□スタッフ
原案・脚本：野島伸司
監督：若林 信
キャラクターデザイン・総作画監督：高橋沙妃
コンセプトアート：taracod
副監督：山﨑雄太
アクションディレクター：川上雄介
コアアニメーター：小林恵祐
ゲストキャラクターデザイン：久武伊織
プロップデザイン：井上晴日
デザインワークス：大鳥／絵を描くPETER
色彩設計：中島和子
美術監督：船隠雄貴
撮影監督：荻原猛夫
３DCG：Boundary
編集：平木大輔
音響監督：藤田亜紀子
音楽：DE DE MOUSE／ミト（クラムボン）
音響効果：古谷友二
企画プロデュース：植野浩之（日本テレビ）／中山信宏（アニプレックス）
制作：CloverWorks
製作：WEP PROJECT
主題歌：
オープニングテーマ「巣立ちの歌」
エンディングテーマ「Life is サイダー」
歌：アネモネリア
□キャスト
大戸アイ：相川奏多
青沼ねいる：楠木ともり
川井リカ：斉藤朱夏
沢木桃恵：矢野妃菜喜
□放送情報
日本テレビ 1月12日より毎週火曜／25：29～※第１話（1月12日）25:35～
札幌テレビ 1月12日より毎週火曜／26:34～
山口放送 1月14日より毎週木曜／25:29～
中京テレビ 1月14日第１話（1月14日）25:37～※第２話（1月23日）以降毎週土曜／25:59～
ミヤギテレビ 1月14日より毎週木曜／25:39～
福岡放送 1月14日より毎週木曜／26:10～
南海放送 1月16日より毎週土曜／25:25～
読売テレビ 1月18日より毎週月曜／25:59～
日本海テレビ 1月18日より毎週月曜／26:05～
テレビ金沢 1月20日より毎週水曜／25:34～
青森放送 1月22日より毎週金曜／25:56～
BS日テレ 1月13日より毎週水曜／25:00～
日テレプラス（CS放送）
2/7（日）24:30～#1
2/14（日）24:00～#1、24:30～#2
2/21（日）24:00～#2、24:30～#3
□配信情報
dアニメストアとHuluにて毎週火曜深夜24時より配信
その他配信サービスも翌日正午以降より随時配信
おいこら回避
>>1乙
おとといトサカを抜かれてズッキュンバッキュン！ 普通の人「先生も小糸も良い人だよね」
お前ら「先生は糞！小糸も糞！これが野島脚本！（ドヤァ」
ラスト庭園に顔を出したリカちゃんに涙ながらに抱きつくアイちゃんそして桃恵ちゃんがとても美しい友情を表現していた
そしてねいるちゃんの「生きて」も心に染み渡る
ドラマだったら、歪んだセカイ系に感じるけど
アニメはデフォルメが普通だから、可もなく不可もなし
アイのこれまでの経緯
沢木にオッドアイを褒められて自分に好意を持っていると思い込み依存する
→小糸の死に沢木が関わっている疑いが生じる
→疑念と依存のジレンマから不登校になる
→沢木が毎週訪ねてくれるのでますます依存を強める
→「先生嫌われちゃったかな」「嫌いではないです」
→母親の再婚話で沢木の狙いは自分じゃなかったと知りショックを受ける
→「アイも先生が好き」と図星を突かれる（この場合の好きは依存）
→「違うって言ってるのに」で沢木への依存を断ち切る
→小糸の死に沢木が関わっていれば沢木に復讐できると気づく
→「学校へ行きます」
>>8
ワンダーキラーの「命のハグだぁーーーー！」との対比もいいよね
死の誘惑のハグと真逆の、アイたちの命のハグみたいな 自立おじさん、毎日発狂してるんだな
早くワンエグから自立出来るといいね
今回は親子の問題がワンダーキラーに関係があると思わせておいて、
「リカが自殺による救済を求めていた」というところに関係あるワンダーキラーだと思う
ねいるの「共依存」というセリフは、ねいるがそういう捉え方をする子であること（親子の感情を知らない）を示しているのであって、リカが克服した部分ではないと思う
考察展開予想ほったらかしてご当地アニメ的視聴してるから期待してた2Fのフードコート出てきて大満足
終盤に観覧車乗って筑波山とか見えたら円盤買いに行くかもしれん
>>17
繰り返すがこの作品のテーマは思春期の自立
依存は自立の反対語
依存すれば保護される代わりに支配される
親に対する依存も教祖に対する依存も構造としては同じ
ワンダーキラーとは支配し依存させ自立を妨害する者 >>17
その辺の流れはねいるにアイも先生が好きってって言われてからのと似てる リカの親子関係の構造
・リカは母親を憎んで責めている
・リカは母親の罪悪感を利用して支配していると思っている
・だが実際はリカ母にそのように仕向けられている
・リカ母は父親を教えないなどの虐待をしてリカが自分を憎むようにわざとしている
・そうやってリカを支配している
・リカ母もリカを憎んで虐待している
・DV男と同じようにたまに優しくして誕生ケーキ作って手懐けている
だからねいるちゃんもキャラクターの一人でしかなくていつも正解を引き当てるとは限らないってだけ
思考がロジカルだから合理的かつ簡潔に物事を解釈するそういう役割
それだからこそ周囲と確執を生んでしまう(女子トークに向いてない)自分にも悩んでいるんだよ
リカは図星を突く役だろ
リカに言われた時のアイやリカの反応がまさに図星だからな
>>24を訂正
ねいる は図星を突く役だろ
ねいる に言われた時のアイやリカの反応がまさに図星だからな >>23
キャラクターを自分の都合のいい記号としてしか見れない人にはこの考えは、理解できないだろうね。 今後の予想
8話 桃恵回 桃恵が沢木に疑念を抱く
9話 ねいる死す
10話 お通夜
11話 小糸の謎前編
12話 小糸の謎後編・エピローグ
ねいるはエッグ割ったら妹が出て自分のワンダーキラーと戦うと予想
>>28
キャラクターは脚本家にとって都合のいい記号です 先延ばししてるだけで答えは出してるけどリカちゃんは
>>17
マンネンの母親を助けるところやママを助けなきゃってモノローグ
自分自身が救済する側に目覚めて克服って感じ？ ワンダーエッグプライオリティとエヴァの関係
・綾波レイ→青沼ねいる、渚カヲル→長瀬小糸
・小糸（渚）はアイ（シンジ）に友達になろうと寄ってきて謎を残して死ぬ
・ねいる（綾波）は無感情キャラ
・どちらも思春期の自立がテーマ
・渚はシンジの父のゲンドウに騙されて死ぬので、小糸も沢木に騙されて死んだ可能性大
万年を通して逆説的に母性とは何かを理解した
子が親を慕うとはどういう事なのか
そして母親も寂しいだけの人間だと気づいた
>>34
自分が助けられていた存在で助けなければならない存在だったのかも >>36
それはちょっと苦しい
母親も寂しいだけの人間と気づくなんて描写はなかった
後姿のワンカットでそこまでは読めない
亀が母親である自分を守ろうとしているのだから自分も生きようという程度ではないかと まあみんな思ってるだろうけど今回は微妙だった
リカはしょせんサブキャラだからこんなものだろうけど
何の解決にもなってないしリスカは生きるためとか意味不明だったし
否定していた母親の生きざまを今となっては理解出来るって事
寂しいってのは夫に捨てられた過去も確執している娘との現状も含めて
リカがアムカしてでも生きている証とするのも逆説的な生への肯定感 嫌な現実と対峙した時に揺れ動く自身の葛藤から逃れ、痛みを自覚する事で生を認識する儀式
「大人って時々別の生き物に見える」
みんながみんな強いとは限らないんだよリカちゃん
>>40
どこを見てるのか知らないが母親の生きざまを理解できるなんて描写はない
リスカは自己否定であり疑似自殺以外の意味はない 桃恵がリカが出ていったあとでLINEで謝ってたけど単にリカの気持ち汲み取れなかった事を反省してるのかな
そのあとも大丈夫そうって言ったり心配じゃなくてなんでもポジティブに持っていこうってするのが不器用に感じた
>>40
リスカしないと生きていけない人もいるしな
メンタルクリニック的には安易にやめさせようとするのはNGっていうの、もっと広がって欲しい >>43
不器用じゃなくて悪い方向に考えるのを避けてる感じ 自傷行為が全て自己否定だと思うならピアスやタトゥーをどう位置づけているのか逆に知りたい
野島は視聴者はどんどん批判してくれって言ってるから批判するよ
今回の脚本は生煮えだったんじゃないですか？
リカが母親との関係を見直すというとこまで持っていけなかったじゃないですか
それとちえみどうなったんですか？誰一人思い出さないのおかしくないですか？
結局、自分で都合よく作品を解釈していくうちに、その解釈に沿わない話が出てきて意味不明だと作品に文句を言い出す。
まさにアンチの鏡。
>>44
難しい問題だよね
メンタルを保持する行動が全てポジティブな方面だけで解決するなら一番楽なんだよ
ヒトがアルコールや麻薬に溺れるのも逃避ではあるが精神を保つ一手段ではあるし >>49
アルコールはリカの母親（千秋）にも繋がるな
リカにとってのアムカと、千秋にとっての酒、みたいな 結局、それぞれのワンダーキラーに対抗する存在を見つけてハッピーエンドなの？
りかの場合リスカするとスカッとして
ストレス発散になって気晴らしになってて
死なずにすんだかんじなのかなあ
怖いな
俺の知り合いで母子家庭児やつは全員グレてたけど
りかの場合はもやもや発散の衝動が外じゃなくて
内に向かうのは りかが優しいからなのか
それとも意外と内向的なタイプ？
いやアイドルやってたし それはないな
お話に関係ないけど俺はリスカやったことないし
怖いしよくわからん
自分の理解の範疇で
それらしくまとめるくらいしかできないな
勉強する気もないけど
リカのワンダーキラーは父親だな
父親を理想化して畏敬の対象にしているが
それって宗教の教祖に対する心酔と同じものだからね
>>49-50
アルコール依存症や麻薬中毒。これらも依存だよね？
人に依存するか物に依存するかだけの違いなんだよ
弱いから依存する ちゃんと他人から隠しやすい部分（二の腕）を切ってる所にリカの性格表れてるなと思った
構ってちゃんは手首とか丸見えのとこ切るからなぁ
>>36
自分が子供だからわかんないのかって言ってた事が
結局そういう事だったのかって気づいたのか だからリカちゃんの母親が弱い人間なんだって理解出来たんじゃん
作品のテーマとはずれるけど今回の話に関して
子供の頃に親に愛されなかった子供は自己肯定感が低く愛情乞食になりやすい
したがって依存体質にもなるし、自傷傾向も出てきやすい
自傷で自分に対する攻撃性が生まれ、これが外部に転じて他者に向かう
>>46
ピアスやタトゥーは人に見せるファッション要素が入ってくるけど
リスカは逆に人から隠すでしょ 「自立とは依存先を増やすこと」って言葉もあるな
今はアムカでもしょうがないけど、なるべく誰の害にならない、ポジティブな依存先に出会って移行していけるといいね
例えばそれは、アイ達との友達関係なのかもしれない
最悪なのは、今回のワンダーキラーみたいな、人の心の弱さにつけこんで食い物にしようとしてるところに依存しちゃうことかも
タバコは有毒で吸わない方がいいけど
毎日が辛いやつは頭が重くていつもモヤモヤして
ストレスでいっぱい
タバコ吸うと一時的に頭がスッキリ モヤモヤが晴れる
今のご時世完全に悪いもの迷惑 副流煙
でもないとやってられないやつもいるわなってのは思う
リスカもそれに近いものがあるのかね
かわいそうだしやめさせてあげられたらいいんだけどな
タバコもリスカもただの中毒になっちゃうし
酒もだけど なんか健康的な気晴らし方見つけるのがとりあえずいいな
デブも一種の自傷といえるけど、そういう文脈で扱わないね
>>61
過食症、摂食障害みたいな感じで扱ってもいいと思う
でも蔑まれることの方が多いかもね 弱いから依存するというロジックに囚われた馬鹿には、体質的にアルコールに強いから気付かずに依存してしまうという病理も理解できないだろうね。
精神的に強くなっても依存しないとは限らない。強い弱いだとか、自立と依存の話だとかに作品を押し込めると、視野が狭くなるからやめた方がいい。
>>59
なまじ”依存“て言葉がネガティブに捉えられてる傾向があるな現代では
生命活動全般を見渡せばウイルスの寄生もまた依存だと言い換えられるし
これが“共生”と言い換えればまだポジティブに受け止められたのかも知れんが
ねいるちゃん罪深い… >>59
中途半端な抜き出しをするなよ。それ言った人の全文載せるぞ
脳性麻痺で介助なしに生きていけない人とリスカを同列に語るべきではない
東京大学先端科学技術研究センター准教授
熊谷 晋一郎先生
私は、生後すぐに高熱が出たことなどが原因で脳性麻痺となりました。
手足が不自由なため、中学生の頃から車椅子を使っていて、日常生活を送る上では他者の介助が欠かせません。
それまで私が依存できる先は親だけでした。
だから、親を失えば生きていけないのでは、という不安がぬぐえなかった。
でも、一人暮らしをしたことで、友達や社会など、依存できる先を増やしていけば、自分は生きていける、自立できるんだということがわかったのです。
「自立」とは、依存しなくなることだと思われがちです。
でも、そうではありません。
「依存先を増やしていくこと」こそが、自立なのです。
これは障害の有無にかかわらず、すべての人に通じる普遍的なことだと、私は思います。 そういう中途半端な抜出するバカのせいでさ
「依存してもいいんだ。依存は悪じゃない」
なんて極論言い出すバカが出てくるから面倒なんだよ
母子家庭云々ってあまりピンとこないが
当事者だとグッとくるのかね
>>64
人間はウィルスじゃない
そんなに依存したかったらウィルスに生まれ変われよ 野島さんが散々敵視してきた社会悪、ワンダーキラーがショボいのは何でなのかな
これでいいのか
欠けている感覚ってのはあるかも知れない
他人と比較して自分の家庭環境が特殊だと捉えて暗くなるかまったく気にしないかは個人差ある
公式、キャラクターにリカ母追加したのに今回の教祖は追加してないな
さぼるなよ
>>69
ワンダーキラーがショボいのは現実の悪がそれだけショボいって事
つまりは悪意の初原は以外と小さなところからだって意味なんだろ 初期の夢ダメージ持ち帰りが無くなってしまったので
戦闘はまるで緊張感がないな
この作品のテーマである思春期の自立ってのは
脳性麻痺の患者が健常者と同じように生活できるって意味じゃない
他人を精神的に支配して自立を妨害する奴に負けるなって話だから
>>65
内容を理解せずにコピペするから矛盾する。てかまさに発狂だな。 >>73
それはあるな
命がけのデスゲームなのに悲愴感や緊張感があまり伝わってこない時がある
その辺を今回リカちゃんのケースで危うさを再認識させてきたんだろう 近所のコンビニの顔見知りになりたくないから、遠くのコンビニに行ってしまう心理
地下庭園が遊園地になってるのは
ナムコワンダーエッグからの連想なんだろうな
極めて単純な少女の成長物語で
今後も死亡や精神崩壊みたいな取り返しのつかない事態にはなりようないからな
今の関係性を重視する方がずっと大事で
過去の自殺した女の子の扱いは雑になっていく
まどマギとか野島伸司みたいな展開を期待してた人は脱落してくだろ
アカ裏アカの魂胆を想像するとますます怖くなってくる あいつらこのミッションをゲーム感覚で見ていて暇を潰してるような感覚
最初は囲碁を興じてきたのがアイちゃんたちを使ったアクションゲームになっている
そのうち全員でRPGやらせるつもりかもしれんぞ
リカママは出産は20代だけど
リカちゃんは10代でズッコンバッ婚して子供こさえそうで怖い
親だからと聖人君子になれるわけがないからな
自分で生活できるようになったら母親の元を去る
それまでは良い親ではないが子どもだから一緒にいる
ずっと親を憎んで大人になっても親のせいにする人間にはならないでしょ
「思春期の自立」というか自分がちゃんと自分自身になることで
はじめて他者との関わり（依存したりされたり）がきちんとできるようになるってだけ
言葉尻にかみつくだけの考察クンには理解し難いだろうけど
>>81
いや今回は「一人減るのかな…」と残念そうな感じだったぞ
死ぬのは望ましくないらしい
生き続けてワンダーキラーを倒して欲しいようだ たったの3時間そこらでID真っ赤っかにならずにすむようになることだゾ
宗教の布教漫画風で、中の少女達が依存せずに自立する皮肉が、このアニメでやりたかったことか結局
裏アカは正直な分わかりやすいな。反抗期を利用したりするけど
ワンダーアニマルの存在や「美人は財布持つ必要ない」がここにきてあんな化け方するとは思わなかった。見事すぎる
リカが言ってた女に金を要求する男は全部偽物って話はどこから出てきたの？
母親であるリカを守るマンネン
↓
リカ「ママを…守らないと…」
↓
一瞬映り込む母親の疲れた後ろ姿、パパの残してくれた台詞
↓
リカ復活の流れが最高
子供が頑張って自分を守ってくれてるのに死を選ぶのは自己中マジクソ母親だもんな
リカの中で父親像はどんどん理想化されて今や聖人のごとくになっているが
理想化すればするほどそれが他に入らない苦痛が身を苛む
つまりリカは自分が作り上げた理想の父親像に自分で依存して縛られている
まさに自縄自縛
リカにとってのワンダーキラーがこの存在しない理想の父親
>>94
リカパパ「美人は財布持つ必要ない」
そう言える男をリカママは選んだ
対して教祖は救いをちらつかせてエッグ女子から金を搾り取ってきた
そんな男の口から出てきた言葉なんて存在もろとも偽物って気づけたんだよ
憎んですらいたママの生き様に救われた 「１４歳の放課後」って、結局どういう意味だったんだろう
公式では全員１４歳って書いてあるから、今回はリカの１５歳の誕生日のはず
１４歳の終わりかけのタイミングみたいな意味？
リカは４人の中で一番年上なんだな
アイとねいるは今年度は誕生日を迎えてるので、１４歳で同学年
桃恵は今１４歳で３月３０日に誕生日を迎えるので、アイたちより一学年上。リカと同学年
年齢についてだとリカママも自分の年齢について言ってたな
クリームカチカチっていうのは、千秋の年齢と重ねてるってこと？
千秋「冷蔵庫にケーキあるよ。クリームカチカチだろうけど。ほんと、あっという間、気付いたらおばあちゃんね」
リカ「まだ４０じゃん」
千秋「３８よ」
リカ「ほんとだ、カッチカチ」
千秋「どうせ、リカも私を捨てるんでしょ？」
リカ「うん。でも、今じゃない」
千秋「そう」
>>67
父子家庭だが共感できるところはあったね
両親がいて当たり前
自分は普通じゃない家庭だと嫌でも身にしみた
リカは父親がどこかにいるなら会いたい、よーく分かる
うちは死亡だから諦めがつく
子供のうちは両親がいたら普通になれたのかななんて何回も思ったね
自分はどこか欠けた人間なんだって思わざるをえなかった つまりリカは理想の父親なんて存在しないと認めない限り自立することができない
今回もまったく自立していない
マンネン関連で「14歳の母」ともかけてるのかも
志田未来のやつ
アムカは解離による自傷行為のようにおもえるけど
母親との距離感をようやくみつけた感じがあるからもう大丈夫かもね
>>103
どこにそんな描写があったのか具体的に説明しろよ >>99
でも今じゃないってセリフが母への救い手だったりするのかな >>106
今は見捨てないよの真意を理解したんでしょう
親子だからね ラストの会話で母を憎む事をやめようとしてるから、あの時点でリカの自立は始まってるんだろうな
睨みつけ憎む事で自ら母に囚われにいく依存関係を辞めて、母の弱さと向き合い憎まない事でようやく大人に一歩近づいた
リカ母は糞だけど一つ言えるのはこの女もまともな家庭環境で育ってはないだろうと言う事
父親不明の母子家庭、ファンの自殺、自傷、形成された価値観は大人になってから皺寄せが来る
一時気持ちの整理がついた乗り越えたで解消されるものではない実際は
恵まれた友人とエッグの戦いで少しでも軌道修正できるといいな
>>94
金をくれるパパ活は容認みたいで、いまいち腑に落ちなかった >>108
別に母を憎むことをやめてはいないし依存関係もやめてない
母の弱さとも向き合ってない
何も変化してない
ただ新興宗教の勧誘を断っただけだぞ >>109
まったく同意
新興宗教の勧誘を断った程度で人間は成長などしない 今回はリカちゃんの家庭環境を中心に描かれていたからアイちゃんの家庭の話は少ししか窺えなかったな
ママと前より上手くいってないらしいがその辺りは今後出てくるしそれは同時に沢木先生の話にも言及することになるから期待しておくか
アイの場合は引きこもりやめて学校行き始めたから変化があったのは示唆されてるが
リカは普通に家に帰っただけだし何も変化は示唆されてない
>>94
信者の女が執着心は全て捨てた＝教祖にたぶらかされて金も全てお布施させられたんだろう
リカから見たら女に金を要求した教祖はニセモノ教祖 このレスキレッキレですこw
911 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-gLMR)[sage] 2021/02/24(水) 12:40:58.99 ID:XHyH6g4GM
頭の悪い人って、作品を観てないんだよね。作品を通して自分の観たいものを観ている。当人は考察しているつもりでも、思い込んでいるだけ。作品が都合の良い鏡になって、ずっと鏡を見続けるナルシズムに陥る。
考えることは選択肢を拡げるチャンスなのに思い込んでしまったら、他の考えが眼に入らなくなる。
自立、自立言っている馬鹿がいるけど、いい加減に作品から自立したほうがいい。
リカとリカママがカウンターのどっちにいるかとかケーキ食べる食べないとか
見捨てるけど今じゃないとかいろいろ示してたのに
ホントなにを見てたんかと
リカだけいつも自然の中でのバトルだな
空間の広がりが感じられてバトルが映える
>>120
具体的に何がどう変化したから心情がどう変化したか説明しろよ マジで何も観てないんだろうな
行間も演出も何一つ読め込めないなんて半分寝てたのかと疑うレベル
自分のこと頭いいと思って書き込んでる奴ほど恥ずかしいものないな
>>120
なるほど、カウンターの位置関係は気付かなかったな リカから母親の態度がワンダーキラー倒す前と後で全然違うだろ
ケーキの扱いも話す内容も話し方も
リカは明らかに成長して変化している
>>127
「明らかに」じゃなくて具体的に何がどう変化してそれがそういう心情変化なのか説明しろよ >>118
前スレ読み返しててスカッとしたわw
当の本人は自分のこと言われてると気づいて無いんだろうけどw それをどう受け止めるかは視聴している側の問題であって捉えられない理由を他人に求めてはいけない
わからないことがあったら頭の中で考えて悶々としてないで「私…7話見ます！！」でいいんだ
新しい発見があるはずだ
俺はこの作品のテーマを誰よりも正確に読み込んでる自信があるよ
今回は親子関係や共依存が出てきたことで思春期の自立というテーマに近づけてきた
チエミにとってリカは教祖だった。チエミの事を理解するためにリカは、教祖に取り込まれたのかもしれない。
体験しなけば理解できないこともあるし、体験しては理解できなくなることもある。自殺も共依存も否定せずに、かと言って肯定する訳でもない。
アムカしてでも生きるってのは、そういう単純な二項対立で物事を考えることをやめてたって事かもね。自己矛盾していても良いと許せたんだろう。
それは何のためか。自己矛盾を引き起こして死んでしまった友達を許し守ることが最優先だから。
リカは今回ちえみのことなんて思い出しもしなかったけど？
リカかわいい
カメのマンネンかわいい
千秋（リカ母）とリカとマンネンの関係性尊い
それでええやんけ
深く考えんな
駄目だこいつ、たった３行すら読めてない…
真正の馬鹿だな
赤IDはブログとかツイッターとかでやりな
毎日リセットの5chで無責任に数撃ちゃ当たるの憶測並べることしか脳がないんだろうけど一度自分の発言に責任持ってみ
恥ずかしくてすぐアカウント消すことになるからw
しかしワンダーランドがすっかりあいちゃんたちの
秘密基地扱いになってるな
>>136
だってお前いつも「明らかに」とか「確信がある」って言うだけで根拠ねえじゃん >>137
そう。今回全員がそれを忘れている
だから今回の脚本はおかしいんだよ
誰かが「お前が死んだらちえみは生き返らない」って言うかっていうと誰も言わない 根拠は示してるけどお前が馬鹿すぎて読めてないだけだよ
たまーにお前の相手してやってたけどもうこれで最後
スレ汚れるだけだし後は無視するわ
>>142
お前「リカと桃恵の相手は拒絶されて死んだんだから小糸もそうだろう。確信がある」
つってた奴だろ？
それは根拠とは言わないぞ >>143
理想の父親が手に入らないから
アイと話して泣いてただろ？ >>128
じゃあ何でいらないしたケーキを食べる気になったと思ってるんだ？ つかモモーモがショートにしてるの実はクセっ毛だからなんかな
沢木性もそうだけど引きに使った謎は次回序盤であっさり明かすスタイル嫌いじゃない
カメレオン→レオン
カメ→マンネン
ワニとヘビはどんな名前来そう？
ねいるすげーかしこぶった名前つけてきそうw
ヨルムンとか？
ワニはかわいい名前になってそう
ヘビは小洒落た名前になってそう
ワニ→ノコちゃん
蛇→サーペント（ラテン語）、ウロボロス
>>156
なんか蛇は神話とかから取りそうなのはすごくわかるw
ワニはメルヘンな名前になってそう 桃太郎とか安易な名前で済ます奴だぞ
ワニ吉とかワニオとか雑な名前に決まってる
>>124
2chなんて元来そんなもんだw
5ch以降の新規は馴れ合いの場と勘違いしているが
昔から見ていると議論じゃなくて主張をする場 ねいる「グリフィンドールが良い!」
蛇「スリザリン!」
あっぶなーーー
ヒヤッとしたわ、まじ途中退場あり得そうで困る
>>151
ワニ：桃恵のワニにはメガネの模様があるので、メガネカイマンっぽい気がする
でもカイマンだとなんかドロヘドロを思い出しちゃうし、メガネ君とかそういう感じかな
ヘビ：神話からだったら、ウロボロス、アスクレピオス、カドゥケウス、ケリュケイオンとか
「死と再生」みたいなテーマを被せるなら、ウロボロスかなぁ これだと
８話９話でねいる回桃恵回やって
物語の決着は１０話 １１話 １２話で付ける感じかなあ。
意外とハッピーエンドもありえそうな気もしてきたし。４人共闘は一回はやるだろうけど
最後なのかな？リカとの共闘があったからリカは特別な感じになっちゃうな
釣り合いを取るために桃恵とねいるで共闘とかあるかもな。
最新話視聴完了
4人が肩組んで笑い合って終わるの見ると心から震えてくる
このアニメがこのまま終わるわけがないって分かってるから話が進むのが本当にこわい…
野島伸司だから酷く胸糞悪い終わり方ではないとは思うけどそれでも怖すぎる
俺は最初からわかってたよ
リカちゃんが良い子だって
りかママのファン急増中 美人過ぎるだろ (;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
>>165
９話で誰かが敗北して、１０話以降の最終章への引きにするような気がする
誰かが敗北しないと、敗北時にどうなるかっていう説明ができないと思うので
現実世界かワンダー空間でくるみと再会して、そこで敗北時のシステムが明かされるってパターンもあり得そう
また共闘するっぽいことを、振り返り放送で言ってたね ファンではないが裏アカって言葉は荒いけど案外情に厚い奴で好きになってきた
一方アカはルールに厳格で先の高笑いといい中々不気味な面もある
イメージアートというか公式サイトトップの画像見てると4人揃って最後の闘いに赴く前みたいに思えてくるから不穏
これまではのどかな絵だと思ってたのに
>>172
もしも表アカウント、裏アカウントって意味なら
アカは丁寧な言葉使いで本音より建前優先
ウラアカは言葉は荒っぽいけど本音
みたいな感じかもね アカと裏アカがPで、にゃらめるこーんず所属アイドルたちをアンチから守るガチヲタがワンダーアニマルか
何この神回
今回良かった
すごく良かった( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
リカはリスカでバランスとってママは酒でバランスとってるのか
四人の友情が試されるとしたら、アイちゃんが死ぬか今までの記憶を失くすかどちらを選択する話かも。
オープニングでアイちゃんが三人に気付かないし、エンディングで泡になって消えるって言ってるし。
エッグ世界の敗退条件は、心臓か眼をやられることで、どちらかが魂でどちらかが記憶だったとかかな。
>>178
自分には毎週神回ですありがとうございます もうね、序盤だったらまだしも今はここまで観てきて4人ともに愛着湧いてきちゃったからこの中から死者は出さないでほしいと願うばかりだわ
>>179
某田舎アニメの小学1年生女児に通じるモノがあるな
リカ「ねいるのはヘビだからマフラーなのん 久しぶりにパズルみたいに頭を使うアニメなのでありがたい
大ヒット脚本家だけあってプロットが緻密だ
リカの「女に金を要求する男はクソだって」発言は母親に金をたかる父親はクソってこと？
美人は財布を持ち歩かなくてもいい
ってのもどうかと思うけどね
その台詞だけだとなんやこいつ なんだけど
赤ん坊のリカが車で財布を弄ってて
父親が頭を撫でながら言ってたのかなって思うと
すげー愛情に溢れてる親バカ台詞に聞こえてくる
「すげー愛情にあふれてる親」ならなんでリカに会いに来ないんですかね？
中田譲治
@joujinakata123
何を言ってるか分からねーと思うが、昨日の深夜、私はムカデになってた…
#ワンエグ
リカを死なせなかった理由は多々考えられるけど
親がいるからってのも一つの理由かもね
ねいるが危ない
アニメ板の住人は割と読解力高いと思ってたんだけど
このスレだけ例外なんだよな
ふだんテレビドラマばっかり見てるバカが見てるからかな？
小糸とアイ。恋と愛。
散々指摘されているけど、これが意味するのは小糸とアイのどちらかが恋でどちらかが愛であり、二人が対峙してようやく恋と愛が一つになることだとして話を繋いでみる。妄想。
六話の段階でアイちゃんが恋を選び、学校へ行くと決意したすると、一方の小糸は愛を選んで自殺した。
本心では見下していたアイに先生を奪われたと自殺した小糸。だとしたら小糸のワンダーキラーは、アイ。小糸のエッグを掴んだアイは、小糸を生き返らせるためは自分自身が消えなければならない。それはあかんと三人は止める。
色々と小糸の本心が分かってくるアイ。しかし本心でなくとも友達になってくれた小糸を助けたい。そしてアイは小糸を守ることが最優先で、戦うことは二の次だと考える。
アイは夢の中で小糸をずっと守り続ける選択をしてしまう。しかし、このままではアイが小糸に囚われて死ぬと見かねた三人、なんとかしてアイを守ろうとする。
色々とあるが、とうとうアイは小糸を庇ってやられてしまう。復活した小糸は、心臓か眼をアイに捧げる。アイはこれまでの記憶を失くてしまったが助かる。小糸は魂を失うが記憶だけはアイに引き継がれる。
こうしてアイと小糸との再会の物語は、互いに記憶と魂とを失うという形で終幕を迎える。アイと小糸の恋と愛は一つの泡になって、弾けて消えてしまった。
しかし、にゃらめるこーんずの友情は永遠に不滅です、本当にありがとうございましたと、三人はアイに笑顔で会いに行くのだった。とさ。終わり。
このスレの感想で気になるのは、多くの人がハンコで押したように
「向き合う」「成長する」という曖昧なワードを使って褒めることだ
それも描写から心情やテーマを読み取るのではなく、ごく表層的な描写についてそう感想する
例えば母親とケーキを食べただけで
「母親と向き合った。成長した」という感想を述べてくる。
はっきり言って知能が足りないとしか思えない
いっつも一回しか見ないのに
今回だけ3回も見てしまった
良き
#7
志乃 島袋美由利
ムカデ 中田譲治
お客 高橋伸也
菊池康弘
酒巻光宏
河井千秋 奈緒
今週のゲストキャラの島袋美由利はさよなら私のクラマーの主演か
>>201
いやだから何でケーキ食べる気になったと ママは一番最初のやりとりだけアニメ声優っぽくない演技だなとは思ったけど以降はそんなに
そもそもアイの演技もそんな感じだし
海外の人がコララインとボタンの魔女に似てるっていう動画出してたけど既出？
リカの父親が沢木先生だってことはここだけの秘密やで～
>>115
「ちょっと」成長した感じ
母への理解が少し、増えた
悪口も少しは減るんだろう
自傷行為はまたするかもしれないし
不安定な精神状態もそこまで改善されたわけでもないだろう 自分の弱さを認めて自殺で楽になろうとはしなくなったことが成長だよ
ねいるが共依存と言ってたのはあくまで母親に愚痴言ってるリカをねいるがそう捉えただけであって、リカが自傷してた理由じゃないと思う
自傷してた理由は家族の状況を呪いと捉え救済として自殺を選んだエッグの娘が暗示していると捉えるのがこれまでの構造からしたら妥当
それがなんやかんやありまして自分の弱さを認め傷つきながらも生きていくことを選んだのが今回のリカちゃんなわけです
多分今回のリカの変化で一番重要なのはハッキリとわかりやすい明言はしてないけど父親の幻想からの脱却だと思う
一家心中に巻き込まれ死してなお信仰を捨てない(ように振る舞う)信者少女のトラウマが教祖先生だったって事は心の奥では不信や嫌悪を感じてたんだろう
そしてリカを誘惑したのも自分と似たところがあると確信し、同じように破滅させたかったから
エッグの少女が全て救われて感謝するとは限らない、むしろ死の誘惑を囁くってのはねいるの巻き毛でも起こっていた現象だしな
そういや、マンネンはリカの命令を無視することができてたな
アムカしそうになってる時「レディ」って言っても帰らなかった
ワンダーキラーに襲われた時「ベニ」で呼んでないのに出てきて守った
>>201
「向き合った」や「成長した」という表現の是非はともかく、
リカから母親への態度がすこし変わったのは確かでないかの
第七話の始めの方ではリカは母親への理解や思いやりが足りていなかった。
あたしじゃなくてママを捨てたんでしょなんて、もしそれが事実だったとして
もそういうことを我が子の口ずから聞きたくないなんてことは、母親の心情を
積もって見れば楽に察しられそうなものだがリカにはそれが出来ていなかった
が終りの方では、一度食べるのを拒んだケーキ（母親の手作りらしい）を食べ
ようという気持になった所から、母親への態度がやわらいだことが窺知される。
口にこそ出さね、ママを捨てたんでしょ云々の発言を悪く思う気持もあったの
かも知らん >>220
あのケーキがまたいいんだよな
ホットケーキ三枚重ねに、上からクリームかけてイチゴやブルーベリーを飾ったもの
不器用ながらリカのために手作りしてるっていうのがたまらん
時間が経ち過ぎてクリームはカチカチ
戦闘前のリカは見向きもしないでアムカしそうになってたけど、戦闘後のリカはそれを受け入れて食べる >>214
あの状況でちえみのこと出したらやばないか、救済されてまうで。 いよいよこんばんほうえいかいしか･･･筋調してきた･･･(´･ω･`)
アネモネリアはメインキャラ四人の名前を加えて作ったユニット名
新PVで使われた新曲anemosにはリカの名前だけ加えられていない
特殊EDでanemosが使われるならリカはやっぱり脱落しそうな気がする…
>>220
そうそう
リカちゃまも少し考え方が変わった
少し感情が整理されたんだよ
それでいいの
今は
ウイスキ～ｇ
ちなみあの不器用な手作りケーキから娘への無意識的愛を十分感じました >>222
ジョージにヤラレそうになってたときに
「ちえみちゃんはどうするの？また会うんでしょ！？会いたいんでしょ！？」とかアイが言うかと思った 今回前半だけ見たけどセリフも芝居も設定も微妙というか陳腐で飛ばしたくなってきた
おじさまを信じたモモが「え？・・・」とか台詞を残してモモる気もする
>>227
最初の適当5000円プレゼントからの手作りケーキオチだったしね
そりゃリカも落ちますわ
正直少し泣いちゃったよ
劇的に何かが変化したわけではないけど
リカ茶魔がお母様について少しだけ気づいて少しだけ理解しただろうから良かった
それが良かった 川井家問題は全面解決には至らなかったが一歩前進した
それだけで充分
>>226
たしかに言いそうな気もする。
ただあの状況ではあの世で会おうって思いそうかなって。
もしかしたら、四人とも彫像の子に対する気持ちの比重が変化しているかも。 「大きな一歩」って感じがしたわリカと母の関係
決して許したワケでもない。ただ憎む事をやめた
野島作品の家なき子EDで「憎む事でいつまでもアイツに縛られないで」って歌詞があったけどリカはそれを実践し始めたんだと思う
マンネンのおかげで母の気持ちや立場も知れたし
しかしネイルの父母問題はどうなっとるん？
ペリーヌ物語的オチか？
父母勘当？
父母逝去？
あるいは社長おじいさんの養子（跡取り）として見初められたとかか？
>>232
確かにｗ
リカ「ちえみにはあっちで会って謝るよ・・。ありがとう、アイ・・・。」
ｼﾞｮｰｼﾞ「いただきまーーーす！！！！」 生きてる友達の声で止められないのに死んでる人の話したってあかんでしょ
>>236
リカちゃまが戦う、戦ってきた目的を思い出させてあげるのさ
お前チャンピオンになるんやろ！？
チエミにプロポーズするんやろ！？
それまでは負けられない、なんでもするって言ってたやないか！！、と 闘う理由はそこにあるけど
生きる理由はまた別にある
アイたちが欲しているのは生きているリカ
今回はあくまで母と子の関係のみに焦点を当てたかったんじゃない
でも自殺しようとしているわけで、、、
「シナナイデ！！」という友人の声も結局届かなかったわけで、、、
そんなときに必要なのは「お前が必要なんや」より
「お前童貞のまま死にたくなかったん違うんかい！！」
「ハッ！！！」→学校までダッシュなむしろ生存本能を炊きつける流れ
>>239
次はネイルか？
これまた複雑そうだけど
父母いない
妹は自分にアタックしてきてそのまま自殺（ネイル談） まさか次回の「明るい友達計画」ってねいるのトモダチてか人付き合いを治していく話？
中学生社長だもんね
幼女社長にぶつけてきたのかもしれないが
一番ツッコミが追いつかない人物
社長ってどういうことやねん
キモウトにさされたってどういうことやねん
それで妹飛び降りって・・・
父も母もいないってどういうことやねん
まじどういう意味やねん！
クローンなんかい
デザイナーズベビーなんかい、とか
アイもリカもママに対する感情は良好とは言い難いな
どっちも男絡みがあるが
まあアイちゃんは「悶々」としたから学校行きますしたんだしこれからこれから
妹も血が繋がってないくらいではもう驚かんぞ
妹(年上)とか妹(男の子)もありうる
そういや突っ込んでなかったけど
そもそも海外出身なのかハーフなのか外国の血が入ってるね
なんかスルーしてたｗ
>>245
思春期だし
ちょうどいい塩梅じゃないか？
リカはもやもやでグレタかかってたけど
少し戻った感じ 悶々としたからじゃないですー
悶々としてても仕方ないからですー
あいちゃんをえっちな子扱いするのはやめてくださいですー
ワンダーアニマルの目覚めさせ方で
「まずはこちらの世界で孵化させる」
「ここでやってはダメだ、家に帰ってから」
って言ってるけど
文字通り家も含めて「こちらの世界」って事なのかな？
これはアニメだよ？ なに言ってんの現実なワケないじゃないアハハハハハハ
>>253
ぜーーんぶワンダーな世界の可能性がネイルがお兄ちゃんである可能性くらいはあると思います
劇中で戦ってる世界は夢の中の夢
ぜーーーんぶ含めてセラピー中
あと今回の話で以下の定義が真である確信を得た
越えられない壁＞アイ=ネイル＝リカ＝モモ 私には中学生社長としての野望があるの。
それは騒々しい「わーーーーー！！」に対する「いえーーーーーい！」を
「ぬるぽ」「ガッ」に変わる新しいコール&レスポンスミームとして５ｃｈに定着させることなの。
幸い資金と権力と実行力ならあるわ。
>>151
ねいるちゃんはウロボロスとかケツァルコアトルとか命名しちゃうタイプ 紛争地帯から孤児を拾ってきて 社長にしてみました
うーむ
ムカデ「一皮剥けば同じなのに、みなつまらん美醜、優劣に囚われる。持つものは驕り、持たざるものは妬む」
「一皮剥けば」って聞き覚えあると思ったら、３話で「一皮剥けば、ヌメヌメよ。みーんな」ってリカが言ってたな
ムカデの言説と親和性があったから、そこをつけこまれたのかも
>>261
親和性があるというかそこを見つけ出して付け込む技術があるから教祖としてやれてたんだろう >>262
そうね
この教祖は思想がどうこうじゃなく、騙すことが目的っぽいもんね 次回「明るい友達計画」は「明るい家族計画」がサブタイの元ネタかな
コンドーム作ってる会社が舞台のドラマ
>>261
そう
リカもそういう単純で一辺倒なムカデ価値観に染まりかけてた
ムカデみたいなタイプとは本来仲良しになってたかもしれない
「やっぱりそうじゃんか、みーんな一皮向けばヌメヌメで同じじゃんか、やーらしか。さっさと俗世におさらばしてアセンションしよっと」みたいになるとこだった
その前に少し別の角度から見た母の何かに気づけた >>265
妄想代理人８話の「明るい家族計画」が元ネタじゃないかって言われてたな
自殺オフ会の話だった
こっちのサブタイの元ネタはコンドームのキャッチコピーだから、そのドラマは元ネタの元ネタ的なやつかもしれない
ワンエグは映像面で今敏監督の影響を受けてる感じする
妄想代理人にもワンダーキラーっぽい少年バットっていう敵が出てくるし、自動販売機やロッカーなど、ドアじゃないものをドアとして通る表現も今敏作品にある >>267
妄想代理人のそれが近藤のキャッチコピーだと思うよ
しかしドラマが先だったのか？ ４人が寝てる（アイは起きてるけど）の
キービジュも妄想代理人のED絵っぽいな
まあわりとよくある絵だけど
>>269
ドラマ「明るい家族計画」は1995年
アニメ「妄想代理人」は2004年だった 最後ワンダー世界が現実世界に侵食してきて
虚実ない交ぜになって4人が大活躍して名実共にヒーローになったりして
まぁネイルがお兄ちゃんであるくらいの可能性だけど
あ、その手引きをするのが沢ティーだったりして
なんちって
他の三人は私服制服あってずるいので社長もなにかお召し変えしてほしい
>>271
薬局横のコンドーム自販機に書いてあった
明るい家族計画
ドラマから来てたのか 妄想代理人もくっそ面白いのでおすすめ
テレビアニメでは、灰羽連盟と１、２を争うくらい好き
どっちのテイストも持ってるワンエグにハマらないわけがないんだよなあ
>>273
ネイル「既に契約どおり患者着でサービスはした。円盤買え。」 1話の唐突な夢みたいな場面切り替えとか今敏作品めちゃくちゃ意識してるよなあ
前スレで妄想代理人の自殺サークルの話とか
今敏の遺作、夢見る機械をぜひこのスタジオと脚本でやって欲しいぜ
「明るい家族計画」のコピー自体はもっと古く歴史がある
『─岡本理研ゴム（株）は、「文化生活は家族計画から」、「家族計画には効率の高いコンドームをお使い下さい。」などの製品キャッチコ ピーを掲載し、コンドームを普及させました。
当時、コンドームを薬局で買うのは若干の羞恥心を伴ったことから、昭和44年、路上にコンドーム自販機がお目見えしました。現在でも住宅地などで、「明るい家族計画」とキャッチコピーが書かれたコンドーム自販機を見かけることがあるのはその時代の名残と言えます』
http://michikusa-ac.jp/archives/3346229.html 人間の嫌な部分を描き出す部分はアニメじゃなくて実写ドラマでやりゃあいいじゃんと思うし、
アニメ向きといえば戦闘シーンだろうけど、悪意をぶつけ合って暴力で解決してるだけで、
スカッとする戦闘シーンにはならず後味もよくない
ドラマや演劇の作り手がアニオタにこういう嫌な感じの話を深い物として見せつけたかった感じ
>>221
冷蔵庫をあけて見たクタクタのケーキってのが母親の心の弱さと優しさを覗き見たって演出してそう
それを食べたってのがその母親を受け入れたって事なのね >>273
私服も3人はイメージカラー的ないろ入ってるのにねいるだけグレーなのが何か意図してそう 前回今回と各キャラ編になってから思考に共感をおぼえられなってきつい
一つ言えるのは水商売親の子もモラルの低い人間に育つ
先週桃ちゃんはおじ様イジリでブチ切れて帰っちゃったけど
普通にお話しててよかった
桃ちゃんは喧嘩した後で「ちょっと自分も言い過ぎちゃったな…」って後悔するタイプね
客観視した言い方してたねいるがラストで死なないでって自分の望みを含めた言い回ししたのがこれまでと変化を感じられて好き
このアニメ全然作画崩れないな
脚本よりもそっちに意識がいってしまう
>>283
モラルなんて最低限の事以外はあまり考えるなよ(´・ω・｀) ありがちな退場しちゃう展開だと予想してたけどこうきたか
いい意味で外してくるな
「リカはケーキ食って母親と向き合った」「成長した」「ねいるが言った共依存は間違い」
とハンコで押したように陳腐なベタ褒めして野島の脚本を否定してるのは
おそらくステマ工作員だろうな
リカちゃんって眉毛の自己主張強いから体担当蜘蛛子の眉毛移植しても案外いけるかも
>>293
それは君がストローマン論法してるだけだね
「共依存は間違い」とはだれも言ってないからね >>224
面白いね
アイ
ネイル
モモエ
ネイル
リカ
アイ
を縦読みでアネモネリアか
確かにアネモネだとリカがいないね
今回リカが助かったのはフェイントで死なせてくる可能性があるってことか
自立してないもんなリカ >>295
例えば>>23は
＞だからねいるちゃんもキャラクターの一人でしかなくていつも正解を引き当てるとは限らないってだけ
って言ってるじゃんｗ 母親が作ったケーキ食った！向き合った！成長した！って言ってるけどさ
母親が作ったもの食わなかったら毎日3食外食しないといけなくなるだろｗ
それと教祖の自殺やめた！成長した！つってるのも間違い
なぜならリスカ続けます宣言してるからね
単に金を要求する男の教祖は偽物だってことにすぎない
あれ女教祖だったらリカは食われてたよね
>>297
あくまでねいるの指摘はリカがかーちゃんを憎んでる部分を共依存と言っただけだからな
リカが「成長」したのは死による逃避を望むのをやめて生きて現実と「向き合う」部分だろうなｗ
「依存から自立しなければならない」という謎の前提から逆算するから今回のエピソードを「自立できてないし成長もしてない」と捉えてしまうのではないのかね？ｗ >>299
また向き合う成長ですかｗ
>>298に書いたけど教祖を否定した理由は「金を要求する男は偽物」ってだけ
自殺による逃避をやめたわけじゃない
まったく「成長」などしていない
リカの自殺願望は母親との共依存に原因がある 桃ちゃんだけ家族問題ないから沢木先生関連でなんか曇らせてきそうなんだよなぁ…
沢木が黒はもう無いとは思うんだけど
ねいる「死なないでね」
リカ「あんたもね」
フラグにならないか心配
桃恵は真っ直ぐ過ぎてこじらせてる感じする
潔癖な感じで、他の人にも自分と同じように潔癖であることを要求しそう
それは完璧主義にも繋がり、完璧じゃない自分や他人を責める原因にもなる
そういう人格はいわゆる「育ちのいい家庭環境」から出やすい傾向があると思ってて、そういうタイプの毒親が出てくるかも
リカちゃん、愛のないHに否定的でピュア（というか母親に対しての感情か）
アイちゃん、枕営業という言葉も知らなくてピュアピュアのピュア
今回のワンダーキラーが新興宗教の教祖だったことを考えればリカの成長の本質も見えてくる気がするけどな
ようはリカって理想的な大人像、人はこうあるべきだと道を指し示してくれるような親を求めてたんじゃないの
母親がだらしないばっかりにリカはそれを想像の中の父親に求めるようになったけど、母親はリカを失いたくない一心でリカから父親を遠ざけ続けた
リカがアムカしてたのだって、自分の苦しみに気づいた母親が親としての自覚に目覚めることを期待してたのかもな
でも万年が自分のことを母親と思って守ってる姿を見て、親だって誰かに守られるような弱さを抱えてるんだなって気付いて親を理想化することをやめた
親を許す ってこういう家庭の子の人生においてすげー大きな課題なんだよな
リカはまだ全てを許容できはしないけど「今じゃない」って割り切ったんだもんな
まだ15だぜ？ほんといーこ
母親が普通にいい母親じゃんって思っちゃう
飲んだくれでもちゃんと仕事してるし
>母親が普通にいい母親じゃんって思っちゃう
父親の事を一切教えない（会わせないじゃなくて）のは
母親としてどうなのよ？と思うってしまうが
>>293
回線切ってぐっすり寝ろ
ステマ工作員とかへんなものが見え始めているよ 向こうからリカちゃんに会おうとしてない時点で
父親がアレな気がする
円盤２巻は桃ねるジャケットとして３巻は誰になるんじゃろ
沢木小糸じゃねえだろうな
桃恵には厳しい現実突きつけられる展開くるな
ということは先生はやはり…
>>309
＞母親はリカを失いたくない一心でリカから父親を遠ざけ続けた
まったく違うな
リカに会いにすらこない父親がリカを奪っていくというのはおかしい
母親はわざとリカに父親を教えず虐待している
＞親を理想化することをやめた
まったく違う
父親を理想化することをやめてなどいない
>>310
リカはまったく親を許してなどいない
>>311
働かないと自分が食っていけないじゃん いい母親とは思わないけど悪い母親とも思わないな
誕生日はちゃんと祝ってくれるし、母なりの愛情は向けてはいる
りかの心境に注目して見てたら泣いた
たんじょうびに父親不在で死にたくなるなら
親もいないわ妹にも死なれるわ
失言して友達傷つけちゃうネイルの絶望
自分の価値なんてものに向き合うべきじゃないのかもね
太宰治死んでんじゃねぇよクズでも生きてていいんだよ
俺も割とそう思うけど そう言った坂口安吾は
さすがにクズすぎてドン引きだから
自分の価値と向き合わなくていいけど
善良で思いやりを持たないと迷惑になるから
生きてりゃいいけど楽しみながらもいい奴を目指せ
「ママがひとつだけ正しいこと教えてくれた。女に金を要求する男は、全部偽物だって！」
ここで「ママ」って言うの好き
リカは母親の目の前以外では「この女、あの女、あんな女」って呼んでたから
父親がファイブカードの中にいるとしたら一番左のやつっぽいな
メガネと車の中が共通点。眉毛も似てる説あるし
「美人はお財布持つ必要ない」って
パパのファイブカード
この人なんかちょっと眉毛似てねー？
EDの歌詞で
「パパやママのことも くすぶってる思い出も 泡になって消えるの」
って言ってるから、先に全員の親関係やってから、くすぶってる思い出（彫像？）を消化していく流れなのかな
「刺激強めのは ラストにしとこう」
ってことは、ラストはヤバいのくるかも リカが父親のところに行っちゃうんじゃないかって
怖いのかなー説が俺的有力 弱い人だから
一人はさみしいもんな
りかのやさしさを母嫌譲りと思うなら
りかをクソ親父から守ろうとしてる説も悪くないと思う
>>327
「どうせ、リカも私を捨てるんでしょ？」に繋がるし、それありそうだな
リカは「うん。でも今じゃない」って答えたから、逆にそのうち会わせてくれる可能性もありそう
最終回のEDスタッフロールの１カットあたりで父親と再会できるかもな てかさー作家がテーマはそんなやってないです
エンタメですって言ってたけど十分やってるじゃん
視聴者を納得させる解答が用意できたか
自信がなくて怖かったから保険かけたのかw
別に間違ってもいいから怖がるなよw
>>323
誕生日覚えてたり手作りのケーキ拵えたり、全く無頓着ってわけじゃないんだよな
これまでの幼かったリカにはそういう側面が見えてなかったんだろう
満たされない事ばかりに目が行って >>323
父親を教えない虐待して自殺願望持たせてるのが悪い母親じゃなくて何なんだよｗ
誕生日ケーキなんてボコボコに殴った後で優しくするＤＶ男の手口じゃん >>327
共依存だからリカを失いたくないのは事実だが
リカをアムカに追い込んで虐待している母親を美化しすぎ
少なくともそういう描写はまったくない 父親が実際どんな人間だったかなんて今回の話にはぶっちゃけ関係ないと思う
思い込みで視野が狭くなってたリカがいかに母親と向き合えるようになったかって話だと思うから
手持ちのカードで勝負するしかないってスヌーピー関係者も言ってたしな
7話は母親がリカに父親を教えない
→リカが母親を憎む、共依存で始まったのだから
リカの憎しみを終えるには母親がリカに父親を教えないといけない
でもそれはやってないから相変わらずリカは母親を憎んだまま
>>331
たまに優しくするDV男の手口でしかない
リカに共依存してるから食い物で手懐けて逃げていかないようにしてるだけ >>335
まったく向き合ってなどいないだろ
相変わらず父親を教えない母親を憎んでいる
思い込みで視野が狭くなったまま父親を理想化してる >>327
俺の中ではリカママは一応リカのことを思っているという位置づけだから、リカが私から離れないように父親を隠したと見るよりも、本当に分からなくて写真（証拠）を提示したとみるがさて
どちらにせよあの親子には父親が入る隙なんて少しもないけど >>322
まともに文章読めないなら返信してこないでくれ…
読解力も無いし頭もガチガチだし 考察だけが生き甲斐って感じの割には下手くそなんだよおじさん パパ「美人はお財布持つ必要ない」
千秋「女に金を要求する男は、全部偽物」
これって、この点においては二人の価値観一致してると思うんだよな
パパが千秋を捨てたとしたら、千秋の五股や浮気がバレたとかそういう理由じゃないかなって思う
>>339
それは違うな
だってリカの記憶に父親が残ってるじゃないか
当然母親は知ってるんだよ
知っててわざと教えない虐待をしている
>>340
まともに反論できないなら返信するな >>339
母親的には種は不明って思ってもいいと思う
愛情は本物で弱さもあるんだよって見方がいいと思う >>344
リカに愛情を教えてたら自殺願望なんて起きるはずがないだろ
母親はリカに愛情を与えず虐待してる >>333
父親教えないのは虐待って短絡的過ぎない？
父親を教えない理由すら出てないのに、知らない方がいいことだってあるし まったくお前らは美人を見るとすぐこれだ
美人が悪人のはずがないなんて騙されてしまう
リカの母親はブサイクなキャラデザにすべきだったな
父親が養育費を払っているなら子供に会える
ゆえに養育費を払ってないし会いにも来てないとわかる
もちろん母親有責の可能性もあるが、その場合父親が子供を引き取れる
そうでないということは父親が有責で逃げたと考えるのが妥当である
>>347
父親を教えないからリカがアムカリスカしてるじゃん
子供を自殺に追い込むのが虐待じゃなくて何なんだ？ 中田さんワンダーキラーをムカデって言ってたけどあれクモじゃないの？w
>>344
> 愛情は本物で弱さもあるんだよって見方がいいと思う
写真（証拠）はだらしなさの象徴でもあるが母親としての弱さをリカに見せた証でもあるかもね >>353
この中に父親がいるけど教えないって娘に言う行動のどこが弱さなんだ？
ただの意地悪にしか見えないが 千秋は「捨てられた」にだいぶ敏感になってるから、自分を捨てた相手が誰かは知ってるんじゃないかと思う
ガチで種はわからないかもしれないし、それが捨てられた原因かもしれないけど
自分ちょっとダラダラと書き込み垂れ流し過ぎだな。自重します
アニメでは一瞬だけ父親に捨てられた母親が泣いてる？後姿を
リカが幼少時に見たであろう姿が描かれていたから
亀が自分を守るように自分も母親を守らないといけないと思った、
という形にしたかったのかもしれない
それだとリカの「まだ母親を捨てない」という台詞の意味が通る
だけどこれは失敗してる
なぜならリカが守らないといけないような母親の弱さをまるで描けていないから
>>353
まあ妄想だよねーわかんないもん
アイドルやってたリカが中学にあがって
ママは父親を教える約束を果たさなければいけない
でも父親を教えたら りかまで
自分を捨てていなくなるのではないか
約束の日が近づくにつれて苦しむママ
ママは写真を用意してパパはわからないのと娘に告げた
逃げだったが こっそりとメガネのパパの写真を忍ばせていた… って妄想してたw
大事な約束の日に酒を飲んでたのは逃げたっぽい
誰かわからないって口で言って終われば済むのに
写真をわざわざ用意したのはママなりの誠意に見える
単純に制作の用意した本物のパパ当てゲームの
ヒントってだけかもしれないw そしてリカが
母親を守らないといけないから生きると思ったにせよ
亀が自分を守ってくれるから生きると思ったにせよ
ちえみを生き返らせるために生きるとは一瞬もおもってないんだよね
おい野島！リカのバトルやる理由なくなってんだろ！
>>361
誠意で自殺したくなるかよ
少しは考えろ スルー安泰なのに触る奴続出で草
埋め立て荒らしに進化しても知らんぞ
自殺少女って自分が自殺した認識はっきりあんのかな
死んだことに気づいてない地縛霊的な子いないよね
アニメはいくらでもブサイクに描けるんだからリカの母親をブサイクにすべきだったな
アニメでは悪人は悪人顔で描かれるのが普通だし
奈緒が声やるってことでブサイクにできなかったんだろう
父親が誰か知りたがってる子供に対し
この中に父親がいまーすさあどれでしょうなんて相手の心を弄んでいる
それこそ母親がリカに「向き合って」いない証拠だろが
>>358
ちょっと話変わるけどそして父になるって映画で育ての親と血縁上の親が違う問題を扱っていて血の繋がりがあろうがなかろうが愛があるのが親なんだってのをやっててそう考えると血縁上の父親がいようがいなかろうが愛が無い父親は父親じゃないよね
リカ母子に父親の入る必要性はないよねということで自分は納得してる >>367
お前はリカが父親に会いたくて泣いてたのを見てないのか？
見てそう言ってるなら頭がパーとしか思えんぞ ほんとに不思議な話だな
同じアニメ見てるはずなのに頭おかしいとしか思えない発言が次々と
1話みたいな夢演出ブッパの回そろそろ見たいな
終盤でやるだろうけど
どうもこのスレ見てると
作品の描写を虚心坦懐に受け止めて解釈するのでなく
作品に描かれてない部分を妄想で補強したりあまつさえ他の作品を持ち出したりして
自分が望む結論を出そうとする奴ってけっこういるんだな
>>367
がんばってるふたりの家族に今更男が入ってきても
二人は幸せになれないって明確なイメージがあるんだな
なるほど そうかもしれない
俺にはそこまで強くイメージできないから
リカが母親を許したようにママも父親を許せたら
父親側にも言えることだけど
お互い許しあえることもあるのかなーとも思う甘いか
別に男と再婚ルートはもっとよくわからないなw
受け入れられて許し合えて寂しさを埋められるなら
二人で強くなれると思う >>373
どこから突っ込んだらいいかわからんくらい支離滅裂だな
リカは母親を許してはいないし
父親を許すとか言ってるがそもそも父親を憎んではいない
ほんとに7話見たのか？ ああそうか
ママも父親を許せたら、と言ってるんだな
でも母親が父親を憎んでる描写もないわな
お前の妄想だわ
>>373
せやな
再婚するにしてもまた母子二人の問題だから本物語上では描かれないだろうな
そして父になるはいい映画だからオススメよ（ダイマ） アニメの描写を虚心坦懐に解釈するのではなく
「自分が知ってる親子関係」「自分が知ってる男女関係」「自分が知ってる恋愛」
に勝手にあてはめて作品の描かれてない部分を妄想する奴が多いんだな
二次創作みたいなものだが
それってフィクションを楽しむ姿勢として致命的だな
作品を料理じゃなく自分の妄想の素材としてしか見てない
アニメの描写
・リカは親子関係で問題を抱えている
・ねいるはそれを共依存と指摘
・リカには自殺願望がある
・リカは父親を理想化して会えないことで苦しんでいる
・リカは父親を知りたがっているが母親は教えない
この描写から、母親がリカに愛情を与えず虐待していることが解釈できる
リカの自殺願望は母親の虐待のせい
父親を教えないのも虐待の一環
「女に金を要求する男は偽者」
ママは一つだけいいことを教えてくれた、とリカは言ったが
裏返せばそれ以外はすべてリカにとって憎悪の対象ということだし
だいたいこれは父親が言った「美人に財布は必要ない」って言葉であって母親の言葉じゃない
だからこれをもってリカが母親を許したことにはならない
アニメが進んだら
僕の思った通りの脚本ならない！野島はゴミ！
って言いまくるだろうな。今から楽しみ
>>359
アームカット → 腕(うで)/ムカ → ムカデ ７話での「捨てる」関連のシーン
割とキーワードとして使われてる感じがする
千秋「リカ、待って。今日誕生日でしょ。好きなもんでも買いな」
リカ「これで、パパのこと教えてよ」
千秋「あんたまさか、まだあれ持ってるの？ はぁ…。私たちを捨てたパパに、そんなに会いたい？」
リカ「ママを捨てたんでしょ」
千秋「なんでそういう言い方するの。あのね、リカにはまだわからないだろうけど」
志乃「あなただって弱いくせに。アムカしてるくせに」
リカ「弱いよ。だから大事なもの捨てなくていいように、これでバランス取ってたんだよ。
私は弱い。だけど、それがまんま私なんだ。自分を傷つけてでも、私は生きてやる」
千秋「どうせ、リカも私を捨てるんでしょ？」
リカ「うん。でも、今じゃない」
アムカは、ママを捨てないために自分を傷つけて憎しみを誤魔化してた、みたいな感じかね
傷つきながらもリカを見捨てないマンネンがここに重なるのかな
>>307
桃恵の「桃太郎」って、ネガティブを許さない勧善懲悪っていうニュアンスも含んでるのかも ねいるが指摘した共依存というのは間違いだ、と主張する奴もいるが
それなら物語上、ねいるが「共依存と言ったがあれは間違いだった。正直すまんかった」
とリカに言わないといけないんだが、言ってないよね
>>382
その流れで見ると
まだあれ持ってるの？→大事なもの捨てない
だから、父親の写真のことだろ
つまり「希望」だよ
希望を捨てたら絶望して死ぬしかなくなる 野島伸司
自分の書きたいものに深く入ってくれる若い視聴者や、
歳を重ねても固定観念なくドラマを観て、自由な感想を持ってくれる人が、
ごっそりといなくなったなとここ何年か感じていて。
まさにこのスレの奴らがそうなんだよな
「自分の知ってる家族関係」「自分の知ってる恋愛」という固定観念をもってフィクションを見て
作り手の意図とは違う感想を持ってしまう奴が増えている
「向き合う」「成長」といった読書感想文みたいな優等生ワードを使って
「向き合ってる」だろリカはｗ
最後カウンターはさんで母親と向き合ってるだろうがよｗ
最初横で話してたのがさあｗ
おまえが「向き合う」をチープに感じることとは何の関係もないですｗ
この手の奴らはどんなフィクションを見ても
「向き合う」「成長」の優等生読書感想文の感想しか出てこないわけで
作り手にしてみればうんざりしてしまうだろうな
こいつらの感想ってのは他人に良く思われたいだけの無難な感想なんだよ
向き合う成長って言ってれば誰も非難できないからな
>>388
いやカウンターで向き合うのを向き合うって言ってるんですか？
さすがにそれはどうかと
それならお客さんでも向き合ってますしね… 要はスマホのせいなんだよな
スマホで自分の感想が世間の目に晒されるようになった
迂闊なことを書くとバッシングされる
だから無難な曖昧で前向きに見える感想をとりあえず言っておこうという奴が増えた
それで向き合う成長
そうしてなかったリカがそうしたところが演出の巧みなところでね
スマホでバカがネットの世界に大量に入ってきたからな
スマホ以前はネットの世界は知性があったけど今はバカばっかり
フィクション見ても向き合う成長しか言えないバカが増えた
野島伸司が言ってるのはそれだよ
実際向き合う成長って読書感想文ならどんな作品に対しても書ける
バカでも書ける
主人公が見ているものに対して「向き合った、それによって成長した」って書けばいい
主人公がウンコを見たら「ウンコに向き合った、それによって成長した」って書ける
自分が作品のテーマを理解できないときは
「これは単純な成長物語だ。主人公は〇〇に向き合って成長した」
って書けばいい
これって読書感想文のテクニックだよね
何も中身がないのにとりあえず前向きに見える
おそらく小中学校でそういうテクニックを入手した奴が大人になっても使ってるんだろう
バカは感想すら持つことができない
だから自由な読書感想文を書けと言われても何も書けない
そこで「向き合う成長」と書くしかない
こう書いている奴は全員バカと思って問題ない
７話は、噛めば噛むほど味が出てくる感じでまじすげぇ
かなり緻密に色んな要素が組み込まれて、それでいて起承転結がまとまってて、難しいテーマにも挑戦している
個人的にはヤバイくらいの神回
今のところ、シリーズ全体としてもここ１０年でマイベストだわ。今までに試聴したテレビアニメの中でも５本の指には入りそう
バカは感想を持つ以前に話を理解することができないからな
だから作品に親子関係が出てくれば自分の知ってる親子関係のことを書くし
作品に恋愛が出てくれば自分が知ってる恋愛のことを書く
そうやって作品に書かれてないことを勝手に妄想してしまう
これでは作り手の意図はまったく伝わらない
自由な感想じゃなくて自分の妄想に対する感想なんだから
>>400
＞噛めば噛むほど味が出てくる感じでまじすげぇ
＞かなり緻密に色んな要素が組み込まれて、それでいて起承転結がまとまってて、難しいテーマにも挑戦している
＞個人的にはヤバイくらいの神回
＞今のところ、シリーズ全体としてもここ１０年でマイベストだわ。今までに試聴したテレビアニメの中でも５本の指には入りそう
これ何かのテンプレですか？ｗ >>402
端末変えると、下４桁変えられるって聞いたことあるよ 今回の7話でもな
リカの母親が父親に捨てられた理由は～だと思うなんて
自分が知ってる男女関係をあてはめて
作品で描写されてない部分を妄想で補完して
だから母親は愛情があるなんて自分の妄想をベースに感想を述べてるバカがけっこういる
>>402
端末じゃない、ブラウザだったかも
あんまり詳しくないなら口出すべきじゃないな
上の４桁はコロコロしづらそうだから、あぼーんする時はそこを指定するようにしてるわ この作品はテーマが巧妙に隠蔽されてる上に
キャラの心情描写が少なくてわかりにくくなっている
演出サイドが脚本を消化できてない可能性もあるけど
だからバカが理解できずに無難な感想を述べがちなのはまだしも
今回のリカの父親に会いたいみたいな直接的な心情吐露すら見てないバカに対しては
お前ほんとに見たのか？って呆れて聞きたくなる
>>400
自分も今まで見てきたアニメの中でもトップを目指せると確信してる 実際この作品で感情が一番表に出ているのはリカ
言葉でもリスカのような行動でも外面に出るからまだわかりやすい
でも主人公のアイにしてからが無口で何を考えてるかわかりにくい
他のキャラも同様
そのリカ回でほんとはわかりやすいはずなのに
向き合う成長のテンプレに当てはめようとするからおかしなことになる
リカは当面の死を回避しただけでまったく成長してないからな
ID:E2FGDLwW0
読解力無さすぎる
そんなんだから会社にも雇われず毎日日中に50レスも書き込んでキチゲ解放してるだな
アニオタが飛びつきそうな極上っぷりなのにあんま話題になってないの見ると
今のオタクは俗に言う名作だとかを求めてない傾向があるって話を少し実感する
他が豊作なのもあるだろうけど
やっぱりスマホでフィクションを楽しめないバカが大量に発言権を得たよな
私も母子家庭だけど～なんて言い出す奴まで出てきた
いやお前の家庭環境には興味ねえし
作品を出汁にして自分語りをしたいだけじゃんそれって
作品について語るってことができねえんだよなバカだと
>>414
理由は分かりにくいからだと思うぞ
野島のやり方なのかも知らんけどテーマを隠蔽しすぎ
思春期の自立を描きたいならもっと露骨にやらないとダメだよ
他のアニメはもっとわかりやすい
野島が参考にしたであろうエヴァだってゲンドウとシンジを親子関係にしたのに
アイと沢木は親子じゃないからな 放っておいても暴走し続けるからね、このタイプは
自分に言い聞かせるためにレスを重ねてる人だから
このスレに来て野島伸司の嘆きがよくわかったよ
そりゃ野島の意図とまるで違う受け取り方するバカが増えたらがっくりするわな
でも俺みたいにちゃんとわかってる奴もいると思うよ
>>413
ストップ つｷｯﾄｶｯﾄ
他の住人達のことまであんまり悪く言わない方がいいよ >>419
俺には何を言ってもいいとでも思ってるのか？
それって集団いじめだよね 今回リカが言ったリスカは生きるためにバランス取ってるという発言の意味だけど
リスカというのは自殺願望のある人が自殺を一歩手前で思いとどまるためにやるから
その意味では生きるためにやっているというのは間違いではない
自傷することで自殺願望を小出しにして爆発を避けているということだ
ただそれは本質的な自殺願望の解決ではないんだよな
共依存を断ち切らなければ解決はない
一時のごまかしでしかない
少なくとも
これからもリスカやって生きていくぜ！って言われたら
いやそれはおかしいだろう
リスカやめる方法を考えろよって言いたくなる
ただそれも野島の手のうちであって
アネモネリア→アネモネで疑われるようにリカは死ぬのかもしれない
それだとねいるは死なずリカだけ死ぬってことだけどね
まあ最後まで見ないと断定はできないな
>>418
俺みたいにわかってると
今日だけで50も書き込んでるのか
コワイね そういえばそういう女いたっけ
映画見た後で映画の話をするんじゃなくて
「いるよねーああいう人って。私の友達でもさ」
とうわさ話に持って行ってしまう奴
そういう奴がスマホでネットに大量に入ってきたんだろう
野島の悩みお察しするわ
で、そういう女に映画の感想を聞くとたぶんこう言うんだろう
「よかったんじゃない？なんかこう？自分の弱さと向き合って成長する？的な」
作中全体が夢の世界というかバーチャル世界の可能性もあるのだろうか
赤・裏アカがバーチャル世界にログインしている現実世界の人間で
>>427
デカダンスとかマトリックスみたいな感じかな
あり得なくはないとは思うけど、どうだろう
超展開で目を引くけど、生々しい人間ドラマって点では弱くなっちゃうような気がする
でもアカやウラアカは、アバターっぽい感じするね アカとウラーカが同一人物なのは確定的に明らかでありエモい
アイは短パンだからエッちぃのかと思ってたが制服姿も興奮する
なんだか妙に艶っぽいんだよねこの子。他は全員おぼこい
>>416
野島作品は、仲間の内と外の差が激しい
沢木なんて背景くらいの存在感
で、いつもなら外から悲劇がやってくる 髪型のボサボサ具合が妙にミステリアスさと気怠げな色気を演出している
早くパンツ見せろブラ見せれるならパンツも見せれるだろ
リカは戦闘後、トンネルを通って地下庭園に来て、アイたちのハグを受けた
その後目覚めて、ケーキを食べた
これ、ワンダー空間から戻ってきたら地下庭園に行くってことなのかな
となると、地下庭園も夢の一部なんじゃないか？
時系列が違っててケーキを食べた翌日に地下庭園に行ったのかもしれないけど、その前にLINE等でのやり取りが無さそうな雰囲気だし
あいちゃんの魅力はうまく言葉にできないな
太もも？わき？くしゃくしゃの髪？真っ直ぐな瞳は月と太陽
あいちゃんの魅力を言葉にしようと写真を見ると
胸がいっぱいになって心はただ恋の悦びで満たされるのだ
>>434
俺も以前それが気になった
バトルフィールドから地下庭園に帰ってきてない？って
そしたら「夢でバトルフィールドに入って起きて出るんだよ！地下庭園はリアル」
って怒られちゃった >>434
ケーキが固くなってたから時間経ってると思ってた >>431
なるほど
メインキャラの心情描写ばっかりでサブキャラは背景なのね
小糸なんかも背景だもんな
アイの母親なんか若い担任教師と再婚するのに感情がほとんど感じられないもんな
ほんとはリカ母も背景なんだろう
アニメでは過剰演出だったんじゃないか 何も闇が無さそうな桃恵の話が気になる
今の所出てる問題要素って男に見られるくらいだけど
女性に告白されるのも満更じゃないって言ってるしなぁ
実は家庭に問題有りました、的な展開にするのかなぁ…
でも他3人への態度見てたら家庭に問題有るようには見えない
そう考えてみると、確かにリカ母の出演場面って
すべてリカの視点なんだよね
リカが見ていない、いないところでリカ母が描写されていない
つまりリカ母は人間として描写されておらず、リカの背景でしかない
>>434
1話終盤のアイや6話冒頭のアイがわかりやすいかも
ワンダー世界パートの後、朝食食べてる・母に起こされてる
んでその後地下庭園行ってるから夢の帰り道なわけじゃないっぽい
今回のラストのは多分LINEのやりとりはあっただろうね
それでもハグはするのだ あ、ていうか6話の
ワンダー世界でタイムアップ→夜にすき焼き→次の日みんなで集まって地下庭園でアイテムもらう
って構成でわかるね
桃恵の回になったら沢木先生のことが詳しくわかるのかな 今は桃恵の口からでしか沢木先生のことが分からないし
id:E2FGDLwW0
>>65を参照。
「依存先を増やしていくことこそが、自立」という解釈。これは引用先で障害の有無にかかわらず、すべての人に通じる普遍的なことだと主張されている。
それには目もくれず、リスカと同列に語るべきではないと発狂する。引用先の主張はすべての人に当てはまると言っているのだから、当然リスカの場合でもリカの場合でも当てはまるだろう。
引用先を自ら持ってきて、且つ引用先とは矛盾した主張をする。こんな馬鹿のどこに論理性があるのか。
まーこれは無視されるか、レスを見ろだとかで、はぐらかされるのでしょうけどね。 自分をわかってもらえないって
一番悩んでるのはももえっぽい
自分でも自分がよくわからなさそうだけど
自分が何者なのか？性同一障害で切り込むならそんなかんじ
だけどそれこそ難しすぎるテーマで
挑むのは無理なのでは？と思う
ふわっと描いて
自分が何者でも構わないって結論に持っていくのが
丸いかんじ
ぜんぜんちがう話かもしれない
>>441
やっぱり「地下庭園でアイたちにハグを受ける」が戦闘直後じゃなくて翌日以降なのかな
その方が矛盾はなさそうね
>>439
>>305 にも書いたけど、桃恵は潔癖なところに危うさを感じてる まあ登場会で2連続で告白されて困るシーン出てるし
アイと会う時は男に見られて泣いちゃうくらいだしな
桃恵回はここを切り口にするのが普通の流れよね…
リカやネイルみたいな重い話になりにくそうだけど、どうすんだろうね
桃恵回で沢木先生持ってくるのもかなりアクロバティックな感じだけど
有り得るっちゃ有り得るよね
「僕も女子だってことッ！」が正に答えというか 行き着く先だと思うんだけどなぁ
あの時は苛立ちや反抗心から出た言葉だったんだろうけど
桃恵回はみんなで女子っぽい服を桃恵に着せるくだりありそう
7話の制服姿で既に可愛かったが
以前に小糸イマジナリーフレンド説が出たことがあったが
そう感じる理由は小糸がアイの視点でしか描かれてないことだった
だけど小糸だけでなく母親も沢木もアイの視点でしか描かれてないんだよね
ただの背景のようなもの
アイたち4人だけが単独で生きた人間として描かれている
これって野島の特徴なんだな
実はアイ以外の視点でのキャラはリカ母が初めてなんだな
リカ母はリカの視点でしか描かれてないキャラ
リカの専属背景
生きた人間としての描写じゃない
顔にマジックで「母」って書いてあるマネキンと思った方がいい
７話でスポブラ見せたり、「沢木先生の姪です」って自己紹介したり
それ全部がミスリードで、桃恵の身体は男性っていう逆張り万馬券を買おうと思います
まーた暴れてるのか…
前に「アニメ視聴者としては俺の方が先輩だから野島は俺の意見を取り入れろ」って言ってたヤツだろ？
痛すぎるわ
桃恵「リカ！あなたらしくないよ！こんなとこで、終わってもいいの！？」
リカ「私らしいってなんだよ…」
桃恵自身はその「自分らしさ」に縛られて悩んでるんだよな
たまたまだろうけどもし意図してんならすげぇわ
桃恵が巨乳だったらなぁ
長身短髪のイケメン風で女の子にモテるけど、胸の大きさに象徴されるかのような自分自身と外から押し付けられるイメージのギャップに悩む姿とか萌えるんだが…
桃恵回の予想してる奴はこの作品のテーマが見えてないな
この作品のテーマは思春期の自立
リカ回が共依存の母子関係がテーマだっただろ
桃恵にとって自立を妨害してるのは理想化された叔父の沢木だろう
だから桃恵回も沢木が何かの形で絡んでくるはずだ
少なくとも「向き合って成長」なんて話にはならんだろう
>>444
答えは簡単
その脳性麻痺の先生の主張が間違っているんだよ
健常者は介助なんて必要としないからな キービジュ見た時にネイルは人種差別とか
民族問題でもやんのかねと思ったよな
そんなテーマテーマしてないですって記事で見て
じゃあただのキャラデザ褐色フェチかと思って
7話見てテーマちゃんとやるんじゃんってなって←イマココ
しかしネイルの状況がめちゃくちゃやばすぎて
人種とか言ってる場合じゃねぇってかんじ
ネイルだけ何にもテーマに触れずにここまで来てるから
死ぬんじゃね？ってうっすら疑ってる
いやー流石にないか 四人の友情物語だもん
予想できんね
きっと今からデカくなるんだよ
すでに結構あるし（アイ談
てか本当にそういう話になる可能性もあるわ
最近胸がますます大きくなってきてて…みたいなくだりから桃恵回はじまってもおかしくない 野沢さんってそういうのも入れてくる？
女として見られたいって本気で思ってたら
髪伸ばすと思うんだよね
でも周囲の期待に応えるように男を演じていると
確かに、自分らしさに縛られてるよね
他人から求められる形から、自分がなりたい形に
みたいなのが桃恵回のテーマなるのかな？
信じられないことにバカというのは
フィクションからテーマを感じるということができないんだよな
描写された表層しか理解することができない
これって動物と同じなんだよね
ねいるだけここまで引っ張るのは地下庭園辺りと繋がってそうではある
あれだけの大企業ならあんな庭園くらい作れるだろうし
くっだらねえｗ
レズとかそういう視点でしか桃恵を見てねえんだなバカって
重いテーマを扱ってるのにギリギリのラインで不快感が薄められてるな
最後にドカンとツケを回収に来るか、このまま軟着陸か・・・
桃恵が、ずっと男性として育ってきたけど最近女性と分かったっていう、
二分割幽霊奇譚（古い）みたいな設定なら、他の3人に負けないくらい重いぞ！
>>457
性の悩みは野島作品で割と取り上げられる要素でもあるからあり得るかも ほんとバカって救いようがないな
当番回＝お悩み解決回だと思い込んでる
どうせ「向き合って成長」のパターンしか理解できないからなバカは
女らしく見られたい！とか胸が小さい！とかそういうくっだらない通俗的な悩みに
「向き合って成長」する回野分ないだろ
野島なめんな
野島は視聴者がみんな俺みたいに賢いと思ってんだろうけどさ
視聴者のほとんどはバカなんだよ
7話で共依存やってもまだこの作品のテーマは思春期の自立だってことに気づいてない
バカって救いようがないんだよ
バカでもわかる話を描くしかないですよ
>>465
二分割幽霊奇譚とかくそ懐かしいな。何十年ぶりに聞いたワードだろうか ワンダーキラーもさ
「エッグ少女のトラウマが具現化したもの」なんてぼかして書いてるけどさ
バカにはこれじゃわからないんだよ
エッグ少女の自立を妨害するものってはっきり書かないとバカにはわからない
なんせバカは行間を読むことができない
行間を妄想することしかできないからさ
オッドアイキャラって基本ダメなんだけどアイと今期別のアニメのキャラはくぁわいいんだ不思議だわ
ねいるに「共依存」と言わせてそれが間違いなら
「わしが間違ってた。すまんかった」とねいるに言わせないといけない
でもそれをしなかった以上、共依存だというのが野島の主張なんだよ
それなのに「ねいるも間違うことがある」なんてバカは言うからな
バカはドキュメンタリーとバラエティだけ見てろよ
バカにフィクションは理解できねえから
オッドアイで好きになったキャラクターはユウナ以来かもしれん
最初 召喚獣微妙そうだったのに
すっかり気に入ってレオンくんとか言ってるのいいよね
見えないところを想像させるアニメ好き
何の理由もなくオッドアイにしてるキャラが多いけど
アイはオッドアイをコンプレックスに使って
それが解消した時の見せ方とかが凄い綺麗だったよね
くだらないことばかり書いてるのはアニメ関係者のステマだろうな
野島のような重苦しいテーマだと円盤売れないから
野島を広告塔にしたいだけで中身は美少女動物園ですよ～と思わせたいわけだ
>>479
オッドアイのコンプレックスがいつ解消したんだよ 少なくともこのアニメ、アニメファンには微妙な受け取られ方をしている
まどマギっぽいよね～でも誰も死なないし
キャラに萌えられるわけでもないし
テーマが分かりにくくてバトルの意味がわからんし
それでいて自殺とか内容が暗いからテンション下がるし
>>475
> バカはドキュメンタリーとバラエティだけ見てろよ
> バカにフィクションは理解できねえから
香ばしいのがもう一人増えたのか
でも自分が何を見るべきかわかっているようだな
おめでとう現時点をもって要警戒対象や さっきから誰にも相手されないからってアンチに変貌するな
いや同じ人でしょ
ﾜｯﾁｮｲの末尾12は理解力欠片も無い知的障害な上に
ひたすら他の人に噛み付いてくる精神異常者だから
スルーしよ
せっかくワッチョイ変えたのに書いてる内容がコピペレベルで同じだからバレバレという
野島がアニメの見せ方を理解してないってのはある
それは以前に実写とアニメの違いを論考した時にも言ったけど
それともう一つ
アニメのスタッフが野島脚本を生かすための演出を理解してないこと
まあこれは野島もアニメ理解してないってのもあるけど
アニメの監督が能力低くて野島の脚本をそのままアニメにするしか能がないから
まどマギだったら新房監督がどうやって見せたら効果的かってことをちゃんと考えてる
でもこのアニメにそれはないんだよね
中途半端
キャラをリアル系にするのか萌え系にするのかも中途半端
このアニメって病気の人を引き付ける何かがあるんだろうね
とりあえずNG設定して視界から削除してるけどID変わると表示されちゃうんだよな
まぁ書き込みでまたこの人か…ってわかるけど
この手の人は最終的にアンチになるよ
だんだん作品や制作者に怒りをぶつけだすからね
そろそろアンチスレに行ったらどうでしょうか？
俺の言う展開にならない！野島は糞！
って絶対言い出すから、その時だけ楽しみにしてる
俺くらいフィクションを読める人間なら野島が脚本で何を書きたいかは理解できる
ただアニメになった時に脚本の意図を効果的に演出できているか
どうもここの意思疎通が怪しい
野島は脚本を渡してあとはご自由にってやってるみたいなんだよね
つまり作品としての統一感がない
>>455
この先生の主張は、障害の有無にかかわらず、すべての人に通じて普遍的だと言っているので、介助を必要とするか必要しないかは関係ない。
一切、この先生の主張の間違いを論理的に示せていない。ただただ独善的に間違っていると思い込んでいる。
いい気になって引用元を持ってきたにもかかわらず、主張ともいえないクソみたいなお前の考える「思春期の自立」に矛盾を抱えてしまって発狂しているだけ。 例えば今回の7話
リカが「ママを守らないとって」と言った後、運転する父親と酒を飲む千秋の後姿のカットが入る
これは脚本にはなかったんじゃないのかな
演出がわかりやすくしようとして入れたのでは
これだとリカが千秋を守らないといけないと思ったような描写になってるが
千秋は別に自殺しようともしてないし、リカが守るというのは唐突なんだよね
>>495
この先生は脳性麻痺なので健常者の気持ちはわかりません
健常者に脳性麻痺の気持ちがわからないのと同じです
健常者は介助されなければ死ぬわけではありません
まったく状況が違いますね 野島の脚本もなあ
今回の7話でちえみのことを全員が忘れてるのは致命的だろ
そりゃこの作品のテーマは思春期の自立だからちえみは関係ないよ
だけど全員が忘れてるってのはね
それじゃリカなんで命を賭けて戦ってるわけ？ってなっちゃう
モモーモモの肩幅は水泳に向いている
テニスやバレーなどをさせるには惜しい逸材
はやく水に浸けるんだ
この作品はもう総合スレで話題になることがない
最初はまどマギに似てるということでちょっと注目されたけど
バトルの意味がよくわからんし考察アニメらしいけど考察のし甲斐がないということで敬遠され
母親の再婚話が気持ち悪くてとどめを刺された
アイも先生が好きということで、あっこれ萌えアニメでもねえわと全員が撤退した
このスレにもステマ工作員しか残ってない
>>470
昔、NHK-FMのラジオドラマ聴いたなぁ…懐かしい 6話までは結構緻密な脚本だと感心してたんだけど7話で急に雑になった
リカが母親を捨てるけど今じゃないって台詞もまったく意味不明
なぜ捨てるのか
なぜ今じゃないのか
じゃあいつそういう条件で捨てるのか
どう考えても説明がつかない
こういう意味不明な台詞も視聴者が離れる原因になったと思う
責任は野島にあるんだから反省しろよ
話がわかりにくかったら客は離れる
アニメは役者のファンが見てくれるわけじゃないんだぞ
他に好きなオッドアイキャラいたか考えてみたけどロイエンタールしか思い浮かばなかったよ
ローテ的にはモモ回だろうけど度肝を抜いてくる可能性もある
柔道もいいな(スウモもいいな)モモーモ格闘技似合う
あとやっぱりテーマの隠蔽な
ワンダーキラーが何だかわからんつって客足は遠のいた
あれが思春期少女の自立を妨げて依存させる支配者だとなぜ隠したのか
ねいるが最初大怪我するのはエヴァで綾波が1話で大怪我してるオマージュだろうけど
その後大した怪我もしないから命かけてるのか何だかわからなくなってる
ワンダーキラーも楽勝で舐めプだし
戦闘場面の作画だけは派手だけど中身がない
りかママが割りとマトモだったな
子供視点だと酔っぱらって男相手するだらしない女だけど
コドオジウーバ41歳の俺からみれば
シンママで店やっててリカを不自由なく育ててジュニアアイドル活動させるとかすげぇわ
5話から4人会議で馴れ合いさせたのも客足を遠のかせた
まどマギは生きるか死ぬかの戦いで緊張感があり馴れ合いはなかった
馴れ合いは話の緊張感を失わせる
挙句に誰が好きだのなんて恋バナ始めたらそりゃ客は逃げます
写真から考えて新宿神室町あたりの人気キャバ嬢だったんだろうな
いったことないけど
>>508
友達計画だと友達作る話って思うけどそうだとしてもどっちにも当てはまりそうな話 7話はアニメスタッフが野島脚本を理解してなかった
リカ母を人間として演出し過ぎた
リカ母は沢木やアイ母と同じ感情のない背景にすべきだった
リカの自殺願望の原因は父親に会えないことと絞って
リカ母のキャラデザは場末のスナックのママみたいな厚化粧のババアにすべきだった
そうなんだよな
そういう整理であれば7話はもっとはっきりした形になる
リカがとっくに母親を見捨てていて父親を教えないからいっしょにいるだけ
そこまで突き放した関係にすればよかったのに
んんんんんんんんん
要らないや
ポスターとかタペストリーとかください
あとぶん殴る用に頭だけで良いからアカのぬいぐるみを
>>518
グッズらしいグッズこれが初めて？
この用意してなさは売る気あるんか無いんかわからんなw
製作費に予算全部持ってかれたか ヒマワリパーカーは下手に売るとヒヨコスタイルで徘徊するおっさんが誕生しそうだから売らなくて良いぞ
ひまわりパーカーは着ないけどやばくなりそうなので売らなくていい
7話見たがリカみたいな家庭環境の人は日本中探せば普通にいそうだけどそれに比べるとねいるの親がいないとか中学生社長とかは非現実的な設定のてんこ盛りみてえな奴だなと気付いたわ
>>518
買う気満々で凸したら未発売だった件について
いつ発売なのん？ >>531
4月下旬
なんと放送終了後ですよ
他のアニメもこんな感じなの？遅くない？ スマソ
4月下旬って書いてあったな
絶対二期来るヤツだろ
これ
4人のフィギュア作って販売してもらいたいけど
パンツ見られないフィギュアってあんま売れないんだよなぁ
アイの短パンが着脱加納ならワンチャン
「ママが一つだけ正しいことを教えてくれた。女に金を要求する男は全部偽物だって」
このセリフも微妙
なぜならこのセリフは劇中で一度も出てないからだ
出てるのは「美人は財布持つ必要がない」ってちえみの時に言った台詞で、
これは父親がリカに言ったことだと今回わざわざ説明してるんだよね
だから決め台詞にするならこっちにしないと意味がない
なぜならそれを母親から教わったことにするとリカは母親を見捨ててないことになり
最後の今じゃないけど捨てるって台詞の意味がおかしくなるからな
社長主人公のスピンオフでもいいぞ
ワンマンエグゼクティブコンプライアンスみたいな感じで
アイちゃんたちの四聖獣尊い・・・オレもほしい・・・(´･ω･`)
我々がまず買うべきは神々しいこれじゃーい！
>>406
webクライアントが被るのは珍しくない
なんにしても迷惑だろうね お察しするよ リカ母はダメ人間でとっくにリカに見捨てられており、リカは母親からは自立しているが
父親から自立できていない
「パパが教えてくれた。美人は財布持つ必要ないって。女に金を要求するお前は偽物だ」
これならわかるし
母親から自立できているなら母親を守るという考えもわかるんだよね
アイに向かってリカが語る場面でも母親から自立できてない様子はなかった
脚本もアニメもなんでああなったのか
>>532
ワンエグに限らず、
ほかのアニメでも「放送終了後にグッズが色々出る」とかあるあるやで そんで同時にリカ母がリカから捨てられることを恐れているという描写が欲しかった
それがないから最後の「どうせリカも私を捨てるんでしょ」
という台詞が唐突で面食らう
ねんどろいどだったら下手したら来年発売すらありうる
リカが母親を守るという風に思ったのであれば
酔い潰れている母親の背中に服をかけてやるとか
そういう描写が欲しかったところなんだよな
リカのグッズ出たらパパ活してでもコンプする用意がある
>>532
早いほうでしょ
放送中に発表するスケジュール組んでコケたら在庫の山よ アニメで見る限りリカ母はめちゃくちゃ強そうで
リカが守ってやる必要なんてまったく感じさせない
脚本はなんかおばあちゃんみたいに書いてるけどまだ38だし
覗いて見る前にレスが100超えてたからなんか凄く盛り上がってんなって思ったら例の人頑張ってたのか
暇なの？
リカ母には妊娠して男に捨てられた女の惨めさ憐れさがまるで感じられないんだよな
元気そうだし、リカだけが生きる希望って感じには見えない
やっぱ7話はできが悪い
桃恵って叔父（先生）を尊敬してるみたいだから、叔父みたいな人になろうと思って
王子様プレイしてる時は沢木先生の真似をしてるのかもしれないな
冒頭の場面はリカ母おばあちゃんみたい
これでなんか買いなってお札渡すし
あの男は私たちを捨てたんだよって涙ながらにリカに訴えるし
ぼくは桃ちゃんとパパ活したいですねえ
あの声が一番パパと呼ばれたときに脳にきそう
リカの母親に対する態度が変わったのであれば
最初の場面でわざと音を立てて母親を起こしたのだから
最後はそうせず母親の背中に上着をかけてやるという変化を形で見せるべきだよ
リカ母強すぎちゃって
リカが母親を守らないとって言っても
え？何から守らないといけないの？そんな必要ないよね？って思ってしまう
>>497
思い込みというよりも偏見だと言った方が正しいようだ。
お前は「自立することは依存先を増やす事」と解釈することを一切否定できていない。単なる偏見を押しつけて、状況が違うから当てはらないと言っているだけ。それもまた解釈の一つに過ぎない。
頭の足りないお前が論理性もなく考えても、反例一つで破綻するような馬鹿の一つ覚えをの極論を繰り返すだけだろう。脳性麻痺の人の気持ちを分かる健常者はいないなんて極論もその一つ。
足りていないお前の考えが極論すぎるから、自分で自分を悪魔の証明に追い込み、しまいには人の考えにケチを付けずにはいられなくなるんだろう。
ここでのお前の価値は、お前みたいな馬鹿がアンチやワンダーキラーなのだろうと、理解を深めるための一例に過ぎない。 正直テーマとかどうでもいいんだけどな
単純に作画と演出が超一級
ノってる時の京アニレベルだからアニメ好きならそれだけで見る価値ある
女の子もかわいいしね
リカ母も場末のスナックのママじゃなくてスーパーのレジ打ちにでもすれば
貧乏感や男に捨てられた惨めさが出てきてよかったんじゃないかと思うが
スナックのママめっちゃ楽しそうで人生謳歌してて
男に捨てられてつらいとか言っても実感がない
そんでもってリカ母が
「すまないねえ。お父さんがいればお前に金の苦労はさせないで済んだのに」
とか言うわけよ
あるいはリカ母が毎日違う男を連れ込んでるとかね
そうすればリカが母親を見捨ててるってことは誰でもわかるし
こんな母親嫌だって視聴者も思うでしょ
WEPっていろいろと挑戦したい若手のクリエイターが集ってる印象
表現の幅を拡げて新たな可能性を見つけてくれたら我々もますます楽しめて嬉しい
7話最高だったわ元売れないアイドルって設定以外はリカが1番普通の人って感じで好きかも
残り話数的に自殺者は流石に生き返らないで終わりかな？
だいたいリスカしてて一番死の誘惑に弱そうなリカがなんでバトル続けてんの？
今回だってちえみのことをまったく忘れてるのに
そこ説得力がないんですよ野島さん
だから今回死にそうになってもかわいそうだとか助かってよかったって思わない
だっていつでもやめられるでしょこれ
ノーリスクでやめられる
リカは等身大の思春期女の子って感じ
心が揺れ動く様や強がったり悪ぶったりする様もどこかリアル
生まれ育ちがどうとかじゃなくて心根の優しさも彼女の魅力なんだよ
>>568
原画の山崎晴美さんは専門学校卒で3話が初仕事らしいけどPに天才といわれてたな
7話もマンネン担当で一生分の亀を書ききったとツイしてた
しかしスタッフ陣は「初」だらけで新鮮 >>572
ありがとう
スタッフにそれほど詳しくないから公式でリプされてるクリエイターに注目しながら観てます 監督すらTVアニメとしては初だもんね
新進気鋭のスタッフ揃い
>>555
フィギュアとかアスに入れるとけっこう抜けなくなる事があるらしいよ
そういう性癖の人って病院に行って恥ずかしい想いをするってのがあるあるエピソード 会話シーンとか見てると、やっぱドラマ畑の人が脚本やってんだな～と実感する
昔見た実写ドラマのノリに似てるわ
毎週毎週映画クラスの作画でこれ以上のアニメはもう見れないんだろうなと思う
>>577
朝の身支度整えながらグループチャットしてるシーンのやり取りとか最近の世相も反映してるよね 単に古くもないアップデートされてる感じ
アイちゃんの「ピンバッジ」「どうかね？」と返すところ可愛い このアニメのテーマは思春期の自立
ファンタジーを取り入れてるがテーマは卑近なんだよな
まどマギではテーマそれ自体がファンタジーの枠組みにあった
そういうところが野島の限界なのかなあと思う
だからアニメファンが食いつかない
隠しても説教臭さがにじみ出る
あざのあるほうを見せてなかったら絶対笑ってしまったと思うんだけど
「前世の彼も呪われてる！」ってキレッキレすぎるよな
カルマだったのかなるほど
なんにせよリカはポカーンだよなそりゃ
>>551
そうか完全オリジナルだもんな
どんだけ人気出るのかわからんよな >>579
細かい動きの一つ一つに命が込められてるね
こことか何気に凄い
>>586
表情と仕草で芝居できてるのは凄いよな
なかなかできる事じゃない >>586
さらに階段降りるまでのところもエモーい >>586
本当すごい
リカがケーキ切るとことか
5話最後の歩いてるねいるの首が前後してるシーンとか
細かすぎる >>586
髪がなびく描写もどれもカロリー高そうなんだよね アイちゃんとリカちゃんの関係っていいよね
本音で話し合える間柄というか
これってアイちゃんにとって小糸ちゃんとでは味わえなかった本当の友達感覚なのかも
>>590
７話の今会いたいんだのところの髪とかすごかったよね >>586
アイの細かい動きもすごい
普通このアクションで足まで動かさない >>593
友達になったら何をするか
ナックのポテトは叶った
ねいる「友達になったら何をするの？」
アイ「一緒に、ナック行ったり」
ねいる「行って何するの？」
アイ「私も、あなたも、食べるの。ポテトとかハンバーガーを。それを、同じテーブルで、同時にする」
ねいる「それって楽しいの？」
アイ「どうだろう」 >>576
そんなアナルアスリートがそうそう居てたまるか アリね桃『依存し合っててなにが悪いのっ
と開き直っちゃえ
>>597
四聖獣が嬉しそうにおこぼれ貰ってるの可愛い >>602
「孤立したって外には三人も友達がいるから大丈夫」っていうのは、アイたちにとってここが依存先の一つになったってことだよね。たぶん >>604
うん
依存って言葉の響きがネガティブに聞こえがちだから敬遠されてるけど共生とか相互補助とか良い方に捉えられれば軋轢無くなるんだと思うんだ >>596
ロトスコープ使ってんじゃないかってレベルで動かすよね >>605
友達というのは依存ではない
依存という言葉を間違って使うな リカも普通に日中は学校行ってんのか
全然想像できん
>>609
だね
アイちゃん家に泊まった頃は放蕩してんのかと思ってた 初めて制服見たからあんまり行ってなさそうw
友達いないみたいだし
あいちゃんが学校行きだして
私も行こっかなって頻度上がったとみてる
やっぱリカみたいなキャラいいよな
普段おちゃらけてるけど色々考えてて 重い過去も背負ってて 強かさもある
ムードメーカーでトラブルメーカー
こういうポルナレフタイプがなんだかんだ人間臭くて厚い支持を得る
メガミマガジンにワンエグ載るぞ
ピンナップはないみたいだけど水着書き下ろしとかないかなー 水着とかあんまり見たいとは思わない
それより4人が白系のワンピースで寄り集まる一枚絵なら見てみたい
相手を尊重しお互いに助け合うのは良い依存
相手を支配・束縛しようとするのが悪い依存
このスレにも悪い依存している人がいますね
いい依存と悪い依存なんてどうして複雑にするのか
依存は悪い
これでいいだろ
アルコール依存症が悪いと言えばわかりやすいだろ
リカはスナックやってる家に居たくないから、公園で時間潰してたのかな
自宅が店の二階だし、自室からもお客さんの声聞こえてたし
>>613
知ってるか？
なでしこにこの押し付けてる紅茶缶、つめた～いなんだぜ？ >>616
依存と依存症は違うよ
よい依存と悪い依存もあります
ググれば色んなサイトが出てくるけど、手近に見つけたもの紹介するので読んでみて
---
依存には、成長とともに自立へとつながる「よい依存」と、依存症へと進む恐れがある「悪い依存」があります。
★よい依存
主体性のある人間として、相手を尊重しながらお互いに支え合い、助け合う。相手と 程よい間合いが、よい依存で認められる。
★悪い依存
自分が安心や満足を得られないために、常に相手にしがみついたり、相手を支配・束縛しようとする
http://www.u-gakugei.ac.jp/~hokekan/d-izon0908.html
まず、用語上の整理をしておきます。日本語の一般用語としての「依存」という言葉がありますが、これはとても広い意味です。私たちの生命は、空気や水に依存していますし、社会生活は他者に依存しています。以下では、こうした広い意味での「依存」ではなく、医学的意味における「依存（依存症）」を扱います。
https://medicalnote.jp/contents/150622-000006-CHIUUJ 大なり小なり誰しも何かに依存して生きてんだよ
それが自分の裁量でコントロール出来ているかいないかの違いがあるだけ
>>619
言葉というのは使われる状況によって意味が変わるので
いい依存と悪い依存があるなんていう言い方自体に意味はない
少なくとも「いい依存」で検索して出てきたサイト貼ってるだけじゃ話にならない
ていうかなんでそんなにいい依存があると思いたがるわけ？ >>620
それは依存を広くとらえすぎですね
例えば人間は空気や水がないと生きていけませんが
それを空気や水に依存していると言えば言えないことはないですよ
でもそこまで広げるともう依存って言葉の意味が広すぎて
アルコール依存症って言葉が成立しなくなっちゃうでしょ >>620
あと空気や水が必要なのはコントロールできませんよね
じゃあ空気や水は悪い依存になりますねあなたの定義だと むしろなんでそんなにひとつの単語に拘るわけ？
解釈の多様性を認めないのは狭量としかいいようがない
ていうかこのステマ工作員どもは
なんでいい依存があると主張したがるのだろう
依存してもいい、自立する必要はない
だからこの作品のテーマは思春期の自立じゃない！って言いたいのかな
あとまあ用例を持ち出したところでちゃんと読んでない/読めないのは分かった
>>624
言葉の多様性を勝手に拡大したら言語コミュニケーションが成立しなくなるでしょ 今回のリカの心理は、やはりこういったところか学ぶのが一番理解が早いのではないか
＊自傷の心理
自傷する人は、自分の生きる苦しさを分かってもらいたいという承認要求であったり、親や親に替わる人の変わらない愛を求める愛情希求が根底にあるとされ、本人は追いつめられた状況からの逃げ場として切ってしまう、自分の存在の確認のために切って、出血を見ると生きていると実感でき安心するという人もいる。
まとめると、自傷者に共通してみられる心理は、自己評価の低さが基底にあり、不安、抑うつ、無力感、実存感のなさ、見捨てられ感、愛情希求、注目願望などであり、自傷は、言語化の代わりに行動化acting outするもので摂食障害や物質依存(時には身体醜形障害も）を伴うことが多く、登校拒否、家庭内暴力、万引き、薬物乱用、性的逸脱行動などと同様に衝動抑制障害によるものとされている。身体意識離人症では出血を見て自己確認をする、無力妄想では｢生きている｣を実感すると言われるが、行為の実感性は乏しく、痛みも伴わない事が多いとされている。
https://www.biyouseisin.com/lab/2017/603/ ねいるのワンダーアニマルはカヴァデールかな
白じゃなくてピンクだったけど
>>631
ドンピシャリだな
リカも母親との関係がいい方向に変わっていけば、そのうちアムカしないでもバランス取れるようになるかもしれないね いや～
リカはきっと幼少期からの筋金入りだし不安定さはまだ続くだろう
超健康にはならなさそう
20才ぐらいにはバリバリ精神のクスリ服用してそう
そんなに簡単じゃないって
ねいるリカが初対面印象最悪→株右肩上がり だったのに対して
桃ちゃんは逆なんだよな…
まぁ株下がるってほどでもないけど
>>638
そんなことゆーと万年に噛みつかれるぞー >>639
最初はクールなかっけーウラヌスキャラかと思ったら
結構へろへろ乙女だったからな
モモこそ学校の先生とか大人にはまりそう まあリカは難アリ男と付き合ってるとこしか想像できんなw
>>640
おそいよ・・・
さっき部屋にドカーンと入ってきて
チン子に噛み付いてどっか飛び去って行ったわ アカとウラアカみたいな「ワンダーエッグプライオリティゲーマー」が日本各地、世界各地で
迷える乙女を駆使して遊んでるのかとかふと思った
迷える乙女が各ステージでエッグの子（自殺した子）を守りぬくゲーム
あるいはその際に発生するアンチやらの「嫉妬や底意地の悪さ」を使い魔で回収してポイントゲット
もちろん守り抜ければポイントゲット
二人がやってる囲碁、ウラアカのTシャツ（パックマン風）、アミューズメントパーク、ゲーセン
モニタリングしてる、
ただの自己言及的ギャグだろうけど7話のモニターにやや意味深なゲーム画面（WEP、PAUSE表示）、ファミコンみたいなハード
課金、ガチャ、各話、各キャラの「ステージと雑魚キャラとボス」という構造
なんか「ゲーム」が示唆されてる気がする
得点ランキングでもあるのか？
ただ、迷える乙女達を利用して遊んでるにせよ
なんとなくウィンウィンな感じでゲーム運営してるような気がしなくなくなくもない
一方的な搾取でもないような
都合お構い無しのエントロピー回収星人の可能性も無くはないが
>>646
それは>>81でも憶測されてるね
プレイヤーであるアイたちが身銭を切って参加するところとかはゲーセン感覚なところあるし >>646
>>648
神様的な超越者の遊びかなと思ってる
完全な妄想だしベタな設定かもしれないけど
エッグの少女はトラウマに囚われているために成仏できない
トラウマ（ワンダーキラー）を解消することで成仏できるようになる
魂を輪廻転生の輪に戻して新たな生命にすることは、神様にとってメリットがある
アカたちは何らかの理由でワンダー空間には行けないので、アイたちを利用してエッグを解放させている ただの暇をもてあました神達のゲームなのか
エントロピー回収レベルのマジ作業なのかはわからないけど
やっぱり別の目的があると思うんだよね
善意的カウンセリング超常現象ではないような・・・
乙女達がその過程で精神的に成長したりカタルシスを得て癒されるとかは
結果であってそれ自体はこの謎ゲーム（ミッション）の目的ではないような
かといって死んだ子達を生き返らせるのがゲームの目的かというとそうじゃないんだろうし
ヒール使ったら頭がさえてきたな・・・
>>651
神様の遊び、愉悦系ね
エッグの少女達（自殺者）が成仏できてないようなタイプなのは間違いないと思う
輪廻転生か >>652
そんな感じっぽいよね、同意
でもゲームしてるうちに、ウラアカあたりはアイたちに情が移っちゃう流れもあるかも >>654
裏アカは感情移入してそうなところあるよね あ！なんかピーンと来ました
アカとウラアカの贖罪とか
それで慈善事業してるとか
アカとウラアカはなんとなくそのまんま同一人物の表と裏なのかなとおもってたけど
アカのメガネのヒビが、私、気になります！
死んだ元人間だったりして（自殺か何かはしらないけど
リカみたいな性格嫌いだから感動もなにもなかったかな。
早く桃の話が見たい。
自殺=自然死や事故死などの常態ではない死だとしてそれを正す手段としてエッグ化とミッションが用意されている、死の誘惑が死ぬべきではない対象者を誘惑し、結果死者もまだ未練を持っている状態では次のステージに移行出来ないとかだとするとアカたちの目論見が見えてくるかも
「一人失うか…」は引っかかる
4人の願いとは別の大きなゴールがあるような言い方
協力プレイの駒が減って難度が上がるという話かもだけど
ワンダーアニマルが、小糸ちゃんたちの転生体だったりしてな
つまり、小糸ちゃんたちはもう生き返っている
良くも悪くもベースがテレビドラマなのは、７話でも分かった
作画は軽快、話はモッサリ、色々あったけどズッ友できた！で終わりそう
そのズッ友の記憶はカウンセリング終了と同時にワンダーな話もろとも記憶からイレースされそうな予感がしゅる
アイ「なんか知らんけど、昼寝したらめっちゃすっきりしたわぁ～」みたいなEND
つまりOP
話の根底にある気持ち悪さに拍車が掛かってきた気がする
風俗店で勝手に嬢の人生相談を始めちゃう客の姿を延々と見せられてる感じ
ゴールデンで売れっ子の作者だというのが信じられない
ネイル「なんやおもろい夢やったわ～内容はよく覚えてないんやけどｗなんかドンパチしとったわｗ」
どうしたの？
>>666さん、空、明るくて綺麗だよ
通り雨だったんだねぇ・・・ ねいるの「貴方の方もママを憎んでる？」に対して桃恵が「えっ？」と反応してたけど、自分が質問されたと勘違いしたのかな
実は桃恵も心の中では母親を憎んでる様な家庭環境だったりして
今夜には次回予告公開か
果たしてねいる回か桃恵回か…
>>652
脅かすようにエッグ割るんだ！って言う相手が慈善でやってるとはとても思えん
これを続けさせる事で利益があるんだろうね >>676
アカたちはアイたちを、唆す、騙すみたいな感じするよね
質問の返し方とか、５話での全員がエッグを買うまでの流れとか
死の誘惑かどうかはわからないけど、戦いに誘導してる感じ 脚本もいいけど作画美術音楽音響演出演技全てが良すぎる
ネトフリ遅くなってもいいから仕入れてくれ
>>655
なんか終盤でアカと仲間割れしそうなんだよな そうか
いつもdアニメで観てるから気づかなかったがアマプラだと1話以外有料(330円)なんだな
相変わらず総合スレでは話題にも上らないね
野島は誰も死なない誰も怪我しないようなバトルアニメでは受けないってわかったか？
わかったら次はどんどん死なせる脚本書けよ
1話でアイが怪我したりねいるが入院したりしたことでアニメファンは
お、まどマギっぽいやつか？と期待したけど
その後怪我もせず舐めプで5話で馴れ合い始めたことでアニメファンは去って行った
とどめが6話の母親再婚
あれで完全に見限られた
野島はそんな展開がアニメファンに受けるとでも思ったのか？
エヴァとまどマギを研究してそんなのなかっただろ
>>682
>その後怪我もせず舐めプで5話で馴れ合い始めたことでアニメファンは去って行った
これな
夢の世界でのバトルにも緊張感をもたらして期待してたけど見える傷は消えるし入院までしたのに直ぐに治ってるしで興醒め
こんなぬるい設定ならなんで1話でぶっ倒れるとこ入れたんだって
結局まどマギの上辺だけ真似ただけ
いじめとかジェンダーとかそこらへん取り込んでおけば受けるかなみたいな安易さが見え見え >>482
中国の人っぽいけど中国でも配信しているのかな 誰も相手してくれないからとうとう自演まで始めちゃったよ
自演バレバレで草
もうﾜｯﾁｮｲ〇〇12はNG推奨とテンプレ作るべきだろ
見たら俺もガイキチとお揃いのﾜｯﾁｮｲの末尾12でひたすらショックなんだが
>>482
めっちゃ上手いけど、みんな泣いててつら >>692
ええな
基本ストーリーが重いから、楽しそうにしてるシーンが尊い
本編でも、４話の全員揃ったとことか、ジェンガしてるとこ、お菓子食ってるとことか好き
振り返ってみると、屋上でねいるとアイがジュース飲んだのが友達の始まりな気がする 6話はアイが沢木への依存を断ち切ることでワンダーキラーを倒すという
テーマとのリンク付けが成功していてよかった
（ただほとんどの視聴者には伝わってなかったけど）
でも7話はリカがイマジナリー父親への依存を断ち切ってないのに
さらに子供への依存まで追加してワンダーキラーを倒した
7話は失敗だった
それぞれカメレオン亀ワニ蛇って何かの暗喩なのかなかわいいからグッズ出してくれ
ワンダーアニマル大小
ポマンダー
文房具の武器
グッズ化できそうなものいっぱいあるよな
>>518 のペンスタンドに、ボールペン、カッター、コンパスつけれるようにして欲しい
桃恵の傘はこのサイズだと実用性なくなっちゃうけど 文房具の武器キーホルダーとして出してくれないかな
特にアイのボールペンはキンハーのキーブレード感があって好き
次話始まってすらないのに
僕の思った脚本と違う！野島はダメ！が始まっててワロタ
7話はリカ母に
「お前の父親に捨てられてこの上お前にまで捨てられたら私は生きていけない」
のような台詞を言わせるべきだったな
そうすれば共依存の関係が明確になるし、最後の「どうせお前も私を捨てるんだろ」
という台詞が唐突でなくなる
もしかしたらこれも演出が削ったのかもしらんけど
>>689
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )ﾋｿﾋｿ リカの父親が沢木説があるの？
全部沢木やんけみたいな
年齢的にさすがに無理じゃねえかなあ
沢木30くらいでしょ
リカが母親のことを悲劇の主人公気取りと言ってるし、
リカ父に捨てられたことがトラウマになってて
繰り言みたいに年中恨んでるということなんだろうけど
その台詞は冒頭の一回しかなくてわかりにくい
それは間違いなーい！って台詞を楽しそうに言わせるべきじゃなかったな
どう見ても悲劇の主人公に見えない
リカ母がリカ父に捨てられて人生を謳歌しているように見える
だから最後の「どうせお前も私を捨てる」って台詞の意味が通じなくなる
それなら視聴者も、「女に金を要求する男は偽物」っていう母親の言葉から
ああリカ父のことなんだなこれ、って理解できる
金が無くなったかららリカ母を捨てたんだろうと
川井千秋(38)、川井リカ(15)だから、リカが生まれたのは１５年前の１０月１８日、千秋２３歳
千秋が５股して妊娠したのはその１０ヶ月前だから、１６年前の１２月くらい？
沢木先生が３０歳だとしたら１４歳か
それでも沢木なら……沢木ならきっとなんとかしてくれる！
7話の演出は女だったけど、フェミ的な改変をしたのかもな
男に捨てられていつまでもウジウジしてる女なんて古い！女性差別だ！つって
結果としてリカ母は元気よく人生を謳歌する「自立した」熟女として描かれた
リカに捨てられたら生きていけないという依存した描写は削られた
こう考えると割と辻褄があってしまうのが恐ろしいな
そういう設定であればリカ母がケーキ作るのも小遣い渡すのも
リカに捨てられるのが怖いからって辻褄が合う
やっぱりリカ母の「リカに捨てられたら生きていけない」
って台詞がアニメの演出家に削られたと考える
アニメの演出家にはねいるの「男も女も脳は同じ」という台詞を削って
野島がレイシストのように思える改変をした前科があるからな
２人トラウマを克服して、あと２人の回があっても話数が余るから、やっぱり不穏な展開あるのかな
放送されたアニメから脚本の削られた部分を逆残する
このアニメでは必要だな
野島の脚本も公開して欲しいわ
ネイルと桃恵のリアル問題解決に1回ずつ使ったとして
自殺少女4人、アカと裏アカとワンダー世界の仕組み
に3回じゃないかな
誰かが死ぬとか実は沢木先生が…みたいな展開に持っていくのは
話数的に難しい気がする
家族問題に向き合って成長し、友情を育んで、それぞれレベルアップしたところで本命の彫像と対決かな
ゲームで言うなら、今はレベリング中なのかも
アニメの演出家がねいるの「男も女も脳は同じ」という台詞を削った時
俺はこのスレで何だこれは！と非難した
憶えてる人もいるだろう
そして演出が台詞を削ったとゲロった
俺が正しかったわけだ
おそらく今回も台詞を削っているだろ
白状しろよ
おめえは野島はレイシストって言ってただけだろうがよｗ
NGしろとまでは言わないけどいちいち患者の発作について実況するのはやめてください
知りたくもないし迷惑です
「男も女も脳は同じ」は海外で男女差別として炎上したから
火消しに考えた後付け台詞でしょう
あの展開からこの台詞はありえない
ねいるは「男性の目的脳」っぽい感じで描かれてるキャラだと思うし、そういうセリフがあったとしてもおかしくはないんじゃないか
そのセリフがあったとしてもアカもねいるもそれぞれの持論を言ってるだけで、物語としての矛盾はないと思う
俺は前回の台詞削除を見抜けた
俺は野島脚本を深く読み込んでいる自信がある
たぶん今回も削ってるし野島脚本ではリカ母は自立した女ではなく
リカに依存する母親として描かれてるはず
6話との相似性で考えると、7話もリカの自立だったはずなんだよね
ただリカは依存の対象を子供に乗り換えて、母親との共依存を断ち切ったということ
だから母親を見捨てず守るという思考に変化したと説明できる
イマジナリー父親の件が消化不良ではあるけど
リカ母「女に金を要求する男は偽物」
リカ父「美人に財布は必要ない」
この2つの台詞の整理が取っ散らかってるんだよね
リカは父親が理想像ではなく「女に金を要求する偽物」だと気づいた描写がない
みんなは君のことを心配しているんだよ
君は「自分が正しい」とすることで、見つけてほしい、愛してほしいんだよね？
このままいくと君は「自分は正しい」のために「自分以外が間違ってる」となってただのアンチとなってしまうよ
でもほんとはそんな自分を嫌悪もしているんだよね？
君にとってはこのスレでの行為はアムカと同じなんだよね
わかるよその気持ち
そこは教科書みたいな正しい言葉より、歪んでいても親の言葉で救われるシーンで良かったよ
>>720
リカが急に自分に手向かうような態度をとったから「はぁ？」と言っただけ
態度の変化に対する反応だよ
キャラクターや矛盾するしない云々の話じゃない リカ「ママを守らないとって」
の台詞と
アイ他「リカちゃん！」
リカ「あぶねえ、もう少しで自己中マジ糞母親になるところだった」
「ママが一つだけ正しいことを教えてくれた。女に金を要求する男は全部偽物だって」
の間に、リカ父とリカ母のカットが無音で一つずつ挟まってるが、これは元々台詞有りで
リカ父「美人に財布は必要ない」
リカ母「お前の父さんは金がなくなったら私を捨てたんだ。女に金を要求する男は全部偽物」
となっていたと考えると辻褄が合う
それだとリカは、イマジナリー父親の理想像への依存も断ち切ったという描写になるからな
つまり「女に金を要求する教祖」と
「リカ母に金が無くなったら捨てた父親」を同一視して
父親を否定することで自立に至る、という流れがきれいに完成する
これなら俺も納得だよ
今となってはどちらでも変わらない
削除されたのか後づけなのかなんてどうでもいい
そもそもアカたちの言葉が正しいだなんて保証は無いんだから
美人に財布は必要ない、女に金を要求する男は全部偽物
は両方共父親を指していて
父親が屑だから母親はリカに父親が誰か教えていなかった
戦闘中にリカは母親の気持ちに気付き精神的に変化したことで
ワンダーキラーを倒す事が出来た
そして戦闘後はリカの母親に対する態度が変わった
だろ？最初からここではみんなそう言ってるぞ
あそこの台詞はアカだか裏アカの思考というより脚本家の代弁だってインタビューで分かったからな
火消しかは知らんけど
あまり考える気にはならない
やっと理解できる形に野島脚本を復元できた
7話はアニメ演出が糞なんだな
前科もあるし
>>732
おいおい野島がレイシストだって言ったインタビューあるのか？
ソース出してくれよ >>731
＞父親が屑だから母親はリカに父親が誰か教えていなかった
これは違うな
なぜなら母親は繰り返し父親を非難する言葉をリカに聞かせていたはずだから
悲劇の主人公気取りってリカが言ってただろ
父親を悪者にして自分は被害者だと言ってきた
だけどリカはそうじゃなくて母親が糞で父親は悪くないと思っていた >>731
問題はそれがアニメの描写から読み取れないこと
リカ母が元気に自立してる熟女に描かれたから、
捨てられてリカに依存しているという形が見えなくなっていた
俺は自分の妄想で補完するようなことはしない お前がアニメの描写から>>731を読み取れないのは何も問題無いが
リカの心情の変化や流れを読み取れてる奴はこのスレに居た
そいつらを馬鹿とか罵ったからダメなんだよ
このスレで考察するのは何も否定しないが、他人の考察を馬鹿にするのは止めろ 作り手の意図やメッセージを正しく受け取るためには
自分の妄想で作品を補完するのでなく
描写された内容だけを正として受け取ることが必要
これがフィクションを見る基本姿勢であり
これができずに妄想で補完する奴はフィクション見る資格がない
これは昨日言ったけどな
>>738
アニメの描写から>>731は読み取れない
読み取れたと言ってる奴は妄想で勝手に補完しただけ
フィクションを見る資格のないバカだぞ リカは親の愛情を求めていてそれが得られないつらさからアムカしてたわけです
父親への幻想は、親からの愛情を求めているからこそ抱いている物です
これに関して、父親や母親がクズであるかないかは特に意味はなさない情報です
リカはマンネンから「子供が親を想う気持ち」を見たのです
つまり一方的な愛情希求から変化したということです、多分ｗ
>>742
それって依存対象が親から子供に移動しただけなんだよね
それがリスカ継続宣言でしょ
自立はしませんっていう
野島はそれも一つの親からの自立の形として描いてるんだろうけど >>731
「美人に財布は必要ない」っていうのが父親の本音だとしたら、母親にお金を要求しないんじゃないかと思った
「母親が美人じゃないからお金を要求した」とか、言ってる事とやってる事が違ったってこと？
「女に金を要求する男は全部偽物」ってセリフは、母親は別れた父親は本物だと思ってたんじゃないかと解釈してる
冒頭で「私たちを捨てたパパに、そんなに会いたい？」って言ってるので、父親の方が母親を捨てたっていう関係性ではないかと
五股してたせいで父親に捨てられ、未練を捨てられず、娘にも捨てられたくないのかなって思った
父親に会わせないのは、娘が父親に取られて自分が捨てられるのが怖いからかも
お疲れのところすまんね
俺はこんな感じで解釈したけど、だから >>731 が間違ってるとかそういう風には思ってない
はっきり描かれてない部分は、それぞれ違う解釈でいいんじゃないかと思う
自分と違う解釈を見ると、違う見方や自分が気付かなかった情報に気付けたりするし
>>742
確かに、父親や母親がクズであるかないかは特に意味はないよね
どっちでも成立すると思う それが最後のリカがカウンターを挟んで母親と向き合ってる構図であり、
演出は素晴らしいものです
>>743
そんな簡単に自傷行為が克服できるほうがおかしいっての
思春期特有の悩みとかそういう次元じゃないからな
そもそも自立しなければいけないなどという前提はお前が勝手に作り出した幻想 アニメって現場で脚本が大幅に変えられることが当たり前らしいんだよね
テレビドラマでそういうのは少ないんじゃないの？
野島の脚本がどうなってたか知りたい
アニメスタッフ通すと改変されて野島のメッセージが伝わらない
>>745
この作品のテーマは思春期の自立だよ
俺は誰よりも野島のメッセージを正確に受け取ってる
自立によって自傷行為は必要なくなるから
リスカ継続宣言は子供への依存を続けるという宣言と同義 >>744
どうとでも受け取れるようにすると作品のメッセージがボケるじゃん
そういう風に作るのは作り手の無能であり怠慢だよ
「美人に財布は必要ない」てのは穿った見方をすると
女に金は必要ないから俺に渡せって意味にもとれちゃうんだよね 914 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2021/02/26(金) 11:36:30.95 ID:JWmpyjIe
ワンダーエッグ、なんか陰気臭いペルソナ4って感じだけど
ずっとこんな感じなのかな
総合スレに珍しくワンダーエッグのことが書かれたら陰気だってｗ
まあなあ
男に捨てられたとか父親に会いたいとかひたすら陰気だよな野島
戦うアニメってスケールの大きい話が普通だからね
人類を救う！とか地球を救う！とか
それが親からの自立をテーマにしてんだからスケール小さく見えるのはしょうがない
元ネタのエヴァだって人類を救うのが戦う表の目的なわけだし
さらに親の再婚とか母子家庭とか陰気だわな確かに
こりゃ受けないわｗ
なんで京都の悲劇が起こったのか今更ながら分かる気がした
7話を脚本段階まで復元してリカの親からの自立だとわかった
6話と同じだな
ということは桃恵やねいるの自立も描かれるということなんだろうな
>>745
また「向き合って成長」ですかｗ
どんな作品でもそうとしか解釈できないお前が不憫でならん >>753
お前が向き合うというワードに脊髄反射しただけだろうｗ
なんでも自立と解釈しようとするお前が不憫だよｗ
そもそも即効で自立しなきゃいけない前提自体がないのになｗ
最後の向き合った構図は、リカは一方的に愛情を求める状態じゃなくなったということだろう
向き合うとは、相手に自分のほうを向かせるだけでなく、自分が相手のほうを向くってことだ 補足的に解説しておくと
リカが父親への依存から脱するには
リカ父がリカ母に金を要求して金がなくなったら捨てた、と理解する必要があるので
そのことは事前にリカ母から聞かされていなければならない
これって実はアイと同じ構造なんだよね
アイは沢木が黒だとリカに聞かされていたけど、沢木に依存していたので信じられなかった
でも沢木への依存を断ち切ることで黒だと思うことができるようになった
ちなみに、ほっとくとここで一方的に演説を始めてしまう君は、誰とも向き合っていない
「向き合って成長」する必要があるのは君じゃないかな？
>>754
前提があるかないかの話じゃない
野島がこの作品で伝えたいテーマが思春期の自立だということだ
飲み屋の客もカウンターでリカ母と向き合ってるけど成長したんですか？ 思春期の自立がテーマだと仮定して、なんで緩やかな変化でなく即効自立しなきゃならないんですか？
ということは桃恵も沢木が黒だと思うことで沢木から自立するのかな
キーになるのは捨て猫集め
とするとワンダーキラーは猫虐待犯か？エッグ少女は猫か？
>>758
野島が依存から自立への変化は一瞬で起きると思ってるからだろ お前が言っていることは、即効果が見えないから野島の意図と違うという妄執
男女脳の時の話も、即否定されていないから野島はレイシストとか言ってたなｗ
>>760
これからも自分を傷つけて生きていくぜつってたじゃん >>761
思ってるのは「お前」だｗ
だんだんおまえは自身を野島と同一視し始めているｗ >>764
作品から野島のメッセージを受け取っているだけだぞ あーこれあれかｗ
自身はこのスレで嫌われている→自分は野島の言わんとしていることを言っている
→野島を嫌わせたい
というタイプの道連れアンチムーブかｗ
そういうのもあるなあｗ
7話は改変もあって非常にわかりにくかった
特にリカがイマジナリー父親への依存を脱したかどうかがわかりにくい
最後に父親の写真を捨てる描写があればすごくよくわかったんだけどなあ
>>763
思った通りだｗｗ
この人あの台詞をリスカの事だと思ってるのか
あの台詞は、何が正しいことなのか見えない世界で誰かの言葉に依存してしか生きられなかったリカが、心が傷ついても自分自身の意思で正しいことを見極めて生きてくってことを宣言する言葉じゃないの？
ちなみにワンダーキラーにアムカ痕を傷つけられても痛みを感じなかったのはこの宣言との対比だ
依存するってのは安全な場所で傷つかないってことだから >>744
必要ないってリカの中で美化された言葉と回想での寂しげな母の姿で
その時の母の姿を見た幼い時の気持ちを思い出して「ママを守らなきゃ」って言葉とかぶせてるんだと思う
つまりは>>731の見方の方がその後の全部偽物だ～ってセリフがキレイにはまると思う >>746
ドラマの方が現場で勝手に書き換えられることが多いよ
役者や事務所の都合やスポンサーの意向でいきなり変更がある
海月姫の作者でドラマ脚本家を書いた漫画があるが
脚本と全然違ったドラマになったというエピがある
監督のやる気如何もあるんだろうけど >>769
リカは自分のアムカ痕を見て触りながら
「私は弱い。けどそれがまんま私なんだ。自分を傷つけてでも私は生きてやる」
って言ってますよ
自分を傷つけるのがアムカのことってのはこの描写からわかるでしょ >>771
なるほど
野島にしてみれば改変するのはアニメスタッフの自由って認識なのかもね >>773
だから弱くて傷つきやすい人間である自分を認めたうえで、それでも自分の力で生きていく、例えその結果自分が傷ついてもって意味でしょうよ >>769
＞ワンダーキラーにアムカ痕を傷つけられても痛みを感じなかった
＞依存するってのは安全な場所で傷つかないってことだから
これは気づかなかったがそうかもな
依存すれば保護されるから
でも後の方ではアムカの「痛み」には言及してないから対比になってるわけじゃない >>775
言葉をすり替えてますよ
＞自分が傷ついても
じゃなくて
＞自分を傷つけても
ってはっきり言ってます
自傷宣言です >>774
野島はネームバリューがあるから
スタッフはそんなに変更はしない（できない）んじゃないかなあ
演出がその辺考えなしで自分のやり方を通すために
変えちゃったっていうのはあるかもしれないが
スタッフの自由に変えていいですよとインタビューで言ってないし
初アニメで力が入ってるなら変えるのは良しとしないだろうね
もういい年なので熱さは無いかもだけどｗ >>778
演出がねいるの台詞を削ったとゲロったから改変はしてるでしょ
今回も多分してると思う >>770
なるほど
ママの味方になって、パパの妄想（偽物のパパ・ワンダーキラー）を倒すって感じの方がしっくりくるね
でも、妄想であり偽物のパパを倒したって感じで、実際のパパがどういう人だったのかっていうのは解釈次第じゃないかと思う
「美人に財布は必要ない」は
→金は俺が出すし
→俺に財布を預けろ
→リカちゃん、お財布で遊ばないの
など、どの文脈での言葉だったのか
パパはお金を要求して、千秋に偽物と思われてるのかどうか
パパが二人を捨てた理由はなんだったのか。実は死別かもしれないし
本物のパパはどれなのか。写真に含まれているのかどうか
この辺はハッキリ明示されていないと思うので、もう受け手の解釈次第だと思う
リカと千秋のつらい気持ちと関係性だけわかれば、テーマ的にブレることもないだろうし >>780
今はツイがあるから簡単にメッセージ出せるけど
それでも他の作品でちょっとした脚本改変なんていっぱいあると思うんだよ
それを演出がすぐに言ったりしないよね
大幅に内容を変えたら後からインタビューで話題になったりする程度で
変えましたよ、というのを明らかにしたのは
野島が変えたことに難色を示したか
演出が大物脚本家のセリフを変えることに恐縮してるか、どっちかでは >>783
受け手の解釈の余地を残すのはスタッフが無能な証拠 でもそもそも、オッサン脚本家が少女ageしてるのがキモい
>>777
やっぱ話の通じない人か
リスカ宣言と思い込みたくて意固地になってるようだけど、もっと柔軟に言葉の文脈や行間を読んでみたらいいと思うよ
人の読解力をあーだこーだ言う前に
自分の解釈が絶対とは思わないが少なくともあそこでリスカ継続宣言するようなアホな脚本とは俺には思えないわ >>784
女性差別だって炎上したからじゃないの？ >>787
こっちは具体的な描写で明示されてるって指摘してるのに
明示してる描写がないから「文脈や行間を読め」って言うしかないんですよね
お察しします >>789
野島云々は全部お前の妄想と同一視じゃねえかｗ >>789
一から十まで説明されないと脚本の不備だ
俺が理解できないのは脚本が悪いと貶めることで自分を守ろうするタイプなんですね
お察しします >>791
俺は作品の描写から野島の意図を読み取ってる
妄想で補完はしてない
>>792
受け手にメッセージを伝えることができないのは作り手の無能ですよ ほう、なるほど
お前が妄想でなく読み取れるというのなら、作り手が有能だということだな
でも>>684みたいなバレバレな自演で恥を晒してもここまで連投できるメンタルの強さは普通に凄いな ・善悪の二極化
やたらと他人を理想化するのも、貶めるのも、彼ら自身の自己肯定感に関係しています。貶めるのは、他人より自分が優れている、という満足感を得るためですが、理想化するのも、それにより自分の価値が高まるからなのです。つまり、自分は非常に優れた人と特別な関係にあると思えたり、自分には優れたものを評価する鑑識眼があるという自負を持つことができたり、資質の点で、自分はその優れた人と並ぶほどの人物である、と思えたりするのです。
・悪は他人のせいにする
彼らは自信がなかったり、不安になったりというネガティブな面が自分にあることを認めたがりません。自分の欠点に目を向けるだけで、精神病になってしまうかもしれないからです。 彼らはナルシストで、現実の自我と、自分が理想化している自我が違っていることを絶対に見ようとしません。タチの悪いことに、彼らは自分の中にあるのは「善」だけで、「悪」は存在しないと思いたいのです。普通の人は自分のことも、良い面も悪い面もある総合的な一人の人間として受け入れ、自分の欠点に目を向け、それを反省し、克服していくことができますが、彼らはそうしたことができません。自分の中に、何か劣悪な感情が湧いてくると、それを自分の性格の悪さによるものだと認めることに耐えられず、邪悪な他人が自分を不快にさせていると考えます。それで、不都合が起きて、自分が愉快でなくなると、何でも他人のせいにしたり、他人を罵ったりしてきます。
それが無意識に行われる（つまり、心の底からそうだと思い込んで行われる）のが、「投影」とか「投影同一視」です。
>>783
依存先として求めてたパパから戦いのあとでの変化でひとまず解放されたってしないと
リカの成長に説得力でなさそうだし
母が酒びたりなのもいつまでもパパにこだわってるとすればラストでリカがその対比になる
解釈次第ってのは確かにそうだけどあの環境にリカをおいていった父親ってなるといい印象はないなか >>794
実際6話までは読み取れるように作ってた
7話がひどい改変と思われる >>797
そういうことだろうね
ただアニメはリカ母が人生を謳歌してる自立した女に見えちゃう >>796
リカ「弱いよ。だから大事なもの捨てなくていいように、これでバランス取ってたんだよ。
私は弱い。だけど、それがまんま私なんだ。自分を傷つけてでも、私は生きてやる」
これはリカ自身が、自分のネガティブな面に目を向け、弱さを受け入れたセリフなんだと思ってる
自己肯定の言葉で、一歩成長できたんだろうと
母親にも向き合えるようになったみたいだし
関係ないけど、自分は自己肯定感低いからグサグサくるわ
>>797
「依存先として求めてたパパ」っていうのは、実際のパパではなく妄想のパパだと思うんだよね
「偽物だ」っていうのは「偽物のパパだ」って意味にとれる
ワンダーキラーはパパを自称してたし
パパの妄想から解き放たれるということは、>>797 の言ってる通り、パパへの過剰なこだわりを捨てたってことだと思う
なんかほとんど同じこと言ってるような気がしてきたわ
確かにお金を要求しようがしまいが、二人を捨てたって点ではパパにいい印象ないな
どんな事情があったかわからないけど 無職発狂おじさん昨日100レスくらいしてて、ついに自演まで
「向き合う」「成長」の他に「受け入れる」ってのも優等生読書感想文ワードだな
一応言っておくと
「受け入れ」たり「向き合っ」たりしても人間は「成長」しません
「乗り越え」たり「断ち切っ」たりして初めて「成長」するんですよ
この作品のテーマは思春期の自立ですが
自立も依存を断ち切ることで初めて可能になるんです
向き合ったり受け入れたりしても自立できません
まあ依存を断ち切る前に自分が依存していることに「向き合う」必要があるから
その意味で向き合うのは断ち切る準備といえるでしょう
ねいるがやってるのがそれです
アイは先生が好き、リカは共依存
そうやって依存と向き合わせた上で断ち切らせている
>>803
>>ワンダーキラーはパパを自称してたし
これ違ってたわ
ワンダーキラーは自称してない
リカがワンダーキラーをパパと呼んでた バトルフィールドのワンダーガールが持ってるアイテム
ゲーム感覚で見るとアイテム持ち帰らないと
もったいないよねw
ネイルが社長なのは序盤にめっちゃ高価な
換金ワンダーアイテム入手したとか妄想してたけど
全くピンとこない
「向き合う」「受け入れる」というのはただの現状追認であり改善ではない
アルコール依存症患者がアルコール依存症を受け入れても病気は治らない
依存を断ち切って初めて改善であり、成長である
「向き合う」「受け入れる」だけで成長し他と称するのは「お手軽成長」だ
簡単に成長した気になれるだけのまやかしだ
向き合って成長した気分になってるだけで一歩も進んでいないのだ
前にも言ったけど、薄っぺらい二項対立でしか物事を考えられない馬鹿が何言っても他人には理解されない。
依存を断ち切って自立するとかクソ浅い考えがテーマにもメッセージにもなる訳ないだろ無能。
頭が足りてない馬鹿が、周りが楽しくやっているを共依存だと決め付けて、それを断ち切った自分は自立したつもりになっている。
実際の状況は、まともに相手にしてもらえない馬鹿が孤立しているだけ。
>>815
ごめんなさい。だいぶ仕上がってきたから、ついつい。もうしませぬ。 実際に飼ってるカメレオンにレオンってつけてる人いてワロタ
>>814
それ野島に向かって言える？
野島がツイッターやってたらこんなこと言ってる奴がいますよって教えてやりたい
もしかしたらこのスレ見てるかも知らんけど 野島は脚本渡しただけでアニメは自由にできるんだから
実写でもできることをアニメにしてもダメなんだよね
自立は内面の変化、精神の変化だから目に見えない
アニメはそれを絵で表さないといけないのに
アニメスタッフが無能で自立前後の見た目がまったく変わってない
くるみ 新pvサムネのちょっと振り返ってるところだけ
めちゃくちゃ可愛く見える
例えばアイのオッドアイ
自立前は隠すけど自立後は見せるという変化だけでも意味があるのに
自立前も自立後も半分くらい隠れてる中途半端なキャラデザのまま
まあ野島の脚本も微妙ではあるんだけどね
ワンダーキラーが自立に関係ない第三者で
その第三者を倒すことでなぜか依存を断ち切るというのが感覚でつかみにくい
アニメだったらもっと直接的に
依存の対象そのものをワンダーキラーにして
倒すことで依存を断ち切るというのがわかりやすかったと思う
俺もリカは父親のワンダーキラーを倒すと予想していた
それなのに宗教だからスッキリしない
宗教とかけて父親ととく
その心はどちらもお金を要求します
笑点の大喜利やってんじゃないんだから
山田君野島の座布団全部取っちゃいなさい
ニコ生アンケは6話70%にする糞民だから察してたけど7話もあの出来で低いのな
ニコ動が配信先行してるからそっちで十分だし木曜はBS11ゴールデンラインナップでその時間はゆるキャン優先するわ
まあ今後もニコ生は視聴者は増えず精選された糞民が糞アンケすんだろ
１～６話振り返り一挙は91％だったし、ヘーキヘーキ
>>693
そういえばニコニコのコメントで気付いたけど今回のねいるの飲み物が2話屋上で一緒に飲んだジュースと同じで尊いと思った ワンダーシナリオ
7話は流石に高く評価する てかリカのシナリオは良かった
全体シナリオはまだ評価できない
オレのハートをズタズタにしたあいちゃんの恋は
マイナス一兆億マンポイント
ところどころに脚本家の悪趣味さや意地悪さ
かんじわるさが見えるのは 個人的には好きじゃない
その裏にある ひとのやさしさおもいやりを感じ取れるつくりなのは個人的には好き
描かれてない部分が多かったり
キャラが本音で喋ってないなど
想像をかき立てる作りなのは個人的にはすごい好きだけど
Twitterで話がよくわかってない人が結構いるので
もうちょっと明快にしたほうがよかったんだろうなと思う
作画が神だから行間を読むのを楽しむような
オタク向けなのはちょっともったいないとおもう
誰にも相手してもらえない結果、とうとうアンチに変身したんだなコイツ…
ワンダーエッグ・プライオリティ
通常放送
話数 1 2 3 4 5
1 62.2 19.2 11.0 4.3 3.4
2 68.0 18.4 9.3 2.3 2.0
3 73.4 14.9 8.1 2.3 1.4
4 82.4 9.9 3.9 2.0 1.8
5 82.5 9.8 4.7 1.6 1.3
6 78.0 11.8 5.1 2.8 2.3
でも7話を見れば見るほどおもしろくなるのは
ぱぱーっと明快にやってないからなんだよなー
最後の母娘のやりとりなんかあっさりで
めちゃくちゃハッピーエンドでもないから
噛むほどに味が染みてきて何度も見ちゃう
作画がいいから８０％取れてるけど話の中身はつまらんってことだよな
あの呪術廻戦ですら11位にいるような表だしあんまり気にする必要ないような
本性隠さなくなったんだから新しい住処でよろしくやってくれ
考察だけが唯一の自己表現で他人とのコミュニケーション方法だったのに
傲慢さと攻撃性の高さゆえ嫌われて発狂してる糖質こどもおじさんカワイソカワイソなのです
>>768
桃のLINEアイコンは家族旅行の写真なのか。どうやら桃は一番健全(?)な家庭環境みたいだ
リカの私服どれもクッソかわいい ニコ生は視聴者数が3千人と極少数固定化してるからアンケは仕方ない
振り返りみたいに万単位がみればフツーにアンケは90%は超えてるから問題なし
４人仲良しで良かった良かったしてたら、気がつくとエッグ世界でミテミヌフリに変形してた、じゃないとおかしい
お前ら自殺した子を全然助けてないじゃん
これでアイとリカが自立派、
桃恵が自立すべきでない派、
ねいるが断ち切るべき依存を見抜く役になったわけで
ここで桃恵が自立してしまうと自立すべきでない派がいなくなってしまうので
たぶん次はねいる回だと思う
「私は思った合理的なことをズバッと言ってしまうので女子社会に向いてない」
と言ったのが前振りになってるんじゃないかな
>>827
ここでも一人だけID真っ赤にしてるしただのアンチじゃん アイの場合もリカの場合もバトル中に依存を断ち切って自立したけど
ワンダーキラー自体はアイやリカの人間関係には無関係だったので
ねいるの場合もそうなる可能性が高いな
エッグ少女がねいるの妹なんて展開を予想してたけどそういうのはなさそうだ
>>837
ほんこれ
明快じゃないから色んな解釈ができて、見直す度に新しい発見があったりする
理解を深めようと考えるうち、どんどん感情移入してしまう
ある意味でサスペンスってことなのかね
受け手の気持ちを宙づりにすることで興味を引き付ける感じ
６話もそうだけど「どういうこと？」って理解しようとすることがフックになってる なんか先月くらいに他の作品スレでも考証してたらそこの住人からボコられたとか武勇伝してた人なのこれ
別人ならそれはそれでイヤすぎるけどどっちにしろ考証考証いってるとこうなるっていう反面教師だね
そういやインド神話で盛り上がってた人達どうなったんだ
あれも自演だったんか？
>>852
エジプト神話説ね
その発端の考察ブログを書いてた人が、ツイートもブログ更新もやめちゃったっぽい
エジプト神話に詳しいニキが他にいなさそうだから、多分そっち方面の考察は進展しないと思う エドガー・アラン・ポーの黄金虫からもネタあるみたいな話も見たな
6話ではアイが沢木への依存を断ち切ってワンダーキラーが見えるようになる
7話ではリカが父親への依存を断ち切って教祖の死の誘惑を退ける
6話の因果関係はまったく意味不明だが、7話は比較的わかるように明示的説明がされていた
子供の亀が生きろと言ってくれたので生きる気になったのと
女に金を要求する男は偽物だと母親に教えられたのを思い出した
ただこれでも父親への依存を断ち切ったとは簡単には読めなくなっている
なぜなら父親が「女に金を要求する男」だったかどうかが明示されていないから
これを明確にするにはバトルの後で父親の写真を捨てるという描写が必要だったんだけどな
>>850
ちゃんと考察してるの俺一人じゃん
お前ら「向き合って成長」しか言ってないし 自分勝手な妄想を早口でまくしたてて、勝手に射精してはオナニー後の睡魔で寝落ち、こんなの毎日繰り返してる廃人は早く死んで
6話ではアイがワンダーキラーを見えるようになるのと同時に
ねいるの「アイも先生が好き」という発言を「違うって言ってるのに！」と否定してるので
関連そのものは明示されているわけだが
因果関係はまったく不明なところが7話と違ってはるかにわかりにくくなっている
ただ7話でリカが父親への依存を断ち切ったことから
6話でもアイが沢木への依存を断ち切った、と考察した俺はまたも正しかったと証明された
そう考えるとアカたちの目的はやはり思春期少女を自立させることにあると思える
ワンダーキラーはエッグ少女の自立を妨害する者
ランダムに倒し続けることでどこかで自分の依存と近いワンダーキラーにめぐり合う
それを倒せば自分が自立できる
アイにとっては眼帯少女の、リカにとっては教祖のワンダーキラーがそれだった
もう死んだ少女を生き返らせるって関係なくなってるな
誰もちえみのこと思い出さないし
ただ自分の依存を断ち切るのは難しいように
自分の依存と似たワンダーキラーは強敵として現れる
それでリカのように負けて死にそうになったりするので危険なわけだ
アイも見えないワンダーキラーに凹られていた
ねいるの依存って何だろう
親はいないし
>>836
これ？万策尽きたのかね、それともネタバレ防止？
「おや、新しいお客さんかな？」
『ここまでやって来られたってことはおまえにも取り戻したいやつがいるってことだ。』
「そういうことならこのワンダーエッグを割ればいい。」
『お前にはひとつサービスしてやるよ。』
「これは何かって？」『そいつは割ってのお楽しみだな。』
「迷うことはない。君はただエッグを割ればいいのさ。」
『勇気が出ないって言うんならウチの常連4人の話でもしてやろう。』
「そのうえで判断するといい…」
>>851
それ、たぶん別人 子供が親の言うことを盲信するように
信者が教祖の言うことを盲信するように
依存というのは相手に対する盲信を伴う
リカは父親に依存していたので盲信によって
「美人に財布は必要ない」という言葉を信じていた
しかし自立したってことは、今はこの言葉を否定したんだろうな
>>864
気になってたアカ達の考えが見れるエピソードになるのかな 総集編マジじゃん
先に知ってた人どこで見たの？公式サイト？
これ総集編なのかね？
意味深過ぎてワクワクしてきた
アイの違うって言っているのにを言葉通りに取っていいのかな
図星をつかれたアイが懸命に否定しようとしているとも取れる
ねいるは桃恵にもレーシングゲーム中に核心をついた事ずばり言っているけど(桃恵は素直に認めた)
まあでもアイが先生を好きっていう感情があるって可能性も提示されたのは確かだと思う、ねいるが言わなきゃ今までの展開から視聴者もそういう風には受け取らないだろうしね
>>867
公式サイトのストーリーのとこ
総集編っぽいね
スタッフ書いてないし 8話まさかの総集編？
公式サイトのストーリー紹介にいつものスタッフクレジットが無い、だと…？
やたらと作画拘ってるせいかね
１クールものに総集編とか萎える
>>869
最後叫んでた違うって言ってるのには小糸にアイが先生好きと思われて嫉妬してたと気づいての小糸に向けた言葉だと思う ああそうか
リカの依存対象は母親でなく父親の方だった
父親を盲信しており、父親の行動はすべて正しいと考えるのが依存
その父親が母親を捨てたのだから、母親はダメ人間なのだ、と父親の側に立って考えていたんだな
でも依存を断ち切ったので母親をダメ人間とは見なくなった
「お父さんは私たちを捨てた」「私を、でしょ」
という何気ない台詞にこのリカの認識が表れている
父親に否定されたのは母親であって私は認められていると考えていたわけだ
マジかよ 情報少ないネイルももえ回は2話構成かもとか
ワクワクしてたら
13話あるならええんやけどな
ただでさえこの内容で12話て尺たり無さそうなのに1話潰れたらあかんやんあかんやん
この作品、バトルシステムはいいかげんで適当だけど
依存の構造に関しては異常に緻密に作られてるんだよな
でも7.5回とかじゃなくあくまで第8回なのが気になる
急遽じゃなくて元々11話構成の物語とか？
今期1,2争う程楽しみなだけに総集編は残念すぎる
アイと先生のくだりを焦らした状態だけに余計に
総集編っぽいな・・・
「新しいお客さん」は、視聴者に語りかける風なオーコメじゃないかな
ただの総集編なのか
それとも仕掛けのある総集編なのか
てっきり完成納品済みと思ってた
関係者のツイみてるけどスケジュール圧迫感ないし
急遽差し込んだ総集編じゃなくて
元々8話で総集編やるつもりだったって事やろ
>>886
同じく
あと どっかで声優さんもう全部収録してるって聞いたような気がするんだけど勘違いかな 公式キャラクターに、新しいワンダーキラーが追加されてないな。アンチもいない
リカママが追加されてるところを見ると、意図的なものなのかな
アンチ、井上、浜辺の怪物、怪物少女、ムカデがいない
アンチはともかく、出番の多いワンダーキラーでも追加がないっていうのは不自然かも
>>886
Twitter見た感じ1週間前納品切ってるよ 総集編より二十分間あいちゃんが可愛くずっとダンスする回にしろ
梅原翔太@kafunsyokougun 2月24日
夜も遅くにワンダーエッグ！ワンダーエッグ！！
梅原翔太@kafunsyokougun 2月24日
まだまだアニメーションプロデューサーおれだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
梅原翔太@kafunsyokougun 2月24日
ワンダーエッグ・プライオリティ第7回、ありがとうございました、ワンダーエッグは人生です
早く納品が終わってるテンションではないね・・・
まぁ8話として放送するということは多分最初から1話犠牲にして密度重視でやってくつもりだったと考えた方が自然なのかなぁ
来週の楽しみが減るのは残念だがそれであの作画が得られるのであれば仕方がないと思うことにする
脚本は先に完成してるわけだし、尺不足による大きな改変やごっそりカットは無いと信じたい
総集編だとしてもなにかしらのサプライズは仕込んでいるに違いないと思えるくらいには制作チームに対する信頼がある
単純なストーリーの振り返りじゃなくって、バンクフィルムをつないで一本新しく作ってしまうパターンかな
去年の後半クールくらいからちょくちょくやらかしてる感じもないのに
総集編あるとかセレクト回放送あるとかなんか枠の空きぐあいと
構成上の話数がずれてるんだろうなというタイトルあるから気にするほどではないような
「おや、新しいお客さんかな……？」
『ここまでやって来られたってことは、おまえにも取り戻したいやつがいるってことだ。』
アカとウラアカだと思うけど、「」『』で使い分けてるのはどういうことかな
『』はモノローグで使われることがあるし、内心の声がウラアカ？ アカが外面みたいな？
あ、もしかしてあの新曲流すんかな
このアニメ挿入歌流す尺の余裕あるか？って思ってたけど総集編なら流せそう
何気に取り戻したい人がいない人間には辿り着けない風なこと言ってるな
まぁそりゃそうだろうけど
>>904
言葉使いが違うから単にアカとウラアカでカッコ使い分けてるだけでは？ 絶対違うわ ちゃんと読んでなかった
でも聞いて オレ実はワンエグてちょっとけいおんみたいって思ってるから仲良し四人組の青春ストーリー
いっしょでしょ？
つまり8話はあずにゃん登場回
>>909
アイ以外のメンバーの誰かの初回の話で、過去の常連の四人組にくるみが含まれてたりとか？
だといいけど、先行カットが先行カットじゃないし・・・ 放送日が一周ずれちゃったと思うけどそのエリアはどうなるんだろう
つか「友達計画」というサブタイが腑におちた感じはある
くるみ「エッグ買ったんだ ってことは友達いないんだ」
あの地下庭園は明るい友達計画のための施設…？🤔
各話のスタッフってどの段階で記載されてたっけか
ストーリーと同時なら今回書いてないし総集編だろうな
いうても、アイ以外の二人も大して経験豊富では無かろう
リカは初登場時が二戦目らしいし(二回目からは金取るなんて聞いてない等)
桃も、他にもエッグ買ってる奴おるんやでって教えて貰ってた時点で古株ではないよな。
今回はリカ回だったけどねいる回も桃恵回もやったとして残り2回でアイの決着とか尺足りねえ
正直個人的にはリカよりねいるのほうがはるかに興味があるけどねいる回はあるのか？
孤児がまだ14なのに社長で妹にぶっ刺される経験ありとかどんだけ修羅場てんこ盛りなんだよ
>>911
それだったらいいなあ
今回の情報自体がミスリードで前の四人の話とか面白そう ネイルの話で最後にあいちゃんに会って終わりとかエモい
総集編よりもうワンダーキラーの中の人全員呼んで座談会でもやればいいんだ
公式サイトのSTORYのとこで各話スタッフ見てたけど
演出も絵コンテも作画監督も毎回違うんだな
それであんな統一感あるの凄いな
キービジュ（アイ以外が寝てるやつ）は最終決戦に行く直前説 を誰かが言ってたけどそれちょーエモいよな
それは複雑でエモいっ！
何というか、作り手の少女たちに対する距離感ってものを感じられないんだよな
下手すると女装してホン書いてそう
わざわざ単なる総集編に凝ったサブタイトルつけるかな？とか思わないでもないし直前7話でも全然作画的な息切れを感じなかったことからやや希望的観測だけど｢最初から予定されていた総集編｣の可能性はあるだろうか
実際、某beatlessなんて始めから総集編を折り込み済みで話作ってたし、そういう作り方をしているアニメの前例はある
何にしても尺が心配だよ。リカはともかく他の3人はまだ何も決着していないし
劇場版へ続くとか言われても別に驚かないよ
黙って拍手するだけ😎
>>768
金財布持たなくていいって言ってる時のシルエット金持ち息子に似てない？ まあ尺に関しちゃ総集編折り込み済みなのであれば何の心配もいらんでしょオリジナルアニメなんだし脚本屋は経験豊富だし
>>930
俺も５枚目の金持ち息子じゃないかなと思ってる
メガネだし、どっちも車に乗ってるカットだし
「美人はお財布持つ必要ない」
パパのファイブカード
この人なんかちょっと眉毛似てねー？
時間を割くとしたらメインの子達の変化にだろうし小糸ちゃん絡みとかはあっさり終わりそう
そういえばレクリエイターズの総集編はちょっと話題になったな
幼少期リカが唯一覚えてる「美人は財布持たなくていい」と車内の光景
これ自体も「刷り込み」でマンネンとリンクさせてんのかなぁとか思ってたりして
あぁなんか変な文になったけど まぁ汲み取ってくれい
>>918
おっしゃる通り、ゼーレはほとんど撮り直しでしたな メガネが偽乳である意味ないってか
メガネが偽乳よりメガネが本乳のが話としてエモいやん
ママは一生しらばっくれるつもりだろ
誰が父親かはママはちゃんとわかっていると俺は思うね
じゃなきゃ産まないだろ普通
客と寝てできた子産むかあ？
>>938
確かに刷り込みっぽいな
おぼろげな映像と声のせいで、呪いみたいな執着になってる感じ
リカを助手席に乗せてそのセリフを言った男ってだけで、血の繋がりがあるかもわかんないし
>>941
父とか乳とか複雑にエモ過ぎるだろ あれは本当の父親ではないんです
世の中ってそう言うもんですよとか富野監督がいいそう
親子の絆的奇跡の美談のがいい話なので
素直にエンタメでいいじゃんw
>>938
優しい声だけ覚えていて妄想しちゃうってとこからパパの印象刷り込まれたのかな やっと見た
今回の自殺した志乃って女の子の声 早見沙織だと思ったら島袋美由利か
キャロル&チューズデーのキャロル グランベルムの満月ちゃんの人か
死んだ女の子は、売れっ子声優という先入観もあって全くわからんかった
顔の痣はなんだろう。なんか意味あんのか
意味もなく、あんな目立った痣はつけないと思うけど
関係ないけど、昔、ジャンプのBLEACHで原作じゃ、片腕を二の腕の真ん中から欠損してるキャラが
アニメだとなぜか義手つけてて、何の意味がるのかわからんかった奴がいたな
8話が総集編で9，10がねいると桃恵、11，12で小糸の死の謎解明か
優しいパパ像は自身の環境に耐えかねたリカが過去の朧げな記憶を元に作り上げた虚像ってとこだと思ってる
メンタルを保全する為の安全装置のようなものでアイの先生像も同じような理屈だと思ってる
そんなに難解に捻意味ないと思うけどなー
話と関係ないところだから
知らない声優だけど志乃の演技めちゃくちゃ良かった
ヒステリー起こすときといい一転攻勢でリカを落とす時といい
あら、久しぶりだけど建ててくる
テンプレ張りまでこぎつけた試しがないのでダメそうなら察してくれると助かる
スレ11個目ももう終わりに近づいてきたのか、なんか早いなあ
>>946
志乃の顔の痣は、生まれつきのっぽい感じの痣だね
母斑というらしい
志乃「前世のカルマの呪い」とか、ムカデ「一皮剥けば同じなのに、みなつまらん美醜、優劣に囚われる」あたりのセリフは関連してそう
でも、リカとどういう関連があるのかはわからないな
３話のリカの「一皮剥けばヌメヌメ」ってセリフでの関連はあるけど、痣との直接の関わりではないし
生まれつきの見た目の特徴というなら、アイのオッドアイやねいるの肌の方が関連深そうだけど
>>950
次スレ立てれそう？ >>948
依存してるからだよ
教祖と同じ
依存すると相手を理想化、神格化、すべて正しい何でも知ってる人って考えるんだよ
子供が親をそういう目で見るでしょ >>953
父親とかけて教祖とときます
その心はどちらも女に金を要求する偽物の男でしょう
座布団一枚 このまま行くと最終話は3月24日放送になる、この日は多くの学校で卒業式をやる日
多分この日に最終話を持ってくる為の調整だと思うよ
>>959
次回８話で最終話１２話だからもう翌週の３１日になるんじゃない？ 円盤では12話が最終回扱いなのにわざわざ「8話」なんてつけるか？7.5話とかならわかるけど…
総集編に見せかけてとんでもない事が明かされたりして
>>961
いやもうこの作品でそういうのないってわかってるから
地味で辛気臭いアニメだよ 例えば今までと同じ映像の中に「何か」が挿し込まれてるとか
このアニメ、どうでもいいところで明示じゃなく暗示にして考察させるんだよね
で、めんどくさいから客が寄り付かない
キャッチーじゃないんだよね
パッと見「うわ、なんかめんどくさそう」って思ったら客は寄り付かないですよ
野島のネームバリューで意味不明なのを我慢して見てくれるなんてことはないです
>>960
せやったわ…
まあ3月31日も年度末で翌日から新しい学年や生活になる訳だし何らかの意味がある調整だと思うってのが自分の意見 ボケーと見てても何となく少女の成長を描きたいのかなってのは感じると思う
だけどそれがどういう仕組みでどう成長してるのかわかりにくい
ワンダーキラーを倒すという単調な作業を繰り返してるだけに見える
意味を読み取ろうとすることで脳が疲弊するから見る気が起きなくなる
>>961
アカ達が語り手っぽいからアカ達が何者なのかとかワンダーエッグって何なのかとかわかるかもね 最終回の日付もそうだけどOPがアレなのは今年の卒業式に「巣立ちの歌」を合唱する学校が増えると見越した算段だったのかな？
俺は脳のパワーが人より強いのでこのくらい考察を要するアニメでも何ともないが
普通の人だと考察で脳が疲弊して視聴を続けることができないだろう
学校へ行きますなんて意味不明な台詞が出ると脱落者が大量に出る
6話の終わりでわずかに残った視聴者も脱落しただろう
もう残ってる視聴者は考察をあきらめて思考停止して
あーかわいいなー
あーバトルよく動いてるなー
とかそんな感じで見てる
続く、といえば今週の担当だったリカちゃんの「続く…」はどこか恥ずかしそうな、抑えた感じで新鮮だった
リカの声が可愛いのは俺も認める
大きな声出してる時すごく幼くなって良かった
>>932
ちゃんと見たらモロだな。逆にないかも
とりあえずこいつらにあって陰毛をぶち抜いてDNA鑑定かけよう
性格はよくなさそうだ
バイアスかかるけどサーファー風はいいパパしそう 4人が馴れ合ってるのは役割分担の会議をやるため
6話ではアイの問題に対しリカが沢木は黒、桃恵が沢木は白と主張する役で
ねいるはアイの依存の本質を見抜く役だった
7話ではリカの問題に対しアイが共感、桃恵が反感を示し
ねいるはリカの依存の本質を見抜く役立った
こういう風に脚本家が話を整理するための役割分担のために馴れ合いをさせている
だから馴れ合いが不自然で人工的で違和感がある
何となくこの馴れ合いが気持ち悪く感じるのはぞのせい
キャラが生きた人間ではなく脚本家の駒になっている
野島のやり方なのかも知らんけど
だからキャラに魅力がない
役割を演じるだけのNPC
「ここは～村だよ」しか言わないNPCと変わらん
YouTube再生数がここにきて伸び凄いな
期間中に50万近くいきそう
>>967
そうだったら良いな。本当にただの総集編なら全13話になっちゃうし何かありそうではある キルラキルみたいにアバンで終わる総集編ならいいのに
どうしたの？
ID:bo5Lhfyv0さん、空、明るくて綺麗だよ
通り雨だったんだねぇ・・・
>>980
ねいる「アンチどう？いじめとかあったんでしょ、大丈夫？」
私「それがなんにもされないんだよね、腫れ物扱いというか…」 >>843
さとこ「リカ、絶対許さんぞ！聖ルチーア学園生活の喜びを知りやがって！！！！ニパーじゃねぇ！！！」 ねいる
「歌、歌います！
考証高尚こしょこしょ考証、朝から考証～」
シノ「先生！！」
屋上の柵ごしのリカは、牢に囚われているってことか
なんで気付かなかったってくらいの直球メタファー
たぶん、いいシーン過ぎてそこまで見れてなかったんだな
見る度にここで泣くし
7話見る前、YouTubeで海外の人が上げた7話の動画おすすめに出てきて
サムネがそこのシーンで「リカついに捕まったんか」って思ったな
>>896
全巻買うとアフレコ台本用ボックスが付いちまうんだ 7話前半はムカデ戦につながる宗教画っぽいカットが多いのも印象的っすね
>>996
ソファーのシーンとかかな
宗教画とか全然わからんかった >>830
ほんと、２話とジュースが同じだった
これ、めっちゃいいにおいする！のやつ
lud20210227152134ca
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