
もうホワイトハウスのCG出るだけでつまんないんだけど
緊迫した場面で曲世の作画が小太り寄り目で作り直しになったとか
アメリカ編ツマンネー
瀬黒たんを返せ(*｀ω´*)
瀬黒たんの死がピークだった
アメリカに来てから最初の回以外全部途中で寝てしまう
正崎と曲世の戦いを見たいや！
大統領編になってから
討論大会になってテンポ悪い
これおもろいと思ってたけどAmazonの評価2.5なんだな！
まずマガセがいらないんだよな。開花だけで普通の凶悪殺人鬼があと一人いたらいんだよ！中途半端に能力者だすからみんな？？？？こうなるだよ
キリストの概念や倫理観、哲学をだしてるけどこれも中途半端な。もっと掘り下げてキリストの普遍的なところを哲学や倫理で考えたらおもしろかったのになぁ
ニーチェの善悪の彼岸とかおもろかったしな
原作3巻はレビューも低評価が多い
もしかして作者はそれでヘソを曲げて
続きも書かずに放置してるんじゃないのか？
今のところ
新域庁舎屋上の空中庭園＝バビロンの空中庭園
愛ちゃん＝大淫婦バビロン
と2つの意味でタイトルにかかってるな。
最後正崎嫁かと思ったのに
曲世の居場所分かったなら速攻で狙撃して殺すやろ
超絶危険人物だってもう分かってるんだから
ヘリから狙撃しろよ
漫画版だと瀬黒は生き残って曲世ちゃんが死ぬとか。
やはり正崎さんを取り巻く存在としての善悪かつ、
対極のヒロインだったんだな。
どちらかが死に、どちらかが生き残る。
漫画版では曲世ちゃんが死ぬルートということか。
>>629
そうなんだ
漫画版は絵柄怖いから
あの絵柄で瀬黒惨殺やられたら
きついと思ってたんでよかった 最終回後『バビロン最終巻、近日発売予定！みんな買ってね』のテロップが流れるエンディングかな
宇宙を背景にしてのサミット
演出がまどとカドに影響されてる？
>>632
どっちかと言うと演出がエヴァっぽかった 自分としては、それが健やかに種の繁栄に結びつくことかなー、善って
あれ？このアニメって善悪を考える話だっけ？
それこそ、主語が大きすぎてまとまらないよこれ
>>590
臓器籤は、中国で現在進行中だからなｗ
アメリカだって、命＜金でやってることは同じ >>595
オフでだべってる分にはいいが、国益最優先であるべき代表が
あんな議題に乗るわけないわ
各国好きに制定してくださいで終わる >>627
あれが本物って確証も無いだろう
初期の方で姿形が全然違ってたのに曲世だった(？)とか、自殺以外にも人を操る強制力あるから、あの屋上に立ってる女は本物じゃない可能性も有り得る
そもそも瀬黒解体ショーに映ってた曲世らしき女も実はただ操られてただけの女って可能性すらある(本物じゃないから自殺させる能力は無く、斬り殺すしかなかったとか)
そして屋上に立ってる女を射殺なり確保なりしても、下にいる大勢の人達が変わらず集団自殺したらせっかくの強行策が無意味に あれ中継されてるだろうしこいつには自殺させる力がある！で狙撃なんてやったらそれこそ世界的バッシングだろ
善悪ならまだましで陽子崩壊の方がずっとヤバいって阿修羅が言ってなかったっけ？
宝石の国の近刊でも似たような葛藤を与えてたな。
一方を助けるために一方を殺すという。
トロッコがどれくらいしっかりした造りなんか知らんけど
切り替えポイントを抑えてるなら狙って脱線させられんのかな？(論点間違い
しっかし難しいテーマに手を出しちゃった作品だなコレ
先進国のトップが集って「善悪の定義」を議論するサミットなんか一人の作家に描けるわけないわ
もしそんなのを完璧に描ける奴がいたら、そいつに政治の全権を託してしまっても良いレベル
5人のおじさんと
1人の少女(グレタ・トゥーンベリ)
難しい選択になるな
今回糞つまらん
勝った奴が正しい負けた奴は悪だろ
だから日本は南京大虐殺と従軍慰安婦に謝罪しろ
自殺させる謎の超能力がいきなり出て来てイラっとしたんだ
まぁでも面白ければと受け入れたのに
受け入れたらずっと哲学討論されて超能力出ずにイラっとしてる
悪い意味で俺を２回も裏切りやがって
残り1話で風呂敷畳んで完結できたら俺のケツ穴晒してやるわ！！
小難しい話を科白で片づけよう、エバンゲリオンおめでとうありがとう手法かよ
カドといいこの原作者は作中のパワーバランス滅茶苦茶にするスーパーウーマン出さないと気が済まないのかいな
そして主人公格の男は振り回されるだけの無能
無能って...当たり前の人間が太刀打ち出来ない事象になにも出来ないのはしょうがないじゃんw
バビロンもカドも有能じゃ無きゃつけない職についてるエリートなのに
野崎まどなんて作家余程のファンでもないかぎり皆知らないんだよ
でも原作未読はカドもバビロンも中盤までは人を引き付ける魅力はあるんだよな
でも最後はお前何考えてこんなの書いてたの？ってなる
>>655
一般人より有能なはずのエリートがなす術もなく
人外の超絶能力者に振り回されるパワーバランスおかしい話が面白いかと言いたかったんだが…
なろう系の俺ツエーみたいに強者ヒロインに感情移入して見れば楽しいのかもしれんが
最初は硬派SFや社会派サスペンスの皮被ってるからそれに惹かれて見たらコレジャナイ感が
話のまとめ方も下手くそだし 斎やマガセサイドからの描写一切無いからな
ただマガセが無敵
一方的に正崎が弄ばれるだけで終わっちゃんだよんだよ この話
原作も続き書く気ないだろう
結局はマガセ最強でどんな悪でもお構いなしだし
日本政府が日本の法律が適用されない新域都市なんか作るからこうなる
この作品で一番無能なのは日本政府だな
馬鹿な都市を作った結果、基地外が市長になったと言うだけのお話ｗ
>>619
確かに瀬黒ちゃんが曲世に惨殺されて
退場した７話がピークだったと思うわ 人心操る怪物系でもレクター博士やヨハン程度に抑えときゃいいのに
曲世が人間離れした超絶能力で無敵すぎて強さの表現も荒唐無稽だし魅力がないんだよ
せめて齋だけでも主人公側が倒して残すはラスボス曲世だけという展開なら
カタルシスも多少はあってもう少し盛り上がったのかもしれないが
存在感ないサブボスの齋すらノーダメージでそんな奴にひたすら翻弄される主人公側
最終回までラスボスと対決するのも正崎じゃなくアメリカ大統領だしなあ
NHKに続きG7も良かったと思う
たまにはこういう議論をじっくりやってもいいよね
ずっと１話に出てきたヘラヘラ女に翻弄されてる展開なの？部下殺された時点でさっさと射殺しとけばよかったんじゃ
>>642
人類滅亡させる能力ある相手にパッシングなんて気にしてられるかよ
声紋で本人確認出来たら速攻で排除だよ
こんなのヤバいのが実在したらアメリカなら平気で都市部に核ぶち込んででも排除するで >>590
日本では「自殺は正義か悪か」については戦後生まれの総理たちが靖国参拝問題で答え出してるし
トロッコ問題と臓器くじの問題については太平洋戦争の時の赤紙ガチャで兵隊にとられた兵隊たちが
答えを出してる
戦時中は「どちらにせよ死ぬのなら国が守れるかも知れない方で」と言って特攻が正義とされた
「戦争は絶対悪だ。だから戦中の兵隊は全員悪だ。そして国際社会の中で敗戦国たる日本人の正義は
アメリカ様の都合と平和を愛する諸国民に忖度して決めろと日本国憲法に書いてある。だから日本人だけ
では普遍的な正義と悪の定義は構築できない」が戦後生まれの日本人にとって正解だ
だから日本の総理「各国の決定に従います。全会一致でお願いします」「戦争はやめてください」しか言えない
そう言う意味では個人が自分で生死（正義か悪か）を決定する自殺法が日本から発生したのは面白い 死ぬべきか生きるべきか迷っている飛び降り自殺希望者に屋上を解放したとか言ってるんだけど、
それ自殺希望者扱いしていいんかい？
まぁ作者は細かい事は考えてないんだろうけど、いくらなんでも雑すぎじゃね？
自殺希望者でもホントに自殺しちゃうのは少ないんだよな
スイスの安楽死団体のとこでも
相談に来て許可降りても実際安楽死選択するのは30%くらいらしいな
>>670
齋のパフォーマンスなんじゃん？
自殺法は権利と場を提供するだけですよ～強制しないので止めてもいいんですよ～
ただし全部自分で決めてください
ほら全世界の皆さん私は教唆はしてません
ってのを全部見せるための 原作では新域自殺総合支援機構が設立されたけど、99%以上の人間は自殺に至らなかったとされているね
7話がピークって言うけど、それは単に派手な話が好きなだけだろ
7話の最後で曲世が悪ってなにかしら？よく考えてって言ってるんだからサミットで議題になるのは別におかしい流れじゃない
全世界にまで話を広げる必要はなかったかもしれんがな
正崎さんが銃携帯した伏線をわざわざ置きにいってるので
間違いなく使われると思われる
誰を撃つ、もしくは撃とうとするのか
大統領、自分二択
>>652
曲世（50代バツ3）が書いたラノベだった落ちしかないな
瀬黒は元旦那の今の奥さんで 全て小学生曲世愛の妄想でしたとかうまく収まりそうじゃね？
曲世ちゃん日本にいるのにどうやって撃つんだよ
つーか正崎活躍する場面なさそうやん
>>674
G7だけでキリスト教前提の善悪正邪の討論会とか笑うとこ満載だったわあれ やっぱりカド化したか
風呂敷広げすぎてグッダグダのまま終わるの確定やん
個人的にはカドのように、もっと盛大に派手に破綻して欲しいんだが。
宇宙討論とか地味な奴じゃなくて。
ああいうイメージ背景にせず普通に会議室で議論してる描写にしてほしかったわ
しかしこれどうやって纏めるんだ
カド終盤のトンデモ展開があるから不安で仕方ない
概念とか定義とかどうでもいいから物語さっさと進めてくれよ
つまらん
ヤハクィザシュニナが人間の悪に興味を持って、
地球に謎の立方体が出現するエンド
最終回は在りし日のセクロちゃんの姿だけを30分でええで
セクロあんな風に惨殺する意味あった？って今のクソ展開見てると思う
>>669
間違ってますよ
正義と悪は「相対的なもの」
これはサンデル教授の講義でも有名な概念
そしてG7では正義と悪について議論されていない
ここがイチバンのポイントです
特攻隊やテロリストなどは相対的な正義であって
善ではありません
すなわちG7で議論されているのは正義と悪という相対的概念ではなく
「善と悪」という人々の道義と理念から求められる理想であり
これは常にその時と場所そして集団によって形成され続ける概念です
だから善と悪の視点からは特攻隊は「国家が作った戦争システムが
国内外の人々の共存もしくは兵士の命を粗末にし家族との共存を
脅かしているため」悪そのものとして定義できますし、
テロリストも無差別に人を殺す悪となります >>692
マジそれな
これ善悪論ではなくて、単に自殺論だもんな
話しのテーマが自殺ってしていいの？いけないの？であって
人を殺していいの？いけないの？ではないもん
あれだけ操って殺したり惨殺する必要あったんかいな 人はなぜ自殺をよくないことであると考えるのか?
これの一番簡単な答えはドグマを使ってすなわち教条的に
神の名などを借りて、自殺したら天国にいけないからダメなんだとするものですが、
これは教条的であるゆえにそこには「なぜダメなのか」がない
このなぜダメなのかを自殺とはなぜ悪なのかと置き換えるならば
自殺をとめようとする行為はなぜ善なのかという問いも同時に成り立つわけで
これをG7の首脳たちはマジメに議論していると
ただG7の首脳たちがせめてスマホでグーグル検索して
ある程度の基礎概念から議論をスタートしていないのは
ちょっとプロットがイデオットです
とはいえ各国首脳がみんなイディオットつまり馬鹿なせいで
考え方の道筋みたいなものは表現できているとは思います
それと愛ちゃんが大淫婦バビロンならば
当然ながら7つの頭を持つ黙示録のケモノに跨っているサタンの化身となる
サタンという悪の権化は聖書が語る悪ですからドグマそのものすなわち
「なぜ悪なのか」がない教条的概念そのものとなります
だったら当然、サタン愛ちゃんはなぜ自分が悪なのかを知らない
教条的な悪の存在となる
対するG7首脳たちは教条的な視点ではなく
道義的倫理的視点から善と悪を定義しようとしている
教条的な態度の極限にあるのは原理主義といわれるもので
ここからなら教義によって愛ちんおまえは悪だ滅べで
勧善懲悪コンビニエンスな物語として終われますが
これじゃアホの物語でしかない
だからやっぱり教条的悪の存在である愛ちゃんには
道義的倫理的態度で挑み続けなければいけない
という話がバビロンなんだろうと
最後はまがせが
「答えが出ましたね^^」で宇宙に帰って逝く
コンピューターゲームが出てきたとこで、リング原作3部作的な世界だと思った
ついでに、これまでずっと気になっていた違和感
「曲世愛は本当に1人なのか?」
正崎は物語の冒頭で政治家とホテルで会う女性を
自分の目で確認し
それから取調室で愛ちゃんと正対しているが
局長に写真を示され同一人物であると指摘されるまで
「目視した両者が曲世愛だと認識していなかった」
また
正崎はテレビ討論会で子供の母親として付き添っていた女性を
目視していたと思われるが
これも曲世愛だとは認識していない
ではいったいいつ正崎は曲世を曲世であると認識していたのかといえば
・写真でこれが曲世だと他人から言われたとき
・曲世の声を聞いて「まーがーせー」と叫んでいるとき
これってさ、すでに正崎が曲世愛のコントロール下にあって
曲世の好きなように別の女性を曲世であると認識させられているのではないかとか
そもそも局長たちは「アメリカの顔認証システムすらすり抜けるほどの別人である同一人物」を
曲世だとどうやって特定したのか?
そんな密な接触があれば「曲世」という存在の認識は曲世の好きなように
改ざんされた後なのではないか?
7つの頭を持つ黙示録のケモノに跨る大淫婦バビロンが愛なのならば
愛ちゃんが洗脳した7人の女性を分身として操っていてもなにもおかしくないかな
物語の上では曲瀬が悪ってお話なんだろうけど、俺は自殺法には賛成なんだよなぁ
だから素直に正崎を応援できない
齋と曲瀬に頑張って欲しい
お前らは自殺法についてどう思う？
安楽死は認めてほしいかと
んで自殺法の中身ってのは結局のところ、自殺手段と後片付けと遺族の同意の取り付けに関するルール、くらいかな
実際に条文を見たらすげえ無味乾燥なんだろうな
自殺を手段を限定して法的に認めるなら、飛び降りとかの公共に迷惑をかける自殺には罰則を設けてもらいたいな
曲世愛ちゃんとセックスしたい
これって良いこと？悪いこと？
「自殺法」なんてもんは現実には存在しないし
このフィクションの物語中(原作はしらん)でも
その概要だけしか語られていない
よって、
そんなあやふやなものの是非など
現実に語るに値しないし
直感で「病的」と吐いて捨てるものでしかない
ただしもちろん物語ではこの「自殺法」という愛ちゃんが設定したギミックに
振り回される世界が描かれるんだから物語にとっては重要であるというだけ
バビロン見て思ったのは自殺法制定してやれ集団飛び降りだの自殺を認めて庁舎の屋上に登る許可しただの
この作者って自殺ほう助や尊厳死について全く取材してないんだなって思った
中身がペラすぎるプロットだけやらせて中身は佐藤秀峰やらせたらクソ面白いバビロンできそう
自殺が悪か善かは難しいにせよ
少なくとも正崎まわりの人は曲世に誘導されて本意じゃなく死んでるんだから曲世は悪だろう
自殺は人に迷惑かける方法が多いから個人の意思というより社会的にどうなんだろうな
作中みたいな街中アイキャンフライや電車飛び込みは死体片付ける人が必要だし交通止まるし
車飛び込みは運転手、建物内自殺は持ち主や遺族に迷惑がかかる
海や山で死んでも発見されたら警察が動くし
安楽死は認めていいとは思うが医者の負担がな
透析やめて苦しんで死んだ患者遺族が病院訴えたケースあったしトラブルもあるだろうな
世界に話広げなくても、
新域内だけで、自殺派を取り込んで失うものの無い人と曲世組が、
正崎組とドンパチする話で良かった
新域限定だと野丸が落選した時点で物語が終わるのではないか
後は経緯があるだけ
悪があるから善があるのよ～、神様はだから悪魔を作り出したの～
とか言ってマガセ（個体でなくミームとしてかもだが）は生き延びるだろう
>>699
リングは２で大きく世界分岐してて映画版は電脳世界じゃない
らせんとの関わりもノベル版と映画版の他にテレビドラマ版で分岐するので
実質３つの世界が並列している
映画版とドラマ版はリング０(バースディ)で貞子が実在してた前提
オカルトじゃないSF世界なのは今のところ原作ノベル世界だけだ
ちなみにドラマ版は貞子が人の子として生まれ変わって終わる
映画版はいつも「呪い解けてないじゃん！」てなる セクロだけは操って殺せなかったんじゃね？
正崎がことさら「彼女にはあこがれるほどの芯の強さがあった」と言うくらいだし
>>696
宗教なら、神の定めた世界から存在抹消だろうが
フランス代表が言ったように、自殺者だらけになったら社会が動かなくなるから困る
だろうな >>710
目の前で脳ミソぶちまけられたらそんなもん
一生もんのトラウマでっせ 次回予測
洗脳世界中継でG７その他報道・ネットの自由を是とする国は全て滅亡
中露鮮は無血大勝利
>>715
どうかな
予め斧を買ってたから
誰か生捕りにして生きたままバラバラにするのは最初からの予定だったと思うが 細かい話ではあるんだが大淫婦バビロンを殺すのは神ではなくてケモノじゃなかったっけ
銃誰に使うんだろうね
敵は離れてるし自分か大統領ってとこか
>>706
「自殺法」の条文とか出してほしかったよな
そこでぐっとリアリティが出るのに
なんかあやふやでしょせんラノベか
キャッチーなガワだけ作ったら手垢のついたスプラッタに逃げやがった 曲世愛が死んだら、自殺法を信仰している人の催眠が解けるとかないかな？
8話から別作品みたいになってるけど原作通りなの？
怒られたからこうなった訳じゃなくて？
>>721
操られた大統領を撃ち殺して手錠はめられてエンドかね
あと1話しかないし落とし所その辺しかないよね 司令官「ゼン、お前はなぜUSアーミーに入隊志願したのだ？」
正崎「サー！あの女には銃が効かないからです！サー！」
司令官「ふむ、つまり我が軍のM1A2が必要だと？」
正崎「サーイエッサー！」
司令官「hm...」
司令官「良いだろう！あの女のケツマンコにお前のラインメタル製120mm滑空戦車砲をぶち込んでやれ！！！」
正崎「サーイエッサー！！」
来週は二期制作発表と予想
実は分割2クールでしたとな
ストーリーが何処に向かうのかわからない感。
サムライフラメンコ的な。
結局盛り上がりのピークは例の７話だった・・・みたいなことになりそう
>>731
そらそうよあれ以来話題にもならんしこの数話で落ち込んでしまったからねぇ サイコなオチをどうするのかと思ったら思想思索がダラダラ続いてどんどんダダ下がりなんだが・・・
前回のそうだ！でうじうじモード終わりとおもったのに
おっさんが雁首揃えてＧＤＧＤくっちゃべってるだけ、まじつまんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おもんないという批評も我慢して「いやこれから面白くなるんだよ」と擁護してきたがもう我慢ならん、作者市ねまじで市ねゴミ
あと１話やけどもう切るわ、アメリカ編はマジデゴミ
そもそも警官とか６０人殺されておいて警察が復讐せんとかおかいいやろ、こんな大量殺人が仕方ないですむか？
８話からは警察や日本と特殊部隊とか織り交ぜて復讐編をやるべきやった
外人どものおしゃべりなんかどーーーーーーーーーーーーーーーーでもええんじゃぼけ
セイザキがまるで被疑者みたいに扱いで尋問されてるし、なんやねんあれ
まあ組織ってもんは強大な敵が現れると対抗するよりも、身内から犯人作り出して事を終わらせようとするからな
大統領 「瀬黒を斧で切ったのはあなたですか？」
曲世「そうです」
大統領「正直に話したので許します」
いぬやしき、やったらサイボーグ相手にまさしく死に物ぐるいで戦ってたぞ警察、１００人以上死んでたぞ
なんやねん、マガセが相手やともうやめか、エスパー相手には戦えんてか、あほらし
まあ、このあとどうしたいのか知らないけど
アメリカいかずにアニメは原作と分岐したパラレルストーリーでもよかったかもな
実は解体されたのはセクロちゃん本人じゃなくてそっくりさん
セクロちゃんは屋上の愛ちゃんの後ろにいて愛ちゃん撃ち殺す
ハッピーエンドとおもいきやせクロちゃんの更に後ろに頭に穴が開いた狂人が！
自殺そのものが善悪ではなく、その影響で判定するしかないな。
通勤通学時間の中央線止めるとかやめて欲しいわまぢで。
死刑反対！とか糞結論聞かされて終わりそう
なんだかんだでEDは全部いい曲だった
曲世と瀬黒が二人でどっきり大成功の看板持ってきて終わりでいいんじゃない
「バビロンを観てどんな印象でしたか？」
「そうだな、ひと言でいえば、最悪のアニメだ」
これおもしれえええええええええええ
曲世最高！！！！！！！！！
1話丸々使った善悪問答は何か意味があったの？
絵的にツマンネーから宇宙行ったり体内行ったりしてたけどさｗ結局答出てねーし
なにがやりたかったの？最終回見れば納得できるの？
自殺するべきか迷っているから大統領が説得してくださいとか言ってたけどさ、
普通に考えて「迷ってるなら止めとけ」で終わる話じゃね？
「それを食べると、あなたがたの目が開け、神のように善悪を知る者となることを、神は知っておられるのです」（創世記3:5）
キリスト教準拠の劇中でこの誘いに乗る者は大概ひどい目にあうような気がする
先週さも何か有りそうにさあサミットだって言った大統領
結局何も考えてないなんだあのアンポンタン
築城院真鍳ならワンチャン嘘の嘘でマガセ倒せるんじゃね？
この作品のテーマがキチガイマガセちゃんとゲームじゃなくて
自殺の是非みたいな所みたいだから、ちっとも面白くないな
自殺なんて肯定も否定もするもんじゃなくて、する奴は勝手にする
しねぇ奴はしねぇでオワッテルし、社会悪といわれたらそうかもしれんが
やっちゃう奴はやっちゃって、後はどうしようもねぇんだから
そもそも是非を説いてもなんもならん
自殺して残された遺族は、連帯責任で全員火あぶりとかなら話は変わってくるけどさｗ
で、こんな話にするなら、そもそもマガセちゃんがエキセントリックに人殺しをさせる能力とか
物凄く無駄なガジェットに過ぎないと思うんだけど、その気になれば誰かに一言二言吹き込めば
みんな自殺しちゃうんだろ？ｗ
自殺の是非なんてなんの意味もねぇ
昨日も書いたけど大麻合法化の置き換えなんだよ
それは現実に起こってること
中学生日記とかのレベルだな
後はカドなみの超展開に期待するぐらいか
こいつは政治の話を書かせると壊滅的にダメダメになるなw
こんな幼稚なサミットがあってたまるかよ
>>758
6話の展開でそれまでの自殺法云々の意識高そうな話は曲世の能力のヤバさを隠すカモフラージュで
本質はクレイジーサイコヤンデレの曲世と復讐鬼と化した正崎さんが対決するサイコホラーバトルだと思ったら
また意識高そうな話になった上話がムダにデカくなりすぎてよくわからなくなってきた
ただ１つ言えることは後1話じゃ絶対に畳めないと言うことだ こんな方法で洗脳するのか？と思ったら
BLEACHで藍染が敵に「この刀を見てくれないか？」みたいに言って催眠かけたの思い出した
>>766
アレ並みに凶悪だよな
明らかに出る作品間違えてる MXで見てるのでやっと追いついた
そもそも自殺なんて止めようがないし、自殺した人間を罰する方法もないんだから
何を議論するんだと思ってたら善悪の定義とかフワッフワした話をやりだした
で、その結論によって話が進むのかと思ったらまーた曲世で話を転がしに来た
7話までの面白そうな雰囲気と、その後放送再開まで1ケ月以上待った時間を
返してほしい気分だ
ﾊﾟｱｱｧｧ…
マガセ「私は貴方達一人一人の中に存在するの…謂わばもう一人の自分…」
ﾊﾟｱｱｱｧ…
マガセ「貴方が追いかけていたのは自分自身…」
ﾊﾟｱｱｱｱ…
最初だけ話が猛烈に転がってそのあとは
禅問答に入っていく
幻魔大戦と同じ
>>764
萩原一至みたいに終わらせる為に新キャラ出して、そのキャラを殺す為に新キャラ出して永遠に拡大し続ける無限ループだな 各国首脳が雁首揃えてトロッコ問題って知ってるか？とかゲロ吐きそうだった
なぜこんなことになってしまったのか
これ原作もこんなんなのか？
作者の考えの薄っぺらさにこっちが恥ずかしくなるわ
いや別に自殺の是非について語るのはいいんだけど
とりあえず死にたくない人を無理矢理自殺させまくってる
大量殺人鬼超能力女は排除して
その後普通の人間だけでゆったり議論すりゃいいんじゃねーのｗ
だってあいつただの邪魔やんｗ
真面目に自殺について話し合うには
>>645
あの話を見ててそれ考えたわ
2つの選択肢しかないってあらかじめミスリードするための見本みたいな話だったからかえってひっかかったw
>>658
基本形だけなら驕った無神論者のエリートを強制転生させて試練を与える存在Xこと神が出てくる幼女戦記も似たようなものだけどなぁ
まどちゃんはぶん投げまで楽しめないといろいろきつい
高い塔のてっぺんにいる曲世を世界中継で論破した上で人類共通の敵と断罪して
AIがコントロールする宇宙空間からのソーラレイでピンポイントに焼くくらいでないとあと一話では終わらないよねー >>708
取材してないとかじゃなくてはなからそこを論点にしてないし書く気もないだけだと思うよ
人類が増えすぎて地球が滅びそうだから私は生み出されたのーみたいなとんちきENDに向かってくれたら
それはそれでまどちゃんだしなーで終わるけど
ヤンホモと化した超常存在を越えそうにないのがなー >>760
実はこの世に存在する全ての女性は曲世でしたみたいな？ 精神病の治療受けてる正崎が現実に戻ってきてエンドだな。
主治医が曲世。
自殺法の流れで生み出されたまがせを1話使ってＦＢＩに正崎捜査官にして
後はどう追跡してとどめ指すかでよかったような アニメやるなら。
アメリカ編での善悪問答とかアニメでやると退屈でしかないし、主人公と宿敵どこいったんだよと存在感ないし。
>>764
未来からマガセ以上のオカルト能力を持つ死んだセグロちゃんの娘がやって来ます 結局カドりやがったｗｗｗｗ
もう野崎まどには仕事こないだろうぜ!!(# ﾟДﾟ)
ただ愛ちゃんとアメリカ大統領のキャラは好きだぜ～
まだカドっちゃいねぇよ！！
カドは普通に人類の答えぶつけて納得させる方向性でやらないといけなかったのにいきなりバトルアニメになったからアカンかったんや
バビロンも同様に答え突きつけないといけないけどそういうのなしで超能力バトルアニメになったらカドる
あるいは曲世が宇宙人が創ったモノとかそういう変なオチがきた場合よ
後半戦クッソつまらんな…
つか首脳が集まって善悪議論とかアホか
プライベートでやれよって話だ
原作終わってないからまだこの先生き残れるかもしれない
大統領が出そうとしてた結論は善悪は種の生存本能に寄るところがあるってことなのかね
種の繁栄を核とした生存本能に従うことが善で抗うことが悪って感じ
繁栄という観点からみれば他者を死に追いやる殺人は悪で、自らを殺す自殺も悪
トロッコ問題や臓器クジに関しては
トロッコは動き出してるし、提供者が脳死状態で状況が動き出しているなら種の繁栄を基準に多数を選ぶ事に大きな罪悪感を感じない、みたいな
ネットで調べてたら大いんぷバビロン=自由の女神説とかあるんやな
>>798
アメリカ大統領が愛ちゃん説得して世界を救い、USA!USA!なインデペンデンスデイやデスノート式アメリカ＼(^o^)／endだろうぜ >>797
原初の善悪が生存本能に根差しているのは間違いないけど
次に来るのは社会の発展と個人の本能が衝突した時の判断の目安としての善悪の議論じゃないかねえ
社内性の頂点である各国首脳の議論がスタート地点でグルグルしてるのは
非常に無駄極まりないと言うか… 善は同じもので悪は違うものさ
だからこの世は悪で満ちている
同じなら争いは起こらない
だけど悪で良いじゃないかこの世界は悪の楽園さ
>>747
採用
歌もそうだけど休む前がピークじゃん・・・ 曲世と瀬黒って同じ23歳なのな
だからなにってわけじゃあないが
>>801
善悪は、普遍的な善悪は生存本能に寄るものであって不変ではないってのが結論になるのかな
極論としては老い先短い老人と若者、どっちを助けるか
数字上は同じだけど繁栄を考えるなら若者を助けるべきだし
でも身内を助けて欲しい家族からしたら若者を助ける判断は悪になる >>799
マジで？
面白いなそれすごく納得できるんだけども >>801
>>806に補足すると
老人が助かりたくて若者を犠牲にするのは悪なのか
その基準はどこになるのかってなると、
＞善悪は、普遍的な善悪は生存本能に寄るものであって不変ではない
結局ここに行き着く事になるのかな このアニメ、ある程度海外配信もされてるんだろうけど嫌だなあ
各国首脳がわざわざ集まってトロッコ問題について話し合うとか馬鹿にしてると
思われそうだし、自虐かしらんが日本の首相は「日本は決定に従います」とか
主体性のないこと言ってるし
>>797
たぶんそういうことだと思う
本能の中で、最も明確な悪は同種族の殺害
そして、個人という視点で限定した場合
自分に対しての、他全てを消滅＝殺害するのに相当する
’自殺’は、あらゆる信念、政治、宗教を超越して
’悪’
であると断言できる、ただ一つの行為
マスターキートンだっけ？自殺は、自分にとって世界を全て殺しつくす行為って表現したの >>809
同感
日本の首相の発言は酷かったなー
確かに言いそうな言葉ではあるけど
会議の場では、最低最悪の発言だわ
自分は一切責任持ちたくないし、意見もしないけど、要求だけはさせてもらいますよってことだもん
俺、その会議に参加してたら、怒鳴り散らすわ 大統領が申し出を受けて洗脳され最終回で自殺の流れか
樹が責任放棄責任転嫁してると突っぱねて欲しいが
そうはならんのだろうな
>>811
悪意を感じるほどにステレオタイプな演出だよな 「全会一致なら従う」って条件付けてるだけ上等だろう
リアルなら「アメリカの決定に従う」だ。
>>812
あそこは志願者が迷ってるから(それを志願者って言っていいか分からなけど)カウセリング進めたけど新域のカウンセラーだとバイアスがかかってるかもしれないから第3者と話したいって事で責任放棄では無いと思うよ 首相のモデルは福田康夫っぽかったから自民をディスりたい作家の思惑もあったんだろ
そもそも自殺しようかどうか迷ってるというのが嘘じゃん
自分の意志で屋上に上がって「説得できなければ飛ぶぞ！」ってやってる時点で
飛ぶ気まんまんじゃん
部屋の中で自殺できないように見張ってるくらいでやっとフェアな状況だろう
あと日本の地方自治体の首長ごときがアメリカ大統領に「日本の一般市民が
自殺しようかどうか迷ってるんで話聞いて下さい」って言ったら聞いてくれるのか？
と思う
最後の飛び降りを躊躇している女性は
正崎の奥さんかと思ったら
誰？
マガセやろ
性崎さんの家族に絶対手を出すと思ったから拍子抜け
まぁこの後人質として出てくるかもしれんがｗ
結局飛び降りと四肢切断しか語ることのないアニメだな、なんも残らん
あの女が曲世じゃないのがまたヤバい
正崎さん無能すぎ
トロッコ問題はバリエーションがあって、１人側が例えば自分の愛娘だったら？とかね。
普通に考えたら「死ぬか死なぬか迷ってるなら死ぬなよ」で終わる話だろ。
瀬黒の死は作品的には正崎に”悪”とは何かを考えさせるものなんだろうけど当の正崎が考えるんじゃなくて大統領が考えちゃってるのがな
現時点だと何のために瀬黒が死んだのか分からなくなっちゃってるよね
アメリカ行かないで国内で話進めたほうが良かった気がする
てか態々ビルの屋上で死ぬの迷ってるから話聞けってなんだよ構ってちゃんかよ
>>815
日本の市長が日本人の説得をアメリカ大統領にTVの生放送で依頼
この一文だけでオカシイところだらけだぞ、責任放棄うんぬん以前の問題だろｗ
サミットは学級会、アポイントメントはTV中継、国家方針は首脳の独断
この作者は政治書かせるとホントに駄目だな やっとタイトルのバビロンの意味が分かって良かったわｗ
8話以降で話の展開変わりすぎて！？って思ったけどまあ嫌いじゃあないよ
最終回も楽しみだ
最終回に正崎と曲世の対峙がないのもあれだから、自殺しようとしてるのは
曲世じゃなくてじつは曲世はすでにG7会場に潜んでいて最終回で登場する
という展開もありうるかもな
>>825
普遍的善悪はあっても、個々の状況によってその基準は逆転するってのが
答えじゃないかな
多数を助けるのが正しいとしても少数に自分の家族が含まれるなら
少数を助けるのがその人にとっての善となる
逆転する線引きは人の心であり知恵であるんだろうね
トロッコ問題に絡めるなら少数を見捨てて多数を助けるのを良しとしない人が少数を助ける事も出来る手段を作った結果として新たな問題を生んでしまった ちょっと知識が増えてインテリ気取りで舞い上がっちゃった中学生が書いたような話だな
まさに中二病
話をデカくしすぎてリアリティが崩壊して視聴者ドン引き
ふつうにツマラン
>>833
カルネアデスの板って漂流してる二人の人間に一枚の板が流れてきて
自分が助かるためなら他人を助けなくても構わないってヤツだっけ？
それは当事者の問題であってトロッコ問題はあくまで自分は第3者で
どちらを助けるかって問題だから違うんじゃない？ >>834
言ったらアレだけどそのディスりは知識が増えてインテリ気取りで舞い上がった高校生っぽいで
リアリティとか言い出すと高二病っぽいし 議論になりそうな問題提起すると一定数の熱心な信者がつくんだよな
議論するだけ無駄だってカドで学んだはずなのにようやるわｗ
善悪の話なんて小学校の道徳の授業ででもしとけよ
各国首脳の集まる外交の場でこんな話するわけねーじゃん
話を世界に広げたのはほんと大失敗だな
リアリティとか以前の問題
どう話を決着させるのか皆目見当がつかないな
曲世の自殺教唆が、一応は科学的に理屈の付く手法なのか、はたまた完全なオカルトなのか、
それを解明するストーリーなのだと思っていたけど、もはや何か何だか
そして性裂きさんは妻子を捨ててまで一体何しにアメリカまで行ったんだ
サミットは酷かったなリアルだと別に議論をする場でもないし
話す内容もネットかじりたての中学生みたいで見るに耐えなかった
銃渡した伏線も無駄になりそう
普通に全部ぶん投げて曲瀬だけ殺してENDのほうがまだ良かった
曲世殺害に成功して返り血浴びたまま放心状態で家に帰って洗面所で顔洗って鏡見たらそこには曲世愛の顔が、みたいな展開だと思ってた
>>808
突き詰めていくとそうなってしまう、のが多分思うつぼであって
善悪をはっきり決めない方が最終的に善きことたりうる、くらいでいいんでないかな
途中で正崎が言ってた「考え続けること」ってそういうことだし 人をたくさん殺した方が天国に行ける教えの世界なら
迷わずたくさん殺せる方にスイッチを切るだろう
社会通念次第で答えなんてどうだって変わるんだから心底どうでもいい
>>825
○ック・バ○アー「決まりきった事を聞くんじゃ無い！!」 今週の宇宙空間での善悪議論何あれ
1話丸々使っての渾身のギャグ？
会話の内容そのままに登場キャラ全員酔っぱらいのオヤジにすげ替えても違和感無さそう
壮大な背景を付けることによって視聴者を引き込もうとしたんやろな
議論の内容がショボすぎて逆効果にしかなってないがｗ
>>836
そんなこと書いてっとお前がイタイやつだと思われるぞ >>843
種として善悪と個としての善悪が違うように状況によって揺らいでしまうものだからこそ結論を出して終わりじゃなくて考え続けるモノなんだろうな サミット自体が露骨な誇張の産物だから
一周回ってこれで正解のような気もしてきた。
アニメーションがしたいという心意気は嫌いじゃない。
ラストは正崎さんが愛ちゃんの風呂覗いて
「もぅ正崎さんのえっちーーッ！」
とか言って斧とか投げられまくるんだろな
サミット冒頭のボディーランゲージのイメージに
引っ張られてたけど、よくよく見たら宇宙会議では
ほとんど動いてなかったので>>854の三行目は撤回します… 最終回はセクロちゃんの白下着姿のセクシーPVでいいよ
バビロンってメソタミ都市の名前かと思ってたけど
ニンフの名前だったんだな
あんな思慮深い人物として書いた大統領にまで曲瀬の囁き効いちゃうとなると本当にもうどうしようも無いだろ この話
ネトゲ廃人が大統領になったどうしようも無い世界というのでも描きたいのか？
>>844
そんな教えの世界はない
なぜか
そこに善悪の基準のヒントがある 来週最終回だがこれ終われるの？終われねえだろ
アニオリ展開にしたって曲世の命の選択させても
「自殺しろ」→「はーい、じゃあ正崎さんは敵も討てずに私の勝ち逃げですねー♪」
「生きろ」→「じゃあこれからも正崎さんと二人きりになるまで世界中に自殺教唆続けますねー♪」
「ｺロしてやる｡だから生きろ」→「原作を待てエンド」もしくは「アニオリ続編はネトフリでエンド」
ただ自殺エンドにしても死ぬ間際に世界中に自殺教唆発信して「その世界の結末は誰も知らない。世界中ナレ死のクソエンド」もありそう
わからんぞ
来週愛ちゃんが号泣しながら
「いぎだいッ！！」と叫ぶかもしれん
愛ちゃん12枚の羽根を広げて天に向かって飛んでくのね ﾉｼ
的なやつでよろ
まあ普通に大統領を自殺させて、正崎さんがいつものように「ま～が～せ～！！」って叫んで、俺達の戦いはまだまだ続くエンドじゃないかな
原作もまだ完結してないって言うし
落とし所としては大統領は大統領で善悪に関する一般論的な答えはとりあえず出して、あとは正崎が曲世が満足出来る方向の善悪に関する答えを求めていくって終わり方で
さんざん問題提起しておいて何一つ答えを出さずに
「オレ達は考え続けなければならない(ｷﾘ」で終わったら不毛すぎだなｗ
ダークナイトじゃねんだからトラックでも停めてトロッコ止めりゃいいだけ
トロッコ問題も臓器くじ問題もベンサム的=ミル的功利主義の立場から、
ということはつまり命を計量可能なものとして扱おうとするのは問題のすり替えで
大事なのはその手前で人間にはそもそも生を善をする倫理をもっているのだという
普遍的妥当な立場から考えているという点にあるって大統領もいってた
けど、これは「正しい」よ
で、あの女は誰なの
なんで米大統領と話せという事になったの
思想哲学の分野で善のイデオロギーとしてよいのが倫理学
だから叩き台としてネット上に倫理学を詳しく解説したもんがないかなと
検索してみたけどないみたい
残念
コレがあると倫理学に触れたことがあるなしに関わらず
アニメ最終話に向けて
みんなで深い考察が楽しめるんだけどな
うーなんだろうこれ、密室サミット見てて寒気がしてきた
善悪について語ろう＝人間は悪意より善意が勝っている、もしやネタ元はまたカドと同じ沈黙なのか
「不完全なイエスで十分なのだ」今回も30年ものの二番煎じか、そうなら今度も確実に失敗する…
曲世の狂気も齋の暴論もどうでもよくて本当にやりたかったのは政治的な理想探しなのかね
アメリカ大統領を学者型にしたのだけは新しかった、でもそれは目眩ましなんだろうな
またカドと同じように最後の2回でトンデモ展開で終幕
>>883
最後の二回どころか最後の最後の15分でちゃぶ台返し トロッコ問題は
先日のこの漫画がすごい女性部門で2位になった「ミステリと言う勿れ」でも出てくる
でもそれは複数の人間の中に殺人犯がいるかもしれない
よくある探偵小説の状況が前提なので
有名なトロッコ問題を問いかけたら
誰がどのような答えを出すかに主眼が置かれている
「とっさには判断できない」が2名
「損得勘定で一人を犠牲にする」が1名
「人が見ているなら何もせず、見ていないなら切り替える」と答えたのが窃盗癖のある1名
「人が見ているなら切り替えて、見ていないなら何もしない」と答えたのが汚部屋に住む潔癖症の犯人
探偵は「それが知り合いなのか子供なのか自分の家族なのかで判断が変わる」と
答えた
さらにトロッコ問題の続きである、「人を一人線路に落とせばトロッコが止まるがどうするか」と
いう問いに関しては「その場合は誰もが罪悪感を感じ線路に人を落とさない」と
答えると解説している
トロッコ問題は極限状況での人としての行いを問うものなので
どのように答えるかで心理分析にも使えるという形にしたとしてよいかな
>>884
Requiem for the Phantom「5秒もあれば十分だ」 リアルアメリカ大統領はアメリカ人1人殺された報復に70人殺してるからな
トロッコ問題で悩むようなナイーブな人間には務まるわけないね
アニメバビロン最新話でも描かれたように現実において
トロッコ問題のような選択を躊躇する問題はよくおきる
特に政治においてはインフラ整備がらみでいつも多発しているとしてよい
例えば裁判ですら双方に矛盾した判断を下した諫早湾干拓訴訟では
ギロチンをあけても地獄閉じても地獄という矛盾した状態になってしまっている
諫早湾を閉じることで干拓地と治水を行うか?
それとも有明海への影響を考えて断念するか?の二択を
行政が有明海の環境変化の影響を低く見て選択したために
この矛盾した理不尽なまるでトロッコ問題のような状態が発生してしまった
こんな問題が発生しないように過去の問題から学び繰り返さないようにすること
これがトロッコ問題のひとつの答えだと思うよ
>>878
あのシーンはよかったね
ほぼ答えが出ている アメリカの大統領は賢いわ日本の首相は真面目だわで
曲世の標的になりそうなキャラクター
アメリカ大統領を自殺させるってもうギアスじゃね
対抗できる能力者もいないっぽいし、救いのない話を長々やってる感じ
話題にはなるけど展開としては曲瀬にルルや夜神月みたいな魅力がないから
人いっぱい殺したらみんな驚くかなーみたいな幼稚なキャラに見えてしまう
>>872
助ける側視点だと、命を選別する傲慢な選択をさせられるので、精神に悪い影響がでます。
助けられる 側も、誰かの命を犠牲にして生きる傲慢な選択を強制されます。
全員を殺せば、その選択を回避することができ、精神的な救いとなるのではないでしょうか。 見返していて気がついたんだけど
9話で大統領が並べられた写真を見て「どの人?」というカット
あのカットで示される誰もがおっぱいをもみたくなる愛ちゃんの写真は
全部で8枚
大淫婦バビロン1名とバビロンが跨る黙示録のケモノの七つの頭を足すと
1+7で8になるので一致
ただ、この8枚の写真には
いつも愛ちゃんとして登場する取調室のキャラデザの愛ちゃんの姿がない
8枚の写真に写っているのは
・ジジイたちと乱交した淫乱和服の愛ちゃん
・防犯カメラに写っていたロンゲ巨乳の愛ちゃん
・政治家の車で送られた地味系愛ちゃん
・イツキの妻に化けていた愛ちゃん
残りの4枚の愛ちゃんはまだ未登場のはず
>>888
諫早干拓事業は農業側が官僚や政治家に食い込んでるから（まぁ漁業側にも利権はないわけじゃないけど）
環境変化を甘くみたのではなく、最初から干拓ありきで環境アセスとか出させてる。
トロッコ問題のように直接的な利害のない判断とは根本的に違うよ。
利権の殴りあいで油断してた漁業側が負けたってだけの話。 >>899
同じだよ
トロッコ問題とまったく同じ
だって現在、ギロチンを開けろとする判決と閉じたままとする判決が二つ
並立して存在しているのだから
もちろん、開けたらまた次の段階の有明海の環境汚染がおきる問題も発生していて
閉じたままだと元の有明海の環境には戻らないのではないかという
予測不可能なお題も誕生している
インフラ整備においては
道路整備では個人の財産である土地建物と
みなの財産である道路の価値が倒立しがちだからね
空港建設でも日本では問題が発生したのは有名だし
他にも政治では常にありがちなのが戦争の選択
国民を守るために国民を兵士として敵地に送る、この時点で
戦争は必ず矛盾をはらむ
国民の生命財産を守るのが近代憲法が要請する国家の役割だが
戦争は戦場で国民の命を危険にさらしてしまう
それでも選択を迫られるのが政治であり
それはトロッコ問題とまったく同じ「他者の生命(もしくは財産)」を選択する行為なんだ
この種の選択に共通するのはどちらかを選ばないといけないということで
選択の拒否は自身に責任能力がないことを示してしまうことに直結すること
だから政治もその倫理において、逃げることは許されないし
その選択に大してウソをついたり隠蔽したりごまかしたりする行為は
民主主義を侮辱するどころか人類を愚弄する行為として卑下される、すなわち「悪」となる こういう議論や思索をマドさん望んでるのだとしたら大成功ですね♪
でも僕らは「一部刺激的な表現」ってやつが見たいんだ
1話から見直して現在の愛ちゃんの能力を整理してみた
・数秒で人の行動原理を操作し自死に至らしめる
※ 自死に至るまでの時間や自死の手段まで操作できる
・男性を魅了する
※ 特定の政治的事象を成功に向かわせている
・自身の見た目を物理的もしくは生物学的に改ざんする
※1 身長や見た目の年齢、その印象まで顔認証システムが通用しないほど変化する
※2 ただしそれがすべて同一人物なのかにはまだクエスチョンが残っている
・声だけで「他人の物事の考え方」に根本的な大きな影響をもたらす
※ 死に関する考え方を根底から変えてしまうほど強力なことから
特定個人の理念まで摩り替えてしまう能力としてよい
正崎が自殺していないのは
愛がまだ能力を行使していないのか
正崎に耐性があるためなのかは不明
もちろん愛が正崎を殺す選択をしないまま正崎を操っている可能性もある
曲世は未来からやってきていきなり17歳のセーザキさんの娘に倒されるよ
大統領いい人そうだけど大統領に見えない
サミットはなんか青くさくて大学の授業みたいだった
>>905
世界の敵過ぎる…
もう某ブギーさんの浮上案件なのでは？ >>908
1.これから産まれるんだよ
2.チンコなんて投げ捨てろ
好きな方を選ぶがいい！！ >>902
そもそも論でいえば着工時にはコメ余って減反政策までやってたし全然同じじゃないよ、計画当時はともかく。
農地必要なら幾らでも余ってる状態で農地と漁場のトレードオフやったとか、かなり間抜けな話。
あと、トロッコ問題って多数を生かすために少数を殺すという積極的殺人が許されるか
って話のはずだが、バビロンの宇宙討論だと多数を生かすためなら少数殺すのは当然という
功利主義全肯定になっちゃてるから全然ジレンマになっとらんのよね…… 最後のオチは
愛ちゃんの、いっぺん死んでみる？
だったら多少は評価してやる
ところで、最後に出てきた女はだれ？
瀬黒？曲世？正崎嫁？
沈黙の艦隊のパクリやな、世界市民でキーワードまで出てきてるし
>>912
私は最初から現在の矛盾した状態を裁判での2つの判決を
根拠に想定しています
それはレスを読めば誰にでもわかることですよ
と、トロッコ問題では確かに特定場面において積極的な殺人が許されるかどうか
が問われていますが、重要なのは人としての選択がジレンマ(矛盾)の発生によって
どのように表出されそれをどう捕らえるか?ここが主題です
だからトロッコ問題では倫理学を前提として設定された問題で
当然ながら倫理学とは人としての筋道を探求する学問、
すなわち善とは何かを探求する学問として世界中で学ばれている学問
よってトロッコ問題とは世の中にさまざまな形で存在する矛盾した問いかけを
どのように捕らえるか?が重要となります
そのさまざまな類似した問題とはインフラ整備で発生する矛盾から戦争が根本的に抱える
矛盾まで幅広いものになるわけです
それとバビロンで行われた首脳会談で功利主義的な答えは
限られた首脳の見解としてしか表現されていません
総じてあなたのレスにはその前提条件から大きな齟齬や
知識の偏りが見られるといえます >>915
現在、物語において曲世を曲世だと認識するには
ある種の条件が存在しているようです
最初に曲世を曲世だと認識したのは複数の写真を曲世であると示した
特捜部部長
正崎はその特捜部部長に指摘され初めて曲世を曲世だと認識
その後の正崎は曲世の声を曲世だと認識可能に放ったが
イツキの妻として紹介された曲世を曲世だとは見抜けず
セグロを現場に送るミスを犯しています
セグロは曲世を「禍々しいもの」として認識
九字院も似たような感じで認識
多分、その後の混乱の中での警察捜査で曲世とされる写真画像が
個別8枚確認され、それがアメリカの大統領に提示されますが
もちろんその用紙は8枚すべてが別人です
だから最新話のラストシーンの女性が
曲世なのかを特定する方法は
正崎が女の声を確認することでしか示されませんし
その正崎の認識も、もしも曲世に操作されているものであるのならば
確定するものではありません
というのが現在の愛ちゃん確認に関する基礎になります 最後はただの胸糞展開になりそうだな
それしか取り柄がない
つーか、議論できるような深いアニメじゃないでしょ
自殺法の中身も明確じゃないし、自殺は善悪で片付けられる問題でもないし、
議論しようにも土台すらない状態
アニメにかこつけた長文持論を投下してるヤツはいるけどｗ
能力を整理すると
効果範囲はとうやら近接で一対一
ただし通信機材を使えばどこでも可能
効能は特定個人の人格にかかわるほどのディープな思考に影響を及ぼし
それは瞬時に自殺誘導も可能なほど強力
こうなると催眠術の範囲をはるかに超えて
ジェダイがフォースで人を操る能力の強化版としてしまった方が自然
見た目を変える能力は
ヘン顔したってまったく通用しない現代の顔認証システムをすり抜けて
さらに誰もが別人であると認識するものなので
オカルトとなのかもしくは人を操作する能力の応用の結果なのか今のところ不明
>>921
人間社会においての自殺とは善悪で片付けなければいけない問題ですよ
と、煽りを入れるレスは荒れるだけなので
ご遠慮ください >>924
時間圧縮空間で16年育てたのは誰なのよ >>893
ギアスなのはもう何話も前からわかってたじゃん だからカド見たうえでこんなん期待するなって言っただろ(´・ω・｀)
愛ちゃん理論だと、
悪を止めさせることが善なんだろうな
人間にとって快適な環境はごく狭い範囲だから、
悪のほうが善より領域が広い？
>>905
改めて見てみると、
中学生が考えたような敵キャラだな。
せめて対抗馬がいればいいが、
今のところそれは無い。 曲世のチート能力に関しては『善悪について』を強制的に突き詰めて考えさせる為の舞台装置って感じだろう
普通に善悪について語れと言っても適当に当たり障りの無い言葉で語って終わり、そうじゃなくて徹底的に追い詰めた余裕無い精神状態で善悪を語らせたい
けどそんなに追い詰めさせたら普通は逮捕して終わり、そうさせないように逮捕出来ないようなチートに設定して限界までとことん追い詰める
この作品で大事なのはチート能力にどう対抗するかって方向じゃなくて、曲世が終始ずっと言ってるように「考えて」って方向かと
善悪がどうとかどうでもいいし自殺法と新しい社会の形とか果てしなくどうでもいいわ…
どうやって曲世を倒すのか
正崎さんは部下たちの仇を取れるのか
目先の実質的な部分しか興味ないです
お前らカドの話はやめろ
俺も曲世はカドの世界から来た異方の者だと思ってるけど
曲世はきっと処女だと思う
自分の前に男を這いつくばらせてオナニーしてるのをヒールで踏んづけてるんだと思う
これ本当に主人公サイドが一方的になぶられるだけ終わっちゃう話なのか？
原作知らないからなんとも言えないけど何の話なの？これ
細かいことはどうでも良い
愛ちゃんで射精すれば良いんだよ
善悪について考えて、というのが物語の本筋か。
しかしそうなると曲世さんの行動と自殺法云々が噛み合っていないように見える。
自殺と曲世で、なんか、軸が2つあるように思う。
アンバランスな感じで。
>>938
曲世の一人勝ちで終わるとこまでしかまだ原作ないし。 曲世は負けないでしょ
そういう人間がいましたって話じゃない気がする
人類の敵って位置、たぶん
沈黙の艦隊を引き合いに出してる人が居るけど確かにこのサミットは安っぽい沈黙の艦隊っぽいね
正崎もうあれ曲世だって見抜いてるんだから立場的に止められるんじゃないのか？
自死が良いか悪いか
何が正義で何が悪か問う前に曲世愛とかいうとんでも無い存在作ったから
もう本当に何を描きたいのか解らないよな これ
>>931
自殺についての善悪はともかく、チート能力で他者を自殺に追い込むモンスターは問答無用で悪だろう
考慮の必要などなく排除すべき存在でしかない 踏んでしまった
今、出先で新スレを立てられないんで、>>960の人にお願いします
すいません マガセは瀬黒さん物理的に殺して動画送りつけた辺りからかなり無茶な存在になっちゃったよな
あれ他人をコントロールし続けてた方がまだ説得力あったけど
それだとデスノート？ってなっちゃうし
この世界の日本は無能過ぎる
>>952
他人を即座に自殺させられるレベルの洗脳能力者だし、あれくらいは出来ておかしくないと思うよ 曲世や斎サイドからの心理描写全く見せないで正崎が一方的ななぶられ方するからこの話結局は何が描きたいのか解らないって意見は解る
正義と悪論争でももう絶対悪の「曲世」という敵がいるじゃん？という感じ
愛ちゃんはセックスをしなくても最高の射精に導ける存在ってだけで男には正義なんじゃないのか？
女には通用しないとかだったらもっと話面白くなりそうだったのに
所詮カド先生だからな
もう愛ちゃんはヤハクイザシュニナの娘でも良いと思うよ
検事がどうやって犯人を追い詰めていくのかって話なんだと思ってたけどどうやらそういう話では無いみたいだね
>>896
でも何人か生き残った方が生産性高いし関係者も喜ぶ
生き残った事に感謝して生きた方がいいと思うけどな
ただ選択する側もされる側も当事者とか双方に人間関係があるとかなら一人を生かす方に天秤が傾くこともあるだろう >>947
あの表情はあれが曲世だって見抜いてたのかね？
何れにせよ正崎さんも結構ポンコツ セグロって剣道強い設定で少しは戦えそうなのにマガセに捕まった時点で何か裏があるのでは
>>966
拳銃持った男たちが何十人も瞬殺されてるんだから剣道の段位はあんまり関係ない
と思う
それはそれとしてあからさまに顔をはっきり見せない演出が不自然で、ほんとは
殺されてないんじゃないのという点は同意する 普通あの飛び降りしそうな女が曲世と思うよなぁ
まさか別の奴が曲世とか思わないわ
>>973
EDテロップ確認してないけど曲世と同じ声優さんだよね？
8話のゲーム内でアレックスに接触してきた時「あ、曲世だ」って思った記憶がある 曲世がバビロンなら最後には神の裁きで滅ぼされる運命だから12話で死ぬか消えると思う
>>945
どっかで見覚えがあると思ってたらそれか >>975
同じ声優かどうかは考えてなかったなぁ
8話のゲーム内で大統領嫁が斧ゲットしてクモっぽいボス倒したところとか曲世と似てて気になる
瀬黒が拘束されてた形も微妙にクモの巣っぽく見えるし
やたら匂わせてくるのはなんなんだろう >>974
正崎が「僕は自殺してもいいんだ！」って拳銃で頭撃ち抜いて、皆が「おめでとう！」でエンド >>978
身元もわからないゲームオタクの青年に突然接触してきて、会ってみれば
モデルのような美女
しかもこの美女がなぜオタク青年を結婚相手に選んだのかという部分は
説明ない
これで何もなかったら逆に驚く 大統領の嫁は大原さやかだから曲世役のゆきのさつきとは別人だよ
さすがに”声色変えてるから別キャストだけど同一人物です”は無いと思う
>>982
大統領自身もずっと考えてるけどなんでかわからん言ってたし、そこらへん回収してすっきりさせてほしいよね ハイテク機器の進化で過去のトリックどんどん潰していくから困ったもんね
ミステリーもAIが書く時代も来るのでしょうか
4巻はG7から10年後、自殺により世界人口が半減したあたりからの設定でよろw
>>981
そんな新劇版に転生ループしそうなオチはちょっと >>987
何がどうなったらそんなにたくさん自殺するのか分からないけど、そういう設定
やりそうではあるよな
そもそも新域に集まってきた10万人というのも、具体的に自殺法の何を支持してるのか
全然分からないし >>984
>>942で、
> 曲世の一人勝ちで終わるとこまでしかまだ原作ないし。
原作を読んでいると思われる人がネタバレをしているから、
このネタバレが事実だとすると、
後はどうやって曲世が一人勝ちにいたるかだね
アニメ最終話に向けての主要伏線は市長が曲世によって
電話音声だけで自身の理念を改ざんされてしまっていることなどから、
・曲世とG7首脳たちを会話させると首脳たちは曲世に洗脳されてしまう可能性が大きい
正崎は曲世の声を聴くまでは曲世を曲世だと認識できないため
・飛び降りるかどうかを迷っている女性の音声が届いてからしか判断ができない
そしてイツキはその女性が「新域側が自殺するように仕向けているのではとの猜疑心を持っている」としている
当然ながら大統領たちは女性を自殺させないように説得しなければならない
でないと女性に続いて10万人を超える人間が自殺してしまう
それは自殺の善悪を世界中の衆目の場で判断し片付けなければならないことを意味する
「曲世の一人勝ち」ということは、こんな感じかな
・自殺が正しいと世界に伝えてしまう状態になること
・10万人はもちろん飛び降りる
・G7首脳も洗脳される
後は飛び降り女性と大統領たちの会話の中で
多分、トロッコ問題のようなものが必然としてセットされ
10万人をとるか一人を取るかという選択が迫られるのでは >>917
裁判についても民主党政権下で開門命令が出たけど
自民党政権下でその開門命令を否定する判決が出たっつーだけの話だしなぁ。
トロッコ問題に類似した問題がたくさんあるっつーなら
もっとマシな例え話出せば良かったんじゃね？ としか…… あともうひとつ
曲世の変身能力のフラグも回収されるのならば
・自殺が正しいと世界に伝えてしまう状態
・10万人はもちろん飛び降りる
ここまでは女性は曲世と認識されず、曲世も洗脳能力を使わずになされ、
10万人が飛び降りた直後に女性が曲世へと変身し
正崎が「まーがーせー」と叫んで、通信を遮断しようとするが
大統領が通信をつなぐことを命令
正崎も大統領の命令に抗うことができずに
通信が開始され、
G7首脳たちも曲世に洗脳され絶望のアニメエンド
続きは今年発刊予定の原作小説で!!
ってなんじゃね
最終話の肝になるであろう、曲世が洗脳能力を使わずに言葉だけでどうやって自殺を
正しいものであるとするのかはわかんね
>>993
その類似した状況がアニメバビロン最終話で使用されると思いますよ 日本国内で日本人が10万人自殺しようが、アメリカ大統領にとっては
日本の内政問題でしかないしなあ
その中に1人や2人アメリカ人がいてもおかしくないけど、アメリカ大使館
が対応すること？であって大統領案件ではないよなあ
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