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都心から遠く離れ、色濃く残る自然の山々に閉ざされた集落──雛見沢村。
かつて、ダムの底に沈むはずだった村は、今もなお昔と変わらない姿で、転校生・前原圭一を受け入れる。
都心で暮らしていた圭一にとって、雛見沢の仲間と過ごす不便でものどかな生活は、いつまでも続く幸せな時間のはずだった。
一年に一回行われる村の祭り、綿流し。その日が来るまでは…。
昭和五十八年、六月。ひぐらしのなく頃に。日常は突如終わりを告げ、止まらない惨劇の連鎖が始まる──。
==============================【 重 要 】==============================
○原作及び前作視聴済みが前提。ネタバレ等の制限はないので初見の人は注意。
○次スレは>>900が宣言してから立てること｡立てられない時は代わりを指名｡
======================================================================
【公式サイト】
http://higurashianime.com/
【原作者・竜騎士07氏の公式サイト】
http://07th-expansion.net/
【ひぐらしのなく頃に公式サイト】
http://www.oyashirosama.com/
【ひぐらしのなく頃にwiki】
http://www.wikihouse.com/higurasi/
※前スレ
【完全新作】ひぐらしのなく頃に業 お持帰り212回目
http://2chb.net/r/anime/1614521083/
おいコラ回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2020年10月1日より TOKYO MX、BS11、AT-X、サンテレビにて放送開始
dアニメストア、ひかりTVで地上波同時先行配信
◆スタッフ
原作:竜騎士07/07th Expansion
監督:川口敬一郎
シリーズ構成:ハヤシナオキ
キャラクターデザイン:渡辺明夫
音楽:川井憲次
プロデュース:インフィニット
アニメーション制作:パッショーネ
制作著作:ひぐらしのなく頃に制作委員会
◆キャスト
前原 圭一:保志総一朗
竜宮 レナ:中原麻衣
園崎 魅音・詩音:ゆきのさつき
北条 沙都子:かないみか
古手 梨花 :田村ゆかり
冨竹ジロウ：大川透
鷹乃三四：伊藤美紀
入江京介：関俊彦
北条鉄平：宝亀克寿
羽入：堀江由衣
知恵留美子：折笠富美子
謎のお姉さん：日高のり子
園崎お魎：尾小平志津香
小此木 鉄郎：小杉十郎太
野村：田中理恵
2020年10月1日より TOKYO MX、BS11、AT-X、サンテレビにて放送開始
dアニメストア、ひかりTVで地上波同時先行配信
◆スタッフ
原作:竜騎士07/07th Expansion
監督:川口敬一郎
シリーズ構成:ハヤシナオキ
キャラクターデザイン:渡辺明夫
音楽:川井憲次
プロデュース:インフィニット
アニメーション制作:パッショーネ
制作著作:ひぐらしのなく頃に制作委員会
◆キャスト
前原 圭一:保志総一朗
竜宮 レナ:中原麻衣
園崎 魅音・詩音:ゆきのさつき
北条 沙都子:かないみか
古手 梨花 :田村ゆかり
冨竹ジロウ：大川透
鷹乃三四：伊藤美紀
入江京介：関俊彦
北条鉄平：宝亀克寿
羽入：堀江由衣
知恵留美子：折笠富美子
お姉さん：日高のり子
園崎お魎：尾小平志津香
おいこら回避
エンディング絵まとめ
久しぶりであるな、人の子よ。赤き海の星以来となるか？
ついに我に辿り着きしその執念、褒めて遣わす価値があるぞ。
何を豆鉄砲食らったような顔をしている。フィーア、いやミツヨだったか？
それとも特異脊髄標本LD3105号と呼んだ方が似合いかな？
ん？これは… フフフ、哀れなことよなぁ。いや、悲しくさえある
あれほどに、我を追い求めて那由他の時を彷徨ってきたというのに
ついにというこの機運に際し、そなたは我のことを既に忘却していたというのか…
我らを記しし者はつくづくに無情であるな
↓
翻訳
↓
沙都子(仮)とキコニア以来、那由多ぶりに再開した、久しぶり！
ここまで来れて偉いね、えーっとどのキャラの名前で呼ぼうかな…
…あれ？自分は別の作品での記憶を持っているし、沙都子(仮)も同じだと思ったら、全部忘れているっぽい
別の作品ではあんなに自分を追い求めていたのに、悲しい
この話書いている人ひどいや
ラムダデルタ＝鷹野三四＝フィーア＝北条沙都子
鷹野三四と北条沙都子が同一人物？
な、何を言ってるかわからねえと思うが
たぶんフェザリーヌ的な角おばさんが言うには
そういう事
ベルンカステルとは古手梨花の事であるが、
ラムダデルタはベルンカステルに執着しており
この関係性は鷹野三四よりも
業の北条沙都子のほうが近い
な、何を言ってるか（ｒｙ
>>1おつ
>>8
まあこの辺見るとうみねこゼロだよね
今の沙都子も従来のキャラの延長線上ってよりラムダデルタに至るまでのキャラクター造形って感じ 御都合主義すぎてクソすぎるｗ
・簡単に完治した沙都子の雛見沢症候群
・高額の学費を入江が負担する（しかも二人分
・にーにーの帰りを待たずに寮制のルチアに入学する沙都子
・詩音曰く幽閉施設と言われてたのに簡単に外出許可がおりる （優等生ならまだしも素行悪い都子にまで
・なぜか施錠されていない祭具殿
・オヤシロの巫女でもないのに人外が見えた沙都子
・何故かすんなりループ能力をくれるオバシロ
・リスポンしても落ちこぼれる沙都子
もうクソアニメ確定だとしてこの辺の謎だけ気になる
・随所に見られる反転設定
・たまにある作画ミス （意図的なのか偶然なのか）
・入江機関解体経緯
・赤目モード梨花
・祟ラストで沙都子がK１に渡したかった物（ブラフの可能性大
・大石やら赤坂やら発狂経緯（H173ではないとハゲ０７が発言
・沙都子＝特異脊髄標本LD3105号（？）
・すべてのシナリオの犯人は沙都子なのか
>>1
乙ーっす
悟史問題と鷹野改心をいっぺんにやるのか？
この二つはセットなのか？ 果たして郷壊し編の梨花は死に戻り能力を失ってるんだろうか。
一度能力を失って前の世界の記憶を覚えられなくなってから
郷壊し編の最後で再度ループ能力を得て死んで、鬼騙し編に続くのか?
貧入による無乳記憶継承アプデは、沙都子が試合放棄して圭一と幸せになろうとした事へのペナルティの様なモノだと思えてきた
巨入からしたら、便槽落としに次ぐ面白い殺し方を期待していたんだろうし
学費の件は、まあ入江だから、と納得してしまったがｗ
鷹野を改心させるくらいなら
鷹野を殺してそっくりさん見つけてきた方が早いレベル
もうこの際おばさんもルチーアに入学させよう
梨花様のお株を奪う者が居れば問題の一つが解決する
>>10
御都合主義って言ってる部分、既に合理的に説明可能な部分もあるし今後の展開でほぼ説明されると思うけどそれでも貼り続けろよw >>1乙
鷹野は本当に改心してるのか？
あの顔は何か企んでるような顔してるけど
悟志のこと言ったのも鷹野なんじゃないかと思うんだけど >>1乙ですわ
新ED絵滅茶苦茶良いんだが唯一残念なのが詩音はぶられてる事だな
エンジェルモートで詩音待ってるというし合流すればEDにも登場すると期待したい 反転設定に関しては普通にこれは旧作とはパラレルですよって暗示であってそれ以上の説明はないだろ
進撃ワールドは現実とひっくり返ってるイメージって作者が言ってるが作劇上意味はないだろ？
旧作で入江診療所に小此木がいるシーンって入江が拘束されるシーンとかだから多分それやるんじゃ
>>9
時系列的にラムダはもう存在してるのでラムダに至るってのはおかしい 次回は沙都子が軽々と入江診療所で鷹野山狗を制圧して、悟史の容態を確認するまでなのか
>>28
旧作と反転してますとかメタ過ぎてそもそも作品内じゃ説明できない
視聴者が勝手に解釈するしかない 反転はまあ賽殺しみたいな立ち位置だろ
それはそうとコピペ化狙いのキモいの並びすぎ
>>27
あれは改心前なのか
じゃあ本当に祭具殿に入った直後に改心したのかな
あの中で何があったのか >>26
EDで2人分隙間空いてるだろ
シオンと悟史でちょうど2人…つまりそう言う事だ >>33
悟史ともどもなるべく出したくないんだなと思ったｗ 脱童貞した時の彼女と結婚の約束をした後に同じ高校に進学したら彼女は高校デビューしてヤリマン化
あの時の約束はどうしたんだと問い詰めると乱パに誘ってあげたじゃない！と逆ギレ
沙都子から見れば梨花の態度はこんな感じか
>>7
【赤き海の星以来】
キコニア世界の月は赤く脊椎標本を集めてサーバー化した施設がある。サーバーの代表意志が神の代理人と名乗ることからフェザリーヌ=脳サーバーという考察がいくつかある。
【フィーア】
科学者鷹野が人工授精で産んだクローン。鷹野はフィーアに自分をダウンロードして延命し研究を続けた。
【脊椎標本LD3105号】
クローン鷹野の完成体？脳サーバーに接続してサーバー管理者フェザリーヌと対決した存在？
【我らを記しし者】
脳サーバーそのもの
ラムダデルタ=キコニア鷹野クローン(データ)の成れの果て？ >>19
鷹野の身代わりに岐阜の山奥で、ドラム缶で焼かれた女か？w >>38
いやどっちかっていうと校風合わないから落ちこぼれると思うって言ったら
一緒に居て頑張ろうって言われたけどサロンに行っちゃった感じに近いかな 沙都子が本気で迫ったら毎度あれよあれよにあるあたり
本命置いて他にうつつを抜かしてる感あるとはいえその例えは酷すぎる
梨花ちゃんが祭具殿に入ったときはグッズで溢れてたのに
沙都子が祭具殿に入ったときはオヤシロ像以外何もなかった
資金繰りのためにオヤシロ像以外売り払った可能性もあるが
どうしてなんだろう
梨花ちゃんが祟りはないって宣言したから村人が売り払ったんじゃね
カメラワークで写ってないとかいう言い訳するあたり存在してる設定なんだろう
実際に絵として存在してないのはそういうことや
レナが全部お持ち帰りしてたよ
鬼狩柳桜もレナがケンタくん人形に仕舞ってるよ
まあ真面目に考えると売りに出したとしても物好きに盗まれたとしても像だけ残す訳ないからなあ
これ最後は沙都子の本当の親が出てくるんだろうな
親は貴族で沙都子の喋り方はその伏線
馬鹿にしてた梨花と取り巻きは貴族となった沙都子と社交パーティで再会し
大恥を描くことになるんだろうな
小此木がもう出番ないと思っていたらまさかの再登場
まあ鷹野改心前だろうから、表向き部下として居るのはおかしくないけど
いくら沙都子がループできるようになったとはいえ、接触した所で消されるのは
目に見えているが、鷹野も自分有利な時はあれで遊びに走る所があるからなあ…
>>51
web広告で出てくる主人公がフランス語でマウントとるクソ漫画かな？ 最終的にはCDジャケットのレナって特に意味なかったじゃん・・・
ってなりそう
シャンデリアを見た後だと
行動パターン把握されてる鷹野が沙都子に勝てる要素なくて困る
>>54
意味深な態度の沙都子がやはりやらかしていた訳だし、露骨にループしていそうな雰囲気のレナもこれから活躍するんだろ
多分田村の巫女か何かになっているんだよ 今思うと鬼騙し一話のマジックペン探しってH173のメタファーなんだなって思った
沙都子は物語初めの方から意味深でしたっていう
ジャケットレナはメインヒロインはレナってことになってるから以上ではないと思う
レナの不穏な絵は鬼騙しの結末の示唆じゃねえの知らんけど
レナがジャケットってあるあるだし、業だと死んでないルートの方が多いしルーパー感はないな
死亡確定は鬼騙しと圭一発症だけで綿騙し、祟騙し、赤坂発症、茜発症、公由発症では生きてるっぽいし
>>54
レナ「このまま空気で終わるの！？」 レナはまだ死んだ様子は描写されてない！
とか言ってたけど普通に圭一に撲殺されたからなぁ
おのれ圭一
>>43
祭具殿の中に在った拷問道具が付喪神と化して合体したのが、婆シロの正体…。 沙都子一人で入江機関掌握して小此木にベタ褒めされるんだな
梨花が死んだあとにループを固定して沙都子絶望させたい
ん
ジャケットは沙都子の隣確定してないけど
先行カット見る限りでは鷹野もありうると思ってるわ
巻き戻しや世界そのものの改変ならこんなややこしいループ議論起きないのに
>>65
全て三拍子揃ってるとか称賛されて高笑いしてる沙都子は見たいかもしれない >>45
売りに出した処で、拷問道具なんて誰が買うんだろう？🤔 どっちかというとその危険が高いのはタライ梨花の方だと思うわ
あっちの沙都子は失踪してるししかもオヤシロが死とか言い出したせいで
メンバーとの別れが永遠の別れと思われる
こんな考察とか説明見なくちゃ真実わからなくて楽しめないアニメなんかエンターテイメントとして破綻してるやんけ
前のテレビ版のみたいに一回サッと観て楽しませろや
先行カットの沙都子と病室のやつは、祭囃子で智史と詩音の再会に沙都子も行ったんじゃないの？
高校生の人格沙都子なので色々と察することができて、私も行くって言ったルートなのでは
もうどうやってもかつての二人に戻るのは無理だし後腐れのない前向きな決別で終わると思う
>>72
それはないわ 先まで最後まで観てわからなかったら文句言っても良いが
観てない状態であれこれ考えてるだけやん 安心しろひぐらしは原則最後には説明され終わってるはず
説明されないのは作ってる側の意図から外れてるって証明だ
沙都子がルチーアの女王様になるルートも見たかったん
勉学の問題さえクリアできればああいう女子校でもてそうなタイプだし
ルチーア沙都子は死んだことにして梨花はそっちに戻る
沙都子は自分のベストルートに到着して沙都子EDが一番だろうね
LINEの着せ替えに詩音ver.がない
つまりはそういうことだ
今さらだけど沙都子は遅くとも中学ではお嬢様弁辞めると思ってたよ
皆梨花の味方ばかりして誰も自分の味方してくれないから周囲にも手を出すようになったんだろうか
>>72
今暇潰し編のあたりに見えるんですがそれは…… 古手神社の紋章が三つ巴になってるからもう一人ループはいるよ
>>85
辞めなくてもあの環境では不都合無いし、すぐ隣でﾆﾊﾟｰ☆してる奴がいるから仕方ない
あとお嬢様口調自体はルチーアでも特に何も言われて無くて、大声で笑ったり金魚の糞とかの単語選びで批判されてただけのような 梨花は沙都子をちゃんと庇ってるじゃんと思ったら余計なトラップ凄い発言するし。どこか抜けてる所あるよねこの娘 あんな五人も六人も引き連れてたら良い気になるのも無理が無いかも知れんが
「この人たちは仲間じゃないから発症させますわ」
「あっ、詩音さんだけは私を優先してくださるので発症は絶対させません」
単にスルーされてるだけだろうけどあの4割惨劇だけは発症回避してんだよな
鉄平はもはや沙都子にとっては雑魚(´･ω･`)やられ役さ
>>93
トラップ凄いは、お嬢様たちには下品だと思われこそすれ評価が上がる事は無いよな
無難にスポーツ万能とか、彼女に命を救われた恩があるとか言っときゃよかったのに 業での沙都子の主観的な描かれ方を見る限り、
お嬢様口調は演技ではなく素でやってるらしい…
梨花ちゃんが無能だからこそひぐらしの物語が成立するんだし、梨花ちゃんが無能だったからこそ猫騙しで沙都子を出し抜けたんだぞ！！
>>100
あれはむしろ沙都子の不信感MAXが原因というか
誕生日にかこつけて自分をぶっ飛ばすような奴だと思ってたから警戒したんだろ
「いやさすがに今日の日にはねーわ」とは思わなかったわけ 沙都子のループ先は梨花が失敗した世界
悟史死亡で誤解するパティーンか？
沙都子も梨花ちゃんがあそこまで無能だとは思わなかったんだろうな…すげえ、すげえよ古手梨花
>>99
何もしなくても勝手に発症して沙都子に殺意向けてくる そういや20話はリアル鬼隠しになるのか
フェザリーヌ出てこなかったら詩音がやりやがったと大騒ぎになるところだったな
>>91
あのエンディングの椅子に誰か座るのか
フェザが座ると思ったが先行カットでもずっと立ってるっぽいしなあ >>105
ループしたのは精神だけだから身体は急性心不全として残ってるかループした沙都子とは独立して存在してるんじゃね？ >>98
本編で普通口調になったの祟殺し編で圭一を突き落とした時くらいだな >>107
そこに駆けつけたのがOPで走っていた梨花ちゃん
と思ったけど服が違うか ビフォーアフター
>>98
梨花ちゃんへ憎悪を向けるシーンで一瞬口調崩れてたな。アンタって言ってた もうここまで来たらラムダデルタのような何かが出てきても驚かないわ…
>>72
旧アニメも端折り過ぎて結局原作やらんとわからんとこあったし業は終わってないから考察解説必須かまではまだわからん 梨花ちゃんが余計な失言してなかったらあそこまで酷いことにならなかったであろうカケラ世界もあるしな。
>>110
鷹野も16話の梨花みたく耕されて転向したんだろうかと邪推したくなるな
作戦終了後に用済みとして始末されるビジョン見せた位では
考えを改める気もしないし、日高神が何かして納得させたのかね これ今、作品ジャンルでいうと何にあたるの？
SF？ サイコスリラー？ ファンタジーヒューマンドラマ？
梨花は業前半の裏側でもやらかしたりしてたんだろうか
ぽっと出の沙都子が鷹野改心出来たならずっと寄り添ってたのに改心出来なかった富竹ピエロやん
すいません、富竹は入江機関を監視するという立場なのに
なんで祭具殿破りという犯罪に近い行為をやらかしてしまったのでしょうか
>>119
『キコニアのなく頃に』は、07th Expansionによって開発されたビジュアルノベル・コンピュータゲーム。タイトルは『キコニアのなく頃に』と、「な」を赤文字で表記する。『ひぐらし』と『うみねこ』に続く「なく頃に」シリーズの第3作目で、第四次世界大戦の勃発を止めようとする人々を描くポストアポカリプスものである。 これ最後は沙都子を赦すみたいにするのか？
非現実的すぎるわ
全員メンタル仏陀かよ
殺される事が軽すぎるわ
>>116
ファンタジーリョナSFサイコミステリー百合ヒューマンドラマ >>124
んなこと言われても我々が結末を知るわけないし勝手に想像膨らませて勝手に非現実的とか言われてもなんのこっちゃとしか いや、最後までなんか謎残して何かしら続きやると思うぞ？
ゆるキャンやらのんのんとかが今期ある中で昔の作品のひぐらしがそこそこ人気でひぐらしがまだ稼げるコンテンツだと制作側も判断してるだろうしこのままスパンと終わるのは商売的に無いわ
>>124
部活メンバーは何回も殺し殺されしてる間柄だからね
何回か殺された程度で憎んでいては雛三沢では生きていけないんだよ オレだったら恨みごとを言いながら腸を引きずり出してきたやつと仲良くしたくはないな
>>124
今回死が軽すぎるのはマジで思う
旧作だって死にまくったけどそうじゃなかっただろって
ひぐらしのループは時間逆行じゃなくて並行世界への移動だから余計タチが悪い >>130
ヒス起こして椅子で殴りかかってくる奴もな >>117
だって梨花ちゃんだしw 悪い意味で期待を裏切らない事にかけても
超一流ですから つまんねー動機で殺人する奴も奴だが
殺人そのものすら大したことないってか
業が深いどころか軽すぎて深いみたいなわけわからんことになるな
>>124
許す許さないを判断できるのは同じループ者の梨花だけ
そして梨花も数多の世界で自他大勢の命を粗末にしてたから沙都子を一方的に責めることも出来ないだろう >>131
これな
その世界での人物はその世界でのことしか認識してないんだから死んだら終わりだし 梨花っていちいち他人の神経を逆なでするよな
だから恨まれるんじゃねえか
ゲームのリセットボタン押す感覚だからな
死に戻りなんてできるようになったら価値観一変するわ
>>134
賽殺し編での経験が欠けてるような気がする
綿騙しでの八つ当たりを見るに下手すりゃ綿流し編の頃より性格が劣化してるw 竜ちゃんがループ者の連続殺人をどういう風に決着つけるかは分からんが最終的に死んでなければいいし本人がちゃんと相応の報いを受ければ良いって思ってんのかな
動機付けが足りない+かなり大きくやらかしてる
という状況で上手く許される方法…
全然わからんし難しくね？
沙都子の場合自殺に踏み切るあたりがヤバイ
なんなら一人で死んだっていいと思ってるだろうし周りも気にしないと思ってんだろう
>>131
大勢が死んだ後の世界がそのまま続いていくわけだからな。
後味が非常に悪い。 業とは自らの行いの報い、自業自得
梨花のループ、沙都子のループ
その行いのフィードバックが自分自身に襲いかかっていると考えるのが自然な解釈なんだよね。
そこに気づいてどう解決するかってのが問題だけど。
あのシャンデリア心中のことを知った部活メンバーはどう思うんだ
レナとか一生病んで生きていくんだろうな
竜騎士のいうところの動機なんて考えたらバカみるだけやで
学習しようよ
>>144
二周目で無理心中を決行したのは梨花への憎悪だけでなく自分が周囲から必要とされてないと思っているからだろうな 前々から動機が軽いのは仕方ないって言われてるけど叩かれてるなら直すべきだとも思うんだがな
>>144
勉強教えてやってた圭一達や
入学金まで出してくれた入江は何を思って生きていくのかね 元々ビョーキのせいで人殺しってのが許されてる世界だし精神疾患ゆえに人殺しもまあ許される世界観なのでは？
そこに拘ってる人間は今まで各キャラの動向をどう処理してきたんだ？
>>151
今回もうみねこんときも
「犯人の動機を考えてください（ｷﾘｯ）」とかやってんだよなあ
せめて、そんなん言わなきゃいいのに 軽くはないだろ
沙都子はすげえ嫌がってたのに
梨花が沙都子の性格につけこんで一緒の学校に進学させた
梨花にとって沙都子は保険だったんだな
新しい友達が出来たから用済みだってさ
>>153
自分という重荷が取れて後々楽になれると思ってるんじゃない？ 梨花ちゃまも自殺したけどあれはトータルで見ると雛見沢村は存続したからまだ多少の救いがある
沙都子は本当にこれまで支えてくれた人や懇意にしてくれた人の期待などを裏切る形になるからきついな
沙都子は梨花がルーパーだと知っていた
死が軽い理由は沙都子の認識次第
オヤシロがテキトーにかいつまんで教えていれば誤解することはありえる
>>158
みんないなくなったしそんな人だれもいませんわ→自殺
実際はしらんけど 梨花は自分が死んでもループするのわかってるわけだけど沙都子は初めての死亡ループなんだから怖さもないのはおかしい
>>138
まあその世界のことしか認識してないから殺された恨みなんてものもないな
次の世界で上手くやってる 沙都子は何やっても雛見沢症候群が実は完治していませんでした、で済まされるんだろうな
死が軽いつっても鬼・祟り・猫騙し編のそれは悲劇と絡められてるわけでもないからそれは方向性が違うってだけなのでは
郷壊しは死んでもやり直すんだから関係ないじゃんみたいな、賽殺しの梨花も元の世界に帰るためとはいえ「偽りの世界での罪など省みる必要はない」みたいなこと言いだしちゃうんだから繰り返す者にはありがちな思考なんじゃない（適当）
>>162
自暴自棄だったし最悪死んでも梨花道連れだから怖くはなかったんじゃないの 幼き動機ってEDの歌詞にあるけどこれが沙都子のことなら
作者は確信犯的に重い動機にはしてないことになる
実際現実の高校生も同級生に裏切られたかとかで殺人したのもあるし
>>162
原作にもとると沙都子はぶっ壊れるまで孤立主義を貫くタイプなんで
自殺コースはそれほど珍しくもないんだが
成長キャンセルやらで従来のキャラ設定どこまで採用していいのかよくわからんし >>164
夢だと思ったらまた国家レベルの陰謀再びでスゲー顔してただろ
無料の体験版ループ貰ったんだから信じない選択肢あるん？ >>168
その辺は今週明らかになりそう。今週は悟史も絡んでくるし、ただ梨花のルチーア進学断念だけで済む問題にはならなさそうだけどね >>122
34ちゃんのおねだりの威力に勝てなかったから >>155
うみねこは出題編最後のEP４時点で犯人のおおよその動機を推理する事は可能だったけど、沙都子の動機は実際に落ちこぼれ描写が出てくるまでは推理不可能だったように思う 沙都子は恐らく祭囃し辺りでおばさんが言った通り過去に戻ったと確信を得たからね
死に戻りに関してもすんなり受け入れたんだろう
山狗部隊も、鷹野の札束に買収されただけで、最初から鷹野の私兵だったわけではなかったね。
梨花ちゃまが運命どうこう言い出すと失敗フラグなのは安定の梨花ちゃまだと思う
沙都子は一応、オヤシロ様に殺されて初めてループした事になっている
死んでも元に戻れるじゃんとなれば、命が軽くなっても仕方ないかな
本当に死んでいるかはわからないけれど、自分を殺したオヤシロ様を恨んでないだろ
>>170
またループさせてくれる保障があるかと言われるとね普通疑うというか確かに思い切りが良すぎる まさかマジで落ちこぼれ程度でこれとかダメな意味でだれも想像しなかっただろ
いまだいやねーわなんかあるはず論が主流なレベルで
名探偵コナンも殺人が肯定されるのはいけない事だから敢えて犯人の動機は適当にしてるってのを聞いた事がある
そう思うと適当な動機付けなのは結構重要なんだと思う
重い動機にしちゃったらみんな犯人に同情しちゃうからね
それにしても沙都子は逮捕という正式な形での罰則はまず受けないだろうからコナンほど上手くいかないけどどうすることやら
>>172
それを言うならそもそも監視者が監視対象と肉体関係有の恋仲になる事自体が問題だと思う >>180
そういった意味では金田一は失敗してるな
どちらかと言うと被害者クズ系が多いし >>181
大問題だわな
だからこそうまくいったルートもあるがうまくいかないルートもある
沙都子ルートだと改心メインだから基本的に結果オーライなんだろうけど 自分は沙都子はループなんか無くても元々死ぬつもりだった説を提唱しておる
というかそうじゃないとループ能力与えた羽入が邪神すぎてな
もう旧作の沙都子もずっと梨花の事性的な目で見ていたとしか思えない
正直興奮する
>>181
まぁ絶対の意思で最後の一線は守ったってことで…
鷹野さんもハニトラ仕掛けてるつもりでメロメロになっちゃうあたりダメダメだよねぇ 沙都子の動機自体は決して軽くはないぞ
過去の環境、症候群、依存、ループ
どれが欠けてもあそこまでいかない
梨花ちゃんが軽く考えてるのは沙都子がループしてる事が分からないからだけど、梨花ちゃんには羽入がいたからな
沙都子が教室から消えた時、梨花は何を思い日々を過ごしていたのか後からわかるのかね
>>185
なら沙都子に自殺させてそっかループ開始でいいのに
現状誘拐とあまり変わらんからな >>179
つっても今んとこやり直し目的で百合心中しただけで騙し編でどう動くのかそもそも沙都子が全ての惨劇を裏から操ってたのか自体不明なわけで
さらに言えばループ開始直後や猫騙し3話綿流しシーンでの不可解な言動といい単なる怨恨で全部説明できるかどうか... 沙都子の性癖がこじれた原因は梨花に振られたせいだから結局は
梨花ループという因果に戻ってくるんだよな
>>185
一週目沙都子はメンタルやってて自殺してもおかしくないと思ったわ 富竹「鷹野君、僕は君と恋仲になることはできない。これも任務なんだ。僕だって辛い。わかってくれ」
鷹野「あら、そんなこと言って、体は正直ね、さあ早くジロウさんも脱いで」
富竹盗聴中の小此木「あー、さすが三佐、富竹二尉は骨抜きだな」
現状でももう収拾つく予感しないからな
必ず結末はあるだろうけど声優が信じられない言うのはあながち他人事でもない俺らの未来図かもしれんね
>>196
違うなら現作者自ら解説お願いってぐらいそればっか強調されてるからな
いや違います云うならやり方間違ってんだろってしか >>177
いつなったんだよ
勝手に頭の中で設定作り出すなよ？ >>197
まだ完結したわけでもないのに何を求めてるんだよ君は...まだ続きあるんだから普通に待てばいいだろ 梨花と沙都子の関係はご主人様と猫で
プールで梨花は悠々泳いでるけど沙都子は溺れてる
梨花は沙都子にどーして溺れてるの？頑張って泳ぎなさいとかいってるよーなもんかな
偽フェザリーヌが訳わからんことドヤ顔で言い出して最高に竜ちゃんって感じ
こういうの嫌いじゃないぞ
梨花がループでルチーア人格を上書き
もしくは
沙都子並行世界移動で別梨花を早とちり
このどちらかであろうことは想像に難くない
梨花は沙都子に「私以外に友達を作りなさい。気の合う人の一人や二人はいるでしょう？」と言えばよかったのに
落ちこぼれ同士で休み時間に会話するくらいの仲にはなれた
オヤシロが死んでループするとか言ってるからな
沙都子もゲって反応してるしキーワードとして理解してると思うよ
沙都子主観では多分二回目の死のつもりだろう
>>37
ストーリー上不要なキャラは声優のギャラ的な話でなるべく出したくないってのはわかるけど
魅音で出演してるしだしてもいいのにね
それもと2役になるとギャラ2倍になるのかしら そもそもループの理由も別に軽くないでしょ
沙都子の認識としてずっと一緒に暮らしてきた親友以上の存在に2回も裏切られて7年間を無駄にしてしまったんだから
よくある一緒の高校行った仲良い友達と疎遠になるのとはわけが違うわ
フェザ「赤き海の星以来…LD3105号…」
竜ちゃん「フフ…アンチも追ってこれまい」
>>162
最悪死んでも梨花と一緒ならそれで良いという姿勢には美しさすら感じる
梨花様からするとたまったもんじゃねー！ フェザリーヌの我がカンショウに値すれば～ってとこ
干渉と鑑賞どっち？字幕付き見れる人いない？
少なくともツイッターでは取り巻き6人のうち3人が梨花に見放されたとかいうデマ画像に騙される奴がRT数から考えて1300人以上は確定でいるからな
少し考えれば分かることすら放棄してキャラ叩きに忙しいのだろう
難点の一つとしては沙都子の悪事の全容を知っているのが我々視聴者及び製作者達とおばさんと加害者本人である沙都子しか居ないんだよね
同じループ者である梨花ですら心中という悪事に関しては知るよしもない
圭一魅音レナ詩音悟史という沙都子梨花と接点がある身近な人間達は悪事自体知る由もない
要は作中人物が沙都子の罪をはっきりと全て糾弾できる人物がおばさんと次点で梨花ぐらいしかいないんだよな
でもおばさんって糾弾どころか面白がって見るタイプだし梨花ちゃまはリアル綿流しで沙都子に屈してたしな
だから何かしら罪の十字架を背負わせる為のギミックを竜ちゃん率いるアニメスタッフ達がしっかり用意しているかどうかが割と重要
問題はこの尺じゃ用意してなさそうなんだよな～
してても後味悪いエンドになりそうというか
というかげん状況ですら動機を落ちこぼれの一言で済ますのは無理があるだろ
最新話の実体験打ち明け→約束→1週目と同じ展開で何も感じ取らなかったの？としか
名前違うだけで中身はフェザなんだろうねあれ
ただ生まれた世界が違う的な？
沙都子の症候群が治ってないもしくは再発しました、なら今度は治ったと診断した入江が叩かれるのかな
>>201
その猫助けようと手を伸ばしたら憐れむなって引っ掻いてきたんですけどね >>216
ちゃんと検査してたら仕方ないけど黒幕でわざとやってたらヘイトがヤバそう >>212
声優が信じられないオチってのが
この場合斜め下の結末を想像させる >>216
症候群という逃げ道を潰すためにわざわざあの発言させてるんだから攻めてる脚本だよな >>197
落ちこぼれは環境要因の一つ位の意味しかないって見てれば分かりそうなもんだけどな…
叩きたいなら依存心の方叩いたほうが味方増えると思うよ >>180
ひぐらしは視点変えれば犯人の動機もちゃんと理解できる作品だったんよな >>217
そら溺れてるからな
まずは引き上げるのが正解 >>213
まあ軽いのは単に自分の知りあいか架空の疎遠になってる奴の話だもんな
それは一緒に住んでるわけでもなく国家規模の陰謀に巻き込まれて一緒に乗り越えてない沙都子とは違う人の話だけど >>222
羽入のご機嫌がよくなったんでなくなりましたとか無茶ある設定にしてまでそういう話にしてるからな
ついでに言うと後遺症というかそういうたぐいのは大丈夫なん？って突っ込みどころの出番なんだが
今作に関しては多分考えなくていい >>224
ハンガーを投げられたからも分からんこともないじゃろ 梨花は沙都子の方から言ってくるの待ってるうえにその場所がサロンっていう地雷原
>>221
過去の竜ちゃんのやらかしを踏まえた上で「(こんな綺麗に終わるなんて)信じられない」という発言だった可能性も 声優「梨花ちゃん沙都子許すっしょ」
鬼狩柳桜装備梨花様「サヨナラよ沙都子」
声優「ええ・・・」
これは俺も嫌だな
>>228
あれで羽入が正真正銘の邪神だと言われ始めた >>229
ハンガーはあれ一応それまでの積み重ねがあったから…
個人的には建物がシンメトリーじゃないからで色んな建物爆破するモリヤーティの方がヤバいw >>233
少なくとも雛見沢症候群関連の悲劇はすべて羽入の責任になるな
あいつがむくれてると誰かが死ぬわけだし >>228
梨花ちゃんがテキトーな事呟いたんじゃないかな
梨花ちゃんの発言信頼してええんじゃろか？ 梨花様がオヤシロブレードの欠片で沙都子を始末するのが一番すっきりする終わり方ではあるように思う
そして沙都子は数年後に記憶をなくした状態で雛見沢に現れると
これは旧作からだけど、梨花ちゃんよく許せるなってくらい許すから今回もお咎めなしで許しそう
ループ沙都子を消滅させるルート→オヤシロの腕が破損した正史
魔女として二人が輪廻するルート→うみねこ
梨花と沙都子付き合うならどっちがいい？
お互い高校生って設定です
沙都子はどんな理由があろうとやらかした事は大量殺人だから
梨花だけなら相手もルーパーだから百歩譲って許されたとしても
視聴者は納得しないだろう
何度もループしてるから、勉強なんて楽勝なはずだ！とか寝言ほざいてるやついるけど、人間にはキャパシティがあるだろうに
底辺高卒のアホがどんなに勉強しても国立大学に受からないように、地頭の良さと理解力と記憶力には人によって超えられない壁がある
フェザリーヌ？が実はキコニアのキャラって説があって混乱してるんだけどどういう事？
>>242
ぶっちゃけ二度目の描写が適当すぎて何が何だかわからんのもあるわな
試した説落ちこぼれバカ説とりあえずトレースした説
ここら辺マジで下手だと思う オヤシロブレードで斬することでループ直前に強制送還はありそう
ループしてきたカケラそのもの含めて記憶が吹っ飛ぶとかで
実際やってないのと一緒みたいな強引理論で終わらせるような気もしなくもない
>>244
いや、ちゃんと説明してたじゃん？
もうキャパシティはオーバーしてるって
これ以上は勉強できないって
大学受験で浪人が大勢いるように、時間さえあれば満点で解けるって世界じゃないからね 沙都子の雛見沢症候群は本当に完治してた方がやばいんだよな
素でああいうやつということになるから
まあこれはオレの予想だが完治してるんだと思う
>>241
梨花以外はまだ確定してないけど、本当に沙都子が強制発症させてたんだとしたら許す！はい終わり！は嫌だな
罪を償ってほしいけど、メインキャラだし沙都子だけバッドエンドにもならないだろう。マジでどうするんだろう ところでおまえら梨花様派と梨花ちゃま派どっちなんだ
>>244
1回目とほぼ同じでいいやろ
つーかあの勢い躍動感抱きつきからのシャンデ梨花心中でエンディングの流れは美しい 作ってる側もどうせここは説得力ないしと思って適当やってるんだろう
勢いってか展開ありきでじっくり沙都子を描こうって意思は感じられない
作画担当以外
>>246
そう受け取ってるやつがほとんどいない時点で失敗描写なんだろうな
啓蒙してみたらどうだ？ >>249
梨花ちゃま派
どことなく間抜けな響きが梨花っぽいから わりとちゃんと描けてると思うけどな沙都子に関しては
梨花の内面描写が無さすぎるからこれは後にとってあるのだろう
>>242
東大理三やハーバードならまだしも、底辺国立ならループすれば本物のガイジでもない限りは合格出来るやろ >>252
受け取るも何も言葉通りそうなんだけどな >>227
すまん何を言ってるのか一ミリもわからん
＞一緒に住んでるわけでもなく国家規模の陰謀に巻き込まれて一緒に乗り越えてない沙都子とは違う人の話
誰だよ？何の話してるんだ？ >>252
5chの意見しか見てないからだろ
ツィッターとかだと半々どころか沙都子が少し優勢やぞ >>256
今から囲碁やれ。1回ループすればプロにも簡単になれるだろ >>249
そら梨花ちゃまよ
可愛らしくて如何にも愛称って感じで呼び捨てよりも呼びやすい
梨花様はなんか…やだ
まあ許されるんだろうなと思う
だからこそ腑に落ちない >>254
二週目の挙動に異論異説が出まくる時点でちゃんとは描けてないだろ
正しい解釈でしてるやつはいるんだろうがそうでない派は間違って受け取ってることになるわけだし
主流派閥がないせいでどの説をとっても他大多数は勘違いしてることになる どの時間断面でも複数の解釈が可能な物語は認めない教の人は業は諦めた方がいいと思う
山羊にガンガン根掘り葉掘りされるのが明らかな状況で単一の解釈以外許さないように描写したら誰かにすぐに解かれて予定調和を毎週見させられる作業が続くだけじゃない
いろいろ解釈できるようにファジーに描くのはむしろ視聴者への優しさだろう
正面から喧嘩しても、どっちもがお互いのテリトリーに相手を引き摺り込む話術駆使しそうで
サッパリ決別しなさそうなのがなんかな
>>263
複数の解釈が許せないなら業どころかそもそも竜騎士の作品が向いてない気がする >>251
沙都子の心情描写はかなり丁寧に描かれてるだろ
21話での沙都子が梨花に思いをぶつける場面を見れば沙都子の内面は大体理解できるようになってるじゃん >>256
と思うやろ？
受験してみたらわかるけど、底辺国立でさえセンターで六割は採らなきゃいけない
私立と違って、国(現代文、小論、古文、漢文)、数学(ⅠAとⅡB)、理科(理系は二科目)、社会、英語(リスニングもあり)
苦手科目作れないから、全ての科目の勉強量が半端ない
底辺高卒だとどんなにループしても、その量で挫折する >>241
梨花については放置で、沙都子が悪かったです、反省しました、めでたしめでたしでもここまでの書かれ方からして相当印象悪いよ、祭囃し、賽殺しが茶番でしかないし
猫騙しまでの制裁でチャラって展開にもなりそうだけど、梨花についても指摘欲しい、指摘しそうな羽入は今いないけど 描写省略してるんだから今の時点で正しい解釈もクソもないだろ
>>262
いや複数解釈あるのは当然だろ
物語が終わってもないんだからこれは当たり前 沙都子を守ると誓ってる入江とルチーアのヤバさを知ってるねーねーと目覚めたにーにーが助けにくる展開？
沙都子って言うほど梨花の友達って世界しかないキャラじゃないと思うから今回違和感あるんだよな
雛見沢梨花は沙都子以外は赤坂くらいしかいない印象だけど
>>252
そりゃお前が勉強したことないからだろ
なぜか5ch民って勉強から逃げて底辺職の人たちの集まりだから、過酷さを知らない
俺は地元国立卒だけど、なんどループしても旧帝や東大京大なんて無理だとはっきりわかるもの >>272
つまり動機付けは既に解釈分かれてるってことだろ >>266
個人的にはそう思うけど、竜ちゃん作品全部追えてないから業だけにした うみねこ後半アニメ化は尺の問題で無理だと思ってたけど、この空気見ると漫画版ep8で進行しても、縁寿とヤスへの叩きが酷いことになりそうなので、やらなくてよかったのかなと思い始めた
ミステリー考察要素が売りなんだからそこをすんなり描いてしまったら物足りないからな
好意的に解釈するなら見返して二度美味しい作りになっている
テストって過去問手に入るかどうかが全てだからぼっち沙都子は何週しようが無理ゲーなんだ
>>246
それって沙都子はめちゃくちゃ無能ですって言ってるのと同じだけど
騙し編で沙都子が工作してたんじゃないかという説と矛盾するよな
高校生の落第生がループで工作ムーブできるようになるのか
梨花ちゃんが何十周しても無理だったのに もう少し沙都子に共感できる作りにしてほしかったとは思う
梨花と仲良くしようとしても取り巻きが強硬に邪魔してくるとか、梨花が無理矢理いじめのリーダーに祭り上げられて沙都子いじめが激化するとか
うみねこなんかはわかりやすく金蔵とかいう巨悪がいるからヘイトがそっちに向かってくれるんだけど
業みたいに好きなキャラ同士がヘイト向けあって叩かれまくってる現状はまじで辛い
もうちょっと上手くできなかったのかこれ
ループしてるんだし入試問題毎回一緒なんじゃね？
それならトランプの傷を暗記できる沙都子なら合格点取れそうだし
>>281
やる気の差なんじゃねと思うが
つまるところ梨花がやる気ないのが騙し編惨劇の原因ってことに収束しないとダメな構造になるわけだが
単純に時間的に無理じゃねっていう >>281
めちゃくちゃ無能なんて一言も言ってないが
ただ単にキャリーオーバー、これ以上は勉強は無理ってだけ
勉強がそこそこできることと、その工作ムーブ？とやらがどうつながるんだ？ そもそも祭囃し+OVAで満足してたのになんか勝手に設定生やされて沙都子のキャラめちゃくちゃにされるだけとかきついからどうにか割り切れないか色々考えてる所を作品向いてないとか言われてもな
ひぐらしはあれで完結しててオワコンのままで良かったのに竜ちゃんの方が卒業出来なくて晩節穢してんのがちょっと…
アニメよりノベルゲーの方が向いてるシナリオって感じだな
ID真っ赤にしてる人たちがよくわからん自説を唱えて誰からも共感されない独り言を喋るスレなの？
>>281
2回受験受かってるし無能では無い
そもそも勉強と犯行が出来るかは一致しない
前半騙しの沙都子のムーブは正直想像できないけど、猫騙しはh173打って思考誘導ってに進学校の勉強は必要ないでしょ サトコの心情は対リカ部分に特化して描かれてるからな その部分は十分だよ
メンバーやサトシに関しての部分は多分あえて後出しにしてると思う これからだろう
>>281
「よく来たな沙都子よ
私は実は、ヘソを舐められただけで改心するぞぉ！
ぐわあああああ！！」
みたいなのが来週あるかもしんない もう勉強についていけないとかルチーアの校風と合わないとかそんなに重要なことでは無い気がしてるわ
>>291
ここに限らずネットはどこもそんな感じだろ >>268
理解する必要なんてなくて、ただセンターで点を取るだけだろ？
過去問を何度も何度もやり直した後に解くみたいなもんなわけだ
丸暗記じゃ対応できない二次ならともかくセンターならどうにかなりそうな気がするんだけどな 次回は惨劇ネタ知る回っぽいが
悟史の病室覗く描写見るに
>>285
ゆうて足掛け5年前の入試問題覚えてるか？
俺は無理だわ >>295
その辺りは枝葉だろう
あくまでも梨花との関係がメイン
まあ悟史見つけてどう変わるかだが >>86
部活メンバーに相談しても、沙都子が説教されたとか？
特に、レナ、魅音辺りに
あっ、鬼騙し…、綿騙し…。 >>285
絶対の意思というものでも無いし
大きくブレは出るでしょ
昭和58年6月時点で、既に数年分の試験が作ってあったりしなければ 今回の件で梨花を憎む理由はよく分かったけど梨花をリンチにするだけために何の恨みのない皆を殺人鬼にして雛見沢の誰が巻き添えになろうが知らんと凶行に及んだって
もう二度と皆の元に戻れんだろ
因縁のある大石やジジイや梨花が恩人以外の繋がりしかない赤坂はともかく圭一発祥させるのは駄目だろ
被害も梨花だけにとどまってないし
>>259
若い子程沙都子に同情的な気がする
やっぱり友情関係は思う所があるのかね ループ能力者のバトルってループ地点が相手のほうが早い場合はもう勝ち目ないの？
説得するしかない？
>>287
騙し編は落第生沙都子と優等生梨花ちゃんの二重ループなんでしょ
騙し編ではどちらかというと沙都子優勢だった可能性があるんだから矛盾するように感じるけど >>297
そりゃ本当にさとこみたいにループできたら、問題暗記すればどうにかなるだろ(バタフライ効果で問題変わるかもしれんけど)
あくまで底辺高卒のアホが何度浪人しようと国立大受からないって話はキャリーオーバーの話の例ってだけで、ループをどう上手く使うかの話ではない サトコはきちっと自分の状況心境を伝えたからな ポイント高い
動機の理解というかそこに至るまでの経緯への納得だろうかね
>>94
沙都子「流石に、わたくしが拷問される可能性の在るリスクはちょっと……」
※綿流し編、目明し編のトラウマ >>308
そりゃレナさんですよ
鉈の代わりにぶん回して切るよ、何かを 沙都子は繰り返す者になったと次の死に戻りで自覚するだろうが
時間が巻き戻って惨劇は無かったことになると思うのかどうかだな
梨花ちゃまも自分の死んだ後の世界を旧作終盤まで自覚してなかったし
あえて梨花以外の沙都子の背景を描かないようにしている
この脚本の行間が汲み取れないと沙都子悪いよとなってしまう
>>313
レナがオヤシロソードお持ち帰りしてる説見たときは笑っちゃったわ >>304
騙し編の惨劇は沙都子の思いとは関係なく起こるもので、腸流しも惨劇から抜け出すために行われたものだよ
これは腸流しで沙都子が発言してる >>299
何年も前のトランプの傷を覚えてるような奴らだぞ
覚えていられるだろ >>232
今のままだとそれの方がまだマシな終わり方な気がする
話の流れをうまく作ってくれるなら個人的にはアリな終わり方ではある さすがにAさんBさんCさんで沙都子が梨花を殺した動機の主張が違うのはどうかと思うぞ
沙都子はAという理由で殺した、Bという理由だと思います、Cもありだと思いますってなって
つまりどんな理由でも殺すってことにされちまうじゃん
そんなわけが分からないキャラでいいわけ？
>>314
あざわらが説明するかどうかだな
なぜか横にいないから説明書見ないでプレイしてるもんだひ >>305
というより、ちゃんと勉強した人たちにとってキャリーオーバーはわかりすぎるからなー
俺も高校生時代は朝七時から朝課外受けて、七時間授業受けた後に夕課外を二時間、その後に塾、夏休み冬休みと土日は課外って進学校の生活してたからよくわかる
二度と高校生には戻りたくない >>315
そこに突っ込むのは脚本が悪い派だからな
俺もそうだ >>232
この終わり方なら梨花も報われないバットエンドにして欲しいわ >>320
だってまだ話の全容が明らかになってないし普通じゃん？そもそも騙しでも郷壊しでも沙都子の言動ってちょくちょく不可解なとこあるし >>316
「梨花や沙都子より先に持ちだしてケンタくんの中に隠すのです…あうあう」 出す順番の問題だと思うよ サトコにとってサトシや詩音は重要人物だから
先に出して描いちゃうと行動が制限されかねない
仮に沙都子がテストで高得点を取れたとしても、重要なのはそこではない。沙都子にとっては梨花がちゃんと約束を守るのかを確認したい訳だから、たとえテストが解けるんだとしてもそれでは自分で自分を助けてるので、意味がない。
実際はどうだったのかは分からないが、どんな形であれ、沙都子は1周目と同じ立場に自分を置くはず。梨花がちゃんと約束を守るのか、試す必要があるから
澪尽し編の時は状況が異なるとはいえ、悟史の事を知っても
割と素直に事実を受け入れていたが、今回はどうなるのかね
悟史の治療に尽力してくれた入江に対して恨む事は無いと思うが、
事実を隠していた梨花に対してはどう思うのか
>>317
あれは梨花に余計な行動起こすなと
釘をさしてるようにも見えるな >>327
オヤシロソードが可愛すぎるのがいけないんだよ、だよ 鷹野の動機は出題編の段階じゃ一切推理しようがなかったが
うみねこのヤスの動機は出題編の段階で推理可能だった
だから、沙都子が犯人なら推理可能なように動機は旧作要素(両親殺し、悟史関連)で行くとｂﾝんな予想してｂｽのにね
やり直しておいて落ちこぼれるなよってのは今回の話見て思えなかったな
梨花がいなかったら落ちこぼれるのを宣言して梨花はずっと寄り添うと約束したんだから
まあ梨花は勉強に関して裏切ったつもりはなく沙都子にとっては勉強とかじゃなく梨花がお嬢様になることが裏切りって主張なんだろうけど
>>318
嫌いな物事と好きな物事で覚えの良さが同じって考えるのは無理ある
そもそもガン付トランプは何度も使う機会あるけど入試は一度切りだし >>332
詩音「私はぶち切れましたよ！沙都子がねーねーいってくれたから堪えられましたが」 >>326
いや今後の動機はともかくシャンデリア殺害に関してはもう説明されないと思うぞ
沙都子の言動の不可解ってのは話の都合で毎度毎度おかしな流れになってるから筋が通らないように見えるだけで
脚本側は筋を通してるつもりだと思うんだが 最初のループであんな死にかた出来るって凄いよな
もしループ出来なかったらあそこで梨花ちゃまと人生終わらすつもりだったとしたら梨花ちゃまに対する愛がヤバすぎるでしょ
詩音はまだしも寝たきりで意識のない悟史にどれだけの影響力があるんだか
圭一をにーにーの代わりと思うくらいだし、もう目が覚めても居場所ないぞ
>>322
まあ学力無双とかってループだとありがちだからな
簡単に出来そうなんだろ
浪人という存在がすべてを否定してるけどな 何度も言ってるが、別に沙都子にトップクラスの成績を取れとか完璧な立ち居振る舞いを身に付けろとか言ってるわけじゃないし
補習送りにならない程度の成績と、外れ者にならないだけの態度を身に付ければいいだけで
それができないことはないだろ。
問題の根本は、沙都子が梨花に求めているものが「自分だけと一緒にいろ」と言ってるに等しいということだろ。
沙都子が梨花への依存から脱して、梨花以外の友達を作ればそれで済む。
別に梨花と絶縁する必要はない、たまに会う程度の仲でいればいい。
沙都子が意地でもそうしないというのが問題の根幹。
>>341
そりゃまぁまぁの企業に入れて、20代で年収600万はあるし、土日祝日休みだし、盆正月、GWは9連休だから楽しいよ？
というか、それくらいの見返りないと青春の楽しい時期にこんなに勉強するわけないじゃん
苦労とは言うけど、大半の進学校はそれくらいしてるからね >>344
脚本の意図はぶっちゃけこれなんだろうな
悟史が原因でループしてたら梨花の存在感が小さくなる
だからなるべく希釈してから出したんだろうが
それでも計り知れない影響力を持つだろうって思われてるし作ってる側も理解してるから寝かしてるんだろう 梨花ちゃんを恨むのはまあ分かる
限度があるけど沙都子にとってはまあそのレベルだったんだろう、共感はできないけどその過程としては納得する
でも梨花ちゃんに執着してずっと一緒にいようとするのはまだよく分からん
３１０５（サトコ）とか３２６（ミツル）とかなら
大石（０１４）のほうがナンバリング上位そうだな
梨花が屈服して恩知らずの夢を抱いてたと言わせるまで何度でも殺すの怖すぎる
沙都子の生い立ち考えれば別に不思議じゃない
むしろ新しい友達作るわってなるほうがキャラ崩壊してるわ
>>337
不自然なほど伏せてたからなー悟史君関係
中学時代に割り切ったとしても独白一つ無かったからなぁ
そのせいで郷壊し世界が歪んでるんじゃないかなって思っちゃう >>345
実のところ、もう前回までのことはほとんど話し尽くして、議論自体がループしてるからな。 >>347
2週目は別々の道に進もうとしてただろ、むしろ意地でも一緒にいたいと説得したのは梨花の方 >>350
掘り下げれば掘り下げるほど説明がつかなくなるんだよな
真面目にそのポジションにいるのは元々悟史だったし
祭囃しだとねーねーがウゼーほど構うって設定で終わったんで梨花の方が沙都子にキープされかねない関係で終わったしな 里壊し編始まるまでは悟史の為にループしてるとかルチーアで虐められて自殺した梨花の為にループしてるとかいう考察あったのになぁw
>>349
それを脚本の都合とか揶揄するかどうかじゃないかな
自分はお話を面白くする策として練られてる部分だと思うけどね >>345
十分早いと思うが
追いつくの大変だよ
先行おもらしもあったし語る事も今はないしな
上級生がいないから結局梨花ちゃんと沙都子の話題になる まだ腸流しまで行き着いてないのだから
動機の全てはわからんだろうに
>>326
騙し編の沙都子の発言は論理的に説明できるようになってるよ
ただ問題は騙し編の沙都子と郷壊し編の沙都子の心情があまりにも違いすぎること トランプのガンなんて
元光の戦士のおっさんがそこに隠し通路あるぞって助言するレベルじゃね
予言されてて草
>>357
あれは沙都子の方が悪いけどな
断わる→一人でも行く→なぜか卑怯呼ばわりして参考書買ってる
一人で行くって行った時点で参考書なんか買って同意した姿勢を見せなきゃよかった」 >>316
レナのかあいい認定ってガバガバだから鬼狩もかあいい認定される可能性はありますね >>363
郷壊しがとかく幻覚だの作り物だの言われる理由だな
騙し編はまあ構造上原作トレースに近くて沙都子の挙動も怪しさはあっても説明はできる類いのものだった
郷壊しは沙都子周りの設定操作が著しいからこれカラクリがあるんじゃね？って邪推が飛ぶ 次回の沙都子が中学夏服でループしてる理由がわからんな
中学夏だから多分症候群関連だろうけど沙都子が4ぬ要素あったっけ？
>>340
それって自分はそう思うってだけじゃん？直接の言及がなくても情報が増えればそこからつながることもあるのに
＞沙都子の言動の不可解ってのは話の都合で毎度毎度おかしな流れになってるから筋が通らないように見えるだけで
＞脚本側は筋を通してるつもりだと思うんだが
だからその筋の通る理由はまだ提示されてないし現在の情報だけじゃ真相にたどり着けない可能性がある。また不可解な言動をあえて残すのは伏線として回収する気があるからなんじゃないの？筋を通してるつもりだと思うんでしょ？ならその伏線になりそうな不可解な言動からあれこれ考えた結果人によって解釈が分かれたり結論を出さずに保留扱いしたりガン無視して結論出すんじゃないの？解釈が分かれるのは当然、その理由の一つとして挙げたつもりだけど俺なんかおかしなこと言ってる？
現時点でわけのわからないキャラにするのは最終話まで視聴者の興味を失わせないようにとか考えられるじゃない あれだな
「一緒に吉本の養成所にいって二人でお笑いの天下を取ろうぜ」って誘われたのに
自分だけR１で人気でてピン芸人で売れたみたいな感じやろ
>>367
沙都子その時点では行く気なかったから、
その後相談してから絶対一人にしないと約束しますって説得されたシーンの話なんじゃないかな 自殺決行した奴の次の死因がなんなのかはそんなに気になる部分か？
大方自殺だろうってなるだけじゃね
ひぐらし業はキャラ観的には上手い部分もあると思う
実際梨花はルチーアや雛見沢のような所で女王様になるか普通の学校でいじめられっ子になるかの二択っぽい人間だし
沙都子は普通の学校ならクソガキヤンキーになるけど雛見沢やルチーアだと八分にされるか二択っぽい人間
今回って沙都子版の賽殺しに思える
>>349
いや、悟史にそこまでの力ないって
祭囃しまでの8作ろくに出番がなかったのに
ここにきてそんな大役与えられる方がおかしいから
それに悟史が解決したらいよいよ部活メンバーが空気になるじゃん >>372
ダウンタウンやウッチャンナンチャンになれるのはほんの一握りだからな… >>363
発言じゃなくて言動と言ったんだけど、それはそうとしてどうしてそう言い切れるの？腹耕しシーンだってどこまで本当の話なのかもわからないのに全部？ 梨花誘う
↓
沙都子断る
↓
梨花「なら一人で行く」沙都子（卑怯ですわ…）
↓
沙都子、結局問題集を買う。梨花、それを見て喜ぶ
↓
沙都子（梨花がその気なら勉強を妨害すればいい…）
>>375
沙都子くらいになれば何かしらダイニングメッセージを残してそうだけどな >>345
前々から月曜火曜はこんなもんだよ
今回は先行カットがおもらしで早かったから月曜でも勢いが落ち着いてるだけだよ >>374
自分の分も参考書買った時点で同意したようなものだし
希望を見せてしまったからな
梨花は一人でも行く 沙都子は行きたくない
似たようなセリフでも後者ははっきりしてないんだよね >>376
旧作の沙都子の罪の清算にまで話つなげるのかね 賽殺しにはわざと対比させてるだろうね
あっちじゃ梨花ちゃん礼奈からの救いの手を同情だと言って払いのけてるし
先行カットのJCは回想じゃない？
>>385
それは確実に放棄してる
より正確にいうなら時間的に拾うつもりでも拾いきれない段階まで放置してる バンドでボーカルだけ売れてソロデビューして他メンバーと別グループつくっちゃうみたいな話だな
それも誘った本人(梨花)が抜けて他メン(沙都子)放置みたいな
沙都子、梨花を部活に誘う事で勉強を妨害
↓
梨花、めげずに深夜に勉強
↓
沙都子、それを目撃 自分には自信が無いと告白
↓
梨花、沙都子を励ます
>>370
ルチーアは絶対行かない宣言 今度は梨花の誘いもガン無視
渋々梨花も納得し、沙都子もこれでまたシャンデリアせずに済むと安堵した
矢先にトラックに撥ねられて交通事故で死亡するとか >>377
別にサトシが主人公ムーブですべてを解決するって訳じゃないでしょ
サトコがメインで話が進んでてそのサトコに影響を与えうる人物として重要って話
解決には他メンバーも関わるんじゃないのかな >>381
「夕飯は冷蔵庫のチャーハンをチンして食べてください」みたいな 梨花「お布団があったらぐーぐーすーすーなのですよ
↑
沙都子が寝るまで寝たふりをして出し抜いて勉強するクズ
言っちゃあ悪いが、二人とも昔から親いないからな。偏見丸出しで言うなら、
まともな親のいなかった子供はまともな人間になるのは非常に困難。親という指標となる大人がいないからね
>>390
フェザが介入するのかな？
おい、お前の望みは梨花と一緒にいることだろ？
なに途中で降りようとしてんだよ私に約束守らせろよ
ってな感じで ひぐらしのなく頃に公式twitterに
すべてのカットは公式サイトより
チェックしてくださいね。
の書き込みがあってワロタw
詩音に関しては視聴者と竜ちゃんの間に大きな認識の隔たりがありそう
特に詩音とか暴れる事を期待されてたけど大きく暴れたのって旧作でも皆殺しの椅子ブンブン丸が最後で一つ前の罪滅しでは喫茶店でのみ登場、祭囃しアウトブレイクは中盤以降から仲間として参戦祭囃しは悪役との最終決戦には参加せずっていう若干地味な立ち回りなんだよね
だから竜ちゃんの中での詩音の役割は案外地味なもんでレナ同様これ以上掘り下げる気も活躍させる気も無かったから今みたいな地味な感じに落ち着いたんじゃないかな
まあ詩音はサブキャラだから地味でも良いけどレナと更に圭一はメインヒロインと主人公なのにあれなのがね…
>>372
「俺とコンビ組んで芸人として成功しよう！」
「俺お笑い好きじゃないしお前と違って面白くないし。絶対行き遅れるから嫌だよ」
「分かった！絶対一緒に売れよう！お前とで売れなきゃ意味がない！」
からのそれって考えたらまあ恨む気持ちは分かるわな
てか結構リアルにありそうよな >>370
先行の中学生沙都子がババシロ様に会ってるのカケラ空間じゃなく祭具殿ぽいな
死んでないで普通に接触しに来たんじゃね >>387
今まで放置してた割に悟志とか結局拾うからどこまでやんのかなって気になった
やるとしたら沙都子ワシ編だけじゃ尺足りんだろうけど もう213スレ目とかやばいな
こんなにいってるアニメスレって他にある？
>>386
カケラ世界にJCで行ってるんだよな
カケラ世界ってのは漫画版アニメ版通して今まで100%、4んだ直前の格好が反映されてるから多分JCで4ぬ要因がある気がするんだよなー >>399
建物の角度がおかしいからカケラの世界の建物じゃないかな？ 梨花が雛見沢を出て行ったら沙都子の負けで死ぬっていうルールなら
出て行かれないように腹裂いたりとあれこれするのは理解できる
穏やかな学力を持ちながら激しい怒りによってループのチカラに目覚めた伝説のトラップマスター
超JK北条沙都子の株は持ち直すだろうか
>>405
望みをかなえてやったフェザリーヌからしてみれば
ちゃんと叶えられるまで鑑賞させろってなっても不思議ではないもんな >>403
あーそうか、JK沙都子が入っちゃったせいであの角触れば入れるんじゃないかと早とちりしてたわ
JC時代に角あるかわからんしな… >>359
それはさすがにエアプ感ある
祭囃し超えてるから虐め程度で自殺はしないのは賽殺しでも分かる通り
いまだに梨花が自殺した梨花が黒幕だ沙都子は何も殺人を犯してないとかいう考察を絵にわざわざ描いてまで擁護してるのがいるが梨花にヘイトが向くだけで何の解決にもなってないという >>405
死ぬじゃないけど受け入れがたい負けでしょ ルチーアでお茶ズズズ一直線だから >>397
これは正直あると思うおかげで詩音が沙都子にねーねー認定されたこと、今後構い続けることになる設定が今になって牙をむいたというか
つーか元々竜騎士自体は祭囃し後沙都子はうまくいけるって設定にして終わらせたんだろうが
この度の業でそこをぶっ壊したから辻褄が合わなくなったんだろう 作中のキャラが自分と同じ情報を持っている前提で同じ思考回路じゃないと苛立つって人結構見かける気がする
元々こんなもんなら良いんだけど凡人主人公ロールプレイモノのせいで増えてんならあんま良くないな
沙都子って結構アクティブだから日高オヤシロにどういうことか説明しろと食い下がりそうだよな
そこで吹き込まれて耕しにつながるんだろう
多分沙都子のループで生じた歪みによって新しいルールや分岐が生まれてる
そのうちの一つのトリガーが「古手梨花が雛見沢を離れる」事でそれによって何らかの沙都子が望まない事象が生じるのでは
その場合の結末は違ううちに提示される気がする
>>379
もちろん嘘や演技でなければの話だけど、騙し編での沙都子の目的と大まかな行動は腸流しのときの沙都子の発言から説明できるよ
まず腸流しの最初で沙都子は「梨花がもし恐ろしい夢に苛まれて、それでもなお理由がわからないと言うなら、梨花、それは祟りですのよ」と言ってる
つまり騙し編で梨花が見てきた惨劇=沙都子の言う祟りということになる
それを踏まえて見ていけばちゃんと全部説明されてる 仮に普通の学校行ったら行ったで女王じゃなくなってただ可愛いだけの女でしかない梨花が浮き出して逆に立場になりそうだよな
ぶっちゃけ二人の人間性変えるしか今回の話って決着しないと思うんだが
この2人って違うベクトルのコミュ障だし
本編のストーリーで奇跡的に親友になった仲
あえて描かれていない詩音とどこでつながるのか？
悟史関係は回収されるだろうからそこかな
>>398
ダウンタウンは松本が高校卒業したあとは地元の印刷工に就職が決まってたのに
松本の才能に惚れ込んだ浜田がくどき落として吉本の養成所入学
ハリセンボンは箕輪はるかの才能に惚れ込んだ近藤春菜が口説き落として結成したコンビだが
結局世渡り上手で生き残ったのは近藤のほうだったという >>409
>いまだに梨花が自殺した
綿騙し編での死に方が自殺な訳ねえよな。 >>396
約束破ったら竜ちゃんとシャンデリア心中しないとね >>397
まぁレナも似たようなもんなんだよな
罪滅しを境にもう凶器は持ってないんだよ
圭一と戦って最後に凶器＝狂気を投げて捨てたって事だから役割的には落ち着いたものになってる
ただ名探偵レナン部分も今んとこ消えてんだよな 今のところレナはいいとこなしだからなぁ
綿騙しでも魅音詩音と同じ場所にいたのに一人人ごみに流されちゃったし
しかしまあ
EDの年長組の空気感はわらうしかないなあ
レナも所詮は大人数には勝てないんだね
お前の方が悪い、いや悪いのはお前で決めつけているけれど
しかし最終的な事実は正反対で悪いのは僕、わたくしの方ですわってなっているのではないかな
レナと詩音は本編で完成されてんのよな
この2人ってぶりっ子と毒舌リアリスト、お嬢様とヤクザの二面性で特に人気なキャラだけど
本編のシナリオありきの魅力だから番外編じゃ持て余してしまう
>>399
カケラ空間だとは思うけれど浮いているカケラが一つも見えないのがちょっと引っかかる シャンデリアの時に精神を同じにした沙都子αと沙都子βがいる気がする
沙都子αが22話で語られる沙都子で
沙都子βが◯騙し編での沙都子
沙都子βはシャンデリア沙都子の精神引き継いだ梨花に対して疑念持ってるaiみたいなもんだから、祟殺し編の電話のセリフコピーできてるみたいな感じなのかなあ
>>417
それは説明ではなく沙都子の発言を鵜呑みにしたうえでの推察でしかないよ。だから解釈が分かれるし動機が分からない・人によって受け取り方が違くて結果的に沙都子がわけのわからないキャラになるそれは問題だってのが安価大元の主張でしょ？
こっちは真相がわからない・伏線になりそうな不可解な言動があり、それらを配置する以上安易な推理ではたどり着けない可能性がある。だからこそ人によって解釈が分かれるのは当然問題ではないって言ってるわけで、論理的説明と言いつつアバウトな推察ぶつけてくるのはこっちの主張の手助けをしてるように見えるけどそれが狙いなの？ まあ人込みに流されたおかげで助かったけど、ついさっきまでお祭りで
一緒に楽しんでいたメンバー達が圭一を除いてみんな大石に殺されたのを
目の当たりにしたしなあ レナは一生消えない心の傷を負ってしまった
圭一が生存していなかったら、本当にやばかったと思うよ
詩音は出てくると盛り上がるけど暴れてくれないと物足りなくなっちゃうのがちょっとかわいそう
年長組は精算する業はもう無いだろうからなぁ
年下組に合わせてループそのものへ焦点当ててるとは思うんだけど着地点が見えねぇ
いや、レナみたいな大剣使いはむしろ大人数を相手した闘いのほうが得意なんだぜ（ベルセルクのガッツ）
>>429
詩音はある意味雑な北条家救済キャラとして設定されたのが今回破綻の根拠にされてる理由なんだろうね
北条家救済キャラなのに兄妹の苦境で動かないからどうなってんのや？って疑問に
なまじ詩音はどっちにもちょっかいかけるって明言されちまったせいで話の都合で今回パージしたんだなって即ばれることに >>435
一応新規でもみれるだから
みおん詩音の関係性は
どこかで語られると思ってたんだが >>433
ごめん安価大元の主張を見てなかった
完全な説明がなされるまでは人によって解釈が分かれるっていうのはその通りだね >>427
鉈と一体化することによってとんでもない力になるから…
武器がないとただの小さい中学生の女の子なんや まあ詩音がいれば少なくともこういう流れにはならないのではって意見は
まさしくその通りだから今回は出番なしなんだろう
ルチーアの暗部を知っていて沙都子の味方の詩音がいながら動かさなかったら竜騎士相当ヤバいと思う
アイデアだけで暴走した二次創作作家とえらく変わらん
詩音がこないのって何とか理屈付けるなら
悟史は祭囃子後すぐに死んでもうた
とかが必要だけどなさそうだよね
>>427
なんかこれわざとらしさあるんだよな
ムーンウォークしてないか >>438
綿騙しの裏側解説はやるらしいけど、あくまで業で必要な範囲なんだろうな…
詩音好きだからいっぱい出番あると思ったのに！ あんだけ内情に詳しいってことは竜ちゃんもお嬢様女子校出身かしれんね
>>446
いっそ詩音もループ者ならと思わんでもないが
収拾つかないな >>443
詩音の沙都子への好感度綿流しレベルならまあこれは通るが
祭囃しっぽくみせるから最たる突っ込みどころの一つになる
詩音が急に相手にしなくなったというのを100歩譲ってありとしても
ねーねーに相手にされなくなった衝撃が沙都子へ与える影響は梨花裏切りの域を超える 学校案内のパンフレットに独居房紹介されてたら驚くわ
でもあの独房って地下にありそうだから
夏は涼しくて冬は暖かそう
詩音が沙都子を止めて意味があるのは一週目だけだろ?
ルチーアを経た今は沙都子の中でどう見ても梨花≫詩音になってるし
今から出てきても意味ないなあ
>>449
知らないだろ、独房入りしてた事も知らないだろうし
数日はいなかったはずなのにな ルチーア一般入試と金持ち組で待遇全然違うみたいだから詩音も強硬には止めなさそうなのよね
ただその違いを描写してないのはミスだと思うわ
>>451
当時でもバリバリ憲法違反なんでまぁ隠してあるはず。特にこの時期は学校の聖域が崩れつつある時代だし。
ましてやルチーアは高等学校なんで、自治の自由の保障範囲はかなり狭い >>453
その一週目にいないのがおかしいって話に
詩音は沙都子にますます構うよになりみたいな文面で終わってるから
よく引き合いに出される沙都子にとって梨花だけが一緒にいたみたいな論拠が詩音に乗っ取られる >>447
竜ちゃん心はメンヘラ女だし心だけはお嬢様学校出身だな
なお頭髪や体型
>>453
現時点ではね
18話の時に少しでも話に出てくればここまで言われること無かったのに圭一に詩音が通ってた学校だっけな！で済まされちゃったのが痛いな
その後生放送で沙都子梨花が行ったコースと詩音が行ったコースは違うから止めるも何も無いって情報を出してきたけどいやいやそれ本編で出せよ…って思ったからな 偽祭囃子くさいしなぁ
まじで詩音の姿が1カットすらない
よく言われる祭騙しってのが実情なんだろうな
一応これはこれで一つのパラレルワールドとして成立していいんだろうけど
行きつくところは澪尽しコースっていうかあれはあれポジに収まると思う
いくら中身JKでも祭囃し初見クリアは無理があるしシャンデリアまで相当数ループしたんじゃないか
梨花が殺されるのを何度も経験して死の重みが薄れてるのかもしれん
滅茶苦茶苦労して救ったのにこの仕打ちかよシャンデリアするわ
と予想
沙都子が梨花注視してて気付きそうなこと
鬼騙し
梨花が圭一の頭を撫でる(漫画版)→圭レナ→レナが発症する。
梨花が富竹の頭を撫でる(アニメ)→富竹鷹野→両方行方不明
綿騙し
梨花が圭一の頭撫でる(アニメ版)→圭魅→魅音が発症
祟騙し
梨花が入江の頭撫でる(アニメ版)→入江大石→大石が発症
よし、大石発症の謎が解けたな！
ここまで次が待ち遠しいのは久しぶりだ。多分次がターニングポイントになるはず
>>457
沙都子が唐揚げ料理していて悟史が戻ってくるのもそう遠くはないてな文章もあったな
6年経過してまだ沙都子と再会できないって羽入の基準で遠くは無いって当てにならんな 毎回ターニングポイント言われてるな
分岐点多すぎて迷子になってんじゃないの？アニメが
>>463
なんか毎回そう思わされて
与えられる情報はわずか ルチーア行きのために誰かを見捨てた世界線の梨花ちゃんなんじゃね？
沙都子が梨花と一緒にルチーアに行くために勉強頑張ってるのに
行くのをやめろと詩音が言うとは思えないんだよなー
自分に合わなかっただけで沙都子には合う可能性があるんだし
おら！邪神出てこいや！説明責任って奴だ 沙都子と鷹野とラムダの設定をゴッチャにしないでほしい。わけわからん。
>>210
フェザリーヌの「観賞に値すれば」は重要発言だと思う
唯一干渉した形跡がある、鉄平が発狂してる錫杖の音が聞こえるシーンは
圭一とのイチャイチャが観賞に値しなくて、手をだしたとも受け取れるし
後、鉄平発狂後からは、フェザリーヌの観賞の対象は梨花に移ったんだと思う
で梨花の退路を断って楽しんでいたと
竜騎士のついた嘘もこのシーンのことで、梨花の心をへし折りたい「人物」がいます、といったけど人じゃなかったんだろう 高校生ルーパー沙都子がめっちゃ有能かも知れないことより、高校生ルーパー梨花がめっちゃ無能な理由が気になる
ルチーアに進学し2年まで在籍していたのは、間違いなく事実
しかし、沙都子は一緒に進学しなかった世界からカケラ空間に飛ばされたのかね
いくらサロン生活が楽しくて沙都子と接点が薄かったとはいえ、回想のイメージだと
最初から沙都子がルチーアに進学しなかったようにも見えるような
>>468
ただルチーアヤバイ疑惑は必ず植え付けるからな
沙都子の見限りが早くなる上に判断基準としての詩音に重要性が増大するっていうね
それに作ってる側も意図してんのかどうか同類格好させてるしな 100年の惨劇の末にようやく得た
予想できない輝かしい明日が来る毎日の生活に
子供のように無垢な心もちで胸を躍らせて過ごしていたんだろう
胸はないけど
沙都子派には詩音が出てこなかった方が良いんじゃね?
詩音が説得なりした上で決心固くルチーア行きを選んだのにあのザマじゃ
今以上に沙都子アホになるだけやん
>>470
話したい人が話してるだけで他作品ネタはスルーで問題ないと思うのです そもそも梨花ちゃんが有能だったためしがない
ループ抜けてイキって交通事故で死にかけるし
なまじ詩音と沙都子が似せて描かれてるからな
詩音の助言は梨花の口約束よりはるかに重要度高いって視聴者も即気づくわな
>>472
どっちも無能な気もするが… 沙都子は無能な働き者で、梨花は無能な怠け者 むしろ沙都子派は詩音なら手を差し伸べるどころか脱獄の手引きしてくれるだろうって残念がってるだろうよｗ
梨花と沙都子の物語に詩音が絡んでくると面倒だから
排除されてるだけだと思う
実は黒幕とか重大な秘密とか無いに富竹の命を賭ける
多分あと3話で終わるなら沙都子暗躍に1話 解決に2話って予想してるけど仮にこれが当たったら尺の配分おかしいしな… ルチーアのすれ違い話に4話も使ってんじゃんって話だし
詩音がどの立場にしろ目の前で受験勉強してる奴らに志望校の悪口吹き込むわけないだろ……
どんだけキャラ馬鹿にしてんだ
普通に考えて火にかけっぱなしで出かけたら怒られて当然だよな。。。
家燃えたらどうすんだよ
シナリオの都合で鉄平が悪者にされてる感
>>476
罪滅ぼしでレナの足止めして皆殺しで沙都子説得して祭囃子で奇蹟起こすのは梨花ちゃんなんだけど >>482
まあこれなんだろうな
あと富竹の命は花京院の魂とは違うんだぞ シャンデリ周回と鬼騙しの間が埋まらない
困ったこまった
シャンデリアで死んだ時が、一番綺麗な描写で死んでるのが業が深すぎる。他の時は大抵見苦しい死に顔さらしてるんだよなぁ
>>485
熱燗ぐらい自分でやれ、そもそも酒浸りとは何様だってこと 業の梨花の無能っぷりと原作の梨花の無能さでは雲泥の差というか
業基準で原作でも無能ってのはちょっと違う
原作でも無能感凄いし当人も皆殺しで自覚したけど
>>483
残り3話か4話だがこれじゃ少ないしもう1クールも多すぎる気がする
映画の尺にしても少ない気がするわ 腸流しは実質セックスみたいなもんだったから一番綺麗だろ
罪滅し～祭囃子は梨花が動かなきゃ上手く行った所は上手くいってないだろ
（最終的に破滅するのは置いといて）
まあ夜な夜なルチーアを抜け出した沙都子の元に一台の車が止まってウインドウから大人になった詩音が顔を覗かせて
｢お勤めご苦労様です、沙都子｣って言って沙都子が｢シャバの空気は久しぶりですわ～｣って言って車に乗って雛見沢に帰って欲しかった気持ちは正直あったw
しかし悲しい事にルチーア編は沙都子が闇堕ちする過程を描く内容だからそんな希望は意味が無かったのであった…
そもそも梨花ちゃん有能を自認したことなんて一度もないが
>>488
業は24話じゃなかったのか？AT-Xの番組表に25話の予定あるから卒もやるんじゃないかと噂されてたけど26というのはどっから？ 収拾なんてつくわけがない
鬼騙し～猫騙しまでの解答編をたった4話でできるわけがないぞ、決着をつける最終話を描くなら実質的に3話で解答編やれってことだぞ
圭一もk1とか言われて無能扱いされてたと思うんだがいつの間に有能側になったんだろうな
鷹野改心物語
大石発症物語
鬼狩り大活躍！
この3本はやるって言ってるんだから
3回で終わるわけないんだよなあ
実はにぱーに邪心なりなんなり不穏因子がとりついててそれを排除するために動いてたのにリセットする過程で沙都子の精神が持たなくて壊れていったとかならまだ救いがあるんだがな
もう1つ2つ波乱の展開がくるかね
てか仮にこっから卒1クールあったら何するんだ？ 業で梨花沙都子和解したら実は圭一レナが黒幕で梨花沙都子VS圭一レナで1クールとか？
ドヤ顔直前のこの顔の時におばさんが乗り移った感がある
何故クール単位だという前提なのか
働く細胞なんか8話で終わったぞ
圭一も当たればデカイだけでドツボに嵌ることも多いのにな
鉄平襲撃失敗世界とかその後どうなったんだろう
漫画の描写が一部アニメと矛盾するのがまた、考察をめんどくさくしてるんだよなぁ。
そもそもの土台設定が違うのか？
沙都子と梨花視点でしか語られてないから沙都子と梨花にだけ因縁があるように見えるけど
魅音、詩音、圭一、レナ視点では全く現状が語られてないのがちょっと怪しいとは思ってる
梨花ちゃま旧作では翻弄される無力な小学生ルーパーだったけど今回は高校生だし2度目なのにどうして？って気はするわ
ひぐらしの看板キャラであるレナと圭一がほぼモブみたいな扱いなんだから
サブの魅音詩音悟史なんか出番カットでもおかしくないわ
同じ大学にいて同窓会であのノリってのもな
実は無理してたのではないだろうか？
個人的にはおばさんにもっと沙都子の事を唆してドンドン共謀して欲しいんだよな
流石にあれら全部沙都子の業って事にされるのはキツいよ
どうしても何も黒幕が違うし
違う世界で手探りなのに簡単にはいかないだろ
>>512
小学生時代より無能になってるのがいただけない
裏目に出るだけでなく沙都子説得をしなかったりこいつ一人だけやる気を感じられない
祭囃しにこいつがいたら成仏中にお前だけ本気じゃなかったって総叩きされてるだろうなってムーブしてる >>512
これまでの世界とルール違ってるんだからしょうがなくないか？というか猫騙し1~3話で心が折れる過程まで書いてたのに何故こんな意見が出てくるんだ。レナの手の怪我は知ってたはずだし圭一の家の前で張り込みでもしとけばよかったのに位は俺も考えたけど
それに何のかんので猫騙し3話~4話にかけてポーカーフェイス貫いて沙都子のループまでにたどり着けたしよくやってるだろ >>518こう言うのがいるから困るよな
ルチーアにいる梨花は自分が惨劇の中にいる事なんか知らねーっつの まあ日高神にとって上手いタイミングで沙都子に働きかけるのは
確実なんだろうなあ 沙都子が脱線しそうになってもそう簡単に
手放したりはせんでしょ
形はどうあれ受験勉強頑張る沙都子に水を差すような真似はしなかったのではとは俺も思う＞詩音
園崎本家で殺られてんのは梨花ちゃんも本気出してた感はある
あの日にちにあそこにいて死ぬとは思うまいよ
>>522
和解イベントありそうなエンジェルモート直前で引き入れましたもんね… 鷹野放置が完全に突っ込みどころだからな、ここは脚本の都合で無能なんだろうけど
綿騙しの無意味人形選択肢行動は沙都子のジト目、八つ当たりはボール妨害
祟騙しの説得なしは強引な沙都子のフォローと作ってる側もここらは問題点と描いてるはず
ああ、ちょっとうん。
やっぱり沙都子は梨花ちゃまに鬼狩りを使わせるのが目的かなーっと思った
詩音自身も受験でそれどころじゃなかったんだろ
高校入学後も番格争いで忙しかったのかもしれん
悪いけどやっぱ現状の沙都子が学園生活で狂いましたーって長いひぐらしの歴史の最後としてはショボすぎると思うわ…
郷壊し7回使って沙都子が
親殺し思い出す 悟史が助からないのを知る 症候群撲滅を決意
フェザリーヌ自身が当時 ベルンラムダ等うみねこ魔女世界がっつり登場
沙都子がうみねこ由来の魔法の力を経てオヤシロ様の祟り 東京鷹野山狗 御三家に挑む
くらい壮大な話でも良かったよ
鷹野放置は別に問題ないだろ 改心する前提なんだから そのネタバラシだけすればいい
半端に羽入から皆殺し世界のこと聞いてたせいでアレで終わりと思ったのかもしれんし
周りの状況変わってんのに旧作ムーブ求めるのはズルいわ
富竹も綿騙しじゃ合流出来なかっただけで何もしてないとは限らんし
>>523
個人的には、沙都子が受験勉強頑張ってるのを見てもルチーア行くのが良くないと思ったら真っ直ぐ口を出しそうなイメージだわ、詩音
んで、圭一とかに何で何も言わなかったのかって八つ当たりしそう
詩音の中でも沙都子ならうまくやれそうって思いがあった可能性も無きにしもあらず？ ますます沙都子に構うようになのに受験期間中どころか一切出番ないじゃんってのが設定矛盾でしょ
勿論話の都合でその設定無視したのはわかってるけど
>>528
あの圭一殴ってでも鉄平を始末しようとしたサトキチが受験優先して放っておくのかは疑問だな あの時あそこに戻れたら別の選択を…なんて人間なら誰もが思うことなのに
説得されてもう一度ルチーア特攻とかいくらなんでもスーパーウルトラクソバカすぎるわ
沙都子って結局皆殺しみたいに鉄平問題を解決しないと成長しないんだろうなぁ
なんか今週もう一回シャンデリアしそうなのと
沙都子は何らかの力を授かりそうだな
この授かる力が今回の事件のトリックとも言える部分になるかな
ルチーアは殺人事件が起きてヤクザの娘ではぐれものの詩音に自白を強要してくるヤバい所
>>530
即座に手を打たないのが無能って意味だぞ
必ず自分が死ぬのにあの事件放置してるわけだからな
おかげで最後になるまであそこがまずおかしいって気が付かなかった >>512
無能はもう諦めるとして沙都子が手を振り払ったなら殴り合いの決闘してでも無理やり掴むくらいの部活魂を見せてほしい
一般的に見たら梨花は別に悪いことしてないとも思うけどそんな普通の奴が主役のひぐらし見とうないわ 「富竹、僕の鷹野の──」なんだから何かしら言ってはいるだろ
話し掛けるときにこのチョイスは有り得ないんだし
綿流しの時点で何か前と世界が違うって点を気づいた
そんな中で変な動きしたら気づかれてしまうしね
まずは様子見するのは良いと思うけど
2話で初めてOP見た時はJK沙都子&フェザリーヌが黒幕ってヤバくね？って鳥肌ものだったのが懐かしい
>>532
自分が行かされてるコースじゃなくて勉強頑張って進学コースに行くようだし大丈夫やろと思ってしまっただろうか？ >>542
虐待で日課の注射を打ってない可能性を考えたら下手に刺激できなくない？最悪悟史と同じことになる >>543
いややってないぞ、だから猫騙しラストで「何この展開？」ってなってんだから
まあここは話の都合の無能だから突っ込むのはやめた方がいいとは思う
わざと問題点として用意してる無能が騙し編の各挙動だろうけど なんというかもうシュタゲゼロとかそのあたりのクソではないが蛇足感ある続編に落ち着きそうだな
クラスメート「園崎さん？貴女課題やりました？連帯責任なんで絶対やって下さいよ」
詩音「やってないのでノート写させて下さい。私がやらなかったら連帯責任で罰せられますよ？」
詩音のメンタルを見習いたい
>>542
すまん"手を振り払った"で祟り騙しの事話してるのかと思ったけどもっと別の話かなこれは 沙都子の境遇は可哀想だと思うし同情もするけどいくらなんでもあれでリアル綿流しや連続殺人はやりすぎだよ
これは沙都子の過失とかじゃなく脚本自体の過失だよ
要は後先考えずに梨花虐に走り収拾がつかなくなったハゲが悪い
>>546
結局そこら辺一つ描写されてない→何もしてない？→いやそれはおかしいだからな
しかも実際問題何もしてないことになってるんだろうってのが
梨花も沙都子もルチーアを知らな過ぎた、学校説明会も行ってないだろってぐらいこの学校なんだろ？言動してた >>542
ひぐらし読者は圭ちゃんと竜ちゃんの暑苦しいやつに慣れちゃってるからな >>548
予想外なのは鷹野の自首だろ
人を呼び止める時に「〇〇と俺と」って開幕の言葉で使ったことあるか？ >>464
羽入「たった６年なんてあっという間なのです。あうあう☆」 流石にひぐらしはこれ以上続編無いしうみねこも続けよう無いから竜騎士はこれで本当にもう新作以外は書くもの無くなるんだよな
50を前に凄い決意だな
>>552
ごめんルチーアで梨花が沙都子に手をさしのべたのくだりね 仮想空間でした目をさましてっていうマトリックスでも始めるか
>>553
いや幼い動機やらなんやらで脚本は意図的に沙都子を馬鹿にしてアホな殺人させてるはず
ここは脚本の都合であっても脚本がやり方ミスったやり過ぎた的なものではない
いやアホにしすぎだろって意味で脚本悪いはその通りだけど >>553
そう決めつけるにはまだ早いとか考えないのかな？脚本否定派はまだしも脚本の失敗を主張する勢力はこの先の展開すら見通したかの如く話すけどなんでそんな確信が持てるんだ 魅音と詩音の区別って面白いよな
基本的にスペックは魅音のほうが上だけど
こと闘争においては精神力と判断力の勝負になるので詩音のほうが上手
マジ喧嘩したら即スタンガンで気絶させて石か何かで撲殺してくるからな
>>532
多分、それやったから詩音は一周目で同窓会に呼ばれないくらいには疎遠になったんじゃないかな
エンジェルモートに呼ぼうとか言い出したのは空気読めない人だし 己の描くシナリオは原作者を凌駕すると自負しておるのだよ
お嬢様言葉常用者沙都子にとって挨拶がごきげんようであることの何が気に食わないのかが理解できないんだよな
>>559
沙都子が子供っぽい意地張ってたから梨花が「私はやることやってる卑屈になるアンタが悪い」ってなるのはわかるけど求められてるのはそういう熱い展開よね >>480
無能な怠け者ならまだいいが、
無能な働き者程厄介な存在も無いな。
ナポレオン「真に恐ろしいのは、有能な敵の司令官ではなく、無能な(働き者の)味方の司令官だ！」 詩音は大学とか行かないで園崎系列で将来重要ポジにつくための修行してそう
梨花ちゃまは竜騎士の寵愛を一心に受けたキャラだからな
進撃の巨人のライナーみたいなもんだ
沙都子は不遇な家庭環境、DV、病気でモトモト病んでるだろう。梨花の不穏当な行動で狂うのは理解できる。
入学後の行動言動が不明で説明不足なのは梨花のほう。
全体として脚本も悪くないと思う。
>>566
沙都子的には山の手言葉は遊びなんでしょ >>569
ヤクザ継ぐんじゃないのか？可哀想だけど 結末みずに脚本がはちょっと早計
まとまるのかとか不安とか言うのはわかるが
沙都子のねーねーは詩音だから正常運転
姉に感化されただけ
うみねこだって丸く収めた竜ちゃんだ
今回だって収めてくれるはず
OPとED良すぎるわ
これだけでも新作ありがとうと言いたい
>>577
うーん…
漫画版の方はそうかもしれないけど原作は…ちょっと… >>502
確変入ってたからな
綿騙しで久々登場の無能K1っぷりに梨花ちゃまがキレるのも無理はない
でも梨花ちゃま、忘れてるかもしれないがあれが本来デフォルトのK1なんだ… >>574
確かに詩音はヤクザや反社界隈が滅茶苦茶似合いそう アイツ自由人だし
沙都子も詩音の舎妹になれば良いのに トラップで他人を怪我させた時
でんぢゃらすじーさんの番外編で上司にダイナマイトかけたら殺してしまって
「ダイナマイトはギャグですやん！普通死なないやん！」ってなるギャグ思い出した
急にリアルを見せるなw
詩音って小学校も行けてないんじゃないの?
奇跡の無学歴
お前ループしてんのか
私も！おじさんも！つって余計にややこしくしちゃう可能性もある
騙し編での梨花ちゃま無能は何か事情があるんだと思ってるよ。羽入がインストール間違えたとかw 大体死ぬ時の記憶継承できるなら、100年の間にしたれよって思うし
>>585
あれは本来笑われるべきシーンじゃないけどなんか面白いシリアスな笑いの部分だからね
シャンデリアが落ちたのも小型爆弾が付いており沙都子が右手で指パッチンしつつ左手で起爆装置を押したお陰で落ちてきたのさ 間違えた、右手と左手逆だったわ
>>586
興宮の学校に行ってたぽい
ルチーア脱走後もね >>531
綿騙しは富竹が高野の改心に成功したけど山狗にやられた世界だよ
本当は滅菌作戦が実行されるはずだったけど、梨花が便槽で死んでたおかげで回避できてる
魅音と沙都子は山狗に殺されてる そういや沙都子って左利きなのかな
右利きなら左手で指パッチン難しいと思うんだ
>>592
存在消すためにルチーア送りにされてたはずなのに
そんな近場で学校通ってるっていいのかそれで 沙都子「私、嘲笑さんの力でループしてるんですの」
梨花「嘲笑って誰よ…私は羽入の力よ」
レナ「え？レナも嘲笑さんにループさせて貰ってるよ？」
魅音「私もだよ！まさか皆ループしてるとは…」
圭一「ちょっとまて！俺だけ知らない話だぞ！」
ここまで意図的だとすると梨花との関係修復はもはや不可だよな
詩音が興宮の中学通うようになったのは爪はがし後でケジメつけたからじゃ...?
ひぐらしは賽殺しで綺麗に終わってたのに
業の前にもアウトブレイク神姦しがあったからなあ
あれ、キコニアうみねこ以上にひぐらし本編に絡めないでくれって人多いと思うぞ
>>596
雛見沢にさえ近づかなきゃいいみたいだから興宮だったらいいんじゃない？
それ決めたのがばっちゃなわけだけどばっちゃが住んでるのが雛見沢だからね
ルチーア脱走して爪剥がした後もほとぼりが冷めたら偶にだったら来てもいいよって感じだったしね 正直クレイジーサイコレズ自体は嫌いじゃないしむしろ好きなんだが
沙都子に関しては過去に悟史にべったりで悟史の精神を追い込んだ過去があるからな…
その事を深く反省していて自立しようと頑張ってるキャラだったはずなのに、なぜまたことを？あの反省は嘘だったのか？
となる
詩音にとっては監獄だったけどあくまでもイレギュラーだっただけで梨花と一緒に進学するって沙都子を詩音が無理に止めるとも思わない
猫騙しの発症者は全員ルーパーだったのかもしれん
それぞれ別の世界で色んな闘いを経てああなっていたのやも
最終回で圭一(バット) レナ(鉈) 魅音(モデルガン) 沙都子(トラップ) 梨花(鬼狩柳桜)で嘲笑討伐に向かうんでしょ？
反転のせいでいまいち世界観も安定しないし
最後に全部どんでん返ししてきそうな気もする
沙都子には叱ってくれる大人が必要
>>602
悟志への依存と梨花への執着は全然別の話だろ
ブラコンが兄離れできたとしてもレズストーカーにならないとは限らないわけで 新EDで小学生の制服沙都子がシャンデリアに潰されるのは、
17話ラストの赤目沙都子が死ぬ事を暗示しているのかね
結局は賽殺しで綺麗に終わった話を
竜ちゃんが風呂敷再展開し始めただけなんだよな
悟史は？詩音は？みたいな部分は羽入が寝たと同時に起きた嘲笑さんが面白くなるようにいじってるんじゃ
>>602
JKサトコの梨花に向ける感情は依存ではなく執着だから
JC時代に束縛しておいてそれにたいし何も対価を払わない梨花に怒りを向けているわけ >>580
>>594
漫画EP8を批判してる人見たことないレベルだから作品としては丸く収まってるんじゃない
基本はハゲの思い通りの猫箱EP8、知りたい人には漫画EP8って選択肢が出来てるし
あれは後付けって訳でもないしね 世界観が安定しないのはそういうことじゃないだろうな
単にアラが出てて色々変に見えるだけかと
>>586
レヌーツァ・ペトレスク(エレナ・チャウシェスク)の様に、勉強が苦手で最終学歴小学校中退って人も中には居るから…。 梨花とも寮が別々になり、いじけたおちこぼれ生活を送る沙都子
田舎暮らしの習慣が抜けず園庭の手入れを手伝ううちに、用務員のおじちゃんと仲良くなった
補習のあと、がらんどうの学園ロビーを通ると、用務員のおじちゃんが照明の手入れをしていた
手伝おうとすると、「このシャンデリアはもう古いから危険じゃよ。お嬢ちゃんは触っちゃいけない」
話を聞くと、もうじき撤去して廃棄処分するのだという
「このシャンデリアは明治の学園創設時からずっと生徒たちを見守って来たんじゃ。
学園長も処分にはしのびないとおっしゃっとったが、安全には変えられん。
わしもこのシャンデリアももうじきお払い箱さ。」
用務員のおじちゃんはそう寂しげに呟いた。
>>610
いやわからんわ…
人に精神的に依存するのはやめたんじゃなかったのか？と
今度は梨花に対象が変わっただけって1ミリも反省してなくね >>618
まぁそれも否定出来ないが
反転くらいはそろそろ種明かしして欲しいわー >>137
基本的に巻き込まれてるだけの被害者の梨花と
自分からやってる加害者の沙都子じゃ全く違うだろ >>611
あれ改造モデルガンで人殺せる威力らしい >>623
デチューンされただけじゃないの
それにしても悟史の出番を完全に消したのは梨花の立場がなくなるからだろうな 嘲笑ったさんがフェザリーヌ（仮）なのは公開されたけど
失ったロジックさんがまだシルエットが気になる
沙都子以外に該当はないんだが
制服がちがうのか？
梨花だけルチーア行きルートを選んだが
梨花が不在のためにやっぱり詰みで
ルチーアに潜入して梨花を殺すとか
ルチーアの入学試験なり定期試験なりってループの度に違う設問になるのかね
同じ設問だったら満点取り放題だ
でも真面目な話
お嬢様に憧れてそうで雛見沢に恨みがある沙都子がルチーア馴染めなくて雛見沢に留まりたいって話と
仲間達を大事にして雛見沢が大好きっぽい梨花が雛見沢嫌いでどうでもいいサロンや取り巻きに熱入る話
どっちも違和感強いから実は立場逆あるかも？って思ってる
まぁサトシがトリガーでサトコが…ってのは誰でも思うからなぁ
最終的にそうなるかもだけどさとリカで捻って来たのは自分は面白かった
肩すかし感を感じるのも分かるけど
梨花ちゃまのルチーアでの正解回答は勉強しよじゃなく
「毎夜沙都子を抱きに行くわ」
こう沙都子の耳元で囁く事だったんだ
詩音とか全くなのが裏で何かやってるとかだといいんだけどな
>>629
鉄平が決たり来なかったりするんだろ
じゃあ問題も変わりそうなもんだがな 割と真面目にセックスか決闘すれば解決かもしれん
下ネタ抜きにアレも一種の対話だからな
>>623
沙都子が悟志に求めてたのは庇護だけど梨花に対して求めるのは一応対等な人間関係でしょ
沙都子は別に梨花にルチーアで守ってもらいたい訳じゃなくてあくまで雛見沢からの友人関係を継続したいだけ
少なくとも沙都子の意識の上ではそうなってるから反省もクソもないよ 何度もループしてたらそのうち寮で同部屋になる世界もあるだろ
>>630
梨花ちゃんが縁もゆかりもないルチーア行きたい言い出すより
詩音ねーねーが通ってた学校って聞いてるかもしれない沙都子が言い出す方が自然っちゃ自然だし >>629
天気とか含めて結構ブレるよ
2周目はおばさんサービスで限りなく同一の世界になってるかもしれないけど >>632
正直ルチーアが上手くいっても社会編で破滅する未来しか見えない >>633
エンジェルモート行ったら赤目状態になってて全員殺してそう わりとガチで鉄平に乱入してもらって梨花ちゃん殺すのはダメって言って欲しいよな
>>641
依存ってデカい言葉でひとくくりにするから混乱するんでしょ
人間関係への執着なんて細かい差異を無視するなら全部依存でしかない >>630
梨花的にはさっさと雛見沢から出たいじゃないの
ぶっちゃけ居たくないと思うぞこんなクソ村に >>635
セックスはまた別の拗らせを生みそうだがまぁ親友とはまた違うポジで少しは余裕できるかも？w かないみかなにをやってもかないみか
でもまぁ沙都子みたいな女はリアルにいるから依存先変えて生きていかせるしか方法ねぇよ
監獄学園みたいなとこに２人で入学って選択肢が悪手だっただけで梨花と別々の進路歩めば自立できるだろ
興宮の高校行けば沙都子の面倒みてくれる先輩が２人いるわけだし K1とレナに対等な関係求めるとは思えないしな
>>644
結局は自分が何もしなくても、自分をよしよししてくれる都合良い人が欲しいだけじゃないかな
じゃなければもう少し関係維持の努力してる >>649
まぁ対等な関係望むなら自分を引き上げろって話ではあるからなぁ >>558
パチンコの呪縛に囚われてるからアクエリオンとかエヴァみたいに数年おきに何かしら展開させられるのでは >>636
「何度殺してでも一緒にいたい」というのが「対等な人間関係を維持したい」だとは到底思えない
対等な人間関係というほど健全なものならどちらかがどちらかに合わせることはせず、離れていても仲良くしようとかそういう話になるはず
ところが沙都子には「梨花と離れる」という選択肢がない(勉強の邪魔する描写等)
これはどう見ても依存の一種
沙都子自身がそれに気付いてないのかもしれないが、本当に反省してるならそのくらいのこと(前やってたことと本質的に変わらないことを今自分がしていること)くらい認識しろよとしか思えない >>648
そのうちその2人も疎外感感じてかまってほしくてやらかしそうだけどな
いつまでも沙都子に構ってられないし社会人になれば尚更だから 綿騙しで富田くんらと遊んでたの今思えば梨花依存から立ち直ってたのかな
悟史への依存を反省したシーンがあるからといって
そのあとまた誰かへ依存するのはおかしいとはならないからな
やっぱり治りませんでしたってだけ
>>654
K1はなんだかんだで許しそうだがレナは場合によってはかなりキツイ怒り方しそうだよな >>657
原作でこんな話があったな。ちょっと違うかもしれんが
魅音は自分の好きな相手に趣味を理解してほしいならひたすら布教する。自分の趣味に相手を巻き込む
レナはそれを聞いて自分なら相手の趣味を理解しようとする
レナはすげぇよ…って魅音がなってた気がする ルチーア行かないなら３年受験勉強漬け無しで状況は変わるから
同列に語るのは無理があるぞ
猫騙し4でH173の入ってたケースの右端の注射器なかったじゃん。あれ実はC120だったりするのかな？
度合いの問題かなと 1週目の共に勉強して入学まではそれほど依存とかでもなかったと思う
入学後、展開早いけど姫プサロン作るまでに溝が出来たと思うわ
リカはハイソな学園生活に明確なビジョンは有ったけど、サトコはそんなもの聞き流してて想像すら出来んだろうし
以降は裏切られたって思いが強い
薬品ってあんな風に注射器に入れた状態で保管するものなの？
何もせず一方的にもらい続けるのが依存
双方の承諾があり行為に対して見返りを要求するのは依存にはあてはまらない
>>656
まあ結局はそういうことなんだろうな
ただ旧作でのその辺の描写は紆余曲折ありつつも最終的に良い話風にまとめてたから、それを続編で掘り返してやっぱり性根は治せるものではなかった、となるのは話として萎えるわ >>653
今の郷壊しの時点では沙都子は一回しか梨花殺してないんだけど…
予想まで混ぜられて色々言われても俺も困るよ >>616
より正確に言うと執着しているのは梨花というよりは梨花の言葉
これは恐らく騙し編でも引きずることになるんじゃないかと予想している
OP曲のタイトルがアレだし 梨花沙都子逆転説だと1000年の魔女さんあまりにも人間がちっちゃ過ぎやしないか
>>655
騙し編ではとっくにそんな段階は過ぎているでしょ
8話で梨花が行方不明になった時は明らかに違う反応見せていたし
富田君ら他のクラスメートは自分と梨花の領域には関わってこないと
わかっているキャラだから安心して遊んでいるだけだと思う リメイクやるって話になった時は今更ひぐらしって感じだったけどここまで伸びるとはねぇ
５ｃｈやってる世代にドンピシャだったからだろうけど 他のＳＮＳはどうなんか知らんし
>>663
その双方の承諾の内容が沙都子の妄想入ってるからな
恥も外聞も捨てて私と二人だけで過ごせ、他に友達作るな くらい言ってればまだ増しだったが >>666
いや、仮に今回の時点では一回しか殺してないからとりあえず一回でカウントするとして
一回殺してでも一緒にいたいと思ってる時点で十分異常だろ… >>660
富竹に使う予定だった物だろ
皆殺し編では富竹に注射してるけど、騙し編壊し編では鷹野改心してるから所持してるだけで使ってない >>668
逆転したところでヘイトが入れ替わるだけで特に変わる事もないしな 卒(1クール)で嘲笑と洗脳されたレナ魅音詩音沙都子梨花VS圭一&羽入の残り香
とかやって欲しい やっぱシリーズ最後は圭一主人公で
竜騎士って何があったのか知らないけど約束にすごい重い意味を置いてるからな
約束やぶった奴は何されても当然くらいの勢いで
そこを行くと今回の梨花ちゃまは竜騎士脳的に厳しい立場なんじゃあないかな
梨花ちゃんは約束を破ってないぞ
ただ約束の中身を取り違えてただけで
>>670
ひぐらしの考察はやっぱこういう匿名の掲示板でやるのが捗るな
TwitterやYouTubeで色んな考察見てコメント欄やリプ欄で各々の考えをぶつけ合うのも結構だけど前者は承認欲求目当ての考察や後者は金儲け目当ての考察動画作るやつが出てくるからそこが難しいな
そういう考察って辻褄とかキャラ設定とか無視してインパクト重視の内容が多いからな
まあここもここでアフィやら対立煽りやらが湧いて絶対に平和とは言わないけど金儲け承認欲求のゴタゴタはほぼ無いからマシなもんだ >>676
それが沙都子自身に帰ってくる展開なんじゃないかと個人的には思っている
フェザリーヌ「私は約束守るよ？「契約時」に臨んだ未来にたどり着くまで何度でも巻き戻すからｗｗ」
みたいな >>671
最新話のJC時代の星空の誓いでかなり明確にしてたよ
梨花が一回も側に寄ってこないので不履行なのは明らか 依存ってそれがなくては生きていけない状態のことであって一方的にもらい続けることだけ指す訳じゃないぞ
>>680
傍に寄ろうとしたけど本人が断ったからね
本当に本心を言うなら最後に言ったように梨花と二人が良かったってのも条件に入れるべきだった
つまり梨花視点で約束破ったのはサトコなんだよな よし、こうなったらはにゅかすにすべての罪を擦り付けよう。
記憶が改ざんされているが、沙都子をルチーアに無理やり誘ったのは羽入。
沙都子に冷たくしたのは羽入。シャンデリアを落としたのは羽入。
綿流ししたのも羽入。
実ははにゅかすがサロンで茶のみながらポエムこいてる。
>>684
やっぱり旧作のデザインの方が良くね？w >>676
世界のルール＝作者の道理だからな
業見てて、友達なんて新しい環境になったらどんどん作っていくものでべったり一緒にいなかったら親友解消とかそんなわけないだろと思うけど
竜騎士の中では仲間は常に一緒にいてそのためには大学も同じところを志望してそれこそが真の仲間なんだっていわれたらひぐらし世界ではそれに倣うしかない
言いたくない過去とかなんでも全部開示しなきゃいけないなんてことないと思っても
この世界では仲間を信用してるなら全て明かすべきでそれができないなら仲間じゃないルール >>685
昔のキャラデザの方が作風に合ってるとは思う 「梨花さんと北条さんてずっと一緒ね―。他にお友達は作らないのかしら」
「梨花さんをサロンにお誘いしたけどやんわりとお断りされたわ」
「入学前に親友の誓いをしたらしいわよ。なんだか素敵ね」
こういう関係を望んでたんかなあー＞沙都子
>>684
やっぱ旧デザの梨花ちゃんの前髪が多すぎて気になる 最近ひぐらし漫画一気読みしたんだがその先に待ってるのがこの梨花と沙都子のしょうもないルチーア編だと思うとマジで泣けてくるぞ
どうしてこうなった…
現実みたいに成長したら疎遠になりましたってのは物語としてはどうなんかなって思うしこれでいいと思うよ
魅音が進学しただけでチャラ男やら何やらで大騒ぎしてたし
まあ、親友とか信じるとか運命とか軽々しく言葉にするなってことでは？
前回は言葉にして信じたみんなで状況を打開したけれどね。
>>684
今やってる話終わったらりかさとうぉーずとか妖戦し編みたいな平和なノリのをもっかいやってほしいわ >>686
今の世の中、友人どころか夫婦でも単身赴任とか普通だし共働きでロクに時間も共有しないからなぁ
童貞処女の結婚もほぼないし、なんなら結婚後もパートナー以外と付き合うこともある
人間関係の密度が薄いんだな
それに比べると竜騎士は随分古い共同体主義だなと思う
個人的には嫌いじゃないけどね 今やってる話が終わって番外編をやるなら、もう梨花と沙都子はいいんで圭一たちの話してくれ
今回の話で梨花ちゃまの正体がわかったね。
原作の祭囃し編を沙都子視点の一週目とすると
一週目梨花ちゃまは〇んでないから、少なくとも沙都子とフェザリーヌが会う時点では生存。
で、沙都子がフェザリーヌによってループして二週目へ。
二週目ではトラップ発動の心中と、、、
これで死んだから業の梨花ちゃまになると……
だから、沙都子が一番怒りを感じている梨花ちゃまと業の主人公である梨花ちゃまは別個体なんだよね……
わけわかんねえーーーーー
梨花ちゃん！君を救いに来た！かゆいかゆいかゆいかゆいいいぃぃーー！！ﾄﾞｯﾊﾟｧｧｧｧｰ
沙都子にとってあそこまでされても梨花は金魚なんだよなあ
来週スパッと5分ぐらいで梨花諦めそうだけど一体何が起こるのやら
ブオォォォン _,,,...... . . ----------- .....,,,,_
三三 /――ｒ''''"~~~「 r''''"''"''"￣￣~`;､ 梨花ちゃん！
三三三 / ;! '!:l,( ´・ω・) ':;、 君を救いにきた！！
三三三 /ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、＿,,,,,..⊇⌒⊇,)}...,,,_
.三三三三/ /- ﾞﾞ:, ,,._ ￣｀,;ｒ-、 ゴガン
三三三. .{,,r=､, i :, （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! -= >>697
三三三 ; !,r=､i:! : ,:'"三ﾐ:､ ,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| -=≡ ｒ(´・ω・｀)
三三三.. Y! |ゞ- ..;,,,,,, ____ ＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) -= .〉＃ つ
三三 iヾノ:;;ﾘ ￣~~~`'''''―' :;| ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! -=≡⊂ ､ .ﾉ
`'''''" 三三三 . ヾニ"::ノ `''''''''" レ 前原圭一がなんとかしてくれるはずさ
沙都子も恋心があるみたいだし、梨花からの信頼も厚い
さらにはどんな攻撃をも受け止める耐久性にも優れている
>>695
ていうか鉄平編始まるかもしれん
フェザがせっかくのループの力なのだからとか言って >>688
シャンデリア前のハグで何人かのモブお嬢様が黄色い歓声上げてたから
出来損ないと優等生の百合カップルって路線でもルチーア生徒達の別の需要を満たして人気出たのではないか...っていう気もしなくはない
梨花は新しい友達作りたがってるからこういう関係にはならないと思うけど 甘えに行ったら応えたと思うぞ
喧嘩売りに行くから梨花だって反発する
>>696
一方の梨花は沙都子を怪しみ、一方は心配しているのかな
さて、沙都子の心配しているかもしれない梨花は
沙都子の死という事実を知った時にどんな行動にでるのか >>694
古い共同体主義ってのはまさに雛見沢という昭和の田舎のノリそのものを体現してるしね
そういう意味じゃひぐらしのテーマが結束ってのは上手く出来てる
ただ業も昔からの仲間とずっと一緒にいるのが正解！ってオチだったら...正直つまんねぇなとは思う 抱きつかれてまんざらでもない顔してたけどループ開始後の昭和58年と違って梨花から抱き返してくれないのが見てて悲しくなる
話の展開考えるとやっぱり次クールはありえないな
今、犯人の動機編をやってるわけだし、これ以上広げる材料もない
3週目〜騙し編までを沙都子視点でダイジェストで描けば解答編になるし
梨花が鬼狩柳桜使って沙都子斬るor視聴者の裏かいて自分斬るとかで元の世界に戻って何やかんや仲直り
最後にフェザリーヌとベルンカステルが紅茶ｽﾞｽﾞｰで終わり
>>703
梨花はたよってくれたら答えたくなるんだろう
拒絶されたら離れていく >>708
ネタなのか本気なのかわからなくなる絶妙なレス 梨花と沙都子はループ出来る存在だけど
先に死んだ方のループに巻き込まれるのか
両方ともに一緒にループの時間軸に行くことが出来るのかも謎だよね
梨花が左で紅茶を飲んだり左で紅茶を飲んだりしてるのみると
どちらかのループ先に引き込まれてる感じするんだよね
オヤシロ様も左手あげてたり右手だったりするし
>>708
ATX的には25話もやることになってるし、最終回表記もないからほぼ間違いなく次のクールもあるぞ >>707
梨花のそういう変化も沙都子にとっては失望する点だったのかね
16話での梨花は視聴者から見て異常な状況とはいえ、沙都子を抱き返していたし
自分の非を認めていた 唐突に飛ばされた反転世界やハンプティダンプティ、ゲーム盤やら鏡の国のアリス
でも意識して作ってるのかと思ったけど特に結びつく展開ないな
そもそも郷壊し編が24話までだし、自分で動機編って言ってるのになんで次のクールがないと思ったのか？
あまり気にならなかったが旧作ってOPとEDの両方に主人公いないんだよな
解のほうはOPの最後にちょこっと登場しただけで
そのうちCS版にも反映されるのかね？
出題途中までコピペ出来そうですし
500時間超えそう
>>707
ルチーアの行儀の良さが染みついてしまってたんじゃないかってのもありそう
あの時は両手にかばんを持っていたし、片手鞄とかは他の生徒を見るに行儀が悪い判定かな >>717
文章におこしてないんだから無理じゃね？
他人が書いた奴でもよろしいか？
宵越しとかそうじゃなかったっけ やっと録画してた先週分見れた
それであの…怒らないで欲しいんですけど
沙都子はアホなの？
>>720
劣悪な環境から生まれた悲しいモンスターやぞ >>684
今だと沙都子側から抱きつく絵面しかイメージできんw >>702
百合だなんて健全ではありませんわ
女の子は男と恋愛するものでございますのことよ(ﾎﾞﾛﾝ さとこは勉強できなくてかわいそかわいそなのです。にぱー
腐ったみかんが一つでもあるとね他のみかんも腐っちゃうんですよ
古出梨花の腐った根性がこんな悲しきモンスターを生み出しちゃったんですよ
梨花ちゃんは責任もって沙都子を一生介護してやるしかないんですよ
「ダメだ……何度やり直しても鉄平が自堕落になってしまう」
>>711
梨花が先に死んでループ先を確認した上で沙都子が死んで後を追うのではないかのかな
中にはその確認の為か死んだふりもあった様な
もっとも、そんな事が可能ならループ能力の万能性が半端ないって事だけれどね 郷壊しってそういう意味だったのかよ
沙都子わし編て
>>684
4枚目の沙都子、梨花ちゃまのちっぱい押し付けられて濡れ濡れなってるやんけ 卒の存在は100％ありえないとは言いきれないけど100％あるとも言えないだろ
>>708の言うように犯人の動機編が概ね終わって次回もう少し動機やトリックの話をして結末の為に動き出すかなって時にこれ以上何やるの？って話にはなってくるかと
ATXの奴だって先行カットのおもらしみたいな連携ミスの可能性や最終話だけ卒になるのは十分考えられるしな
円盤情報では～24話ってはっきり書かれてるしな >>732
そういえば圭一発症の時に死んだふりっぽい感じだったよね
梨花を先に死んだの確認してから沙都子が追いかける感じなのか
破損してない嘲笑の能力は高いのかも 最早、梨花に対する歪んだ執着に縛られている沙都子だが、沙都子が本来望んでいたのは>>684みたいな世界だったのかもな。 沙都子は今まで聞き分け悪いクソガキにしか見えてなかったが愛すべきバカみたいな感じで好きになってきた、ついでにポエム梨花が嫌いになったから今後どういう展開になろうとも沙都子を擁護する
魔法少女の世界でも梨花を助けるために沙都子が力を得てたしハッピーエンドに落ち着いてほしいけど
OPの歌詞的に追いかけて不自然なそぶりもなく会話したそうだから
沙都子は追いかける（梨花の死後）立場なんだろうな
後から死んでると考えられる描写多いし
急展開はするけどその後スピードが乗らない脚本だからクライマックス感がないんだよな
麻枝の神様と同じような臭いがプンプンする
>>684
正直沙都子と梨花は三枚目ぐらいの関係の方が好きだったな
ああいう関係は好きな人は好きなんだろうけど…あの二人で見たいわけじゃなかったな >>708
>>736
>次クールはありえないな
今、犯人の動機編をやってるわけだし、これ以上広げる材料もない
騙し編の解答やって、梨花沙都子が和解したら、>684みたいな日常編でもやれば
卒が２クールくらい在ってもやる事は有るぞ！ 沙都子みたいなストーカー気質に一度目をつけられたら人生終わり
>>744
仲間の将来はもう出し尽くしたし方向性としては上位世界のルーツくらいしかやることない
やるなら魔女はどうやって生まれて雛見沢に来たのかとか未来日記みたいに実は2周目の世界でしたとかそっちが本命になりそう ここら辺、沙都子がループしてるの勘づいた？
梨花ちゃまだからないか
>>747
魔女生まれた過程は賽殺しで描かれてるし
魔女にとっては数あるゲーム盤の一つで別に雛見沢に来るとかそういうことではない >>701
確かに、在るかもなw
これ迄の話だと鉄平の中の人が言っていた「今回も鉄平は非道い奴」を回収出来なくなるしなw >>744
マジレスするが物語の構成及び深夜アニメの構成としてあまりにも荒唐無稽というか前例が無いやり方だな
とりあえず日常編にそんなに尺回すならもう少しシリアスの方で掘り下げるところあるだろって突っ込みたい
というか続編及び卒の有無の議論って何回もやってきたけどあるという根拠も無いという根拠もどっちも一通り揃ってて完全に平行線だからな
沙都子梨花どっちが悪いか並に不毛というか意味がないというか
まあある前提と無い前提で今後の推理が大きく変わってくるからある前提の人同士、無い前提の人同士で語り合えればいいんだがな >>748
奇跡的に勘付いてたとしてもその梨花ちゃまはもう営業終了なので… 業から見始めた人や旧作アニメを流し観した程度で原作をやってない人からすると、沙都子の梨花に対する執着は異常に見えるんだろう。
実際梨花の沙都子に対する態度は、中学時代は親友だったけど今は疎遠になった元友達に対する態度としては普通、というか、むしろ温情ある方。
ただ、原作経験者からすると、梨花の沙都子に対する態度は「一緒に死線を潜り抜けた（祭囃し編）仲間への態度としてはあまりに冷たい。
祭囃し編では沙都子は他の部活メンバーと一緒に、梨花のために命を張ってるからね。
それに、郷壊し編単体でも違和感があるのは、梨花に「沙都子に対して表面的には選択肢を与えたり、手を差し伸べる態度を取っているが、
実際には沙都子が梨花の意に沿わない選択をしたり、梨花が差し伸べた手を掴むことが実際には難しい環境をわざわざ選んでやっているようなところがある。
※１周目でも２周目でも、梨花は「沙都子はルチーアを受けない」ことを許容しようとすらしていない。強引に受け入れる方向に沙都子を誘導している
※勉強で落ちこぼれたり、人間関係で孤立したりしている沙都子に手を差し伸べることを、二人きりの場所ではなく、沙都子に露骨に嫌悪感を抱いている梨花の取り巻きの前でやっている
それ以外に、
※梨花自身は受験勉強を必死にやっているが、明らかに梨花より勉強が苦手な沙都子の勉強を、梨花がサポートしている描写が一切見られない
※１周目の合格発表の時、まず梨花の合格が分かった後、「梨花だけ受かって私は落ちていたら・・・」という沙都子の不安を流している。沙都子不合格でも自分のルチーア進学を諦める気が微塵も無い描写。
沙都子の突っ張りが自体を悪化させていたりと、思春期の人間関係によくあるスレ違いでどちらが悪いとも言えない話ではあるが、ひぐらしの文脈では沙都子責任論は違和感がありすぎる。
郷壊しで解決したと思ったらしてませんでしたーで卒だろう
沙都子からみた時系列
祭囃子もどき→郷壊し→鬼綿祟猫騙し→旧作
猫騙しのピストルシーンの後、なんかしらあってロジックエラー？が起こってフェザおばさんが角損傷して羽入化して旧作突入
そのタイミングで沙都子の記憶が消えてNPC化して、代わりにプレイヤーが梨花になる
業が旧作の前日譚って線はないかな
梨花ちゃんが主人公化して、時系列を逆に辿っていく感じなら、水車逆回転とかもそれっぽいし
祭囃もどきに羽入がいるし、苦しいかなー
>>748
声色変わった気がするから疑ったかもしれないけど直後シャンデリアなので… 先行カット見る分だと業は沙都子が症候群なおして終わりそうだけどな
来週沙都子が症候群解決するのに山狗入り→沙都子悟史以外全滅ルートで1988まで行って悟史死亡、沙都子も自◯で23話へ
23話で鬼狩柳桜かオヤシロ様の角が症候群完治のブレイクスルーになる話
24話で無事沙都子なりのグッドエンドにたどり着くけど想定外が起きてバッドエンド
って気がするわ
>>748
取り巻きA「えっ！？」
取り巻きB「梨花様に何をするの！？」（ｷﾏｼﾀﾜｰ!!）
一般生徒「キャー！！」（ｷﾏｼﾀﾜｰ!!）
梨花ちゃま「沙都子！？ 何を！？」（ｷﾏｼﾀﾜｰ!!） >>755
原作経験者なら、沙都子の症状や後遺症について入江にあそこまで説明されているのにルチーアに誘うのはあり得ないって結論にまずなると思うよ
まあ入江も同じだけど >>750
フェザのキコニア話は内容的にファンサにはならんからマジレスだとすると今までの魔女の概念ぶっ壊れるんだよ 和解しないまま別れたけど久しぶりに帰省した雛見沢の綿流しの日に
アラサーになった梨花と沙都子が神社の境内の片隅で缶ビール片手にぐちぐちどーでもいいこと垂れ合いながら
タクシー呼んで興宮で飲まん？とか言って終わりでいいよもう
もうこの際だから鉄ちゃんがループするネタOVAでも出してくれw
富田くんと沙都子がくっつくのネタみたいにされてるけど辺境の田舎の富田豆腐店の冴えない眼鏡のご主人の奥さんでエプロンつけて豆腐の販売してる巨乳の人妻沙都子は結構唆るというかいいネタだと思うぞ
梨花は小学生時代、沙都子の事を「なんてかわいそうな子だろう」と思った
自分がそばにいなければならないとも考えた
だが梨花の中で『沙都子のかわいそうな期間』は終わり、
彼女は自立するだろうと考えた
メンヘラ気質の沙都子は、構うなら一生自分に構って欲しかった
それが出来ないなら最初から構って欲しくなかった
沙都子は壊れているので、梨花が期待する『自立や成長』する気は無い
梨花は沙都子のメンヘラに対する理解が及ばなかった
そう考えるに足るワンクッションあるイベントが無いまま、
「沙都子のかわいそうな期間は終わった、彼女は自立するだろう」
と思ってしまった事に、沙都子は「梨花に捨てられた」と感じた
正直、沙都子が改心や自立をするとは考えにくい
そんな簡単に矯正できるような壊れ方をしてない
結局、梨花が『沙都子がメンヘラである事を理解』し、
餌をやった猫の面倒を一生見る覚悟を固めるしかないのかもしれない
沙都子は一見異常に見えるが、梨花が『自分だけに構って』くれたら豹変しない
>>765
聡が居れば半分はにーにーが引き受けてくれてハッピーエンドかもしれん >>765
そんな感じなのかねぇ
1週目でも自分より何やっても凄い評価だったし
入江の雛見沢症候群完治宣言のせいで、精神疾患を抱えている可哀そうな子という評価から
まともな人間であるという評価に変えてしまったのが運の尽きか >>761
> 原作経験者なら、沙都子の症状や後遺症について入江にあそこまで説明されているのにルチーアに誘うのはあり得ないって結論にまずなると思うよ
> まあ入江も同じだけど
感染症である雛見沢症候群について、入江は沙都子は「完治した」と言っている。
今までは症状は落ち着いても、原因となる病原体は身体に残っているから、治療薬を投与して増殖を抑制していたわけで・・・
雛見沢症候群の病原体が体内に残っていない沙都子がルチーアに行くことに入江が反対する理由はない。
それ以前に詩音が止めると思うが・・・ 授業真面目に受ける→嫌
成績不良だから補習→嫌
周りの生徒と仲良くする→嫌
梨花「一緒に勉強」→嫌
梨花「サロン一緒に」→嫌
梨花「放課後2人で」→嫌
沙都子「殺す」梨花「嫌」→嫌
否定と要求が多すぎると思いました
梨花を責める視聴者は梨花がもっと配慮しろ、梨花が無責任、梨花の言葉が足りない、梨花がムカつく
言うだけなら簡単だよね
詩音「え？ルチーアに入学！？
葛西、救出に行きましょう梨花ちゃまは綿流しに処します」
ギャルゲ特有のキャラ付けに生々しいバックボーン与えるの本当竜ちゃん鬼畜だと思う
その雛見沢症候群の発生源が梨花だったら沙都子の評価も大きく変わるだろ
>>769
完治しても一生L3から治らないと言っているがな 梨花が沙都子の部屋に押し入って「勉強しなさいこのダラズが！」って教科書で引っ叩けば解決する問題なんだよな
梨花が煮え切らない態度とるから沙都子がつけあがるんだよ 梨花が強気で攻めれば沙都子はひっこむ
あとは抱いてやって飴を与えてやればよい
>>695
梨花ちゃま綿流しから沙都子との病み百合は食傷気味になってきてたから部活メンバー集結がホッとした
運命を打ち破れる前原圭一ならアウアウオバサンもぶっ飛ばせそうなんだけどなぁ
ナタ女と詩音葛西の銃撃も派手にやってほしい
自己中に見える沙都子ばっか見てしまって気持ちが落ちるし、罪滅ぼし、皆殺し、祭囃子みたいに燃えない 頭混乱してきたんだけど
祭囃し編（一回目）の地続きのルチーア梨花は生きてて
沙都子がループした先の祭囃し編（2回目）でのルチーア梨花がシャンデリア心中ムーブくらって業でループしてる方？
やっぱ日高神が黒幕とみていいんかもな
ループのせいで沙都子狂ってるし嘲笑ってるし
>>775
業だと 梨花 一生治らないんじゃなかったん？
入江 いや、実は治るんですよ。病原体変化したんじゃね？知らんけど
ってなっちゃったからなぁ。自分の仮設（アナフィラキシー）もしょせん仮説として廃棄したんじゃないか うん黒幕は命と共通で古手桜花の憎しみの心だわ
鬼狩の古手の罪を思い出させる云々って多分昔桜花が自分の憎しみを鬼狩に封印して御神体に閉じ込めた
羽入が死のうとしたキッカケの雛見沢人そのものを桜花が憎んでいなかった筈が無いわ…
雛見沢を置いて自由にしている梨花を見て我慢の限界値を越えたのだろう…
来週なんだろな 高校生で梨花洗脳完了したっぽいカットからまた詐欺風俗おばさんと出会ってるし鷹野が悪そうだし 鷹野クリア出来てないルート入ったままなんか進んだんか？
>>775
> 完治しても一生L3から治らないと言っているがな
過去入江がそう言っていたことについて、郷壊し編の「完治」宣言のシーンで梨花がツッコミを入れている。
病原体が引き起こす症状が残っているのに「完治」なんて概念矛盾も甚だしいわけで。 >>753
入江、富田、富竹
ひぐらしにおいて金髪女子に惚れるのはいつだって茶髪眼鏡男子
富田くんは名誉モブ枠としてもっと頑張ってくれ... アニメの業だけ見てる人は、にぱー言ってた幼女とおーほっほ言ってた幼女がどうも爛れた関係にあって2人ともたまに赤目になる
実は2人はループしてきていて1人はポエマーもう1人はトラップ使いとなり、片想いの果てに未来では百合心中していたのだ
ポエマーには幼女の、トラップ使いには婆の守護神がついている 仲間もいたが殆ど発狂経験者
みたいな感じでは？
来週の先行カット見た感じだと今回のシャンデリアで死んだ梨花も鬼～猫騙し梨花とは別っぽいね
やはり鬼騙し突入、つまり梨花が沙都子のループに巻き込まれるまでにはまだ何度か沙都子のみのループがありそう
命の黒幕は相手の魂を抜き去り(角の民限定？)体を乗っ取って
相手の能力を使えるというもの
恐らく羽入は眠りについた所を襲われて体を奪われその力で
沙都子や梨花に幻覚か何かを見せ2人の体も乗っ取ろうとしている
体を乗っ取るには相手の魂を擦り切らせて体から引き抜く必要があるから
とにかく2人の精神が擦り減る事を仕掛けている
>>774
梨花が村を出る事を決意したタイミングで不活性化したとも考えられるから一応疑ってるぞ どうしようも無くなったからやり直して本心打ち明けた結果があれなんだから
沙都子がクレイジーなのはそうだけど梨花ちゃまもそこまで擁護出来ない
>>778
まだ分からんくないかなぁそこは
個人的にはフェザおば初降臨の時はカケラを移動じゃなくて同一のカケラの時間が巻き戻されたみたいな感じかと思った
梨花ちゃんは祭囃しクリア後の記憶はあったみたいだしそこの繋がりがよく分からない
仮に初ループ後の梨花が生きてたとしてもそれが本編に絡む事はないんじゃなかろうか(尺的に) 恐らくこれ見よがしに新EDで梨花でだけ画面の物が全て停止している所は
その内黒桜花に切り替わると思う…見た目嘲笑ったさんのままかもしれないけど
>>791
本心全部打ち明けたわけではないから
あｒふぇだけだと梨花にも正当性残ってしまってるのがなぁ
百合心中直前で言った「二人で」って最重要な部分を言わなかったのがまずかった 22話の進み具合で業で完結するか分かりそうだね
21話でまだ謎が増え続けてる時点で24話で終わるとは思えんけど
もう1クールやるにしてもフェザリーヌがラスボスとかは絶対無理だからねえ･･･
それやるなら舞台はメタ世界に移さなきゃいけないし、魔女以外は話に参加できないから、部活メンバー？ 何それってなるし
>>780、>>783
ああ、あれで雛見沢症候群だけじゃなくて後遺症も完治したって解釈になるわけね
俺は雛見沢症候群だけが完治したと思っていたわ
まあ100歩譲って完治したと入江が確信したとして、俺にはあの入江が沙都子を1年以上放置するようには思えんわ フェザ婆は沙都子自身が抗ってどうにかするしかないんちゃう
羽入と婆のネタパートもありそうだけど
命のOPテーマは業の梨花ジャケEDに収録されている
その梨花の絵は業OPのレナ絵と“繋がっている”
制作曰く“OP”に伏線を仕込んでいる
命のOPも合わせて考察すると歌詞に当てはまるのは古手桜花しか候補が居なくなる
新EDジャケの沙都子は既に黒幕に乗っ取られた後
手に持っているのは恐らく詩音のリボンではなく羽入の帽子のリボン
後ろが燃えているのは原作もそこはCS言祝しと同じなら1000年前の騒動の時に雛見沢は一度燃えた
新EDジャケ絵は古手桜花を示唆している
手に羽入のリボンを持っているのは羽入を手中に収めている事を暗喩しているのかと
フェザリーヌは倒すとか倒されるとかそういうキャラでは無いからねぇ
>>798
そりゃ完治って言えば完治でしょw
レベル3なら完治とは言わない
仮に完治してないとしても、そもそも雛見沢症候群は女王感染者の近くにいれば症状安定するって言われてるんだから、普通に考えればむしろ梨花の近くにいることを勧めるに決まってる
少なくとも入江機関は羽入の存在も知らないし >>801
矢約がテーマ臭いし
沙都子とフェザリーヌが交わした契約を
どんな形でもいいから果たすしかなさそう。鬼狩で突破できるかもしれんが 命のキャラが本筋の悪事に携わってるはかなり前に言われた事あるけど結局ありえなかったから無いな
竜ちゃんって今回もそうだけどCSのシナリオは入れないであくまで原作でやった範疇からしか出さないっぽいからそういう意味でも考えにくい
でも命は命でバーカ！滅びろ、雛見沢！だけはおもしろかったわw
猫騙しの発症祭りやリアル綿流しでこの村やべえよって言われてたのを見事に代弁してくれたからな
>>794
そもそも梨花目線じゃお互いまだルチーアの事全然知らないわけで
沙都子の打ち明けは過剰な被害妄想してるだけにしか見えないからな...
じゃあループを打ち明けるのが最適解かと言われると予測がつかんが そもそもラムダデルタでさえフェザリーヌ倒せる確率は1億分の1とか例えるキャラだからねぇ＜フェザおばさん
実際その見積もりも甘く勝率は0分の0でしたってお話だが
>>802
入江が沙都子にもルチーア進学薦めるのは正直そんなに違和感無い
沙都子自身が梨花と一緒にいきたい！と表明してるし、入江自身は別にルチーアや高校受験について特に学があるわけでもないしな
詩音は大分強く引き留めそうなんだけどなぁ
中学時代は魅音とさえ会うことなかったみたいだから詩音と会う機会も無かったのかね >>802
いや、原作に書かれていることを俺に言われても
>仮に完治してないとしても、そもそも雛見沢症候群は女王感染者の近くにいれば症状安定するって言われてるんだから、普通に考えればむしろ梨花の近くにいることを勧めるに決まってる
その通り、だから当然梨花に沙都子の近くにいるように勧めるわけで少なくとも独房事件が起きた時に梨花はまずいと思うはずだろ フェザリーヌに対抗するのはロジックエラー
そのほかにもう一つ、飽きさせるというのをおもいついた
もしくは、オチをつけて物語を終わらせる。
沙都子も梨花も鬼狩で死んで、2度とループすることはありませんでした
めでたしめでたし。
ストーリーが完結すれば、フェザリーヌは飽きて退散する。呪縛から逃れられる。
鬼狩柳桜を実際に使う必要はなく、フェザリーヌにそうみせかけることだな。
描写されてないだけかもしれんが魅音も詩音も薄情だな
桜花黒幕説はまだ死んでいないと思う
鬼狩柳桜と言えば桜花だし
オヤシロブレードで全部リセットした結果旧アニメが始まる永久ループ
フェザリーヌが出てきてから考察する気が完全に萎えた
>>809
メタ世界ですら全知全能のフェザリーヌがゲーム盤の駒如きに騙されることは100%ない
ロジックエラーは良い線だけどフェザが業のGM務めてる且つ自分で起こさない限りロジックエラーは起きないから結局他のキャラがどうこうできる問題じゃない >>815
わかる
錫杖振ればなんでもありだろあれ
じゃなかったらあの音なんなんだよ >>815
まずフェザリーヌが出てくるという考察ができなかったんか？
そもそも名前は知らんけどフェザリーヌというか完全版オヤシロさまが出てくるのはかなり容易に推測できたけど 圭一が欠片世界に突入してオヤシロババアをタックルでぶっ倒して終わりでいいよ
鉄平が繰り返す者だったら梨花様オヤシロブレードで葬り去るのに何の躊躇もしなさそう
盤面で動いてるキャラではなく神の手みたいなもんだからまあわからんでもない
>>820
鉄平が必死に梨花のルチーア入学止める姿思い浮かべてしまったw フェザリーヌ予測はかなり最初からあったけど
反うみねこ派も結構いたからやりづらい環境ではあったかもしれんなぁ
そもそも日高神がオヤシロ様なのはまだ確定していないんだよな
むしろ話を聞くに他所の世界のキャラだからオヤシロ率はかなり低いっていう
>>818
フェザリーヌが出ると考察は無意味になるのであえて考えないようにしてた
まあ出て来るまでは楽しもうって感じだった >>818
そんなん考察してもなぁ
ミステリーでいったら宇宙人が犯人みたいなもんだし >>823
誰でも分かることを考察？しても全く楽しくないだろ >>812
桜花はまあありえると思うわ
ただしおばさんが出てくる20話までならね
おばさんこと嘲笑ったさんの正体が桜花説あったけど今の所おばさんはおばさんのままだからな
まあおばさんの正体が桜花に関係するものの可能性はあるけど>>7のような会話をする辺りそれも少し難しい気もするんだよな
竜ちゃんの事をメタ的に観測しててキコニアの話をし別作品での鷹野の事を知ってるような口ぶりしてると桜花の印象から遠ざかるな…
更に見た目がフェザリーヌに類似する部分があると来るとますますね…
>>819
採用 >>825
なぜ無意味になるの？
2話でフェザリーヌって言われたときから、同時にただのループ装置だろうとも言われてたし、実際その通りだったじゃん
沙都子の動機にも犯行にも関わってないんだから考察の邪魔にならない 嘲笑の名称も次回で出して欲しいね
一応沙都子とはそれなりの付き合いになるんだろうし名乗るだろう
>>826
そもそも雛見沢症候群の原因が羽入な時点で今更そんなこと言っても意味ないと思うけど。祭具殿で音が聞こえるのも羽入が飛び跳ねてただけだぞ？
それとも業から見始めた勢か？ フェザリーヌは観劇が趣味なだけで悪って感じでもないからなぁ
ある意味純粋悪かもしれないが
でも業のフェザリーヌっぽい奴は観劇じゃなくて観賞とか言ってたような
やっぱパチもんかもしれない
>>830
オヤシロを自称するだけだったりして
沙都子もオヤシロ様って認識していたしなぁ >>789
命やってないから分からんのだけど黒幕が桜花の憎悪だとしてそんな何人も乗っ取ろうとしてくんのか
>>828
うみねこもやってないからフェザリーヌの存在を知らなくて、角が頭から生えてるように見えなかったからもし角が浮いてたら桜花が羽入の真似して後付したんじゃねって思いました 業のはバッドエンドみたいんじゃ
で動いてそうではあるからオヤシロブレード完全なものでぶった切る展開とかも
フェザおばさんって梨花のガバプレイをめっちゃ嘲笑していそう
OPのあざ笑ったってそういう意味だったりして
鷹野は羽入にそそのかされて黒幕やってたのかなあ
うみねこ好きな奴？って相当頭悪いとはっきり分かったわ
>>815
あれがフェザリーヌって言い切ってる根拠は何よ
容姿か？能力が似ているからか？
ちゃんとパーフェクトな答えでしてくれよ？じゃなきゃ嘲笑われるぞｗ これネタバレなんやけどね
ラストは鬼狩柳桜で沙都子のループ能力だけ殺してりかちゃまだけループすんねん
そんで沙都子に自分はルチーアいくけんおまんは自由に生きい言うねん
で、りかちゃまはルチーア行って沙都子は詩音と一緒に入江のとこで悟志助ける研究の手伝いすんねん
おわり
これおっちゃんのさっき観た予知夢やけん内緒やで
>>840
こんなクソどうでもいい煽り入れるアホになんて返せばいいんだろう 錫杖を左手に持ってたり右手に持ってたり、梨花もポエム時にティーカップを左手に持ってたが右手に持ってるとこもあったり、くまのぬいぐるみもワンポイントが右についてるのと左についてるのがあった、オヤシロ様の手も逆だったりパラレルワールドよりも賽殺し沙都子バージョンで夢みたいな世界なのか
死ななきゃ戻れないのに最初のループは沙都子死ぬ要素が見当たらないし業自体がそもそも祭囃子の延長じゃないとしたらあと数話で終わるような話じゃないな
「名前は」フェザリーヌでは無い by竜騎士
中身フェザリーヌって認識するには十分な回答だよ
仮にこのまま卒を別クールでやるなら
騙し編のネタバレは卒に回した方がネタ切れしないかもな
鷹野の神に挑む絶対の意志がキコニア発祥なのは驚いたわ
前回の病気の原因はオヤシロさまでしたと比べれば、今回はそういう存在を前提に考察できるし、むしろ前作よりも良心的だと思うんだけど
なんか他作品の話出るなら勝ちみたいなニワカ論調ひぐらし～うみねこだと多いけど
考察で世界観繋がってそうな世界を考慮出来ないって恥ずかしい
無知を誇って開き直って暴れるのって怖いよな
竜騎士オタクになり切れないなら黙って考察から去ればいいのに
みんな優しいからそんなことないよとか言っちゃうけどおよびじゃない
少なくとも業はバッドエンドで閉じると思う
沙都子の所業考えると並大抵ではグッドエンドにしてはならない
>>842
どうせこいつ等だから放置でいいよ
0560 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-8Cc3) 2021/01/29 06:25:50
OPの「嘲笑った」が誰に対してかやっとわかったわw
魔女とかフェザリーヌとかで考察放棄してるお前らだわw
0325 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b516-rD2U) 2021/01/29 21:24:57
だ〜か〜ら〜wラムダベルンだのはないってw
沙都子が完全な黒幕で終わり〜ラムダベルン考察()するだけ無駄だってw残り話数考えれば分かるだろタコ >>835
フェザリーヌの場合あの角っぽいものは記憶維持装置で実は角じゃない
形で言えばおばさんは角というよりも装置に見えたかな
それと肩がけにしてる勲章も結構似てるな
逆に桜花っぽいのは巫女服や錫杖辺りかな
まあおばさんの正体はワンチャンキコニアからという誰も予想できない結果になる可能性すらあるからなー もし郷壊し編が罪滅し的な位置付けだったら業全体で生じた疑問は殆ど解決しないまま沙都子の成長物語に終始する可能性もあるよね
間髪入れず次クールなら問題ないけどちょっと空くなら不平がすごそうだ
フェザはせめてもうちょっと外見を羽入に寄せるとかしたらよかったのにね
馬蹄状記憶装置と勲章て、どっちかですらフェザ確定要素なのに
あれが角として生えてればまだ羽入路線で行けた
キコニア出てきて沈黙したうみねこ厨もまた五月蝿くなったよな
好みではないまたは興味ない作品のキャラが意味不明なこと言ってるのを考察しようにも結局はそれを知るためには原作買わされるという
こういう商売根性見えたら普通は萎えるよな
>>852
人間の意思が事件起こすって意味ではフェザおばさんの正体はあまり重要では無いのかもね
フェザおばさんは基本見てるだけ（巫女に頼まれれば介入もあるかも知れないが）だから結局人のが起こしてる事件になる まあマジレスすると少なくともここまでの展開はうみねこやってなくても考察できる
やってた方がバックボーンがわかって考察しやすい程度で、フェザリーヌ的な存在がOPで嘲笑ってた時点でそういう存在が出てくるのは誰でも考察できる
>>853
1クール分くらい空けて解になるシリーズやりそうだな 郷壊しの祭囃子ルートはもう実際には羽入が存在してないからただの祭囃子再現風になってるんじゃないかと思う
ただ沙都子がフェザに接触してループ開始した後の2週目からなら分かるけど最初の一回目から既にもう皆が知ってた世界じゃなさそうなのはなんでだろ
>>855
うみねこやらなくても少なくともここまでの展開は考察できた。
出来なかったのは単にお前が出来なかったってだけ 別作品ネタをどうでもいいスターシステムと取るか商売根性と取るか
まぁ一応なく頃にシリーズという括りではあるが
どっちにしろ竜ちゃんの作品に変な期待はするべきじゃないよ、特にミステリー()としての完成度なんて期待しちゃ駄目
>>857
ついこの間までクソバカガイジだらけだったからなあ
0238 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9e0f-ovSA) 2021/02/02 05:34:12
うみねこ含めて考察してる人はまさか業にラムダとかの魔女が映像として出ると思ってるの?流石に匂わす程度って認識だよね?
0244 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-unxX) 2021/02/02 05:43:43
魔女が黒幕でしたってワンピースの黒幕が尾田栄一郎でしたって言うのと同じだと思うんだけど
0243 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 664e-Y6bJ) 2021/02/02 05:41:29
Q:何故沙都子は梨花を雛見沢に引き止めたかったのか?
A:魔女がそうしたかったから！
いや、これでは解答にならん
なると思っている人がいるのが驚き 嘲笑さんは祭具殿に居るのかね
梨花が「まるで誰かがサイコロの目を6で出してるような」とか言ってるのを聞いて大爆笑していそう
今頃気付いたのかよｗｗｗｗって
>>860
そりゃアホみたいに皆んな言ってたからな
アホみたいに皆んな言ってることをそのままやるアニメだったんだなあって意味でも萎えるよね いや別に原作買わんでいいし
ファンサービスを商売根性と解釈するのは
観測者の愛が足りない故っすね
うみねこの小此木に怒られるぞ
>>863
嘲笑ったさんOPで正座して暗い祭具殿居たからあれもしかしたら梨花の話聞いて笑ってるシーンかもしれんねw ラストはもし梨花が沙都子討って終了ならばせめて
二人はチャンバラの末に沙都子が己の業に気が付いて罪滅しの為に敢えて梨花に自身を鬼狩で討たせる
沙都子は梨花を挑発してわざと殺すように仕向けた
その事に気がついた梨花が悲しみの中沙都子を抱く
そして沙都子は梨花が悲しむ中微笑み大往生
ぐらいはやってくんないと苦しい
うみねこ漫画版のラストもメリバではあるけどそれなりに納得いくラストにはなったからな
どんなに悲しい結末でも見せ方によってはギリギリ納得出来るかもしれない
単にうみねこ憎しで思考停止していたアホは結構居そうだな
竜騎士が別作品のキャラ出すスタイルなのは既に知っているだろうに・・・
なく頃に作品がきっちりナンバリングされてるシリーズってこと知らない人意外と多いよね
世界観繋がってる同じシリーズなのに過去作キャラが出てきてはいけない理由とは一体
>>864
別に萎えないけど
ってかみんなが言ってるようなことをそのままやるようなアニメなんだったら、ここからの展開教えてよ >>859
羽入が消えたから別の邪神が入り込んでおかしくなったのかもしれんな >>857
梨花とは別にループしてる存在がいること(それが沙都子であること)
羽入とは別のオヤシロ様が関わってくること
この辺は嫌という程に示唆されてたね
今の所は全く捻らないドストレートな展開突っ走ってはいる >>858
個人的には2クールまでならめっちゃ頑張って作ったって印象だなあ
このご時世だし一年ぐらい空いても不思議じゃないと思うんだ >>873
多分だけどそのまま続きそう
業は24話らしいけどATXでは25話も予定に入ってるし、その25話にも最終回マークついてないから >>865
深い考察したい奴ほどセリフのひとつひとつを意味が分かるまで考えようとするだろ
フェザリーヌが言ってるセリフでつまづいたら他作品の原作買うしかなくなるんだよ
そこを考察する意味がないとしても意味がないことを知るためにはやっぱり他作品読むしかないからな
毎度ありだな なおキコニアというひぐらしファンどころかうみねこファンですら予想出来なかった超大穴
割とガチ目におばさんが喋るまでスレで名前でてきたの殆ど無い気がする
>>865
うみねこという作品自体は嫌いじゃないけど
個人的にうみねこが一部から毛嫌いされる理由ってこういう論調が多いからな気がする
ひぐらし原作もそういうシーンあったけど、いちいち作中キャラに視聴者煽らせるの好きよね... >>876
キコニア予想出来た人はドヤ顔して良い
多分視聴者の中で0.1％も居るかどうか怪しいけど >>864
10年越しで騙されたレジェンド級の勘違いオジ
達はそら萎えるだろうなw
0497 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-ipJZ) 2021/02/02 14:48:06
>>492
再三言われてるけどうみねこの中の魔女はただのイマジナリーフレンドであって信じる人の中に存在する願望でしかないって結論になるからな
ちゃんと好きで中身を知っていたら
0044 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4CrJ) 2021/02/03 01:40:33
ここまで引っ張って真相が魔女のゲーム盤でしたーってありえないよな
そんなの歴史の残るというかむしろ何も残らないゴミアニメになってしまう
0127 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-ipJZ) 2021/02/03 07:11:24
障害者がうみねこ使って好き勝手荒らしてるだけなので… >>876
確かにそこまで商売根性丸出しでくるとは読めなかったｗ >>874
もちろんそうだととっても嬉しいんだが
そうじゃなくても憤慨しないようにしたいわね 正直今の展開というか真相イマイチだからあと3話で完結でもいいや
勉強云々と学校のすれ違い話で更に1クール2クールやられても不満や疑問ばっか積み重なりそう…
>>881
そうね
まあ蓋開けてみないとわからんね >>874
リアル世界でも疑心暗鬼にしてくるの辞めてほしいですわね
連続だとほんと嬉しい。1クールあるかないかで展開予測変わるしなぁ キコニア絡めるにしてもオバシロ様がマジで一方的に喋ってるの見て笑いが止まらんかったわ
ねじ込み方下手だな竜ちゃん
１：９以上で沙都子の方が悪い現状をこれ以上繰り返されてもな…
梨花が沙都子を欠片で殺せばおしまいってだけだし
続きがあったとして、今の展開を引っ張るってことはないと思うけど、
後3話でとりあえず解決してしまうか、続編のラストまで先送りするかだな
>>878
あれのせいで業勢が何人かがキコニア買うのと同時にキコニア勢が業見始めたらしいの好き
まあ竜ちゃん的には業でうみねこやキコニアのダイマ出来て良かったな うみねこ要素：殺人扇風機、フェザリーヌ、(沙都子＝ラムダ関連？)
キコニア要素：先週のフェザの冒頭台詞、(ノイズ演出？)
今のところ他シリーズからの要素これくらいだし
竜ちゃんの言葉通り、読む必要はないが知ってたら考察の余地あり程度に収まってるんだから、これで叩かれるのはおかしい
>>887
その辺は郷壊し編が虚構か現実かによって変わると思うわ。
仮に騙し編の梨花が壊し編の梨花と別人だとしたら梨花視点のルチーアもあるはずだし うみねこ的に観るとやっぱ羽入が消えるってのはフェザリーヌの記憶装置のバグが治ったからって解釈になるか
だから嘲笑ったさんは存在的には羽入として扱うことになるけど中身(見た目も)が違うから反転オヤシロ様になる？
みたいなことを説明するってなった時にラムダが多分抜けたであろう鷹野がどう変わったかを次の放送で判断してそこからまた嘲笑ったさんを考察することになりそう
本来消えるべきバグ的存在のあぅあぅが消滅せずに自立して正しき存在であろう黒幕に立ち向かうシナリオは王道ではあるんだけど難しそうだな
てか旧作から続編やるとして症候群 悟史 沙都子の親殺しとかなら確かにやり残した事だから終わりを感じるんだけど
ただ進学先のすれ違いで惨劇起こるなら今回解決しても更に圭一レナ魅音のすれ違いとか梨花沙都子が大学行ってすれ違いとか詩音悟史 社会人…
いくらでも危険(続編)あるよ汗
沙都子＝ラムダだとうみねこから綴られてきたラムダの設定が全部無かったことレベルになるわけだが
そんなこと流石にしないだろ
>>877
あと単純にただでさえひぐらしだけでも情報量や考察するところの数が多すぎて手一杯なのにうみねこまで入ってくるとより複雑になって嫌だってのもあると思うわ というかテキストで書かれたゲーム原作以外は外伝扱いでいいんじゃないの？だってこれアニメオリジナルでしょ？今後コンシューマの新作に業が組み込まれるなら別だけどさあ。
>>894
ラムダ＝沙都子はうみねこEP8が一番大きな根拠では？ シリーズ網羅してたら別の楽しみ方出来るけど、単体でも楽しめる
シリーズものの理想的な在り方だと思うよ
今のところは竜ちゃんもそこのバランス履き違えてないからうるさく言う必要は無いな
現状はゼノシリーズでいうブレイド2にゾハル出てきた！程度の繋がりでしか無いし
郷壊しは沙都子が鬼騙しへ至るまでで終わりそう
反転や祭騙し要素には郷壊し編の沙都子のループとは別っぽいし(嘘かもしれないが)反転に期待して下さいと言ったならそっちのタネ明かしもある
>>896
ストーリーは竜騎士07が考えてるから続編って扱いでいいと思う
CS版の言祝し編とかはそもそもストーリー考えたの竜騎士じゃない >>898
そんな感じだよね
うみねこやキコニアの中身知ってる人はﾆﾔﾘとできる
触れてない人でも問題なく楽しめるって程度で良いと思うし、業も現状ではそんな感じ
ここからそれらの作品を知らない人には意味不明って展開にはしないだろ >>869
こういうのもなあ
シリーズが全部同等に評価されてたらそれが成り立つわけで
結局はこの時代にひぐらし新作やってうみねこは2期すらないでしょ
アニメひぐらしに便乗してくるならせめてうみねこ2期作ってからじゃないかな
業みて興味持った奴がうみねこアニメ見ても出てねえじゃんってね
原作後半に出て来るんですよ んでさらにキコニア ってもういいわってなると思うよ あれ？ もうだれかスレ立ててくれてる
ありがとう
そして乙
沙都子があの口調なのは悟史が帰ってくるのを信じているからこそ
それなのに雛見沢を離れるという謎がついに明かされるのか?
実際のところ沙都子はルチーアに行かないというのが正史なのだと思う
それなら梨花ちゃまの回想に沙都子が出てこないのは当然だし
>>905
立て乙＆ナイスでーす
キャスト欄増えてんの草の草 >>902
セリフで他作品絡ませなきゃギリセーフだったとは思う > 何を豆鉄砲食らったような顔をしている。フィーア、いやミツヨだったか？
> それとも特異脊髄標本LD3105号と呼んだ方が似合いかな？
ゾハルもキコニアしらんけどめちゃ重要そうな事言ってそうだけど・・・
てか竜騎士って沙都子嫌いなん？
旧作でも偉そう 親殺し 嘘の通報 叔母挑発 SOS出さない 食べ物粗末 トラップがコミュニケーション 幸せだといじめっ子 詩音にボコられ惨殺 梨花にボコボコ 虐待 村八分
業でもこれって…
>>907
📸「鷹野さんの苗字の漢字が間違っていたから、僕が直しておいたよ。」 クソみたいな妄想垂れ流すなら
ラムダデルタって名前自体が計画名なんだろう
3105号が沙都子で鷹野も何号かに当たるって考えればうみねこでラムダデルタが2人の重なった様な姿してても何ら問題ないんじゃない？
ラムダデルタ＝34で考えてる人おおいけど計画名で考えるならΛをΔにする。
つまりタイムマシン計画とかの隠喩なのかもしれん。
業オヤシロ様の能力がタイムリープなら執念でそれにラムダデルタが置いついたってことはつまり未来世界でタイムマシンは完成してるってことになる。それならうみねこ設定でラムダデルタが人類に崇められてるのも理解できる
まあ結局そこまで行っても後書きでなんとか出来るフェザリーヌにラムダデルタが勝てるとは思えないけど
そういう設定で誰かSF書いてくれ
沙都子は祭り囃子終了の時点では竜騎士から沙都子も良い未来を進むってお墨付きあったんだがな
いつの間に沙都子がここまでの闇落ちに・・・
>>905
乙
>>911
そこまでいくと、むしろ好きなんだろ
そういう沙都子を見てきて、旧作からずっと好きだった人たちもいるしな >>886
むしろあそこで沙都子が意味わかんねーよ！って突っ込み入れてるんだからわざとでしょ >>909
そこを考察しても意味ないみたいね
考察の意味なくなったというと怒るけどそこは意味ないらしい
で意味があるかないかは他作品の原作買って読まないと分かりませんみたいな
宣伝は本編じゃなくCMでやってほしいね フェザおばさん20話よりも21話の方がちょっとだけ可愛くなってるのがちょっと面白い
沙都子と会えて嬉しそうにしていたのはかわいかった
早口にもなっていたしな
竜ちゃんはそんなにキャラ贔屓しない方だと思うわ
もしくは愛情のむけ方がかなり特殊なタイプか…
フェザおばさんって神様の癖に沙都子に肩入れしすぎじゃないか?
まあ、羽入も贔屓がひどかったけど
フェザおばの言ってたことはひぐらし世界とは別で上位世界で考察出来るストーリーがありますよってことに見える
>>894
LD3105号呼びのおかげで別世界の科学によって生み出された亜神確定だからなあ まあ先週のキコニア設定垂れ流し台詞は知らない人はポカンだったから良くなかったかもね、長台詞だったし
梨花を猫って呼んでのうみねこ匂わせ(フェザはベルンを猫と呼ぶ、ベルン＝梨花)は知らない人は気に掛からないくらいでちょうど良かった
嘲笑はOPのかっこいい奴と本編のお前らからおばさん呼ばわりされてる奴で違いすぎだろ
OPの邪悪な嘲笑を出せ
富竹ってさ、時報とか、旧作ひぐらしがめっちゃ流行っていた頃は、リアルで写真を撮る行為を「富竹したw」とか言われてた一見ネタキャラだけど、実は凄い有能な自衛官(ニ等陸尉)なんだよな。
祭囃しで鷹野を迎えに来たシーンとか、めっちゃ格好良かった。
フェザは元の設定からして悪趣味ではあるけど悪では無いって感じだからOPの悪強調が異端にも思える
悪趣味も脚本家の域を出ない悪趣味さだし
>>926
？？「あぅあぅあぅ☆
本来、ボクが贔屓をしてはいけないのですが…、あいつ等は雛見沢中を恐怖に陥れた悪党ですから…。
でもこれで絶たれた訳ではないのです。悪の根が……」 フェザっぽいからってフェザと同じ性格とは限らないんだよなぁ…
うみねこでベルカスがゲロカスムーブしたとき結構ショック受けてた人いたけど
>>905
乙ヘェア
郷壊し事態が既にフェザの仕込みの反転世界説
業梨花がルチーアでの沙都子との思い出の回想が無いのは
やっぱり沙都子は受験落ちてる世界線から来たのかどうか >>935
ゲロカスはep5以降、清々しいほどに徹頭徹尾悪役だったからむしろ好印象だったけどな
フェザリーヌみたいなあいつは悪趣味ってだけで、何か特定の人物に対して悪意を持って何かしてる感じではなさそう
単純に自分の退屈しのぎっぽい フェザリーヌはハゲのコスプレだからいつの日も性格はほぼハゲだろ
フェザおばさん沙都子をひいきするし沙都子と顔見知りみたいだし
あいつ沙都子の何なんだよ
>>926
願いの強さが際立っているからかな
5年目の祟に遭うのを意識しているから常にオヤシロサマをも意識していて信仰心で高い
梨花ちゃまよりよっぽど信仰心高いんじゃない？ >>938
おばさんのコスプレするハゲって地獄絵図だな 富竹、小此木は、ウザメイドの鵜飼みどりや、ブレイブウィッチーズの狩淵孝美と同じ階級なんだよな。
そう考えると、鷹野や入江の階級ってなかなか凄いなw
入江は防大出なのかな？
ラストは不死身の圭一が嘲笑ぶん殴って完結すんだろ？ だろ？
ゲロカスは初めての悪役ムーブって事で張り切りすぎただけってフォローあるから・・・
梨花ちゃまはオヤシロ様とツーカーだから存在自体は信じているというレベルじゃないだろうが
言うほどたいした奴でもないとも思ってそう
>>940
沙都子「オヤシロさまは、わたくしの事を赦してはくださらないのでしょうね……。祟り怖い((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
梨花「フフッ、村の連中はオヤシロさまの祟りを恐れているけど、オヤシロさまの正体って実は、シュークリーム食べてる其処の無能なのよね。それなのに、どいつもこいつも雁首揃えて祟りに怯えているなんてwﾌﾟｰｸｽｸｽww🍷」 キコニアと見せかけて全く違う可能性もあるからなあ
フェザおばの名前にこだわってる人も多いがフェザリーヌ本人だとしたら縁寿に名前聞かれてもはぐらかし続けてた前列があるし装置と勲章で察するしかない
JK沙都子「いいんですの？私のバックにはオヤシロ様が憑いてるんですのよ…？」
JK梨花「オヤシロ様ねぇw バカであうあう言っててシュークリーム中毒でワインやキムチが弱点のあの子に何が出来るのか見ものだわ…笑」
オバシロ様ウキウキで鬼騙しの沙都子についてったら梨花のビックリ箱で吹っ飛ばされるわその一部始終がレナに見られてたと思うとポンコツ感あるな
沙都子がたまに視線を明後日の方向に向けてる所があるから付いてきてるんじゃないかな
ここから自然な流れでフェザリーヌおばさんに水着着せて
オバシロ様「人の子よ カボチャが食べたいぞ」
沙都子「私はカボチャが大の苦手なんですの～ 勘弁してくださいまし～」
オバシロ様「（怒） 竜宮レナとかいう人間を発症させておいたぞ！神の怒りを知れ」
沙都子「ひぇ～」
黒幕が桜花の場合命の黒幕も相手の能力を使えるんしゃなくて
桜花の能力なだけだわ羽入から神通力引き継いでいるし
やっぱり命の梨花ちゃまは何もしていないただの被害者
業も多分純粋に桜花のみの能力でやっているか
羽入乗っ取って補強はしているのかもしれない
でも桜花が能力を使うのにも女王の血は必要だから
沙都子と梨花の魂を抜こうとしているのだと思う
>>951
羽入は子供の姿だからまだかわいいもんだけど
視界の端をおばさんにウロウロされたらイライラ倍増しそう にぱーにもイライラするしずっとうろちょろするやつにもイライラしますわ！
目ビカー
っておかしなったか…
>>953
？？「♪さっちゃんはねっ、沙都子っていうんだホントはねっ！だけどちっちゃいから、南瓜が苦手で食べられない！可愛いねっ、さっちゃん♪」 おお 3105号よ ちゅうがくでしんでしまうとは なさけない・・・
初回ループだけさせて放置だから別にそこまで協力的ではないんだがな
羽入がアホすぎて少ない行動でアシスト能力が高く見えるのはガチ
猫騙しの動き見るにフェザおばさんと沙都子の関係は良好に思える
フェザおばさんが知った事は即座に沙都子へ伝わってるから意思疎通はかなり出来ている
意味不明な発言と意味ある発言の差が明確で沙都子も後者はちゃんとくみ取って動けてるからな、自殺込みで
互いに隠してるようなこともないから互いにいい方向に動きやすいんだろう
梨花は羽入馬鹿にしてたし羽入も一緒にいたいから引き延ばしてるのは隠してるから互いの為になってないのはわかってなかったからね
そもそも沙都子がルチーアに受験したときわざと間違えて落ちればいいだけ
そしたら留年してまでルチーアにこいなんて梨花もいわないだろ
それで解決じゃないか
>>967
一周目にわざと落ちるように動いてた説あると思う
だって合格番号を見た直前の反応が嘘・・・（どこか悲壮な声）だし >>965
長クールはアマプラで観れてしまうのも考えもんだな 猫を羽入と説明してるユーチューバー多くてびっくりした
しかも指摘コメントがほとんどない
>>971
俺も分かんない 梨花のこと？ それとも悪い猫さんで鷹野富竹圭一詩音？ >>965
俺は、予約してBlu-ray買ったぞ！
俺は毎日が日曜日のエターナルニートだけど、最強、純金、純銀、純プラチナの相場が右型上がりだから、梨花ちゃまの７分の１フィギュア付き限定版が既に手元に在るぞ！ >>971
俺も羽入だと思ったけどなぁ
だってベルンもとい梨花の記憶保持能力がクソだったのは羽入の角のせいだったし
そこを理解した上で猫って皆言ってるんだろ 俺も猫＝羽入って解釈だな
ループ能力って結局の所羽入の能力で梨花は借りている立場に過ぎない
猫の尻尾がトレードマークのベルンさんを差置いて羽入はないだろ
JK沙都子後ろから鷲掴みして揉みながら立ちバックで犯したい
沙都子がルチーア行かなくて一人暮らしは何かとまずそうだ
その場合は詩音と住むのか?
考察要素が無さすぎてOP逆再生して聞こえた単語から考察広げるって言う謎メチャクチャなことしてるやついてワロタ
>>971
羽入だろ
ベルンとかいう奴はうみねこに帰ってくれ 逆再生は旧作ＯＰでもあったから割とありなアプローチとも言えるが
最初のうちは考えること広すぎて色んな考察しがいあったけど、もうここから大きくひっくり返すような展開はなさそう
郷壊しが真相編であることに間違いはないからな
ここから大きく飛躍することはないとなるとここでの評価がラストの評価に直結する
沙都子は落ちようとしても何故か合格するんやろな
沙都子とルチーア行く絶対の意思なんだ
沙都子との楽しい学園生活はともかく
入学までは絶対に叶える意思があるんだ
沙都子の境遇を考えてみれば発狂して当然
完全な記憶を保ったまま別れと惨劇を経験し続ける出口のない袋小路
これがどれだけのことか
とりま無理やりムチーア選ばなかった場合もやってみてほしい
めっちゃ不幸になるんやろその場合
沙都子は梨花と一生一緒にいるつもりかよ
いつかどこかで決別せなあかんのに
>>965
買ったよ
ブックレットの座談会が良かった 一生一緒にいるつもりじゃなくて、梨花のためにした自分の努力が報われない…どころか裏目に出てばかりなのが理不尽で、逆に執着しちゃってるんだろうと思う
沙都子からしたら3年間受験勉強に付き合ったから高校3年くらいは自分に構ってって想いかもしれない
lud20210304150610ca
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