赤犬
「白ひげは所詮…先の時代の “敗北者” じゃけェ…!!!」
アバン
「傷つき迷える者たちへ
“敗北” とは傷つき倒れることではありません
そうした時に自分を見失った時のことを言うのです
強く心を持ちなさい
あせらずにもう一度じっくりと自分の使命と力量を考えなおしてみなさい
自分にできることはいくつもない
一人一人がもてる最善の力を尽くす時 たとえ状況が絶望の淵でも
必ずや勝利への光明が見えるでしょう」
赤犬 「なんじゃぁ貴様!!?」
アバン「赤犬さん、正義なき力が無力であるのと同時に、力なき正義もまた無力なのですよ」
今のところある転生説ってこんな感じ？
ロジャー → ルフィ （麦わら帽子。万物の声。「同じ言葉」。処刑台で笑う。宴好き。支配でなく自由。レイリーの涙。）
ロックス → ティーチ （人の倍の人生。「あいつら」。同士討ち。ハチノス。ジーベック。）
エース → ウィーブル （白髭を親父と思い込む。懸賞金が5億前後。ウィーブルを逆から読むとルフィの文字。）
おでん → エネル （“月” つながり。顔つきがそっくり。）
くいな → たしぎ （女剣士。顔がそっくり。）
尾田 → 衝撃 （謎のネタバレ師。）
おそらく、寿命で死んだ人間は転生できない。
そして、この転生の能力こそが “D” なんだろうな。
白ひげの言葉もそれを裏付けている。
「ロジャーの意思を継ぐ者達が居るように、いずれエースの意思を継ぐ者も現れる！
血縁は断てど、あいつらの炎が消える事はねぇ！そうやって遠い昔から脈脈と受け継がれて来た！」
◆スタッフ
「ドラゴンクエスト ダイの大冒険」（集英社「週刊少年ジャンプ」）
原作：三条陸 漫画：稲田浩司
監修：堀井雄二
シリーズディレクター：唐澤和也
シリーズ構成：千葉克彦
キャラクターデザイン：宮本絵美子
美術：藤井綾香（スタジオパブロ）
音楽：林ゆうき
色彩設計：森綾
アニメーション制作：東映アニメーション
◇キャスト
ダイ：種﨑敦美 ポップ：豊永利行
マァム：小松未可子 レオナ：早見沙織
アバン：櫻井孝宏 ブラス：緒方賢一
ゴメちゃん：降幡 愛 ハドラー：関 智一
クロコダイン：前野智昭 ヒュンケル：梶 裕貴
フレイザード：奈良 徹 ミストバーン：子安武人
ザボエラ：岩田光央 バラン：速水 奨
バーン：土師孝也
◆主題歌
OP主題歌：「生きるをする」マカロニえんぴつ
ED主題歌：「mother」マカロニえんぴつ
なぜ黒ひげが “悪魔の実” の能力を2つ持てるかと言ったら、
ロックスが転生したものだから。
それならば、ロジャーの転生したルフィも “悪魔の実” を2つ持てるはず。
第一巻を見ると、
初登場の時点でルフィは “カナヅチ” 。
つまり「ゴムゴム」を食べる前に、既に “悪魔の実” を食べてることが分かる。
じゃあ何の実を食べたのか？
「つくつく（2929）の実」の幸運人間？ → 確かにルフィは運がいい。
「にくにく（2929）の実」の肉大好き人間？ → 肉を食べたら瞬時に回復？？
これもありそう。
いずれにしても、名前に「2」と「9」の付く実を食べた可能性が高そうだ。
（麦わら一味の “悪魔の実の法則” によると、数字で足りないのは「2」と「9」）
「ワンピース」の正体は、夢を現実にする装置なんだろうな。
例えば、寝てる時に自由に伸び縮みする夢を見たら、
起きた時に “ゴムゴムの実” が手に入ってるとか…。
それなら黒ひげの「人の夢は終わらねえ！」って言葉とも一致するし、
彼が “ヤミヤミの実” を手に入れたのも、
「ワンピース」入手後にいっぱい寝るためと考えると合点が行く。
おそらくこの漫画のエピローグでは、「ワンピース」の力によって
今まで死んだ人たちが一斉に生き返るんだと思う。
ロジャーの回想で船に乗ってる謎の卵があったけど、
実はあれが「ワンピース」なのだろう。
で、卵がかえるには20年以上待たないといけなくて何も出来なかった。
「それなら待てばええやん？」という言葉を封じるために、
ロジャーには “不治の病” という設定が追加された。
それによってロジャーに残された道は「転生」ということになった。
「おれは死なねェぜ……? 相棒…」とはそういう意味。
おそらく “D” の名を持つ者にのみ許された特殊能力。
しかし寿命で死んでしまうと転生できないため、
ロジャーは自ら出頭する道を選んだ訳だ。
同様におでんも20年先の未来を見すえて死んだ。
そして、ロジャー達が持ち帰った卵はその後「魚人島」に置かれた。
「この世の全てをそこ（底）に置いてきた」と言ってるんだから。
シャンクスの腕を斬ったのは、
「近海の主」の口の中に居たヒグマ（＝ “緋熊” 、元大将）なんだろうな。
ヒグマは “56皇” を殺したと言ってる割には、
そいつらの存在が作中に一向に出て来ない。
ということは、殺したというよりも
「歴史から抹消した」 という方が正しい表現なんだろうな。
（シュガーの “ホビホビの実” のように。）
だから人々の記憶にも残っていないのだろう。
この世界は元々「60皇の統べる海」だったと考えられる。
尾田が「ワンピース」という物語の骨格を決めたのって、大体「空島」前後だと思うんだよなあ。
この時期に重要な設定が散りばめられてる気がする。
黒ひげや五老星が出てきたのは空島編だし、“覇気” や “悪魔の実” の成り立ちもこの辺りで匂わせている。
「真の歴史の本文」が出てきたのもこのシリーズ。
他にもエネルと月の関係とかサンジの出身地とか、大まかな設定はこの時期に出来上がったと言っていいだろう。
つまり、「ワンピース」という物語の “答え” がそのまま描かれてる時期でもあるんだよなあ。
“海軍大将” の登場と、通り名が「色+動物」と分かったのもこの時期だ。
最初は「赤」「青」「黄」という分かりやすい色を出し、
やがて「藤」という微妙な色を出すことで、「緋」の登場の下地を作った訳だ。
「ヒグマ＝緋熊＝ラスボス?」という設定も、この辺りで決めたんだろうなと推測している。
よく「頂上戦争で大将を一人くらいは死なすべきだった」という声を聞く。
確かにそれをしなかったせいで、白ひげ海賊団は貧弱な印象になったと思う。
じゃあ何故尾田にはそれが出来なかったのだろうか？
答えは簡単、「大将ヒグマ（緋熊）」の構想があったからだ。
ラスボスと噂されるヒグマが、頂上戦争であっさり死ぬレベルだと困るという事情があったのだろう。
なにしろ「世界政府最高戦力」なんだからな。
ただ、そのことによって白ひげ海賊団は割を食ったし、中将もまた大将との実力が開き過ぎて割を食った。
尾田によくある失敗のパターンとして、予め決めた設定を押し通そうとすることがある。
それによって「未来」の伏線は守るけども、「今その時」が生かせないことがしばしば見受けられるんだよなあ。
ルフィ vs カタクリを見るに、“覇気” ってのは精神状態によって効果が左右することが分かる。
その証拠に、カタクリの集中が切れた時には “見聞色の覇気” の効果が弱まった。
ビッグマムの場合で言うと、戦闘で傷一つ付かないのは “武装色の覇気” が強大だからなんだろう。
普段から “アストロン状態” で戦ってるようなものだ。
で、「マザー・カルメル」の写真が割れた時のみ心の動揺が生じてダメージを負った。
つまりビッグマムの例からも、“覇気” の効果が精神状態に左右されることが分かる。
そしてマムやカイドウが “武装色” の達人なら、シャンクスはおそらく “見聞色” の達人なのだろう。
カタクリのような少し先の未来だけでなく、はるか遠い将来のことも予感してしまうのだと思う。
だから、
「よくやった、若い海兵。お前が命を懸けて生み出した “勇気ある数秒” は
良くか悪くかたった今、世界の運命を大きく変えた。」
ってことまで分かっちゃうんだろうな。
わざわざ東の海にあるルフィの故郷（フーシャ村）に立ち寄ったのも、
そこに行けば何か発見があるという予感があったのだろう。
“緑牛” ってのはマゼランなんだろうな。
何故なら顔見せをあまりにも先延ばししているからだ。
もう物語終盤ということを考えると、
登場を遅らせれば遅らせる程、新規キャラの可能性は減ると言っていい。
そして、既出キャラならば最も可能性の高いのはマゼランだろう。
まず “緑牛” というネーミング。
「牛」のイメージにピッタリ合うのがマゼランだ。
次に “藤虎” を先に登場させたこと。
“藤虎” が「世界徴兵」という訳の分からぬルートで “大将” に召されたのは、
同じく部外者であるマゼランの編入を自然に見せるため。
そして「3年は何も食ってねえ」というセリフ。
マゼランは過去に「毒のスープ」を朝食にした描写はあるものの、
ちゃんとしたものを “食べた” 記録は残っていない。
好物は「毒」だと自ら言ってるくらいだから、
それを “飲む” だけで何年も生きることは可能だろう。
気になるのは笑い方で、“緑牛” は「らははは」と笑うけども
これはマゼランの性格が変わったなどの後付けで大丈夫だろう。
何よりその圧倒的強さ。
マゼランの実力ならば、ドフラミンゴの「折り紙付きの化け物」
という表現とも矛盾しない。
今のマゼランの肩書きが「インペルダウン副所長」なのは、
“海軍大将” と兼任してるからなんだろうな。
「麦わらの一味」最後の仲間はお玉だろう。
“つくつくの実” の能力者で、相手を仲間に「つく（なつく）」ようにするのがお玉の能力。
つくつく（＝2929）だから、有名な数字の法則とも当てはまる。
そしてお玉が “トキトキ（の実）” の影響から元に戻った姿がクロコダイルなんだと思う。
お玉とクロコダイルとでは性別が違うが、どうして同一人物と言えるのかと言うと、
クロコダイルにはイワンコフに握られているとされる “弱み” があるからだ。
“ホルホルの実” の能力によって、男の時はクロコダイル、女の時はお玉になったのではないか。
髪の色がお玉は紫だが、クロコダイルも映画「スタンピード」では紫がかっているのが確認されている。
また、「麦わらの一味」の女性はルフィの帽子をかぶったことがある
という伏線があるけれど、お玉も “麦わら” をかぶっていた。
“悪魔の実” は通常1つしか食べられないけど、 性別を変えたらもう1つの能力を持ててもおかしくはない。
（実際、革命軍のイナズマが “チョキチョキの実” の能力を使った描写は男の時だけ。）
おそらく、お玉＝クロコダイルは、 “悪魔の実” の能力を2つも使える強力な仲間として一味に加わるのだろう。
「麦わら一味」の 悪魔の実の法則 によると、
ルフィ ＝ ゴムゴム （56）
チョッパー ＝ ひとひと （110）
ロビン ＝ はなはな （87）
ブルック ＝ ヨミヨミ （43）
で、足りないのは「2」と「9」というのは有名な話だよなあ。
あと「29」が加われば、仲間の数字を全部足した時に「325」（＝サニー号）になる。
その可能性があるのは、
クマ ＝ ニキュニキュ （29）
錦えもん ＝ ふくふく （29）
お玉 ＝ つくつく （29）
の3つが有力視される。
クマの「ニキュニキュ」は、フランキーやサニー号が受け継ぐという説もある。
で、もし、お玉＝クロコダイルなら、
56＋110＋87＋43＋29（つくつく）＝325「サニー号」
になる上になおかつ、
56＋110＋87＋43＋37（スナスナ）＝333「サウザンドサニー」号
にもなるから、二重の意味でピッタリなんだよなあ。
男と女とで2つの「悪魔の実」の能力が使えるとすると、
革命軍のイナズマが女の時の能力って何だろう？って疑問がわくわな。
ふと思いついたのは、頂上戦争の時にMr.3がいつの間にか処刑台に居た件。
これって実はイナズマ（女）の能力によるものではなかろうか？
男の時の「チョキチョキ」に対して、女の時の「グウグウ」というのはどうだろうか？
「グウグウの実」の偶然人間、自分の身近に思わぬ偶然を起こせる、とかね。
あの時イナズマは処刑台の近くに居たし、繋がりがあってもおかしくはないよね？
それとMr.3は「ぐうぐう」寝ていたというオマケつき（笑）
そう考えると、男と女で2つの「悪魔の実」を持てる線がいよいよ広がってきたなあとは思うわ。
「ワンピース」を最短で完結させる方法
桑 原 「んで、そのキッドってのどうなったの？」
幽 助 「準々決勝でカイドウに負けた」
桑 原 「んじゃ、そのカイドウは？」
幽 助 「準決勝でルフィに負けた」
桑 原 「白ひげを破った海軍はどうなった？」
幽 助 「準々決勝で黒ひげに負けた」
桑 原 「おいおい、一体だれが優勝したんだ？」
幽 助 「だからその黒ひげっておっさん」
クリリン 「あいつら、お玉の顔を見てさ、妙なことを言ったんだ」
クリリン 「クロコダイルだ…って」
クリリン 「クロコダイル…おつるさんもだけど、もともとワノ国出身らしいんだ…」
ヤジロベー「不思議じゃねえぜ！あの顔ならよ！」
カリン様 「黙って聞け！」
クリリン 「そのあと言ったことが大事なんだ」
クリリン 「やつらは確かにこう言った…」
クリリン 「なるほど、 “衝撃” の正体が尾田というのは本当だったのか…」
「ワンピース」最大の失敗はエースを死なせたことだけど、
これを番付の「横綱」とするなら、「三役」級の失敗はいくつもある。
例えばアラバスタのペルを生存させたことや、
ルッチをCP0のトップにし、カクやスパンダムもメンバー入りさせた点だ。
そして俺に言わせたら「大関」とも言える失敗が↓これだ。
ゾロがミホークに土下座し、弟子入りをしたこと。
ゾロというのは「世界一の剣豪」を目指しており、
ミホークはその最終目標、倒すべき相手だったハズだ。
それがその相手に土下座をするなどもっての他だ。
これではこの先いくら強くなって最終的に「世界一」になろうとも、
それはミホークに引き上げてもらったに過ぎない。
そんな「世界一」に一体何の意味があると言うのか！？
少なくとも当初ゾロの目指してた形では無いハズだ。
「ワンピース」におけるゾロの立ち位置を考えると、
この失敗は決して小さなものではないと思うわ。
>>18
ビブルカードって設定自体が要らんかったな。
ビブルカードが最も活躍したのってエースの死亡時だけど、
そもそもエースが死ぬこと自体が間違った選択だったから
カードの存在意義が無かったと言わざるを得ない。
大体、仮に死なすにしても、
もっと内面を掘り下げたキャラでないと意味が無い。
あの時点でエースは大して内面が描かれていないから、
それを死なせたところで、読者からしたら「はぁ？」もいいところ。
そもそも死なす位ならインペルダウンから長々とやる必要があったのか？ということだ。
そして死んだ後になってから回想編を描いても、これは完全に順序が逆。
基本に逆行する表現手法を採ってそのまま失敗とか、素人と何ら変わらないんだよなあ。
まあ、このあたりは「史上最厚400万部！！」と編集部が散々オダてまくったから、
作者も人間、ちょっと浮かれてしまったんだろうなあとは思う。
全ては無能編集部のなせるわざ。
そういう時にこそ作者を止めないと、編集の居る意味が無い。ただの置き物と一緒だ。
アラバスタのペル生存なんかも重大な選択ミス。
“覚醒” した動物系は回復力が優れてる、という後付けだけでは説明が付かない。
このケースは逆に死なせといた方が良かったのに、感覚がズレてるから正解を選べないんだろうなあ。 >>18
「麦わらの一味」って昔に比べて個性が薄れてるよなあ。
ローとかバルトロメオのように、一味以外に魅力的なキャラが増えたのも理由の一つ。
あともう一つは、一味が仲良しサークルみたいになってるのも挙げられるよなあ。
W7編では「ウソップの自我」や「ロビンの離反」、「ゾロの規律」など実にうまく個性が描けてるけど、
これって “仲良し” ではなく “対立” を描いたからでもあるんだよなあ。
ところがその後はこういったシーンがめっきり影を潜め、ただの同好会と化してしまっている。
それではイカン！と言いたい。
もっとこう、リーダーであるルフィを中心にまとまってる集団なんだから
ルフィがいなかったら到底一つになるのは無理だろこいつら、という位に
各々が個性を発揮していって欲しいわ。
戦争編の時に七武海のことを「いずれも手に余る曲者揃い」、
「ただ一つだけ理解できることは、彼らが一丸となって戦う事はまず考えられない」
と表現したけど、アレだよアレ。
読者の好奇心を煽るようなエネルギーを見せつけないといけない。
そうでないと、5人居ようが10居ようがただの数合わせに過ぎず、
「形だけの仲間」で終わってしまうんだよなあ。 フランキーとロビンって最初は敵だったのが共通点だけど、
味方になってからすっかり魅力が半減してるんだよなあ。
フランキーは不良番長みたいな所、
ロビンはいかにも怪しい女ってのがセールスポイントだったはずだ。
それが仲間になってからはどうだ？
フランキーはW7編で「CP9」を連破した頃の不敵さは影を潜め、
ドレスローザではすっかりルフィの「お守り役」になってるじゃないか。
ロビンにしたって、2年後は怪しさのカケラも無くなっている。
なんだあの爽やかなキャラは…。
仲間になった当初は一味No2の懸賞金だったのに、
その凄みを一度も見せることなく抜かれていった。
クロコダイルと変わらぬ懸賞額に期待を寄せてた読者も多かったハズだ。
ほんと、「宝の持ち腐れ」みたいなことをしてくれたなーといつも思うわ。
>>1
悪魔の実（〇〇〇〇の実）って当初は命名のルールみたいなものがあったよな？
〇〇（最初の２文字）で何らかの意味の通じる場合（例：ゴム）
または
〇〇〇〇（全４文字）で何らかの意味の通じる場合（例：モクモク）
途中まではこのどちらかだったハズだ。
それが「ドルドル」が出てきた辺りからこのルールを無視して
どんな名称でもありの命名になってしまった。
何だよ「ドル」ってw
そこから “キャンドル” を連想する人が果たしてどれ位居るのか…。
極めつけは「ニキュニキュ」。
もうこの辺りで全て放り投げて台無しにしてしまった感がある。
当初のルールなら “悪魔の実” の数にも限りがあるので、
次はどんな実が出るのかな？と想像する楽しみがあった。
今のルールだと何でもありだから、
実質無限に実が存在することになって面白くも何ともない。
さらに言えば命名だけでなく、能力の中身もおかしいのが増えただろ。
「ホビホビ」とか何でオモチャであの能力になるのか？
意味不明もいいところだわｗ
ロビンの「ハナハナ」だって、
いまだにあれのどこが「花」なのか理解に苦しむ。
ほんと、“悪魔の実” という素晴らしい設定を
長期連載の過程で台無しにしていったのはもったいないと言う他無いわ。 >>23
なんで “肉球” でモノがはじけるのか？
なんで “ホビー” で存在を消せるのか？
なんでロビンのあれが “花” なのか？
こういうのが山ほどある。
作者だけが分かった気になっている。
「ソルソルの実」なんかも、“魂” という抽象的な概念に対して
一度もちゃんとした説明無く使ってるのが疑問。
昔で言えば、「ギア2」なんかもそう。
「何やねんギアって？」という疑問があったが、
これも補完することなく使い続けてる。
こういう説明不足がすごく多いんだよな、この漫画は。
あと尾田は、伏線にも「賞味期限」があるということを知った方がいいな。
大したことのない伏線を5年も10年も放ったらかしたら、
もうその時点で時間切れなんだよなあ。 >>23
尾田って言葉回しあんま上手くないよね。
ちょっとわかりにくい事が多い。
例えば「サシでやるなら・・」とかね。
あれって世間一般の評判なんだけども、
そもそもカイドウとサシでやる一般人は居ないからね。
そこに台詞への違和感が生じている。
しかも他の海賊との「比較」だからね。
カイドウと比較に値する海賊がそもそも少数なんだが、
そいつらの「実力」及び「差」が分かり得る人間が
果たして世の中にどの位いるというのだろうか？
カイドウとマムを比べて、ほとんどの人間は
「どっちも化け物」なんじゃなかろうか？
それを「サシならカイドウ」と言えちゃうほどに「差」が分かるって、
それはもう一般人じゃなくて専門家の域だよな。
こういった台詞1個取っても、
どこに違和感の根源があるのかを理解していないんだろうな。 「ゾウ編」ってやるのが遅すぎたな。
ゾウの背中に国があるってのはいいアイディアなんだけども、
昨今の「ワンピース」は何でもありだから、別にあの程度じゃ驚きが無いんだよな。
ルフィが「すげェな！！！これがゾウの背中かァ！！？」と感動してるところ悪いんだけども…。
ミホークがガレオン船を斬ったのだって、序盤だったからインパクトが強かったけど
あれを今やられても、「お前もか…」位で終わってしまうんだよなあ。
そう考えると、「ゾウ編」ってのはもっと早い段階でやるべきだったと
返す返すも惜しく感じるわ。
クロコダイルの部下に過ぎないMr3との戦いにまるまる1巻を費やしている。
これを念頭に置くと、この先これよりも短く決着がつくとMr3よりもショボい感じを抱かせてしまう。
四皇にしたってそう。
ドフラミンゴとの戦いよりも早く決着が付くと、ドフラ以下の印象を抱かせてしまう。
この理論に従うと、残る主だった敵との対決だけでも10年やそこらではとてもとても収まらない。
早く終わるとただショボい印象を与えてしまうから…。
10年使って主な敵を2人も倒せればいい方、3人は無理だろ。
強い新キャラを1人出すごとに、100ページはそいつに費やさねばならない。
ということは、10人出せばそれだけで5巻は必要になってくる訳だ。
これが「ワンピース」が永遠に終わらない理由。
後世に「ワンピース完全版」なるものが出来たら、
かなり削られる部分が多いだろう。
スリラ編は完全カット、魚人島も2話くらいで完結だろう。
カイドウの正体が龍だからって、「で、何？」って感想しかわかないわ。
だってこの漫画って体の大きさと強さって関係ないじゃん。
バナナワニを蹴り上げたサンジしかり、ピーカをぶった斬ったゾロしかり・・
我々の世界だと体が大きくて若い方が強いイメージがあるけど、
この世界は全然違うからな。
だからカイドウが龍だろうが鬼だろうが、「ふーん、それで？」としか言えんわな。
“ロギア” を無敵にしたのがそもそもの間違い。
RPGで言うなら、HPが爆上がりする感じが良かったと思う。
「モクモク」とか体積が増えるイメージだから、
その分HPを増やす → 但しダメージは受けるとかで。
それを無傷な設定にするもんだから、「覇気」とかいう後付けが必要になってくる。
0か10かの設定はイカンと何回言えば分かるのやら…。
ルフィ「ロビンーっ！！死にたいって言えーーーっ！！！！」
ロビン「糞じたい！！！！」
ぎゅるぎゅるぎゅる
どぷどぷどぷ
>>31
三大将
四皇
五老星
〇〇〇〇？
七武海
よっしゃ！「ロックス」でいくで（尾田） >>31
2017年はサンジの年になります（尾田）
からの追いかけっこ。
後世に語られる空白の1年。
この謎を解き明かすんだ！！ >>31
ネコネコの実、モデル「ネコマムシ」
とか無いのかな？ >>33
※自分のうんこを売りに行くダイヤモンドジョズ
ガラガラ
店主「む！？こ、こいつは！！」
白ひげ海賊団資金調達部隊隊長うんこ売りのジョズ！！！
ジョズ「ここが ワンピースネタ切れスレッド か（ギロッ…）」 >>33
錦えもん達が “亡霊” と言うけれど、
俺に言わせれば 2年後 の「ワンピース」そのものが “亡霊” なんだよな。
戦争編でエースを死なせるという誤った選択をしてしまった「ワンピース」。
その時点でこの漫画は死んだも同然なんだよ。
言うなれば “亡霊” 。
そこから先は、死んだハズのキャラクターが義務感で動いてるに過ぎない。
錦えもんとの違いは2年か20年か、その長さだけ。 >>33
「五老星」っていうのは、
“オペオペの実” の力でそれぞれの実体と人格が入れ替わってるんだろうな。
そして、その状態のうちは歳を取らない。
それが元に戻った時にこそ本来の力を取り戻すのだろう。 「ワンピース」の物語も終盤に入ってきていることを考えると、
今更意味も無く新キャラに多くのページを費やすとは考えづらいんだよなあ。
そう考えると、お玉には何らかの意味を持たせたと考える方が自然に見える。
実はあれがルフィとクロコダイルの真の出会いと考えるとシックリくるんだよなあ。
クロコダイルにはイワンコフが握っている “弱み” があるとされるけど、
もうそれって随分前に出てきたのにいまだに回収されない伏線じゃん。
尾田の性格的に考えて、「俺はこんなところまで考えてるんだ、スゲーだろ」オナニーが大好きだから、
かなり前の伏線なのに回収してないものであればあるほど、何らかの意味を持たせたがるんだよなあ。
そう考えていくと、一体いつ「クロコダイル＝女」の伏線が回収されるんだ？
と考えると「今でしょ！！」としか思えないんだわ。
だって “ワノ国編” が終わったらもう最終章に近づくのに、そんなノラリクラリとはやってらんなくなるからな。
で、怪しい女キャラが出てきたらクロコダイルとの関連を疑ってきた俺からすると、
お玉を見た瞬間に「こいつだ！！」とひらめいた訳よ。
髪の色だって同じだし、やたらルフィとのエピソードを丁寧に描いてるのを見ても
単なるモブキャラには思えなかったからな。
10人目の仲間に新キャラを加えても今更感があるし、既出キャラなら誰でもいいって訳でもない。
そう考えると、男と女で2つの「悪魔の実」を操れるキャラならばそれなりのサプライズ感もあると思うんだよなあ。
おそらく玉は “トキトキ（の実）” の影響から戻ったら子供から大人の姿に変わるんだろう。
そしてイワンコフによって男と女の姿を自由に取り換えられるようになると思うんだわ。
そしたら「悪魔の実」の力を2つも操れる強力な仲間キャラの誕生だ。
しかもクロコダイルなら読者にも親近感があるからうってつけだと思うんだよなあ。
おそらく最後の仲間はお玉なんだろうなあ。
「つくつくの実」の能力者で相手を仲間に「つく（なつく）」ようにするのが玉の能力。
つくつく（＝2929）だから、有名な数字の法則とも当てはまる。
そして玉が成長し、イワンコフの能力によって男になった姿がクロコダイルなんだと思う。
悪魔の実は（黒ひげを除いて）通常1つしか食べられないけど、
性別を変えたらもう1つの能力を持ててもおかしくはないからな。
（実際、革命軍のイナズマが「チョキチョキの実」の能力を使った描写は男の時だけ。）
クロコダイルの能力はご存知のように「スナスナの実」だけど、
この場合も「数字の法則」はピタッと当てはまるんだよなあ。
つまり「スナスナ」（＝3737）になるけど、
ルフィ達の数字に 37 を足すと 333 になる。
はい、「サウザンドサニー」号の出来上がりなんだよなあ。
女の姿の時の 29 であっても 325 だから「サニー号」になるという訳。
玉が「トキトキの実」の時間軸から外れたら、
クロコダイル位の年齢になっていてもおかしくはないからなあ。
どうだこの推理！（笑）
>>1
誰かが「青春」の絵が下手だと言っていたがとんでもない。
俺に言わせればあんな見やすい絵はないぞ？
余計な線が少なく、ある意味では完成されてると言っていい。
オマケにキャラの表情がきちんと「場面」にあった顔に描き分けられている。
絵自体も優しい感じで世界観にマッチしている。
特定の部分だけ見て下手くそと決めつけるんでなく、全体を見ろと言いたい。
総合力では「青春」の絵は「上手い」と言えるレベルに達してるわ。
オマケに話も面白かったのに、アレを切る編集部はどんだけ「見る目」が無いんだと言いたい。
才能のある漫画を切ってゴミ漫画ばかり残す、
それでいて「ワンピース」クラスの作品を期待するとか、ムシがいいにも程があるだろ！！ >>1
なんでジャンプ新連載に面白いものが無いのか？
なんでジャンプ新連載は定着しないのか？
それは第1話の完成度による。
ここでつまずくとほぼほぼ見込みが無くなるのに、
よくこんなのにOKを出したな？というのが実に多い。
もっと言ってしまうと、
「これだけは絶対やっちゃ駄目」という超絶ミスチョイスが山ほどある。
例えば「卓上のアゲハ」。
これの初回で「13人の継承者」というのを出したよな？
卓球黄金時代を支えた13人の世界チャンピオンがどうたらと…。
俺から言わせたらこの時点で打ち切り確定なんだわ。
なんだよ「13」っていう数字は！？
大概にしろと言いたい。
ただでさえ卓球漫画というハンデを背負ってるのに、
「13」なんて処理しきれない数字を出しちゃアカンやろ！
「ワンピース」がある程度軌道に乗ってきた段階で「七武海」という
「7」の数字を出しても持て余してるのに、その倍近い「13」とか無理ゲーにも程がある。
ましてや実績の無い駆け出し作家にそれは死刑宣告にも等しいもの。
仮に作者がやると言っても力づくで止めるのが編集の仕事だろ。
それを何を勘違いしてるのか、どーでもいいアイディアばっかり口を出して、
こういう肝心なことに気が付かない無能さ加減と言ったら無い。
他にも「青春」を「スプリングウェポン」と読ませたり、
「じゅじゅつかいせん」という言いづらい名称にOKを出したり、
ほんとスタートの段階でやっちゃいけない事をまるで分かっていないから全てにおいてつまずくんだ。
「無能」とはなんて罪深いものだろう！！！ >>44
2年間飛ばすのはジャンプ編集部の常とう手段。
「ワンピース」しかり、「火の丸相撲」しかり。
そしていずれもうまくいってない。
昔で言えば「キャプテン翼」なんかも
小学生編から一気に3年飛ばして質が落ちた。
知らない間に日向が翼に2連敗（小学生含めたら3連敗）
してることになってて草生えた。
最近で言えば「ロボレーザービーム」なんかも
高校編から一気にプロ編まですっ飛ばして大コケした。
年単位のすっ飛ばしがうまくいってるのって
「ドラゴンボール」くらいじゃないか。
会社の転職と同じで、繰り返す程にキャリアを削っていくんだよ。
言うなれば消耗品、それが場面のすっ飛ばし。
よほどうまく使わないと痛い目を見ることになる。 >>44
「相撲」は千葉県大会までは神がかっていたのにな。
“全国編” も導入までは良かった。
駿海編の後いきなり全国大会をスタートしたのが疑問だった。
これだと仕込みは大典太だけになってしまうからな。
もっと下準備はしておくべき所だろ。
定番だが、夏合宿でもやれば良かったんだ。
石高のメンバーを絡ませたって良かっただろうに。
それをそういう仕込みを怠っていきなり試合をするから薄っぺらくなってしまうんだ。
オマケに天王寺を草薙に負けさせるという愚行。
ただ、読者の裏をかけばいいと思ってる。
この辺りがほんと無能で、この段階でこの漫画は「死んだ」と言える。
ほんと、せっかくの素晴らしい作品を台無しにしてくれたもんだわ。
あそこでいきなり負けさせる位なら、天王寺を王者風に描く必要は無かっただろうと。
「ワンピース」でエースを死なせたのによく似ている。
あそこで死なせる位なら、インペルダウンから長々とやる必要は無かっただろうと。
読者の裏をかくことばかり考えずに、もっと王道を歩めと言いたい。
それが出来ていたのが、千葉県大会までの「相撲」だったのにな。 >>44
高橋和希の「THE COMIQ」を見て、アレ？昔より絵が見やすくなった？と思ったわ。
別に昔も見づらかった訳じゃないけど、より絵がシンプルになった気がする。
逆にどんどん見づらくなってるのが尾田だ。
高橋の絵を見て少しは学んで欲しいわ。
「ワンピース」は絵も話もとにかく無駄が多い。
それも無駄な “線” がね。
絵の “線” は言うまでも無く、話の “伏線” もまた不要なものが多い。
今は貯金が大きいから続いているけど、
もし尾田が新規の連載を持ったら速攻で打ち切られるかもな >>1
※アニメの視聴率
以前
第517話 新章開幕 再集結！麦わらの一味 2011/10/2 （11.1）
第518話 一触即発！ルフィVSニセルフィ 2011/10/9 （10.2）
第519話 海軍出動 狙われた麦わらの一味 2011/10/16 （10.1）
第520話 大物集結 ニセ麦わら一味の脅威 2011/10/23 （12.6）
第521話 戦闘開始！見せろ修行の成果！ 2011/10/30 （10.8）
第522話 全員集合 ルフィ新世界への船出 2011/11/6 （10.9）
第523話 驚愕の真実 サニー号を守った男 2011/11/13 （10.5）
第524話 海中の死闘 現れた大海原の悪魔 2011/11/20 （10.3）
第525話 深海で遭難 逸れた麦わらの一味 2011/11/27 （12.9）
第526話 海底火山噴火！流されて魚人島 2011/12/4 （11.2）
最近
第845話 プリンの決意 大炎上！誘惑の森 2018/7/15 （5.1）
第846話 反撃の雷 ナミと雷雲ゼウス 2018/7/22 （5.4）
第847話 偶然の再会 サンジと恋する悪プリン 2018/7/29 （5.4）
第848話 サニーを守れ 奮戦！チョッパー＆ブルック 2018/8/5 （5.4）
第849話 夜明け前 侠客団団長ペドロ 2018/8/12 （5.2）
第850話 必ず戻る ルフィ命がけの出航！ 2018/8/19 （6.1）
第851話 10億の男 最強の3将星カタクリ 2018/8/26 （4.3）
第852話 激闘開幕 ルフィＶＳカタクリ 2018/9/2 （5.0） 工作員講師
「いいか、ハドラーの関さんの声がちょっとでもけなされたら
超魔生物を見据えたキャスティング、と書き込むんだぞ！」
工作員A B C「はい！！！」
アニメの魔王ハドラーは威厳ありすぎる
もっと醜態晒してほら
じゃあここで俺が面白い話をしよう
ダイ連載時は小学生だったから「敵に塩を送る」って故事知らなくて
ずっとポップはバランから塩を食わせてもらって生き返ったのだと思ってたわ
世界樹の葉だと食べさせにくいから世界樹の塩にしたんだなぁと感心してた
>>51
バーン様の下に付いたのが良い感じに内心ひっかかってるよね
この後の自分より優秀な軍団長絡みでもっと格好悪くなるのが今から楽しみ ハドラーとアバン
罵りあってるけどこれ完全に
最初からライバルだよねw
>>56
そのへんはＶジャンプの連載で補完されるだろう >>54
漫画でも血じゃなくてさらさらきらきらしたものみたいだったから、
何かのたとえで、その謎のさらさらきらきらしたものを塩と言ったんだと思ってた
故事はあとから知った ちょっと気になってる点があるのだが、闘気という概念が普通に出てくるけど
あの用語ってジャンプ共通認識なの？
そもそも「敵に塩を送る」という話自体が、後世の創作だという身も蓋もないオチ
ラーハルトの「窮鼠猫を噛む」もそうだけど、架空世界の人物が現実の日本のことわざを使うのは少し気になってしまう
ジャンプ漫画で勘違いさせられた物
重量が重い方が先に落ちる（キン肉マン
民明書房
他色々。
ワンピ読んでた子供たちはゴムは電気を絶対にカケラも通さないとか信じこんじゃったりしてんのかな？
闘う気、すなわちオーラって
北斗の拳が大元だっけ
今はあちこちの漫画やゲーム、小説で使われてるが
>>61
ことわざではないのだが、ハドラーがザボエラに言ったオレとおまえは一連托生というセリフ
あれ仏教の用語じゃなかったか？ 魔族が使ってるけど 似たような故事が世界中にあること自体はあまり理不尽ではありません
ピンクワニが言ってた「男子三日会わざれば刮目して見よ」は古代中国の故事だし、
どういう歴史をたどっているのか気になるな？(重箱の隅)
>>51
ヒム「な、なんだかこの頃のハドラーさま俺に似てるな」
アルビナス「あまりにもお優しい…とっととドドメを刺せば良いものを」
ブロック「………」 >>61
日本の漫画だから気にしなくてもいいと思うけど気持ちはわかる
こちらも日本の漫画としてわかりやすくしてるだけというのはわかるが
個人的にはジョジョで外国で日本人でもない人たちが日本の円単位で会話したり
ゴミ箱などが日本語表記になってる方が気になった こういうのは基本的に「日本語訳」であると考えれば良い
郷に入っては郷に従えということわざは英語にもほとんど同じ意味のことわざがある
「無敵」も、中国の史書で名将をたたえる言葉からきたものだから
細かく考えるとホントきりがないぞｗ
>ジャンプ漫画で勘違いさせられた物
俺は矛盾
矛と盾、ぶつけて壊すとこまで原典かと思って小学生時代恥ずかしかったぞ
おのれ、車田正美
付けたし部分以外本当とか悪質だぞ
>>66
ヒュンケルの「兵どもが夢の跡をね」もだな
あの場面はハドラーへの皮肉が効いててめちゃすこだったな まあのれんに腕押しみたいな世界観違うじゃんみたいなのじゃなきゃいいかな
のれんみたいなものあるかもしれんけど
三条先生特撮とか好きだろうし
88の聖衣で最高の防御力を誇るドラゴンの盾（だいたいが敵の強さを引き立てるため、貫かれる）
すっかり忘れ去られた、同じ硬度を誇る右のナックルガード
そして全裸のほうが強い中身…
>>62
タルカスとブラフォードが実在の人物だと思ってた
メアリースチュアートは実在の人物だからなおたちが悪い >>75 多分全てのクロスの中で一番硬い盾は自分のだろうに、弟子にそう教える老師って酷いよね……
見た物を石化する盾もあるがあれは果たして盾と分類していいものか… >>66
武闘家マァムのスケベ道着の肩パットにも「武」って書いてあったし 何故か漢字が使われてる西洋中世ファンタジーあるある
>>72
あのシーンでもイライラしてたハドラー思い出しちゃたじゃないかw ちなみにギアッチョの根掘り葉掘りのやつ、あれイタリア語版だと「麦わらの山から針一本を探す」って慣用句に置き換えられてて
「んなところから探すくらいなら針の一本くらい買ってくればいいだろうがよぉ～クソッ！クソッ！」と訳されてるらしい
>>82
武器屋のお品書きも日本語
ポップの実家にはどたまかなづち入荷！のポップが貼ってあるが日本語 >>63
漫画の連載開始は北斗の拳が先だけど作中でそれが出てきたのはドラゴンボールとどちらが先かな？
探せばもっと古いのがあるかもしれないが
>>76
笑止千万なら職場のスピーチなどでも使えるらしいけどね（自分は使った覚え無いけど） >>76
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや（一輝）とか狡兎死して走狗烹らる（デスマスク）とか車田正美も大概だったよなあ >>86
ドラクエのオリジナル文字？が使われてることもあるしその辺は安定してないな アバンはベギラマでダメージを受けた。ベホイミで回復か薬草を使わなくては
>>87
たぶん北斗の拳の方が先だと思う
ドラゴンボールの方は闘気ではなく単に気なのだが
闘気という言葉をそのまんま使ってんのはジャンプならではのことなのかと気になった 史実の竜の騎士（騎兵）は、火器をメインに戦う騎兵だったっけな
現代でも名前だけは伝統を重んじて竜騎兵（部隊）とか残ってるらしいから
ダイ大世界でもそんなノリなのか
ドラゴンボールの気は戦うためだけのものじゃないからな
聖闘士星矢だと小宇宙か
そういえば、北斗の拳ではまんま魔闘気ってあったな
「魔界」に入ったものが身につける力として
自分の場合リアルタイムでジャンプ読んでなかったけど
闘気という言葉に特に説明なくても何となく闘気ねってわかるのはある意味すごいことだと思う
何度も死にかけてるヒュンケルとか、気を失ったとき失禁したことありそう
コマには描かれてないだけで、ヒュンケルの下の世話をしてる人もいると思うと胸熱
アバンの書をダイが読むとき「傷つき迷える」を「…つき…える…」となってるから、あの世界の文字は漢字かな交じり文
>>52
魔王経験者が夜中襲撃!!恥ずかしくないの!
堂々とするのが魔王なんでしょ! >>100
アバンの書を音読するシーンによるとカナ文字程度なら読めるらしい
ちなみに原作のずるぼん拷問シーンでメモを取る描写があるから少なくともひらがなの読み書きは可能ということになる >>95
一応グランドクルス一回目の時に簡単な説明あったろ 勇者側だって、一匹の敵を集団でよってたかってボコるんだから、多少はね？
>>103
あったけど暗黒闘気とか魔炎気とかになると説明は省略 >>80
多分あれだよ、防御力はドラゴン盾のほうが高いけど
アイテム耐久力みたいなのが低くて一瞬で壊れて防げなくなるんだろ ザボエラは人質作戦と無許可出撃以外は普通に有能な軍人だと思う
>>108
研究者としては間違いなく有能だけど軍人としては微妙では バーン様方式ではああいう後方支援型は評価されないからなぁ
元々ザボエラの性格がカスだったのか成り上がるためにああならざるを得なかったのかは分からんが
1000年近く生きてきて数カ月～数年ぐらいでそう簡単に性格変わるかね？
まあ300歳超えのハドラーは大幅に変わったが
前線に出た場合ザボエラ本人の戦いでの強さは結局よくわからなかったな
呪文が得意なモンスター達と一緒に出陣してマホプラウス使ってるだけでもかなりの戦力になりそうな気もするけど
>>109
研究者として有能だし、諜報と情報も担当
クロコダインを治療しているところからたぶん衛生部門も担当 動機は出世欲でもなんでもいいだろう、結果さえだしてくれれば
まぁ、その結果についてもザボエラは微妙だが
ザボエラ転生～前世の記憶を生かしてきれいなザボエラになって本気出す
まあ、研究職とか技術職を軽んずる組織は駄目だわな。
ダイってある程度の読み書きは出来たのか。学問に時間が割ける余裕があればレオナとかがダイに読み書き四則演算とか教えてたのかなあ。
で、その時についムラムラしてガバっと押し倒してエロエロする。レオナがダイに
だってバーン様お気に入りの部下が武人大好きすぎるんだもの
バーン自体は結構クズい性格だからあんまり武人タイプには見えない
なんでレオナっていつもショタコン性犯罪者にされてまうの？
六大軍団自体が、バーンの遊びだからな
天界にまで攻め込む気なら、手駒は多いほうがいいだろ、ぐらいは考えたかもしれんが
まあバーンの場合はそもそも魔王軍自体がお遊びみたいなもので
いざとなれば自分の力で何とでもできるという自信があったんだろうが
ハドラーはザボエラにも感謝してたな
超魔生物になれたのはザボエラのおかげだしそのために息子を失ってるって
承認欲求さえ満たしてやれば割と扱いやすいタイプにも見えるんだけどなザボエラって
野心はあってもナンバーワンになりたいタイプでもないし
>>117
乗除はともかく加減は流石にじいちゃんから習ってるだろう >>77
それそれ
絵がめっちゃ合ってるな旧に
DQのBGMで入るのも好き アバン「ドラゴラム！」
ハドラー「なにぃ！？」
アバン「ドラゴラム！」
キルバーン「なにぃ！？」
ドラゴラム状態のアバン先生がハドラーとたたかってたらどうなってたのか気になる
>>76
ヒュンケルの『ええい、ままよ！』とかも日常では使わないよね ザボエラは指揮官向きじゃなくて開発者とか参謀に回すと良い人材だったなあ。
ミストバーンなんて参謀というわりにたいした献策してないし。ザボエラが率いる兵団はハドラー管轄でよかろ
>>127
ヘルズクローで貫かれて呪文打たれて
お終いっしょ >>71
矛と盾をぶつけたらどっちも壊れるってのはあの時代の子供なら大抵そう覚えてるから安心しろｗ >>97
つか看板に「ベンガーナ百貨店」ってこのまんま書いてあるしなｗ >>111
ロンベルクが言うように、なまじ寿命が長いからダラダラと生きてたんじゃないか？
@YouTube
ドゾヨロシクの元ネタ。
ちな、当時としても小学生にはまず伝わらない >>135
さすがにOPアニメそのままじゃないけどな 忘れられがちだけど
ザボエラは他人に取り入ることばかりに目が言って
本来の任務であるベンガーナ侵攻をほぼ放置してる
ちゃんと仕事してると言えるかは怪しい
ザボエラは他のやつら見て「こいつら皆バケモンじゃん。こんな奴らと競い合うのばかばかしい、利用したほうがいいわ」って感じじゃね
ていうか、魔王軍の役割分担おかしくね？
各軍団が、各々各地を侵攻するって形式だけど、
軍団分けが、兵科ごとに分かれてるような形に近いのに………
とくに諜報、情報収集、研究開発、後方支援に特化してる妖魔司団なんて、
そいつらだけで前に出して侵略せいって無茶ぶりじゃね？
妖魔師団って魔導士系のモンスターが主体なんでしょ？
あいつらゲームだと集団で攻撃呪文とか使ってくる奴らだからめっちゃ嫌な印象だけどなあ
バラン率いる超竜軍団をリンガイアに向かわせると
他の軍団では軍事力世界一のベンガーナに力押しだと面倒なので
ザボエラが何か策略で攻略することでも期待してたのかね
>>141
そもそも魔物、魔族が強い奴が偉い主義だから後衛や搦め手って部門は無いと思う
ザボエラが他者を馬鹿と見下すのって自分が力無いことの裏返しなんだよ
力無いから姑息な手しか使えず回りに怯えないように振る舞ってるだけ
本当に望んでいたのは搦め手でも姑息な手でもない最強の生物、それが超魔生物っていう夢 百獣魔団長がバギ効果の斧でドヤってるんだからそれくらい多めに見てくんろ
せめて使えばバギクロスぐらいであってほしかったところ
>>145
あぁ、そうか、強い奴が偉い主義か
種族ごとにわけるって、人に置き換えたら本来連携すべき兵科ごとにわけるような話なんでは……と錯誤しかけたが、
ザボエラの軍団にやたらに後方支援職イメージが強いのはザボエラ個人の方針のせいって問題もあるのか
たしかに他の軍団見たら、得手不得手はありそうだけど、別に機能不全を起こしそうなほど極端ではないし、
ザボエラの軍団だってそうなんだよなー
もしくは、多少の得手不得手はあっても自分の種族、持ち味だけで人間くらい滅ぼして強いとこ見せろってとこか
なるほどな ザボも暴魔のメダルに手を伸ばしてたよな確か
ポーズだけか？
ダイ大漫画無料で見れるやつで改めて読み返していて
今ロンベルクやサミット辺りなんだが
ポップの母ちゃんかわいすぎやしないか？？
昔はなにも感じなかったけど
ダイ大のバギ系って攻撃呪文のなかであんま活躍してないよな
初っ端つかったバギクロスがキラーマシンに無効化され、あとは船のブレーキやらフレイムたちの動き封じ
フェンブレンが海底で使って動き封じ・・・ダメージ与えてねーじゃん！
>>151
バランがレオナに使って起き上がるのも辛そうな肉体的ダメージとパンツを見られた精神的ダメージを与えたぞ 真空の斧は相手の動きをけん制するためのバギだしな
後はメラゾーマの威力を大幅に下げる風のバリア張り
ここの人たちは新装版買った？
なんか表紙の絵がコレジャナイ感が強くて買えてないんだが
ダイもヒュンケルもひどくないかこれ
>>151
でも今ゲーム化したら、ダイのバギにポップのメラゾーマ合わせてブリザードを一掃した技も
合体技みたいな感じで実装されて、メラゾーマをグループ攻撃に出来るんだろうなと妄想した バギは本編でも耐性持ちが多かったりダメージがばらついたり
最近は計算式が変わったりで基本的に不遇だよ
ダイ大の扱いはむしろましな方
>>154
30年前の漫画の絵を病み上がりの人が今ようやく書いたんだ、あの頃の絵はもう無理だろ
鳥山だって全盛期の頃のDBの絵なんてもう描けないだろうし >>62
空気抵抗を考えると重いほうが有利になるのは確かなんでは？
タルカスブラフォードの英国人なら誰もが知るってのは騙されたなあ
元ネタのほうは本当にそうなのかな
北斗で少年時代のヒョウがやった｢子供の力でも死に至る破孔｣は位置的に本当のようで
ジェット浪越もアニメ特番の｢ツボで人が殺せるか？｣のコーナーで｢ここ押すと死んじゃう｣と言っていた >>151
バギマはダイどころか本家ドラクエでも空気な気がする >>136
CMは知らんけど、ブツは爺ちゃんの部屋にあったなあ… >>128
ええいままよって昔何でここでママ？って思ってたけど
あれってなすがままみたいな意味でのままよってことでいいんだよな？ >>154
買ったぞ
イラストについては書き下ろしあるだけで有り難い(似てるとは言ってない)
来月の表紙レオナも凛々し過ぎて賢者ってより武闘家っぽいしな
稲田先生がここまで回復しただけで良かったと思う事にしてるわ 儘よ
［感］施すすべがなく、成り行きまかせにするときにいう語。なんとでもなれ。どうなろうと勝手にしろ。「儘よ、とにかくやってみよう」
どうなろうと勝手にしろw
シャアが「照準が定まらん、えぇい、ままよ！」とか言ってたっけな
どっちにしろ劣勢でやけくそ気味に放つセリフだから格好よくはない
イオナズンもあんまり出番無いよな
使うのハドラーぐらいだし
ままよ、はスキあらば使ってみたい
周りに引かれる？ええい、ままよ！
ベギラマが一番怖いのはたぶんDQ6 そうだよストーンビーストだよ
1話→勇者？偽物でした！
2話→賢者？悪人でした！
の流れから登場するアバン先生が胡散臭すぎるｗ
家庭教師?勇者でした(翌週以降判明)
魔王?魔軍司令でした(イキリかてめー!)
スライム？ ドラゴンボールでした！
敵幹部？ 兄弟子でした！
捨て子？ 王族でした！
ヘタレ？ 最高の伸びを示す天才でした！
独立系の組長から山口組の舎弟頭になってイキるハドラー君
そういえばダイって王族なんだよな
レオナと結婚しても見劣りない正当な血筋ではある
初期ハドラーほんと小物くせーなぁ
もうビジュアルが雑魚い
マント着てた方がカッコイイよ
魔軍司令ハドラーって
見た目から脳筋の馬鹿の格闘家に見えるけど
基本的には魔法で戦うキャラなんだよね
>>180
逆や、登場時は竜王と同じ魔法系かと思わせてバリバリの格闘系 >>181
それが注意深くよく見てみ
メインは魔法使いで魔法中心にたたかってるんだよ 実際ドラクエだとハーゴンやバラモスみたいに見た目魔導士ぽい格好で
実はパワーファイターの魔王って多いもんな
重箱の隅だがはーごんは神官であって魔王ではないよ一応
呪文封じるためにマホトーンかけたら、強烈な殴りで襲いかかってくるという一種のトラップモンスターがゲームの2あたりにいたな
それいったらりゅうおうも闇の覇者で魔王ではないんだけどな
シドーは破壊神、ミルドラは魔界の王、ドレアムは魔神、ラプソは暗黒神、ちゃんと魔王の位あるラスボスって
大魔王ゾーマ、幻魔王デスタムーア、天魔王オルゴ・デミーラくらい
>>184
公式には魔王扱いだぞ 肩書が大神官なだけで マスドラごときに魔界に封印されて地上に出てこられない魔界の王
人間の俺が進化の秘法を駆使して魔界の地方領主になる話
>>191
それじゃ俺は
足立区の加平3丁目の加藤家の魔王だが
魔王として認めてくれるか？ 真空の斧でバリアはるの
風は炎を強めるから、逆にダメージ増えそうなんですが
>>187 そうなん？
じゃシドーの立場どうなんだろ？ 大神官ハーゴンが呼び出した邪神がシドーなんだけど >>186
ドラクエ10のマデサゴーラも自称大魔王じゃなくて
本当に大魔王だった事がver5で判明したな >>200
クッ、カカッ、カカカカカッ…
その前の迫真の苦しみ演技が草 今んとこギラとイオの見た目が区別付きにくいのでテコ入れして欲しいな。
原作読む限り、イオはもう少し青白くても許されると思うが。
ドラクエは6までしかやってないんだが
アバン先生以外にもイオラ握り潰せる勇者っておるのん？w
>>203
ポップのメラゾーマと一緒で、ゲーム的概念をぶっ壊すっていう表現じゃない？ メラ→火球
ギラ→エネルギー波
イオン→エネルギー弾
そんなイメージ
>>203
というかイオラ程度はぐれメタルの職やってれば
イオナズンでも簡単に握りつぶせる >>203
あのゆっくりにぎり潰していって
払うシーンが4話で一番カッコ良かったかも メラ→銃
ギラ→火炎放射器
イオン→手榴弾
そんなイメージ
イオ系は最後まで活躍してた貴重な呪文
メドローア出て来た辺りから呪文の弱体化が
目立つ
呪文が効かない敵が多くなりすぎて実質効くのがメドローアだけになったのはつまらなかったな
それも一撃必殺の呪文で強すぎて当たらないパターンばっかだったし
ポップのメラゾーマは最後まで活躍しなかったな( ´ ・ ω ・ ｀ )
>>208
ギラって閃熱じゃなかったっけ？虫眼鏡の光みたいなイメージだった！ ギラの属性問題については炎をアーチ状に展開しているマトリフ師匠が何もかも悪い
ミルドラースは一応大魔王だ
第二形態からのBGMも「大魔王」という題名
>>208
ダイ大のギラは炎じゃなく超高熱を直接放射するって設定 >>213
ベタンとかいう大技の割りに一切まともな活躍の無かった大魔道士直伝呪文の悪口はやめろ >>180
ハドラーの戦い方は敵が遠い間合いにいる時は魔法で攻撃を仕掛け
接近戦では武闘家のように肉体（地獄の爪）を使って直接攻撃を仕掛ける
メラゾーマ・イオナズン（後にベギラゴン）を使える武闘家
間合いを制する戦い方ができる・・・はずなんだけどマトリフと魔法で真っ向勝負してしまったり生かせてない部分もある >>218
ドラゴン数匹と竜騎衆の騎乗ドラゴンを倒せただけ、
ガーゴイルしか倒せてないメラゾーマよりマシ。 >>220
ザラキ連発してくるブリザード一掃したやんけ 魔王軍が順調に地上を制圧して50年くらい経つと
ヒュンケルだけおじいちゃんヒュンケルになるけどどうすりゃいいんだ
その内くさった死体にでもするんか？
>>220で活躍してないとか活躍のハードルの高さが頭おかしい そのうち大魔導師ポップがベタン系を
極大重圧呪文＝東日本大震災級のパワー
メラ系がぼうぼう燃える火炎系
ギラ系が火炎放射のようなビーム系？
イオ系は爆発系
ってな感じかな。ダイ大の場合
ベタン雑魚散らしとして有能でポップ強化されたことが分かりやすく表現されてた印象だったんだが…
ダイ大はあまり雑魚戦しないからね…
ダイ大でなくてもギラ系は3の攻略本以降は熱を帯びた光とか帯状の炎とか表現される
ちなみに3の説明書まではギラ系は稲妻を呼ぶ呪文てことになってた いかづちの杖 雷神の剣が
ベギラマ ベギラゴンなのはその名残
初期のギラはスターウォーズの皇帝みたいな指先から稲妻
旧版6話を視聴してきた
ストーリー的にはドラゴラム特訓からハドラー登場、アバンが海波斬で迎撃して少しおしゃべりする所まで
（新版はダイ達をかばう所で区切っているが、旧版はここより手前で次回へ続く）
旧版的には、ハズレ回というか、このへんで力の抜き所入ったか…？
レオナあたりは、かなり演出が冴えてた気がするんだけど、今回は懐かしさ以外見るとこないかも
新版と見比べるとそうそう、原作はこんな感じだった！とか、
新版4話がどんな風に演出を変えているかわかるのは面白い所かも
そういや、昔は普通にハズレ回なんて概念あったなぁ、なんて感覚も懐かしい
>>224
バーン様お気に入りだから天寿を全うするまで剣と暗黒闘気の勉強して平和に過ごすかもしれん 暗黒闘気で寿命をのばすか
ヒュンケルも超魔生物に改造してもらえばいい
ベタンは剣等がロクに聞かないドラゴンを3体同時に葬れる時点でかなり有能なんだけどな
問題と言うか活躍がボヤけるのは、ヒュドラとダイというそれ以上の化け物が同時に戦ってること
初めてこのアニメ見るんだけど、来呪文の強さを格付けがよく分からない
メラゾーマって大したことないの？
>>227
匿名だからって書いていいことと悪いことがあるぞ >>237
関東人だけど俺もちょっとこれは無いなぁと思った >>238
東北人だけど常磐線全線開通で終了宣言があったので無問題。
熊本とかそっちのほうに政府は支援をして欲しい。 >>240
あなたの地域は無問題でも、そうじゃない地域の人もいるでしょ >>241
だから終わったんだよ
お前は韓国人かよ、え？
謝罪して欲しいのか？
10年以上たっても支援して欲しいのか
日本から出てけよ韓国野郎 >>224
おじいちゃんやくさった死体のブラッディスクライドか
胸が熱くなるな ベタン上位にベタドロン、ベタロール、ベタランブルなんて出来てたのか
普通にベタン→バタン→ドタンとかじゃ駄目だったのか()
>>236
ブラスじいちゃんがすごい！て驚く程度にはすごい呪文のはずだし、
元ネタになったゲームの方では終盤での強力な主力クラス
読者もじいちゃんと一緒になってすごい！て驚けるくらいの高等呪文を初っ端から顔見世した
お陰で初っ端でのハッタリで役目の8割くらい終えてしまって、
後には3発同時撃ちや5発同時撃ち、体内に直接流し込む、不死鳥のごとくぶっ放す、などひと手間加えないと目立たない存在になってしまいました
本来なら最高級の呪文なのですが（実際、ひと手間加えつつも最後まで使ってるし）、
作劇の都合で、弱い魔法にしか見えないという悲しい魔法なのです… いきなりメラゾーマ使えるのは凄いことだけどたぶんこの時点のポップでは大した威力は無いんだろうな
アバンとハドラーのベギラマ合戦もそうだったけど同じ呪文でも使用者によって威力が違う
ファミ通にダイ大のスマホゲーの記事載ってたけど
ハドラーまで仲間に出来るそうで分かってるなと思った
>>245
モヤさまで神奈川県の逗子市逗子
やったとき、さまぁ～ずが「めっちゃ重たそう」って言っててウケた 一方液晶トイではポップがザキを覚えた
>>236
連載当時は炎系最強の高等な呪文だったけど(敵単体に最大200ぐらいのダメージ)
ダイ大の世界での呪文の威力は使い手の実力に左右されるので
この時点のポップのメラゾーマはゲーム本編のものよりも弱いと思う
一方ハドラーのベギラマはギラ系でも下の方だけど(敵1グループに約40のダメージ)ダイ大の作中では明らかにこっちの方が上に見えるあたり、両者の実力差がはっきり分かると思う >>251
物騒な呪文覚えたのにポップの笑顔とのギャップがなんか面白いｗ >>251
これポップが回復呪文使ったり結構めちゃくちゃだなw >>252
同人物でもメラゾーマよりベギラマが優遇気味だしほぼ同格じゃないかな
ぽっぷはメラゾーマよりベギラマが出来たことに驚くし
アバンは過去のハドラーにベギラマよりメラゾーマをトドメに選んだ >>254
最終的には使えるようになるから間違ってはいない というかメラゾーマがゲーム通りの威力だったら
フレイザードのフィンガーフレアボムズに耐えられる訳ない
ダイって連載当時はこんなのドラクエじゃないみたいに言われる事も多かったけどなんだかんだ言ってドラクエの知識が無いと理解出来ない部分も多いんだよな
>>228
だからギラ系は火炎じゃなくて熱エネルギーをそのまま放射してんのよ
乱暴に言えば超強力な電気ストーブやハロゲンヒーターみたいなもん 呪文の強弱関係わかんなくなるのは、メラゾーマまで使えるポップが、
それより後、今さらギラ（ベギラマじゃなくて！）を新しく使えるようになったぜって張り切ってるのよな
>>264
その例え、めちゃくちゃ弱そうにしか見えんで余計わからん >>265
ギラって元々撃てたけど生き返ったおかげで謎パワーアップして葉っぱに穴開けられる程の超精密ビーム撃てるようになったって話じゃなかったっけ？ ヒュンケル戦の辺りで覚えたてのギラ云々って言ってる、確か
メラ＝汚物は消毒だー
ギラ＝北斗剛衝波
イオ＝世界は核の炎に包まれた
使い手によって威力が上下するって明言されるのって、これよりずーーーーーっと後、
バーン登場してからだよね？
それまではなんかもっとものすごくボンヤリしてたような……
今となっては、これ前提で考察されてるけど真面目にダイだけ見てたら、わからんという意見はよくわかる
俺はダイを見た方が先だったので、メラミの方がむっちゃ強いイメージあったぞｗｗｗ
（序盤だけで見ても、ポップのメラゾーマより、じいちゃんのメラミの方が強そう）
メラ…ゼットンの火球
ギラ…ゴジラ、ガメラの火炎
イオ…スペースＱ
>>270
アバンvsハドラーでさっそく互いのベギラマの威力違うって見せたやん 同じ呪文をぶつけ合うシーンは分かりやすい
ポップとハドラーのベギラマ、マトリフとハドラーのベギラゴンあたり
てかどっちもハドラーが劣るシーンじゃん…
ハドラーさんはフィジカルを活かした持久力があるから・・・
ハドラーやらワニやらも画面に映ってないとこでランニングや筋トレとかしてんのかな？
ザボエラは魔法の修行や研究とか
ドラクエも2000年代に入ってようやくかしこさとか魔力で
呪文の威力が変わる設定取り入れたからな
かしこさとか殆ど死にステだったんだからもっと早くそうすれば良かったのに
うろ覚えで使い手によって、なんて言い方をしたせいだろうか
何か言いたかったこととずれていくのを感じる
描写上の強弱や精度の違いがありつつも、
この仕様がはっきり明言されて、どう理解したらいいか…というのは、
バーンの発言からようやくじゃないかなー、と思ったんだけどね
ドラクエぐらいだったな
魔力とかで呪文が変動しないRPGは
ラスボスが放つ魔法は強くてもいいのにメラゾーマもイオナズンも雑魚敵が撃つのと同じだからな
だから結局ラスボスの痛い攻撃はブレス攻撃になってしまう
メラ…ドラゴンファング
ギラ…バスタービームライフル
イオ…ミサイル一斉射撃
こうかなぁ
>>279
マトリフとハドラーのベギラゴンの撃ち合いの時にハドラーのモノローグで
「お・・・押される！？まさかこのオレの魔法力を上回るのか！？」ってのがあるから、
その時点で読者にも「同じ呪文でも使い手の魔法力によって威力が変わる」
って説明がなされたもんだと思ってたけどな >>284
それより後だけどザムザがポップに同じ呪文でもこれだけの使い手はそうはいないみたいなことも言っていたな 2巻の時点で
「本当の閃熱呪文とはこういうものを言うのだーっ！！」
ってセリフがあるし、
この時点で同じ呪文でも使い手によって威力が変わると考えていいんじゃなかろうか
この作品て、モノローグでお互い讃えあうこと多くて好き
敵にも敬意を払ってるというか良いとこ探しが上手いよな皆
ザボエラですら長所を示されてるし
まあ使い手によって威力変わる設定じゃないとバーン様のカイザーフェニックスとポップのメラゾーマは
同じ威力てことになっちまうからな
ポップのメラゾーマ＜ポップのベギラマ
バーンのメラゾーマ＞バーンのイオラ
ベギラマ＞メラゾーマ＞イオラってのも変な話だ
まあ呪文ごとに熟練度みたいなのがあるって考えればいいのか
>>77
MAD希望の人じゃないけど、いい！
転調した所の画像はもうひとつと感じたけど、
単調の所の画像が曲に合って、
凄くワクワクした！
これから画の素材が増えたら、
もっと凄いのができそう。 違う呪文の優劣なんてイチローと本田どっちが優れているか考えるようなもんだ
マホステは呪文を無効化させるぞ
攻撃反射のアタックカンタもある
＊カラミティエンドを放ったバーン自身がカラミティエンドのダメージを受ける
闘気って、マホカンタとかでどうにかなるんだろうか…
ドルオーラは、魔法力が大砲の砲身と火薬、弾は闘気みたいなもんで、性質すらよくわからんが
マホトーンなんてゲームでも死に体だろw効かんし、まだラリホーマとかの方がボスに効く時ある
ドルオーラは闘気圧縮するのにMP使うだけで竜闘気ブッパする技だからな
ドラクエ6とかのMP消費して使う特技と同じ
早足で1話からやるくらいなら旧作の続きからやればみんな幸せだったんじゃねーか？
新作からハマった人が旧作観てくれるかも知れないし
>>299
DQ3はバラモスにマホトーン入った時が熱い 3だとアストロン マホトーンは対バラモス用呪文と言っても過言じゃないからな
>>301
それだとバランを友情パワーで追い返したところから再開になるけどいいの？ ドラクエやってたの子供の頃だから補助系呪文なんてほとんど使ったことないなぁ
とにかくダメージ与えることだけ考えてた
ダメージ無いバフ・デバフはターンの無駄だと思ってた
続編や関連作品がその後出た訳でもないのに
28年前に終わったアニメの続きからやれとか平然と書く人間は
とても正気の沙汰とは思えない
味方の行動順を考慮しての、バイキルト→即殴りは基本だったな
>>304
そこからまだまだ長いしなぁ
新作が本当に最後までやってくれるならいいんだけど でもドラクエって実際はかなりの耐性ゲーだからな
フバーハの有用性を知ってるか知らないかで大分変わってくる
俺はむしろバイキルト→打撃ばっか使ってたけど、時と場合と相手によってはメラゾーマ連射のほうが強いって最近知った
旧作みたいにテレビ局の上層部がマキシマムじゃなきゃ大丈夫だよ
むしろこういう方面でテレ東ほど信用できる民放はない
そういやステータス表を見る限りダイ達のパーティにフバーハの使い手はいないんだな
紋章発動時のダイ、大魔道士になったポップ、アバンはわからんが
バーンがブレス攻撃を使わないラスボスで良かったかもしれない
>>301
そのみんな以上のみんながガッカリしたり困惑すると思うよ >>314
そういやブレスで攻撃する敵ってほとんどいなかったな 
記憶喪失のシーンといえば「記憶を吸い取る呪文か？」と聞かれた際になぜか否定して
一般人が知りもしない紋章の力についてなんでオッサンがこんな事言い当ててんだよと違和感MAXに感じた クロコダインとかボラホーンぐらいか＞ブレス
クロコダインのやけつくいき、ゲームなら仕様上即全滅にさせられかねないヤツだったんだが…
ポップって運の良さだけはカンストしてる割にガーゴイルのマホトーンは食らってたな
>>297
ドルオーラは闘気だからマホカンタを貫くって単行本ではっきり明言されてるよ
燃費悪すぎ＆オーバーキルで使い勝手は悪いだろうけど >>319
これは知識ではなく
論理的な推測
おっさんは馬鹿では無い >>320
フレイザードも使ってた
ダイ達でも最後までフバーハの使い手がいなかったと考えるとアポロも何だかんだで結構凄い人だったのかと思ったりもする あるいはバランが何をやったのかは全くの憶測だけど、闘気を用いて何かしたことは分かったとか
本人も闘気技の使い手だからダイが紋章を出してる際に独特の闘気を放っていることには気付いているだろうし
バランも同質の闘気を発していたのなら推測は十分可能だろう
映像映えするやつが漫画的には正義だから映像映えしないバフ魔法とかフバーハとかは編集部的にあんま好まれなかったんだろう。
界王拳とかも多分この理由でナッパベジータ戦以降消えた
>>321
必ずしも詠唱はないぞ(´・ω・｀)
>>324
記憶を吸い取る紋章の技かもしれないじゃないか
そしてそんなオッサンをバカの代名詞呼ばわりするザボエラ >>328
闘気技であることがわかればそれが放出なのか吸収なのかの区別は付くでしょ
で、闘気の強烈な威力での放出だったからこういう推測になった >>329
クロコダインにはたくさんの実戦の場数を踏んできた経験があるからな >>319
あくまで推論だし
これも正解かどうかも言及されてなくね >>330
細かい事を突っ込み続けたい訳じゃないが
実際の場面ではいわゆる闘気の放出なんて別に全くしていなくて
共鳴で音が鳴ってるだけ
しかもバランは「奪った」と言っている。
だから普通なら記憶を「上書きした」ではなく「消した」「吸い取った」のどちらかと解釈する
作者がキャラに状況説明させているシーンだからこうなってるけども
魔法の専門家でもないクロコダインが「いや違う」って即断言するのは違和感があるなということ 人間、下のもんを安心させるためにほぼ専門外のこともさも詳しいように語らなきゃならん時も来るもんよ。それで下のもんを納得させる才能を将才と言う
>>327
界王拳が消えたのは単に超サイヤ人と被るからだろ
現にギニュー戦でもフリーザ戦でも界王拳は使われてる 魔法の専門家ではないが一応魔王軍でそれなりの地位に居た男だしな
ある程度博識でも不思議じゃないだろう
○倍界王拳使えばいいのに→今使ってるのが、その○倍界王拳なんじゃよ…！
という絶望感
映画でも使われてるぞ界王拳、殆どが前座扱いだけど
そういやダイ大には明らかな倍率技無かったな
双竜紋位？本来ならドラクエだからバフ呪文の
バイキ、スクルト辺りが出番だったんだろうが
>>339
あの演出はうまかったな そこから無理して20倍に引き上げても通用しなかった絶望感 悟空は基本奥の手を用意するタイプだから
それが通用しなかった時の焦りは半端ないよ。
超サイヤ人状態で界王拳使うと体への負荷がやばくて使えないって理由があったけど
ドラゴンボール超でそれを克服しスーパーサイヤ人界王拳使うようになったけど
なぜか結局またすぐ使わなくなった
>>343
超サイヤ人になると軽い興奮状態になるから気の繊細なコントロールが必要な界王拳とは相性が悪かったという理由じゃなかったっけ
ブルーなら気のコントロールを極めた形態だから併用できた 界王拳が戦闘力インフレのガンでもある
あの技を基準として原作内のキャラのセリフから数値決める
から超サイヤ人の戦闘力が1億5千万とか酷い事になった
フリーザ通常…53万(明記)
フリーザ第一形態…100万以上(あくまでも本人談)
・悟空通常…9万(ナメック星到着時)
・対ギニュー…18万(界王拳使用)
・悟空瀕死からのPU…300万(戦闘描写や整合性の兼ね合いで)
・界王拳20倍…6,000万
・フリーザ最終形態…1億2千万！
界王拳20倍でダメージが殆ど無く、フリーザのmaxパワー半分で塵発言から
・超サイヤ人…1億5千万！
40倍だとキリが悪く、フリーザと互角になるからか50倍設定に
※ドラゴンボール大全集より
後年のファンムックの鳥山明云く超サイヤ人は通常時の10倍位の意識だった
長文スマン
倍率はわからんが、破邪の秘法はその名の通り呪文の破邪力を何倍にも高める、じゃなかったっけ
>>345
この手の本は作者関係なく作られること多いから信じない方がいい 一番インフレさせてるのは実は鳥山でなく周りの連中だったというね
しかもこのめちゃくちゃな数字信じてその後のセル編やブウ編の数字とか勝手に論じてるからアホ臭い
>>347
ドラゴンボールの場合作者が関わっているともっと信じられなくなるからセーフ！ 要は小宇宙なのです
この一言で、インフレすらコントロールしてしまった車田先生という天才
戦闘力の数値化やキャラの力関係って、いわば作者による設定だけど
明確にしてしまうことで話が作りにくくなるんだよな
読者や視聴者は強さ議論大好きだけど
だからフリーザ戦途中で無くしたんだろう
私の戦闘力は53万です。で役割は終わってると思う
なんで1回死にかけただけで
悟空は40倍も強くなってるの？
意味わからないんだが…
超サイヤ人じゃないけど、ダイも序盤は紋章出れば無敵感あるな
バラン戦で快進撃止まったけど
紋章の力でどうにか勝ったワニ バラン
紋章の力なしで勝ったヒュンケル フレイザード
あれ？ワニさん強くね
>>346
トラマナでダイヤ９を突破し、アバカムで門を開くのは熱かった。
そしてその場面を思い出すと少し前のハドラーの最期がよぎって泣ける。
アニメで悪役ムーブかますたび「でも最後は」って涙腺に来る。 >>358
どうにかというか紋章が出たら圧倒的に倒された
紋章なしでも片目を奪われている ザムザ戦は紋章の力に頼ったせいで余計苦戦した感ある
もうちょい冷静に戦うべきだったな
ゲームと違ってダイ大のボス(軍団長)にはメンタルアタック効くからねw
本来の実力ならダイにクロコダインは負けなかった
心技体揃って本当の強さとはよく言ったものだよ
ダイ大が一般的なバトル漫画と違うところのひとつに最終的に倒すべき相手が大魔王バーンということが最初から最後まで変わらないという点がある
ドラゴンボールだと敵を倒してもさらに強い敵
それを倒したらもっと強い敵が出てくる
だからインフレになる
紋章を使えばダメージが大きいとはいえハドラーまでは倒せることがわかっているのだから
バラン戦までは紋章を出せない仕掛けをストーリーに組む込んでるんだろうが
フレイザード戦で紋章出なかった理由はよくわからない
普通に戦っても勝てるからなのか？
単にダイが紋章の力をコントロールできないだけ。
バランが言ってたじゃん、子供の頃の竜の騎士は人間と対して変わらんと
>>357
ヒュンケルとの戦いでもし紋章が発動してライデインかましてたら・・・とか考えてしまう DBの戦闘力論議は好きにやってくれていいんだけど、他の作品にまで戦闘力を当てはめようとするやつはタチが悪い
>>367
あれは似た境遇に同情して怒れないから紋章は発動しない
フレイザード相手には怒っていたが、氷炎結界呪法が竜の騎士すら抑え込むという恐ろしい技だったんだろう
結界が解除された後はよくわからん 始めの方は紋章発動時は戦闘力10倍な感じだったが
後半になるにつれて、そう感じられなくなったのは
紋章補正は、掛け算じゃなくて、加算だったんだろうな
フレイザード戦で見せたかったのは空裂斬とアバストの完成でしょ
紋章ではなく技の完成で勝ったっていう表現
メタ的に考えると
レオナ解凍時に紋章パワーを使いたかったので
フレイザード戦ではださないようにしたかった
原作者が
ダイの場合なんか、本当に初期の初期、旅立ち前から名前だけ出てくるもんだから、
この時点の雰囲気だけ見たら、
結局フレーバー的な演出だけの存在で終わって、
登場しないまま連載終了(打ち切り/作者がオマケやあとがきで脳内設定めちゃんこ書き込む奴）
……なんてタイプと同類になっててもおかしくなかったよなーー
今は本当に最後まで進んで終わった後だから、そんなことにはならなかった、て知ってるけどよ～～～
弾岩爆花散は紋章出してもゴリ押しじゃ破れないでしょ
しかしフレイザードの氷炎結界呪法
相手の能力を1/5にする
ダイは正々堂々と戦えないのかとか怒っていたが
こんな能力そりゃ使うだろ誰だって
しかしダイ達のミナカトール
相手の能力を1/5にする
バーンは正々堂々と戦えないのかとか怒っていたが
こんな能力そりゃ使うだろ誰だって
>>370
ダイが後半やり合う相手は超強化されたハドラーと魔界最強のバーンだからな
竜の紋章の強化込みでも苦戦して当然ではある >>376
あれは能力値の低下効果はないみたい
ゲームだったらルカ二とか普通に使うんだから
誰だって使うでしょという話 魔王が大魔王の使い魔になったって設定はなかなか斬新だよね
魔王を倒した後さらなる敵として大魔王が登場するパターンはあるかもしれんけど
通常ダイ
紋章ダイ(超サイヤ人)
双竜紋ダイ(超サイヤ人2)
竜魔人ダイ(超サイヤ人3)
って考えると最終盤で一気に2段階パワーアップしてるんだよな
魔力炉なんかじゃなくハドラー最終戦で双竜紋に目覚めても良かったんじゃなかろうか
ベジータは悟空が超3を温存したことにキレてたけど
ハドラーは潜在的とはいえそれ以上のレベル差があったことになっちまう
初戦バーン戦で双竜紋が目覚めることもできただろうしな
たぶん連載延長がなければそうなってたんだろうが
>>380
ハドラーとは一対一の戦いだからな
とーちゃんと一緒に戦うわけにもいくまいて 双竜紋の力を得てもストラッシュXとギガストラッシュがないと老バーンはともかく真バーンは厳しいような
>>379
魔王を倒したと思ったら、大魔王
ドラクエ3のリスペクトだと、当時思った >>379
予め公言していくスタイルだけどラスボスのネタバレになるっていう… ドラクエのラスボスはある程度匂わせてくれてた方がいいな
デスピサロに比べてミルドラースは空気過ぎたし
ハドラーを倒したと思ったらバーンパレス内にはハドラーゾンビが沢山いるんか
５はそろそろリメイクしていいだろ
ミルドラース倒したら、出てきたゲマに吸収されて真のラスボスに
>>363
あれはマァムに便乗してるよなｗ
ロモス兵しかいなかったらああは言えまい バルトスがヒュンケルの元ネタのこと「魔界を牛耳った伝説の剣豪」って言ってたけど
バーンも牛耳られてたのかね
数千年生きてたら会ったことありそうだし
かつてのライバルとかだったらちょっと面白いかも
魔界編があったら、
魔界でヒュンケルが名乗ったら
あ、あの伝説の・・・
みたいな、なろう展開が見られたかもな
>>395
ＤＱ５の映画化なんて無 か っ た いいね？ なまじ小説版と同じ名前で、思い出汚されて嫌だと思うが、作者自身が切れてたのがワロスというか僅かな癒し
マァム
「何が獣王よ！」
兵士
「そうだそうだ！」
「恥ずかしくないのか！」
クロコダイン
「ご、ご年配の方まで…！」
>>391
PS2とDSでもう2回もリメイクされてるので 爆弾岩のメガンテとアバンのメガンテは同じ威力ですか？
アバンのメガンテって結局不発だったってことだよね
ハドラーはダメージ受けてたっぽいけど
ハドラーが耐え切っただけで不発ってわけじゃないでしょ
ゲームの「くだけちった！」って表現が子供心に怖かった
魔界編なんて仮にやっても同じこと繰り返すだけだし
物語開始当初の目的だったバーン以上には絶対盛り上がらんし終わって正解
>>405
ゲームって、死ぬか不発の二択だけだっけ？
残りのHP分のダメージを相手に与えるんじゃなかったかな？
あれ？何かと混じっちゃった？(自分の記憶が) バーン倒した後の続きってどうすんのよ
ドラゴンボールGTみたいにダイを弱体化させんのか
ネットで調べてみた。
メガンテは成功すると死ぬかHPが1になるみたい。
(ドラクエ11)
>>410
だよねー なんかおかしいと思った。
すみません。 魔界編はダイを探すポップ達の旅ってのが構想にあったりしたんじゃないのかな
>>411
443 ：愛蔵版名無しさん：2012/06/07(木) 22:23:30.33 ID:???
当該部分の抜粋。
これが俗に「魔界編」と言われている続編の構想。
三条がこういう事を明かすのは非常に珍しい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本編の終盤でラーハルトを復活させたのは、
ダイがドラゴンの騎士として魔界で活躍する続編への伏線だったんです。
新竜騎衆は、海戦騎にクロコダインを、空戦騎には新しいキャラクターを、
そして陸戦騎にはラーハルトしかいないと思ったんです。
で、続編の具体的な内容なんですけど、最終話から5年後、
地上に残されたポップたちがダイを探してですね……
魔界には3つの勢力があるんです。
大魔王バーンと冥竜王ヴェルザーともう1人が、
「負けたやつは石になる」っていう賭けをして、互いに呪いをかけあったんですよ。
だからダイに敗れたバーンは石像のようになってしまったんです。
この第3の強敵を地上に出さないために、ダイと新生竜騎衆が戦う、
という物語を予定していました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ジャンプリミックスにこう書かれてたらしい >>406
ベジータも自爆後地面におっこちて砕けたっけ
>>185
ドラクエじゃないが、北斗3のカイオウ
宗家の秘拳で魔闘気を封じるとダメージのでかい殴り技オンリーになる罠 5年後だとマァムとレオナがババァになっちゃうからせめて2年後にしてくれ
5年後→マァム21歳、レオナ19歳…これでババアとか酷い物言いだ
フローラなら34歳だからまだ分からなくもないがｗ
ただそれでも王族だから美熟女的扱いでレイラほど老けさせないと思うけど
続編読んでみたい気もするけど、
稲田さんの体調が心配。
そして新装版表紙を見て分かるように、
二度と戻らない過去の作風…
ダイとレオナの子とアバンとフローラの子が同世代なんてこともありうるのか？
あの世界、作る人は分別無いくらいすぐ作るけど、
作らない人はさっぱり作らなそうで、両極端そう
>カテキョーのセンセが悪の魔王にタイマン張って絶体絶命のダイピンチ!
>自分の命を削り必殺技を繰り出し教え子たちの命を守る!先生死んじゃうの!?ウソだと言ってくれー!!.
番組表のあらすじってなんか変なノリだな
軽快というより軽率というか
アバン先生が悪ノリして書いたような文章だ
そもそもブリバリってなんやねん
って当時ですら思ったw
バリバリ最強No.1はタイトルクソダサかったけど名曲
>>426
三条さんが漫道コバヤシで言ってたけど元々アバンはドラゴンボールの2代目担当の近藤って人がモデルで
「ブリバリやっちゃってください」がその人の口癖だったらしい
で近藤さん出したから次は鳥嶋さん出してやろうってんでマトリフができたと言ってた >>419
続編やるとしたら、稲田さんは原作の側に回ってもらうしかないのでは。 >>373
最初にキャラだけ出しておいて後で補足してるワンピースをdisってるのか？
>>406
だから『カールのまもり』が命の石の役割をして助かったんでしょ
メ○ンテの時フローラ様が出るそうだから楽しみ！何ならダイの旅立ちの時に『何か物音がする』という補足もあったらいいな！ >>425
今回ギャグシーンが少なめでホント悲しい！アバンがキャラ弁持ってきてみんなで休憩するのもカットかな ドラクエ４のタイアップだから流石に人気無くてもある程度はやらせてもらえたんじゃね
駆け出しの時に作画の話回ってきて大ヒット、その後もコンビ続行って運いいよな
もちろん人気には作画力もあっただろうけれど
先生クラスの冒険者なら世界樹の雫とか世界樹の葉とか合成ツボとか持っててもおかしくないのにね
いくらアバンでも、あの世界にないものは入手無理なんじゃ
時間と材料があれば、アバンのしるしとか作っちゃう人だけど
アバンは強すぎるから世界樹の雫とか雑魚アイテム使わないだろ
アバン
E ミエールの眼鏡
モシャスの杖(10) 15本
アバン特製弁当
レミーラの巻物
レミーラの巻物
レミーラの巻物
せいぜいこんなもん
ポップの父ちゃんの店で万引きして大量発生したロン・ベルクから逃げ回るアバン先生想像しちゃったじゃないか
命の石は装備してたし！
賢者の石とか天馬の手綱とかラーの鏡とかをイルイルの筒にしまったまま使わなかった可能性も
ヒュンケルも薬草は持ってたしね。
ハドラーも持ってなかったが、アバンが薬草使えばもっと食い下がれた。
あの場面はアストロンとベホイミどちらかって選択になるのか？
アバンがブロキーナ老師から武神流を習っていれば、ハドラーは一発で沈んでて話がはじまらなかった
アバンはパワーが強いタイプじゃないよ
老子より力が弱い可能性もある
アバンがせんかれっこーけん覚えてれば残り少ないMPでも爆発させられたってことでしょ
>>434
しかしハドラーが使わせてくれるかねぇ
タイマンの最中にモシャモシャ食べてたらアイテムなぞ使ってんじゃねえ！されそうだが…
ダイ大世界の薬草って食べて使ってるが、塗り薬的な使用法のシリーズもあったよな、薬草って塗るのか食べるのか結局どっちなんだろう 傷の手当だったら普通は塗るイメージ
食うのは毒消し草
ホイミ覚えたら薬草なんて全部売っぱらうだろ？
で、MP尽きて詰むまでがデフォ
>>443
アバンだったら失われたマホイミ復活させるのとか普通に出来そうだな
でも燃費が悪いから常用は出来ないが トルネコとこにしたって着てる服はノーカン扱いでヤンス
アバンって規格外だけどライデイン打てない
エセ勇者よな
あの世界ってデイン系は竜の騎士限定なんだっけ？
勇者の呪文って言われてるだけで別に竜の騎士限定みたいな話はなかった気がするんだけど
アバンなら普通にできそう
>>452
呪文を覚えない勇者だっているのだからセーフ アバンがライデイン使えないってソースあんの？
単に作中で使うタイミングがなかっただけじゃね？
ってか破邪の洞窟って100階までは呪文あるみたいだし
そこにライデインやラナリオンは普通に置いてそう
>>449
僧侶が攻撃呪文不足を補う切り札として使う呪文らしいから
元から攻撃呪文を使えるのならわざわざ覚えるだけの価値はなさう
マホイミが廃れた理由って僧侶用の攻撃呪文であるバギ系の台頭にあるのかもな 初期ハドラーが竜王モデルでアバンは１の勇者がモデルならライデイン使えないは普通にありえるな
ダイ大でのライデインの立ち位置ってよく分からないところあるよな
ダイはそもそもライデインの契約をしたのかとか(契約に成功したならブラスじいちゃんはもっと反応があるだろうし、竜の騎士が元々契約済みなら他の呪文もそうでないとおかしい)
強いのか未だ分からないロカとレイラさんの活躍が早く見たい
アバンマトリフブロキーナは強さの説得力は原作の時点で分かるけど
>>453
実際自分で学者の家系って言ってるから賢者でも間違ってないと思う
ただ功績上げたから結果的に勇者って呼ばれてるだけで アバンが使えるか否かはともかく竜の騎士しか使えないってのはねーな
それならもっと伝説の呪文的な扱いになる
ライデインとギガデインに関して
この世界では従来の竜の騎士には紋章(戦いの遺伝子)に実装されてたりして。
ダイは例外だから一から覚えなきゃならないが
勇者以外にデイン系を使える者がいないことと
デイン系を使えない勇者が存在することは矛盾しないよ
>>434
なんの準備もない修行中に乗り込むハドラーが悪い
ウンコしてるとこに襲いかかるようなもん ローレシアの王子はライデインどころか呪文が使えないのに化けもん
2って結構なストレスゲーだよな
ローレシア:他シリーズと同様の勇者
サマルトリア:脳筋戦士or武闘家
ムーンブルク:賢者
って感じで爽快な戦闘を楽しみたかった
>>471
そんなんでマンドリル地帯を突破できるものかw たしかテストプレイする時間が無くてバランスガバガバで発売したんだよな
1は逆にガバガバすぎてこれじゃいかんと発売延期したんだよな
SFC版はだいぶマイルドになってたけど
ヌルゲー化し過ぎてつまんねみたいな声もあったから難しいもんだ
FC版の1 2は経験値低すぎて今やるとレベル上げだけでかなりの苦行だからな
ただ昔のゲームはすぐにクリアでなく毎日少しづつ進めて半年以上かけてクリアしてもらうように
作ってたからってのはあるが
>>462
ゲームだといつからか職業になってたけどこの漫画だと勇者というのはあくまでもそう呼ばれているだけというイメージかな
でもあれだけ武器を使いこなし呪文も使えるのはゲーム的には勇者がふさわしく思える はかぶさでようやく適切なバランスとか言われてた時は草生えた
いや本当の難所ははかぶさが使えるより前なんだけど
ロンダルキアもそうなんだけど一番の難所は太陽の紋章
>>477
今は血眼になってゲームやり過ぎなんだよ
発売初日で即クリアとか当たり前だし 炎のダメージが尋常じゃないのにブレス攻撃軽減アイテムが
ロトの鎧と水の羽衣の二つしか無い上、
フバーハ？ねえよそんなもんな状態だったり
溶岩地帯には何故かトラマナが効かないとか、
一回の不思議な踊りで全体の3～6分の1のMP吸われたりと
まあとにかくご無体な仕様であった ＞初代DQ2
>>481
さっさとクリアしないとすぐネタバレ回ってくるしなあ 対戦ゲームは別として、ロープレやアドベンチャーはネット断ちしてるな
>>458
マホイミって相手に触れないと使えないんじゃなかったっけ？
記憶違いだったら申し訳ないけど、
もしそうなら僧侶が強敵に触りに行くって、
ほぼ無理に近い気がする。 >>486
それはマホイミの応用の閃華烈光拳だな
拳が命中する一瞬にマホイミを仕掛けることで省エネ化を実現した技
もっとも作中でホイミ自体がほぼ対象者の近くで行われているからマホイミも射程距離が極端に短い可能性は高い それは今の感覚
昔の僧は槍を持った準アタッカーだった
ダイ大って極端に物理優位なバランスだからな
魔法は殆ど無効化で一撃必殺のメドローアか大魔王クラスの魔法しか役立たんって
ゲームだったらクソバランスも良い所だろ
人間相手にマホイミを使ったら外道扱いされそうだけどな
HELLSINGの神父的な
>>490
そもそもゲーム版からして物理優勢なところあるし
まだ魔法に人権がある方だぞダイ大は イオラ万能説
低コストで連発出来る呪文くらいがちょうど良いのかも
ポップがメドローア以外の極大呪文を使う場面がなかったのは仕方ないにしても、キルトラップの時にマヒャドは使ってほしかった
>>490
魔法耐性持ちが多かったからな
途中まではハドラーがベギラゴンを切り札にしてたり超魔生物が呪文が使えなければ欠陥戦士と言われたり呪文の重要性が強調されることはあったが ポップはマホイミどころか
マヒャドすら使えないんですけど…
いやいや、マヒャドが使えないと
メドローア出来ないだろ
>>494
マヒャドは詠唱に時間かかるし、何より連発できないから。
あの場面は魔法の威力よりも連発が重要だったわけだし >>502
そんな設定あったっけ？
フレイザードもノヴァも詠唱に時間なんてかけてなかったような 円盤化されたら特典に
竜の紋章ステッカーくらいつきそう
>>501
要するに両者の出力さえ同じなら良いわけだから
理論上はヒャダインやヒャダルコどころかヒャドですら問題ない >>504
双竜紋をやるなら2枚買わなきゃいけないわけか 無理にメラゾーマとマヒャドを対消滅させなくても
メラとヒャドで小さいメドローアのメドとか出来ないのかね
>>505
メラとヒャドで作ったら細いレーザーみたいなメドローアになるんだろうか
撃つ場所ちゃんと狙えるなら効率良さそう >>511
そして蛍光塗料塗って
部屋の灯りを消す >>501
終盤でメドローア習得済みの時点でのキャラクターパラメータでも
ヒャド系はヒャダインまでしか覚えてないみたいだけどな 最後の鍵ネックレスとかあるんだからアバンのしるしもネックレス出してよ
新装版の表紙新しいの出てるな
バランは無しでダイのアバンストラッシュか
ポップを｢天才！天才！｣
騒いでる奴いるけど
レベル60近くになってもイオナズンどころかマヒャドすら使えないからな
レベル低いのにザオラルもミナカトールも使えるレオナの方がよほど才能がある
まあ実況じゃポップは
アバンが言ったように本腰を入れて特訓してないのにメラゾーマ使えるから
ダイの言うとおり最初から天才だみたいに言われたけどな
騒ぐっつかダイが言ってるし
その時に使ったカイザー潰しは天才の成せる技って事じゃなけりゃバーンの株が…
そもそも両手で別々の呪文を使うのって同じ文章を右手でひらがな、左手でカタカナで書くようなもんだぞ
むしろメラヒャドで魔法力消費抑えて使えるようになったらメチャ使えるんじゃね？メドローア
果ては両手それぞれでピストルみたいな指の形で撃てるようになれりゃ
まあ片手ずつで2つ呪文使えなきゃ駄目という激難な技だが
応援してるだけにタカラトミーの玩具展開はずっと不安視されてるね
どんなのだったら、ファンも盛り上がるだろーね
>>528
アニメスタッフに配られた竜の紋章のパーカーがほしい
タカラトミー以外になるだろうけどスマホケースとか大人向けのグッズ展開があればな >>525
シークレットになりそう
ミエールの眼鏡とかカールの守りがほしいなあ もう少し大人向けが欲しいな
円盤は場所取るから家庭持ちだと厳しい
>>535
デカデカと紋章入りだと恥ずかしいけど、胸元にワンポイントだったらカッコいいし欲しいな ダイ大もそうなのかは知らんが、メダロットのDVD-BOXは一つのケースに全部入ってたからサイズとしてはせいぜい普通の円盤箱2つ分くらいだったよ
>>539
タカラトミーじゃ無理だろが
メガハウスのドラゴンボールギャルズシリーズみたいに
原作より胸とケツを強調↓したの出ねーかな
ドラゴンボールよりエロあったダイなら批判もそんなねえだろから出してもいいだろに どんなもんかと思って「竜の紋章 パーカー」で画像検索したらヤバイデザインの物ばっか出てきて草
>>533
旧アニメのパプニカのナイフって原作と違う色じゃなかった？ >>545
想像だけで笑える
浜ちゃん着てそうなのかな >>533
そうそうこういうの
youtubeのレビュー見てきたけど、刀身が軟質なの子持ちに優しくて良いね
2020年のクオリティでこういうの造ってほしい 大魔王クラスの攻撃魔力で
メラガイアーとマヒャデドスを合わせたメドローアなんてやったら
星を消し去ることができそう
>>550
出力がでかすぎて鬼岩城くらいの体格がないと弓として持てなさそう フェンブレンが海中でばぎむーちょ！とか言い出したらバランですら吹き出して溺死しちゃうやろ
フェンブレンって命令無視してたけど
バランを倒してたとしても軍律違反だから死刑になってたんじゃないの？
アホだろ…
>>554
超魔ハドラーなら初犯で死刑まではなさそうだけど
先走ってダイを討ち取ろうとしたザボエラも魔牢幽閉だけで済ませてたし >>554
魔王軍なら結果出してりゃ大丈夫でしょ
フレデリックラルーの分類で言えばレッド組織だろうし
ザボエラが牢にぶち込まれたのはハドラーの個人的な思い入れじゃなかったか センセェ！
>>554
待機命令無視して街を荒らしたガルダンディーもお咎めなしだったし… >>556
カッコいい！
欲しいな。どこで買えるの？ ガルダンディーとボラホーンは普通にクズだったけど
バランは良くあんなの仲間にしたな
性格的に全く合わないだろ
性格あわなくても、使えるヤツは使うタイプだったとか＞バラン
あるいは人間全滅しろモードだったから、汚れ仕事やってくれそうなヤツをスカウトしたとか
ラーハルトだって、ハーフゆえに受けた虐待から、卑怯嫌い以外は人間滅びろ系だったし
バラン自体人間への恨みなんて八つ当たりみたいなもんだし本人もそれを半ば自覚してるからヒュンケルの正論にキレたんでしょ
「我々全員の力を欲するとはいったいいかなる事態が起こったのです！？」
「世界を燃やし尽くす日でも来たのですか？クククククッ！」
あの２人はこういうノリの良さが買われたんだと思う
>>568
そんなヒュンケルだからこそバランの心中を察したといえる ダイは、人間そのものを変えてしまう力があるように思える
さて、これが親馬鹿発揮だったのか、それとも事実になったのかは…
ポップだろ
まぞっほばかり取り沙汰されるけどダイの影響も小さなくなかった
ガルダンディーは、乱暴で敵に対して苛烈ではあるけど、仲間や身内に対する情は厚い
そこから逆算して、
悪ぶりたいけど、悪人的な素行も振る舞いもよくわからなかった頃に知り合って、
いろいろと生き方の面で面倒を見てもらったり、優しくしてもらったのかもしれん
そこからの縁で自分の本当の身分を明かし、改めてスカウトしたり
ガルダンディーが勝手に人間の街を襲撃したのは命令違反だがバランは怒ってる様子も無かったからな
バランが怒ることならやらないだろうしボラホーンが人質を取ったのは流石にやりすぎとしても
あの2人も結構バランに対する忠誠心は高くてそこら辺を評価されていたのかと思ったりもする
関係ないけど、当時と違って色々新しい作品の記憶も上書きされてるから、
OP中のワって感じに口開けてるマァムがビュティさんを思い出すのがつらい
どことなく衣装のイメージも似ている…気がする
ジャンプフォースでダイが使えるが
真バーンも使いたかったな
バーン様、同じ敵役にフリーザや藍染とか強豪揃いでかつ
悟空｢バーン、おめぇはオラには勝てねえ、戦わなくてもわかる｣って言われて
プライドがぶっ壊れるから参戦しなかったのか？
武道家マァム黒タイツ履くらしいな……
パンチラが……
でもヴェルザーと戦ってた頃のバランだったら
普通に二人とも人間に害を為す存在として殺してそう
幽白の仙水じゃないけど基本極端に走りがちな人だし
ジャンプフォースは竜魔人状態でギガスラッシュ使えるからな
間違いなく本編より強い
>>580
人間を殺すという行為をどう思っていたかが時期によって違うからな >>515
あのパラメーターは疑惑点が多い
ポップの力がゲーム並に弱すぎることのほか
ほとんどの呪文を契約したと明言されているのになぜかホイミが書かれていない
ホイミだけ飛ばして契約というのはマトリフのやり方としてはどう考えても不自然
(ベホイミが使えなくてもホイミだけ使えるならそれだけで役立つ)
おそらくゲーム的にDQ5フローラを意識した物っぽいけど
漫画内で賢者が本当にホイミが使えなかったら整合性のある説明が必要になってしまう
なのでポップがあそこに書かれている呪文以外を実際に使えないかは疑問が残る 地球ぐらい平気でぶっ壊せるレベルの連中とか
「光速で動けます。最底辺でもマッハで闘えます」っていうもう物理法則ナニソレおいしいの、という連中とかと
同じ土俵で戦わされるほうが…
まぁ、ゲームゆえに補正は入るんだけどさ
そりゃ目の前にかわいい姉ちゃんのパンチラがあったら見るだろ
命がけの戦いの最中に、パンチラに注目してる余裕があるわけがない気もする
セクシーコマンドーじゃあるまいしｗ
どうせラッキーマン様の前では全員クソザコなんだから喧嘩すんなよ
ラッキーマンは大吉状態でも
2回ほど普通に倒されたことがある
ガン見というかうわーこいつ痴女だーってビビってる顔に見える
>>590
ラッキーマンより遥かに強い
安心院ってやつがいるぞ
悟空が70億人いても瞬殺される ザボエラの息子の割りにはマトモだっただろう、ザムザ
母親が気になる
戦闘以外、ガチで役立たずじゃね？ って連中が多い中
戦闘から卒業しても役にたつラッキーマンは珍しいタイプではある
勝利マン、努力マンも役に立つし
一番社会的に良さそうなのは友情マンか天才マンだし
20年近く前に2chの漫画サロン辺りで少年漫画最強コンテストとかそういうスレあって、かなり笑いながら読ませていただいたなあww
四強に選出されたのが悟空、ラッキーマン、ジョルノ最終モード、ドラえもん。
議論の末に最初に死亡したのが悟空、死因病死だったw
>>598
悟空は瞬間移動能力活かせば幾らでも金稼ぎできるだろ
単にやる気ないってだけで >>596
ザボエラの場合普通に結婚するより自分の遺伝子を使ってより使える生物を作る実験で産まれたとかの方が納得出来る え？ 今の悟空ってまっとうに働いてるの！？
ありえねえ……。何があったんだあの宇宙最強のヒモ親父……
ガルダンディが目の前で人間の母子なぶり殺ししてたら流石にバランも怒るだろーな
見てないから町焼くの許してるだけで
ザボエラは極大勃起呪文セクロスを使ってしまったのか
>>605
セル編でチチと約束したからな
悟飯を戦いに駆り出すのはこれで最後で、これが住んだら働けって
悟空がそのセル戦で死んだから保留になってただけ 戦争なんて、最低でゲスいのが本当で
かっこいい戦い、なんてフィクションだけだからなぁ
言うて第一次大戦以前まではかっこよさって重要項目じゃなかったっけ？
騎士とか武士とかが実施的に姿を消してから、ロマン的に創作された～道って
実際の騎士とかと全く違うわけで…
本物の武士や騎士は、リアル鬼畜かつ修羅だぜ
いや次期主力戦艦の案が複数あったら
日本人なら一番外見がかっこいいやつを選ぶ
>>610 そうだっけ？
細部覚えてないなあ。サンクス。悟空ならいくらでも稼げるんだよなあ… ミスター・サタンが、孫家のパトロンになってるからなぁ
>>615
実際に名乗って戦ってたのが歴史にも記されてたの知らないのか…
何も知らないのに知ったかぶらない方が良い 天地魔闘の構えやってるときにペガサス流星拳飛んできたらどうするんだろう？
ジャンプフォース世界に行った後のダイなら真似してもおかしくないな。
聖闘士は、コスモ燃やさないと普通の人間だから
バーンの初手で、車田落ちしそう
まぁ、そこからが異常にめんどくさいわけだが…
>>615
創作的なものは創作的なものとして
古い時代の装備とか、機能性よりもかっこよさしか存在価値なさそうな装飾施されてたりするし、
かっこよさも大事だったのかな？と
かっこよさ≒士気にも影響することを考えるとそれなりに >>625
かっこいいかどうかとは別にして必殺技に自分の名前をつけるアバン先生
あの人必殺技に自分の名前つけてるわよとか影で言われてそう 騎士は知らんが武士道は徳川家光以降の文治政治と明治以降の日本宣伝とで出来た創作だぞ
武者は犬ともいへ畜生ともいへ勝つ事が本だし主君が恩賞渡さんならさっさと鞍替えするもんだ
とりあえず星のドラクエで鎧の魔剣がほしくてほしくてダイガチャやるたびに回してるんだが出ないこと冨樫の漫画本以上。
俺はアムド出来たらテンション上がるね！性能的にはこれより上の装備なんぼでもあるんだがアムドしたい！
ラーハルトのはデザインイマイチなんだヒュンケルのがいいんだ！
よって鎧にデザイン大事！
カイザーフェニックスとか天地魔闘の構えとか会心の必殺ネーミングを思いついて悦に浸るバーン様
>>627
明治はともかく江戸時代にも武士はいたんだから創作とは言わんのでは
戦国以前の武士と江戸時代の武士は違うってだけで バーンの場合はさっさと黒のコア爆発させてりゃ即勝ちだったのに
それをやらずにダイが成長するまで待って一騎打ちまでしてくれる騎士道精神の塊だぞ
ホントかどうか知らないが、日露戦争ではターン制みたいな戦闘だった（203高地とか見ると）
あと、ナポレオンはそれまでの戦争の不文律を破ったので強かったとか何とか
>>632
ホントかどうか知らないがってもしかしてソースは司馬遼太郎の小説？
なら多分ウソだぞ >>632
戦隊でいえば名乗りを待たないみたいなことか 203高地は…あおい輝彦の熱演が悲しすぎるから思い出させるなぁ…
兵士達は地獄の鬼になって死んでいく、なのに乃木式の精神主義がなんの救いになるんだ！
と、ロシアとの平和を望んでた兵士が捕虜虐殺に走ろうとする流れとかトラウマモノだよ…
まだダイ役の人、慣れてないからあれだが
アバン先生居なくなってアストロン破るときも
オーーーーー
ってフラットな叫びだけはやめてくれよぅ
>>626
昼行灯の反動が出てるんだろうな
実は自己顕示欲が強い人なのかもしれない あぁいうのは逆に解釈するべきって聞いたことがある
武士道なんてものを推奨するのは、それだけ規律や規範のない畜生ムーブ当たり前だったから、
それを是正するためだと（つまり、実際は武士道で説かれてる人物像とは真逆が蔓延していた）
翻って、畜生推奨発言の朝倉のじいさんは、これからまだまだ荒れまくる戦国時代。
もしかしたら、こんな時代に対して後進が軟弱すぎるように見えたのかもしれない
（実際、後の時代の朝倉家って弱かったような……）
>>623
カラミティウォールで車田飛びして鼻から着地する星矢をイメージしてクスッとなったｗ >>641
基本的に戦国時代より室町時代、室町時代より南北朝時代、南北朝時代より鎌倉時代のほうが野蛮だから年寄から見たら軟弱やろそりゃ(てきとー) >>644
元寇と島原の乱の反乱側って文字通り皆殺しにされているから白々しいけどな ハドラーにアストロンかけたら逃げられるんじゃないか？
>>646
島原の乱はともかく元寇は皆殺しにしたのは元軍のほうでしょ？
なら余計そんな野蛮な侵略者の戦死者さえ祀った懐の深さは称賛されるべきなんじゃないの ルーラもトベルーラもないから逃げ切れないでしょ
アバンはもしかしたらルーラ使えるかもしれんけど、アストロンで魔法力切れるし
ダイやポップは逃げられても腹いせにデルムリン島のモンスターが虐殺されそう
>>648
元寇は近くの島に逃れた元軍１０万が皆殺しにされたで
生き残った２万ほどの捕虜は南宋出身者以外処刑
首除（くびのき）、首崎、血崎、血浦、刀の元、胴代と言った地名が残っているのでお察し >>652
はじけてザックかと思った
このスレの年齢層なら知ってる人もいるだろう おぉ。いつも1日待たされていたが、明日は当日視聴できるとはうれしい限り
>>659
配信ってアニメ本編じゃなくてネット番組の話だけどなんか誤解してない？ サイトーブイがサトイーブイに見えてポケモンかと思った
>>595
多分ラッキーマンの方が強い
理由はギャグマンガだから
真面目な設定のキャラはギャグには勝てない >>662
残念ながらめだかボックスは真面目な設定のシリアスな漫画ではなく第2のボーボボなので >>656
明日はツイートで「アバン先生…(死んでません)」が溢れ返り
「死ぬ死ぬ詐欺」がトレンドになると見た そっか旧作だとアバン先生死んだことになったまま終ってるのか
Twitterとか見ててもネタバレするやつばっかりだもんな
彼氏にゴメちゃんの正体バラされた人とか居たし
初めて見る人もいるのになんでそんな事するのか
ちなみにトリコは最終回で暴走したトリコを小松が泣きながら調理して連載終了な
最終決戦のアバンって強さ自体はこの頃とあんまり変わってないんだっけ？
アバンの声優ってキルバーンの声似合ってそうだよなw
>>673
実際旧作ではアバンの田中秀幸がキルバーンもやってた
昔は兼役が普通だったからな 流石に破邪の洞窟探検でそれなりにレベル上がってる気がするけどな
トルネコオマージュだし迷宮と罠ばかりだから上がってないって意見も見たけど
旧ポップはミスト兼任だっけな
途中から無機質な喋り方になってこれはこれで格好よかった
不思議なダンジョン内で稼いだ経験値は
ダンジョンでた瞬間に入る前の状態にリセットされるもの
スライムアニメ見てたら子安武人は老バーン若バーン両方出来そうな気もするけどなあ。老バーンは多少加工するか口に紙でも入れて
ハドラー立ち去ってポップが泣いてるとこ辺りで終わりじゃないかな
旅立ちまでやったら駆け足になっちゃいそう
旅立ちまでいれてちょうど４話分だからやるんじゃね？
公式自ら神回と言い切りよった
「ドラゴンクエスト ダイの大冒険」アニメ公式 @DQ_DAI_anime
【期間限定配信決定！】
明日の第5話”神回”放送を受けて、特別ダイ！ジェスト版 11/3（火・祝）0：00?11/6（金）23：59まで期間限定でYouTubeにて配信することが決定しました！
詳細はこちら→https://dq-dai.com/news/2020103001.php
是非この機会にお見逃し無く！ アバンが実は生きてるってネタバレを封じ込めるためにも「爆死アバン！木っ端微塵！！」ぐらいインパクトのあるサブタイがよかった
こういうのは視聴者が見てすげぇって神回呼ぶわけで
公式から言われると、いくら出来が良くても視聴者側からはもう神回って呼びづらくなるのう…
ラストでマァムチラ見せとかあったりするかな？
出会ったりとかまで行かなくていいから森にいるマァムちらっとみたいな
1話でレオナちらっと
2話でアバンポップちらっとだったし
3話で海上にいるハドラーちらっとしてもよかったのになとは思う
>>687
まぁ初見でもここでアバン死にそうなのは察せそうだし普通にネタバレタイトルもありな気はするな確かに 実はカールの守りのお陰で…という漫画では張れなかった伏線は新アニメではやれるな
しょっぱなから、無刀陣披露もアニメ化されてたし
>>691
3話は予告が実質顔見せみたいなとこあったしまあ… いいこと閃いた！
メガンテした爆心地に棺桶ひとつちょこんと置いとこう！
これでドラクエ的には正解！
しかし、ダイジェスト…ダイジェストか…
本編には無理でも、サプライズな前回までのあらすじのテーマがかかってほしいのう………
サプライズあらすじ読み職人とか
>>695
魔王城でおやすみならそれで正解なんだがな >>690
まあそれだけ自信作という事なんだろうが作ってる側が先走って盛り上がると何か冷めるよな >>690
原作の神回を放送って意味ならまぁ
>>696
9月にgyaoで配信してたやつそのままでしょ >>695
あれ女神とか精霊の加護持った奴らだから大丈夫な死体保存法 メガンテって雑魚にしか効かない糞技のイメージ染み付いてるのはやっぱインスタントに生き返れるゲームの死生観のせいだな
ストーリー上でまだ話に出てきてないから変な描写になっちゃうけど
死ぬとき15年放置してる恋人だけじゃなくて先に逝って待ってる親友のことも思い浮かべてほしいもんだな
それ言ったらフローラもまだ出てきてないし、なんなら出てくるのもっと遅いしな
アバンも男ということやな
アバンって本当にフローラのこと好きだったのかな？と思うところはある
>>685
アバンがいろんな意味で輝く話だろうから神回でなくては困る 公式が神回なんて言うから、演出担当の人がフォローの一言を入れとるｗ
力作なのは伝わってくるので楽しみ
唐澤和也 @kazuyakarasawa
10月31日(土）朝9時30分テレビ東京系列にて第5話『アバンのしるし』放送開始です！
神回はどうかは作品を受けとった視聴者の皆様次第です。
ですが、皆様の心に届くようにスタッフ一同、全力で制作をしております！何卒よろしくお願いいたします！
第5話予告
@YouTube
&feature=emb_logo >>706
プロの誇りを感じたわ
公式は恥を知れ、恥を 放映前から神回呼びは酷いねw
ハードル上がりすぎて下くぐるしかねえ
なんか、リメイクダイはやる気がありすぎて空回りしてる気がするわ
何とかしてみんなに見てもらいたい、流行ってほしいことに必死過ぎて逆に駄目になりそう
なんだろ、別にアバンの死回は特に神回って感じはしないんだけど
どっちかっていうとメガンテならポップの方が神回
というかアバンの死とかそんな言うほどのものでも無いだろ
そんなまだ泣ける様な場面でも無いだろ
ハドラー倒した後
ダイ達｢やったぞー！｣
わーわー
ポップ｢先生…先生ー！｣
ダイ達｢ハッ！（そういや俺らは会って数日の付き合い浅い人だけどポップは付き合い長いからそりゃ凹むかもなー）｣
読んでた頃まさにダイ達の心境だったわ
スタッフもダイ大が大好きなんだろうなってのは節々から伝わる
ただ、頑張って広めたいならやっぱり今からでもyoutube等の無料配信はしてほしいな
ダイジェスト版をyoutube配信する今回がチャンスだと思うんだ
実は死んでないって知っちゃってるからじゃね？
当時は本当に死んだと思ってたから普通に悲しかったぞ
特に何とも思わなかったな
クラスでメガンテごっこが流行った記憶しかねーわ
アバン先生面白武器道具作るのに自分専用の武器をなぜ持たせなかったのか
魔弾丸とかフェザーとかもいいが自分専用の剣作らず鋼の剣っぽいのでずっと戦うのはどうかと思うんだが
ニコ生配信とかしたら盛り上がってただろうになんでやらないんだろ
正確に言うとアバンが死んだと思われた回の初見の時点ではそこまでの悲しみはなかったが、
ストーリーが進むにつれて本当に凄い人を亡くしてしまったんだと分かってから振り返って読んだ時に泣けた感じ
さらにストーリーが進んで実は生きてるって分かってからは振り返って見ても一切泣けなくなった
メガンテそのものよりもポップにしるしを託す時の台詞が泣けたわ
あとダイの「先生の技がどれだけ凄いか受けてみろ」も
>>718
そんな感じだよな
ダイですらアバン死んだ前後はそんな悲しんでない
それをしっかり書けてる
煉獄とかいうあって数分しゃべっただけの人間が死んだだけで号泣してるりありの無さの浅いこと浅いこと >>719
ポップの「しるしなんかいらない！だから死なないで下さい！！」
みたいな台詞も良かった
明日は期待してる ネタがバレにバレきってライブ感ないのは、やっぱ昔の作品のつらいとこよな
>>685
公式がハードル上げすぎて逆に不安になる
先行ダイジェストで見た限りだとまぁ普通に良かった気がするけど >>709
ハッキリ言ってそりゃ考えすぎ、思い込み激しすぎ、５ｃｈのやり過ぎだと思うわ
別に本編で気を衒った事は何もしてないし 文春が文春砲とか言い出してはいけない
みんな知ってるね！
作品名は出さないが、脚本家自ら「次回は神回！」と言っちゃったアニメがあってね
読者もアバン先生との付き合いは短いから死んだときはそんなでも無かったな
メガンテの呪文をそういう風にストーリーに練り込むかと感心してしまった
読者もその後回想シーンや過去話でアバン先生の偉大さを知っていく感じになるし
思い出補正か知らんがそれでもメガンテの辺りやっぱ熱いわ
新規の人にも伝わっでほしいこの思い
生きてるとわかっててもアバンのメガンテ前のしるし渡すシーンや
ポップのメガンテ前の「うらむぜ…」のシーンはグッと来るものがある
生きてるかどうかより、覚悟を決めたってとこが泣けるというか
>>731
それは100パーない
鬼滅の修行パートは一話以上かけてしっかりとやって強さに説得力を持たせている
ダイは今の子供には修行パートは退屈だからという理由でほぼダイジェストで終わらせた
鬼滅のギャグ描写はオリジナルどおりやってキャラに親しみを持たせている
ダイのギャグ描写はほぼカットされていて堅物ないい子ちゃんばかり 鬼滅は子供向けとは思えないような血生臭さいストーリーがあって、子供が四肢をもがれたり頭をつぶされ鬼に食われる
ダイはなるべく過激な表現は省いて朝の子供向け番組にしようという意図を感じる
今の子供はダイみたいな明らかに子供向けにつくりましたって物はダサいと感じるわけ
鬼滅のアニメみたいな職人を感じさせるアニメーションもねえし
今流行りの鬼滅とこんだけ真逆だったら人気でるわけねえわ・・・
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 第6 話「獣王クロコダイン」
「勇者になれ」師の言葉を胸に少年たちは魔王軍に立ち向かう旅に出るが、「最恐」の戦闘女子と「最強」の激シブモンスターに遭遇する。果たして敵か?味方か?
>>709
そんな、流行ってほしいって必死って感じはしないけどねぇ
個人的には「丁寧に作ってるな」って程度の感想かな >>706
この回が、バズって視聴者を獲得する最大の機会だからうまくいってほしいな
制作側もそれを見越して仕上げてきたはず すげーな、ただでさえ約30年前の作品で、
現役当時ですらB級、2軍ぐらいの作品が、
今現役で大ヒット中の作品と、今現代という時間軸でまともに比較して人気でない言われてるよ！？
すげーなぁ
夢みたいだなぁ
1年前、2年前じゃ信じられないよ！？
ン年、クロコダインやヒュンケルの男気を語りあい、ハドラーやバーンがアニメ語りしながら、
アニメが途中で終わって残念だったなぁ…ていつももう20年以上しのばれていた作品がだよ！？
必死かはともかく新規に入って欲しい感は伝わるけどな
完全に古参ファンのオナニーで作るならもっと原作に忠実に作ってるだろうし
新規に入ってきてほしい、売れて最後まで作りたい
でも封神演義みたいなことにはしたくないってのを考えた上で今の感じになってると思う
序盤の部分はある程度駆け足で進めてメインキャラをはやめに集めたいんじゃないかね
>>690
それだけでも余計なケチがつくからな、公式自ら云々というのもそうなんだけど
それよりもそれを口実に難癖つけられるのが嫌だからやらないでほしいわ そんなによく言われる程、駆け足でもないと思うんだがなー
レオナ編の2話だけくらいじゃない？
そんな露骨に緩急減って駆け足感強いのなんて
その後の修行パートやハドラー登場なんて、あんなもんっていうか
何なら、原作よりも演出強化してるくらいだし
>>739
＞現役当時ですらB級、2軍ぐらいの作品が
それはない >>742
旧アニメだと今日やるのが8話と9話だし比較してみると結構駆け足気味だよ 駆け足だから見やすいんじゃないか
ワンピースみたいにだらだらやってたら見ないよ
>>739
ジャンプでダイ大より上だった当時の作品ってDBスラダン幽白ぐらいしか思いつかないわ >>744
旧アニメは前回までのあらすじ長めだし、
回想や、みんなとアハアハわらったり、ハドラーがふっふっふ…て笑いながら次回への引きにしたり、
わりと作画コスト抑えて尺増ししてるシーンもあるから、ただ数字だけを見て額面通りは受け取れん
ちゃんと見比べたら、レオナの話が極端に巻いてるだけで、
アバン登場、修行、ドラゴラム、ハドラー、ここまでこのへんが大して変わらんか差し替えか、逆に描写が増えてるくらいなのはわかるはず
>>743
たまに揉めてるな、これ
トップグループやその時点の天下とってる作品よりは、下くらいの位置づけのつもりで言ってるが 鬼滅のヒットで、新アニメ版のレオナにパプニカのナイフで腕を傷付けられた真バーンが毒で倒れるシーンとか出そう
私を侮ったのが命取りになりましたね大魔王さん。本気で調合した毒ですよ、これ。
先週の予告から推測するに今日は神回みたなので凄く楽しみ
>>747
いやそれがB級とか2軍扱いなら他のはどうなるんだ…
当時の看板よりは下というイメージなら>>746と大して変わらない見方だし言い方の問題じゃないのかな
あと東映のジャンプアニメは前回のあらすじがやたら長かったな、あとは回想とかで尺を稼いだりもするか >>751
そもそも単巻ミリオン売ってた作品をB級、2軍扱いはおかしい >>748
ヒムあたりが全方位範囲打撃のヒートナックルを使うかもしれん ダイ大はトップ3には入らないけどトップ5には入るみたいなイメージだわ
てか中～終盤で明らかに人気落として掲載順下げられてたからB級のイメージ持ってる人が多いのはしゃーないと思う
その746にあげられてたり、看板が1軍で、
その次って意味で2軍って言ったんだが…この言い回しは間違ってたのか
気を付けるわ
他？ざっくり下も入れて3～5くらいまであるイメージ
いや、鬼滅と比べてだろ？
当時の立ち位置で見ても、そんなトップ層、看板でもないのに、
30年ブランクあって、現行の看板と比べられるなんざイヤミでも、光栄すぎるくらいだわｗｗｗｗて
>>755
B級と言っても、看板をAとしてBだからね！？
漫画界全般でB級じゃなくて、当時のジャンプ連載陣の中で看板より1枚下って程度だからね！？ >>756
そりゃそうだろ
漫画界全体で見てB級なんて誰も思ってないよ
ダイ大終盤はDBとスラダン連載終了でジャンプが大幅に発行部数落としてる中でも掲載順を上げてもらえないって状態だったからな
その辺で体感的にB級と感じる人が多いのかも知れん
巻頭カラーも少なくなってたし ワンピ 97巻～ 4億7千万部
ドラゴボ 42巻 2億6千万部
NARUTO 72巻 2億5千万部
こち亀 200巻 1億5千万部
スラダン 31巻 1億2千万部
BLEACH 74巻 1億千万部
ジョジョ 128巻 1億部
北斗の拳 27巻 1億部
鬼滅 22巻 1億部
キン肉マン72巻 7500万部
ハンターハンター 36巻 7200万部
るろ剣 28巻 7200万部
キャプ翼 37巻 7000万部
テニス 42巻 6000万部
銀魂 77巻 5500万部
ろくブル 42巻 5100万部
ダイ大 37巻 5000万部
シティーハンター 35巻 5000万部
幽白 19巻 5000万部
充分凄いんじゃないですかね…
やっぱ同時期で見るとドラゴボ、スラダン、幽白、その次がダイ大
どこが2軍なんだ充分1軍スタメンやんけ
まぁ釣りなんだろうけど
どうとでも取れる
｢2軍｣の言葉で
｢4番目だから2軍だ！わーわー！｣
｢いや！100万超えてるから1軍だ！わーわー！｣
って馬鹿みたい
なんでそんなただの言葉の意味で熱くなれるんだろう
ドラゴンボールのすごいところは600万部発行されてた頃に常に読者アンケ7割以上取ってたこと
まあ今でも版権売上毎年1000億超えてるけど
>>758
こう見るとやっぱ鬼滅すげーんだな22巻で1億て スレチだけど鬼滅が異質過ぎる
たった22巻でしかも今年終わったばっかの漫画なのに累計ランキングに食い込むとかジャンプ連載陣の常識覆してんな
マーケティングの結果だとしてもおかしすぎる
どんな当たり方なんだよ
鬼滅は今まで売れてなかったから爆発的に売れただけ
ジャンプという名ばかりのおじさんだらけの少年雑誌小学生向けの鬼滅が載ってもそりゃ人気が出ない
アニメで本来の対象の小学生の目に触れて爆発的に売れた感じ
おじさん補正入ると今の鬼滅より幽白の方が人気あったような気がするけど
同じくらいの巻数で倍売れてるからはぇ～って感じ
あとネットだと叩かれがちだけどBLEACHって凄いんだねテニスも思ったより売れてるし
DBは毎年平常運行で毎年いまの鬼滅ブームくらいグッズ売れてるから比較するだけ無駄
>>763
あ、なるほど。
ジャンプの発行部数が鬼滅が流行って劇的に伸びた、終わって落ちたというのは確かに聞かない ろくでなしブルースってなんか地味だよね
アニメ化されてないと印象薄くなるんだろうな映画はあったけど
仕事で接する人かなり多いけどかなり鬼滅の話が出てきてしかも内容にも結構精通してるから
ホントに凄いよ、男女関係ない
>>768
「男女関係ない」の部分が30年前と今との読者層の違いな気はする
星矢とか幽白とかジョジョとか一部はいたけど、割合的には男子が多かったやろ
同世代の女子考えて少年誌読んでるのなんていた覚えが無いわｗ 幽白好きな女子（腐女子含む）は昔から居たけど絶対数は今の方が圧倒的に多いだろうな
小学生の時よく女子が飛影派か蔵馬派で別れてたのを目の当たりにしてたからそこそこ読んでるイメージあったわ
まぁ幽白しか読んでなかったのかもしれんが
>>716
あくまで技師であって鍛冶屋ではないってことでしょ おまいらのとこの女子おっそろしいな…
魔法騎士レイアースでも見てろよ…
>>734
残念ながら原作からして修行パートはこんな感じなので筋違いです >>769
いや当時も知られてないだけで女人気もかなり影響してるよ
星矢とか幽白とか
最近だと黒子のバスケやハイキューが女人気でいろいろ言われてるけど
キャプテン翼とか当時相当すごかったみたいだしな
そういう情報が出てくる場所が当時はなかったってだけよ ダイのスペシャルハードコースはダイが元々野生児で能力が高かったうえで素質があるからこそできる修行コースってのもあると思う
何の訓練もしてなかったただの人間にはそもそも無理がある
>>775
公式がBL同人に苦言呈したエピソードは有名だよね
今やったら大炎上だろうが スラムダンク勢が黒子のバスケを女人気って馬鹿にしてたりするけど
女の数だけで言えばスラムダンクの方が上だからなｗｗｗ
そもそもその二つじゃ数が違いすぎる
スポーツ漫画で唯一1億部超えてる作品だからな
>>775
テリーマン「私を忘れてしまっては困る」 別に今回のアニメ化によって社会現象とか一大ブームとかいうのは誰も考えてないんじゃないかな
30年前の作品がこうして再びアニメ化するのとか愛のなせるわざとしか思えない
作り手がすごく好きなのが伝わってくるし
商売だから売れなきゃ困るけど、とにかく好きだからこの作品を作りたいって、まずそこなんだろうと思うよ。
黒子のバスケって改めて調べると一度夏インハイで負けた後に冬に全国1位までやってさらに
中学時代の奇跡の世代無双回想もあってスラムダンクより巻数少ない30巻なのか
60巻ぐらい行ってるかと思ってた
まぁ30巻で3000万部は十分じゃない？
>>770
アバンに腐女子御用達声優当てるの勘弁してほしい！イケボ杉て違和感しかなかったわ。コミカル苦手だし 志半ばでTBSに虐待死させられた旧アニメの無念を晴らしたいってのがやっぱりメインだろうからなぁ
もちろん生活だってあるからボランティアでやる訳にも行かないし
ジャンプ黄金期漫画は、未だに続編や派生作品が描かれてるのはけっこうあるっぽいが
まんまのアニメリメイクってのは珍しいな
やっぱりドラクエブランドは強いのか
>>785
時代がドラクエに追い付いたんだろう
ISのメガンテロとかメラゾーマ火刑とかで 絶対でるぞ・・・
今度は鬼滅の映画の煉獄さんのパクリとかいう層が
>>783
ひょうきんなキャラもやるから苦手ってわけでもないんだろうけどアバンには合わんわな 層というか大抵はネタやろｗネタくらい好きに書いてもええやん
>>787
鬼滅見てないから全く知らんのだが、どんなシーンなん？ アニメリメイクってわりとあるけどな
ハガレン 途中でアニオリ展開からリアル世界まで行く 2期で最終回まで1期部分は回想かカットか
遊戯王 闇のゲーム部分で終わって 2期からカードゲーム主体へ1期部分は回想多め
ハンター 途中で原作に追いついて終了。2期は1期部分は展開早めで雑なつくり
封神演義 途中でアニオリ展開で終了。2期は伝説の糞アニメになる
ダイ大 途中でTV局都合で終了。2期スタートしてるとこ
ｼｬｰﾏﾝｷﾝｸﾞ 途中でアニオリ展開で終了。2期はもうすぐ
ダイ大が成功したらロト紋も頼むわイマジンまででいいから
集英社からまずにできるから権利的にはまだ楽なんじゃないの？
封神は2作目ばっか言われるけど1作目も糞糞糞&糞だったけどな…
2回作られて2回クソって藤崎竜も可哀想だ
>>791
共通点は一期が非業の死を遂げたところだな ハガレンって一期のアニオリ展開に作者が苦言を呈したって聞いた
2回以上作られたアニメはたくさんあるけどどれも糞と言うのはそうそうないな
パッと思いつくの打ち切り1回と原作レイプ2回のマーズかな
>>794
一話限定ヒロインがレイプ→シンママにされるアニオリとかそらそうよとしか ハンターハンターはむしろ1期が凄く良かったんだけどな
BGMの質が半端ない、雰囲気づくりや構図とか比べる動画とか結構あるけどほんと分かりやすい
個人的に封神1期は割と好きなんだけどな声もあってるしOPEDもいい曲だし
原作部分もそこそこやってくれたしアニオリ展開に進んだんのは残念だったけど
2作目があまりにも・・・そうあまりにも・・・
あれはねただ出来が悪い人が作っただけじゃあーはならない
封神演義を全巻読んだうえでこことここをかみ合わせが悪いとこをあえてつなげたりと
アニメの質をとにかく落とそうと考えた人でないとあんなものにはなりえないわ
アニメを順当にやると、原作に追いついて問題が起こる→アニオリでいいよー→アニオリがあまりにアレすぎて、作者激怒
だったか＞ハガレンとか
ダークファンタジー寄りのアニメはアニメで、それほど不評じゃなかった覚えがあるが
最近だと中華一番のリメイクが叩かれてたな
ニコニコで突っ込みながら見る分には面白かったけど
>>799
サンチェさんの成長も活躍シーンもカットした挙句ショウアン戦の途中で俺たちの戦いはこれからだやぞ
期待してたのにあんまりだアレは >>798
原作に追いついちゃう問題でアニメオリ挿入は仕方ないのだが色々と作品ならではの事情も
ドラゴンボールでいえば無印は冒険活劇だかアニオリもはさみやすいが
Ｚになると完全にバトル漫画だからアニオリもはさみにくく
結果としてひたすら気を高めあったりずーっと殴りあってバトルBGMを流して終わりみたいな回が続くことに >>798
つか、あの原作の場合、先の展開は教えられた上で絶対被らないようにしてくれ
と作者から頼まれていたから
それに、アニオリ入り出す辺りから所謂中華組投入だったりで作風がガラリと変わり杉たのも
連載当時は結構賛否分かれたりで色々あった漫画でもある 旧作1期＆2期が共に未完で終わり、
20年ごしに新たにリメイクして悲願の最終回まで完走を果たし、
しかも作画演出も高クオリティで拍手喝采で終わったのが魔方陣グルグルだな
あの成功例に続いて欲しい
原作に近づけてテンポも改善したはずのドラゴンボール改が不評なのは何故なのか
>>804
主題歌とかが良くなかったな
Zと同じでいいのに >>804
作画も描き直して欲しかったんでしょ
要するに旧作に寄せすぎて手抜き扱いされた >>762
読んでないけど原作ファンでさえ何でこのタイミングで？って言ってるくらいだからホント分からんよな >>804
テンポ改善といいながらブウ編あたりってほとんどテンポ修正してなくなかった？
ここかっとしてもいいのではって部分がストーリー進むたびにかなり増えて言った記憶 >>767
ヤンキー物ってジャンルがジャンルだけに劇場版やOVAでしかアニメ化しないしあんまり表に出ないんだよね >>800
毎回マオのこと疑うメイリィとか、「本当なら最低だぞ……」と素朴な感想を伝える広州料理界の重鎮とかギャグアニメとしては結構面白かったよ() >>791
ハガレンFAは1期と被った部分でも大体は原作通りにアニメ化されてるよ
青の団とかユースウェル炭鉱のエピソードみたいに省かれたり回想に回されたりしたとこもあるけどな
>>797
封神1期は原作からかけ離れたオリジナルストーリーになってしまったけど話としてはそれなりに成立してたし
BGMとOP/EDは最高だった
それに比べるとファッキューは原作をそのままアニメ化したはずなのに何でああなった・・・ >>791
日曜の朝やってたトリコとべるぜバブも原作の負けイベントを無理矢理捻じ曲げて主人公に勝たせて終了だった、これらは最終回でアニオリ展開になるな
あとジャンプじゃないが初代キン肉マンがジャンプで連載されてたキン肉マン二世も上と同じ流れの最終回でアニオリのパターンだった >>801
後は合間合間にカメハウスやカプセルコーポレーションで留守番してるキャラを出したりもあった お前らだって、コンテ脚本担当で、バトル途中で原作に追いついてくっそ進みの遅い原作最新話見せられてこれで２０分のアニメ考えてねって言われたらそうするしかないやろ
リメイクと二期は違くない？
フルバみたいにリメイクの方が二期三期やってるやつがややこしくなるわ
>>818
実際の言葉の定義はよくわからんがアニメゲゲゲの鬼太郎は6回アニメ化されて
内容はリメイクだけど1期～6期と呼ばれたりしている >>820
そう
そこまで正確に書かなくていいかと思ったけど厳密には2期が1期の続編でリメイクは3期からだね 基本はビジネスになるかどうかだと思ってるけど、鬼太郎は本当に金の流れがよくわからないな
グッズがよく売れるのかねぇ…？
>>822
鬼太郎は本当に特殊だから
５０年の歴史があって、境港市が金出したりしてる 鳥取県のローカル線であるJR境港線が鬼太郎全面に押し出してるしな
なんでこれでメガンテくらった方も唱えた方も生きてんだよ
メガンテの言い方が全然溜めなかったな あっさりすぎ
ハドラーって超魔生物にならずに死に芸続けたらどこまで黒くなってたんだろうか
>>834
あれ暗黒闘気の影響だから最終的にミストバーンみたいになりそう やっぱ才能と血筋が最強なんやなって
12の子供に負ける大魔王バーンｗ
声がドモンだからか、バトル中は汚いドモンに見えるのは気のせいか…w
まあダルに聞こえないだけマシかなw
>>838
最初期の小物ハドラーなら別におかしくはない 第二関節まで行ったらそら鼻水くらい出ますよね
最期の言葉の邪魔はしないあたりは親切ですね
先生の亡骸だけじゃなくて消滅した先生掛けの方にも泣いてあげて
駄作決定！
評価を保留してたが、ハッキリ言える
新作は失敗だ
全く泣けなかった
BGMが致命的にだめで完全に浮いてる
そして声優も下手！
ハドラーも先週はマシと思ったが、今週はボロ出てた
軽すぎて魔法の威厳がない
使い魔とか下っ端のあんちゃんだわこれじゃ
アバンストラッシュ燃えたなーあとハドラー様の小物臭さがこれでもかとw
おっさんもいよいよか
>>844
もう見限った
このスタッフでは無理だわ 多少突っ込むところがあったけど、
今回は一番迫力とかメリハリがあった気がする。
不覚にもめっちゃ泣いた。
関ハドラーだんだん好きになってきた。
やっぱり上手いと感じた。
そして大魔王＆魔王のバランスとしては、
これで良かったのかもと思うように。
バーン様スネイプ先生(ハリポタ)っぽいと思ったら、
ご本人でした。
演技、演出ダメ 平坦で何も考えてない
再アニメ化で湧いた期待何だったの
関ハドラーも所々旧ハドラーっぽく聞こえたし
思ったよりはいい感じだわ、聞いてたらその内慣れるだろうな
>>861
この令和の世でもやれるんだなあれ
少し安心した 関ハドラー演技が良いな2周目にしてかなり絵に合ってきた
鼻水省くかと思いきやちゃんとやってくれて満足
ポップがここから成長していくのに期待大
そして来週一推しのワニくるー！
クロコダインもアバンvsハドラー並みにしっかりやってくれよ～
次回からマァムとクロコダイン初登場か
いよいよストーリーも本格的になっていくな
個人的には洞窟メガンテからの外でハドラー戦になる方が良かったけど
最初から外に改変した理由ってなんだったんだろう
走馬燈フローラ様なんて記憶に無かったけど改変だったんかあれ
>>863
全然だめだわ
声色変えるのはうまかったよ
モノマネなんだよ
だからたくさん喋るとボロが出る
無理してるから魔王感がない
旧作の声優はプロだわ
新作の声優は旧作と比べると学芸会だ
これじゃ泣けるわけねぇ
>>858のダイの演技は迫真だわ
これだけ泣ける
許さないって言葉がめちゃくちゃ重くて響く
そしてBGMが感動的で震える 感想
流石は全体のキーになる重要回 ふさわしい出来映え
・感情をついに爆発させるポップの泣き演技、メガンテをあえて絶叫せずに抑え目に言う唱え方
ついに小悪党＆中間管理職色を滲ませる絶妙な演技のハドラ―どれも絶品
・唯一観るまで不安だった、ダイのアバンストラッシュ絶叫演技も問題無し
こんくらいの声量出せれば大丈夫かな
・鼻水ｗ そこはこだわるんだな
・一瞬入るフローラの回想は素晴しいこういう原作が完結してる事を利用した
アニオリ演出、もっとやって
>>869
しかしなおのことマトリフどうするんやろな
うまいごまかし方あればいいんやけど ハドラーの演技がちょっと旧作っぽかったな
毎回思うんだがブラスじいちゃんはもうちょっと声の抑揚どうにかならんかなあ
緊迫してる時でも普段と同じような喋り方だからかなり違和感感じてしまう
全体的にはかなりよかったかな
>>867
そうだよ
そこは原作通り
個人的にはマヒャドに改変しちゃってもよかった気はするけど オッサン、ヒュンケルが加わるとこが序盤最大の見せ場やしな
今年中にそこまで行くかなー
ダイのアッパーの絵かっこよかったな
ハドラー全然弱いじゃん
部下出したところでなんとでもなりそうだな
今週も戦闘良い感じだったな
アニオリのハドラーとアバンのやり取り(しるし渡し前のアイコンタクト)
フローラさま顔見せ、アバストからのハドラー脱出辺りはニヤッと出来たｗ
あとダイ呼ぶ時に原作だとチビだけどガキになってたねしょうがないね
>>867
ちゃんとやってたよ、原作はヒヤダインだったけど
鼻水芸はやらないかと思ったが今回はバッチリやってたな
魔王が鼻水垂らすのは威厳の欠片もないが
最近のドラクエってヒャダインないから今時の子供は歌手の方のヒャダイン連想しちゃいそう
>>883
ああ確かにやってるな
何かパプニカの三羽烏がやってたのしか覚えてなかったｗ あーあとブラス爺ちゃんがダイに魔法使いと勇者と選ばせるのは何気に良かったと思う
関さんのハドラーが狼狽えるとことか高笑いとかが青野さんハドラーに似てた感じもしたなー
リスペクトしてるかも
ヒャダインってリメ3以外の演出見たこと無いなそういえば
結構かっこよかった気がする
ハドラー様MP低すぎない？
マホカトール破るので浪費したことにしとく？
>>881
イヤボーンパワーに加えてメガンテのダメージもあるんやぞ
ありゃ仕方ねえわ ハドラーの腕組み「待っててやるからさっさと弟子との別れを済ませて来い」という
感じがすごく出ていたな
>>886
ルーラってドラクエ関連の歌を唄うデュエットもいたから
youtubeで見てね DQ本編じゃ3と4にしか存在していないネタ呪文をこんなしょっぱなから見られるとはｗ
>>873
原作にはもちろんありませんよ
てかフローラ様若かったような >>895
魔王にしては甘すぎてちょっとシュールだったw >>895
ああして敵の別れを大物ぶって待ってやるのに
結局師匠のメガンテと弟子の剣技に圧倒されるの凄く彼らしくて好き 拗音や促音(っゃゅょぁぃぅぇぉ)を小さく書かないのは日本語の表記として間違っているわけではない
学があるならそれくらい読めるから
一部だけそうする理由は知らない
>>893
言うて旧魔王としてはあんなもんじゃに
MP最大255だろうし竜王リスペクトならもっと低い >>898
この時のアバンはハドラー倒しに旅立つ時の少女時代のフローラ様しかしらん。 実況もボロクソ言われてるね
もうだめだわ
これ最後まで完走できないんじゃね？
>>900
ああやって余裕ぶるから思わぬ反撃受けて動揺し、そこからまた反撃受けてさらに動揺する
ハドラースパイラルの完成よ >>893
海を歩いて渡るのに「ちょっとこれ魔力キツイな、でももう4割くらい歩いたし今戻ると結局明日に持ち越しになるし
だったらもうこのまま行っちゃった方が……」
みたいな感じだったかもしれない アバンが弟子に別れを告げるシーンでちゃんと待ってるハドラーは優しいな
こういう所で空気読めるのが出来る悪役
>>893
そうか？
イオラ2回
イオナズン1回
ベギラマ2回
メラゾーマ1回
結構攻撃呪文ポンポン撃ってるぞ バーンの演技ちょっと思ってのと違うな
もっと落ち着いた喋り方のイメージあった
>>908
アイコンタクトからのアゴクイッが旧知って感じがして良かったのだ >>906
まあでもああいう上司なら「支えてやりてえなあ」って思っちゃうわ >>906
ホント今回の話で好きになったわハドラーｗ メガンテの唱え方についてはインタビュー記事に出てるね
>>899
旧作だとアバンとハドラーとの間で「お前にも情けがあるとか言ったな、ならもう少し時間をもらおう」「よかろう」
みたいなやり取りがあるな アバン先生がメガンテ唱える寸前にフローラ様思い出すアニオリよかった
>>903
駅前留学しか使ってないんだっけ？
それも跳ね返されて終了ｗ しかしこの時間帯なのに腕バッサリやるとはなぁ
クロコダインも脇腹バッサリやられたりスクライドぶちこまれたり忙しいことになるなこりゃ
>>903
マヒャドの出番って覚えてる限りではフレイザードとノヴァが1回ずつ使っただけなんだよなあ・・・
>>905
どこがボロクソなんだ？
ボロクソに言ってる意見しかお前の目に入ってないだけだろw >>911
声優ってのは声質じゃねぇんだな
演技力なんだよ
クリカンと同じで
似てても演技力がだめだと入ってこない
旧作のアバンは、およそ漫画のイメージとは違った
声がおっさん過ぎて
新作のが声質はイメージ通り
しかし旧作の声優は演技力でアバンになってんだよ
そしてこれがアバンだ！って知らしめてる
野沢雅子とかもそうだよ
何やっても野沢雅子なんだが、鉄郎と孫悟空は違うんだよな アバンの死に泣いて感傷に浸ってるのがポップだけなのが視聴者目線からすると逆にリアルでよかったな
ダイはアバンと出会ってまだ３日くらいな人間関係なのだから泣かれたりしても視聴者的には共感できないしね
人間関係的には(期間的に)ほぼ他人だけど勇者という存在の姿、その在り方をダイに見せれた、それだけでいいんだよね この序章は
本当にボロクソ評価だと本スレがアンチスレ化するんだよなぁ
ハドラーは無粋なことは昔から嫌ってた性格なんだろうな
鼻水含めてハドラーの顔芸には並々ならぬ気合と拘りを感じたね
>>924
鼻水は関係なかったろ？w
そんなのあろうがなかろうがクソさは変わらん
ハドラーの声はだめだわ
演技力がなってない
魔王の威厳がないから、雑魚演技してもギャップ出ない >>926
相手の変身中に攻撃するとか、敵の名乗り中に奇襲かけるとか
そういうのは嫌うタイプなんやろうね 大魔王の使い魔に成り下がったやつに威厳がある方がおかしいんだよなぁ
ハドラーのカッコよさに芯が入るのはこれからなんだよな
ハドラ―の鼻水は封印するのかと思ってたから、やってくれたの嬉しいわ
そこはこだわりなんだなｗ
もちろん長い目で観ると、武人ハドラ―との後半のギャップのための描写なんだろうけども
リメイクにありがちだけど想いが乗ってない、ふーんて流し見になっちゃう
スタッフも既に冷めてるのに数十年経って再び熱くなれって難しいし
作り手がちゃんとしてればダメ声優もマシになる物なのだけど
>>930
でもザボエラと組んでの闇討ち経験はあるという みんな逃げないで正直な感想聞かせてくれよ
懐古厨関係なく、マジで旧作のが良くないか？
@YouTube
逃げないで現実みつめろ！
真の勇気をもて！
駄作と認めるのも勇気なり！ 良くも悪くも圧倒的な自信家なのはあるな
悪く言えば舐めプ気質
>>918
フレイザードも使ってた
メラゾーマは初期ポップでも使えたのにマヒャドは使い手少ないのかね
それを使えたノヴァは他にどれくらい攻撃呪文を使えるのだろうかと思ったり >>853
じゃあもう見ないんだよね？
見限ったんだから >>936
あれはハドラーも割と心理的に追い詰められてたからまあ >>936
根底となった自信が揺らいでいる時期だからな 若返って復活して調子こいて単騎突撃したら見事に返り討ちにあったハドラー
よし！それなら今度は魔王軍とともに行くぞ！
うむ
>>909
キメラの翼は持ってるくせにエルフの飲み薬も持ってないの >>934
自分が冷めてるのをスタッフやキャストのせいにしちゃダメだぜ、いい大人なんだから >>936
なりふり構っていられなくなってやってしまったけどそれを指摘されて本人も動揺するという
本来ならハドラーが嫌うようなことではあったんだろう >>916
ハドラーの性格が完全にわかってる上での旧作との違いか (なんかよく知らん作品だけど最近売れてるからアニメ化するでな作品と、何十年も前にやってたリメイクでついサイコロ見てタワーな作品なら後者のほうがスタッフに思い入れがあるのでは……？)
(３０年前なんてドラクエすらやったことないスタッフばかりだったりするのでは……？)
>>934
商業目的で作った感じだよね
スギヤマBGMはコスト掛かるからカット
声優もろくにオーディションしないで事務所から適当に安い人を集め
宣伝だけはやたら金かけて
中身が空っぽ >>947
メタ的なことを言うと原作当時は4の時期なのでそんなアイテム自体がまだ存在しない >>940
ポップもそうだけどあの世界個人の方向性とかで習得呪文変わってるから
ノヴァはやっぱ北国でヒャド系依りなんじゃに クロコダインのときもハドラーのときも
ザボエラは相手の心の弱みにつけ込んで交渉するのが得意だよな
しかも的確に動揺しているところを狙う
>>905
実況で騒いでたのって1人しかいないし
そもそも向こうもこっちも95-ってお前じゃねーかｗ さすがに戦闘は良く動いていてよかったな
欲を言えばアバンの修行が駆け足だった分
アバン離脱があっけない感じがするくらいか
>>937
お前実況スレでも同じ書き込みしてたろ
賛同レスが集まらなかったからってこっちにコピペしてんじゃねーよ懐古厨 今のドラクエ11基準で作ったダイの大冒険のその後が見てみたかったりする
>>952
むしろ社会現象でドラクエ買う為に会社ズル休みする酷いね続出という >>947
いやレアリティ違いすぎやろそれｗ
軽ワゴン持ってるのに何で高級外車持ってないのみたいな話だぞ >>941
ダイのファンとしては見届ける！
でも予想だとまた途中で打ち切られるんじゃね？
このつまらなさで最後まで完走できるとは思えん
旧作はあんなに良かったのに打ち切られた
何故だ！ >>958
魔法の聖水ならあったけど逆にダメージ受けちゃうかな
ごくごく…あちち！みたいな >>969
ドラクエ狩りなんてのも問題になってたな。
ドラクエを買った人に絡んでかつあげする行為だけど >>964
超魔生物完成させた技術も含め、もっと評価されていいはずのダニ >>969
年齢考えろよ
当時２０代後半以上という発売当時既に大人ででクソ忙しいアニメ―ターがどれだけファミコンゲームやってたかを >>920
あとはボラホーンのブレスがマヒャド級ってだけだな 何かちょくちょく見えないレスに安価つけてる奴いるな
原作でアバン先生がメガンテ放った回の後女性読者から抗議の手紙が大量に来たそうだが
アニメ版でも少なからずそんな層がいそうだな。
>>891
確かダイジェストでリスペクト語ってたな
寄せてるのもあるけどあの絵面のハドラーにぴったり合ってるように思えてきた >>971
それは見限ったと言わないよ
口だけ構ってちゃんなおじいちゃんじゃん >>960
だが、それがいい
萌えキャラ要素は次回で二人も投入するのだ… メガンテはメ・ガ・ン・テと一文字づつ区切って欲しかった
オリで若い頃のフローラが一瞬入れててこういう伏線強化は嬉しいわ
>>933
だからこそちゃんとやってくれて良かったわ
格好のいいものではないが、あれは必要だよ >>974
なら昔より声優のレベルが下がってるってこと？
鬼太郎の声優も酷かったが
でも進撃とかは声優うまいよな？
兵長とかも 隠れハドラーファンがこんなにいたとはな
宗教の違いとはいえ隠れワニファンの俺は嬉しい
>>972
祈りの指輪なら何を祈るんだろうか
後に邪悪な祈りというマダンテ使った後にMP回復する特技がラスボス級に追加されたが >>980
あーん、アバン様が死んだ！ 先生のカバっ！ ミネオの人はいい加減アンチスレに移動してくれ
みんな新作を楽しんで見てるんだよ
lud20201113193306ca
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