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↑スレ立て時は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行に複製して書き込みましょう
都心から遠く離れ、色濃く残る自然の山々に閉ざされた集落──雛見沢村。
かつて、ダムの底に沈むはずだった村は、今もなお昔と変わらない姿で、転校生・前原圭一を受け入れる。
都心で暮らしていた圭一にとって、雛見沢の仲間と過ごす不便でものどかな生活は、いつまでも続く幸せな時間のはずだった。
一年に一回行われる村の祭り、綿流し。その日が来るまでは…。
昭和五十八年、六月。ひぐらしのなく頃に。日常は突如終わりを告げ、止まらない惨劇の連鎖が始まる──。
==============================【 重 要 】==============================
○原作及び前作視聴済みが前提。ネタバレ等の制限はないので初見の人は注意。
○次スレは>>900が宣言してから立てること｡立てられない時は代わりを指名｡
======================================================================
【公式サイト】
http://higurashianime.com/
【原作者・竜騎士07氏の公式サイト】
http://07th-expansion.net/
【ひぐらしのなく頃に公式サイト】
http://www.oyashirosama.com/
【ひぐらしのなく頃にwiki】
http://www.wikihouse.com/higurasi/
※前スレ
【完全新作】ひぐらしのなく頃に業 お持帰り204回目
http://2chb.net/r/anime/1614338852/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2020年10月1日よりTOKYO MX、BS11、AT-X、サンテレビにて放送開始
dアニメストア、ひかりTVで地上波同時先行配信
◆スタッフ
原作:竜騎士07/07th Expansion
監督:川口敬一郎
シリーズ構成:ハヤシナオキ
キャラクターデザイン:渡辺明夫
音楽:川井憲次
プロデュース:インフィニット
アニメーション制作:パッショーネ
制作著作:ひぐらしのなく頃に制作委員会
◆キャスト
前原 圭一:保志総一朗
竜宮 レナ:中原麻衣
園崎 魅音・詩音:ゆきのさつき
北条 沙都子:かないみか
古手 梨花 :田村ゆかり
冨竹ジロウ：大川透
鷹乃三四：伊藤美紀
入江京介：関俊彦
北条鉄平：宝亀克寿
羽入：堀江由衣
知恵留美子：折笠富美子
？？？：日髙のり子
シャンデリア：おいこら回避
圭一さん…♡圭一さん…♡
>>1
乙
ひぐらしのなく頃に業は、電脳世界で、百合アニメに違いありません できるなら>>1乙してみて下さいまし！
ルチーアってモデルの高校ないと思うんだけど、なんかPL学園の野球部っぽい雰囲気を感じる
祟り騙しで沙都子と同居していたてっぺい☆が不憫でならない
翌日にはトラップで始末されてそう
キャラ叩きしか語るところがない作品になって欲しくないな
素晴らしいオチ頼むぞ
なんか全然解決しないでぶん投げて終わりそうな気がするのよね
>>18
キャラ叩きするぐらいなら脚本叩けって思うわ
ほんと下らねぇ >>1乙
罵り合いが止まらない
赤髪長身の娘のスピンオフ頼む >>1おつ
実際取り巻きは梨花の記憶にも残らないし本当に取り巻きでしかないんだろう
ここも地味に梨花が叩かれるポイントになってるが
基本的に沙都子をシャットアウトするための壁、以外の存在価値はないんだろうね... >>1乙なのですよ
ルチーア生徒は全員梨花様の物となったのだから
沙都子もちょっと頑張れば梨花様の恋人の立場になれただろうに >>1乙じゃ、沙都子ぉー、早うお前も>>1せんね！こんダラズが >>1
乙なのですよ
日高さんやっぱ悪役みたいな感じもうまいよね
あれが悪役なのかは今の所はわからないけど >>24
それは同意
個人的には次回鬼騙しから入るのか
それとも鬼騙しより前の別ループになるのかが気になる うみねこで出てきた絶対の魔女ラムダデルタが鷹野じゃなくて沙都子派生だってどこかで見たことがある
ぶっちゃけ1人を何回も絶対殺すとかどう考えても鷹野だろって思ってたけどサトコワシ見てなんか納得した
業はラムダ誕生日譚になるのかな
>>34
まあ荒れて当然の糞シナリオだったからねぇ キャラへの苦言も根源は脚本叩きだと思うけどね
一々書かないだけで
梨花ちゃんはなんでそんなに沙都子を誘うんだ？
進路一緒にしなきゃいけない理由が分からん
>>1おつ
高校は義務教育じゃないんだから嫌なら退学すればいい
こういう分別を沙都子に示した先生はやっぱ有能だなって 梨花ちゃまズの背の高い子ってなんか剣とか持って戦いそうな感じあるな
純粋にスレ民の意見を聞きたいんだけどループ沙都子は症候群発症すると思う？
立場的には神様に近いし無いかなって思ったけど完治してる世界じゃないし微妙だなぁと感じる
>>17
そりゃ鉄平は沙都子がループしているなんて夢にも思わないだろうしな
電話で圭一に話したことが事実ならあれでも穏便に済ませた方なんだろう >>28
ちょっと頑張ればどころか割と思いのままにできるぞ
変な方向に拗らせるからダメなだけでねーねー詩音化すればいい >>38
でも前スレでキャラ叩きはしても脚本叩きは許さないってガイジ居たからなぁ アメリカなら少し目を離しただけで虐待とかで捕まるけど、
こういう思考が偏った奴※が過度に梨花を責めてるんだろうな。
※イカれたクレーマー思考の例
・目を離しただけで虐待？
・MrポテトヘッドからMrを取る
・障害者の害の字に碍を当てる、または平仮名で書く奴
・子供の供を、平仮名で書く奴
ポリコレやガキの甘やかし、くだらねー言葉狩りも大概にしろ。
過度な梨花叩き、過度な沙都子擁護も、現実世界だと↑のイカれた奴らの様な声のデカいクレーマーなんだよな。
そして、社会(企業、役所、学校など)が声のデカいクレーマーの意見に一々耳を貸すから、どんどん住み辛い世の中になって行くんだよな。
>>39
梨花の本質が姫プ体質だから。で説明できそうな気がする
常に取り巻きが欲しいんじゃないかな 絶対の意思が沙都子に移ってるから最終的なラムダは沙都子でしょう
絶対梨花コロスウーマンになってるし
>>42
病気は肉体の問題なんで発症はし得る
ただ沙都子は薬でカバーできるからうっかり以外ではそうそうないはず 正直な？多分ハゲは沙都子も梨花も悪いって話にしたいと思うんですよ
根拠は電話帳な、テキストベースっでそんだけ分量があればルチーア編はそら濃厚に出来る
でもアニメの尺にしたときに削られまくって、そらもう凝縮されたとおもうんですわ
でも肝心の部分を凝縮しすぎてなんというか梨花も、うーんまぁ、そのいや悪くはな…いや、うーーーーーーーんみたいな感じになってしまった
それに対して沙都子の犯行は三つの騙し編が本編に近い流れだっただけに濃厚に描けてしまった
悪さの天秤が沙都子のやりすぎで偏りまくってるがじゃあ梨花ちゃんは全く悪くない？うーん…みたいな
なんともスッキリしない話になってしまってるんだ
ってちょっと思った。でもハゲはみんながあっと驚く結末を用意してるらしいから
きっとそらもうみんな満足させるに違いないよな
圭一助けてくれー！って思ったけどこれなら出番ないほうがマシか
脚本上の粗を認めないで、うみねこ容認してる信者が
批判や都合の悪い疑問に自演で複数いるかのように見せかけて
攻撃してるので注意！！
前スレに安価でまとめられた証拠レスが複数あるので見たい人は要確認
疑問・質問からのそれおかしくない？に対し信者特有の狭い決めつけありきで
話してきます。
(うみねこってワードやうみねこキャラの名前を多用してくるのも注意です！！)
良くも悪くも今の時代に合わせて調整してるとは思うよ
それが裏切りに見えるのかあるいは本当に裏切りになるのかはともかく
>>45
前スレで貼られた唇奪うだけでも割と行けるのでは？
梨花って実際百合の気配あるしさ >>35
流石に便器を手で拭かせるみたいなことはルチーアはないと思うけど、不祥事たくさん起こしてそう 100年続けばループは呪い
今ある条件で呪いを解くためには、
沙都子が望みの世界を手に入れるか、柳桜しかない。
この際、嘘でもいいからフェザに沙都子が理想の世界に至ったと思わせるためには
どうすればいい？
チューか？やはりチューなのか？？？
>>39
沙都子とハイソな高校生活を楽しむのですよ、にぱー♪
大丈夫、2人一緒なら何があっても乗り越えられるのです >>42
猫騙しの沙都子は発症してるように見えたけどなあ
演技には思えなくて >>42
今のところループ以外の特典は付けてなさそうだけどオプションの選択肢にはありそう
ただ日高神がそれを行使することもなさそう わざわざ言わないだけでそういう奴らはちゃんと楽しんで観てるから安心せぇ
YouTubeで沙都子黒幕説最初からわかってたわー
こんな簡単な事わからない奴ら頭やばいわー
opに出てたシルエットも最初から全部誰かわかってたわー
って動画が急に増えだしてウザいんだが
放送1話目から考察ぴったり当ててた奴おったん？
当てずっぽうでなくて
>>39
沙都子が行きたくないって言ったらもういいのです一人でも頑張るのですって拗ねるのもおかしいよな
え何で沙都子悪いみたいな言い方なん？と思ってしまった 正直梨花と沙都子の問題云々より
夜の約束→お茶会→対峙して会話の流れから抱きつき→きゃー♡→指パチーン→シャンデリアガシャーン→エンディング絵更新の流れが良かったわ
>>39
それは梨花側の視点描写がないとわからんと思うのよな
今後梨花視点の話が出てくるかもしれんが
真面目に後3話で収拾つけられんのかね 成績で友達を選ぶことはまずないし、沙都子も梨花の取り巻きの一人になりゃよかったんだろうけど、
それは嫌なんだろうね
対等な親友になりたいなら梨花がしているのと同じような努力が必要だけど、それは無理と
こういう役回りにされた沙都子が可哀そうというのならわかるが、
この沙都子を弁護して梨花を叩くやつはどうかしてるだろ
脚本ご都合主義のゴミなの承知の上で現状について語ってたら梨花がー沙都子がーになってるだけでしょ
行き着く先は竜騎士しねしねうんこAA大量投下だろうけどそれはもうちょっと先かな
>>31
業自体毎週興味持って見てるけど、
見終わったら何故作ったという感想にはなりそう
祭囃子の後がこれは悲しい よくひぐらしから卒業しろって言われてるけど
お前らそんなにひぐらしに執着してたか？
懐かしいって気分で同窓会感覚で見始めた奴が殆どだろ
アニメ化前なんてスレの書き込み3ヶ月近くないとかざらだったのに
>>48
うーん
でも一度は一人でも行くって言ってたのになぁ >>52
つーか今更圭一にできる事なくね？
沙都子の関心は梨花にしか向いてないし >>60
錫杖の音は沙都子が行使したオプション能力っぽいね
日高神が自分から動くとか想像つかないし >>63
そんな奴等の話聞く気にもならんから見ないけど投稿日がその頃の物以外は嘘偽りと見なしていいよ モブがかわいいんじゃ^～
>>48
賽以外では特に取り巻きなんかいなかったし
別にそんなのいらないと思うよ
周りに溶け込むのがうまいだけ >>63
正直沙都子黒幕にした話が面白くなるとは思えなかったからミスリードだと思ってました(小声) これ面白いか？
キャラが死ぬというショッキングな場面を突きつけてくるだけでさすがに食傷気味なんだが
ゲームの前半なんかは、あがいてあがいてそれでも無残に死んでしまう、バッドエンドになってしまうってのが
入り込んでるプレイヤーに響いたけど、今回は殺し方が雑すぎてなあ
死亡とループってエッセンスだけを取り出してもあかんのよ
助走がなければ高く飛べないように、序盤中盤がない終盤は滑ってるだけ
沙都子がループ後簡単に祭囃しに行けたのもなんかの罠の可能性があるのかな
普通に過去に戻るだけなら梨花と同じくらいかそれ以上苦労して大災害突破する羽目になりそうだし
それを経験したら梨花が雛見沢から出られるルチーアにこだわる理由も納得できるはずだからな
魅音「これからの部活は毎日サロンだよ！」
沙都子「梨花、これであなたの望みもわたくしの望みも叶いますわ」
梨花「みぃ...」
>>49
鬼騙しと猫騙しリスキルぐらいしか殺せてないんじゃね 梨花は一緒に行きたいけど沙都子が嫌ならいいのですよって今回言ったやんけ
その上で結局離れたくないから問題集買って一緒に行くことにしたのは沙都子だぜ
（実は嘘で即妨害に行ったけど）
OPのあざ笑う前の日高神美しいと思いました
なおあざ笑った後の口裂け女
>>69
受験勉強に関しては努力してたよね
監獄ルチーアも途中から補習室には行ってたよね
そこまで努力した結果、そして梨花の夢として話された通りに、梨花と一緒にいれた時間はありましたか >>73
あれは行くって言ったというか拗ねただけな気がする
沙都子も卑怯って言ったとおりあんな言われ方されると、じゃあ高校からは別々ですわね！グッバイ！とはなれんよ >>72
明確なヒーローがいないドラマは荒れる
海外でゲームオブスローンズの展開が荒れまくってたのと感覚的には似てる
そして明確なヒーローがいないドラマは見る側の気持ち次第で誰を応援するかに切り替わり
そしてその対立が盛り上がりを生む
最近の海外ドラマは割と意図的にこれをやる傾向があるんだが
ハゲはそれをやりたいのかもしれん、日本だと進撃の作者とかもこの方向だな 沙都子ってマジでイリーのメイドになるのが一番無難なルートだったのでは
>>74
まあだから出番ないだろって言う
いやもうループ者同士で勝手にやってろって気分 >>74
沙都子は梨花の言う事絶対聞かないから、
全員で押さえ付けて根気強く説得するしかない
圭一が主人公的なセリフを吐けば、
沙都子もたぶん改心するだろう 梨花ちゃん…沙都子ちゃんが嫌なら、他の裕福な家のお友達を探したら？
サロンで寒くてつまらないポエムを聞いてくれる人が本当の友達なんだよね？
白々しいよ。
あれだけずっと一緒に住んでて…自分だけは蚊帳の外？親友なんでしょ、救ってよ梨花ちゃんが。
詩ぃちゃんは駄目だってさ、ルチーア出禁だから。
じゃあ親友想いの梨花ちゃんがお手本示さなきゃ駄目だね。
あれだけ大きな苦難も乗り越える方法を圭一君に習ったんだっけ？
じゃあ沙都子ちゃんを救う方法なんかいくらでもあるよね。
梨花ちゃんの時間、いくらか沙都子ちゃんに分けてあげればいいじゃない。
少しだけで良いから沙都子ちゃんに使ってよ。
それでめでたく沙都子ちゃんの悩みは解決！
あら何？これでもう終わり？あっけない話だったね！
はいはい解決ご苦労様！じゃあ今日はもういい!？
私帰るねランランラン！今日は久しぶりに圭一君とペアルックデートしようかな！
昨日まではずっと沙都子ちゃんのことが心配で遊ぶ気になんかならなかったしぃ！
今日はどんな可愛いオットセイが見れるかな、はうー……。
………………何か言ってよ！？私だけ喋り尽くめっ!？
黙ってんじゃないわよ、聞いてんの富田大樹ッ！？
猫騙しのワタ流しで沙都子が自分が新しい巫女に選ばれたみたいなこと言ってたよね
でもまだループ能力手に入れただけでオヤシロ様の巫女とか出てきてないしまだ裏があるのかな
>>75
自分から動かなそうだしあんまりゴテゴテ能力授けるのも趣味じゃなさそうだよね
直感でしかないから全然ひっくり返される可能性あるけど >>75
梨花が記憶保持鬼狩５回ループで諦めると祭具殿で漏らしてから急展開だから干渉してそうだけどなー
うみねこのフェザと一緒とは思えん >>63
1話はいないんじゃないか？
2話でインタビューとかで沙都子怪しいってなって
綿騙しの頃にはここでも最有力説になってたが >>61
悪いやつだけど不良が捨て猫拾ったら普通の善良な人が拾うより褒められる系のバイアスかかって良い奴のように思われてる ダム反対で散々酷い事やってきたんだから少なくとも園崎の連中は村に残れよ
なあに興宮で楽しく過ごしてんだよ
ってかこのまま猫騙しの銃のシーンに戻ったとして
梨花沙都子以外は事情が飲み込めないよな
21話終了時点では沙都子ループ能力手に入れただけで
梨花がループ能力あることと雛見沢症候群絡みの惨劇知らん状態だと見るが
祭囃子だとなんか梨花を狙ってる奴がいるからトラップで対処に協力したって感じだsぢ
(祭囃子うろ覚えだから間違ってるかもしれんが)
正直沙都子はキチガイだし梨花は鼻につくし
何でこのアニメ見てるのかわからなくなってきたわ
>>39
友達にここ制服可愛い一緒にいこうねとかいうのは女子では珍しくない
で、誘ったのはお前だから落ちこぼれた自分を救え、
努力は嫌だ、退学も嫌だ、助けを求めるのも嫌だ、
どうしろと >>58
嘘だッ！！
>>64
もういいも何も進路なんか別なもんでしょって感じだけどな
沙都子も沙都子で梨花が一人で行くことにビビってんのもわからん
>>66
梨花も何度かルチーア含めてループしててその記憶が消えた状態なのかとも少し思ったけどそういうわけでもなさそうだからね
今後情報が出てくれたらいいんだけど あと2周目で思ったんだけどさ
記憶残ってるなら勉強したことも残ってるだろ？
受験勉強は楽にクリアできるし、その後の授業も予習復習してもう一回受けてるわけだからかなり楽勝
いやいやでもあれだけ勉強してたのだから、少なくともループするあたりまでは普通の成績くらいはとれただろうに
そこに今回違和感すごかったわ
ループすることで天才沙都子になるルートまだ？
>>39
単純に親友だから。一度茶化されそうになった時に一人でもやるといったのはそれだけルチーアを目指す決意が固いから。つまり沙都子と一緒というのは必須ではない
にもかかわらず沙都子が誘いを断った際に入学後も手を貸すから一緒に行こうと言ったのはそれが誘いへの真剣な回答ではなく受験への不安・泣き言と解釈したからやり遂げようと励ました。つまり雰囲気に流された 既にルーチアに入学できるレベルの学力あるはずなのにそこから中学3年間と高校1年間足してもまた落ちこぼれる沙都子
そもそも入試問題も知ってるはずなんだなら2回目はそんなに受験は難しくなかったろ
梨花が自分放って取り巻きと梨花様やるかどうかが見たかったのか？
>>42
既に発症してると思う
つーかループ記憶完全に引き継いでるから症候群に完全適応して新しい女王感染者みたいな物になってるんじゃないかと 実際メイドになるとか言い出したら真面目に説教されるんじゃないかなぁ
>>98
OPが出た頃にはこれ沙都子ループしてそうだなって言われてた
オヤシロ像を破壊したのは沙都子だから健在なのは沙都子が破壊しないよう立ち回ったからだって
今でなんで健在なのか不明だが どっちが悪いとか以前にルチーア編がどうでも良すぎる派もちらほら見かけるな
>>92
全員が梨花に同調するかはわからんぞ
特に詩音は沙都子の肩を持つ可能性が高いんじゃないか 勉強勉強言ってるのは問題の本質が違うことに気づいてない
梨花と同等かそれ以上の依存先になる相手、
かつ出来れば面倒を見てくれる（＝家族になってくれる）相手がいればワンチャン
つまり圭一が沙都子の好感度を上げてにーにーになれば
2回目のは1回目のが夢かどうか確かめようとしたって部分がでかいから
勉強云々は関係ないだろうな
>>85
ルチーアで手を差し伸べただろって言う理屈と同じなんだよな
あの言い方で梨花は何も悪くないってのはちょっと無理あるわ >>97
そこら辺は話しすすまんとわからんわな
現状はうみねこベースで考えてるけど >>109
だから勉強うんぬんは関係無くて
約束をしてあえて前と同じ状況で梨花が自分を選んでくれるか試してるって散々昨日から言われてだろうが >>88
結局嫌なら相手にどんな態度されても自分を貫け
それが出来ないなら相手に合わせろっていう何ともまぁつまらないことが言いたいんだろう
そりゃ現実ならそうするだろうけどねぇ…
ヒーローを寝てる間に刺し殺せみたいな話だよな
アニメで親友キャラが、あなたが来てくれないならもういい！一人で行く！なんて言われて
あっそ了解さよならーっていう沙都子がそんなに見たいんかとな
ほんとこの展開は作り手が相当意地が悪いと思うよ >>43
いやっ、そこは鉄平のデカいオットセイで沙都子をわからせるんだ！ このまんが、リゼロの死にもどりパクるって恥ずかしくないん？(´･ω･`)
沙都子は記憶残ってるんだから少なくとも小学生時点で聖ルチーア合格出来るレベルの学力持ってるって事だよな
もうちょい勉強頑張って上手く立ち回ればなろう主人公みたいな学生生活送れるのに何でまた補習組に落ちてんねん
たて乙
祝一日で10スレ目や
これは19話以来の快挙（という名の暴挙）やな
19話一晩で3スレ半一日で10スレ
20話 4スレ 8スレ
21話 4スレ 10スレ
さとりか論争し過ぎw
>>104
話が盛り返す期待が捨てられないからだろ >>109
詰め込んだだけだから試験終わったら頭からすっぽ抜けるんじゃない
神経衰弱のとおり記憶力はあまりよくない
自分でも言ったとおり限界を超えて頑張ったら合格まではできるけどそれ以降は無理なんだよ
頑張ったら頑張ったで鬱になるんじゃないか >>126
でも今回は空気で助かったのでは
空気なのを代償に株はあんま下げっていない >>39
一緒に暮らしてたから一応誘っただけ
周りでだらだら遊んで過ごされたら受験勉強の邪魔になるだろうし ループしてるという確信もしてない状態で梨花を試すために一ルート使うってなかなか大胆だな
指パッチンで好きなタイミングでシャンデリア落とせる仕組みを作れる沙都子
普通に東大狙えるレベル
>>46
多分制作側の人なんだろ
或いは竜騎士本人か
>>98
2話のOPと沙都子がレナと一緒に保健室行った事から沙都子怪しいって説が出始めたな >>116
ぶっちゃけ梨花沙都子にあんま興味ない
同じ大学の圭一達の方が興味ある 沙都子は変わるべきなのだが、
変われないのかもしれない
彼女は完全に壊れてしまった
後ろ向きな解決方法になるが、
梨花が「ああ沙都子、なんてかわいそうな子なんでしょう。
この子はずっと私がそばにいてあげるしかない。
そうしなければこの子は壊れてしまう」
と哀れみと同情の目を向けて、介護するような気持ちで
ずっとそばにいてあげるしか無いのかもしれない
本来対等の関係とは呼べない 歪んでいる
だがそれでも梨花と二人きりでいられれば、
沙都子は幸せだったんだ
彼女は壊れていたのだから
>>101
突如、レナがハンプティダンプティを床に叩きつけると、卵が割れ、白煙が教室を包む
レナ「梨花ちゃん！こっち！」
梨花「みー、ありがとうなのです！レナ！」
沙都子は混乱し、教室から脱出しようとする
魅音「詩音、そっちに行った！」
詩音「まかせて！」
ロッカーから飛び出した詩音が沙都子にスタンガンを叩きつける
流血し倒れる沙都子
圭一「お、おいおい…これは、一体なんの冗談だ…？」 >>105
一緒に行こうくらいならあるあるだろうけど、断られてもなおってのは中々ないんじゃないか？
そんなに友達と一緒じゃなきゃ嫌なのかな
行きたくないのに梨花があんまりにも言うから行ってあげたのにって感覚になっちゃってんだろうからね、沙都子は
責任取りなさいよ！みたいな感じなんだろう すげー脚本の都合を感じるんだがwww
やっぱ竜騎士話し畳めないわ
>>87
補修室にいったのは授業中に落書きしてて全く勉強してなかったからだよね？
ついていけないなら教えてほしいとして一緒に勉強すりゃよかったのに、それも拒否してるよね？ >>51
郷壊し編に関してはサウンドノベル版ほしいよね 1話の時点か…てっきりリメイクだと思ってたから「解」をどう描きなおすのかな？とか思ってたなｗ
>>132
自分もどんでん返し期待はしてるけど
せめて鷹野改心と大石発症経緯が超常能力によるもんじゃないことを祈ってる 自称進学校ルチーア監獄で、一緒に良い成績取ったり、サロンでスクールカーストの上位取ろうぜって勧誘は梨花からあったの？
何か前提が違う感想が多くて
>>124
その試し行動で上手くいくわけないって言われ出した当初から言われてるだろう 圭一って受験勉強で頭パニックになって事件起こしたのに
よく沙都子が苦手な勉強無理にやってるの見過ごせたな
自分と同一視はしないようにしてたのかもしれんが
>>31
同じ第三勢力として仲良くしようや
ハゲゲの末路を見守るんやで >>77
梨花ちゃんの後ろに居る娘、公由一穂ちゃんに似ていないかな？かな？ >>145
今ある違和感を半分くらい回収して畳んでくれたら尊敬する 二周目の勉強の流れは出てないから想像でしかないが、
なまじ記憶が残っててさほど頑張らずにルチーア入学までいけたせいで、
なおさら梨花が沙都子がサボっているだけって感じている可能性もある
そして沙都子はやる気を失った高１以降の授業は全く覚えていない
1周目沙都子入学時「ごきげんよう？なんですのアレ…」
2周目沙都子心中時「それではごきげんよう」
梨花が何日かに一度でいいから二人だけの時間を取ってやれば簡単に惨劇回避できたんじゃ…
>>121
でも1回目のって、5年もかかってるんだろ
そんな夢あるかよぉ ちょっと議論したいんだが
ループ沙都子は鉄平帰還未体験だから
どっかで最初に鉄平帰ってくる世界に
巡り会うよな？
そんときの立ち回りどうだったと思う？
>>111
ルチーア入試はともかく、入学後は勉強してても頭にはいってないんじゃね
がんばって勉強する目的もなかっただろうし (ワッチョイの下4ケタ見れば分かるがL5発症してるのは数人だけ)
>>134
もう梨花沙都子はうんざりしてきたから
これ位が丁度良いのかもな >>144
ちょっと待てや
沙都子が断ったら梨花はそれはそれで良いってハッキリ割り切ってるぞ
未練がましくついて行ったのは完全に沙都子だ >>144
しかも今回は絶対に助けるって約束しちゃってるからな
入学した途端助けて欲しいならそっちが歩み寄りなさいよって態度になるのが腑に落ちない 「勝手に卑屈なった」ってこの学校なに教えてんの？ミッション系でしょ？
本人も神職を受け継ぐんでしょ？
お持帰り205回目
このままだとレナが過労死してしまう
>>163
祟騙しバイアスかかってるけど仲間よりも先に警察に相談してそう どっちとも付き合う気のない圭一って単語から妄想捗らせた方が楽しい気がしてきた
ってことはどっちもまだイケそうな関係のままってことだよな、天下の部長様は勝つために手段えらばないのに
何故そのおっぱいを使わないんだ？
どう見ても沙都子が悪い
友人の夢を阻害することしてたり、説得されてルチーア行く判断したのも自分だし、勉強は何度も手を差し伸べてたのを自分から振り払ってるしで
典型的な私の思う通りに甘やかしてくれないとやだやだなメンヘラタイ
むしろ圭一に関しては成長したなぁって株を上げたまである
>>163
そらもう悪即斬よ
沙都子の興味は梨花にしかないだろうし、幾度となく死とループを経験した沙都子がチンピラを恐れるとも思えないし >>63
フーダニットは漫画の地点では言ってるやつはいた
てかホワイダニットも答えてる奴以外はそんな連中無視でいいお >>167
とりあえず問題集だけ買っただけで、あの段階では沙都子は行く気なかったからなぁ
その後梨花に説得されてそれならってなったわけで ババァ羽入の思惑通り
梨花と沙都子のガチ喧嘩させることが
現実視聴者の沙都子派梨花派に分かれさせ対立させるとは
スタッフやるよな
二回目だから落ちこぼれるのがおかしいとか言ってる奴はマジかよw
勉強に拘り過ぎだろ
>>159
いっそそれで怠けて、試験問題が変わってて落ちた、って道の方が丸く収まってそう
流石にループできる保証もない中で死んでやり直そう！とはならんだろうし 沙都子ループはこの時点でもはや確定扱いになってたな
446 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd43-MZae) 2020/11/13(金) 19:07:11.81 ID:HWoU6IC/d
沙都子ループ説まとめてみた(～7話時点)
○作中
・鬼騙し：沙都子とレナ二人きりのシーン
・綿騙し：沙都子と魅音(詩音?)二人きりのシーン
→沙都子が各編のキーパーソンと裏で接触。すでに何度もループしていて、惨劇回避のためor発症させるために暗躍？
・オヤシロさま御神体の腕が壊れていない
→御神体の腕を壊してしまったことが沙都子にとって不幸の始まりだった。ループした沙都子が過去改変済み？
○ラムダデルタ関連
・鬼騙し漫画版：沙都子｢勝つと決めたら絶対に勝つ｣
→ラムダは絶対の魔女
・綿騙し：沙都子｢殺人扇風機ドッジボール｣
→ラムダが脚色した、朱志香作の舞台脚本のオチが殺人扇風機
・うみねこでラムダ＝沙都子を示唆するシーンが複数
○備考
・自身が末期感染者で両親を殺している、兄が叔母を殺して行方不明など、祭囃し後も沙都子にはたくさんの火種
→いずれ毎日2回の注射に疑問を持つ。真実に辿り着けば、やり直したいという動機が生まれてもおかしくない
・綿騙し：梨花｢富竹の死体が見つかっていないのは珍しい｣
→鬼騙しの記憶を継承していない？ 業で記憶を継承しているのは沙都子だけで、梨花は各編、祭囃しまでの記憶しか持っていない説
・ひぐらし本編のプレイヤーは、梨花を駒とするベルン
→業のプレイヤーは、沙都子を駒とするラムダ？
>>175
分かるぞ
先週までは物語として見てたけど今週からギャグアニメだと思って楽しむわ >>152
1人で煮詰まるわけじゃないからね
梨花ちゃんと2人だったし
シャンデリア死の後は沙都子の状況聞いて後悔したかもしれんけど 惨劇の動機としては弱いからこの先何かあると思ってここ数話みてたけど、この調子だとこれだけなのかもな
フェザの焚き付けでもあるのかと思ったがそれすら全くなくて観劇に徹してるし
今回で沙都子の中で祭囃しの展開がルチーア行きと結び付けられてるところがあるから、事前に鷹野富竹排除に動くのは分かる
誰かを発症させるのがどういう意図かは分からない。梨花へのわからせのためか？
>>182
最大派閥のレナ派と魅音派を対立させなかったのがせめてもの良心かｗ シャンデリア百合心中する時言ってたのが本心だと思うけどね
沙都子は梨花と一緒にリンゴを買いに行きたいんだよ
リンゴが欲しいわけじゃないし数えて欲しいわけでもない
>>124
>昨日から
知らんがな(´・ω・｀)
誰も彼もがお前と同じく毎日こんなスレで連投してる暇人だと思うなよ(´・ω・｀)
でもまあそれもどうなのかな
夢と同じことが繰り返されるから、ループを信じる気もでてくるかもしれないけど、
まだ1回目だし夢かもしれないだろ？
それを信じて人生棒に振るようにわざわざ劣等生になるかね
ループが夢だったらほんとアホやん >>159
ドラえもんでそんな話あったよな
中身の人間性変わってないのにやり直したら今より酷くなるだけって
結果のび太は調子こいて元より悪くなった 話がループするなぁ
沙都子が本気出して取り巻きに百合NTR敢行した場合の妄想した方が良くない？
>>195
沙都子を悪役として書きたい意思が伝わってくるから沙都子に同情の余地がある展開になる期待はうすそう >>193
2人とも赤目になってるんだよなぁ…
同じ状況下にあると思っていいのか 梨花「ボクは楽しい学園生活を送りたいだけなのです」
実際これだけが望みなのに無間地獄に巻き込まれた梨花ちゃまかわいそかわいそなのです
つーか、アレ、梨花と心中するより梨花だけ残して沙都子死んだ方が
梨花の精神的ダメージ絶対大きいよな
>>197
駄作と同列に扱うとかダンロン3に失礼だよ ま、本当に受験すら沙都子いなくていいと思ってるなら
沙都子の告白聞いた後に付いてこいとは言わんと思う
梨花のもういい一人でもやりますってのは
こういえば追っかけてきてくれるだろっていう梨花の小さな甘えもあるよ
あれを選択肢を与えてやったとかいう奴は流石にちょっと笑える
で沙都子は同じことを高校生になってやろうとしたけど
それに梨花は「いい加減大人になってよ」って状況
梨花のは正論だしリアルなんだけど、少し酷い返しだよな
>>163
このまま郷壊しなら次回やその次にでもやりそうだね
梨花とのルチーア行きを断念して雛見沢に残る選択肢取った場合
部活メンバー誰もいない状態で鉄平帰還、むちむちＪＫ沙都子だから躰売らせて鉄平大喜び >>193
青目は単純に発狂演出じゃないかなって思ってたけど大石と赤坂は目血走りだしようわからん >>183
そんな事はないよ
場外乱闘起きるのも盛り上がってる下地があるからよ 勉強言ってるレスは、勉強して落ちこぼれにならずにクラスの面子と普通に接していれば、梨花とも近づけて、そんでいつの間にか交遊関係も開けて梨花への執着も少しずつ薄れていくっていう期待が本質なんだろう
勉強アレルギーじゃあるまいに、勉強に拘りすぎ
>>207
実際は梨花も取り巻きもそっちの方が傷ついただろうが沙都子はそう思わなかったというのが悲しいな >>172
変えるとしたら綿流し○○回目？
それともシャンデリア○○墜落かな？ >>190
そう言えば御神体の腕は何で壊れてなかったんだ
何年の事なのか分からんけど1983よりは前だよな やはり、絶対の意思で沙都子がルチーアに通うことになる説が
梨花の夢に付き合うために、行きたくもない学校に行くために３年も勉強頑張った沙都子に対し
梨花は約束を守るために数回勉強に誘う程度の努力しかしてない
>>195
個人的に鬼騙しの時点では症候群絡みの事知らないと見てる
圭一レナの惨劇の次の日梨花がカケラ諦めて自殺したのを見て
梨花もループしてるんじゃないかと疑う事になるんじゃないかと
(その後自分も自殺) >>111
なら一緒にその取り巻きにはいりゃいいじゃん
落ちこぼれて補修行にならなければなれたでしょ ええ圭ちゃんレナと付き合ってるからできないって、大丈夫大丈夫おじさんそういうの気にしないから身体だけの関係でいこうよ
ちょ魅音おま身体だけって…そういうのはマズいだろ
もう圭ちゃんはうるさいなぁいいからいくよ
あぁぁあぁぁ
からのスクールデイズ展開をやろう
これって、さと子がループをはじめる顛末の回想なのか？
>>208
まるでダンロン3が駄作でないように聞こえるが書き間違いかな？ 強引にループさせるとかやったらダメだろ
しかも動機が弱いから殺すまでやらんだろと思ったら
もう完全にサイコパスだろ
>>209
キャラの視点と俺達の視点をごっちゃにしたらいかんよ
俺たちと沙都子は実際にルチーアで上手くやれんかったことを知ってるから
あの不安は事実だって知ってるが梨花はそんな事知らんのだ >>208
駄作といえばダンガンロンパ3みたいなとこある >>219
あれは隠れた名作
黒歴史はシャンデリア >>214
沙都子だけ死んだら梨花は自殺してでもやり直そうとするかもしれんよな >>63
YouTubeなんてスレで沙都子黒幕説は出てたんだから後出しでいくらでも言える
というか犯人が誰かだの動機だのは数撃ちゃ当たるし外れてる動画はこっそり削除してる奴も多いから投稿数にも注目しとかないとな
少ない投稿数でどれだけ的確で早く出せるか次第
なんなら初見のフリしてる奴やうみねこエアプ奴や旧作見てすらいない奴もいる >>222
あの村の感じだとそういうルート絶対あると思うわｗ
ゴミ捨て場でムラムラしたレナに圭一が襲われるとか、4回に1回くらいはありそう 梨花ちゃまと沙都子がループしてる時って、両方死なないと次の周始まらないんだろうか
>>202
３周目はガチで断る＋邪魔かとも思ってるけど
執念で取り巻き作って見返すルートもありそうね。もちろん梨花ちゃんとは冷戦中 郷はいつ壊れるんだ
まさか沙都子壊しってダジャレの意味でしかないのか
>>222
（奥手なおじさんが好きな魅音ファンが悲しむから）ダメです >>103
じゃあ梨花も一緒にイリーのメイドになって面倒みて貰えよ！
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!そうか、その為に入江と協力して、梨花が雛見沢を出ない=ルチーアに行かないように腹を割って(物理)わからせたのか！！ >>222
一方穀倉大学でも惨劇の兆しがーっとなりそうなところをどっちとも付き合わないことで阻止するのが
運命を蹴り破る男圭一なんだよなぁ 鬼騙しは（性的な意味で）レナから襲われてる説を唱える
あと三話で収拾つくのかと思ったけど、沙都子と梨花ちゃん以外要らないくらい内容が薄いから尺は十分足りるな
鬼～猫の回想を雑に一話に詰め込んで、適当に説得→改心で一話使えばむしろ一話分余る
>>209
約束の時に沙都子は理路整然と断ろうとしてたからな
それでも大丈夫と言っておいて高校での対応は冷めてる >>177
でも梨花も結構しつこく誘ってたしな。
背伸びしたくない言うてるなら諦めろよ 実際、梨花死亡で沙都子生存、梨花生存で沙都子死亡とかあったらループズレていきそうだけどな
まあ沙都子しかループしてないかもしれないけど
>>209
>梨花の小さな甘えもあるよ
最悪一人でも行く意思も確かに梨花から感じられたなあ
こう言えば付いてくるって気持ちが少しはあったとしても、全てじゃないなら選択肢はあるよ >>217
沙都子が鉄の意志を持って断ってもルチーアに通うことになると思う
どうしてもってときは悟史を人質にする >>199
ちょっと読み返せば分かるのに無知晒しww9
恥ずかしい奴だな ダイジェストで騙し編の解答やるのかなーて思ってたけどそれでなんとかなる分量じゃないよね
>>218
一回目はともかく再度重確認しての裏切りだからなぁ
取り巻きいない所で誘うとか描写がないだけでしたのかしてないのか解らん
あんなクラスのど真ん中で「お前バカだから助けてやるよ」言われて「はい、ありがとうございます梨花様」って言いたくはないよな 郷壊し編って割には郷壊れないし
もうループ入ってるから郷とか割とどうでもいいっていう
正直言って他人の善意の量を試すようなマネは控えめに言ってクズのやること
ルチーアこそこんな糞動機ならダイジェストで良いと思ったけど
>>243
かといってはがない主人公みたいになってもアレだしその手の方向にするなら脚本に煌3話みたいな絶妙な調整が求められるな セリフだけじゃわからない事多すぎるからキャラ叩きする気になれない
ノベルゲーでだして欲しい
>>238
悟史の恨みで御三家や雛見沢が滅びて復讐達成すると思ってたけど全然そんな事無かったぜ >>259
まあ、まだ話数あるし最終話あたりで派手に壊してくれるかもしれんよ >>253
無知ってｗ
言葉の使い分けもできないのかよ・・・
悔しいのはわかるけどもうちょっと落ち着いてから書けよ
どうせ暇なんだからｗ やっぱよくわからん
なんで綿騙しで沙都子は魅音を殺したんだ？
今ある要素だけなら、梨花が無残に死んで自分も死ねればそれでいいはずだな
ってか元々は7月放送開始の予定だっから去年の内に完結してたはずなんだよな
卒は本来だと春とかからやる予定だったんだろうか
悟史がどこにいてなぜ帰ってこないか知ってる詩音はともかく
沙都子にとってはただ家出だからな
いつまでたっても便りの一つもないなら愛想付かしててもおかしくない位の時間は経ってしまった
>>228
勿論それはわかるよ
ただ梨花が甘えた態度を取ったのは事実で
それは選択肢を与えたわけじゃない、沙都子の不安に対して
それがどれほど重い物かは理解してなかったけど
助けるから来てほしいと誘ったのは梨花
それで実際沙都子の不安通りになっていくのを見て
何も感じず沙都子が子供過ぎるよ…ってなるのはさ
間違っちゃいないけどやっぱりちょっと冷たいなってさ
だって自分が被害者になった途端沙都子の言動の不可解さに気付いて
沙都子をハメたりするんだぞ？なんというか、悪いことじゃないけど
自分のためでないとそれほど頑張れない子なのかなって思うわ
悪人じゃないし間違ったこと言ってないけどね >>254
鬼や綿は要点だけ絞ればそれぞれ1話で十分だろうが、祟や猫騙しは
さすがに裏側ももう少し丁寧にやらんと厳しいような >>261
むしろこういう微妙なすれ違いって丁寧に描写しないとどっちかがキチガイ扱いされて終わるんだけどな
そういう意味で4話の2週目ルチーアはもうちょい尺割いてほしかったわ。ダレるのはわかるけど >>265
あの雛見沢は滅び一歩手前だろ
みんな出て行ってるし >>261
2話のどういう事ですの梨花？で充分だよな
独房とかタライとか全部いらない >>270
誰かと心中することがキーなのかと思ったけど別にそんな説明はなかったしな >>237
15年勉強してたら流石にトップ狙えるよな
元々、あんな指パッチンシャンデリア作れる出来杉くんなんだから
出来杉もどう見ても小4じゃ無理レベルの着火装置作ってた
少なくとも入学してから一年生レベルの問題は余裕だろ 沙都子視点での解決編で3クール目はあると思ってるよ
悟史くんは脚本に殺されたんだ、脚本が悟史くんに悪意を持っていたんだ
ちがいないちがいないちがいないちがいない
いやまじで脚本の都合だよね
>>260
本当だよなw
リアルでんな事する奴いたら即切るわ。 >>260
ほんとそれな
なんだかんだ言っても梨花は大好きなんだし、今回のループでは梨花と一緒に楽しめるようにがんばりますわ
ルートが正解だろうが、自滅してるから全然そのルートいけなさそうｗ >>238
郷壊しつまり郷＝帰る場所って考えだと住んでたとかは潰れてるし唯一の生存してる家族である梨花とは決別状態だから沙都子の郷は壊れてるかもしれんね >>276
今の所沙都子がキチガイ扱いされて終わってるやん >>270
犯人は魅音と知ってたとして、梨花が殺されているかが不明だから確認しにいったら殺し合いになったとか >>276
現状でキチガイ行動なので対して変わらんかと どうでもいいんだけど
2週目のルチーアの時でも沙都子達の住んでた小屋潰れてるんだろうか
>>289
だからアカンと言ってるし2週目ルチーア云々の下りになってるんだがちゃんと読んでるのか？ 1日で10スレ消費とか追いつけないなぁ
盛り上がってるのを見られるだけで楽しいね
パチマネーで続編作ったし台も出そうなのにめちゃくちゃ演出作りづらそうな内容でなんか笑う
鬼騙しでレナが発症した理由もメタ的なあれだと
パチの演出作成用だったとかありそう
独りぼっちはさみしいもんな
いいよ梨花、いっしょに自害に巻き込んでやるよ
>>277
御三家壊滅レナ以外死亡の目明かしでも平成まで残ってるから大丈夫やで >>293
丁寧に描写しても沙都子の評価が覆るとは思えん >>279
フェザリー似がなんの条件もつけなかったのが
一番以外なんだよなあ >>276
尺の都合ならそもそもアニメ向きじゃなかったのかも
ノベルゲーで出した方がまだましだった 現時点でも沙都子からすればだいぶ壊れてるでしょ
分校は無くなるし北条邸は荒れ果て二人で過ごした小屋は文字通り潰れた
部活メンバーは雛見沢を離れてるし梨花だってルチーアに戻れば変わってしまう
輝いていた昭和58年はもうない
>>292
使ってなきゃ潰れるしそりゃ潰れるだろ
ましてや古手家の血筋は途絶えるしお爺ちゃんの研究はまた踏まれるんだ >>273
甘えが少しでもあったら選択肢にならないってのは意味わからん。沙都子にとって選択肢になってない(端から見ればなってる)のは、梨花の思惑とはなんの関係もない
あと前スレにも書いたけど、梨花の約束は沙都子なら苦境に立っても何とかできると信じてるからこそだと思うんよ
沙都子がルチーアでどれほど努力してなかったのか、梨花がどれほど手を差しのべていたかは描写がないから不明だけど、梨花がああいう態度を取るだけのことをしてきたっていう読み方もできる >>298
覆るまでいかなくてもある程度理解を得られるようにしないとギャグだからな せっかくやり直せるのにわざと落ちぶれてリカちゃん試すやり方は褒められたもんじゃないけど
1回目より裏切られた感はヤバイな
もうちょっと丁寧にやるなら初回のループは事故死で、それをきっかけにタガが外れるくらいの描写は欲しかった
>>303
沙都子が一番雛見沢はどうでも良さそうな立場なのに ルチーア1周目の梨花はどこ行ったんだろ
あの梨花がループに巻き込まれたんではなくて
ルチーア2周目のシャンデリアで死んだ梨花がループに
巻き込まれたでおけだよね？
>>287
次もルチーアループあるなら試してみて欲しい
サロンを十分体験堪能した後、やっぱり私には合いませんわ梨花！とシャンデリア心中して欲しい >>307
1回目より落ちぶれたくない感は感じさせない素振りだったろうと思うと
梨花の塩対応もあり得るのかなと 梨花は沙都子に腹裂かれた時の記憶無いんかな
沙都子は放置プレイすると発症して殺しにくるのに
二周目さとこの人を試すような行為は普通に嫌われる要素だよね
梨花がウザいくらい無理矢理ルチーアに誘うって展開ならまだやり様はあったんやろか
その時は梨花の株が下がるけど
>>293
丁寧に描くにしても、陰湿な虐めの原因が梨花ちゃんにあると誤解する出来事でもないと一方的な逆恨みだし シャンデリアまではどっちも悪いとしか言えんけどなあ
どっちが悪いとか言ってる人は目線が偏りすぎじゃないか？
沙都子の最善手はやっぱり本人の言う通り梨花ちゃんの言葉を都合よく鵜呑みにせずに断ることだったね
梨花ちゃんの最善手は沙都子を誘わないこと
これ以上はないと思う
マジでルチーアの話はもういいわ
来週は沙都子ナレーションで鬼騙しからの回想でいい
>>309
雛見沢を出ていっても問題ない、たくましいおじさんと梨花
圭一とレナは元々外の人間だし、沙都子が一番出づらいというのは確かにという感じ >>313
制作陣のおじいちゃん達が覚えてるわけない >>314
托卵を疑うのはアウトみたいな言い分やな 一度騙した相手が本当に約束守るかどうか不明だから相手が約束守るか試す価値はあるだろ
詐欺被害者はまた信じるから何度も騙される
>>292
潰れてるかもしれんけど、沙都子は同窓会不参加かもしれんな
1週目はまだ気まずいだけだったが、2週目は明らかに棘のある態度だったし
圭一達でもどうにもならない感じに見えた まだまだ梨花ちゃまの腸ドバドバさせた理由としては弱いよなぁ
他キャラのL5発症も沙都子が絡んでいそうだし、周りのキャラたちは沙都子の道具でしかないってことなのかねぇ
>>310
シャンデリア梨花は時期が合わない
完全死亡かループしてるにしろ業梨花ではない >>305
沙都子が梨花に期待しすぎるのが甘えなら
梨花が沙都子に期待しすぎるのも甘えだぞ
結局描写がないから梨花を悪いとは言わんし理屈は間違っていないとも思う
ただ受験勉強のときは沙都子が間違いなく応えた形だった
それに対して梨花は応えられてるかって話になると応えられてはいなくて
しかもそれを正当化しようとするのがやっぱ冷たいってな
せめて「本当に合わなかったのね、ごめんなさい」って言った方が
まだお互いスッキリすると思う、入っちゃった以上はそれくらいしか道がない 沙都子だけ死ぬとループの度に梨花ちゃんが増えていくから脚本の都合で心中してそう
>>318
なので卒（最終話）では2人は離れ離れになるというオチの予想…
まぁ元々特殊な環境で親友だっただけで、折り合いが悪い性格だったんだ お疲れ様会で本当は梨花が痛いポエムで学園から浮いてる話はまだか
つーか、ループしても親友に裏切られたとはいえ
病気発症した訳でもないのに合計だと10年以上も一緒に暮らして一緒に6年間勉強してた親友を殺せるのと
自らアッサリ自殺できるのすごいよな
サイコパスやん
北条の血？
腸ひきちぎり綿流しもやっぱりシラフでやってたって事？
実は完治なんかしてなくて最初から発症してんのかな
シャンデリアは高1
それに対して業梨花は高2までの記憶あるしな
>>317
どっちも悪いっていうのを深く掘ればどっちがどれだけ悪いかの話になる。どっちかが悪いって言ってる人も、もう一方に非が全くないと言ってるわけではないよ
深く掘るまでもなく脚本が悪いってのには全力で同意する >>326
シャンデ梨花がループしないんだとしたら
EDのシャンデリア推しはなんなんやと
単なるミスリード用なのか？チープだなあ 梨花が雛見沢にずっといれば沙都子は満足なの？
高校卒業しても雛見沢にいなくてはいけないのか
そんな人生ならあんな頑張らなくても良かったよな
鷹野に勝てないまま終わらせた方が良かったと思う
夢も希望もない人生なんてさ
てっぺい★今頃何してるんだろう
沙都子を一発ぶん殴ってあげて欲しい
>>323
それ途方もない無駄な時間過ごすだけなんだぜ？
つまり深夜の誓いの時には最悪心中まで決めてた可能性があるわけだ
もうまともじゃないぜよ >>310
ルチーア1周目の梨花は、エンジェルモートで沙都子を待ってる
このあと古手神社で羽入かその残り香と再会し、記憶継承能力を得て、鬼騙し編に突入するのだと考えられる
シャンデリア百合心中した梨花は死んだまま生き返らない 詰んださとりかループに颯爽と救世主が登場！
その人物とは
>>331
あの2人は原作でも出番がない回は全然出番がないし… 梨花が約束守らなかったから悪いとか言われてるけど
むしろ本心語った瞬間、勉強しない、サロンこない、制服着崩す、他人と仲良くする気ない、雛見沢以外で初めてできた自分の友達金魚の糞呼ばわりとか
お前何開き直ってんの？って問い詰めていいレベルだろこれ
1周目はタライの件でも庇って取り巻きもあんま沙都子に無関心に近かったけど、2周目は取り巻きがお前いい加減にしろってなって梨花もうんざりしてる辺り1周目以上に手差し伸べても拒否ってそうだし
>>329
でもあの祭囃しを経て、二人は仲違いするのが良いと結論付けるのは少し悲しいところがある
業を見るとそうとしか思えないんだけど くっそおもんねえwwwwwうひwwwwww
素人のssかよ
思い入れあるひぐらし否定したらひぐらし好きな自分をも否定するようで最新話まで感情抑えてたがこりゃダメだ、おもんなさすぎる
若し新人が書いてたら駄作認定、竜ちゃん関わらせろよって意見続出レベルの出来
しかしまぁ作品って原作者のオナニーだからたとえクソでもそこ突き通したのはある意味すごい、さすが知名度はある
掌返しはできそうにないな
祭以後の続編にして欲しくはないわ
梨花「沙都子お前は頭悪いし勉強嫌いなのも知ってるけどなんとなく一人じゃ嫌だからお前も一緒に同じ高校行ってくれない？ちなみにお前は頭悪いから中学3年間勉強のために全て使ってな」
これをどう受け取るかによって見方変わるよね
普通の人間性だったらこんな事悪びれもせず言えないよ
しかも沙都子が一回拒否ったら露骨に嫌な顔したし本当の中学生でもなく精神年齢100歳であの態度とる梨花って実は根っからのクズなのでは
>>72
懐かしいと思ってみてたらやっぱり面白いわ
スレの盛り上がりがそれを証明してる シャンデリア事件が高1じゃなくて高2の事件だったとすれば辻褄合うじゃん
なにもタライ事件と同じタイミングじゃなきゃいかん訳じゃないし
>>325
梨花で綿流しはそのまま沙都子だけど、他の発症はどうかなあ
そもそも手に入れたのはループ能力で任意の相手を発症させる力なんてないと思うが >>332
北条の血は入ってない定期
母親の血だな >>305
女がさ
あーもー私が悪いんでしょ！をやり出したようなもんよ
相手と仲が良ければ良いほど謝るしかなくなるじゃんアレ
選択肢のように見せた一択なんだよ結局 ワザと落ちぶれた試したとかは妄想じゃないの？
普通に付いて行けなかっただけじゃね？
だって梨花は沙都子の成績が落ちた時って言ってたじゃん
つまり最初から落ちてた一周目とは違って、途中から落ちたんじゃないの？
>>260
梨花が沙都子に一緒に夢を叶えたいっていうのが発端だからね
嘲笑ったがチャンスをくれなかったら試す機会も与えられなかったからね
梨花に見捨てられてそのまま果てるのみ
2週目はすり合わせ、"相談"をちゃんとして断ろうとしたが、梨花が答えてくれようとした
もう一度受験勉強したら、結果全て台無しに 沙都子退学
↓
梨花、その後色々あって今度は自分が孤立する
↓
やっぱり雛見沢がいいよね！
↓
最後のループして雛見沢でやり直し
もういっそこんなんが無難になったりして
面白いかどうかはしらん
ぶっちゃけ沙都子の問題って詩音と悟史いれば解決するんだよね
あいつらいないから変な形になってる
>>335
この後にまたシャンデリアで死ぬ高2梨花がいるかもしれんよ
ただ今回心中した梨花ではないってだけ >>249
しつこいかどうかは主観の問題
理科は未来を知らないんだから親友に沙都子と一緒なら楽しい生活になるだろと思うのは自然
それに書店で振られたあとは一人でも勉強して受験しようとしてたし、再度話をして誘いを受け入れたのも未来を知っている沙都子自身
そしてメンヘラ特有の試し行動で同じ状況になるまで自分の状況をほったらかしにして
さらに自分だけ命落とせばループするのに道連れ食らわせるし
その後部活仲間やら村人を発症させた余罪もあるかもしれん
同情の余地何もねえし残りの話数で同情するほどの材料が出てくるとも思えんなｗ 梨花は沙都子に手を差し伸べた言ってたけど、結局は取り巻きとケーキ食って紅茶だもんな
あの時間を沙都子心配して探して参考書の一つでも持って沙都子の部屋のドアトントンしてれば惨劇回避できたんとちゃうか？
つーか、あいつ何をケーキ食って紅茶飲んでキャッキャってしてるんだよ
俺、痩せなきゃならんのにケーキ美味そうだったからコンビニでケーキ買ってきちゃったろ
小学生梨花「僕が絶対に沙都子を助けるのですよー」
ルチーア梨花「助けようとしたけど無理やったわ、すまんな」
沙都子もガイジではあるけどこれは流石に酷すぎ
グレるのもやむなし
>>344
賽殺し編でもそういう描写だったし、
全然別の場所で出会っても仲良くなりそうな圭一レナ魅音とは違うんだろう
切ないけどそれも1つの人間関係 梨花と沙都子は約束しました
→沙都子は時間を費やして約束を果たしました
→梨花は姫プして約束を果たしませんでした
もうこの時点でどちらが悪いか明白やん
殺すのは行きすぎという話ならわかるけどな
梨花の約束の件で沙都子悪くない梨花悪いって言ってるやつ
現実で母親が何があっても息子の味方って発言した後息子が開き直ってニートになって家庭内暴力したの母親が拒絶したら何故か母親側叩くタイプの人間だろ
>>356
来週もルチーア編になっちゃうじゃん
もう3期やらないとムリやろ >>360
まず本気で助けようとしてないからな
沙都子がなんと言おうと梨花が助ける気あるなら行動に移すと皆殺し編でわかってるわけだし >>310
そういや業ループの梨花はルーチア行ってたの覚えてたね
ある朝起きたら雛見沢に戻ってたって言ってたから1周目ルーチアの記憶しか残って無いのかな？
その割に2周目ルーチアのループで目覚めた時に取り乱した感じが無いけど 2度の試験に落ちてしまったから補習をしなければならない
それがこれからだろ？
>>344
別に違う道を選ぶイコール仲違いではないからな
どのみち大学や就職なんかでいずれは違う道を選ぶことになるんだ
梨花と沙都子の2人が共依存から卒業してそれでもズッ友エンドじゃないかなあ >>348
毎朝同じ行動取ってるだろうしいつでもやれるわな
なんで高2まで粘ってんだっていう新しい疑問が出てくるけど >>358
1日中沙都子につきまとって手を差し伸べないといけないのかい？ >>327
ルチーアの甘ったれてる沙都子を見ると、突き放すのは甘えてるというよりむしろ自立を促してるだけに見えるよ
応えられてないってのは今回描写がないからわからんし、そもそも今の幼稚な沙都子を介護する義務が梨花にはない。約束したんだから最後まで面倒見ろとか流石に冗談きついわ サトコ、正直暗黒ほむらって感じでいいわｗこじれっぷりがいい
今にして思えば鬼騙し４話が最高潮だったな
残りの話で超えてきてほしいものだが・・・
>>332
女王交代説ってのがあってだな
アリやハチの旧女王が弱体化すると新女王派の群れに巣を追い出される習性があるので、
雛見沢症候群も同じようにウィルスの旧女王の梨花が症候群完治で弱体化して、
沙都子が新女王になって梨花を憎むようになったって話
目明し編の詩音が梨花を攻撃したのも雛見沢から離れた後に悟史に頭撫でられた事で、
村とは別の群れの個体になったから女王の梨花を攻撃で来たって考察があった 羽入の最後の力のループにはデメリットがありそうだよな
その人の一番大事な記憶が失われる、とか
>>347
面白いか？
以前はルールがあってゴールもあって、そこに向かっていたけど
最近はもうなんか違うわ
砂漠の真ん中にほうり出されて、そこからなにをすればいいのかも説明もなく始まるゲームみたい 猫騙しより前の3騙しで梨花への評価がさらに悪い方向に変わっていくと見るが
特に綿騙しのブチギレ八つ当たりの時とか
>>332
これ逆に簡単に裏切った梨花もかなりのクズなんだよな >>371
少しでも2人きりで悩み事なり世間話なりしている描写あったっけ
思い出せないけど >>349
どっかでL5強制発症の注射の情報手に入れた可能性
赤坂発症とかも梨花ちゃま殺すために沙都子が仕組んだと思うんだがなぁ
沙都子の目的は梨花ちゃまを絶望させて雛見沢から離れられなくすることだし、他キャラは沙都子の駒でしかないと予想 >>373
まどかの一番の友だちはさやかちゃんだけど、
梨花はなんだかんだで沙都子なので
ほむらよりは状況はマシだと思う
まぁヤンデレ度合いが桁違いなんだが >>370
沙都子の望みは落ちぶれた上で梨花が自分を助けてくれるのか見る事なんだから
むしろ1年くらい見なきゃおかしい
タライ事件は1年目の初夏位だろ? ジロウサン…ジロウサン…うわああああああん(´；ω；｀)
の後なんで沙都子は怖い顔してんだ？ループが本当だったからか？
この二人みるに今まで
魅音の包容力、圭一の突破力、レナのムードメーカーっぷりに助けられてきたんやなぁ
沙都子の言う梨花の裏切りも妄想だけど
梨花の言う助けようとしたもまた妄想だよな
梨花に裏切る気はないけど助けようとしたって圭一に自信持って言えるほど頑張っちゃいないやろ
まぁこれも妄想だけどな
正直部活メンバー召集が梨花の発案だったとしても
最近疎遠なのは伏せて「最近沙都子が寂しそうなのです」くらいしかやらんやろ
最近の沙都子とか知らんやろけど
まぁこれも妄想だけどな
>>387
また同じ未来へ向かおうとしている・・・・あれは夢じゃなかった
って感じだろ >>369
普通ならそうだけどなんか業見てるとこの二人は別の道に行ったら関係性が消えそうに感じる 取り巻き「梨花様…」
>>375
そのタイミングで来るかーと思ったけど惨劇シーンがギャグっぽくて変な笑いが起きる神回だったな >>360
虐待でボロボロになってたから全力で助けようとした訳で、自分から勉強しなくなって孤立した程度なのに、それを全身全霊で救わないと仲間じゃないってのはちょっと分からない >>375
個人的には猫騙し3話だな
腹耕しのシーンは全体的に気合入ってるし洗脳じみた自問自答シーンとかの伏線もあって物語的に大きく進んでるのがいい 沙都子ルチーア二週目の梨花は一周目と同じ行動をしたけど約束があったから一周目より態度がキツかったのではと思う
助けてって言ってたのに何で手を取らんねんって
ネトゲで考えてみると
まったり身内プレイが好きな奴に
「鍛えて高レベルダンジョン行こうぜ！ 大丈夫、お前なら出来る！」
って誘ってきた奴が
いざダンジョン行ったら臨時PTで初対面の連中とばかり談笑してて
自分はただ黙々と狩ってた……みたいなもんなんだろうか
>>395
業のフィジカルエリート圭一のお披露目回だったからな
当時は困惑しかなかった 一年ちょい試し行動する沙都子になるがいいのか？
辻褄合わせにどんどん沙都子が頭おかしくなっていくぞ
沙都子の声って普通の時は気にならないが
叫ぶと途端にお婆ちゃんになるね
もう全然声が出てない
自分はそこまで乗り気じゃないけど、○○のために頑張るっていうのは最終的に破綻するよな
別々の進路に行けば全て解決するだけの話
>>396
1週目は勉強してたよ
補習に出てるでしょ >>382
沙都子に梨花は言ってたみたいな事は言ってた
描写はなしルチーアでの梨花側の描写はほぼないからねサロン以外では
取り巻きとも沙都子のこと話してたっぽいし
みんなで沙都子のこと考えてたんだと思うけど メンヘラ彼女か彼氏がおるとするやん？
そいつがバイトや仕事、深夜や早朝関わらず連絡してきて、こちらから返事はするけどそんな雑な返事は嫌とか
思う通りに返事してくれないからわけもわからん自傷行為をして
あのときは好きだと言ってくれたのに嘘だったんだーと最後には包丁持ち出してくる
これが沙都子の心理状態ですわ
>>396
いや仲間ではないやろ
少なくとも同じ学校に進学した元友達になってるし
悪いかどうかではなく仲間ではないと思う まあこの物語は「お前なんか仲間じゃない」のハードルめっちゃ高いから...
心が変われば行動が変わる
行動が変われば習慣が変わる
習慣が変われば人格が変わる
人格が変われば運命が変わる >>397
猫騙し2話も捨てがたい
赤坂→茜→公由と頼れる大人たちが次々と発症して
最後は誰だ？まさか知恵先生？ってなったところで真打ちの圭ちゃん登場ってのが痺れたね >>387
この直前に2回目のSASぅ？デルタフォースぅ？ってやってたんだし嫌な顔もするだろ >>387
こっから運命変えてやるんやって意気込みじゃね
>>386
買って物語シリーズの横に並べるつもり うーんこれ沙都子に大人になれよとしか言いようがないんだけど
高校生なんだからさ嫌いなことから逃げてるだけじゃダメなんだって
>>410
なんかモチベーションアップが作りそうなポスターで草 沙都子と梨花のすれ違いの原因は羽入ループの欠点にある説を強く推していきたい
>>375
むしろ四話で「あっ、業の演出ダメだわ」と悟った
レナがお弁当箱広げて色々出すシーンがピーク 梨花を殺すには誰かを発症させて仕向けるなんて非合理的で
不確実な方法取るかね？
自分で殺した方がずっと確実
下手したら自分が死んで梨花が生存って間抜けなことになりかねない
結局必要な描写がなくて、逆に他の奴等に相談するとか入江が介入するとか、よさげな行動を取ってないのはキャラのせいじゃなくで脚本のせい
はーあほくさ
>>399
付け加えるなら、一応フォローしたり会話の輪に入れてあげようとしても拒否されてる感じ >>415
サロンで笑ってて何がいけないの？
みんなで談笑しててもいいと思うけど
ずっと考えないといけないわけじゃないでしょ >>383
Ｈ173を使ったとしたら、鬼騙しや綿騙しがおかしくないか
アレは投与後数時間で末期症状発症し首掻きむしって死亡だろ
投与された後に、晩ご飯作りにいってやりとりしたり数日にわたってお魎、公由を殺害してーとかできると思う？ >>396
梨花的にはもう沙都子より取り巻き連中の方を仲間として認識してそう
悔しいだろうが仕方ないんだ 梨沙都をクズにするのは別にいいんだけど、
こんなつまらん回想を4週に渡ってやったのがあかん
果たせない約束ならするなよ、約束したなら果たせよ
梨花は「詐欺師にダサまれる方が悪い」と言ってるようなもの
>>416
大人になれよは同意だけど、むしろ逃げなかったからこうなったんだと思うわ
ルチーアなんか行かなきゃいいし退学でもすりゃあいいのに しかしあの世界の圭一レナおじさんはどう思うのか
同窓会の後に死ぬとかキツくね
>>399
黙々と狩りするどころか適正レベルに達してないから総スカン&徹夜でカカシ殴って来いよ嫌なら辞めろと言われてるレベル 梨花の助けるとか自分優先でサロンの片手間にやってあげる程度だもんな
>>422
そうなっても次のループで殺しゃいいんだから沙都子には無問題
むしろ凝った殺し方したいから色々試してるんだろ?赤坂とか発狂させたのはそっちが目的だろ りかさとは仲間じゃなく、衣食住を共にする親友だからなぁ
他の部活メンバーとは明確に違う
沙都子「強要するなよ勉強なんて。梨花…お前との学園生活息苦しいよ」
>>430
梨花が約束自体を覚えていないとしたら？
な？面白いだろ 沙都子が補習地獄に入ったのはわかってるのにサロンでニコニコ談笑だもんな
助ける気がないのは明白
>>411
ぶっちゃけあれギャグ回じみててあんま好きじゃない
死に際でもKOOLな梨花はかっこよかったしあの脈絡のない人選に絶望感あったのはイイね 約束たから全面介護しろなんて謎理論をいつまで垂れ流すのか
一方的に梨花を責めてる人がいるけど、これまでの人生で何があったのかが気になるわ
勉強してない沙都子が悪いっていう人にも闇を感じるけど
将来を約束した人が、2回もサロンにNTRされた沙都子の脳は粉々
旧作と切り分けできれば十分面白いと思うけどなぁ 旧作の熱さは大好きだけど、
それはそれ、これはこれと割り切れれば
>>405
そりゃ話くらいはしたんやない？楽しいポエムトークの箸休めに
梨花が言えばおちんちんでも絶賛しそうな連中だしあんまり鵜呑みには出来んけど
結局手を伸ばした描写もそれほどないし
かといってなにもしてなかったとも言えない
なんとも中途半端さが残る感じ
雛見沢人は良くも悪くも極端な行動に出るから
そういう意味ではこの気持ち悪さはひぐらしだから感じるものなのかもしれん
とりあえず今の梨花ちゃんはひぐらしのキャラっぽくない >>435
祟騙しの直後だったからメス顔ムーブに相当イラついたんだろうなと そもそも、エンジェルモートに行った梨花達と祭具殿に入った沙都子はどこいったんだよ
やっぱりこれはループじゃなくて夢見させられてて
騙されてシャンデリア落とししてしまったんじゃね？
>>422
梨花お前には助けてくれる仲間なんていないんだよ。だから諦めろって思わせる目的もあったのかもな >>426
笑ってる描写がある時点で沙都子のためにみんなで話し合ってたは君の妄想 ルチーア梨花は沙都子と約束があったことを知らない
そうすれば全て丸く収まる
>>440
猫騙しは総じてギャグ回だと思う
3話のリスキル→腹を割って話す（物理）→雛見沢最高！の流れとか完全に狙って作られてる 祟り騙しといい郷壊しといい
もしかして竜騎士って沙都子のエピソード書くの苦手か
>>430
約束って梨花がずっと沙都子と一緒にいて
友達作らないってことなの？
どうすれば沙都子は納得するのだろうか？ >>417
キャラの人格否定税vs擁護勢のレスバトルと俺たちの思い出を穢すなおじさんが暴れてるから >>398
沙都子ルチーア二週目の梨花は、圭一たちとエンジェルモートに向かった梨花とは別世界線の梨花だし
多少は性格も違うのかもね
経てきた百年もまったく同じではないんだろうし
シャンデリア百合心中の犠牲になってしまったから、もう二度と会えないけどね 鷹野なんて放っておけばこれでもかというくらい残忍な方法で梨花を殺してくれるのに
なんでわざわざ改心させるのか
誰かを発症させるより余程確実
>>433
入場レベルを満たした後に
次の階層に行くレベルまで上げられていない
（でも別に本人としては次の階層にもそのPTメンバーにも興味はない）って感じかね
まあメンバーはともかく階層は進んでいかないとやばいわけだが
そもそもそのダンジョン自体にも興味ないわけだしなぁ
別の低レベダンジョンで十分だったわけで
押しの強い友人に忖度した結果がひでえことに >>452
いやめちゃくちゃ上手いと思うよ?
ただ話の着地点が行方不明になってるいつものなだけで 梨花が笑ってたからなにもしてないは妄想だけど
真剣に沙都子のために何かしてたかも妄想の域は出てないね
>>448
まぁそれ狙いでしょ、
それで梨花様のメンタルを削っていって、綿流しで洗脳完了
えげつねぇわ 梨花ちゃんは完璧超人で沙都子はそのペットじゃないと駄目だと思ってる人がこんなにいることに驚きだよ
ループしなおすたびに
1人、2人、・・・と段々ランダム発症人数が増えていく説
沙都子って知識も持ってループしてるんだろ？
だったら、やがて梨花以上の人材になりそうな気もするけど
まじで梨花異常だろ
普通に考えたら毎日一緒に飯食うくらいはやるだろ
>>457
わたくし以外がわたくしの梨花を殺すなんて赦せませんわ！というサイコレズ思想 誰も悪くないオチを考えれば自ずとループが悪い説に落ち着く
竜騎士先生はレナとか詩音みたいな女性書くのがすごくうまいと思う
>>460
何もしてないかは置いといたとしても梨花の中で沙都子がどうでもよくなっちゃったのはあの場面で割とハッキリしてると思う >>429
それだ
だらだら続けてやってることは仲間（）にしてること
祭囃子編でみんなが感動された結末よりも竜ちゃんは自分の世界観をどやツイートのが良かったのかねぇ 梨花には梨花の学園生活があるだろ
約束したなら最後まで面倒見ろは無理があるわ、産んだ責任を取れみたいな穀潰しのニート理論かよ
沙都子の為に新しい友人や生活全てを投げ打つまでの義務は無いと思う
>>457
梨花のループでも鷹野が絡まない事件でも必ず発生するものが結構あるので
沙都子のループでは鷹野の改心が固定イベントになってしまっただけだろう
これは脚本の都合ではあるがおかしなことではない >>452
竜ちゃんの仕事ぶりは素晴らしい
梨花の心情も沙都子の心情も丁寧に描いていてわかりやすい 架橋でさとりかどっちに原因があるなんてファンに考えさせてる作品のレベルに泣ける。
そしてそんなことで楽しめてるお前らが羨ましい。
片時も笑わずに沙都子のこと考え続けろ←
そもそも梨花はそこまで深刻に捉えてないでしょ。今は甘ったれてるけど言えば気づいて自立するだろう程度
限界とか裏切ったとかは沙都子目線の話で、梨花側からすれば経過観察中なんだからまず裏切ってすらない
描写がないけど郷壊しで部活メンバーはみんなこじんまりとしちゃったイメージはあるね。
さとこ記憶持ちループがたかの断片記憶追加にどう影響するんやろ
改心描写は里壊しだけやからここだけなんかね
>>451
確かに要点だけ掻い摘めばそう思えてくるけど3話はホラーらしく気合入れてたと思う
雛見沢最高も結局は梨花のポーカーフェイスではあったんだが洗脳されたのかとヒヤヒヤしたしそれを歓迎する沙都子の得体の知れなさにゾッとした 超人も何もさ100年生きて親友の気持ちもわからないんだから根っからの屑なのよ梨花は
沙都子は同じ梨花として扱ってるのが初心者の悲しみよな
だから今後も殺せるんだろうけど
竜ちゃんのメンヘラ像はどっから産まれてくるのか普通に興味ある
>>466
新しい環境に馴染むための取っ掛かりが向こうから来てくれたしな
梨花がああなるのは仕方ない
ただそういうのがなければ沙都子と飯食ってそうなのがね… >>463
このスレ、くそ寒いノリの百合おじだらけだから >>467
自分が死ねば良いだけなのにわざわざ百合心中してきたからね
梨花を自分のものにしたい、ならないなら死ね！というサイコレズっぷりが素晴らしい >>450
約束自体は覚えてるがどこか他人事みたいなんだよ
多分ルチーア梨花自身強引に沙都子を誘ったのが理解しがたいんじゃないか？ >>457
何万回もループして奇跡的な確率で祭囃し編のカケラを引き当てるのは大変だから
沙都子は、鷹野を確実に改心させるルートを開発したんだろう >>442
神の視点から見ればどっちもガイジだけど梨花は落ちぶれた幼馴染みより取り巻きと居る方が楽しいのは分かるからしゃーないと思ってる
元々ハイソサイエティがどうとか言ってたし
沙都子も落ちぶれた上に幼馴染みから見捨てられて可哀想だと思うけど行動がガイジ過ぎる
まあ結論としては両方ガイジよ >>445
圭一さんのオットセイはとてもかわいらしいのですよ
まぁ梨花様が言うならとてもかわいらしいオットセイなのでしょうね
今度見てみたいですわ >>477
片時も笑わずに沙都子のこと考え続けろなんてレスどこにもなくない？ 竜騎士が本当に描きたいものはうみねこなんだ
誰もついてこないからひぐらしを卒業させるアニメ
でもうみねこは流行らない
沙都子は裏切られたと主張し梨花は手を差し伸べたと主張してるってだけでよくも妄想でここまで罵り合えるものだ
>>466
嘘がつけない沙都子の性格をわかっていながらあの行動は擁護できない >>445
梨花視点がほぼないからね
だから沙都子可哀想ってのが多いんだと思う
まあその辺は仕方ないのかもしれないけど
>>449
取り巻きが言ってたから話はしてたと思うよ
笑ってる描写だけで梨花悪者ってなんで？ ある1日だけ別の話をしていたとしても描写がない以上は
365日毎日沙都子のことを忘れていて談笑していたという扱いになる
ネクラポエマーが学校の人気者なんてどう考えてもおかしい
やっぱり梨花ちゃんが鏡反転で何か悪さをしているに違いない
猫騙しはリスキル地獄のあとミッドサマー化したのが心底気持ち悪くてね(褒め言葉
今の所業で1番だわ
>>475
本当に丁寧な描写だったらおじさん達暴れてない >>493
ホントにこれ
口が汚いレスに限って極端な思い込みで語ってるように見えるわ 来週まで沙都子と梨花の約束の話で罵り合ってそう
それより部活メンバーがこれからどう絡んでくるのか興味あるな
沙都子が脚本の都合で最初からゴミすぎてルチーアの強制時間逆行から部活仲間の発症を見せられる騙し世界のループに送られて荒んで狂ったのではっていう同情もさせてくれないもんなあ
沙都子擁護は言ってみればおまえの恋人なんだから四六時中相手のためになんかしてやれとか
親の介護は子供のお前が仕事しながら全部見ろと言っているようなもの
擁護しているようで実は沙都子が駄目駄目なやつだと言っているのと同じだねｗ
>>452
祟り騙しは別に文句ないけどな
郷壊しはこんなん明らか沙都子がガイのもの扱いされますやんってとこが大きいのがな
まだところどころループ沙都子に不審というか納得のいかない違和感ポイントがいくつかあるから狙ってやってると思いたいがタライはねぇよタライは >>487
ルチーア梨花にある記憶はハイソ云々の部分だけ
沙都子との特別な記憶は失われてしまったのかもな リアル綿流しで梨花ちゃん完全に諦めモードになったと騙されたもんなｗ
まさかトラップ仕掛けてるとは
>>491
談笑してるから沙都子のこと頭にないとかいう頭のないレスがチラホラ
沙都子目線で話が続いてるから梨花が呑気に見えるんだけど、実際クソガキ突き放して放置してたら人殺しましたみたいなもんだからな。そんなん対処しろと言われても 例えば描写がないだけで一緒にいる時間は相応に長かったとしても
それでサブキャラの恋愛関係が数段階目で成就したとしてもそれは唐突と言う
それが現代のアニメの見方
>>495
沙都子のことが最初から好きでもない取り巻きと解決方法考えるとかアホじゃん
本当に心配してたら笑ってないで助けに行くよね
助ける気ないんよ屑だからね >>479
そういや業の他の回もトラック逃げしてたっけ 昔吉本に指パッチンしまくる人いたな
池のメダカ君さんだったかな
沙都子がメインの祟騙し郷壊しがダントツでつまんないな
レナメインの鬼騙しが一番面白かったけど、レナが終盤空気モブと化した
俺は梨花沙都子が何考えてるかよく分からんなぁ
発症してるって言われた方が納得出来る
>>486
そりゃループの確証ないからね
ループor無理心中の二段構えよ 郷壊し編の沙都子と梨花の関係性てもしかしたら作者の経験談だったりして
>>506
祟り騙しは途中まで皆殺し見てるだけだったからしんどかったわ
あの辺ダイジェストでも良かったんじゃないの？ >>517
まあ受験から入学後の疎遠化ってのは割とありそうな話ではあるよな 梨花視点なんてルチーアで浮かれて空飛んでる回想が全て
特に何も考えてない
>>482
とてもせつない
シャンデリア百合心中した梨花はもう生き返らない
だけど、沙都子はまだそのことに気付いていない
エンジェルモートでの再会を誓った梨花と、鬼騙し編で再会するまでは >>522
大事な記憶が全部抜けたのがあの飛翔かもしれんぞ？ >>509
回想見ても頭にないからな
脚本が適当だからこんなことになってるだけなんだけれども 梨花ちゃまも水中に沈もうが首撥ねられようが指パッチンして音鳴らすし
トラップ起爆くらい出来て当然なんじゃないかと思えてきた
沙都子を庇っていても行きつくところは仲違いした親友の腹を掻っ捌き洗脳するってとこやぞｗ
沙都子はクレイジーサイコレズだと早い段階で認めておいた方がいいｗ
同郷で立場の違いのせいで疎遠になった親友同士が心中って学園で語り継がれそうだな
伝説やん
言っちゃ何だが新しいオモチャに新鮮さもあってハマったせいで
それまで一番好きだったものをおざなりにするのって普通にあるよな
梨花も沙都子のことが大事だったけど、ルチーアは自分の望んだものがたくさんあるわけで
アメリカは日本の元凶である。
〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは中東において異民族同士を殺し合いをさせ全ての石油利権を強奪している。同様に日本海におけるメタンハイドレート
利権を日本と中国に殺し合いさせることで全部強奪しようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
菅総理安倍麻生小泉橋下(維新)志位武夫玉木雄一郎山本太郎 河野太郎石破岸田野田松川るい辻本清美はアメリカと外資の言いなりのキチガイで
ある。日米FTA反対かつTPPを脱退しましょう。アメリカと外資が日本の主権を奪い日本がアメリカと外資の植民地になります。
>>511
助けようと手を差し伸べても掴んでくれないんだよ
それに本当に助けようとしてても談笑くらいはするだろ
極端なんだよ考え方が >>509
サロンで沙都子の話が出る描写は無かった
取り巻きからは沙都子の話をしている情報が出た
確定してるのはこれだけだから、サロンで本気で心配してたかどうかなんか猫箱でしかないので熱くなっても仕方ないと思うよ
梨花は別に沙都子のことクソガキとか思ってないだろうし突き放してるつもりもなかったから結果こうなってるんじゃないかね >>519
それはわかるよリメイク見てる気分になったし
ただそれは沙都子のエピソード書くの苦手ってとことはあんま関係ないんじゃない？ でも心中するより梨花の前で一人むごたらしく死んでやるほうがダメージ与えられると思うわ
>>522
心配してる割にはルチーア最高だしよく分からんよね これぐらいの関係がちょうどいいか
>>523
本格的に沙都子がおかしくなるのはそのせいかもな
ループかと思いきや平行世界でしたで自分の所業を思い知るとか >>536
スクールデイズには飛び降りENDがあってだな 梨花目線をやったら視界に沙都子がほとんど写らないのに
沙都子を心配する描写、それを梨花さんはなんとお優しいみたいなヨイショが
永遠と続きそうだけどな
逆に梨花が沙都子を頻繁に見てたら
あんだけ梨花に執着してる沙都子が気付かんわけないしな
もし梨花が沙都子を見てて沙都子が気付かん描写に描いたら本格的に作り手がさをどうしたいのかわからなくなりそうだ
もう今の流れだと平気でやりそうだけど
>>522
これは強力な赤き真実ですね…参った
>>527
梨花からしたらそのうちわかってくれるだろ、程度でそんなに深刻に捉えていないんだろう。そこは別におかしくない >>536
沙都子はそれではダメージが与えられないと思うほど疎外感を感じていたのだよ
ペットですらないそこらのネズミが死ぬのと変わらんと思っていたのじゃ つーか梨花も沙都子もこんなもんじゃねって思ってるの俺だけ？
100年もループしたポンコツと元から親殺しと問題だらけの沙都子やしこうなるのも別に違和感ないんだが
ルチーアに行くってのには疑問あるけどさ
沙都子はいつ梨花もループしていることを知るんだろうか
次週そこら辺判明するかな？
マジで梨花ちゃんって2人いるんじゃねーの
言動と回想が不一致すぎる
ああそうか、沙都子はループしてるんじゃなくて
違う世界にとばされてのループなんだ
だから「反転してる」なのね
まあ普通に沙都子エピは苦手だろうな
その度に別の視点で話が進むし
沙都子のエピの家族関係は絶対に触れない、やり切る自信がないから
>>533
差し伸べたのが取り巻きが睨みつけてる時だからあれで諦めたのは助ける気ないから
そのあとサロンで笑ってたんだよ、もうどうでもいいと思ってるじゃん >>530
A「このホールでは抱き合った親友同士が落ちてきたシャンデリアに潰されて亡くなった悲劇的な伝説があるのよ」
B「美談ですわね」 ループ梨花ちゃまの回想がルチーア最高で沙都子との確執など消え失せてるのを見せられてるから薄情に思えるんで、あれに何か理由があるならまた話は違ってくるのでは？
>>534
猫箱なんだから断定するのはおかしいって話よ
梨花は心配していたかもしれないし、全く気にしてなかったかもしれない >>546
ポンコツにしてはポンコツ過ぎる派かな
ウチの梨花はこんなもんだ！って言われたら納得して見るぐらいの違和感だけど 好きな相手に
愛されてないと思わせたがため殺される
と文字にするとよくありそうな話なんだわな
>>546
せやで
そもそもずっと無能扱いしてた癖に有能ムーブ出来ないから叩くってのがダブスタだよ 沙都子がループしてるのは沙都子の世界で
梨花がループしてる世界はババァ羽入の世界なんじゃね？
しかし今回の話で思うのは梨花が100年生きてる割に行動が幼稚すぎる事なんだよな
梨花からしたら沙都子は子供で巻き込んだのも梨花なんだからまともな人間だったら助けるよ
梨花視点、声かけても手を差し伸べても拒絶されるし何考えてんの沙都子意味わからんって感じなんだろう
そこで沙都子の問題に気づいて上手く立ち回れたら良いけどそんな有能な梨花ちゃんは梨花ちゃんじゃないしな
心配ってどうせ取り巻きが悪口を言う止める→梨花はつねに心配してるって取り巻きが思っただけだろ
>>548
おかげで口先だけで頭能天気キャラになってるからな
実際のところこんなルチーアじゃ梨花の外へでたいモチベを表現できない
しかし現実には沙都子蔑ろがあからさまなんで表向きフォローのための悩み描写を突っ込んでチグハグに >>546
やっぱり育ちや生まれは大切だな
団地の奴とは遊ぶなという教えは大切ｗ シャンデリア心中直前の描写見るに沙都子から梨花に泣きつけば案外受け入れてくれそうではあるんだよな
しかし対等な関係ではないし結局羽入の言うようにペット扱いになるのは沙都子も望まないだろうと。なんとも噛み合わないもんだね
>>551
5秒書き込むの我慢してごらん、その間何も考えちゃいけないよ >>553
そうそう、そしてその理由とは沙都子に関係する事
OPのダッシュ梨花が本来の梨花なのだとすれば、その後に何かがあったのだろう。 >>553
本当に明白に助けを求めたことは一回もないってことだったんじゃねえかな？ 約束するのです。
僕は沙都子を1人にはしないのです。
沙都子が困っている時は親友の僕が必ず助けるのです。
だから僕を信じて僕と一緒に聖ルチーア学園を目指して欲しいのです。
取り巻きとサロンで紅茶ズズズー、それを窓の外で怨めしく見つめる沙都子
高校生の子供の駄々を突っぱねるのはまともな人間のすることではないのか
>>457
沙都子の目的を仮に梨花といっしょにずっと雛見沢とした場合に
梨花の死亡は失敗になるから、確実に梨花を殺す鷹野は処理しておかないとマズい >>561
ぶっちゃけそれでも十分すぎるフォローなんだけどな
沙都子の言動は陰口叩かれて当たり前のもんだし >>559
長く生きたっつっても子供の肉体・環境でだからなぁ
普通に長生きするのとは違う形になるってこと自体はおかしくない気がせんでもない
逆に変な固定概念できてるかもしれんし >>552
ルチーアのホールにある伝説のシャンデリア、これに押し潰されたカップルは永遠に、幾度輪廻を廻っても結ばれる伝説があるの… >>554
回想が現状梨花の全てだからな
猫箱じゃなくて箱はすでに開けられてしまってる
沙都子のことは全くなし 年だけ食ったら自動的に年齢相応に成長するなら世の中にこどおじなんて言葉は出来ないんだよ
いじめ放置とかなら何かやってよ梨花ちゃんってなるんだけどな
一人でキラキラ学生生活送るなは流石に酷いよ
今、百合心中見直してきたけど、なんで前の取り巻き3人衆は余り血浴びてないのに、後ろのカバン持ちはべったり浴びてるんだろう?
小学生100年生の梨花vs高校も経験してる沙都子か
ちょっと梨花に分が悪い気がするな
バックについてる神も無能神と違ってなんでもできるしんだし
>>548
例えば、シャンデリア百合心中で死んだ梨花と、圭一たちとエンジェルモートで沙都子を待つ梨花は別世界線の別個体だよね
沙都子がループすれば、ループするほど、そういった梨花がたくさん生まれる
ほとんどの梨花は、羽入と別れていて、死んだらもう生き返らないけれど
何人かの梨花は、まだ羽入と別れておらず、ループ能力を維持しているかもしれない >>560
しかも二周目は沙都子自身困っているって演技だからそこまでメンタル的にやられてない可能性もあるんだよな >>578
それな、その説が本当ならおじさん達ここでレスバしないし 沙都子は学習せずに同じ過ちを繰り返したのか
梨花を試すためにあえて落ちこぼれたのか
沙都子って月姫の琥珀、Fateの桜に似た印象がある
被害者のまま加害者になるってタイプ
好きなやつはすごく好きだけど
嫌いなやつにはすごく嫌われる
そして多分竜騎士は琥珀・桜タイプが好きなイメージ
>>540
正直、ループ方式なのかパラレル方式なのか巻き戻り系なのかそんなの当事者は別に気にしないと思うぞ
皆殺し編でみんなが意気投合して一致団結したけど全滅しましたって言われてもその当時のメンツに執着なんかないと思うし >>576
沙都子が駄々こねてるってだけでもしかしたら沙都子が噛んでるのかもって気づいたらすごいなwww
梨花は沙都子の現状がそこまで深刻なものだと思ってないんだろう >>576
沙都子と疎遠になったことに陰りがないあたり
実際ちょっとどうでもいい感出ちゃってるのはある
あの時点では沙都子闇堕ちが脚本になかったんじゃないかと思うほど
まぁネタバレしちゃうから描いてないだけだろうけど というかここで凄え疑問なんだけど
高校行って勉強しなくなる子ってマジなんなん？
>>577
食い物を粗末にすんなって、ばっちゃに百烈ビンタしてもらわなきゃな こどおじは自分に重ね合わせてるから感情的になるのだろう
制作陣を信じろ、救いはきっとある
シャンデリア死の後に鬼騙しならいくら梨花でもルチーアで不仲だった沙都子を全く疑わないのはあり得ないと思うんだよな
ルチーアに一人で行くことになる3周目があるのかも？
ミステリーと称して作品売った作者が回答明かさずぶん投げて、
次こそは伏線回収しますと言って新作書いたけどまた回答しなくてスレが炎上してる感じかな
ファンからしたら長期間金出して考察したのに回答無しって裏切られた気分になるわな
一方作者は作中で答えを導き出せるヒントは出したと主張してて、
ヒント出したから義務は果たしたと言ってるような物
もうひぐらしである必要もねえな
ひぐらし名前使った別物のアニメ
千代丸に完全に乗っ取られたな
アウアウさんがキコニアの話してたけどこの人キコニアにも出張してんの？
てかキコニアって今どこまで出てんの
>>592
大学受験って目標ない子はそうなってたよ 高校生以降は能力差が顕著になるから、向いてないことを頑張ってやること自体が間違ってる
人の脳は一人一人仕様が違うから向き不向きってのは確実にある
人の二倍三倍頑張ればいいって言う人もいるけど、自分より脳がそのジャンルに適正があって、同じくらい努力してる奴には一生追い
つけないどころか水を空けられさえする、勉強苦手なのに頑張って進学校入ったらそりゃ落ちこぼれますわ
もしかしてこれホラーじゃなくてギャグアニメだったか
なんか笑ってしまったぞ
沙都子は梨花のために三年費やしてるからな
差し伸べるだけじゃ割に合わない
>>583
この辺って絶対回収出来ないよね
タイムパラドックスになってる
ロジックエラーってやつか ループ者が二人になると話しがめちゃくちゃややこしくなるんだよなあ
沙都子は完全に記憶引き継いでるから2周目ルチーア以降は基本的に同一人物と扱ってもいいけど
梨花の場合はそうじゃないし
同じ話の繰り返しと罵り合いだから先行カット出るまでスレ見るのやめるのが吉だな
>>579
しかも沙都子本人が拒絶してるからね…
それにしても、一方的に梨花を責めてる奴と、沙都子が勉強してないから悪いって言ってるやつは
マジでそいつらの人生に今まで何があったのかが気になるわ
これまでに見捨てられた経験があるのか、勉強しないと価値がないと親から言われ続けてきたのか… >>588
沙都子は言うほど被害者か？
琥珀や桜くらい酷い目にあってない気がする しかしリカはアカンかったな…
サトコに対し、わたしが助けたる言うても断って卑屈になったんお前やろ！とかリカ酷すぎ…
そらサトコ、激おこ必死やわ…
>>591
つーかこんな回想流されたらルチーア行きたいわけねーだろ、行きたいとかクズなのか？ってなるからなんもないシーンを流すしかない
しかし梨花が気を遣って悩んでるシーン入れないと結局梨花がダメってことになるからフォローはさせる
結果的には色々やってるようでなんも考えてないっていう意味不明なことに >>597
ちなみに私見だがひぐらしをミステリーというジャンルにで見たことは
ただの一度も無いっす 梨花自信差し伸べようとしただけなので努力不足は暗に自覚してると私は思うのですよ
>>577
知恵先生はなんで沙都子ビンタしなかったんだろうな
こういう田舎で食い物粗末ってそれこそガキは半日逆さ吊りの刑だろ >>596
死亡時の記憶は残らない
仮に不仲だったとしても沙都子も記憶持っているとは思わないので、お馴染みのリセットされた状態だと認識してるあたりかな >>603
多分彼岸島みたいなやつ
ハゲはおそらく真面目に作ってる 里壊し編って、沙都子ワシ編 ってこと！？
俺がやったのか！？
>>587
ルチーアに行くのを諦めさせるとかじゃなくて
逆に努力しまくって取り巻き奪ってカースト頂点に立って梨花に今更友達面してきてももう遅いって言ってやればウケそうなのに >>593
命を粗末にしてる園崎の連中には言われたくないな >>589
強大な敵に負けたのと自分の手で仲間を殺したのは全然違うだろうよ
百合心中で「なかったこと」になるから出来たんであって、その後の入江の立場や圭一達を思えば出来るはずもない行動だろ 確かに梨花ちゃんの手助けはかなり片手間感がある
惰性でやってるというか義理っぽさが出過ぎてる
>>603
今回の沙都子の恨み顔は悪意あるとしか思えん
このネタわかる人いないかもだがガンダムAGEの「強いられているんだ！」を思い出してしまった >>622
大切には使っておろう
金は命より重いだけ なんか今回のりかさとの拗れって魅音圭一レナの上級生メンバーが調停すれば収まりそうなんだよな
この三人はまだ大人で冷静だから
梨花も沙都子も相手が悪いで感情論で結論づけててそこから譲歩しようとしないのが…
角おばさんが変なことしなけりゃエンジェルモートで仲直りはできたんじゃないか
鷹野が絶対の意思ないからループしてクリアした梨花ちゃんが2人3人って増えてるわけだよね
この問題どうすんだろ
>>600
ハッキリ言って理解の範囲外だわ
そこらへんが沙都子への批判の大きな割合占めてるんじゃねえの？ 郷壊し見た後で序盤の羽入との会話を見ると滑稽だな
沙都子が聞いたら嘲笑しそう
何が仲間だ、あの金魚の糞にでも助けてもらえってね
あの建物カッコいいから友達と絶対一緒に入る！
これ言っても許されるのって何歳までなんだろ
>>614
沙都子株下がったのは間違いないけど、キャラとしての魅力はかなり上がったと思うわ
俺がサイコレズ好きってのもあるけどｗ
だから沙都子にはもっとゲスになってもらいたいと思ってる >>604
自衛隊にでも志願して本格的にトラップ学んだらイキイキするんだろうな
入江に連絡先聞いて富竹か赤坂あたり紹介してもらうといい
JS程度が作ったごときのトラップで壊滅って長年山狗バカにされてたけど、これで山狗がクソなんじゃなくて沙都子が天才すぎる事が証明されたな
雛見沢の地理知り尽くしてるからって言ってたけど雛見沢関係なかった >>592
義務である中学までは卒業はほぼ約束されてるからな
よっぽどやらかさない限り
高校から空気が変わって嫌になる奴もいるんだろう >>592
友達と頻繁にカラオケ行ってたわ
普通に学生数が無駄に多いみんな知ってるマンモス校にはいり
歌のちょっと上手い中小のサラリーマンになったわ
勉強したくねえならしないで楽しくやれる道を探そうなとは思うが
勉強しなくなる子を異常というのは流石に極論だと思う
皆が何でも頑張れる奴ならみんな可愛い彼女作ってるだろうし
人には頑張れることと頑張れないことがある >>595
郷壊しに入ってからトラウマ刺激されてる？って書き込みが増えているよね
これまでのテーマは非現実的な要素が中心だったから問題にならなかったけど、
受験競争、スクールカースト、適応障害、愛着障害、すれ違い…
テーマがリアルになってきたからトラウマ刺激されている人が多いのかな
ひぐらしのキャラって大体闇抱えているけど、
同じくらいの闇抱えている人がいそう >>631
え？大学に行く意欲もないのに勉強したいって思える方が不思議じゃない？ >>606
ループ係になると指パッチンするようになるからそれで見分ければいいさ >>623
梨花ちゃまも結構捨てゲーやってるしループ者にとってデスルーラした世界線なんて無価値だろ
2度と観測できない世界は存在しないのと同じ ループして時間が途切れてるから、梨花は十分助けてないって話になるんだろうけど、梨花からしたらこれからの学園生活で沙都子と接する機会はまだまだあって、今はその途中なんだよなあ
ループしてなければ、一周目からでも沙都子と腹を割って話し合うチャンスだってあったろうに
ほんま脚本とアウアウ
鬼騙し冒頭の梨花はループしてきた梨花だけど
それが今回シャンデリアで死んだ梨花だとは限らなくなったわけで
もう無限にややこしい
>>568
これは紅茶キメちゃって約束吹っ飛んでますわ >>639
みんなそんな緩くやってたのかよ
はあ人生やり直してえ >>630
2周目から既に沙都子が毎回きっちり殺してるから増えてない Twitterで流れてきたけど流れとしてはこれかなり正解に近そう
>>606
いやそれぞれループするだけで双方の記憶が交わる事は無いでしょ…
なのでシンプルにリカのループ目線と、さとこのループ目線の別々の世界 >>640
ん？でも沙都子のループに巻き込まれるんだろ >>625
二人きりで会う時間つくるだけでも大分違ったと思うんだがなあ >>643
卒業さえ危ぶまれるレベルで怠けてたのが沙都子だろ
大学行かない人って高校卒業しなくていいやーってなるんか？ 初回ループ時は別世界ではなくガチで時間巻き戻してて
梨花も含めて沙都子ワシ編冒頭まで遡った感じかな
進学校に入った後は大学とか興味なかったとしても落ちこぼれるのは嫌だからある程度は頑張れるよ
ソースは俺
>>592
部活でも同級生でもいただろ、
才能が全くない訳でもなくむしろ勉強したり練習してないのに並ではいられるってことは才能あったり頭良かったりなんだけど
めんどくさがりで受験も基本的にどこに行きたいとかじゃなくて1番家に近い頑張らなくても入れる無難高校に入った奴だよ
何の才能がないっていうと、努力する才能がない 俺も高校入ってもうそれでどうでもよくなって
勉強一切しなくなったな
当然3年間ずっと赤点の補習組だったな
>>651
つか前話の時点で大体が察しただろ
違ったらどう収集つけるのか気になりますw >>630
前回までの梨花と沙都子は生きてるんじゃないの
沙都子ループ1回目の梨花は百合心中で死んだし、
たぶんこの後の梨花ちゃん達も沙都子にやられているので
現在生存しているのはオリジナル梨花だけじゃないの 正直沙都子の悩みなんかよりもサロンでポエムしたくてウズウズしてるんだけど
あぁ言った手前仕方なく声はかけてるというか、だから沙都子が手をとらなかったら
あっさりと諦めてサロンに行ってしまうのではないだろうか
>>636
本気出されてたら皆殺しルートの時点で山狗の殆どが殺されてたな >>651
まぁこれが常識的なオチなんだが
ハゲがオチを教えたら声優達が信じられないオチとか言ってるので・・・ >>608
人生がどうというより単純に視野が狭いだけだと思うよ
おれも他人のこと言えないけどさ >>625
一周目みたいに1回だけ取り巻き達の前で「勉強見ようか？」と聞いてこれで義務は果たしたからとか思ってそう >>650
んじゃ沙都子が殺すのやめて自殺したらどうなんだ まぁもう仲間じゃないよな
一人にはしないどころか同郷のよしみって感じだった
>>645
皆殺しの途中で気付いて無茶苦茶後悔しとるがな
それも忘れちゃったんだが
勿体ないのぅ >>608
平均以上のEQあれば、梨花のヤバさは判る。 ソープ行ったら羽入じゃなくてフェザリーヌ出てきた画像誰か貼ってくれ！
梨花と沙都子の2人がループする体質だとして
A世界で2人が死んだ後その記憶を引き継いだ2人はB世界に移動するのか?
それとも1人はC世界、片方はD世界で分かれるのではないのか？
1人が死んでもう1人が生きてる時はどうなる？
世界移動するとして移動後に覚醒するタイミングにズレはないのか？
最早考察が無限に発散してしまっている
梨花ちゃまクズ扱いしてる奴は、虐待されてた沙都子の事情を知っていて行動できなかった人達をクズ呼ばわりしてるのと変わらんぞ
>>668
これも積み重ねっていうか
変な描写ばかりで梨花の認識はこんなモンだろって周知されちまってるからね >>651
opの梨花が沙都子を追いかけて祭具殿にてのは熱い展開につながりそうでいいね
鬼狩なんたら剣でフェザ刺してグエー死んだンゴ→Happy End!!!は安直すぎるけど >>631
どんな進学校に通っていたんだ…
全然勉強しなくて留年の危機になってた奴いなかったの？ ルチーアって金持ちのボンクラ娘が通う微妙校と思ってたから
普通にお嬢様で進学校なのイメージと違うわ
やっぱ梨花は現状じゃループしないし、騙しでの沙都子の行動もつながらない
フェザが鷹野とかん違いしてたのが伏線だったりしてな
3周目、興宮高校に通った沙都子は意外と成績もよく、入江の勧めで医者を志し、天寿と全うする。
フェザ「つまらん、なんでおまえ今回は梨花殺さないの？そういう役目でショ？」
沙都子「え？なにそれコワイ？」
フェザ「え？、あっ！…ルール変更ー！！！」
>>665
丸太トラップとか死なないのが不思議なくらいの殺傷力だしねぇ そもそも、ルチーア学園こわなく頃にシリーズてどんな存在か
そこ考えたらルチーア行くこと自体が
シリーズ的に選んじゃいけない､不幸になるバットルートってわかるはずなのにな
だから梨花がルチーア入る時点で不正解なんだよ
大体ルチーアて紅茶すすって優雅2過ごして
その後のリカの未来ってどうなるのと
ロクな未来想像できんのだが
あれはベルンカステルになりそこねた
出来損ないの梨花
それを修整するために送り込まれたワクチンが
バットルートて疎遠で不幸な目に合う沙都子
これで大体ふたりいっしょの正解ルートが見える
>>656
まともに就職や専門学校ってビジョンがあるならやるんじゃない？
でも沙都子にそれがないことは明確に描かれてるんだから何もおかしいことなくない？ こんだけお互いギスギスしたんだから安易なハッピーエンドには持っていって欲しくないなあ
>>674
シャンデリア梨花にループ能力はない
それならパラドックスは発生しない >>667
視野が狭いのはたぶんそうなんだろうけど
なんでその方向に行ったのかに闇を感じる >>651
いや、こうなると上の圭一達と下の圭一達別人やん？
上の圭一達どうした >>634
それな たとえ狂ってても能動的に動いてるやつはある種の魅力はある >>669
殺さずに自殺しちゃった場合羽入がその気になればループしてカケラ世界に乗り込んでくる梨花ちゃんが増えていく というか人生なんてほとんどの人がどこかで手をぬくだろ
大学で手を抜いて留年や退学、就活で手を抜いて中小、フリーター、ニート、会社で手を抜いて万年平、そこそこで係課長止まり
一生バリバリ走り続けんのはだるい
>>651
なるほど
OPの走ってる梨花は沙都子探しに来たのか >>667
なんというかキャラに肩入れしすぎな人が多いよな
それで肩入れしてない方のキャラを悪意を持って見てる
梨花も沙都子も同じくらいの興味しかない自分にとっては怖いくらい極端な意見ばかりに見える >>654
沙都子のループに巻き込まれるのは、圭一たちとエンジェルモートで沙都子を待っている梨花だろうね
５年後の世界を知っている梨花
羽入と別れてループ能力を捨てた梨花
だけど、残り香の羽入が梨花に記憶継承能力を与えるのでしょう 沙都子が一番技能を活かせるのは自衛隊→外人傭兵部隊→戦地教官ルートかな
歴戦の強者が出来上がるはず
>>690
梨花ちゃまが何故か3人いる世界とかが生まれたら面白いな
そうすれば1人ぐらい沙都子の元に残るだろうし、ちょうど良いんじゃねと思ってしまった
まぁ現実は3人とも自由を求めて外に飛び出そうとして誰が沙都子の面倒見るかで喧嘩起こるんだろうな 百合心中は擁護しようがない
目の前で自殺してやる！！！ならメンヘラの最後の手段って感じだけど
殺してるやん
これもしかして他にループ者が現れると梨花ちゃん死ぬように出来てるのか
沙都子が殺さなくても赤坂とか誰かが発症して
これなら梨花ちゃんが狙われるのも分かるぞ
時間軸どうこうは置いて
沙都子がサイコレズなのは挽回出来ないわけだが
キャラに肩入れっていうか、人物鑑定とか考察の類だけどね
ひぐらしはそっち方面が面白いからなぁ
>>686
巻き込まれてるから梨花ちゃんに
ループ能力あるかは関係ないでしょ >>656
高校なんて補習受けて追試受けたら誰でも卒業できる
追試の問題と答えを補習で教えてくれるんだから
欠席しない限り誰でも進級できるし卒業できる ニパ子とカレー殺しのクズの話より
圭レナのラブラブがんばり物語が見たかった
>>651
これが正解だと思う
シャンデリア百合心中で死んだ梨花は、死を受け入れて死んだまま
エンジェルモートで沙都子を待っている梨花が、残り香の羽入の力で鬼騙し編へ >>693
極端に肩入れしている人の人生で似たような出来事があったのかな…と推測している
そうじゃないとここまで一方的に肩入れしないよね 梨花と沙都子はもう勝手にやってろって感じ
それより圭一たちの大学生活を見せてくれ
>>686
シャンデリア梨花はループ能力ないのか
じゃあループしたのは同窓会後の梨花ってことだよね
沙都子が戻ってこなかったので探しに本殿に来てループなのかな 姫プに励んでた頃の梨花って沙都子を友人だと思ってたかどうかすら怪しいよね
昔馴染みだから少しは気にかけといてやるか…くらいの感情で友情とかはもう感じてないように見える
キャラに肩入れ位だといいけど自己正当化の道具にしてんのよく見かけるからそこまで行くと不快
沙都子はダメなところもあるけどこうやって主役になるとキャラへの愛着は深まるな
今回百合心中したけどループ前提だしセーフで
>>700
いや祟騙しを見る感じレズではないぞ
つまりただのサイコだ 沙都子が先に死ぬと、沙都子が記憶を引継ぎ梨花ちゃまループしたことすら気づかず次周スタート
梨花ちゃまが先に死ぬと、普段通り梨花ちゃま死んだときの記憶以外を引き継いで、沙都子は「梨花死んだですのね」と特に気にせず次周スタート
って感じやろか
最後は、エンジェルモートで詩音や悟史とも再会して、ハッピーエンドかな
>>651
これなら梨花ちゃんも手を差し伸べるだけじゃなくて掴みに行く感じになるな >>704
あの二人突然殺し合うかイチャつくかしか記憶なくて寂しい ループ人が二人死亡の場合、指パッチン死亡した方が、記憶を引き継いで戻れるのかね？
>>702
梨花ちゃんだけが生き残ると
ループしてなぜ沙都子が死んだのか突き止めようとする
梨花ちゃんも死ぬことでその危険がなくなるわけだな。 >>649
別にそれで生きていけるしな
それでつまらんとも思わんし
上に行く奴は行くだろうしそれが楽しい奴もいるだろうけど
結局努力なんて如何に自分の出来る努力を見付けるかだからな
これなら耐えられる、これ耐えたから次はこれ
って徐々にやらなきゃ解決しないよなって
そこに来るとルチーアは沙都子にハードル高すぎるよなと思う
普通程度の高校ならハードルなんて低いし、一番高いハードルさえ目指さなければそこそこでやっていける
ルチーアでダメなら他でも無理みたいに言ってる人はそれに近い環境だったんだろうな
俺は緩い場所にいたからピンと来ないし沙都子は緩い場所なら普通にやってけると思うよ あとちょっと思いついたのが
シャンデ梨花ルートはフェザのチュートリアル
フェザ「こんな感じなんやけど、どうやろか？」
沙都子「あ、じゃあお願いします」
フェザ「じゃこの契約書にサインして、いま相方呼ぶから」
>>711
今後さらにやらかすわけだがセーフと言えるか？ 無事45歳の誕生日を迎えた田村ゆかりさん（古手梨花（12（100）））
>>709
おそらく沙都子は一回も助けを求めていない
察して欲しいと思っていた
梨花の誤算は高校に入るまでに少しは沙都子も人間的成長を遂げているだろうと
期待してしまったこと >>706
いや単純にキャラ厨が多いんだと思う
沙都子や梨花みたいな出来事あるやつなんてそうそういない 悪いことしてるキャラって、そのぶん生々しくエネルギッシュに描かれたりするからキャラの魅力が上がるってのはわかるんだよ
ダンロンのホモボクサーとかもそんな感じだったしな
実際空気だった旧作の頃より沙都子の人気は上がってる気がするしな
ただ肩入れして擁護しまくってるやつは理解不能
どう見ても9:1で沙都子が悪いわ
>>682
いくらガチ神がやってるとはいえ、ちょっとホラーな精神攻撃されて「山の神様ごんめなさーい」って逃げだす様な奴等だったからな
やっぱりアレもあいつらがダメなんじゃなくてガチ神が神通力かなんか使ってたんかな
小此木がメンタル強かっただけで >>698
これまでみたいに症候群のせいじゃなくて完全に自分の意志だからなぁ
しかもループ１回目で本当にループするかも分からない状況でだ。
殺人に対する躊躇がなさすぎる あそこまで拗れたのに仲直りって無理じゃね
沙都子は梨花の話なんてもう信じないだろうし、無理だと思うけど
>>712
むしろ祟騙しだけ圭一を新にーにーにしようと動いているから
あの時だけ別の沙都子が入っていたんじゃないか
っていうぐらい動きが変なんだが… いまだに勉強どうの言ってるのはさすがに
本人が言ってただろ
梨花のためなら限界を超えて入試までは頑張れたけどそこが上限なんだよ
人には向き不向きってのがあるんだ
>>662
そのときは、カケラ世界で永遠に終わらない鬼ごっこを沙都子と梨花がイチャイチャしながら無限に続けるってことで
それはそれでハッピーエンド これ思ってたよりSFの話になりそうだな
シュタゲみたいに自分を騙せになるのか
>>698
梨花「沙都子とならルチーアでお互い楽しくやっていける！ だから一緒に受験しよう！」
沙都子「梨花となら雛見沢でお互い幸せにやっていける！ だから一緒に戻ろう！」
同じに見える……見えない？ >>717
それは次回以降しかわからないな
梨花は元々死んだ時の記憶は引き継げないから >>723
自分が100年ループしてるから今の精神年齢なの計算に入ってなかったんだよ
しかも地獄の様な修羅場100年だし …?間違ってたら指摘して欲しいんだが
カケラ世界で梨花と羽入は「梨花が5年後にルチーア通っていて何故か死んだ」って話てたよな?
エンジェルモート待機梨花がループするとなると死んでなくないか？
田舎の公立校行ってたけど大学受験する奴は勝手に勉強してて授業聞かず
就職する奴は寝てて授業聞かず
真面目に授業受けてるのは私大に推薦で入る女の子達くらいだったな
勉強ばかりしてる高校ってあまり想像できん
>>609
村八分・虐待・兄失踪で登場人物の中では一番被害者寄りだと個人的には思う
ついでに御三家ではないのに旧作で祟り実行者になっていないのもポイント高い
梨花ちゃんも被害者なんだけど入江機関＋山狗から祟りの真相聞いているから
実質黒幕サイドについてて裏切られただけとも言える フェザと接触しなければ梨花ちゃんは普通に卒業して大学行ったりするだろうし、沙都子も退学だか卒業だか分からんけど沙都子の人生歩むだろうし
疎遠にはなるだろうけど人生ではよくあること、で終わってた気がする
>>651に至るのが一番無難なんだけど沙都子はちょっとやりすぎたよな
梨花殺しは擁護できんしループから抜け出しても同じことしでかしそうって恐怖はつきまとう そもそも沙都子の時代は高卒の女なんて
腐るほどいる時代
大学なんて男が行く場所
っていう風潮だろ
前誰かが書き込んでたやつだけど
エンジェルモートで悟史と詩音と再会
沙都子はループしたことを後悔する
って展開は納得できるな
梨花がどうとかじゃなくてループが悪という結論
>>651
流れてきた～は大抵本人だから言っておくと誰でも考えつく稚拙な説だな
世界線という急な概念で誤魔化して梨花に騙し編の記憶があることや各編の犯人を無視したゴールしか見えてないのはどうかと思うわ みんな余程頑張った人生を生きてきたんだな素直に凄いと思うわ
授業中ラクガキしてても教科書軽く読めば成績落ちないレベルの学校出た奴らの方が多いと思ってたけどエリートばっかなんだな
ここでハッピーエンドになったところで、
悲しみの欠片はもうどこにもない→ありました
やってる時点で…
>>740
鬼狩柳桜で沙都子からループ能力を奪ってしまえば良い >>651
このエンドだと沙都子と取巻きとの確執が深いな
タライ落としてその後独房だから時間が結構経っている 俺はガチ進学校の最下位だったよ
俺より順位少し上のやつはみんな中退した
tipsに投げるような補足情報を自然に入れるの大変だからなあ
>>750
逆にすげえな
つまりお前は卒業したんか つーか良い悪いとか言ってる時点でなんかズレてる
それってただの主観の感想じゃん
いや単に素直に見た感想言ってるならそれで正しいけど
そこに考察モドキの主張混ぜるのはおかしいやろ
考察と主観なんてまぜちゃだめなんだから
沙都子が良い悪いだのくだらないこといつまでも言ってるやつは
共感でもほしいのか？くだらん
>>724
仲良かった友達と疎遠になるとか
中学までは賢かったけど高校で落ちぶれるとか
仲良かったけどすれ違い（本人にとっては裏切り）によって絶縁するとか
必死に受験勉強して受かったけど、その後も勉強させられ続けたとか
田舎が嫌いで外に出たけど周りのせいで結局戻ることになってしまい、戻ってみるとやっぱ田舎ってクソだわってなったりとか
ありそうだけどなぁ…そうでもないのかな >>730
勉強云々よりもプライドの高さが問題だな
俺達みたいな1ピコメートルくらいの高さしかプライドが無いゴミなら、梨花様から憐憫のお心を感じてもオフラインサロン詐欺に付き合って終わりだし 進学校の奴らは大抵要領いいし落第しない程度に遊んでるよ
>>736
2話見直して見たけど死んだかどうかは残り香だから分からないって言ってる >>736
羽入って梨花が死んだか言及してなかったような気がする
何でループに入ったか理由がわかってなかったと思う >>736
ごめんなさい
今の僕では答えられません >>756
ぶっちゃけあんだけ美少女揃いなら喜んで媚び諂うけどな
一緒にプぺるわ
でも沙都子は梨花一筋なんや >>738
自分的には1番経験したくないのは梨花だから梨花の方が被害者感強いな。100年と腹耕しほんまに嫌すぎる 単にモチベがないんだろ 沙都子にとってルチーアに居る理由なんて「梨花に付き合う」だけ
勉強してどうなりたいとかお嬢様生活したいとか一切興味持ててない
梨花と疎遠になったらどんどん嫌気してくわな
だいたい死んだんじゃなかったら
無駄に記憶欠落しとる梨花ちゃまが悪いんやで
>>754
共感半分煽り合い半分って感じじゃね知らんけど >>749
普通に興宮の高校に転校したら良いんじゃないの
梨花とは離れ離れになるけど、まぁそれは折り合いを付けて
沙都子は沙都子の人生を歩みだすってことで、「卒」にはふさわしいかなと >>729
皆殺し圭一見たの初めてでノンケに傾いてたとか
なんか綿騙しって沙都子にとっての想定外が起きてそうな気がする >>723
同じクラスなら補修に呼ばれていた事もわかるだろうし、入学前の沙都子の不安が的中した事もわかるだろう
なのに一周目と変わらない行動をしていたっぽい時点でね >>736
梨花「わたしは死んだの？それとも殺された？」
この問いに、残り香の羽入は答えていない
エンジェルモート待機梨花は死なずに沙都子を追いかけた
沙都子が死なずに別のカケラに渡ったのなら、羽入にも同じことができるはず
それで力を使い果たして、残り香だけになったのかもしれない
梨花も羽入も半日分の記憶を失ったまま鬼騙し編スタート >>725
俺もそんな感じだな
沙都子のキャラクターとしての魅力は上がってると思うが行動自体はマジで擁護不能だわ 梨花ちゃま死んでないなら
初回沙都子みたいに生きたままループに入った可能性あるのね
>>761
まだというかもうずっといるよ
争いは終わらん >>753
別に赤点でも補習受ければ進級できたからな
みんな元優等生だからか、落ちこぼれるとついでに不登校ぎみになってやめちゃうけど
俺は家ではアニメばっかり見つつちゃんと通って最下位を取り続けた >>767
学費は全額入江が負担してるし
さすがに自分の都合だけで転校とか気がひけるんだろ 親無しで小学生の頃から二人っきりで支え合ってきた梨花沙都子と単なる遊び友達が疎遠になった経験を一緒にして語るなよw
>>774
お前だけは素直に沙都子叩きまくっていいよ
メンタルが鋼過ぎてカッコいいわ ババァ羽入と話してた沙都子、なんかまた一段とオッパイ大きくなってなかった？
考察でも感想でも書いていいし、考察した上での感想、主張があってもよくね？見ててムカついたから共感得て宥めたいでもいい
沙都子がフェザリーヌの力でループを始めたら羽入の存在がロジックエラーになるよな
沙都子ルチーア2周目の羽入は何処から湧いたし
郷壊し初回の実体化羽入が祭囃子とは違って盾にもならず隅っこにいるのはもう既に羽入の存在そのものが何かおかしなことになってたからじゃね
梨花ちゃま頭おばあちゃんだから言ったことすぐ忘れるんだよね
>>741
あの頃だと短大・大卒への進学率は40%超えてるからどうだろう 梨花ちゃまが絶対このループから抜け出してやるって言ってる傍らで、羽入がマホメドアライ（父）みたいなゲスな笑み浮かべてそう
>>772
二人は最終的に再び圭一たちがエンジェルモートで待つカケラに戻ってくるのかな
そこで、詩音や悟史とも再会してハッピーエンドってのが普通の予想かな
まあ、そんな単純な結末を竜ちゃんが用意するとも思えないから
もっと意地の悪い、だけど美しい結末が待っているだろうと思う >>651
これだったら沙都子も梨花も仲直りできそうだな！ 沙都子にとっての幸せは何かって考えれば
悟史との再会は通過点にしかならないんだけどね
そっから自立するワンエピソードが必要。
ループって言うから変な感じになるんだよ
別の世界に飛ばされたって事だろ
元々そこにあった沙都子や梨花の意思を別世界の自分が乗っ取った
来週は沙都子が梨花とカースト立場逆転して梨花いじめてたら笑える
沙都子が転校するにしても２年の夏だからなぁ
ぶっちゃけもう遅い気がするぞ
>>761
同じ人が回線変えながらやってる感じだな キャラをダシにして人を煽るのはな...人の世の争いは醜いのですよ
そんなんだから神様も人間不信になるのですよあぅあぅ
>>779
沙都子「よろしければもう少し胸を…」
？？「よかろう ﾎﾟﾜﾝ」
沙都子「おお」 格騙し編の梨花様はルチーア時代沙都子がいたことを完全に失念している模様
ループした際に記憶が欠損したのか元から無いのか
>>741
とは言え80年代後期はバブル絶頂期で女子大生が日本で一番持もてはやされてた時代
90年代の女子高生ブランドなんてゴミに思えるくらい贅沢三昧なのがバブル女子大生 短大なんてあの時代、専門学校行くのと大差ないレベルだぞ
正直、就職にはほぼ役に立たない
>>788
便宜上単純にループと言ってるだけでみんなそれはわかってるよ 鉄平でさえ人殺しはしなかったのに…
沙都子、鉄平よりも悪人になってしまった…
>>789
梨花は沙都子と違って逃げる手を取れるだろうから、ハッピーエンドだな！ 沙都子にとっての幸せは子供時代がずっと続くことだからね
大人に対しては偏見しかもってないような子だし
そもそもループものの登場人物なんて
与えられた役割を選択しによって行動する
運命に沿って動くNPC（駒）みたいなもんなんだから
その行動に良い悪い頭悪いクソもないだろうに
これがループものでもない、梨花と沙都子の
単なる高校生編とかと勘違いしてんじゃないの
>>651
最終回後、これでよかったのに・・・で張られる感じになりそう >>789
今の流れなら正直やりそう
でも沙都子って別にあのポジションになりたいわけじゃないからソレやったら流石に本気で脚本叩くわ >>785
まあ竜ちゃんがこんな凡な考えはしないだろうと思いたい 沙都子に梨花からプレゼントする時にビックリ箱と分かったから沙都子が避けた
知らないはずの沙都子が別のカケラ世界での出来事を知っていて
沙都子自身が現在のサイコロを振ってる張本人だと梨花は解った
ばれたから沙都子は拳銃をだした（多分梨花と自分を撃ち殺してカケラ渡りした）
これであってる？
>>767
部活メンバー全員と疎遠になって、取り巻き達に持て囃される姫プ生活を送るのが梨花にとってゴールになるのか
それはそれでどうなのかね つーか、死に慣れてる梨花ですら自害は躊躇いがあってハァーハァー言いながら自害したのに
病気もなにもなく、あっさり自害選べる沙都子すげぇだろ
最終的に、沙都子は梨花への執着をますます深めて泥沼に、梨花は沙都子から永遠に逃げ続けなければならない
カケラの海で、二人はイチャイチャと追いかけっこを無限に繰り返す
そんな百合百合した結末を予想
大石も赤坂も人殺しにさでれてるし
千代丸おかげで、ひぐらしがどんどんクソになっていく
別に悪いとは言わんけど梨花に対して一方的な同情が多い辺り時代というか現代っ子が多いんだなぁと思う
沙都子の成長がテーマなのかもしれんがもっとさぁ……何かなかったのか？
サイコ殺人鬼になっちゃったら再起不能でしょ
バブル時代に青春迎える彼女たちは人生楽しいだろうな
梨花ちゃんなんかはジュリアナ東京でぴっちり服着てバブリーダンス踊り狂ってそう
>>806
なぜルチーアの生活がゴールだと？
東京の大学へ進学して、世界を股にかけるバリキャリになるかもしれないじゃないか >>811
作ってる側がヘタクソなんだろ
普通にそう思われてるからもうハッピーエンドとか成長エンドとか望まれてない >>807
実際あの沙都子でもナイフ突き立てて死ぬのは選ばなそうではあるよね
シャンデリア百合心中も実は単に一人で死ぬのは怖かっただけかもしれない 千代丸なんて、うみねこのなんか出すときに
俺の許可もなく云々竜ちゃんに噛み付いた時点で
もうなく頃にコンテンツ自分のものと勘違いしてるよ
大体うみねこの二期頓挫したのもこいつのせい
>>811
ババアオヤシロ様の作った世界でゲームの世界みたいなもんでした
ってことならまぁギリセーフじゃないの
それぞれのカケラが現実で、沙都子が
「オヤシロさまのせいじゃなく、私が悪いんですの！」
って懺悔する姿もそれはそれで美しいけど しかし綺麗に死ねてよかったな
死なずに中途半端に生き残って自死もままならない状態になったらどっちも悲惨すぎる
>>807
既に何十回も死んでるかのように自然に自害したけどあれ初死亡なんだぜ…メンタルが化け物過ぎる >>805
沙都子の正体に気づいた流れはそんな感じだと思う
ただKOパンチにビビったからと言って頭抱えて伏せるのはやりすぎだし以前スレにも書いたけどフラッシュバック描写の順序もおかしくて沙都子的には当初違うものを想定した可能性もあると思う。だから何だよって話だけど 富田黒幕説って動画見たけど割と有力だったぞ
富田が黒幕だったら結末知らされた声優達が信じないのも説明つく
>>814
梨花ちゃんってもう何個前のスレかわからんときに言われてたけど
世界を股にかけて大成功するか、逆に死ぬほど借金こさえるかの綱渡りな人生歩みそうだよね
営業セールスの才能はあるけど現場対応能力とかはないから下を優秀かつ裏切らない人間で
囲まないとどっかで詰みそう。こういう経営者いそうだわって感じ >>815
むしろ視聴者のリテラシーだよな
竜騎士にまんまと騙されてるとも言えるが これ3月中に完結はほぼ不可能じゃね？
あと1～2クールはありそうだな
鷹野の心変わり
鬼・綿・祟り・猫騙し編の解答
オヤシロソードの使いどころ
この辺だけでも残り4話で解決は難しそう
>>822
沙都子はやる時はやる女ってのを改めて理解した 千代丸は一生シュタゲいじくり回しておけよ
他人の作品に出張ってくるなよ
まじで
>>795
梨花ちゃんの大学時代はバブル崩壊時代
>>741
高卒の女は腐るほどいたけど四年制大学進学するのが珍しいことではなく普通になってきたあたり >>822
ループできるって確証もないしね
鬱病で追い詰められて...って感じでもないし、素であれだけ堂々と自死できるってやべーよね >>810
別に仲良いやつ同じ学校とかバイトとか部活誘ったら意外と話さなかったとか、他のメンバーと仲良くなって疎遠になるなんて生きてりゃ1回くらいは出くわす場面だし >>824
豆腐の人か…雛見沢違法おハーブ論とかあったな
あの人初見なのに細かい所に良く気付くよね シナリオ的に邪魔だからだろうけど悟史の存在薄すぎ
前作当時は沙都子が高校生になっても説明なしで放置な続編が来るとは夢にも思わなかったわ
>>818
＞大体うみねこの二期頓挫したのもこいつのせい
どいういう事？ なんかクソくだらん理由で簡単に殺したけどこんなんじゃクリア出来るわけないわ
もしもう2クール卒があるとしたらひぐらし歴代シリーズのアニメ込みで通算100話超えるのか
凄いな
羽入「初プレイでこの死に方は大胆なのです。梨花のときは文句ばかりでヘタレだったので新鮮なプレイングなのですよ」
沙都子に神に精神歪められたとか症候群の後遺症で精神おかしくなってたとか何らかのフォローがほしいレベル
>>805
あってる
殺害された直前の記憶がとぶの知ってて、梨花殺害してバレたのをなかった事にするためかな
(実際はバージョンアップされて自分を殺した相手を記憶できるようになってる) もしひぐらしの世界にFF15のグラディオラスがいたら梨花に「お前何様だよ。今一番大変なアイツ(沙都子)に声のひとつもかけらんねえのか」とか気のきいた説教をしてくれたのに
千代丸って主題歌作ってるだけじゃないの？
作品に絡んでんの？
梨花のルチーアへの妙な憧れさえぶっこわせば、外の学校ならどこでもいいんじゃねーの？
ほどほどのレベルの学校に進路変えさせるにはどうすればいいかなぁ
あからさまに勉強の妨害したら険悪になるだろうし、やっぱこっそり馬鹿になるお薬盛るのが手っ取り早いか・・・？
あのカレンダー富田豆腐店しかスポンサーいないのかよ
>>826
正直竜騎士はまんまと騙くらかすほどの度量はない
あったら謝罪文書もメタ煽りもない
むしろちょっと凹んでると思う、売り上げがガツンと伸びてるって感じもしないし(これはまだ本格的なセールスに移行してないのもある あれで沙都子が誰も巻き添えにぜず、ルーチアで首吊って死んでたら
梨花ちゃんは自殺してまた6月ループスタートしてでもやり直すの決意すんのかな
それぐらいの決意あったら親友だね
その前にねーねが発症してねーねに殺されそうだけど
そういえばタライ落としの後の囚人服はプロットにはなくてアニメスタッフがやったって見たけどマジ？
そこ結構大きいと思うんだけど、そういう微妙な演出の効果で元のプロットと印象が変わってしまった場面多そうだね
雛見沢みたいなド田舎でジジババしかいない世界で育ってる子供なら
大学進学なんて毛頭なくても不思議じゃあないな
沙都子が梨花取り巻きちゃんの前でやっぱつれぇわしてもいいのよ
>>843
お前ヒスゴリ甘くみすぎやろ
アイツは修行に行ってて何も見てないぞ
キムタクとその仲間を連れてきなさい 夢が現実かもわからん謎のババアの発言鵜呑みにして
5年梨花泳がせてから約束破るのを確認して自害
すでに魔女並みのメンタルしてる
そもそも祭囃し編クリアして、ループ抜け出した梨花が
その後平和に過ごせる未来が待ってるなんて保証もない
ループ抜け出したあともまた次なる苦難が待ち構えてた
第2ステージみたいな
そう考えたらべつにこの業が
あざ笑ったさんのつくったゲームとか
そんな後付感満載なご都合話とも思えんけどな
ルチーアに進む以外の正解ルートあるんじゃね
戻った時に詩音と仲良くしてルチーアがどんだけ酷いかを梨花に聞かせていたら良かったのか？
>>845
千代丸が経営してる会社がひぐらし作ってる まあキャラ作りとしては失敗してるよな
両方何考えてるか全く分からん
梨花はいつループすんだろな
ルチーア沙都子はまだopのシーンが出て来てないしルチーア梨花はもう何人か死にそう
羽入が眠りについたのがまんま賽殺しが理由ならちょっとやそっとのことじゃ梨花に干渉して来ないだろうし
梨花のルチーアへの憧れは唐突だし今までのシリーズ上の必然でもない
だから来週梨花と沙都子の立場が逆転しててもおかしくはない
ただ、残り話数的にそういうのをやるのは無理だとも思ってる
>>843
「ルチーアには行かねぇぞ いい加減きりかえらんねぇのか」 >>857
実際過去に戻ったんだから信じざるを得ない
魔女の才能あるのは同意 賛否両論あるシナリオかもしれんけど、猫騙し以降からの毎回の引きは凄いと思うわ。
ギアス思い出すレベル。
（仮に沙都子がやっぱつれぇわして梨花がかわいそかわいそなのですしてくれても沙都子的には「これやっぱワイ憐れみかけられてるだけやん...対等やないやん...ペットやん」みたいに考えて病むから）ダメだやっぱ
>>858
その第2ステージが面白くなるなら続けてくれればいいし、つまらんなら無理にやらずにハッピーエンド(じゃなくてもいいけど)で幕を下ろしてくれ
混ぜっ返すだけで終わったらあんまりよ… >>847
というか富田豆腐店が作ったカレンダーなんじゃ >>823
なるほど
もしかして箱から出るのは例の剣だと思ったのかな？
だとしたら毎回カケラ渡り後にオヤシロ様の像の中の剣を壊してるのかもね ルチーア行くって言ってから不自然なまでに出て来ないよな詩音
富田豆腐店は高野一二三が代用肉作ってた時の技術使って戦後に豆腐屋始めたって説あったな
園崎の人肉缶詰も代用の「代」って漢字が元は人間を表す意味だったので、
そこから人肉の意味にすり替わったとか
>>843
沙都子「やっぱつれえわ…」
沙都子B「そりゃつれえでしょ」
梨花「ちゃんと言えたじゃねえか」
梨花B「聞けて良かった…」 正直ここまでキャラ人気引き下げるような脚本にするぐらいなら
最初から邪神が沙都子洗脳して殺人やらしてましたの方が幾分かマシだったよな
豆腐屋って財力やばいの？
いろんなポスターでも協賛してるくさかったけど
>>869
勝手に地域で配ってる日毎にスポンサー書いてあるやつだと思いこんでたわ >>874
沙都子は1人いれば惨劇を余裕で突破できるけど
梨花ちゃまは10人いてもダメそう 沙都子が外から梨花見つめてるシーンの目が騙し編の発症者に似てる感じだし
症候群再発してると思うんだよね
走れメロスみてーにりかさとで互いを殴り合えば？
正直どっちもどっちだわ
色々しでかした沙都子も姫プに夢中で沙都子を省みなかった梨花も両方悪い
>>837
もう企画段階で二期まで決まってたものが
千代丸がゴネたお陰で頓挫した
２期声優まで細かく決まってたのもひぐらし1期２期方式の予定だったから
頓挫したからそのままボイス付きゲームで出した
大原さやかさんも異例の諦めたくない発言までした
まあ竜ちゃんがうみねこやる気のないなくなったのも
大体千代丸のせい 覚悟完了してるってのもあるけど
自殺願望が強い無理心中って感じかな
無理心中狙っておいてその後加害者だけ生き残る事件が現実に多いから
しっかり無理心中してるだけ沙都子はマシに思える
>>875
というかにーにー死ぬ欠片見せればそれで動機付け充分だし
何故やらなかったのか分からん おわかりいただけただろうか
>>882
マジで？
にしても本当ならよく新作に関われたね。仮に和解したって事なら散アニメ化の可能性が...? >>882
まぁ竜ちゃんにやる気があってもゲロカスだし
がんばれ、がんばれだけは面白かったけどw >>876
昔は酒屋とか米屋とか商店が贔屓の所に出すノベルティとしてカレンダー作るのは定番中の定番なんだよ
今でも新聞代理店とか車のディーラーとかいらんのに毎年送ってきたりするだろ 沙都子「ルチーアやっぱつれぇわ」
梨花「ちゃんと言えたじゃねーか、聞けて良かった。約束する独りにしない」
取り巻き達とサロンで紅茶ズズズー
まさかこのまま何のひねりも無しに終わらないよな？
こんなんあらたにアニメ化するような話でも無い
>>885
この時沙都子が持ってたのって補習テキストでいいの？ >>893
何枚も紙重なってるし返却されたテストか補習関連だと思う さとこの挑発に椅子でどついてダブルぼっちしかゴールが見えない
どうだろな
竜ちゃんもうみねこはコミカライズ漫画版で
結局やりたいこと（真エンド）夏海ケイに描いてもらって
それでやりきった感あるから
いまさら１２年も前のアニメの二期もないんじゃね
（ちなみに漫画は千代丸の会社の管轄外）
作るんなら新しい話でも作りそう
猫かぶりもにぱ梨花も捨てて沙都子の前に黒梨花さらけ出して屋上バトルすればええんよ。これで丸く収まる
業も礼や煌みたいなOVA出してくれ乳首解禁のエロい話も
>>862
でも沙都子がループしてるなら賽殺し回避してそうな気がするんだけどな >>889
そういやちっちゃい頃近所のお米屋さんからカレンダーもらったことあるわ...
地域でセンス認められたら綿流しのポスターもよろしく！ってなるのかね ミステリ結構読むけどうみねこはすげー好き
だがカササギ殺人事件を劣化コズミックジョーカーじゃんって思うような俺が好きってことは
多分そういうことなんだと思う
つい沙都子の境遇ばかり哀れんでしまうけど梨花も身寄りなしの孤児だった
>>898
ファンとしては見たいけど商業的に
まず企画として通らないだろうしな
今回の業みたいな新しい内容でもない限り 沙都子のループがガチループなら、梨花を殺さず沙都子だけ死んだら
梨花の記憶も消えて、すべて無かった事に成るじゃん
そこから、もう一度やり直せばいい
うみねこってアニメとの相性絶望的に悪いし尺も圧倒的に足りないだろうしなおかつひぐらしほど受けなさそうだし
>>899
その時は仲直りできた翌日大災害もリスペクトしてほしい 梨花側の認識って今「（ワタ耕し→）自分だけ村を出て行ったから沙都子が発狂した→死亡END回避のため沙都子も一緒に連れて行かねば」
って状態でいいのけ？執拗に沙都子のルチーア送りに拘るのは
どちらにせよ法廷でひたすら長台詞になるEP5はどうカットしてもアニメではムリな内容だった
EP1～4ですらひぐらし以上のダイジェストとグロで誤魔化すしかなかったからな
レナを信じたら殺されるとか魅音を信じたら死体がゴロゴロ出るとか梨花を信じて惨劇とか前作テーマ否定は意図的だよな
絆だとか仲間だとかそういうベタだけど王道でいい感じに締まった話のテーマを取っ払ってまた話を始めるならもっと大層なテーマを用意したんだろうな
郷壊し編
「あなたの成績が落ちた時私は手を差し伸べようとした
その手を振り払ったのは沙都子あなた自身でしょう？」
賽殺し編
「なんで私はこんな寂しくて悲しい食事をしているの…」
「このほうれん草の海苔巻きとタコさん交換しよ！ね！」
（…、同情…か…）
「梨花ちゃん？」
「お手洗いに行ってくるのです」
「梨花ちゃん！！」
>>910
猫騙しは時系列的に言えば一番最後なので（ループもので時系列というのもおかしいが）
郷壊しに出てくる梨花はワタ流しの事は全く知らない うみねこアニメ化はファンも望んではなさそう
テキストベースの作品だからアニメとは致命的に合わない
>>914
不幸になってない世界だと純度100%のいいやつなレナ好き >>914
これもう業梨花は賽殺し経由してないだろ
経由してたら色々おかしすぎる >>913
こういうのうみねこの話題になると必ず見るけど
うみねこアニメ見たの？と謎 考察見てると思うんだけど個人的にはさとこがおばしろに時間戻された時点であの世界線？は終了するから
あの世界線のさとこが消失とかいう話にはならないのかと思ってたんだけど違うん？
旧アニメをリアタイで1回見た程度のおぼろげ知識
ひぐらしのなく頃に業が終わる時の
竜ちゃんの心境3パターン >>914
梨花ちゃまは自分が同じ境遇に置かれないとわからないのだろう 個人的には you visionen im spiegel 流してもらいたいんやが
一話目見たいなファンサービスもうないんか？
>>921
旧作では梨花が死んで居なくなってもその後の世界は普通に続いてるよ
赤坂と大石が大災害で滅んだ雛見沢にやってくる話もある >>921
ループと言ってるけど実際はパラレルワールドへの移動だから
世界は消えないし全く同じ世界なわけでもなく、乱数で人間関係や行動方針が変わりうる >>914
この後トイレで泣きじゃくる梨花ちゃん見たとき……下品なんですが……フフ……勃起しちゃいましてね…… 沙都子がフェザリーヌと接触できる理由からして意味不だよな
梨花でさえ古手家8代連続女とかいう厳しい条件あるのに
JC沙都子もJK沙都子も素直な心からの本心を打ち明けてるけど
梨花は終始建前の話しかしてないんだよね
しかも猫騙し踏まえると、田舎臭い村捨てたい一心
>>811
沙都子の成長なら親殺しや悟史ネタがあるけどクレイジーサイコレズが梨花ちゃまに執着するのをやりたいだけなので梨花ちゃまありきの沙都子だぞ ワタ耕しの後が最新の時間軸でおｋなんかな？教室で拳銃スチャの
しかし、別の進路を行くだけで解決する問題を完全なタイムリープ能力を手に入れたせいで、もの凄い方向に成長したなぁｗと思う
>>933
フェザリーヌのお気に召したってだけでいいんだろう
そういう意味ではオヤシロ像破壊が条件なんだろう 猫＝羽入
猫騙し＝羽入が騙されている
こういうことやな
>>927,929
へぇ～なるほどありがとう
自分が忘れてただけか >>909
大災害による就寝中のジェノサイドで再びループすることになった梨花沙都子がリカちゃまハウスで目覚め、
梨「沙都子あんたよくも寝込みを〜ぐぬぬ」沙「そのような卑怯な真似をするのは梨花の方じゃありませんこと〜？うぐぐ」
みたいな取っ組み合いをする光景で幕引きになるんですねわかります。きっと二人は無限回繰り返す箱庭のなかで仲良く争い続けるのだろうと...(打ち切り漫画並感) >>933
フェザのほうがはにゅカスより邪神力が上ってことだな >>920
赤字は監督の今千秋がちゃんと表現させてた
そんな無理もなく
言われるほど悪い出来でもない >>931
あのシーンはなんか普通に子供なんだなと胸が締め付けられる気分になったわ
漫画版はホントに出来いいよね 漫画やCS移植版でだけ書かれた話はどこまで考察に組み込んでいいもんか困るわ
レナ梨花の時と沙都子梨花の時ってそんな境遇似てるか？
詩音が黒幕な気がしてきたわ、まず梨花ちゃんにルチーアへの強い憧れを抱かせる事ができるのって詩音だけだし何か吹き込んでそう
成長に必要な話だけ継承させてもらえなかったり経由してなかったりで梨花ちゃんも大変だな
久々に読み返してるけどやっぱり賽殺し編は物語の締めとして完成度高いわ
なんでこれの後の物語がゲロカス郷壊し編なんだ？
>>948
悟史リハビリ中で沙都子たちが高校卒業するころには復帰できるからサプライズしようぜとか？ >>944
オシャレ演出とはいえ流れてくる青字が読みにくい回もあってやっぱ難しんだろうなと思った記憶あるわ
うみねこアニメ自体は結構好きだけど 梨花「100年のループ超えたらシャンデリアで死んだんだけどマジこのクソゲー
>>944
まあ素人考えでもきつい企画やるってんだから相応の努力がなされて結果も伴ってるんだろう
バカにしたように感じたならすまなかった、純粋にどうしたか知らなかったし期待外れが怖くて見てなかったのだ というか梨花ちゃんって元々部活メンバーの中だと若干一人浮いてるというか気を使われてるよね
魅音→皆あだ名or呼び捨てなのに一人だけちゃんづけで呼ばれる
圭一→皆呼び捨てなのに一人だけちゃんづけ
詩音→ちゃま呼び、あと目明し見るにあんまり梨花の性格とか好きじゃなさそう
>>703
ルチーアは果たしてそういう環境なのかな 羽入のループには条件もある意味本人の動機もあったけどフェザリーヌはあっさり力を貸せるなら色んなキャラで焼きまし出来るな
梨花が去ったら祭具殿は公由が管理してる可能性高そうだしもう10年後のひぐらしは公由ループ編だな
２１話単品で沙都子は詩音超えたと思ったわ
悟史がサイコ女２人に死ぬまでつきまとわれると思うと可哀想でならない
>>959
そこは梨花様から溢れ出る気品と姫オーラがそうさせているのだろう 竜ちゃんさ～いい加減悟史に触れないと不自然すぎんよー
みんな沙都子が鬼騙しで梨花ちゃんからプレゼントのパンチンググローブ食らったときののレナの様子どう考えてるん？
あのタイミングで猫騙しのフラッシュバックがおきたっぽい演出だけどそれだと時系列おかしなことになるんよね
実際にはタイムリープではなくてカケラシステムだから時系列とかいう概念がないと考えればいいのか
>>610
あれ見て圭一なら卑屈な沙都子ごと助けただろうなって
思ってしまったよ なんかED見てたら昔の友達達思い出して寂しくなったわ
皆それぞれの場所で頑張ってるだろうけど、ふとあの時のこと思い出して切なくなったから沙都子に感情移入しやすくなったかも
梨花を呼び捨てにできるのは沙都子だけ
村八分だから開き直ってんだろうけど オヤシロ様の生まれ変わりを呼び捨てとか怖れ多いと思ってる人もいるだろうしね
>>962
フサフサで痔にならない世界線を探すのか
2000年、公由教授は万能毛生え薬と痔の予防薬でノーベル賞受賞してENDかな 沙都子は逆に梨花以外全員さんづけだな
富田や岡村にも
>>967
鬼騙しはよくわからねーんだよな 梨花のループタイミングがゴミ捨て場っぽいがなぜかそれ以前のパンチグローブの記憶も保有してるっぽいし もう黒幕とかこれ以上あるのかな
あるとしたら何かしら示唆（OPの嘲笑ったみたいな）が無いとキツいだろうに
流石に概ねのネタは出尽くした感ある
まあだからこそこんなスレが荒れてるんだろうけどな
>>974
OPのエロいお姉さんがまだ出てきてない >>962
雛見沢過疎化阻止の絶対の意思で死期のせまった園崎婆がループしてたら面白いな
フェザとの掛け合いが見たいよ。どっちが会話の主導権取るのか 旧の沙都子が好きだった奴息してるかな
俺はヤンデレおっぱい沙都子のほうが好きだから別にこれでいいけど
>>980
大胆なキャラ路線変更で少数派は切り捨てられた 旧沙都子はスポット当たったことないし正直空気だったし今の方が興味ある
空気度では魅音も負けて無いが
竜ちゃんがサイコレズ書きたくて作ったのが業説
でもサイコレズブームって５年以上前だよね？
>>981
シルエット的に首までの髪型で。
後数話のこのタイミングで、レナとか先生が黒幕で話がまとまったらすげえかも 沙都子の依存を100パー受け入れて共依存エンドワンチャンあるかな
適当なところで死んで延々とループし続ける
こんなんなら声優もしんじらんねーｗって言うだろ
でもこれじゃいい見世物にならず能力剥奪されるんかな
>>985
ゲロカスがまんまサイコだったから竜ちゃん的にはブームなのかもしれん >>959
賽殺し編みたら浮いてるのも納得する
りかちゃん、女の嫌われる女やもん >>981
さとこなら郷壊し2～3ぐらいで顔ちゃんとだしてそうやない？ 沙都子主役回って囚われのヒロイン役ばっかで肝心の自分の出番少ねーんだよな
>>986
先生黒幕説は偶に見かけるな
通るかどうかは別として本当だったら凄いな
レナは流石に苦しすぎw
ルチーアに来てすらいないし
沙都子も成長して髪の毛伸びて肩にかかるぐらいになってたし映像で外してる胸のリボンとかもルチーアの制服の元と一致すると思うんだがな
>>991
確かに
ブラフなのかなー 旧作ではお姫様やってた沙都子が
こんな悪役令嬢になるなんてな・・・ 教育担当を詩音にしたのが間違いだったな
詩音の成長した姿見たかったのに全く姿を現さず残念…沙都子関係に絡んできてくれたら面白くなるだろうに
考えてみれば詩音はアウトブレイクでも後から参加だったし祭囃しでも後から参加だったな
罪滅しでは少し出ただけだったし
開始早々から仲間になるのは皆殺しぐらいで途中参加ばっかだから今の形の方がハゲちゃん的には正しいのかもしれない
詩音の因縁周りは目明しとか祭囃しで全部解決してるしレナ同様出す必要性が無いって判断なのかな
沙都子がCDジャケットで握ってたリボン気になってるけど、あれが詩音のものだという可能性はあるんだよね
祭囃子だと詩音とそんな仲良く無さそうだしね
偶々通り道に入江が落ちてただけで
>>998
そうだな
せいぜい罪滅しよりちょっと良い程度
一応祭囃し後はそれでも沙都子の事を甘やかしたとあるから友好関係は築けてるみたい
でも皆殺し程では無いだろうな
あの団結はやっぱ必要なんやな lud20210227233906ca
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