補助情報（説明）的なもの貼っておられた方がいましたが、
各自貼ってくださいね〜
もうあれやこれやと考えるのはやめて完全に思考停止してさ
考える力は現在視聴中の作品スレで使うのが一番いいと思うわ
というか前スレで色々まとめて整理して、すっかり疲れたわ
変更前：BBS_USE_VIPQ2=2 ←!extend を始めとした色々なコマンドが使用可能
変更後：BBS_USE_VIPQ2=0 ←コマンドは何も使えない
変更前：BBS_SLIP=未設定 ←IDのみ
変更後：BBS_SLIP=vvvvv ←ワッチョイ＋ID
>>1
これでよろしく。 >>4
でいいと思う
強制：◎
設定可：○
設定不可：×
設定 ..｜ID . ｜ﾜｯﾁｮｲ｜IP
現在 ..｜◎ ｜○ ｜○
ワッチョイデフォ、!extend 有効｜◎ ｜○ ｜○
ワッチョイデフォ、!extend 無効｜◎ ｜◎ ｜× >>1
強制ワッチョイに反対！！！！！
現状でも自由にワッチョイのスレが立てられるのに強制する意味がありません
変更理由が強制の理由になってません デフォでワッチョイありのほうが便利なので賛成
ワッチョイ無し荒らしを防ぐためにextend無しにするのも賛成
>>6
せっかく立てたワッチョイスレもワッチョイスレのみを荒らす荒らしのせいで機能不全に陥るので強制ワッチョイにする必要があります。
アニメ板のスレ全てが強制ワッチョイになることで安心してワッチョイの御加護を受けることができるのです。 無駄に！を多く付けるアホな文体で荒らし本人だと丸わかりだろ
俺たち一人一人はとても弱い。
そんな俺たちでも守りたいものを守れるように、
どこかの誰かが策を授けてくれた。
それがワッチョイ。
そうだろ？兄弟。
ひとまず前スレではワッチョイをデフォルトにすることの利便性について、利用者の方に広くご理解いただけたようでよかったです。
このスレでは!extendの使用有無がメインになりますかね。
ワッチョイもコロコロ切り替えられるのを
証明したのに
なんでそんなに嫌がるのか
荒らしも困らないんだろ
>>12
固定回線の人が嫌がってるような気はする
コロコロできないからね
ルーパチすればコロコロ可能な人もいるが、それすらできない回線の人もいる
スマホ使えばいいんだろうけどメンドクサイとかさ >>13
そもそもなんでコロコロする必要があるのかって話だと思うのですが？ やっと追いついた
強制ワッチョイというよりデフォルトがワッチョイありになるだけなんだな
IPのみのスレも立てられるんだったらワッチョイなしスレを強要する例の荒らしは縦書き埋め立てをやめないだろうね
>>14
知らねw
そんなんコロコロ常習犯に聞けや
自演したい奴ほどコロコロしたがるよなぁ
そういう輩にワッチョイは無力 何度もいわれてるとおりキチガイの行動をどうにかできるとは考えていないし
視界から存在を消す手間を省力化したいというだけの話だからね
>>15
IPのみじゃなくてIDのみね
>>14
そら聖人君子ばっかじゃないからねえ
いろんな板があって、いろんなスレがあって、その場のノリでいろんなこと書くわけよ
失言だってしちゃうこともあるだろうし
5ch以外の場所で書き込んでうっかりIP晒されることだってある
そういうのが固定IPの人は何年にもわたって掘り起こされるってことよ
ワッチョイだけなら一週間謹慎の刑で出所できるっしょ >>17
自衛が目的でのワッチョイ導入ってのはすごく斬新だし立派な考え方だと思うが
ワッチョイストーカーが現れないことを祈るばかりだなぁ
荒らしだけじゃない、自分が気にくわない発言してる奴までhissiで抜き出してあちこちべたべた貼ったりとかな
既にそういう片鱗見せてる書き込みが散見されるし
まあがんばれ（冷やかしでなく 例の縦書き荒らしを筆頭として荒らしは悪質化巧妙化する一方
IDのみは認めず強制ワッチョイにして対策強化するのは喫緊の課題だと思います
結局、「〇〇について語るスレ[ワッチョイ有り]」と「〇〇について語るスレ[ワッチョイ無し]」というスレ乱立の元凶になっているので
強制ワッチョイextend無しは必須
>>19
斬新というか前スレの結論は概ね
ﾜｯﾁｮｲは自衛手段という感じだし
荒らしやらアンチやら画像やらネタバレやら
必要に応じてポチっとするだけで、そのﾜｯﾁｮｲは一週間書き込み見ないで済む
荒らし自身も、前スレでﾜｯﾁｮｲ変えるのに一分はかからないとか言ってたけど
ﾜｯﾁｮｲNGするなんて10秒もかからないから
自衛手段として有効
それに、ﾜｯﾁｮｲの組合せは有限だから、やればやるほど既存のNGﾜｯﾁｮｲが増えて防衛力がアップします とにかくスレ分散するのが嫌だから表示方法を一つにするextend無しがいい
強制ワッチョイ導入に賛成
縦書き荒らしに対する制裁と荒らす理由を取り上げることによる再発防止を同時に満たすことができるからね
>>19
普通の発言してる住人のhissi貼られても貼った側が馬鹿にされるだけ
スレ内でも問題あるヤツなら貼られるのは自業自得
縦書きみたいに 荒らしが酷すぎるので、ワッチョイ強制は仕方ないでしょう。
強制ワッチョイ＋extend無効化がいい
ワッチョイ無効化出来ない＋IP表示も無効
IP強制も荒らしだと思ってる
件の縦書きとか、どこにいるのかも知らんし
現在は全然荒れてないけどな
そもそも荒らしが収まったタイミングでこの議論スレが立ったから
ぶっちゃけマッチポンプにしか見えない
多数派偽装のやり方も一緒だしな
縦書き荒らしは
今は画像貼りのゴキブリ荒らしになってる
そのゴキブリは今ワッチョイスレ
荒らしまわってる
ゴキブリNGにワッチョイは有効
強制ワッチョイ導入とは言え任意でIDスレも立てられるという点は果たして妥当でしょうか？
お気づきの方も居ると思いますが、今期アニメの新スレは殆どがIDスレです
これは件の縦書き荒らしが立てたものばかり。しかも数少ないワッチョイスレは荒らしからの攻撃を受けて苦境に立っています
荒らしが好きなようにIDスレを立て、そこを根城にワッチョイスレを執拗に攻撃する構図が変わらなければ
ワッチョイがデフォルトでも現状は変わらないと思います
本来ワッチョイの有り無しに関わらず両者並存できるのが好ましいのでしょうが、ワッチョイの完全撲滅をうたうという
全く新しいタイプの荒らしが台頭したことで両者共存は絶望的な状況です
これはワッチョイスレで荒らしをスルーすれば済むという状況ではなくなったと言う事です
荒らしによってワッチョイスレを立てても存続が難しい状況の現在、当板においては荒らしの目論見どおりワッチョイは存続の危機です
これは運営の方針にも反することのはずです
いち荒らしの問題と片付けず、ワッチョイが存続できるがどうかの観点からextendには反対します
この現状を打開できるのは例外なくワッチョイを強制する以外には途はないと考えます
荒らし云々はともかく
ﾜｯﾁｮｲの有無がスレ乱立の原因だから
extendは抜きでいいんじゃないかな
>>30
新しい端末ですか？
>>31
そうですね。extend 無効にしないと現状維持になります。 >>28
さすがにそれは無理あるわ〜
荒らしがワッチョイスレのみ荒らしてることは知ってるくせに〜
今夏アニメのワッチョイ付きスレ、片っ端から見に行っておいで〜 >>30
やっと両手を挙げて賛同できる意見に出会えた
これだよこれ、まさにこれ >>28
そうそう
そういう感じで「俺の見てるスレには居ないから存在しない」状態にしたいのよ
居るの？ああそういえばレスの番号飛んでるなと 荒らしだって利用者の一人だよ？
それを大勢で空気みたいな存在についてするなんてひどいじゃないか！
荒らしのことも利用者としてして平等に扱え！！
平等に扱えなくするワッチョイ反対！
結局、荒らし本人があの手この手で表現方法変えてこう言ってるだけだからなぁ
荒しの居場所はアンチスレがある
構うことはない
そもそも一般スレとアンチスレで住み分けされてるのに一般スレに不満ぶつけてくる方がおかしい
>>36
だよね
荒らしは自ら望んでNGされる行動をしている。
これは荒らし自らが空気であること望み・選択した結果である。
本人が空気であることを望み、周囲はそれを叶えようとしているだけ。
空気は文脈に応じて、いじめられているとか、排除されているとか、差別されているで
置き換えてね。 >>37
ところがこの板に居すわる荒らしは
作品に対するアンチではなく、
ワッチョイ機能に対するアンチなんよ… >>37
むしろそれが問題視されてるんだろ
ワッチョイ廃止するならちゃんと誹謗中傷でスレを埋めないと
そのための場所なんだからなここは >>37
荒らしはそういった判断をする能力がないから無理 あちこちでグロ張してるみたいだけど、10個ほどワッチョイをNGに入れると全く見えなくなるから本当にワッチョイは有能だよな
あらかたの意見は出揃った感じだね
最初から強制ワッチョイスレ（ワッチョイ無しスレ存在不可）の設定ならよかったのに
おっと、今ドコモって浪人ないと書き込めなくなってんだｗ
どおりでアニメ板全体でｽｯﾌﾟ系ワッチョイが少ないはずだよ〜。
これも荒らしによる深い傷跡ですね😇
今もドコモ回線でグロ張荒らししてるから規制はやむなしだろうな
専ブラ使えば浪人無しでドコモ書き込み可能
webブラウザは浪人買えばドコモ書き込み可能
なるほどねぇ〜
webアニメがどうとか言ってたときぶりに来てみた
よく分からないけどどんな荒らしがいるんだ?
いくら理論上ワッチョイ切り替えの種類が豊富と言ったところで、
実際のバリエーションは用意できる専ブラの数とネット回線の数に大きく依存するから
操作する人間にかかる負荷だってそう軽くはないってことだね
今もグロ画像で荒らしてるワッチョイだって思いのほかバリエーション少ないし
無効の意見が優勢ですね。有効を主張する人もいますが、理由が意味をなしていませんし、文体が同じように見えます。
>>56
お任せ
まあ有効だと今までとなんも変わらず奴がIDスレ乱立させるのが目に見えてはいるけど
奴に散々やられてうんざりしたIPスレ組の事を考えるとどうなのかなーと
なので俺は決まった方でいい ＩＰスレになるまで荒らされたスレにいたことないからなんともいえんな
7/5申請予定なので、名前欄もそこまでは「議論中」となるので、
あくまで議論の余地を残すということで、仮決定的な感じで以下の通りで良いですか？
４、変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0
Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv
>>64
うぃっす。
>>1の変更内容をそいつに変えたもので申請あざっす！ >>54
ほんの2,3日前か
あと1ヶ月続くようなら考えるけど板設定を変更するまでもないかな >>68,69
なるほどﾜｯﾁｮｲアンチがﾜｯﾁｮｲつきのスレッドに対して爆撃していたということか >>70
勝手にワッチョイ無し重複スレを立てる
住民が無視してワッチョイスレを使い続けたら荒らし出すっていう二重に迷惑な奴だよ 人形板では「そもそもこの板ってﾜｯﾁｮｲあるの？」ってレベルで
ワッチョイ使ってなかったスレ住民たちがそいつを排除するためだけに導入したら
無しスレ立てたり縦書きで荒らし始めた
荒らす前から会話不能な病人だったんだよ
>>58
前スレでも表明したけど同じくextend無効に一票
>>4 の設定だとextendが有効に見えるんだけど
無効になるように案の修正を宜しくお願い致します 糞アニメスレとか
ダイエット板のジョギングスレ
ウエイトトレ板の質問スレなんかは
2年以上前から荒らしてるからな
ＩＤ変わっちゃったかも74です
修正案の理由はﾜｯﾁｮｲ強制になったとしても
ID表示のみスレを立てることが可能な設定ならば
荒らしはID表示のみスレやIP表示まで強要する
スレの乱立をすることが容易に想像できるからです
ならばextend無効にしておいたほうがいいと考えます
extend無効は賛成
ﾜｯﾁｮｲ強制はあり得ないので BBS_SLIP=未設定
で提出お願いします:D
>>74
BBS_USE_VIPQ2=0 ←コマンドは何も使えない
だから修正しなくとも正しい >>78
あなたみたいにたまにしか来ないならどんなに荒らしが酷いか分からないでしょう
もうだいぶ前から被害続いてます >>80
俺もそう思います
今のご時世で完全匿名なんていい加減あかんでしょ
全板ワッチョイ固定で良いぐらいに思ってる >>81
がんばって運営に報告しましょう
昔の人はそうやって荒らしと戦っていました ワッチョイ強制になれば荒らしもそれに構う荒らしも両方NGで消して住民は平和になる
>>4の案お願いします >>83
>昔の人はそうやって
別に昔に習う必要はないでしょ
便利な機能はどんどん使えば良い >>77 >>79
失礼しました
>>4 の修正でextend無効にする修正案なんですね
議論を混乱させてしまいすいませんでした >>83
時代が変われば常識も変わる
昔は昔 今は今 ここまで荒らされるときりがない
extend無効に賛成
自分もワッチョイ強制かつextend無効に賛成
理由はいわずもがなですね
反対だね
荒らし対策としては実効性無いし
ワッチョイはUEとIPから生成してるから
IP晒してるのと事実上変わりない
そして現状荒れてないし、このスレにしか書き込んでない奴が多すぎる
ワッチョイ廃止派と中の人間が同じマッチポンプと見る
荒らし本人が反対してもなぁ・・・お前は現在進行形でグロ画像貼り付けまくって荒らしてて自分になんの正当性があると思ってんの
そもそも議論スレなんて何の意味があるんだ？
多数決なんていくらでも水増しできるのは
それこそワッチョイ廃止荒らしで証明済みだろう
運営が実質的IP晒しを強制するための口実として
事前にお前らの意見を汲みましたよ、ってポーズを作るだけの意味しか無いんじゃね
>>93
>IP晒してるのと事実上変わりない
他のスレでも書いたけど
件の縦書き荒らしがダイエット板のジョグスレを荒らしまくってたことがあって
たまりかねてIP表示でスレたてたら彼は固定回線の人のIPから個人情報手繰ってスレに貼り付けて
ストーカー行為に至る始末でした。本当に気持ち悪かったです。その怨念執念を持ってしても
ワッチョイだけでは個人情報特定できないようですからまぁワッチョイだけなら心配ないでしょう みんな>>93,95,96の言う通りだと思う。
一度落ち着いて整理しよう。
ワッチョイ強制の話をしただけなのに、思わず荒らしも気になって荒らし行為を止め、恐れおののき、
よくわからん対案スレ立てたりグロ画像貼りするほどの威力だった。それほどまでにワッチョイはすごい。
【ワッチョイ強制の話をしただけで、荒らし行為に影響を及ぼすことがわかった。実際に導入すればより強い効果が見られるのは明らか。】
これが今回の最終成果であり、我々の目指す未来でもあると思う。 簡潔に言えば、
ワッチョイをちらつかせると、ここの荒らしは激しく狼狽する。
>>96
自分がやってるからって他人もやってると思うなよ >>95
>はっきり言って意味がない
意味はあるでしょ？
荒らしを不可視化できるって超便利 >>102
面倒なだけで全く便利ではない
荒らしには効果ゼロ >>103
>荒らしには効果ゼロ
別に荒らしに何らかの不利益を与えるなんてどうでも良いです
それらの書き込みを不可視にするってのは一般ユーザーにはとても便利な機能だと思います
てか荒らしは何の影響も受けない一般ユーザーも快適 Win-WInでよいシステムじゃないですか >>97
逆に生IPが出てるなら、荒らしを特定することも可能
でもワッチョイだけだと、個人特定できるのは運営とつるんで
復号アプリを買ってる人間だけになるわけだ
ワッチョイ強制&IP隠蔽て仕組みを強行するためのマッチポンプだとすれば、狙いが分かる >>106
専ブラにNGワードを登録するだけでいたって簡単でしょ
そこまでめんどくさがり屋さんまで面倒見切れません 荒らしにとってはコロコロする手間が増えて面倒なだけだから便利ではないなｗ
>>103
>>30を読んでみて下さい。件の荒らしは従来とは根本的に違うタイプです
NGしてスルーするという手法が使えません
例外なき強制ワッチョイしか駆除する方法はありません
さもなくばワッチョイそのものが形骸化してしまいます >>93
＞このスレにしか書き込んでない奴が多すぎる
反対してるやつもここにしか書きこんでない奴しかいないが？
全部お前の自演じゃんよ 縦書きがﾜｯﾁｮｲスレにグロ画像連投しまくってんな
>>105
>狙いが分かる
狙いは荒らしの書き込みを不可視にすることです
陰謀論は頭の毒ですよ >>112
何の成果も得られず過疎ることになるから >>115
繰り返しになりますが成果としては荒らしの書き込みが見えなくなります
そのぐらいで過疎になるなら過疎れば良いと思います >>117
過疎っても良いと平気で言うような話には到底賛同出来ない
改めて反対 >>115
IDや回線コロコロする荒らしのせいで過疎ったスレもあった
荒らしは自分の気に入らないスレを使いづらくして、自分が王様のスレで楽しい楽園を築きたい為だけにありえない散財と努力して荒らしてる
通常の人の考えではないんだよ
そこまでするならいっそ自分で掲示板経営して自分信者でも集めればいいのに基本コミュ症だから他人と上手くすり合わせられないから
毎日他人になれる5chのIDスレがいいんだろ >>115
成果を得られないとはんだんする材料を提示してもらわないと、それは全く無意味なものですね
いわゆる荒らしの戯れ言扱いです >>118
顕名性で過疎になるならと言ったまでです
そのぐらいで本当に過疎化するとは思ってませんよ 次スレをワッチョイなしで無断で建ててその後放置したごみが大量なのを見ると
ワッチョイ強制したほうがいいと思うけどね
別に変えたからって戻せなくなるわけじゃないんでしょ？1度やるだけやってみては？
>>118
本来的過疎る流れのスレを自演で保守しつづける荒らし対策でもある アニメ板って今現在放送中のアニメを語る板でしょ？
放送終わったアニメならいざ知れず放送中でﾜｯﾁｮｲ固定になったくらいで過疎るとは思えないな
>>118
ワッチョイスレが荒らしのせいで悉く過疎りつつある現状については
どう考えてるんでしょう？ >>124
何言っているんだか
一部のアニメを除いてワッチョイなしでも過疎っているスレだらけだよ >>126
ワッチョイ強制にしても減るのは１人だけだから問題ありません。 荒らしは居なくならないって本人が言ってるんだから１人も減らないぞ
安心だな
>>129
貴方ワッチョイ付きのこのスレに寄り付いてるでしょ？
そんなもんじゃないでしょうか？ >>130
こんな特殊なスレと各作品のスレを同列で語っても説得力が落ちるだけなんだけど >>132
ならばひぐらしスレとかは？
わざわざスレタイにワッチョイ付きを謳ってますが現在この板の勢い一位ですよ？ このスレはIDのみワッチョイがいいなら出てけ
とか言ってるわりにはワッチョイスレ荒らしてるからなあ
勢い上位の作品スレはだいたいワッチョイ付きだしな
ポケモンスレIPまでつけてて笑うけど何があったんだ
>>133
ワッチョイ強制してるわけでもないのにな
強制する必要皆無
>>134
そしてワッチョイあっても荒らしを全然阻止できていない
ワッチョイに荒らし対策効果は無い。 >>136
>ワッチョイあっても荒らしを全然阻止できていない
>>104の繰り返しになりますが荒らしを阻止しようなんて二の次です
バカにつける薬無し頑張って縦書きでもグロ画像でも勝手にやってりゃ良いと思います
一般ユーザーが少しの手間でそれを見なくても済む仕様が良いと思います >>137
ワッチョイ強制しなくても、みんな荒らし対策でワッチョイスレに行くから
強制は不要だろって話ししてんだが >>138
>みんな荒らし対策でワッチョイスレに行くから
ならばワッチョイスレだけの仕様にして何も問題ないですね
何しろみんなワッチョイスレに行くのですから >>139
問題大ありで対策は面倒な上完全ではないから
さらなる対策のためのIP表示ができなくなる。
みんなワッチョスレ行くから、ワッチョイ強制する必要もないのに
なぜ強制にしつこくこだわるのかね 荒らしが、NGにぶち込む以上の速度でワッチョイ切り替えられるようになったらまた考えればいいし現状はワッチョイ＋IDでなんとかなるでしょ
>>138
スレの乱立への対処はどうなっていますか？
自分がスレを立てられないのは嫌は理由になりませんよ。 >>140
>なぜ強制にしつこくこだわるのかね
みんなワッチョイスレを選択するってことは合意できたようです
ならばワッチョイをデフォにすりゃスレ立てに失敗するなんてこともないのでユーザーフレンドリーでしょ
>さらなる対策のためのIP表示ができなくなる
>>93, 96を拝見するにIP表示は危険だというお考えじゃないのでしょうか？
IP表示できなくなるの良いことじゃないですか？ >>142
スレ乱立はそもそもワッチョイで防ぎようがない
ワッチョイ強制にしても無意味 >>143
おれはお前と違って
自分の意見が「板の総意」だの「みんなの合意」だのと主張するつもりはない
デフォ化は反対しない
反対しているのはextend無効の方だ
IPスレについては個人の自由に任せればいい、ということだ
なにごとも強制が一番気に食わん >>146
>自分の意見が「板の総意」だの「みんなの合意」だのと主張するつもりはない
一言もそんなこと言ってませんが？
そのようなことを言ってたらご指摘ください
>なにごとも強制が一番気に食わん
車の速度規制, 路上喫煙, コロナの深夜飲食 etcetc
不特定多数の人が交わるところでは自ずからルールって必要でしょ？
気に食わないなら排除すべき合理的な理由を示すべきでしょう
それもなしに全部自由にしろ！なんていうのはバカとガキだけです ワッチョイスレ荒れてるから
IDスレを使うしか無い状態になってるな
>>138
てか荒らしのお前だけじゃん、ワッチョイ嫌がってるの
現在進行形でグロ貼ってるのはワッチョイスレへの嫌がらせなんだろ？
あいにく俺はお前のわっちょい出てくるたびにＮＧネームに入れてるからほとんど見えないけどレス番飛んでるとこは全部お前だと思ってるよ ＞みんなワッチョイスレを選択するってことは合意できたようです
自分で何を書いたのかも理解してないのか
誰と誰が合意したって？
こういう書きまわしをするから、多数派印象工作の廃止派とやり方が同じにしか見えんのよ
>>146
＞反対しているのはextend無効の方だ
そこを有効にしたらお前延々コマンド入力してIDスレ乱立するの目に見えてるからだよ
お前がいままでやってきたことを振り返ってみろよ いやあでもコイツ完全にキチガイだからなぜかワッチョイ有りスレを乱立するくらいはやるぞ
>>152
ﾜｯﾁｮｲのプロバイダで判断してスレッドNGするだけですね
便利 あんまりアホ過ぎてスルーしちゃってたけど
いちおう反論としいたほうがいいか？
>>151、152
何を根拠におれが荒らしだと決めつけてるんだ？
お前が荒らしかも知れないだろ
だが証拠なんて無いから、おれは決めつけはしないけどな
LR違反のスレ立てはワッチョイ強制でどうにもならないだろ
何を言ってるんだ？
そもそも論点は、ワッチョイ強制&extend無効に必要性があるかどうか、だろ
論点逸しは誤魔化しの詭弁だからスルーしてたが キチガイがワッチョイ無しスレを立てたがるからそもそもワッチョイスレ以外は建てられなくしようって話なのは理解してるのかなあ
荒らし云々関係なくとも
ﾜｯﾁｮｲ有無で複数スレある状態がダメなんだよね
>>150
>みんなワッチョイスレを選択するってことは合意できたようです
(貴方と私の間で)みんなワッチョイスレを選択するってことは合意できたようです
という意味で書きました
あくまで貴方と私の間の話で「板の総意」だの「みんなの合意」などという意図はありません
誤解を招く表現でした 申し訳ありません アニメに関係ないスレや十数レスついて放置してるスレのほぼ１００％がワッチョイないんだよね
単に板違いの馬鹿なスレ建てをさせないだけでも効果あるからぜひ導入してほしい
>>155,156,158
それはこの荒らしが今回はワッチョイをネタにしているというだけで
「荒らしの目的のスレ立て」という行為自体は
ワッチョイが強制であってもなくても阻止できない、ということだ
ワッチョイ強制にする意味があるか？ ■アニメ板【強制ワッチョイ】導入議論スレ2
105 ：名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 8712-P6L5)[]：2021/07/03(土) 18:18:24.99 ID:mNV/N17U0
>>97
逆に生IPが出てるなら、荒らしを特定することも可能
でもワッチョイだけだと、個人特定できるのは運営とつるんで
復号アプリを買ってる人間だけになるわけだ
ワッチョイ強制&IP隠蔽て仕組みを強行するためのマッチポンプだとすれば、狙いが分かる
本当にバレてないと思ってるならすげえよ なにか根本的に勘違いしてるな
あの害虫は荒らすために乱立させてるんじゃなくて乱立させたワッチョイ無しスレを使わせるためにワッチョイスレを荒らしてるんだぞ
>>159
>「荒らしの目的のスレ立て」という行為自体は
>ワッチョイが強制であってもなくても阻止できない
そんなスレッド乱立はそれこそ報告して運営に頑張ってもらうしかありませんね
あくまでユーザーマターでやれることを淡々とやるだけ
またそんなことをするワッチョイはみんなNGするでしょうからそいつがどこかで
普通のアニメ話しようとしても透明人間でしょうね 誰からも相手されない 現状のワッチョイありなしでスレが乱立するのを防ぐためにも
強制ワッチョイとextend無効に賛成です
>>161
どうやって？？？
>>162
そこは質問からして論点逸しの部分についてだからな
真面目に書いてられるかよ
>>163
それで無しスレが伸びたことがあったかね >>96
このスレでIPコロコロ、なりすまし通用しない
議論スレは生ログ見て判断するから >>166
無しスレが伸びないなら尚更ワッチョイ無しなんかいらん喃 >>164
自分でわかってるじゃないか
荒らし対処は運営規制でしかできないし
ワッチョイ強制は関係ないって
>>167
つまり証拠はなく決めつけてるだけだろう
議論スレの生ログだけじゃなく、実際に荒らされてるスレと照らし合わせはしないのか？ >>166
153のとおり
プロバイダでﾜｯﾁｮｲ判断してスレNGして終わり >>167
そうか
自演で反対する人が多数いるように見せかけてもログを運営に提出すれば
運営には丸わかりでむしろこりゃ酷えわと思ってもらえる証左になるわけだ つまり廃止議論スレをワッチョイ無しで立てても無駄ということか
お憑かれ様
ワッチョイ反対する人はあると不便等の話しをしないと意味ないと思うの
デフォルトでワッチョイをつけるかどうかって話なのだから
つけてもつけなくても同じならじゃつけようでこの話は終わりだろ
そもそもワッチョイ反対の人は、ワッチョイそのものを無くす＝extendも無効にするのが前提なのだから、
ここでextend無効に反対するのは矛盾してるのよな
ワッチョイデフォルトは防げないと見て
絶対防衛ラインをextend有りに後退させた模様
>>166
ワッチョイとID双方あるスレではワッチョイスレがグロ画像をあなたに
おっと失礼、例の荒らしに貼りつけられて過疎ってるんですが
実際に見てきたらどうですか 結局いつもの縦書き荒らし（今は狼狽のあまりグロ画像貼り）の
思考停止した中身のない"反論風レス返し"で1日が終わるのね
縦書き(ﾜｯﾁｮｲ 5316-RuYo)いい加減にせえ
>>175
それだと今みたいにﾜｯﾁｮｲ有無でスレが複数立つだけなんで
ﾜｯﾁｮｲデフォルトのextend無しでいいと思います ケンカすなー！
「議論」をお願いします。
枝葉の揚げ足取りや特定荒らしへ叩き（被害例として淡々と挙げるのは別）は不毛なだけで無駄にスレが伸び、
申請時には読むほうが疲れてダレるだけです。
同じ内容の発言がなされたり堂々巡りになったときは上手いこと流すのも時には必要だと思いますよ。
>>169
>荒らし対処は運営規制でしかできないし
>ワッチョイ強制は関係ないって
>>137の繰り返しですが荒らし対処はどうでも良いのです
見たくもないグロ画像や縦書きを不可視化して気持ちよく使える仕様が良いと言ってます
スレ乱立に関しては運営に報告のほかに>>153, 170のような自衛の方法もあるみたいですね
またおいおい対策を考えていけば良いんじゃないでしょうか？ 実質「被害者の会」の集会みたいなもんだからな
荒ぶるのも無理は無い
オウムテロの被害者が破防法適用を求めるようなものか
>>180
失礼。ちょっと頭を冷やします
反対する人の発言は要約すると、ワッチョイ強制になんの効果も無いを無限ループしてるだけのようですね
でもどう効果が無いのかについては具体的な中身が無く、賛成の人達を全く納得させられていない
これ以上相手をしても実のある議論にはなりそうにないですね >>183
正確には少し違う
「被害者に成りすましている」が正しい >>185
荒らし被害者になりすました荒らしが荒らし被害者の会に潜入して内部からの瓦解を企んでいるってことかよ！ 珍しくもないワッチョイを縦に荒らし対策主張はさすがに滑稽すぎる
なら5ちゃんねるのワッチョイススレに荒らしなんていない理屈になるが実態はけっしてそうじゃない
大体から専ブラで書いてるのもあまりいない状況が多くなってる中での
NGしやすくなるから強制ワッチャイにしろ主張もないわー
そもそもNG入れられないスルー体制のない馬鹿が規制厨となって
己自身の体制スキルのなさを棚に上げて規制強めろ強めろと主張するんだよ
あと一つ指摘しておくと、ここで騒いで買えろ変えろと騒いで暴れてるやつの本質は結局マウント厨という事
とりあえずやり方があまりに強引なので「反対」という事で書き込んでおくわ
>>191
ワッチョイがあるおかげでNGにできるけどね 複数スレに跨がって同じﾜｯﾁｮｲで書くから
NGって有効なんだなあとしか
>>189
強引って書きゃなんでもいいと思ってんなこいつはほんとにまったく な、結局こんなやつが延々強制ワッチョイにしろーと暴れてるだけだっていう
な、話も通じてない上に突然「単発」が横から難癖つけてくるっていうw
>>198
だよなぁ。荒らす糞がいる以上ワッチョイは必須 そして自分に反対するものを全て自演か工作員扱いしてどんどん孤立していきましたとさww
いつものゴキブリムーヴでした笑
なんでURLもまともに貼れないようなのが
「荒らしの現状報告」とやらをドヤ顔でしてるんだよっていう・・・
荒らし報告もまともにしたことないの丸わかりなんだけど
う〜むこの全く日本語が通じずアホな持論を突然展開するガイジムーヴ
正に例のゴキブリww
どんだけ擬態が下手なんだこの馬鹿w
ﾜｯﾁｮｲ導入の理由は一人の荒らしに対する意趣返しという印象しか受けないんだよな
とりあえず正式な荒らし報告の手順を踏んでその後設定をどうするかに移ったほうが運営の心象は変わってくると思う
このキチガイが発狂してる原因がどうもワッチョイの有無らしいからな
そこをどうにかしようという流れになるのは自然な事
>>210
削除と規制は管轄が違うし板設定を変えるのは規制側の人で、権力も大きい人だから規制議論に報告するのは意味のある行為だよ
うまく行けばその荒らしを規制できるしそうすれば板設定まで変える必要はなくなる 荒らしはワッチョイの匂いを嗅ぎつけてスレを荒らしている…？
つまり全てのスレをワッチョイ化すれば、荒らしは全スレの相手せざるを得なくなり、いずれ疲弊して死滅するのではないか？
前スレの後半では、自己防衛力アップという守りのワッチョイから、荒らしのアイデンティティを断ち切るという、攻めのワッチョイへ切り替わってましたね。
>>211
もちろん荒らし報告も同時に行ってますよ。そのせいもあって今のアニメ板はがんじがらめの強規制ですｗ
ちなみにこの強規制が未来永劫ずっと続くのか、運営判断で解除になるのか。それによって話はまた変わってきますが、その辺りはご存知です？
私は運営側が近いレベルのどこかのタイミングで解除するものという認識でいるので、規制解除後の荒らし復活に備えるべく>>4-5に賛成しています。 >>213で「運営判断で規制は解除」という認識でいる理由ですが
運営は規制の内容と適用日時を公表していない。よって解除も公表しない。
板住人から解除願おうにも、規制内容について知りようがないため申請もできない。
（↑>>1のようなお役所資料を作らなきゃいけないという部分で推測） ・とりあえず、まずはまともな耐性スキルを身に付けましょう。
・ワッチョイ入れたいなら今まで通り普通にスレ立て時の設定でそうすれば良いだけですね。
・自分が気に入らないからと他の板住人もまとめて(耐性スキルのない)己のエゴに巻き込まないようにしましょう。
・「規制解除後の荒らし復活に備えて」とか大仰に騒ぎ立てる前に本当にワッチョイだけで防衛できると思い込んでるのなら、
(今まで通り)普通にそういう設定でスレ立てすれば良いだけで現状とくになんの問題もありません。
・殆どの人はスレ立て時にワッチョイ入れたいならそういう設定にしてますし酷い場合にはIPスレ化も見られます。
まとめると
・スレ立て時の設定もまともに出来ないから自動システムにしてくれとかフザケンナ。
・とりあえず、荒らし報告など自分たちでやるべき事をきっちりやり尽くしてから、それでも問題があるなら再検証の上あらためて議論すべき。
以上
>>216まとめ乙。
>・スレ立て時の設定もまともに出来ないから自動システムにしてくれとかフザケンナ。
スレ立てもきっちり行っているのに、荒らしがIDのみの重複スレを立ててワッチョイスレを荒らしまくり、結果機能不全に陥れてるんだよフザケンナ。
>・とりあえず、荒らし報告など自分たちでやるべき事をきっちりやり尽くしてから、それでも問題があるなら再検証の上あらためて議論すべき。
ひとまず>>210を見てくれ。きっちりやるべき事をやり尽くしたと思ってるんだがなぁ。 ＞ワッチョイスレを荒らしまくり
ワッチョイ強制にしても結局荒らしに荒らされるだけで全くなんの意味もないって事ですね
ハッキリ言って「個別の荒らし報告規制」案件であると思われます。
それで規制してもらわないと削除真正ばかりしていてもあまり意味もない事に思える。
＞しばらく様子を見る
結局削除人の間でも結論は出ておらず、この状況での板設定変更議論はどうみても時期尚早と言わざるを得ない。
という事でまずは削除よりも本筋の「荒らし報告」をして運営サイドとして最終どんな規制判断が出るのかを見極めるのが先じゃないかな。
わざわざ板設定変えてまでするべき理由としては説得力に欠けるように思えます。
まずは削除 → キリがなくなってきたので荒らし報告 → 結果出る → さてどうしようか
昔から大体こんな感じが荒らし関連の基本の流れなんじゃないのかな
あらためて現段階で板設定まで変える必要があるとは到底思えないですねー、自分には。
>>208
>ﾜｯﾁｮｲ導入の理由は一人の荒らしに対する意趣返しという印象しか受けないんだよな
その点については自分も危惧しています
しかしこの荒らしは運営の定めたルールであるワッチョイそのものの破壊を目論見、アニメ板においてその成果を挙げつつあります
このままではワッチョイスレを立てる自由も事実上無くなる
「NGしてスルーすれば解決」する問題ではないと、何としても運営に理解してもらいたいです
荒らしに対する意趣返しなど二の次、ワッチョイ存続に関わる話として問題提起していくしかないでしょう 【業務連絡】
事実上の議論最終日でございます。
7/5申請とありますが、たぶん申請に行くのは酉付きパシリの私。つまり、私のきまぐれで7/5の0:00に行くかもしれないし23:59に行くかもしれないため、“事実上の”議論最終日です。
対立する派閥同士の小競り合いよりも、最終的に提出する、文面（ >>1,64 他参照）や、
補助的資料として裁定さんに見せたいもののリンク等の精査などの最終確認的なことを話し合いのメインとしていただきたいです。
申請するにあたって、議論した結論も持っていくべきなので（変更理由とは別に）、
私よりも作文の上手な方、「この議論の結論は○○○○です(ﾋﾞｼｯ」という一文を作っていただけると嬉しいです。
私よりこのテのオシゴトのおデキになる方、私がもうそのまんまコピペしてくれば良いぐらいの出来栄えの申請レス最終形態を作ってくれれば私は大変うれしいのですが。
より多くの者が参加しやすいよう実質議論最終日が日曜日となるように予定を組んだのですが（土日お仕事の方はすみません）、
私事ではございますが、本日もパシリ（私）は一時、賃金奴隷他のために離席します。
また、申請には、予想ですが、起きていれば日付が変わって午前1〜2時頃にいくんじゃないかなぁ〜と思っています。
7/5 0:00以降の議論は「原則として」あまり意味をなさないと考えていただいたほうが良いかと思います。
万が一ラストスパート的にスレが爆伸びしたときは、 >>1 みたいな感じで、私か、気づいた方が次スレを立てましょう〜
よろしくどうぞ。 縦書き以前にも荒らしは居たし、都度報告やワッチョイによる自衛は行われてきました
にも関わらず今回このような流れになったのは「現状で不満が募った人」が多数になったからです
なので現状維持という意見をお持ちの「荒らしを今までのように不満なく無視できる人」ならワッチョイあっても変わらないはず
ワッチョイの有無を理由としたスレッドの乱立を防ぐ為
がメインじゃね
ちょっとおもいつくとこで
対象（変更の影響を受ける対象者）
１）一般投稿者
２）荒らし投稿者
３）ネタバレ投稿者
目的（変更の理由）
１）円滑なコミニュケーション
相手を判別しやすいため、日を跨いでの円滑なコミュニケーションができる。
深夜アニメが多いため、日を跨いでのコミュニケーションが多い。
荒らし・ネタバレ対策としてのNG設定の有効性が向上する。
荒らし・ネタバレ対策のためのIP表示は一般利用者に対する投稿障壁になっている。
２）荒らしの抑制
自分の意図とは異なる設定のスレッドだとして荒らす利用者に対し、
設定変更が行えない仕様とすることにより、荒らす理由を排除する。
ID変更による自作自演投稿や、煽り投稿の軽微な抑制。
３）スレッド乱立抑制
IDのみ、ワッチョイ表示、IP表示でスレが分かれることを抑制する。
>>224
> 深夜アニメが多いため、日を跨いでのコミュニケーションが多い。
そのつもりで書かれてはいないかと思いますが、
一部解釈によっては「実況禁止」に抵触すると、わずかに受け取られかねないことは大丈夫でしょうか。 >>226
深夜アニメが多いため、視聴前と視聴後で日を跨いだコミニケーションが多い
ならどうだろう >>226
助言ありがとうございます。
書きながら実況禁止に抵触するかなぁと思っていたのですが、
良い回避策が浮かばなかったのでそのまま書いてしまいました。
>>227 さんの表現で大丈夫であれば、それで良いと思います。
補足：
このスレッドではひたすら荒らし対策について議論され、利用者視点での投稿が少ない状態でしたが、
起案や稟議書作成の基本に立ち返り、利益を受ける一般利用者視点をメインにし、
サブの目的として、荒らし対策と、ネタバレ厨対策を入れてみました。 ﾜｯﾁｮｲって意味ないんだよね
回線繋ぎ直せば変えれるから、荒らしは平気で単発荒らしが頻出する
そうするとﾜｯﾁｮｲで粘着される荒らしじゃない人が不利益を得るだけ
もうそのあたりの議論は何度も繰り返してとっくに終わってるんじゃないの
今アニメ板で問題になってる荒らしはワッチョイ撲滅が目的だからその目的をつぶそうという話
>>224
乱立抑制と棲み分けを混同してない？
５ちゃん全体のルールとして、同一名のスレは２スレまでは認めるってのがある
アニメスレだけじゃなく、野球やサッカーの各チームスレとか、各お店や企業を語るスレとかでも
それを自分のエゴでスレを一本化したいって言うのは違うんじゃない？色々なスタンスの人が居るんだから
ネタバレ話したい人も、ネタバレを嫌う人も居るんだし >>221
ﾜｯﾁｮｲじゃなく、強制IP
after: BBS_SLIP=vvvvvv
にしないのは何故？ >>230
その手の議論が終わってるなら、議論の経緯のまとめやQ&Aが無いとダメでしょう？
名前欄変更で議論してる事に気付いてこのスレを探して来る人が居るんだから
多くの人が議論に参加すると持論が通らなくなるから
少数の同じ思いの同志で秘密裏に決めたくて
都合が悪い意見に対して「その議論は終わった」と封殺してると運営に判断されたら、申請却下されるし >>230
＞今アニメ板で問題になってる荒らしはワッチョイ撲滅が目的だからその目的をつぶそうという話
これが意味が分からない
要は、貴方たちが意見を反する相手と戦争をしてて
その相手を貴方たちが「荒らし」とレッテル貼ってるだけでしょ？
１タイトル２スレは５ちゃん全体のルールなんだから、ﾜｯﾁｮｲスレとﾜｯﾁｮｲ無しスレの共存を貴方たちが容認すれば良いだけなんじゃないの？
貴方たちも荒らしと同じように
「このスレは荒らしが勝手に立てたﾜｯﾁｮｲ無しスレです。正しいﾜｯﾁｮｲスレはこちら」
って誘導荒らし合戦をやってるんでしょ？
第三者からすればどちらも自分論以外は認めない荒らしだよ？
戦争の道具にスレルール変更を持ち出されても共存を容認してる人からすれば迷惑なだけ >>231
それだと、IDとワッチョイで２スレ使ってしまい、ネタバレありなしで分けられない。
あと、板分けたにも関わらず、アニメ板に居座るアンチスレの存在との整合も取れない。
>>229
申し訳ありませんが、ワッチョイが許容できない少数派の方々は、回線をつなぎ直す等で
IDとワッチョイを変更して下さい。簡単な操作で済みますし。
それから、粘着されるのは普段粘着されるような投稿を繰り返しているからではないですか？
余計なお世話ですが、大抵は粘着されにくい投稿を心がけるだけで済みます。
それでも粘着されたら、同一IDにこだわらず、回線をつなぎ直して下さい。 >>235
だからさ
＞ワッチョイが許容できない少数派の方々は、回線をつなぎ直す等で
＞IDとワッチョイを変更して下さい。簡単な操作で済みますし。
これでは貴方が言う荒らし対策に成って無いじゃん
荒らしがﾜｯﾁｮｲ変更してスレを荒らせば
>>224で書いてる
＞荒らし・ネタバレ対策としてのNG設定の有効性が向上する。
が機能しなくなる
それ以前に勝手に少数とレッテル貼りして
このスレで議論を拒否して、クレーマー対策の書き込む貴方の態度は他人の話を聞かない荒らしと同じだと言う自覚はあるの？
貴方たちと荒らしの戦争に巻き込まれるのは迷惑 >>235
強制ﾜｯﾁｮｲじゃなく、強制IPにしない理由が曖昧だよ >>236
スレ乱立についての反論はなしですか？
>>237
強制IPは、荒らしや粘着をしない一般利用者にとっても投稿への障壁となるからです。
その点、一般利用者の多くは自投稿のワッチョイ表示を気にしません。 ワッチョイに頑なに反対してる時点で荒らしの同類では
現に荒らしの被害で苦しんでる人達に対し、戦争に巻き込むなとか、酷いとしか思わない
救われる人達のためにガマンして
>>231-234
>１タイトル２スレは５ちゃん全体のルールなんだから、ﾜｯﾁｮｲスレとﾜｯﾁｮｲ無しスレの共存を貴方たちが容認すれば良いだけなんじゃないの
アニメ板ではこうなってるんだけど、1タイトル2スレッドはどこ見れば確認できます？
>https://rosie.5ch.net/anime/
>●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
というか、今までさんざん議論の場を乱して置きながら、具体的な話になってくると慌てて対話しましょうなんて姿勢を見せるが、
やっぱりその内容も相変わらず根拠に疑わしい自論をそれらしく持ち出すだけで、結局今までと何も変わらない。
今日も朝からグロ画像の連投貼りでお忙しいようですし、どの二枚舌がそのようなことを言うのか全く理解できません。
それらしく振る舞うだけで場を乱すだけの人が、今さら何しようとオオカミ少年なのでご愁傷さまです。
このスレでそういった扱いを受けるのは、全てご自身がこれまで行ってきたことの結果です。あきらめましょう。
繰り返しますがあなたの仰ることは、ただの戯言で野次以下のものです。閉じたTwitterアカウントを再開し、そちらにでもお書きください。 >>238
スレ乱立も含めIPの話をしてるんだけどね
IDスレ
ﾜｯﾁｮｲスレ
IPスレ
と３つ有って
一般利用者にとっても投稿への障壁となるってのは
根拠の無いデマだよね？
ﾜｯﾁｮｲを嫌がる人が居るからこの議論が起きてるんだからさ？ >>240
＞というか、今までさんざん議論の場を乱して置きながら、具体的な話になってくると慌てて対話しましょうなんて姿勢を見せる
誰を妄想して言ってるのか意味不明
見えない敵を想像して戦ってるのは貴方でしょ？
荒らしとの戦争を楽しんで、荒らしに勝つ道具としてルール変更を使ってるだけ
巻き込まれる人からしたら貴方も荒らしも変わらないよ >>242
お前の些細な不満ごときのために、ずっと荒らされて苦しんでる大勢の人達にガマンを強いるより、
その人達から苦しみを取り除くため、お前がちょっとガマンするほうが簡単だろ >>240
＞今日も朝からグロ画像の連投貼りでお忙しいようですし、どの二枚舌がそのようなことを言うのか全く理解できません。
こんな事態をﾜｯﾁｮｲで特定できでないんじゃないの？
だから関係無い人をﾜｯﾁｮｲ無視して、認定してる訳でしょ？ >>237で「強制IPにしない理由が曖昧」なんて書く時点で、ただ質問しまくって場を乱すのが目的というのが分かる。
誰でも議論に参加してくれよって姿勢だが、最低限これまでの経緯と話の流れを確認して参加するのが礼儀だろ。
町中で囲いができてる集団を、通りすがりにヒョイと覗き、好き勝手感想言って去っていくオジサンスタイルは勘弁してくれよ。 ということで、結局いつもの人だって確認ができました。
>>246
＞お前がちょっとガマンするほうが簡単だろ
ブーメランじゃん
お前のワガママに巻き込まれる多くの普通の利用者に迷惑かけるなよ
アニメ板の利用者数に対して
このスレで議論してる人数は全体の何パーセントだよ？
いつから自分が多数派だと錯覚してる？ >>249
ほら、根拠の無いレッテル貼りして、議論を放棄
ﾜｯﾁｮｲ有っても、無くても変わりない
それで荒らし対策にﾜｯﾁｮｲ入れようとどの口が言えるの？
ﾜｯﾁｮｲに意味が無いと自ら証明してるのに >>250
お前はたった一人じゃん
自分が多数派と錯覚してるお前のほうがブーメランだろ
縦書き荒らしに苦しんでる人は大勢いる
ちなみに、俺はその被害に遭っていないが、皆が被害に遭っているのを見て、賛成に决めた
他人を思いやる姿勢こそ社会性というものだが、お前にはまるでそれが無い
ちょっとのガマンもできず、現に苦しんでる人達に向かってガマンしろとか、心が無いのか
それじゃあお前も荒らしと同じだ >>252
君は嫌がってるのがたった１人と決め付けレッテルを貼ってまともに議論をしない
>>249は反論を荒らしと決め付け議論をしない
それでは申請しても運営は受け付けてくれないよ？
議論したこのスレの内容を見て運営は決めるんだから ぶっちゃけこんなスレ立ってる時点でもう導入は既定路線だよな
ん？基本的に運営は生ログ見てるって聞いてるけど…
運営がここ見て「あぁ、若干書き方変えたけど、いつものこいつじゃん」と生ログに埋め込まれたIPやらホスト名で
判断するだけなので、今さらこの場でどうこう言うつもりもありませんよ。
>>253
お前は強制ワッチョイに賛成してるのがここで議論してる人達だけと決めつけ、
このスレの外にいるかどうかも分からない多数の反対派とやら（まぼろし）を持ち出してるじゃん
多数のスレが荒らしの被害にあってるのに、ここでレスしてる人達しか被害者がいないわけがないのに
それよりは、頑なに反対するのがお前一人しかいないとみなすほうが理にかなっている
しかも、反対内容も愚にもつかないものばかり
ただ反対表明すればいいというものではなく、内容が伴わなければ、ただのワガママって事でしかなくなる
賛成表明のほうは、切実な理由が伴っており、人数だけでなく内容にも重みがある
お前のちょっと嫌だ程度のお気持ちじゃあ掻き消せないよ 他の板でもこの害虫の被害者多いしこの板の強制をきっかけに他所も追随するといいな
少なくとも門前払い食らった
■アニメ板【ワッチョイ廃止】議論スレ Part.2
http://2chb.net/r/anime/1624966737/
よりは多くの被害者に参加いただき、加害者への思いを共有できたんじゃないでしょうか？
予想以上に有意義なスレになってると思いますよ。加害者への思いが強すぎて爆発してる箇所もありますけどｗ
…あれ？
なんで廃止スレで主だった活動せず、最後の最後の最終段階に、こっちのスレに来て質問攻めしてんですか？ 廃止スレはワッチョイ廃止を謳ったスレだけど、こっちみたいに変更目的は途中で変えて使えばいいのに。
・ワッチョイ廃止を目的としていたが、現状維持に目的を変える。
・強制ワッチョイスレは主に賛同者の集まりなので、強制スレで現状維持の主張しつつ、
現状維持賛成の人はワッチョイ廃止スレへどうぞ、を紹介する。
・ワッチョイ廃止スレに集まった住人で作戦を練る
・強制派と戦争じゃ〜！！！
ワッチョイ問題を真剣に考えてるならこんな感じで動かない？
最終局面でいきなり強制スレに突撃してきてワレコラ・タココラ・スッゾコラはさすがにないと思う。
こんなの当初から流れを把握してて、かつこちらの主張内容も知っていないとできないよ。
というか「証明」とか「戦争」って言葉、ほんと好きだよね。あと自分が代表者ぶるのとか。
どのスレで意見まとめてこっちにぶつけてきてんだよ…。
顔真っ赤になるとゴキブリが普段から使ってるワードがちょくちょく出てくるのが草
アレで正体を隠してるつもりなのがもう笑
な、結局こういう規制厨どもの本質ってのはただのマウント厨だってこと
荒らし報告とそれに対する運営側の対応が決まってから改めてどういう対応していくべきなのかを考え、
その上で具体的な方策を建て、板の設定値買えないとって結論になるのなら、あらためて再議論スレ立てて申請してください。
自分が我慢できないからって、関係ない他の大勢を巻き込むのはやめて下さい。
中にはIDスレが良い場合もあるし、ID表示すらない場合だってあるって事を忘れないでください。もちろんIPスレ化が適切なケースもあるでしょう
結局はそのスレの住人たちの意思によって決められるべきことです。
以上
>>221に>>224,227を加筆して結論の下書きした
１、掲示板の板名＆URL
アニメ
https://rosie.5ch.net/anime/
２、議論したスレッド
http://2chb.net/r/anime/1624587216/
http://2chb.net/r/anime/1625217745/
議論の結論
スレッド利用における利便性の向上や、作品単位でのスレッド運用部分において
今回申請する変更内容が「利用向上に大きな役目を果たすもの」と確認することができた。
３、変更理由
(1)円滑なコミニュケーション
・相手を判別しやすいため、日を跨いでの円滑なコミュニケーションができる。
・深夜アニメが多いため、視聴前と視聴後で日を跨いだコミニケーションが多い
・荒らし・ネタバレ対策としてのNG設定の有効性が向上する。
・荒らし・ネタバレ対策のためのIP表示は一般利用者に対する投稿障壁になっている。
(2)荒らしの抑制
・自分の意図とは異なる設定のスレッドだとして荒らす利用者に対し、設定変更が行えない仕様とすることにより、荒らす理由を排除する。
・ID変更による自作自演投稿や、煽り投稿の軽微な抑制。
(3)スレッド乱立抑制
・ローカルルールにある「作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ」を反故にしたスレ立てが続いており、
IDのみ、ワッチョイ表示、IP表示でスレ立て選択不可能とすることでスレの乱立を抑制する。
４、変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0
Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv >>262
貴重なご意見、ありがとうございます。
荒らし報告は密に行い、削除依頼も密に行い、結果何らかの形で荒らし規制は行われているものの
我々が規制内容を知ることができないため、そのご提案は絵に描くことすらできない餅で終わりますね。
ではお体にはお気をつけて。
あとこちらからもお礼を。
マウント厨とかそういった言葉を使うだけで、せっかくの意見も戯言レベルまで低下するので控えたほうが良いでしょう。
この板を荒らす者にも同じ特徴が見られ、それと同一視されやすくなるのもデメリットです。 >>263
提出それ自体に反対。
変更する必要を感じません。これは板設定の問題ではなく、個別の荒らし報告案件だと思います。、
やるべき手順をショーカットして楽したいからと他人に押し付け強制するのはやめて下さい。
まずは荒らし報告をし、そして運営の判断を待たない事には、今後の方向性も何も始まらないと思います。
楽したいからと思考停止しないで、きちんとやるべきことをやってから改めてどうするか方向を定めていくべきです。
自分たちの意見をゴリ押しするのは迷惑です。やめてください。 >>266
まともに反論できないからと議論スレからの追い出しですか、そうですか。
結局そういう人たちな訳だ(分かってたけどね
何度も言います。
荒らし報告をきちんと済ませ、運営の判断を待ってから、その判断結果に基づいて今後の方針を定めるべきです。
現段階で他の全住人をことごとく巻き込んでどういうスレにするかの選択しすら奪い、板設定を変える必要を全く感じません。 >>263
だいたいそんな感じでいいんじゃない
お疲れ様 >>262
>結局はそのスレの住人たちの意思によって決められるべきことです
ならばスレの住人としての意思を表明しておきます
私は今回のルール改正に賛成です もう1年以上荒らし報告やら色々やってここまでになったって経緯ジャネーノ？よく知らんけど
今反対する人は意味がないではなくワッチョイを導入すると困る理由を明確に書かないと
別にあって困るものでないなら導入すればいいじゃんスレたて人に手間が増えるわけでないし何が問題なの？
とりあえず「反対」という意見はきっちりと書かせていただきました。
これをもって反対意見がなかっただの、果ては板の総意が得られただのと捏造するのはやめていただけますか。
それでもする必要のない板設定変更の申請をゴリ押しするのなら、
そういう(自分たちのワガママをゴリ押ししたい)迷惑な人たちなのだなと思うだけの事です。
>>272
>板の総意が得られた
誰もそんなこと言ってないんですが？
あくまで個々人として賛成か反対を表明してるようですが…？ >>271
運営の答えが出ていない時点で微妙な荒らしだとみることも出来ますが？
深刻な荒らしであると運営サイドが判断するほどなら、とっくに答えが出ているはずですよね。
>>273
単に反対だから反対だという意見を述べているだけですが
運営の答えも出ていないのに「板設定変更すべき！」ですか？早漏にも程があるでしょいくら何でも 結論ありきで話をすすめると設定変更は受け付けられないよ
7 三本足の案内人 ★ sage 2021/03/01(月) 10:40:13.50 ID:CAP_USER9
http://2chb.net/r/operate/1608968407/67
上記依頼を読んできたので簡単なまとめの箇条書き的なものと個人的な見解を書きます。
いくつものスレに渡って話し合いをしているようだが単純に期間が短いと感じる。
とはいえ、板に対する周知としては許容できるギリギリの範囲なのかなと。
全体的な流れとしては特定のスレを立てられなくする為にという結論ありきで話が進められ、それが板設定依頼として受理されるように理由を付けている様に見受けられる。
賛成が多い印象。反対理由として設定変更しても誹謗中傷は無くならないなど。
賛成が多いのは他板から移住してきた住人(今は主にその移住組がスレ一覧に残ることが多いが、週末になると他の実況スレが立ったりする模様)が主体で話が進められている印象。
なので、主張がある程度まとまって見えるが「板全体の意向として」というのは疑問が残る。
普段からその移住組がワッチョイを使用しているからなのか、強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論出来ている様には見受けられない。
と、まぁ長くなりましたが、結論としてわたし個人の判断は今回の依頼は見送りかなぁと思いました。
その判断基準は「5chにおける荒らしとはvandal行為であって、trollでの荒らしは扱わない」といったものを軸としています。(誹謗中傷を軸に判断するならばまた多少変わるかもしれませんが)
特定のスレを板から追い出す為に板設定変更というのはちょっと無理があるんじゃないかなと思いました。 >>254
名前欄がこうなった時点でもう決定事項なんだろうな >>275
意見述べるだけじゃ何も変わりませんよ。まずはこのスレみたいに賛同者の意見を集めないと。
ここであなた一人がギャースカ騒いだところで、箸にも棒にも引っかかりません。もったいないですよ。
ただ騒ぎたい、というのなら別に止めませんが騒ぎたいだけの人ってことで、そういう扱いになるだけです。 煽りやネタバレに関しては5chのルールでは禁止されてないし
トロール（嫌がらせ）の範疇として扱われるから根拠にすると拒否される
ただし実在する人への誹謗中傷に関してはかなり厳しく対応してるからAKB板の申請で通ったことがある
設定変更を求める場合はバンダル（破壊）への対応策を根拠にしたほうがいい
・現状ほとんどのスレがワッチョイかIPで立てられていること
・これに反対する人が重複スレを立て続けていること
・IDを頻繁に変えて埋め立て荒らし・グロ画像貼りを継続的に行っている人を
円滑に削除告や規制議論の荒らし報告をやりやすくすること
このあたりだね
>>276
確かに>>225のように対象スレッドをまとめて運営へ見せる資料にすれば、
荒らし対策の向上にも繋がるかなって今思ったけど、そこまで盛り込んじゃっていいのかねぇ…。 PCの埋め立て荒らしが消えたのも荒らし報告をした努力によるものだからね
今もスマホで荒らしてるみたいだけどどれだけ報告をまめにしようが
対処するには時間が必要だしアニメ板は今放送中のアニメの板なのだから
処罰したところでアニメの放送終了してたら荒らされた人たちには意味ないからね
申請がどういうフォーマットなのかは知らんが
荒らされてるスレを例示したほうがわかりやすいんじゃないの
>>277
ちょこちょことアニメ板用の単発スレあるのは知ってたけど、それらがどういう結果になったのかわからんからなぁ。
今回の変更申請がNGになるようなら使うようにはしてみるわ。 >>284
そこは直近１年とかで区切らないと意味ないと思うの。
荒らしいなけりゃワッチョイスレで建てる必要もないでしょ？
年がら年中荒らし住み着いてますってなら話別だけどｗ >>284のテキストはスレへの最終書き込み日しか見れんのか…スレ立て日が見られないと意味ないじゃん 直近１年より直近２クールってことで半年以内にしたほうがいいな
1年は長すぎなのでこの3ヶ月間に建てられたスレッドデータで見ると
vvvvv : 41件
vvvvvv : 11件
none: 9件
設定無し: 131件
>>285
結局、荒らし報告スレすらまともに立てず
「報告はしてる！」だの「削除人が問題視！(当面見守ると言ってるだけ)」板設定ガーとか喚いてたのか
・・・さすがに呆れて物も言えない
まずはするべき事を(やってるつもりじゃなく)きちんとやってから
運営サイドの荒らしに対する判断如何(見解や対策の助言も含めて)今後どうするのかを決めないと話が進まないよ
もし今回のようにそれでもなお板設定変更のための議論スレ立てて議論したいと言い張るのなら
板をワッチョイ強制化することで迷惑被る人たち(IDスレで良い、IPスレを建てられる選択肢すらなくなる等)事も考え合わせた上で
総合的な観点からあらためてどうするのが最善策なのかを考え提案し説得しないと
アニメ板住人たちの理解は到底得られないと思う これは酷い……
もっと早くワッチョイスレのみにするべきだったな
>>299
あのさぁ・・・
自分が言ってるのは汎用スレ(しかも5レス程度の埋め立てありきたりなやつ)とかじゃなくて
プロバイダ規制に直結してくる単独の、よくある(特定名称のついた)荒らし報告スレの事なんだけど >>300
>しかも5レス程度の埋め立てありきたりなやつ
現在問題になってる荒らしがそのありきたりなやつなんですから汎用スレで良いと思いますよ
実際に削除もされてもいるのですから？ 削除とはレス単位の削除申請のことであって
具体的な「固有の荒らし本人」に対する規制お願いします的な荒らし報告とは全く違うでしょ
それで削除されたから具体的に一体何がどうなんだと
規制の流れは最初は削除からという感じだけど、削除申請されただけで、
べつに削除人から荒らし報告を勧められたわけでもなし(当面見守ると言ってるだけ)
具体的な荒らし報告には何一つ至っていないじゃないか
>>303
>当面見守ると言ってるだけ
先ほども紹介させていただきましたが、
正確に引用すると
>同じスレを何度も削除するとサーバの負荷が上がるので暫く様子を見ようと思います。
http://2chb.net/r/saku/1362857017/297
ですね。サーバの問題で様子を見ると言ってますが問題にはしていると読み取れると思います
報告スレの件ですが私は本日のこのスレでのやり取りまでご指摘のような方法があることを知らず
紹介させていただいたスレを利用して報告していました
もう少し仕組みを理解して必要であると思ったらスレ立てなどしたいと思います
ご指導ありがとうございました
ところで居丈高に人を非難しますが貴方はなぜそれをやらないのですか？
詳しい方が板の円満な運用に協力していただけば皆さん助かります
ご協力をお願いします >>304
なぜって・・・そりゃ変える必要ないでしょと主張してるし自分はその荒らし程度で板設定変更とか迷惑千万だと思ってるからね
なぜ反対意見の自分がそれに協力して自分の首を占めるようなことしないと駄目なのかと。
大体から荒らし報告には長期間にわたる忍耐と神経のすり減らしを伴うので自分はそんなものに関わりたくないし
ましてや自分にとってデメリットとなることに協力しなきゃならないの。
自分はむしろ特定の荒らしによる限られた部分の被害よりも、
それに対処するため何もやってないのに巻き添えを食らう事になる大勢の人たちの方がよほど気になるよ。
これは何もやってないのに巻き添え規制食らいまくってた自分含めた大勢の人たちの数々の怒りや嘆きを見てきた経験から来ている。
結局のところ「規制したい」と声をあげる人たちは根本的に体制スキルが欠けている人が多いからか事あるごとにそう主張するし
じゃあどこまでやれば気が済むのかというと、じつはどこまでいっても終わることがないというのが自分の得た結論。
規制規制という人たちに限って、自分が耐性スキルないのを棚に上げて、
一方でその規制によって巻き添え食らう事になる人たちの事なんてどうでもいいという人たちばかりなんだよ実際。 >>221
思いつくところ
・賛成か反対か、２択で答えるなら賛成
・個人としてはワ有でもワ無しでも困らないのでどちらでも良い
・「強制ワ有り」は難易度高いだろうな
・他板での過去の申請 http://2chb.net/r/operate/1608968407/67 2021/02/27に申請いまだに残件扱い
・強制する申請はそれほどまでに、判断は慎重に行われる
・申請した後でも議論継続はしたほうがいい
・重複問題に関してワ有りとワ無しの共存は運営が認めているのに、なぜ住民がワ無しを排除してまで拒否するのか？
・それ以上の重複問題（ワ有りとワ無しの１スレずつ以上の乱立）に関しては適宜削除依頼すればよいのでは？
・ワ強制でないと申請に意味がないか？
・ワ強制でないと申請に意味がないというのなら、その理由は「重複」問題のみだろうか
・ワ有りを希望する者にとってワ無しのスレで何が行われようとも気にしなければ良いのではないか？
・いったんデフォワ有り、任意無しで申請して様子を見るのではだめなのか？ 過去に巻き添え食らった経験からすると恨むのは荒らしなんだが？
ソイツがいなけりゃこっちは巻き添え喰らう事なかったんだから
その他大勢とか勝手に話を広げないでくれる？
重複それ自体はぶっちゃけ別にどうでもいいんだけど
ＩＤスレを立ててワッチョイスレを荒らしにくるからね
>>267
> 何度も言います。
おやめください。 改憲派って「もしも、に備えよ！」と言うのが好きだけど、いま「もしも」に備えるというのならオリパラ中止以外にその一歩はないはず。新型コロナ感染拡大だけでなく、これから災害の多い季節を迎えるのに警察、救急、自衛隊のリソースをオリパラに突っ込むわけでしょ？
>>309
何度も言います。
荒らし報告スレ立てて報告を続けてみて、運営サイドがどういう判断を示すのかを見届け、
必要なら今後の具体的な対処法や助言などを相談してみるのも良いと思います。
すべてはそれが終わってから今後の具体的な方向性をもう一度考え直してみては如何でしょうか。 >>305
>自分はその荒らし程度で板設定変更とか迷惑千万だと思ってるからね
>なぜ反対意見の自分がそれに協力して自分の首を占めるようなことしないと駄目なのかと。
荒らしの報告と今回の提案は必ずしもリンクしません むしろ報告によって荒らしスレやレスがスムーズに削除されていたら
今回のような議論は起こらなかったのではないですか？
>大体から荒らし報告には長期間にわたる忍耐と神経のすり減らしを伴うので自分はそんなものに関わりたくない
私は5chというのは板住民スレ住民の緩やかな自治によりルールが形成されると思っています
それらに関わりたくないってカスタマーマインド丸出しで反対だと言っても説得力ないと思いますよ
堂々巡りになりそうなんでこの辺で失礼します >>307
全くそう思わないね
仕組み的な問題で巻き添えを食らって迷惑もいいところ >>311
> >>309
> 何度も言います。
わかりました。では、ご自由にどうぞ。
どのみちあと数時間のことですし。
もし私が裁定する立場なら、注意を無視する者のゴリ押し意見は読み飛ばすと思うんで。 「荒らし」についてだが賛成派の人たちの意見を聞く限り有効であるということだが、私はその点に懐疑的である。
強制することで荒らす理由がなくなり荒らさなくなる？本当だろうか。
荒らすなら正体がバレやすいワ有りより１日で、繋ぎ変えでIDが変わるワ無し。
今まではワ無しスレがサンドバッグになってくれていただけということはないのか？
強制することでサンドバッグを失った荒らしが覚悟を決めてワ有りスレで荒らし始めることはないと言えるのか？
重複問題についても。
今まで荒らしがワ無しでスレを立てたとしても、ワ有りの存在は認められていた。
住民がマタ〜リできるワ有りスレと荒らしのサンドバッグワ無しスレと共存していたとも言える。
だが、強制によってサンドバッグを失った荒らしが先に立てた場合、住民が本スレと呼ぶスレは重複と言う扱いになる可能性がある。
ワ強制によって同じスレで荒らしと共生することを余儀なくされる可能性が高いと思う。
これは見かけの重複を排除しようとして事実上の重複を生んでしまうことに他ならない。
ワ有りによってNGしやすくなるというメリットは理解できる。
それにより例えサンドバッグを失った荒らしが自分の見ているスレにやってきてもNGでIDスレよりは回避できる。
しかしながらNG機能を有しないブラウザで閲覧している者にとってはどうだろうか。
本当にワ強制によるメリットはあり、それを享受できるのか。
今すでにワ有りやIPで荒らされているスレはワ強制にしても同じことだ。
ワ無しスレが荒らされているなら、ワ強制を望む者からすれば対岸の火事ではないだろうか。
この火の粉を自分のもとに飛んでくるようにするかもしれないワ強制に、果たしてメリットはあるんだろうか。
>>315
？
荒らしが荒らしてるのはワッチョイ有りスレだぞ？
自分で無しスレを立ててそれを使えと有りスレを荒らしてるんだよ
根本的に勘違いしてるようだな >>313
そうですか
車にはねられたらドライバーではなく車を恨む珍しいタイプですね ワイは5月末から荒らし報告、レス削除依頼をマメに出し続けた、削除人に要す見させてくれとまで言わせてしまったので、ここでは強く言わせてもらうよ。
で、色々熱く語ってる人達の中にはもちろん
実際に報告してた人間もいるんだよな？
ああだこうだとこんなにも熱心にご指導してくれているわけだから。
当然「こうあるべきだ。」と言うID:xVQhrD6s0もしてくれてるんだよな？
ここまで来て「言うが易し、行うは難し」は勘弁してくれよ？
ワッチョイ強制にメリットがあろうがなかろうがデメリットさえなければそれでいいし
ワッチョイ無しにメリットがないならワッチョイ有りで何の問題もない
完走して使われるワッチョイありスレ民にとってはいちいちコマンド打ち込んで
スレ立てしないと行けない手間まで省けて良いこと尽くしってことで俺はワッチョイ強制に賛成だよ
あれぇ〜？
ふしあなさんできないの？？
今書き込みボタン押してドヤ顔してるとこなんだけど…
何もしてこなかった奴にさ「他にできることあるから。」って言われるのカチンと来るね。
いやお前今まで何やってたんだよ。忠告する暇あるならお前も行動しろよ。
体動かさずに口だけ指示で他者の共感得られると思ってんの？
そう思うんですよね。
なんせこちらは５月末から６月中旬まで必死に報告してましたから。
>>317
珍しいとか決めつけている辺り説得力ゼロだね >>320
fusianasanてリモホ晒しだっけか？
だったら本文１行目に !chkBBx:
IP晒しだけなら名前欄に !slip:vvvvvv >>322
特にあなたを説得する義務はありませんのでw
あなたが「全くそう思わない」のと同じく意見の一つです 今は人形板の荒らし報告してくれた人に感謝ですね。
人形板から荒らし報告出されたぞ！って書き込みを見て、その手があったか！と久しぶりに運用カテゴリに訪問しましたし。
書き込み時間差やスレ立て頻度で、こいつ浪人使ってんな。そう思って浪人荒らし報告スレ見たら、すでに報告されてたり。
このときばかりは「よかった。俺の他に面倒ごとに首突っ込む奴がいたわ。」と謎の安堵感すら生まれましたわ。
で、なぜこのタイミングで荒らしに対するアドバイスを頂けなかったんですか？
>>280
> 煽りやネタバレに関しては5chのルールでは禁止されてないし
> トロール（嫌がらせ）の範疇として扱われるから根拠にすると拒否される
裁定する方によって判断基準に若干の違いがあるようですが、こういう見方をする場合もあるようです。
煽りの方はともかく、「ネタバレ」については、板の特性ともマッチする根拠だと私は思いますが。
http://2chb.net/r/operate/1608968407/132
> ここでの板設定はユーザーの快適さを図るもので荒らしがどうこうという理由で私は受け付けません 色々とさあ、荒らしは無視できるだの、荒らしがひどけりゃこうすればいいとか、今このタイミングで言ってきてるじゃん？
おせーよ。遅すぎ。
何で荒らし絶好調の時に言ってこないんだよ。
自治スレだってあるだろ？
雑談スレだって山のようにあるだろ？
ヒントを求めて色んなスレ見たけどなんもなかったよ。
お前等はいいよ。自分で適当に対応できるから。
でもそのスレにいる住人に対してすら、こうすればいいよなんてアドバイスしねぇじゃねぇか。
ましてや報告もしやしねぇ。
そんな、自分だけよけりゃ他者はどうでもいい。と思ってる人間が、今ごろノコノコと代弁者装って議論に参加してんじゃねぇよ。
まあやりたくても出来ないがなあのゴキブリはw
よりにもよって運営板に縦書き埋め立て荒らしをやらかしたからw
>>263
すみません。2点だけ…。
> 議論の結論
> スレッド利用における利便性の向上や、作品単位でのスレッド運用部分において
> 今回申請する変更内容が「利用向上に大きな役目を果たすもの」と確認することができた。
具体的に、「何によってそう確認できたか」がほしくないですか？
> ・相手を判別しやすいため、日を跨いでの円滑なコミュニケーションができる。
5chとは、相手を判別していつも決まった相手やグループでだけ話すことを目的とした掲示板ではないと思うので、私は外したいかな、と。 >>327
そっくりお返ししますw
もしかしたら私の意見に全くそう思わないと絡んできたのは私を説得するためなのですか？
それこそ独りよがりの極みでは？ 多分ID:xVQhrD6s0がワイより先に浪人焼き申請したやつなんだろうなって思ってるよ。
ここまで持論がしっかりしてて、運営のこともしっかり把握してる。荒らしの対処も心得てる。
これで何もしてませんとか、机上の空論だもん。絶対あり得ない。
必ず住人のためになる活動してる。ワイは信じる。
早くワイも彼の荒らし啓蒙活動に寄り添いたい。
もちろん板設定変更後にね。
>>330
＞5chとは、相手を判別していつも決まった相手やグループでだけ話すことを目的とした掲示板ではないと思うので、私は外したいかな、と。
私のように地下で電波が不安定な環境だと、意図せずにIDが変わってしまいますが、どうやらワッチョイのお陰で相手は私を識別できるようです
「いつも」決まった相手に留まらず、本日のみの限定的な会話であってもこのようにワッチョイは有用なので特に外さなくても良いのではないでしょうか？ >>331
お前の決めつけが独りよがりだと言っているんだよ
独りよがりくん >>335
すいません、もう絡まないでくれますか？
独りよがりの相手はしたくないので >>334
> 私のように地下で電波が不安定な環境だと、意図せずにIDが変わってしまいますが、どうやらワッチョイのお陰で相手は私を識別できるようです
> 「いつも」決まった相手に留まらず、本日のみの限定的な会話であってもこのようにワッチョイは有用なので特に外さなくても良いのではないでしょうか？
わかるんですが、どうでしょうね。
板単位の設定変更の根拠に、ごく限定的な環境の都合というのは…。
あなたの状況はよくわかるし反故にするつもりもないのですが、言葉は悪いですが所謂「おま環」というやつで。
ポジティブな動機で自分をわかってほしければコテなり酉なりで解決するような…。つけると荒らしから叩きの標的にされやすいというのもわかりますけど。
どうします？残したほうがいいですか？
みなさんは、いかがですかね？ 喧嘩はやめて
ぼくたちアニメ板の現状を憂う同志じゃないか
利便性の向上については「各々ＮＧしやすくなる」だけでも充分だと思うよ
>>337
割と限定された「おま環」なのはその通りですw
「相手を判別しやすい」メリットの例として挙げてみました
特に外さなくても良いかなぁ程度ですので判断はお任せしますw ワッチョイを強制にすることで、普通の人にとって何か不都合ってあるの？
ないなら強制ワッチョイ、IDのみは無しに賛成
そのスレにとってはIDのみが良いケースもあるし、正反対にアンチの乗り込みやらが酷くてIP表示が良いという人が多数なスレもあるだろう
中にはID表示すらないほうが良いといったケースがある場合もあり得る
なぜ一方宛木にそういった様々なタイプのスレを建てられる選択肢を身勝手な主張のもとに一方的に押し付けようというのか
どうですか〜？
１、掲示板の板名＆URL
アニメ
https://rosie.5ch.net/anime/
２、議論したスレッド
http://2chb.net/r/anime/1624587216/
http://2chb.net/r/anime/1625217745/
議論の結論
スレッド利用における利便性の向上や、作品単位でのスレッド運用部分において
今回申請する変更内容が「利用向上に大きな役目を果たすもの」と確認することができた。
３、変更理由
(1)円滑なコミニュケーション
・深夜アニメが多いため、視聴前と視聴後で日を跨いだコミニケーションが多い
・荒らし・ネタバレ対策としてのNG設定の有効性が向上する。
・荒らし・ネタバレ対策のためのIP表示は一般利用者に対する投稿障壁になっている。
(2)荒らしの抑制
・自分の意図とは異なる設定のスレッドだとして荒らす利用者に対し、設定変更が行えない仕様とすることにより、荒らす理由を排除する。
当該荒らしについてはレス削除対応されており以下のリンクで荒らし頻度を確認できる。
http://2chb.net/r/saku/1362857017/275-297
(3)スレッド乱立抑制
・ローカルルールにある「作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ」を反故にしたスレ立てが続いており、
IDのみ、ワッチョイ表示、IP表示でスレ立て選択不可能とすることでスレの乱立を抑制する。
４、変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0
Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv > ・ID変更による自作自演投稿や、煽り投稿の軽微な抑制。
は外してみました。「自演は2chの華」。限度を超えない程度の自演はスレッドのエッセンスだと思ってまして。
板全体を混乱に陥れるようなのとか、自演によってユーザーを欺く誘導など、そういうのは別ですけど。
※個人の見解です
>>330
> > 議論の結論
> > スレッド利用における利便性の向上や、作品単位でのスレッド運用部分において
> > 今回申請する変更内容が「利用向上に大きな役目を果たすもの」と確認することができた。
>
> 具体的に、「何によってそう確認できたか」がほしくないですか？
>>263 さん、またはどなたか賢者様、添削お願いします…。 アニメ板は作品語りするための板で、住人はそのためにスレ使ってるのに、
他のことしなきゃいけないような状況に追い込む荒らしが一番悪い
住人が快適にアニメ語りだけに専念できるよう、強制ワッチョイは待ったなし
こういう人たちに一連して共通することは
自分の思う通りにしたいだけで、それを一方的に押し付けたいだけで、それでマウント取りたいだけなんですよね本質的な意味で。
そして、それを迷惑に感じる人たちの都合なんて二の次三の次で結局他人の迷惑なんてどうでもいい人たちなんです。
>>34
反対です
その理由ははすでに何度も書いてあります>>265
ですが未だそれに対する具体的な解決案が何も提示されていません
無視して申請を強行するのなら、ああ(予想通り)この人たちはそういう身勝手な人たちなんだなと思うだけです。 >>334
反対です
その理由ははすでに何度も書いてあります>>265
ですが未だそれに対する具体的な解決案が何も提示されていません
無視して申請を強行するのなら、ああ(予想通り)この人たちはそういう身勝手な人たちなんだなと思うだけです。 >>346
いいよいいよ〜
その主張、すごくいい！
で、君は実際に今まで何かしてきたの？ >>347
見たけど、どれも削除申請、もしくは繁用スレにて数レスのみ報告してるだけで
個別の荒らし単独としてのスレたてによる本筋の荒らし報告はいまだ一度もしていない状態ですね。
>>343
反対。
現状そうする段階にまで至っているとは到底思えません。
理由は>>265で >>330
>>334
その文言を最初に入れた人です。
普段、ワッチョイ設定の出来ない生活板にいるのですが、質問があって、その内容に対する疑問点を投げて、
それが返ってきて、回答を返すまでで２往復します。２往復間で日をまたぐと、質問者のフリをした
人が湧いてきたりして、ワッチョイほしいなと感じることがよくあります。
なので、応答が２〜３往復する間だけ同一性を確認できる手段としてワッチョイが有効だと
感じる人もいるだろうと考えて入れました。 >>344
>>343 の提案内容はとても良いと思います
> ・深夜アニメが多いため、視聴前と視聴後で日を跨いだコミニケーションが多い
の言い方も配慮された秀逸な表現だと思います
> 具体的に、「何によってそう確認できたか」がほしくないですか？
に関しては ３、変更理由 が確認した内容を包括していると思いますから
これ以上言葉を足さなくても提案内容に何ら問題ないかと思います >>351
おいおい数レスのみとはひどいなぁ〜
１レスにまとまるよう、一生懸命数十ものレスをまとめてるというのに〜
あと個別の荒らし単独スレがどういう効果を生むか、どのような書き方をすればいいかご存知のようだし、
申し訳ないけど１スレ立ててきてもらえません？
そしたらあとは私の方で今進行しているグロ画像分をまとめて続けますので^^ >>1
ワッチョイなんて粘着荒らしに絡まれるのが増えるだけなので絶対反対 >>354は、今回の設定変更がOKだとうとNGだろうと、単独スレが有効であることに変わりはないので、今回の議論を無題にしないためにも、今ここで知識のある人にお膳立てしてもらい、後々有効に使っていきたいという
ワッチョイ強制、ワッチョイ反対、ワッチョイ現状維持派共通の「荒らしは死すべき慈悲はない」という思いからお願いしているものです。
!extendコマンドに失敗したスレ立ての例も散々見てきましたし、
このタイミングで”知識ある人”に立ててもらったほうがいいですよ。 >>344の言う
> > 議論の結論
> > スレッド利用における利便性の向上や、作品単位でのスレッド運用部分において
> > 今回申請する変更内容が「利用向上に大きな役目を果たすもの」と確認することができた。
>
> 具体的に、「何によってそう確認できたか」がほしくないですか？
この添削、いくつか例を挙げて賛同レスを集めるとかそういうのでいいのかなぁ >>344
取りまとめありがとうございます
> 具体的に、「何によってそう確認できたか」がほしくないですか？
議論の結論
スレッド利用における利便性の向上や、作品単位でのスレッド運用部分において
今回申請する変更内容が「3項、変更理由に示すような」利用向上に大きな役目を果たすものと確認することができた。
「」が付け足しました 「何によって」を示そうとしたら議論スレのレス番とかを指摘することになるので結論は3項のようになりましたでどうでしょう？
あとよく読んでみると
>利用向上に大きな役目を果たすものと確認することができた。
利用向上って日本語なじまないので「利便性向上」とかどうでしょう？
何しろこんな申請したことないのでどんな言葉がレフリーに刺さるのかイマイチわからない
のでお役に立てるかわかりませんが 余談ですけど、今の荒らしはグロ画像貼りに夢中のようです。
この状態で荒らし報告して規制かかるとすれば、板の性質的にもオーバーキルとなる
URL貼り禁止もしくは画像貼り禁止になるんじゃないでしょうか。
ひとまず情報共有でした。
>>354 >>356
荒らし報告とはそもそも苦労のわりに見返りが少なく割に合わないものです。(少なくとも自分はそう思っています)
それでしたい(と思う)人が苦労してでもしようとする意思こそが重要であり苦労した分説得力を持つのだと思います。
なのに発起人の自分たちは荒らし報告もせず、肝心なところは他人任せですか？
そもそも私人は現状の板設定のまま帰るべきではないという意見ですよ？
板設定を変えたい方向に少しでも持っていきたいのなら(私自身はスルーすればよいという立場なので無関係ですが)
どうしてもそれ(荒らし報告)をしたい人たちが身を削って神経をすり減らしていでもそうすればいいだけの話です。
その必要がないと主張してる私に無責任に放り投げようとせず、
(苦労しようがしまいが)どうしてもそうしたいのなら自分たち自身で勉強しどうかやり遂げて下さい。
それでは頑張ってくださいね。
※私は割に合わない苦労はしたくありませんし、またするべき立場でもないのであしからず
私の意見は終始一貫して、IDあり/なし、ワッチョイあり、IP表示付き、という今現在ある板住民たちの選択肢を
一部の人たちがそうしたいからって身勝手に押し付け、
板住人のスレ立て時における選択肢の幅を一方的に奪い制限されては甚だ迷惑だし困るという単純な話です。 >>358
なるほど、確認した事を結論に明示する訳ですね
とすると
> 具体的に、「何によってそう確認できたか」がほしくないですか？
議論の結論
スレッド利用における利便性の向上や、作品単位でのスレッド運用部分において
今回申請する変更内容が「3項、変更理由に示すような」利便性向に大きな役目を果たすものと確認することができた。
ということでいいのかな？ >>358
わ、抜けてたし
議論の結論
スレッド利用における利便性の向上や、作品単位でのスレッド運用部分において
今回申請する変更内容が「3項、変更理由に示すような」利便性向上に大きな役目を果たすものと確認することができた。
ですね、失礼しました >>360
あー、結局自分自身は一切何もせず、ただ外野でギャースカ野次飛ばすだけってことなんですね。残念です…。
今まではたまに野次飛ばすだけでよかったものの、今回の変更で自分まで何かしなきゃいけなくなるから現状維持を主張ってことですね。
うん、まぁそういう人もいますよね。わかります。でもせめてスレ立ては置き土産にしてほしかったなぁ。
ペーパードライバーではなく、乗車経験もあるところを見たかった。 まあこういう話見てると思うけど
コテハンはカエレとか
煽り荒らしは2ch(当時)の華、
とか言われた時代もあって
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を利用するのは難しい等の設立者の言葉などそもそも昔はIDすら無かったんだけどね。
個を特定する仕組みを強くして匿名性を薄めていくなら別に5chである必要も無いのではないかと思うのだけど。
>>363
>>305は
>大体から荒らし報告には長期間にわたる忍耐と神経のすり減らしを伴うので自分はそんなものに関わりたくないし
というお客様精神丸出しの人ですのでもう無視していいでしょう
住民で物事を決めて、それでも利用するかどっかに消えるかすりゃいいでしょう
何しろお客様なんですから 何事も程度や限度の問題だからね
このスレでもＩＰ強制までは行きすぎと言われてるし
あの害虫はやりすぎた
グロ画像連投の糞縦書きよ
複数回線つこてもお前のレスはバレバレだからな
くたばりやがれ
>>368
回線は１つしか無い。ＩＰ切り替えてるだけ。 >>366
物凄い排他的な奴がワッチョイを強制しようとしているんだな
これでは賛成は無理っすね >>369
現在荒らしに使っているのはソフトバンク回線というだけで、
固定回線と他のモバイル回線も持っている。
スレ立てや通常の投稿は別回線でやってる。
以前は荒らしに他の回線も使っていたが、規制されて荒らし専用に
１回線になっている。 >>370
排他的とは思いません
もちろんほんとに新規の人なら話は別ですが
>>305の彼は随分とアニメ板の事情に精通しており以前からのユーザーだとお見受けしました
そんな人が
>大体から荒らし報告には長期間にわたる忍耐と神経のすり減らしを伴うので自分はそんなものに関わりたくないし
なんてそりゃないだろと言ったのです。5chというのは2ch時代から各板スレの緩い自治によってルールが決まっていくものだったと考えます。間違ってますかね？ >>370
ﾃﾃﾝも荒らし多いので結構NG増えてる >>375の目検も終わったことだし、じゃあそろそろ誰か清書版を…ﾄﾞｷﾄﾞｷ 内容はそのままで、言い回しや役物等の調整をしました。(1)のネタバレと荒らしの前後を入れ替えたのは、(1)がコミュニケーションメインの理由で、(2)が荒らしメインの理由だからです。アタマに中黒・を使っているため文中は/にしました。
１、掲示板の板名＆URL
アニメ
https://rosie.5ch.net/anime/
２、議論したスレッド
http://2chb.net/r/anime/1624587216/
http://2chb.net/r/anime/1625217745/
議論の結論
スレッド利用における利便性の向上や、作品単位でのスレッド運用部分において
今回申請する変更内容が「3項、変更理由」に示すような利便性向上に大きな役目を果たすものと確認することができた。
３、変更理由
(1)円滑なコミニュケーション
・深夜アニメが多く、視聴前と視聴後で日を跨いだコミニケーションが多いため、より円滑となる。
・ネタバレ/荒らし対策としてのNG設定の有効性が向上する。
・ネタバレ/荒らし対策のためのIP表示は一般利用者に対する投稿障壁になっている。
(2)荒らしの抑制
・自分の意図とは異なる設定のスレッドだとして荒らす利用者は、設定変更が行えない仕様にすることで荒らす理由がなくなる。
当該荒らしについてはレス削除対応されており、一例として挙げる次のリンクにて荒らし頻度を確認できる。
http://2chb.net/r/saku/1362857017/275-297
(3)スレッド乱立抑制
・ローカルルールにある「作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ」を反故にしたスレ立てが続いており、
IDのみ、ワッチョイ表示、IP表示でスレ立て選択不可能とすることでスレの乱立を抑制する。
４、変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0
Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv >>377
good job !
涙が止まりません。
もし運営にダメと言われても、思いを共にする住人がこんなにもいたことを確認できたので悔いはないです。 >>377
あらためて、今回の申請そのものに断固として反対します。
このアニメ板の住人のスレ立ての選択肢の自由を奪ってまで当板の板設定変更しなければならない必要性を全く感じません。
何度でも繰り返します。板住民のスレッドタイプ選択の自由を一方的に奪おうとしないでください。
最初から結論"ありき"で申請を強行するというのであれば、これまた何度も書いていますが
結局、自分たちの意見や都合を無理やり他人に押し付けたい身勝手きわまる迷惑な人たちなんですねと思うだけです。
ごく一部の限られた範囲の話を板全体の大問題であるかのごとく吹聴し、
板住人のスレ立て時の選択の自由を一方的に奪うような真似を強行することはいかがなものかと疑問しか思い浮かびません。
何度でも言いますが、これの本質はあくまで個別の荒らし報告案件だと思います。
よって(より多くの賛同を得るためにも)苦労してでもきちんと手順に従い荒らし報告をして運営の判断を仰いでから
あらためて今後の方針をどうすべきかを最高し直すのが良いと思われます。 >>377
とりまとめありがとうございます
調整箇所も含め何度か読み返してみました
提案内容がより洗練されて問題ないように思いました
円滑なコミュニケーションが前面に出ているのも
事例のリンクが氷山の一角であることもちゃんと伝わりますし良いと思います >>379
>何度でも言いますが、これの本質はあくまで個別の荒らし報告案件だと思います
と、>>305で
>大体から荒らし報告には長期間にわたる忍耐と神経のすり減らしを伴うので自分はそんなものに関わりたくないし
などと言い放つ人が言ってますがこんな無責任な人の意見は無視していいでしょう >>377
ありがとうございます
かなりシュッとしたと思います
いかんせんなにが評価ポイントなのかやったことがないのでわからないので不安ですが
これで0時過ぎたら提出したらいかがでしょうか？ >>381
割に合わない作業が荒らし報告だというのは昔からの定説だったはずでは？
それでもいいからと、自分自身はどんなに神経をすり減らして毎日何回も板内のスレが荒らされていないか監視し、
毎日々々地道にコツコツと何十、何百と売国を積み重ねていく努力を放棄するというのなら
こう言ってはなんですが、所詮その程度の思いで議論している(つもりのなんちゃって議論)という事なのでしょうね 人集めればいいってもんじゃないのは、反対意見を言う人それぞれの視野の狭さ、思いやりの無さ、判断力の欠如、無責任さで明らかとなった
中の人が1人だろうが数人だろうがまとめてゴミ箱にポイしていいだろう
それが結果的に（反対派含めた）住人全体の利益となるのだから
スレ建て時のスレッドタイプの幅が狭くなるというのは正しい懸念だと思うよ
俺もできるだけ自由であるべきだと思う
だがここでは自由であるが故の苦労が大きくなりすぎて住民の手に余ってる
結果、手放しで褒められるものではないが、次善として簡便な方法を採ることになったのもやむを得ないと感じる
このスレで唯一本道を説いた人も結局のところ「荒らしには個別で粘り強く対応せよ、俺はしないけど」が主張の中身
残念ながら自由を謳歌したいだけのクズ市民に過ぎない
書き込んでる人の人格攻撃したところで何の意味もないだろ
ワッチョイ反対派は板やスレにワッチョイをつけたらどう悪影響があるかを説明しなさいよ
>>383
誰かのためになる面倒な作業はしませーん。
自分はこういうことで対応できてますけどそれは教えられませーん。
何より今できることができなくなるのが一番嫌でーす。
という理屈をここで叫んでも誰の心にも響かないよ。
その思いに賛同してくれる人をそれなりの数連れてくるなり、集まってるスレをここに貼るなりすべきだった。
当初から自分だけ得するような虫のいい話ばかりを繰り返してるだけだもの。 >>383に書かれている行為を彼自身が頑張ってやり遂げることによって荒らしを放逐できたら、スレッドタイプの自由は守られるかも知れない
でも彼はそんなことしない
自由はほしいがそれを守るための戦いには参加する気がない
自由が制限されたら制限に関わった人たちに独善的で狭量な連中だと恨み言を言うだけ >>383
>毎日々々地道にコツコツと何十、何百と売国を積み重ねていく努力を放棄するというのなら
>こう言ってはなんですが、所詮その程度の思いで議論している(つもりのなんちゃって議論)という事なのでしょうね
他人には努力を放棄するなという同じ口で
>>、>>305
>大体から荒らし報告には長期間にわたる忍耐と神経のすり減らしを伴うので自分はそんなものに関わりたくないし
とか自分は最初からやる気無し こんな無責任な人の意見なんて聞く必要ないでしょう
私は>>297で紹介したスレでコツコツと報告してきましたし
>>318さんのような人もいます あまり他人を馬鹿にするな 自分が出来ているから他の人もするべきだ。
…自分は一切何も協力しないけど。
バカ親切な誰かがきっと対応に動いてくれる。
…それまで耐えてやりすごすだけで他者のことは知らん。
バカが何かを変えようとしてる！？
ふざけるな！俺含めてみんな嫌がってるぞ！
まずバカ親切なお前たちはできることをやり切るのが先だろう？
勝手に弱音はいてへたれてるんじゃない！
もっとやれよ！
…自分は何もしないけど。
それがネチケットってもんだろ？
俺はじっと耐えて待つから問題ないんだよ。
…勝手なことするんじゃねぇ。
書いてて辛くなったけど>>383が俺達に言いたいのはこういうことやん。
厳しいなぁ。厳しいぜ昔からの利用者ってやつは。 >>389
ですからにそれでは全然荒らし報告をしたとはいえませんよね
削除申請しているとは言えるかもしれませんが、逆にいえば只それだけの話にすぎません。
私は終始一貫していた設定変更には反対だと言い続けています。
あなた方が提案されたことに対して「反対」だという率直に反対意見を述べているだけです。
何かやりたい、他人を説得したいというのなら議論の発起人たちで行動するべきでしょう。
なぜ納得できないから反対だと述べてるいるだけの自分に、逆に行動を起こせと偽薬ギレしているんでしょうかね。
「変更したいので、この案を受け入れて下さい」
本当に心からそう思うのであれば、まずあなた方が協力して、(苦労してでも)荒らし報告なりを地道に続け
運営サイドの結論や見解、アドバイスなどに耳を傾ける事からまず始めるべきではないでしょうか？
という事わ私は延々と主張し続けているだけですよ。
あなた方の身勝手で、板住人のスレッドタイプ選択の自由を奪わないで欲しいです。
荒らしと無関係、もしくは普通にスルーできている自分を含めた人たちにとっては今回の騒ぎは甚だ迷惑なだけです。 昔からいる荒らし気質の古参って、昔を理想化するからな
その頃から荒らしのせいで泣き寝入りして黙って消えていった人達の事なんぞミリ程も覚えちゃいない
昔を美化して新しい変化を拒んでいるだけの老害になりやすい
そういうのが好き放題やりすぎて限界を超えた時、風船が破裂するか、ダムが決壊するみたいに、破綻が訪れるんだろう
そして、パラダイムが変わって、新しい変化がようやく当然のように訪れ、時代が変わる
>>391は既出内容を繰り返すだけでOKなレス先にレスするだけなの？
それに対するこちら側のレスには全く手を付けてくれてないけど。 ちなみにこの自称反対派代表は他の人達を多様するが肝心の他の人達の意見をまとめた形跡は全く無いのであったw
>荒らしと無関係、もしくは普通にスルーできている自分を含めた人たちにとっては今回の騒ぎは甚だ迷惑なだけです。
あなたこればかり言ってるけど、あなただけなんですよ。
あなた以外にそこまでのレベルで伝えてくれる人が出てこないんですよ。
デフォルトネームまで変え、何日とスレを上げ続けて待っているのにあなたぐらいなんですよ。
でもあなたは「困る人は他にもいる」という。
どういうことですか。こちらは見つけられない、出会えないのにいるんですか？
本当にいるんですか？どういう種類のスレ住人なんですか？
>>391
>ですからにそれでは全然荒らし報告をしたとはいえませんよね
それらの事情は>>299, 301, 304でお話しさせていただきましたね
堂々巡りはやめてください
そしてそれがあなたが何も荒らし報告しないエクスキューズにはなりませんよね
怠惰な人が権利だけ声高に主張してもみっともないだけですよ
今回の提案に反対の人もあなたの発言に頭抱えてるんじゃないですかね そもそも荒らしに構うやつも荒らしって言葉があってね
住人1人1人が完全に無視してれば荒らしも荒らしがいもなくなるのよね。
結局は荒らしってのは住人が困るのが最大のエサなんだからこうしてワッチョイ議論で住人が揉めて困ればそれもエサ。
ワッチョイが決まれば次はIP強制議論にってどんどん変わっていくだけ。
荒らしに有効なのは一切気にしない相手しないしかないのよね。
削除すら不用で削除依頼する人が大変で困ってる事すらエサになる。
人を困らせてストレス解消にやってんだろうから。
困る人が居る事が美味しいエサなのさ。
一番いいのは住人が一切相手にしない気にしない。
荒らしの特徴みて専ブラにワードとかでNGかけて対応が一番。
荒らしに対して困っている素振りなんか見せてこんな議論してる事こそいい餌でしかない。
既に議論に素知らぬ顔して荒らしが混ざって掻き回して喜んでるかもよ？
>>365
>>397
申し訳無いのですが20世期から何もアップデートしてないんかって印象です
もうそろそろ5chでもワッチョイぐらいの顕名性は必要だと考えます >>377
お疲れ様でした
あとは運営に委ねましょう
もし現状維持になったとしても、この数日間は有意義な時間だったと思います >>399
＞もうそろそろ5chでもワッチョイぐらいの顕名性は必要だと考えます
そっちが目的？
荒らしは口実なのかな？ 匿名性の高さを悪用して善人のフリして引っ掻き回す巧妙な荒らしがいるから仕方ないね
無視するのも難しいし
ワッチョイでタグ付けすれば、そういう手合いを可視化できて無視しやすくなる
>>401
>そっちが目的？
>荒らしは口実なのかな？
>>377の3(2)を見てください
ワッチョイの導入による顕名性が荒らしの抑制につながると考えています >>395
結局、なにも聞く耳を持たないし、解決策や妥協案も一切提示するつもりはないという事ですか？
私がここへやってきたきっかけは、ネーム欄が変わったことと、たまたま週末の休日が重なったからでしたが
あらためて
ああもう、だから嫌なんだよこういった自治関係で規制厨たちの屁理屈を延々見続けるのは
て感じですね率直に改めて(予測通りですが)
本当にこういうのは一日が無駄に流れるだけだし、こっちは本来アニメの話題をしていたいだけなのにね
なのに突然こういう人たちがアニメ板住人たちへ一方的にスレタイプの選択の自由を奪おうっていうんだから
それでなんとも疑問にすら思ってないのだから本当に呆れ果ててしまうよ本当に
まあ知ってたんだけどさ、こういう規制しろ規制しろと事あるごとに大仰に騒ぎ立てる人たちが一体どういう連中たちなのかってのは
だからもう心底うんざりしてるし出来れば関わりたくなかった事なんだけど、
だからって板住人のスレッドタイプの選択肢の自由を一方的に強引に奪おうとされている現実、
せめて板住人の一人として声を大にして「反対」という事はしっかりと伝えておかなきゃ後悔すると思ったものでね
わかっていた事だし(予想通りだったけど)結局最初から申請"ありき"でスレを自分たちの思うような方向へ進行しているだけじゃない
あと、なんで生活板メインの住人さん>>352までもが、
この板の設定変更について当たり前にしゃしゃり出てきて口出ししているんですかねー ああwこれのことかw
やっぱり縦書き荒らしじゃないかお前w
61 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-KvXu) sage 2021/06/27(日) 11:47:43.42 ID:F/+ZzeSm0
導入するかしないかじゃ片手落ちだろ
廃止議論スレも立てた
■アニメ板【ワッチョイ廃止】議論スレ
http://2chb.net/r/anime/1624762009/ >>404
何で誰も聞いていないのにあなたの思いを事細かに説明するんです？
あなたがどういう経緯でここにきたとか今の流れで関係あります？
文章は長くて一生懸命書いてますけど、あなた以外に現状維持を訴える人がほとんどスレにいない理由にはなってませんよね？
あなた一体何しに来てるんですかこのスレに。 >>390でガッツリやられてるのに凄いタフな心臓の持ち主ですね
荒らしを無視出来るのも納得です >>403
ああ、そういう事ね。
色々変な機能付けたせいで確かに居るよね。
自分の望まない設定のスレを認めない人。
実は荒らしてるのとワッチョイ主張する奴がおそらく同一人物でワッチョイ嫌がる住人に嫌がらせして喜んでる奴も居るかな。
これについてはまあこの機能が実装された弊害でもあるかもね。
まあ強制ワッチョイにしちゃえばスレ立てのたびに揉める事は減るのかな。
ある意味負けた感じはするけどね。 >>404
>結局、なにも聞く耳を持たないし、解決策や妥協案も一切提示するつもりはないという事ですか？
>>395さんは
>あなたは「困る人は他にもいる」という。
>どういうことですか。こちらは見つけられない、出会えないのにいるんですか？
>本当にいるんですか？
と訊いているんだからこんな人がいるってレス引用するなりしなきゃ解決案も妥協案も示せないでしょ？
もう少し議論のお作法を勉強してからいらっしゃいなとしか思えないわ >>404
>あと、なんで生活板メインの住人さん>>352までもが、
>この板の設定変更について当たり前にしゃしゃり出てきて口出ししているんですかねー
すまん、俺もアニメ板メインの住人じゃないんだわ。
十数年ぶりに深夜アニメ見たらはまっちゃって、それで久しぶりにやってきたんだよねここへ。
そしたらえらいことになってて以下略。
何で昔から居座るだけのプロ住人が「使える機能が使えなくなる？それは困る」と困る事例を一つも挙げすに
「俺は代表者だ！」って存在するか確認できない種類の住人背負い、薄味の長文片手にシャシャリ出てきて口挟んでんですかねー >>410
>まあ強制ワッチョイにしちゃえばスレ立てのたびに揉める事は減るのかな
私もそう思います
今日もひぐらしや今期アニメのスレで新スレのワッチョイ有無で揉めていましたしデフォで
ワッチョイが立てば混乱は防げると思います
>ある意味負けた感じはするけどね
そう言わずに>>377に賛意を示していただければと思います
どうぞよろしくお願いします 俺はアニメ板メインの住人だけど今回の設定変更に賛成だわ
自治荒らしのマルメリハが縦書き荒らしに進化して、さらに多方面に迷惑掛けまくってたのは今回初耳だったが
いよいよ年貢の納め時ってやつだろう
>>413
まあ正直荒らしの思い通りになってるのが面白くないけどスレ立てのたびに
ワッチョイ有り無しやIP強制にしろだなんだと揉めて本来のアニメの話題しないでガタガタやって重複スレ立てたりになるのは正直うんざりだとは思うね。
逆に全部無しのIDぐらいしか無かった頃にみたいなのに固定する案があればそっちに賛同するけど。
現状ワッチョイ固定しか選択肢が無いなら反対もしない。 >>413
もちろん「断固として」申請そのものに反対です。
自分たちの都合で他住人の選択の自由を一方的に奪わないで下さい。 これだけ議論しておいて一方的とはw
ﾜ無しスレがないのはフェアじゃないからと廃止スレ再利用の呼びかけまでしてあるのにね
他住人て
住人のうち賛成と反対がどれくらいいるのか定量的に論じてほしいわ
全員が同じ意見を持っているわけではないんだから差
>>418
現状でもそうですがIDのみが望ましいと思う人たちが多いスレ
荒らされるリスク王くらいならワッチョイくらい入れてもいいんじゃないのと思う人が多くいるスレ
アンチや荒らしなどを中心に荒らされて収集付かないからIP表示にしよう、いや都道府県名表示にすればどうか
でも一様にワッチョイで統一されてしまうとこの選択肢自体がなくなってしまいます。
そういった多彩な住人たちの選択肢の自由わ奪わないでくださいと言い続けているだけですよ。 >>420
定量はなかなか難しいですがこのスレを見渡すに消極的含めて賛成意見がかなりの率を占めるのでは無いでしょうか 皆々様乙です
ワッチョイ強制派は手順を踏み議論スレを立てて内容を詰めて運営に設定変更を申請
かたやワッチョイ廃止派は工作員ガーと喚きながらワッチョイ付きのスレを縦書きコピペで埋め立て荒らし
方法は違うが双方やることはやったというところでしょうか
あとは申請後の結果を待ちたいと思います。
根性論や精神論は意味ないのですよ説得するに値する情報量はズバリ０ですよ
ワッチョイをつけることによる不自由の中身を語ってください
それに多彩な住民というならそう言った人を集めて抗議しないのですか？
他人には努力が足りない的なことを言って自分は一人で中身のない話ばかりじゃないですか
>>422
俺は全部いらない昔の2chみたいなのが好き派だね。
ただしそういうあれこれ出来る様になったせいでスレ立ての度にゴタゴタするのは確かにうんざりしてる。
設定できるから揉めるんだって意見もわからないでも無い。 >>422
それなー。>>292でもIDのみスレの実態調べたりしたからわかるわー。
IDのみスレになった途端、クソスレ率高くなるなって。 >>424
＞ワッチョイ廃止派
はて、これはどういう事ですかね、ワッチョイ廃止ということは板設定を変えてワッチョイありをなしにしようってことですよね
私はひたすら一貫していた接待は現状のまま変えないでくださいねという意見です。
一応妥協案もない訳ではないですが、どうやら何が何でもワッチョイ以外の一切を廃止したくして仕方ない様子に見受けられるので全く期待していませんが。
結局のところ自分たちの思った通りで一切を認めさせたいだけなんですよね、こういう人たちっていつもそう。
そのための子供じみた屁理屈やレッテル貼り、果ては個人攻撃。・・・もう本当ワンパターンで心底うんざりしてますー自分。 てっぺんまわった！
>>1さん起きてるなら申請よろしくお願いします >>428
>そのための子供じみた屁理屈やレッテル貼り
はいどこに屁理屈やレッテル貼り、個人攻撃がありましたか？
貴方ﾜｯﾁｮｲ 4652-kf3V は>付きで色々意見を求められてもほとんど答えてないですね
0時をまわってIDが変わってもワッチョイあればある程度話が継続できて便利ですね とりあえず私自身の意見として一応それなりに思う疑問や提案はさせて頂いたつもりです。
それでは夜も遅いので、じつに無駄な時間を過ごしていたように思えてなりませんが、
出来れば少しでもそうでなかった結果になればいいなと思ってはいます。
以上
>>431
それは議論スレを読んでもらう事で最終判断を下すことになる
板設定変更関係者に理解していただければそれでいい事だと思っています。
実際このスレ内だけでもそういう書き込みは随所にみられる訳ですが、
いちいち上げていたらキリがないし、それにいちいち反応して目くじらを立て暴れるほど
心に余裕がない方だと自分では思っていないのであしからず。(ぺこり) まあ結局、俺は全部いらない昔ながらの匿名掲示板でいい派なんだけど
毎回スレ立ての度にこの議論スレみたいな流れが個々のスレで展開されて本来の話題が出来なくなるのにはうんざりしてるから設定出来なくする意味で固定するのには反対はしない。
>>433
>実際このスレ内だけでもそういう書き込みは随所にみられる
いちいち指摘したらいかがですか？
このスレ運営も見ると思いますから
>>434
そのくらいの緩い意味だと思いますよ
ワッチョイぐらいで匿名掲示板の利便性は変わらないと思います >>377
よくまとめられて良いんでない
ﾜｯﾁｮｲ強制大賛成 >>435
まあワッチョイ好きってわけでもないし本当は何にも無い方がさっぱりしてて良いんだけどね。
連投荒らしは大体ワードかIDでサクッと処理しちゃうしIDだけで充分だと思ってるんだけどね。
俺が嫌なのは毎度スレ立て近くなると荒らしがやってきて（多分そいつはワッチョイスレにしたい派）荒らしを排除するにはワッチョイにするしかないって主張を始めて延々とスレ違いのここの議論みたいなのが繰り返されるからうんざりしてるから反対してないだけで同じ設定出来なくする意味で何もない設定にするって話があればそっちに賛成するって感じ。
俺からすれば荒らしそのものよりもスレ内が延々この議論になってする事のが迷惑でワッチョイ云々よりも設定出来なくする事に賛成なのよ。 >>377
強制ワッチョイ、コマンド変更不可になることを切に願う 一旦、みなさんお疲れさまでした。ならびに、ありがとうございました。
パシリさんもお疲れ様
結果がどうであれ、快適にアニメ談義できる板になることを願います
テレビドラマ板は強制ﾜｯﾁｮｲどころかﾜｯﾁｮｲ自体導入されてないのが辛い
>>440
申請お疲れ様でした
あとは当板の窮状が運営に理解されることを祈ります >>440
お疲れ様でした
一応なんらかの結果が出るまで議論は続けた方が良いですかね？ 運営がスレ読むかもしれんし、まとまったまましばらく置いといたほうがいいんじゃないの
運営はスレが落ちても読めるから、荒らしで埋めても無駄だからね（念の為）
縦書きがﾜｯﾁｮｲスレにグロ画像投下しまくってるね
んでしこしこ自分が立てまくった
新作のワ無しスレに呼び込む戦略と
小賢しいねー
>>440
ありがとうございました
申請に対して
150 名前:三本足の案内人 ★ :2021/07/05(月) 08:16:41.12 ID:CAP_USER9
>>148
お疲れ様です。
議論したスレッドのレス番号を指定してください。
とのレスがありますがどういう意味でしょうか？議論になってるレス番を抽出せよって意味？ それにしても縦書き連投荒らし意外にもとんでもない反対派がいきなり最終日に
出てきたのは驚きましたねー
結局彼の言い分は
・荒らしはスルーしろ
・スルースキルが無い奴は5chを使うな
・俺の言い分は聞かないお前たちは身勝手
だけでしたもんね。スルーして解決する問題じゃないのにその点は全く触れてくれなかった
最初から議論に加われれば良いのに何故か最終日に放言して終わりでしたし
件の荒らし以外にも困った人達はいるもんですね
>>451
なんて書いてたら対応してくれた人がいました
お騒がせしました あの反対派とやらは、5ch（2ch）が自分のものだと勘違いしてるんだろう
スルースキル大事とかいうなら、ワッチョイ強制されても黙ってスルーすればいいのだが、その点は気付かないふりしてスルーだったね
ともあれ、あの手の荒らし紛いこそ、スルーされるべきなのかも知れない
ワッチョイ強制になれば、荒らしもワッチョイスレだけ荒らすということは出来なくなるね
>>452
あのAsahinetは縦書きじゃないの？
言ってる事が縦書きと同じだし >>457
正直そんな気がしないでもなかったですが、確信は持てなかったんですよね
これが安倍政権ガーとか、ワッチョイ工作員ガーだったら直ぐに分かりますけど
ワッチョイに反対するだけなら他の人も居るでしょうしね >>458
まぁ私も確証持てなかったので言わなかった口ですw
さてどうなる事やら…… >>418
ワッチョイ強制に変更されて困るから反対している
ではなく
ワッチョイ強制に需要がないからあえて変更する必要がない
という主張がわからんかねえ、それともはなから理解する気がないのか
大半のスレはIDスレで荒れずに進行している上に
ごく一部のIDスレが荒れてもワッチョイ化で収まるケースが大半
現在はワッチョイ・IDどちらでも気軽に変更できるので、「荒れてるスレがワッチョイ化されずIDスレのまま進行する」
という事態が起こりえないわけ
つまりワッチョイ強行派の「荒らし対策しやすい」という要望は現在の板設定でも既に叶ってるということになる
荒れてないスレまでワッチョイ化する事に対して需要が全くないのは
アニメ板で最も人口が多い「今期アニメ総合スレ」が証明している
ワッチョイ強硬派がIDスレと同時にワッチョイスレを立てたけど誰ひとりレスせず放置されている
今期アニメ総合スレ 2634
http://2chb.net/r/anime/1625291186/
今期アニメ総合スレ 2635
http://2chb.net/r/anime/1625386153/
つまり荒れてないスレまでワッチョイ化する、というのは誰も望んでいないわけ 主語がでかいお前みたいのを毎日あぼーんする手間を考えて欲しい。
>>461
統合スレの>>1にあるこの理由ね…
>当スレにおけるスレ立てコマンドの使用は禁止です。
>万が一、デフォルト設定以外（ワッチョイ、IP表示、IDなし等）のスレが立てられた場合は立て直してください。
これさ、スレ立て時の争いになるからデフォルト設定で立てるってことになったんよね。
一番住人の多いスレがIDのみだから、なんてミスリードはさ、やめようよ。
あとワッチョイに関するスレ立て荒らしだけど、ダイエット板での活動内容に
元々IDのみスレなのに、ワッチョイ付きスレを立てる、というものがあったよ。
今の統合スレにいるワッチョイスレ立てと同じ活動内容でびっくりしちゃった。 ワッチョイ導入したい人が反対意見を理解する気がないのはその通りだと他の板とかのやり取り見てても感じるね
いくら理由を言ってもそんなのは理由にならない、なんでそれで反対するのか俺には分からないばっかり
>>463
＞これさ、スレ立て時の争いになるからデフォルト設定で立てるってことになったんよね。
今期アニメ総合スレでそのような議論になったことは有りません。
息を吐くように嘘をつくのやめてもらえませんか？
ワッチョイ強制化議論が起こるより遥か以前からワッチョイスレを勝手に立てる荒らしが絶えなかったため
「IDスレ以外は破棄する」という意味合いで2016年半ばに追加されたテンプレです。
＞当スレにおけるスレ立てコマンドの使用は禁止です。
上記が今期総合アニメスレのテンプレが追加された経緯(当時は勝手にワッチョイでスレ立てする荒らしが絶えなかった)
今期アニメ総合スレ 650 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/anime/1463978599/
↓
今期アニメ総合スレ 651 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/anime/1463998558/ 最終段階になってからいきなり首突っ込んで引っ掻き回せば、
それまでコツコツ進めてきた人達の努力を一発で水の泡にできるっていう、
セコい考えが見透かされてるからじゃないのかな？
以前から反対意見求むって進行役の人が何度も呼び掛けてたのに、
荒らしの人以外誰も来てなかったじゃん
それで最後の最後になって殴り込んできた連中の口から出たのは、
まるで状況を何一つ理解していないトンチンカンな事ばかり
何が需要がないだよ
今まで何も知ろうとせず、情報収集もろくにせず、議論に参加してもいない無知にそんな事分かるものか
賛成派は、需要がある根拠を今までずっといくつも並べてきたのに、
最後にノコノコやってきた今北産業の人の根拠のない言葉一つでひっくり返る訳ないだろうに
>>466
いや、言ってること同じじゃね？
スレ立て時の争いになってるよね？違う？？
俺嘘ついてる？？いやまじで。 つーか、アニメ板はあくまで個別作品の板であって、総合スレこそアニメ板の中心だと勘違いしてる手合いは最初からお呼びじゃないのよ
だから総合スレの設定がどうのとか、板住民からすればどうでもいい
嫌なら別の板に引っ越せば？
>>468
「ワッチョイIDに関わらず板のデフォルト設定から逸脱した設定でスレ立てするな」
と言う意味で追加されたわけではなく
「ワッチョイスレを立てるな」
というワッチョイそのものが忌諱され追加されたテンプレであることが当時の流れを読めば一目瞭然ですね。
当時の流れを知らない人はこの文言を自分勝手に都合よく解釈してしまったようですが >>461のこれこそ、嘘じゃね？
>荒れてないスレまでワッチョイ化する事に対して需要が全くないのは
>アニメ板で最も人口が多い「今期アニメ総合スレ」が証明している
>>466で争いが絶えなかったからIDスレ以外、つまりデフォルト設定のみ必要ってことじゃん？
>ワッチョイ強制化議論が起こるより遥か以前からワッチョイスレを勝手に立てる荒らしが絶えなかったため
>「IDスレ以外は破棄する」という意味合いで2016年半ばに追加されたテンプレです。
あくまで重要なのは「デフォルト設定」であって、IDだけのスレが必要ってわけじゃないよね？
たまたまその時のデフォルト設定がIDのみだっただけなんだから。
デフォルト設定以外の設定、つまり私情を挟んだ設定は不要、そう解釈してるんだよね>>466も。
なのに>>4761では嘘ついちゃってるよね？これ何なの？人のこと嘘つき呼ばわりしておいてさ。 ワッチョイなしでサロンに個別のアニメスレを立てても問題ないだろう
もしワッチョイが不必要ならそういう棲み分けの仕方もできる
>>470
んじゃさ、今の統合スレダメじゃん。スレ立てルールのこの部分、最初はなかったのに途中から誰かの私情挟んだものにすげ替えられてるよ？
>万が一、デフォルト設定以外（ワッチョイ、IP表示、IDなし等）のスレが立てられた場合は立て直してください。
変えなきゃいけなくない？なんで今定着しちゃってんの？ >>470
ねぇねぇ、なんで統合スレのスレ立てルールが当初より変わっちゃってて、しかもそれが当時を知らない人間が都合よく解釈しちゃう内容なのに今まで放置してるの？
変えなきゃ。変えなきゃいけないよ。元に戻さなきゃ。そうだよね？ デフォルト設定が主であってカッコ内は補足に過ぎないんだから、
ワッチョイがデフォルトになれば、カッコ内も自動で変わる
その程度のものをワッチョイ反対の根拠にするには弱すぎるな
>>476
読まなくても嘘だって分かるお前の無駄な主語のデカさはなおせよ。 extend無効にすればデフォルト設定以外無くなるんだからそれで満足しとけ
それにワッチョイありのデメリットも無いんだから、総合スレ住人が反対する理由もないな
これで終了
>>478
あなたの
＞デフォルト設定が主であってカッコ内は補足に過ぎないんだから、
＞ワッチョイがデフォルトになれば、カッコ内も自動で変わる
＞その程度のものをワッチョイ反対の根拠にするには弱すぎるな
この歪んだ解釈の反証となる当時の証言を提示した途端に捨て台詞ですか 今更5年前の話されても
総合スレが板の全てでもないし
普通に読めばそうなるぞ
何が歪んだ解釈なんだ？
たかがカッコ内の取るに足らない記述ごときで、鬼の首でも取ったみたいに騒ぐな見苦しい
>>476
ん、俺がデフォルト設定デフォルト設定と言ってるのは、デフォルト設定って文言が
【今のスレ立てルールにあるから】
それに乗っからせてもらってるだけで、いつ時点はありませんでした、ここから導入されました。
とかどうでもいいと思ってるの。だからURLとかないよ。
【今のスレ立てルールにあるから】
それに乗っかってるだけだし。
でも、実際は違ったんだって？
当初の住人は「ワッチョイそのものに反対してるだけで、IDだけのスレを必要としていた」ってことなんだよね？
じゃあ、今のスレ立てルールの元に運用されてる統合アニメスレを
【IDのみを必要としているスレの代表】
として持ち出してくるのはダメだよね。だってIDのみを必要としているスレの代表だった統合アニメスレは今いないんだもの。 結局反対してる奴らはシステム的にダメな要素はなくて
必要性がないってだけで反対してるってことじゃん
あほらし
自分が必要ないから反対って騒ぐのって、
自分の所は被災してないから、災害に興味ないから、
災害情報のL字テロップ映すなと苦情言う民度低い連中と同じ次元よね
恥を知れ
イミフな長文で反論されても、、
全期からお前みたいのが増えたからこういう議論になってるんだぞ。。
じゃあ聞き方をシンプルなのに変えるね？
なんで>>461で
IDのみを必要としていたスレと違うコンセプト（デフォルト設定のみ可）のスレ
を
IDのみを必要としているスレの代表
として持ち出してきたの？
君が色々調べてくれたから俺も認識を改めることできたけど、
これうっかりさんだとミスリードのまま話進めちゃうぜ？ >>480
今さら5年前の話をすることになったのは当時の議論を知らない輩が
自分勝手に解釈して歪んだ認識を広めようとしているためしょうがないですね。
>>482
＞これさ、スレ立て時の争いになるからデフォルト設定で立てるってことになったんよね。
＞一番住人の多いスレがIDのみだから、なんてミスリードはさ、やめようよ。
とりあえずあなたは当時のテンプレ改変議論も知らなかったようなので
あたかも知っていたかのように振る舞って間違った認識ををしていた事に対しては
訂正と発言の撤回をしてもらわないと議論が次に進みませんけど >>484
ではあなたは
「スレが荒れているのにワッチョイ化されずIDスレのまま進行してずっと機能していない」
というスレを提示して下さい
強制ワッチョイ化が現在必要とされているスレはどこですか？
ワッチョイスレは今現在誰でも立てることが可能なんですけどね もう必要性はあると判断して報告してる状態だからね
反対派はそれを踏まえて反対理由を考えないとただの駄々っ子の戯言にしかならん
とはいっても反対派ってぱっと見1人精々２、３人しかいなさそうだけどね
最低でももっと人集めて反対したら？
>>487
ざっくり前後含めて見たけど見落とし部分があったみたいで、補足してくれて助かったよ。ごめんね。
では>>486へどうぞ。 >>466を見た感じ
当時はワッチョイ反対派が多かった可能性がある（ただ、スレに導入派もいる）が
そもそもワッチョイ関連の話よりID無しのスレ立てに反発してる人の方が多く目に付く
ワッチョイが嫌われてるか否かではなく、単に設定変えた乱立を嫌がって
「デフォルト設定以外のスレ〜」の文言が追加された、という流れに見える。 つーか、過去ログとか全く読まないで、自分の言いたい事だけ言ってるだろこの人
それで適当に目についた誰かに、情報引っ張ってこいとか、王様かよ
>>494
でもちゃんと後からちゃんと調べて提示してる分、全然いい動きだと思うなぁ。
互いに見識を補い合ってる感じもするし。
少なくとも、前スレにいた荒らしとは違う動きだよこの人。
ちゃんと話が前に話進むものｗ
荒らしの時はループしてた。 ここまで見た感じ、総合スレのLRの解釈の議論がどう転ぼうと、>>478の結論に落ち着くと思うけどなあ
まあその結論に落ち着くまでの道のりを議論で可視化するのも意味ある事かも知れんけど >>492
IDスレの今期総合スレをワッチョイスレに一本化しようとする荒らしが台頭する数年前までは
今期アニメ総合スレ(ﾜｯﾁｮｲあり)と今期アニメ総合スレ(IDのみ)が同時並行していて互いに荒れることもなく共存できていたから。
しかしワッチョイスレの方は需要がなく次第に誰も書き込まなくなりスレすら立たなくなった。
なので
＞IDのみを必要としていたスレと違うコンセプト（デフォルト設定のみ可）のスレ
この認識は誤りでIDスレの需要の方が遥かに高かったという話にしかならない。
>>494
あなたは>>490に答えられないならもう構うのやめますね
ワッチョイ強制化の必要性を立証できない、ということになるので >>490
強制ワッチョイ化が必要なのはすべてのIDスレです
議論の繰り返しになってしまいますが、ワッチョイ廃止を唱える荒らしがIDスレを根城にして
ワッチョイスレを執拗に攻撃しているからです
お蔭で殆どのワッチョイスレはグロ画像ばかりになり、過疎っていますよ
ワッチョイスレが立てられるから良いだろうと言うのは、あまりにも短絡的だと思います
あと総合スレは数多あるスレの一つにしか過ぎないので、そのデフォルト設定がどうであれ
全体の趨勢を決定づけるものではないと思います 名前欄の議論中が消えたあとに議論すんのおかしいでしょ
どうでもいいけど
反対する要素は、今期スレワッチョイ有りがほそぼそと平和にやってるが、また頭おかしいのと一緒になるのが嫌だ。
ワッチョイスレしか使わないし、縦書き荒らしに遭っているスレとは別なので、その荒らしの被害者ではない
でも、荒らしの被害者があちこちにいるという情報は議論の中で知った
そして、強制ワッチョイ＋extend無効とするメリットは、ワッチョイスレ住人にはある
一々設定する必要が無くなり、設定ミスによる立て直しのリスクも無くなるから
縦書き荒らしだって、まだ自分の常駐スレまでは及んでないが、そのうち来るかも知れん
そうなる前に消えてくれるなら願ったりだ
加えて、ワッチョイスレであるメリットを現在、多大に享受している
縦書き荒らしとは別の常駐荒らしにずっと荒らされ続けているが、週イチでNGするだけでほぼ完全スルーできるのは便利
それで不十分かね
>>497
ありがとう、過去スレ洗って歴史と経緯をまとめてくれたんだね。
俺は正直調べるのが面倒なので君のまとめにそのまま乗っからせてもらう。
でね、これワッチョイ版今期アニメ総合スレで、ナンバリングや勢いに差はあれど、
過去の残骸でもなく現在進行系のスレなんよ。
http://2chb.net/r/anime/1622127488/
スレは止まってないから細々と生きてるレベルに認識変えてあげてｗ
>この認識は誤りでIDスレの需要の方が遥かに高かったという話にしかならない。
というのは理解できた。IDスレで一番勢いあるから代表でいいと思う。
ただ、今スレ覗いてみたら「IDのみスレの需要で住人は一枚岩になってる」という状態でもなさそうなんよ。
このスレの状態から、どうやって「IDのみを求めている住人多数」とう判断すればいいだろうか。 普段は1日1回ぐらいしか覗かないからな。
来るたび頭おかしいのあぼーんしてまた明日、なんて嫌だろ？
縦書き荒らしも裸足で逃げ出すレベルのマジモンの狂人が数年単位で常駐してコピペしまくってるので、
IDだけとかになったらマジで地獄だし、早くワッチョイしか立てられないようにしてくれと思う
>>498
散々言及されたことですが、そのような行為をするのは不特定多数ではなく特定の個人の問題なので
その個人を運営に規制してもらう他ありませんね
ワッチョイスレにしようが、本気の荒らしには何の抑止力にもならない、という事ですね
「ワッチョイスレに一本化すれば荒らしが収まる」という根拠はなんですか？
荒らしの方がそのような発言をし、それを信じているのですか？
一本化しても荒らしが収まらなかった場合、現在IDスレに逃げてアニメについて語っている人間の逃げ道すら塞ぐことになり
それこそ作品について論ずる場がなくなりますけど、それが望みなんですか？
進撃の巨人スレやゴールデンカムイスレがまさにそのような状況になってアニメ板で語れる場所がなくなり、スレごと消えてしまいましたけど
>>502
一月たってもスレの半分も消化できてないようなので
やはり荒れてないIDスレのワッチョイ化の需要は極めて低い、ということですね 総合スレ見てきたが、ﾜｯﾁｮｲ反対してるの例の縦書き荒らしくらいじゃん
jane使ってるけど505が連鎖あぼーんで消えてて笑う
やっぱワッチョイは必要なんだなって
肝心の総合スレがデフォルトのﾜｯﾁｮｲを否定していない以上
ID:SI5HGKVg0の言ってることは無効だな
いや反対多数で移転先の話題にまで話膨らんでるけど
むしろワッチョイ言ってるのが単発ばかりという地獄
そうやって嘘ついて話を矮小化するのやめない？
ワッチョイ強制派はやたらこの手の工作が好きだね
>>505
なるほど。スレの勢いを需要度として計るわけね。
でもそれを「勢いがあるスレは需要がある」「そのスレはIDのみなのでスレ住人はIDのみスレを求めている」
としてしまうのは、いささか乱暴とも思うのよ。
もちろんどこかでスレ住人の意思をまとめあげる線引きは必要だと思うけど、
少なくとも現状の今期アニメ統合スレを「IDのみのスレを求めている」とするのは厳しいような…。
もちろんいつ時点のスレの雰囲気で、なんてのも当然かあると思うよ。昨日時点とか1週間前とか。
「俺が見た時はこうだった！」と言っても「今は別の感じになってる」なんて返されると話こんがらがっちゃうしさ。
なので勢いを需要とするパターンで今期アニメ統合スレを、I例にするのは難しいと思う。
ちゃんと住人の意思をまとめたレスとかがないと。 >>509
むしろお前を消せるようになるのよろこんでるぞ縦書き荒らし君 自分が立てたIDスレに集客しようとワッチョイスレを荒らすからIDスレがある限りワッチョイスレが荒らされまくる
あいつがワッチョイスレを荒らしてワッチョイスレに人が書き込みにくい状態にしてIDスレに人を誘導するような姑息な事しなきゃこんな強制ワッチョイなんて話も出なかっただろうに
住み分けとか言いながらワッチョイスレを荒らしてるあの荒らしが一番住み分け出来てないし、現在進行形でワッチョイスレ荒らしてるから早く強制ワッチョイ発動してほしいって住民として切に願ってしまう
個人を規制しろとかいう話が出てるが、規制はプロバ毎なので巻き添えが大量発生する
昔はそれで多くのユーザーが不便を強いられていた
しかも荒らしはいくつも回線持ってるからあまりダメージ無いのよね
それよか、荒らす目的そのものを消し去る（永久に実現不可能にする）とか、スルーできる仕組みを作るほうが効果的
俺は自治スレなんて暇な奴が勝手にやってればええんや
俺には関係ねえしＩＤだろうがＩＰだろうが好きにすれば
と近寄ったことも無かったな
自分の遊んでるスレにあの汚物が沸かなければ今もそうだったはず
どこだっけかな。運用規制だったかで、「あいつらワッチョイ導入のデメリット認識してんのか？」って書き込みみてさ。
ワッチョイ強制化によるデメリットってなんだろうと考えてことがあったのよ。
ポジティブ
・住人同士、”暗黙の了解”で楽しんでいた自演行為ができなくなる。
（実際にスレの存在は確認してないけど、あってもよさそう）
・過疎スレにも人が来やすいよう、賑わせるための自演行為ができなくなる。
ネガティブ
・飛行機往復による”いけない”使い方ができなくなる。
・他スレや他板での活動とリンクさせられるかもしれない。
IDまで同じだと逃げ場なし。
結局これぐらいしか思いつかんかったｗ
ポジティブ部分は、すまん！過疎スレなのは素直に受け入れてくれ！！自演遊びはここでやる必要ないと思う！！としか言いようなくて。
あとのネガティブは、くだらんことしてないで、お天道様に出ても恥ずかしくない行動しろ！ぐらい。
なので、正直わからんのですよ。荒らしどうこう抜きにして、IDのみスレをそこまで欲する理由というのが。
今までがそうだったから、とかスレの伝統的なものがあって、それを重んじているのであれば、
申し訳ないけど時代の移り変わりでそうも言ってられなくなりました。
あなたの家は平気ですが、周りの家が空き巣被害ひどいので監視カメラ街中につけます。
ということなのかな。例として良いのかわかんないけどｗ
>>511
なので私は最初から
「状況や需要に応じてどちらの設定でも立てられる現状維持で良い」
と言ってるわけです
新作アニメの新スレなんかはIDスレで立てられるのが恒例ですが、それに対し
最初から「ワッチョイで立て直せ」なんて言う人は皆無です
なぜならスレが荒れてないからです
つまり荒れてないIDスレまで強制ワッチョイ化するのを望む人間は殆どいないというわけですね コロナ下で、マスク着用義務、ソーシャルディスタンス、飲食店で酒類提供禁止、路上飲み禁止と言われ、逆ギレするような感じだろう＞反対派
>>517に補足するなら、
我が家の前の道に監視カメラは不要でしょ？空き巣入られてないんだから！と言う家も当然出てくるんだろうけど、
「いえ、監視カメラに死角できるのは望ましくないですし、…ｱﾅﾀ ｶﾞ ｱｷｽ ｶﾓ ｼﾚﾅｲ」
Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ 現状でいいならお帰りください。
現状じゃないとだめなら理由を持ってワッチョイ反対スレに行くのが前向きだと思います。
>>514
ワッチョイスレ化しても荒らしをスルーできないからその結果
みんな並列して立っているIDスレに逃げてアニメについて語ってる
という現実問題を>>498がしたばかりですね
ワッチョイが荒らし対策として機能しているならこんな事態にはなっていませんね
まぁこの問題は板の設定を変えてまで荒れてないIDスレまで強制ワッチョイ化する理由には全くなっていませんけど
>>520
一人のレスを抽出して全体論を語るのはあまりにも幼稚で稚拙な論法ですね
なので私は最初から多数の意見が反映されているスレの伸びを例に出していたわけですが
これ以上同じ論法を続けるなら相手にするのやめますね >>523
一人のレスを抽出して全体論を語っているわけではなく
総合スレではこの荒らし以外に反対らしい反対はほとんどないと言っている >>518
了解した。君のその書き込み見て、IDスレの代表を今期アニメ統合スレにする云々は別の話だと思ったので、ここで止めちゃうね？
俺今夏はゲッターとマギレコしか見るものなくてさ、ゲッタースレいつ立つのか待ってたら立ったのよ。
立ったけど、どうやら前述の荒らしが立てたスレのようでさ。
新作アニメのスレ立てルールがどうなってるかはわかんないけど、この板にスレ立て依頼の文化がないの感じてたから、
荒らしが立てたけど、これがPart1スレなんだなと嫌々思ってたわけ。
そうすると後にワッチョイ付きのPart2？が荒らしじゃない人が立ててさ。
なんで2？と思ったらPart1に該当するのが別板にあんのね。それを継承して2にしたらしく。これはどうでもいかｗ
で、現状はどうなってるかと言えば、圧倒的にワッチョイ付きのPart2が伸びてるのね。荒らしの効果もあってだろうけど。
ここから先は心情の部分なので、みんながみんな同じ考えとは思ってないことだけ、先に言っとくね。
・荒らしの立てたスレとか犯罪者に施し受けてるようで使いたくない。
・板中全てがIDのみなら仕方ないが、選択式の板ならワッチョイ有りのスレがいい。
なぜなら、自演相手に会話するのなんて生理的に気持ち悪いから。
というのがあるので、ワッチョイ毛嫌いの荒らしが立てたワッチョイスレなら、「ザマァみさらせ」と笑って使えるのよ。
あとは>>517の部分かな。理解しきれない部分があるけど、理解する機会がなかったので強制ワッチョイ!extendでえぇやん。
と賛成しました。今ならかなり理解度上げられたかもしれない。君がこうやって普通に相手してくれてるから。 スレの勢いで需要を測るなんて、いくらでも操作できるよな
それこそ、大量コピペで荒らされ続けてるスレが一番になってしまう
そもそも書き込みするだけが利用法ではない
ROMも利用者
アクセス数や閲覧数を測るとしても、それすらコピペ爆撃とかで操作できる
レスが少なくても、そのスレが存在していて、いつでも読み書きできる状態というだけで需要を満たしている場合もある
本当の需要なんて表面上の数字からは測りきれるものじゃないよ
そんな答えの決まっていないあやふやな基準で判断しろと言われても、代案にするには荒削り過ぎる
それを最後になって、ドヤ顔で披露されても、お呼びじゃない
ID:SI5HGKVg0は総合スレをIDなしの根拠にしていたが
現行の総合スレでは反対派と言えるのは縦書き荒らしくらいしかいない
つまり論拠が崩れているということだ
ワッチョイスレ荒らしてるの見たら分かるだろ
導入するべきなんだよw
>>527
＞ID:SI5HGKVg0は総合スレをIDなしの根拠にしていたが
↓
＞ID:SI5HGKVg0は総合スレをIDスレの根拠にしていたが IDスレに人を集めたいからワッチョイスレを荒らして使いづらくさせてるんでしょうよ
そしてIDスレに拘るのは自分に都合悪い話になったらID変えて他人に成りすまして自分を擁護するためだろ
今までずっとそのパターンでうんざりしたからワッチョイにしようって流れになり、ワッチョイスレに人が流れるのが面白くないからワッチョイスレを荒らしてる
もうずっとこの繰り返しじゃないか
いい加減終止符を打つためにも強制ワッチョイでコマンド不可にして自分の都合の良いようにスレをコントロールしたり出来なくすればいいんじゃないかって考えてしまうのは自然な流れだっただろうに
>>517
まあワッチョイ嫌なのはポジティブの２つかな。
書かれてる通り誰も居なさそうだとどんどん人も来なくなる。
まあでもアニメ板で現在放映中にも関わらず人が居ないと嘆いて自演して盛り上がってる風を装わなくてはならないってのは残念ながら需要ないとなってしまうかな。
アニメ2とか放送終了してる作品スレは延命のためにそういったポジティブな自演とかは見逃して欲しいという気はする。
まあ、ワッチョイどころかIP強制まで行ってるスレに関してはこの取り組みで規制緩和になるのかな？
ワッチョイ強制が好きなわけでは無いけどスレ内でゴタゴタこのスレみたいな議論始まったりするのにうんざりしてるからそれがなくなるならまあ仕方ないかなと思う。
これによってIP強制スレが立てられなくなるらしい？けどまあ
正直、IP強制はやりすぎだと思うからちょうどいいかなと思う。 ワッチョイスレが虫画像爆撃されることで、逆にスレの勢いが増して
ワッチョイスレの方に人が増えて盛り上がるという現象が複数アニメで起きているような気がする
ID:SI5HGKVg0が
あんたは他の奴らと違って話のできるやつだな
と言ってくれるのをずっと待ってるんだけどなぁ…。
そういや「ＩＰスレじゃないと困るから無効はやめろ」という奴が誰もこないな
>>505
特定の個人の問題として捉えるのが、そもそも現状認識が出来ていないと思います
運営は件の荒らしを何度も規制しましたが、何回線も所有している荒らしには効果が無く今の惨状となっています
またワッチョイスレに一本化すれば荒らしが収まると荒らし自身が言っているわけでは勿論ありません
しかし荒らしの主目的がワッチョイ廃止にあり、そのスレを集中して攻撃することが効果を挙げている以上
全てのIDスレがワッチョイ化されれば荒らしが集中攻撃すべき点は事実上消滅することになると言う論法です
無論これより全ての荒らしが根絶されるわけではありませんが、少なくともワッチョイスレだけが狙われると言う
異常な状況については解消されることになります
なお現在IDスレに逃げている人間の逃げ道すら塞ぐことになり、作品について論ずる場がなくなるとの心配については杞憂かと思います
なぜなら当板に存在する全てのスレを荒らしが縦書きやグロ画像で埋め立てるなど、マンパワー的に不可能だからです >>531
強制IPは、「俺達は自演行為や迷惑行為に対し、スレ設定で可能な自衛手段を全て持ち出した」
という決意表明みたいなもんだと思っていて。
なので強制ワッチョイ＋!extend使用不可にすれば、自演行為、迷惑行為に対する自衛力の全体的な底上げにもなるから、
「みなさん！もうそこまで頑張らなくて良いんです！板の設定が変わったんです！！（涙）」みたいな展開もありうるのではないかと。
ほぼ妄想だけど。 ID変えるってことはIP変わるってことだし、飛行機往復＋書き込みブラウザ変えるルーチン自体はワッチョイのみの時と代わりないよね、確か。
なので自衛力アップの効果より、IPと聞いただけで恐れおののく一般利用者への書き込み抑圧効果のほうがすごいんじゃないかって。
なので>>531で「決意表明みたいなもん」と書きました。
実態違うならごめんなさいIP導入スレの人。 >>534
なんせ規制されてたからな
ここの板にしか書き込んでなかったから
巻き添えじゃなかったら、このスレの書き込みが原因だろう
運営の意向が大体わかった気がする 荒らしが気に入らないワッチョイスレを荒らす→
自分の立てたスレに誘導してそこは荒らさない→
ワッチョイスレと無しのスレで人が別れて盛り上がらない
なんならワッチョイスレ過疎る
せめて他スレ立ててもワッチョイスレを荒らさなければ、まだ住民の理解は得られたと思う。
コロコロしても接続元のセグメントは変わらないから、第三オクテットまで、広い場合は第二まで指定すればﾜｯﾁｮｲが更新されてもNGし続けられるのがIPのいいところだけど、IPまで出すと荒らしじゃない人の忌避反応も大きくなるのも確か
それでIDスレにもある程度の住人が残ったのが今期の蜘蛛スレだと思ってる
俺はIPアドレス出るスレは固定回線から書き込まないようにしてる
固定IPだから過去の書き込みが蓄積されてIPでググったらそれらがヒットするのが嫌
ワッチョイは別に気にしてない
>>540
そもそもワッチョイ蜘蛛スレにIP入れたの荒らし本人だしな
荒らしの立てたIDスレを使う気にもならず、かと言ってIPスレに書く気もおきず
おかげで蜘蛛スレはほとんど見なかったわ >>537
まあ携帯から書き込んで無いワッチョイの場合はモデムリセットとかで変えられる事がほとんどだけど固定IPで変えられない人も居るよね。
まあ少数だと思うけど。 >>499
それもありますけど、何より、
議論したスレだけでなくレス番も指定するよう指示があり、指定してきましたので、そこ以外は議論とはみなされないということです。
みなすなら指定させないと思うので。 てか運営から審議に入った旨アナウンスがあったんだからもう試合終了でしょ？
まだ賛成反対とかやってる人たち何やってんの？
>>501
長文の基地外はワッチョイ導入賛成派なんですねわかります あまりに騒いでる人いるからワッチョイとIDの組み合わせからIP逆算出でも出来るのかと思ったが
アルゴリズム調べてもむりっぽくてつまらん
>>547
俺の常駐スレを荒らしてるヤツは、ワッチョイの有無関係なく、IDのみのスレにもコピペ爆撃してる
というか、作品そのものに粘着するタイプ
メディアミックス作品なので、アニメ板だけじゃなく漫画とかラノベにも出没する
意味不明な長文コピペ爆撃だけの知性の無いタイプなので、ワッチョイNGさえすればスルー可能 漫画板の奴はリアタイで追ってたけど
ありゃスクリプトよな中身いねーわ
板の人減ったし工作っぽい感じだった
>>549
感想戦なら運営の裁定が出て確定したらやろうや 俺は元々ワッチョイ反対派だったけど縦書き荒らしに腹が立ったからワッチョイ賛成派に宗旨替えしました
>>552
ワッチョイに荒らしを減らす効果なんかないよ。
自治厨と業者と荒らしが残って過疎る。
政治板の基地外が端末変えながら一人で会話してるスレとかキモ過ぎるｗ ワッチョイ標準の嫌儲が過疎ってるかと言えばそんなことはない
ワッチョイ否定派が何を言おうがほとんどの奴は気にせず今まで通りなんだわ
>>559
陰謀論を信じている時点で説得力皆無なんだか
電波受信するのやめて、精神科受診した方がいいよ。 >>560
嫌儲板とか中の人が政治板と同じじゃんｗ >>562
政治とは全く関係ないスレなんて腐るほどあるけど？
そしてアニメ板より圧倒的にひとが多い
とりあえずワッチョイでも過疎らないと反例を示したまで
お前の全く根拠のない過疎る発言と違ってね まああと2,3日で運営の判断がくだる
今更何を言ったところで関係ない
ワッチョイにしたくなければ祈ってな
674 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2021/07/05(月) 23:26:46.64 ID:Bu7BjxGg
ごまかしても無駄
俺には真実を見抜く目がある
誰も気づかなかったお前らの存在を見抜いて攻撃したら
たまらず姿を現して強制ワッチョイなんて弾圧で反撃してきたからな
そして運営もお前らの一部なのだ
また運営批判
件の連投荒らしは脳の血管が切れてしまったようです
649風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2021/07/05(月) 20:02:24.50ID:QrnFH93M
都議選の結果を見ればわかるがもう自民党は終わりだ
次の衆院選で政権交代が起きる
そうすればお前らの資金源も断たれる
立憲にはワッチョイ廃止を呼び掛けてみようと思う
もしこの先ワッチョイ廃止しろと立憲が言ってきたら、それは俺がやったことだ
663風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2021/07/05(月) 22:18:32.39ID:hAfJHFWk
まあ次の衆院選で政権交代だ
お前らの資金源は尽きる
立憲に巨大広告代理店を取り締まるように進言しておこう
5chを乗っ取って世論操作してますって伝えるわ
668風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2021/07/05(月) 22:35:46.63ID:eRXUGtdb
スカが自民党とお前ら巨大広告代理店の関係を引き継いだからな
でも政権交代が起きたら自民党は終わる
保守再編が起きて自民党は消滅
お前らも金づるを失って倒産するかもなｗ
674風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2021/07/05(月) 23:26:46.64ID:Bu7BjxGg
ごまかしても無駄
俺には真実を見抜く目がある
誰も気づかなかったお前らの存在を見抜いて攻撃したら
たまらず姿を現して強制ワッチョイなんて弾圧で反撃してきたからな
そして運営もお前らの一部なのだ
移行の時ワッチョイ付けるの忘れるスレ出てきそうだしどうせならアニメ2も強制にしてほしい
相撲板も以前荒らしが酷くて強制ﾜｯﾁｮｲになってたな
IDのみスレも散々ワッチョイ派荒らしに荒らされてるからなあ
http://2chb.net/r/anime/1619794248/
ワッチョイ派もIDのみ派の荒らしと同程度のゴミカスである事は自覚してほしいわ
荒らし合戦繰り広げて荒らされるからワッチョイ強制だ！ってマッチポンプするのが目的なんだろうけど
まあ限られた一部のタイトルのスレでゴミカス同士がいがみ合ってる程度の話だから、
板全体にワッチョイを強制するのは反対だな 荒らされてる被害者の集まりに対して何言ってんだコイツ
ワッチョイ反対派にスマホ回線が多いけど使ってる端末やアプリで違いがあるのかしら？
>>572
これが加害者が被害者に成りすます瞬間か 反対派には電波が多い事だけは分かった
出会い頭にいきなり行ったこともないスレを荒らした事にされて失笑してしまうわ
>>571
マッチポンプ君ここでも陰謀論展開してるの？
縦書き連投荒らしのようになる前に何とかした方が良いよ 反対派が反対派の主張を維持したまま、縦書き荒らしを非難するの見たこと無い
まともな人は元々反対派であっても賛成派に転じるんだろう
それでもなお反対派のままな人は、その時点で縦書き荒らしのお仲間ということか
有り無しの選択制はやめてどっちでもいいから統一してほしいな
無駄に荒れて人が消えるわ
>>569
一応別の板なので２は２で強制化するならするで別に議論をその２板内でやらないと >>580
それな
スレ立て時に選択できてしまうと分裂乱立対立の元
どっちかに一本化してほしい 総合スレやっぱり今日もﾜｯﾁｮｲに反対してるのは縦書き荒らしだけで
スレ全体としてはデフォルトﾜｯﾁｮｲを容認する方向だな
そもそも総合スレなんてローカルルール破ってる板違いスレなんで仮にそいつらが反対しててもどうでも良かったがな
総合ｽﾚは板違いなんだし該当板に移転させるか削除依頼を出すべきでは。
よっしゃキターーーーーー
154 名前：Ace ★[] 投稿日：2021/07/06(火) 18:01:07.64 ID:CAP_USER9 [50/50]
>>121
遅くなってすみません
議論でコンセンサスを形成しているとは言いがたいですし、
自治判断で変更出来る範囲は超えているとは思いますが、
今回は運営判断として変更いたしました。 何がどうよっしゃなのか知らんけど
そのリンク先はニュー速の案件に対してじゃないの
>>587はニュー速の案件
しかし個別の荒らしに対する申請で通るんだな 反対者は誰もいない
基地外の自演で荒して妨害してるだけ
議論の必要無し
すぐに強制ワッチョイにしないとさらに荒らされるだけだよ
アンチスレにいれば良いのに本スレでIDワッチョイ変えながら荒らすのが正義だと騒ぐ奴と話すことないよ
やってることテロリストと同じ
>>70
だからさそんな嘘ばかり言ってもバレバレだからね ﾜｯﾁｮｲ bb91-
こいつが新しいワッチョイか
毎日同じ事書いて自演してるけど
ワッチョイ変えたら自演してる記憶も消えるのか
多くの住人は荒らしそのものよりもワッチョイいるいらないでゴタゴタスレが荒れるのがよっぽど迷惑だと思ってるんじゃないかなぁというのが俺の個人的な感想
自分で荒らした上に、ワッチョイ有りを主張したり反対したりして空気を悪くしてスレと関係ないワッチョイ有り無し議論に持ち込む。
単なる荒らしと違って住人が議論に参加してしまいゴタゴタが続くのが悪質なところ。
正直なところスレ立て時に個々で設定出来なければそういうスレ内での争いも発生しないで済むから固定に賛成。
ワッチョイに過剰に期待する人も居るんだろうけど本気で荒らす奴には全くと言って意味がなく、IDの拡張版ってだけだし。逆にメリットデメリットも同じようなもん。
ワッチョイ強制に賛成の人は荒らしてないけど
ワッチョイ妨害基地外は荒らす
この基地外の話だと俺様に都合悪い議論自体が荒しなんだよなぜわからないのかと発狂してる
これ精神障害やフェミ左翼の考え方だよ
まだ人がいるだけましか
他のアニメ漫画板はこいつが一日中荒らしてるからな
んー
個人的に懐アニ昭和ともうひとつ某板の導入劇見てからワッチョイ推進＝度を越した潔癖厨の図
…ってのができあがっちゃったからなぁ
どっちの板もワッチョイ使ってるスレなんてごく数える程度
誰も使おうとしないってか、IDのみスレの場合がほとんど
でもどっちの板もAceというか5ちゃん側が乗り気？で入れてるからしゃーないわな
無用のｐ長物だったなと思う
特に懐アニの方はワッチョイ入れたいばかりに反対派を装って自治スレめっちゃ荒らしてたとんでもない奴がいて、
Aceも案内人もあいつにころっとと騙されたって感じ
ここはワッチョイ強制議論だけど
任意ワッチョイですらあれだったからなあ
どうなることやら
あ俺？
強制になって常駐スレ分裂なんてことになったら潔く板離れるよ
遊んでる板ここだけじゃないし外部のコミュニティもあるしな
断末魔あげて去るようなヘタレた荒らしばかりならいいんだけどねぇ
残念ながら絶対そんなことにはならないからね
（他板で散々経験済）
それどころか端末増やしてでも荒らしにいそしむ方向にパワーアップする場合がほとんどだった
各自NGの精度を上げて触らないようにするのが目的のはずなのに
既にもうその目的を忘れてるようなレスがあちこちにある
お触り大好きな人がいればいるほど、荒らしはさらにパワーアップする
何のための強制ワッチョイなのかわからんわね
ま、荒らしに向かって「ざﾝまぁwwwwwww」ってやりたいのだろう気持ちもわからなくはないけどさ
>>600
本気の荒らしにはさほど効果無いのよね。
むしろワッチョイって他板での書き込みを洗い出して粘着出来るツールとしての使い方のが有益かもね。
スレ内でムカついた奴の他板での書き込みを探し出して「他板ではこんな事言ってるくせに」とかやれるのがメリット。 >>601
回線種別が同じだとワッチョイも同じになる
…というのは皆さん頭ではよく理解してるはずなのに
自分がタゲってる相手と同じワッチョイを他板で見かけると途端にタゲと同一人物だと思い込んではストーキング&暴露開始
よくある話
せめて法則を鯖単位じゃなくて板単位に設定してくれりゃいいんだけどねぇ
まぁこれは開発者に言うしかないけど言っても言わなくても変わらんだろうから無駄な話だな >>602
メリットじゃん？
お前ここでは真面目な事言ってるけどどこそこの板のエロアニメスレではハアハアと気持ち悪い書き込みしてただろとか言って気に食わない奴を黙らせたり出来るからね。 >>588
別の案件だったか
ずっとここの案件の話してたからいきなり別案件の話が入ると思ってなくて勝手にここの話だと思い込んでよく見てなかったわ
お騒がせすまん
でも一人の荒らし案件で通った実績を見たのでここのも通るかもしれないという希望が持てた
今もなお画像貼り付け荒らしされてる現状を是非運営に見て貰ってあいつがどんな嫌がらせを繰り返してるのか見て判定してほしい
そして出来れば運営からあいつの使用プロバや携帯会社に荒らし被害を訴えてほしい
昔はそれでプロバ等からの回答を待って規制解除していたはず 要は棲み分けすれば良いだけだからね
ワッチョイ有りとワッチョイ無しのスレで
荒らしも自治厨も顔を真っ赤にして誘導合戦するから迷惑なだけで
蜘蛛ですがなにか？スレとか
ワッチョイ有りスレと無しスレで並行に消費してる訳だしさ
>>569
即死判定があるから
ワッチョイ付け忘れてスレ立てたら、書き込みせずに１日放置すればdat落ちるぞ >>600
やるなら強制IP表示じゃないとね
強制ワッチョイだと意味が無い >>609
棲み分け大事って言ったり強制IPを主張したりブレブレでは？ >>609
だからね
何入れても大抵、荒らしを根絶するってのは無理なわけよ
そこわかってない人多すぎだと思うわ
オタク板なせいかピュアな人が多い（ゲーム系や漫画系にも言えるけど）
強制ワッチョイや強制IPで何とかなると思ってる
端末と回線の数揃えりゃ強制IPなんてどうにでもなる
そこまで金掛けてでも荒らしたいってタイプかどうかは今の時点じゃわからんけどね
根絶じゃなくて抑制を目指すならそれは可能だとは思う
ゼロか否かの両極端で考えるから俺みたいな奴はめんどくさくなるのよ ワッチョイにしても無駄というなら
そもそももう申請出されたのにここで発狂してるのが最も無駄
それが滑稽で草生える
>>615
そういう台詞はせめて生ワッチョイで書かないとなww
滑稽通り越して大草原だわ（呆れ
だいたい最初からワッチョイで囲った議論スレに板の多くが参加してるとも思えないしねぇ
別に荒らしじゃなくてもワッチョイを避ける人はどこの板にもけっこういる
ストーキングされるのも嫌だしねぇ ﾜ無しの廃止スレで全く盛り上がらなかったのが謎
フェアじゃないという声が自治スレで割と多く上がってたから誘導までしたのに
現状維持派とか一大勢力だと思っていたんだけどね
>>617
一大勢力かどうかはさすがにわからんけど
懐アニ昭和の自治スレみたいなことが起きてるのかもしれんねぇ
即ち複数ワッチョイを使っての賛成多数偽装
まぁこういうこと言い出すとキリないからやめとくけど
すぐ上に串使ってる人もいるしねぇw ワッチョイ付いたらこのての売り言葉に買い言葉を長文でやる奴全部あぼーんしてやるんだ。
ほんとに読んで損した気分になる
現状維持派というかどうでもいい派が一番多いんじゃないの
キチガイの立てたスレでキチガイと仲良くしたがるのはキチガイだけなので普通の人は行かないんですよ
>>621
あらしをかまう人も荒らし、とは使い古された名言だけど
かまう本人は自分のことを荒らしとかキチガイとは思ってないからなぁ 議論が終わって申請してから文句を言う奇妙な人達が多いですね
その人達は議論してる最中に何をしていたのでしょうか
議論を戦わせるのが嫌だから今になって愚痴をこぼしてるようにしか見えません
あと荒らしを完全に根絶することを目的に強制ワッチョイ導入したわけではないのですが
議論を見てないらしく、その辺りが分かっていない的外れな文句ばかりです
>>623
決まったも同然で浮かれまくってるようだからちょっと意地悪ってか愚痴ってみただけ〜（ｸｽ
議論には一応前スレから参加して意見言ってたよw
しかしどこの自治スレもワッチョイ強化を言い出す人って決まる前も後も勝ち誇るよな
すんごい一大共通点を発見w >>620
それね。
実際にはワッチョイあってもなくても気にしてないし下手すりゃワッチョイって何？って人も居たりするかもね。
まあワッチョイ有り無し議論でスレの話題そっちのけで議論始めてる人達のせいで知らない人は少なくなっただろうけど。
俺からするとアニメの話題と関係ない話題にスレが乗っ取られんのは荒らしと同様の迷惑行為なのよね。
だからあくまでも強制ワッチョイに賛成ではなく設定変更不可に賛成の意味で賛成としてます。
まあ荒らしに屈してるという意味で面白いわけでは無いのだけどね。 回線を全てプロバイダ単位でアク禁するか一ヶ月くらい完全スルーできれば消えるんじゃね
>>626
画像投稿サイトに直接通報するという手はある
犯罪色が濃いと思ったら警察へ（これは画像に限らず他の案件でも）
昔と違ってサイバー系の相談窓口も設置してる
お住まいの管轄署のHPを一度は見てみましょう まあある意味こういう議論スレもまたある意味では迷惑な物である。
このスレが立つおかけで落ちていくスレもあるわけだから。
ここはあくまでもアニメの話題をする板なのだからアニメと関係ない議論するスレは板違いという考え方もある。
なので今後設定変更出来なくなればこういう議論スレに無駄にスレを使われずアニメのスレが一つでも多く残れるようになれば良いと思ってるよ。
喧嘩は他所でやれってな。
はっきり言うと連投荒らしも議論もただアニメの話したいだけの人間には同じ迷惑行為なのさ。
後から来た修行僧が説教垂れていくだけの流れ
修行僧の念仏はお呼びじゃない
>>627
規制された回線のぶん新たに回線契約するキチガイだよ >>626
画像元のURLを見ると分かるが画像uploaderではない、参考資料としてその画像を上げているサイトから
そのサイト主が自分のサイトの為に用意した画像リンクをそのまま引っ張って貼っている
こちらにもその画像を提供している元サイトの人にも多重に迷惑行為を行ってるのがあいつ 巻き込まれて迷惑する人数の差でいうとプロバイダ規制はチェーンソーで手術するようなもの
ワッチョイは斧だな
>>632
そのサイトのURLそのものをNG
サイトがひとつやふたつじゃなくてもまずその辺の努力ってか手間くらいはみんなかけたんだろうね？ >>618
そう？
俺は逆に自治スレでの「ﾜ無し議論スレがないのはフェアじゃない」って言ってた現状維持派なんて最初からいなかったんだろう、って思ったけどw 後から来た坊さんがドヤ顔で偉そうに説教しても、的外れだったってことか>>628
当事者じゃない人達が事情を半端に聞きかじって分かったつもりでアドバイスしてもピンボケした事しか言えないのは、他山の石とすべきだな
自分もこういう間違いしないように気を付けよう
>>632で、まだ懲りずに何か言ってるけど、そのサイトが悪いわけじゃないからサイトをNGしろはズレてるね つかアレだなぁ
そも前提が違うよな
俺基本的にどこの板でも画像URLって踏まねーんだよな
たとえアニメ板であってもだ
10年位前までは画像にウィルスだのスクリプトだの仕込まれてるなんて日常茶飯事だったもんで
みんなそんなにぽんぽん踏んでは「確認」してるんですかね？
>>638
俺が>>632だけど文章ちゃんと読んだ？
荒らしが勝手に他人のサイトの画像を直リンして悪用してるって話だよ
元サイトが悪いなんてこれっぽっちも言ってないよ >>638
で、NGしたサイト、実際見に行きますか？？？？？？
いや行くなら行くでいいよ？
「5ちゃん上の特定の板のみで」「個人の環境で見えなくしただけ」なのに
そのサイトが悪いわけじゃないのにってのはそれこそ的外れもいいところ >>641
すまん
アンカー間違えた
ホントにすまん
あなたの意見に全面賛成して、論争相手にアンカーつけたつもりだった >>640
え
じゃ毎度毎度ぽんぽん踏んでんのかー…
すげー（悪い意味で） >>643
了解 安価間違いならしょうがない
>>642
自分のサイトの為に用意した参考資料を荒らし目的に悪用した荒らしが一方的に悪いな
法的に訴えられて社会的にしぬかもしれんな みたいな感じでちょっと演じてみたけど、みんな少し冷静になろう。
日頃のストレスをぶつけるかのような勢いすら感じたぞ…
やるだけのことはやったんだ、後はクールに行こうぜ。
クールに淡々と画像元に報告すればいいんですね
わかりました
まあ、坊さんは山奥のお寺で修行してたから専ブラの画像サムネイル自動表示機能を知らないという設定なのだろう
サイトNGなんていう行きあたりばったりの対処法ではなく、荒らしそのものをピンポイントでNGしたほうが早いわな
画像URLを貼るだけじゃなく、他にも目障りなものいっぱい書いてくる相手なんだし
結局、ワッチョイ使えばクールにNGできるってだけの話
ああ、そういう古代人設定なのか
意味がわからんかった
>>649
＞荒らしそのものをピンポイントでNG
画像元がはっきりするものに至っては（例の動物病院など）直接サイト主にメールでお知らせして無断使用な上、嫌がらせ目的で悪用されてますよって教えてあげると
それこそ荒らしの人をピンポイントで社会的にNGできるかもしれないよ 報告されたところでURL変えるくらいしかやりようないし、開示請求は掲示板側にしないといけないしで無駄に手間かけさせるだけだぞ
>>649
ワッチョイなくてもNGは可能だし
サイトNGはいきあたりばったりでも何でもなくそれこそピンポイントNGの基本なんだけどねぇ
任意ワッチョイがなかった時代もそれで通用してたわけだし
なぜ今さらというのは否めませんな
あとPC使ってると専ブラによっては画像サムネはあってもまるで役に立たない場合もある
みんながみんな同じ環境で板見てるわけじゃねーのよ
いろんな環境の人がいるのをお忘れなく
ま、それでも自衛手段はなんぼでもあるんだけどね
本日のいろんな人のレス読んで思ったこと
どうも最低限の自衛手段すら取らずにワッチョイが全てと言わんばかりに名ばかりの議論に走った印象
こんなんでほんとに使いこなせるのかねぇ
まぁ、まだIP強制が残ってるからね
どんどんがんばって下さいや
長文が嫌いなお方はとっくの昔にNGしてるから気がねなく長文にしましたw
NGしてくれてありがとうw まだその設定続けるのか
ワッチョイあれば長文で指摘されたような面倒な事しなくていいからワッチョイ賛成
ｱｳｱｳｳｰ Sacf-YaPc)
ワッチョイ妨害バレバレ
>>655
俺は賛成だって言ってんでしょうが
設定変更不可になるならってね。
毎度ゴタゴタアニメと関係無い議論でスレを埋め尽くされんのが迷惑だってね。
妨害どころか賛成してるんだけど？ そもそもアニメ板はアニメの話するとこなんだから
スレにワッチョイがある無しでゴタゴタそのアニメの話題そっのけで議論になるとか迷惑だし、
こういった議論スレなんかも無い方が一つでも多くのスレが残って居られるって話。
だからとっととワッチョイ強制でもなんでも良いから争いのタネになるなら設定変更不可にしてしまえとそう言ってるだけなんだけどね
ワッチョイ無くてもNGとか上手くやればって話はその通りだと思うしワッチョイがあれば荒らしに対処できるかって話には正直疑問ではあるんだけどさ。
本気で荒らす奴には効果無いと思うし。
ワッチョイが効果あるか無いかなんてそもそもどうでも良くて俺が今回の申請で得られる効果はスレ立て時のワッチョイ有り無し議論でスレの話題が遮られたりしなくなる事だと思ってんのよね。
反対派の言説は、喩えるなら──
鎌倉武士が現代人相手に自慢の武芸を披露しながら
「お前らもこれくらい鍛錬すれば自力で身を守れるのだから警察や防犯システムは必要ない」
と力説しているようだ
無論、俺達はアニメ作品を語るためにアニメ板を利用してるのであって、
荒らしに自力のみで対処するための技芸を鍛え競うためではない
そんなものにリソースを割く気も必要もないのだから、ワッチョイに頼るのは当然
今期アニメの2スレ目立てられる前にはよ強制ﾜｯﾁｮｲ適用してくれ
>>658
現在の設定のまま普通にワッチョイスレ立てて自己防衛してればいいだけですなー
自分のワガママのために他人まで巻き込まないでくれ、迷惑だから 他人のわがままに〜
巻き込まれたと〜 思う”やましい”心を〜 投げ捨てろ〜
荒らしをスル〜できるなら〜 できるだろ〜？ ｵｫﾝ
自分のわがままのために他人を巻き込んでるのは縦書き荒らしグロ画像荒らしだよね
LR違犯の総合スレに入り浸っている輩に言う資格ねえから
サロンに総合スレ立ててそこでやれよ板の邪魔
全スレを強制ワッチョイにして自分と意見の異なる相手をストーカーしたくて仕方ないんだねー。
もうちょっと前向きに生きれば？
大体から総合スレ住人は強制ワッチョイに反対してる人一人しかいないって言い張ってなかったっけ？>>506
都合悪くなると邪魔、反論できないと書き込む権利ない。果てはストーカー行為wと、
なるほどワッチョイ強制したらこういう事態になってしまう訳だ。まさに荒らしや粘着ストーカー気質な人の天国だね。
それはともかく、そんな必要ないスレにまで無理やりワッチョイ強制するのやめて下さいねー。
あと総合スレも毎度無駄にワッチョイ擦れ立てて乱立させるのやめてくれない？
強引に毎度毎度ワッチョイスレ立てても誰にも書き込んでもらえず完全スルーされてて悔しいのかもしれないけどさー。 ストーカーなんて遭ったことないから分からんが、仮に存在したところで荒らしと同じなんだからスルーすれば？
スルースキル高い鎌倉武士ならそれくらいできるだろ
>>666
そいつと俺は別人なんだがお前は何を言っているんだ？
それに総合スレを俺が見た時ﾜｯﾁｮｲに反対してるのが
例の奴一人だったから一人「くらい」しかいないと言っただけで一人と
断言してるわけじゃないぞ あ、俺は>>506な
おいこらされたからルーター再起動した 集団ストーカー妄想なんてあいうえお何とかじゃあるまいし
ワッチョイ反対する前に、自分の頭の治療が先なのでは
自治だけに
ワッチョイでストーカーされたとして、NGやスルーすれば良いし、しやすいからやっぱりワッチョイ反対の理由が分からん。
>>666
ゴキブリ君長文乙
その部屋バルサン焚いた方がいいんでね >>1
ワッチョイ強制は最低で愚かな行為
絶対反対
理由1:セキュリティ低下
5chは匿名掲示板、ワッチョイあるとセキュリティも低下する
ワッチョイ嫌いの人は5chへの書き込みを減らし板も過疎化する >>1
反対の理由2: 粘着荒らしが劇的に増える
ワッチョイはネタバレも荒しも防げないうえに、固定回線の人が不自由するだけだ
ワッチョイはアンチが粘着して特定の人物を叩くのにも使われている。
ワッチョイ無しのほうがむしろ荒れない。人物が特定されないので粘着アンチが減らせる。
ワッチョイがあると気に入らない相手を永久に叩き続ける奴が出てくる。
例えば「この声優の演技が下手」という正直な感想も書けなくなる。
書くとその声優のファンに粘着して叩かれるようになるということ >>1
反対の理由3: ネタバレ防止に無意味
ワッチョイはネタバレ防止に全く無意味
ネタバレはどのサイトのコメント欄でも起きる。
回避策は放送終了までその作品に関するコメントを見に行かないことしかない。
ネタバレに社会的なペナルティがないので抑止力がなにもない >>1
反対の理由4: 荒らし対策にも無意味
荒らし対策にも無意味
月額500円程度でモバイル回線を利用できる現状でワッチョイとか無意味
ただ固定回線メインのユーザーだけが不利益を被るだけ 唯一の解決策
荒らし対策は、5chがログイン制にすること。ログイン制と匿名性は両立できる。
ログイン制ならばブロック機能や一括削除、BANなどを実装できる。
5chは回線やIPアドレス等で規制する時代遅れのクソシステムなので無理。
ネタバレは怖いが情報交換はしたいなら5chは使わずにYouTubeやTwitterを利用すると良い。
ブロックの仕組みがシステムで整っている。
5chが衰退化してるのはログイン制をいつまでたっても実現できていないことが原因である
ツイッターでネタバレ回避とか正気の沙汰じゃない
あれこそどんな手段を使ってもネタバレを回避できない恐ろしい環境
何も知らない寝言と言う他ない
>>681
ユーザー単位でブロックできるだけTwitter, YouTubeがマシでしょ
5chはログイン制がないからなにもできない。
回線種類で反対とか30年前かよっていう時代遅れなシステムだからどうしようもない
ネタバレ完全回避は自分も書いたように放送終了までリアル知人以外と
情報交換をしないことだよｗそれしかない
刑事罰でも導入されない限り無理 Karyn NISHIMURA
@karyn_nishi
・
5時間
さっき来日したオリンピックの海外選手団の一人はマスクを外して到着ロビーを歩いて、知り合いに会ったら「ええええ」と大きい声で。
誰も何も言わなかった。ボランティアにとっては、190センチの外国人男性に「マスクを着用して下さい」と言うのは難しいと思う。不安だ。東京五輪組織委員会の方どこ？
ID:2Dm/siVk0
こりゃまたわかりやすい縦書き荒らしだなあ
ﾜｯﾁｮｲあってもなくても、ナ●ミっていう変態異常性癖おじさんが放送終了後に特定アニメスレに毎週0721連投に来るのがウザイな
>>686
それはナナミじゃなくお前だろうが小豆梓＝般若ライナーズ（zetneo）
浪人持ちでワッチョイころころしてアニメ板やキャラ板を毎日荒らしまくりやがって
鏡を見ろキチガイ
http://hissi.org/read.php/anime/20210707/M1g1UzJvaGlI.html
書き込みレス一覧
幼なじみが絶対に負けないラブコメ part6
562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (JP 0Hc7-nJNz)[sage]：2021/07/07(水) 21:49:13.15 ID:3X5S2ohiH
あのー、不快なアニメ及びスレは速くアニメ２板に逝っちゃってくさいな
魔法科高校の優等生 1【ワッチョイ】
413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (JP 0Hc7-nJNz)[sage]：2021/07/07(水) 21:53:30.37 ID:3X5S2ohiH
このスレが荒らされてるのは、ほのかとかいうゴミに欲情してるナナ●っていう大変態ヲヤヂのせいや
ったくアイツめ！いい加減にせんかっ！
■アニメ板【強制ワッチョイ】導入議論スレ2
686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (JP 0Hc7-nJNz)[sage]：2021/07/07(水) 22:03:49.18 ID:3X5S2ohiH
ﾜｯﾁｮｲあってもなくても、ナ●ミっていう変態異常性癖おじさんが放送終了後に特定アニメスレに毎週0721連投に来るのがウザイな 既に議論は終わってるのに縦書き連投荒らしが粘着してるの不思議
もう判断は運営に委ねられたのに
ﾜｯﾁｮｲを強制しつつIPも付けれる手段がないからなあ
板のデフォルトより厳しい設定だけOKひする方法があればいいのにね
IP強制開示ならセキュリティ問題がでてくる。
固定回線の人の安全が脅かされる。
IP開示設定なんてあってはならない。IPアドレスは個人情報
5chの運営は無能なのでIPアドレス開示にしてくる可能性あるね
ログイン制の仕組みをつくる能力はおそらくないだろうから
時代遅れなシステムが続けば5chではないサイトに住人が移っていくだろう
そうだな、お前は出ていかないとな
ﾜｯﾁｮｲでセキュリティがヤバいもんな
アンチﾜｯﾁｮｲのキチ野郎、
京アニTV復帰のメイドラゴンスレまで乱立させて荒らしてるじゃねえか
とっととコイツ吊せるなら両方あってもいいんだろうけど
コイツが生きてる限り今すぐ全スレ強制ﾜｯﾁｮｲでいいと思うわ
荒らしてる奴の意見なんて通ると思ってるのかね？
散々やりたい放題やって迷惑かけておいて
あ〜
画像のキャッシュ問題調整するならこの板の画像荒らしにも効くかもね
児ポは削除依頼出せやで終了する可能性もあるけど
まあこんな感じの議論を個々のスレで始めてワッチョイいるのいらないのでゴタゴタ揉めて延々とやられたり、その結果ワッチョイ付いたスレと付かないスレが乱立したり
正直この個々のスレ立て時に設定出来る様にしたのは悪手だと思います。
運営の人は利用者が色々快適に5chを利用できるように色々考えて下さっているのだと思いますがつまらない争いの原因となって正直迷惑でしかありません。
ワッチョイが荒らしに対して有効かどうかはともかくつまらない争いの種になってしまっているのが現状です。
強制ワッチョイで申請しているそうなのでそれで構わないから設定を固定してもらいたいというのが正直な感想です。
ワッチョイだけじゃなくて、自治や板設定そのものに関する文句は全て自治スレに誘導すればいい
自治スレ以外ではその類の話は禁止、みたいな
スレの1にでも入れてみたらいいんじゃね
他板の例だけど自然とそうなってるところもあった
>>702
誰かが返答つか、相手にするから居座られるんだよ
セイギの質雑も同じ
馬鹿が毎日のようにアニオタだの初心者安価君だの呼びまくるから余計居座わられる
ついでに言うが、俺運用情報板で朝にレス書き込んだだけでアニオタ認定受けて大迷惑したことあるからな
荒らしの渾名連呼してかまう奴、思い込み甚だしい部分も相当あるぞ
いい加減にしろと言いたい
特に運用3板ではかまうなタコ そもそも自治スレ自体、需要がなくて落ちてたのを、マルメリハがワッチョイ廃止の演説会場として立て直したんだが
>>704
指摘した問題をすり替えるな
荒らしをかまうなと何度言ったらわかる
自治スレでも運用系板でも荒らしが湧くのは当たり前
そこ超えてまともに使ってこその自治スレ・運用板だっつの
お前が威勢いいのは荒らしのネタふってる時もしくは荒らし相手の時だけかよ
情けねえ 自分でわざわざ荒らしを呼び込むような行為をしておきながら荒らしガー荒らしガーって
挙句の果てには荒らしでもない奴を荒らし認定したりな
草も生えない大荒野だわ
そら人もいなくなるわな
>>703
> 馬鹿が毎日のようにアニオタだの初心者安価君だの呼びまくるから余計居座わられる
知ったかにもほどがあるなw
アニオタの方はもともとは誰も相手にしてないのにアニメの独り言を書き続けたんだよ
消えろニワカww >>703
> ついでに言うが、俺運用情報板で朝にレス書き込んだだけでアニオタ認定受けて大迷惑したことあるからな
今みたいに一人だけ必死で浮いてるとことかそっくりじゃんw
自業自得
俺も今まちがいそうになったわww >>705
> 指摘した問題をすり替えるな
話は自治スレのあるべき姿だったはずが荒らしとのお付き合いの仕方にすり替えたのはお前かと >>707
ニワカの自己紹介乙
元は誰も相手にしてないなんてなかった
いちいつやめろだのアニメの話は禁止だの出禁だの全力でかまってたのは誰だろうな
この事実を知らないなら真のニワカはお前だ
挙句の果てには質雑のテンプレにまでアニオタどうこう入れる始末
これでも誰も相手にしてないとか言うなら頭おかしいわ ああなんだ…絡んでる奴1人か
乙
そのうちお前も荒らしの仲間入りつか、荒らしをかまいたがるその性癖は既に荒らし
言いたいこと言ったから落ちるわ
荒らし→ ID:alc6QylQ0 ←にかまうなよ
>>705
すり替えられたら困るという
> 指摘した問題
とやらそっちのけで逃げるあたりかなり追い詰めてしまったようだ
悪いことしたな 見てるのに >>712 な手前書き込めないんだろうな…ww >>712
> 荒らしをかまいたがるその性癖は既に荒らし
> 荒らしをかまいたがるその性癖は既に荒らし
> 荒らしをかまいたがるその性癖は既に荒らし >>712
> 言いたいこと言ったから落ちるわ
議論云々を指南しにきたとは思えない去り方ww 「言いたいことは言ったから落ちる」
負け知らずなんだろうな
自分の中では
立ち去ったやつにいつまでもしつこく絡んでるのとかあいつそっくりだけどまさか・・・
「じゃあな」とか言ってもまだいるパターンは多いのに
嵐認定したなら構わずにNGすりゃいいのにいつまで絡んでんの
お前らも十分嵐だわ
>>712
てか「話すり替えるなよ」以降
言いたいこと（すり替えられる前の話）を言っていないように見えるが それもそうか、俺がﾐﾈｵとﾜﾝｷﾝﾄﾝNGすりゃすむ話だったわ
NGされたんで言うけど
ID:alc6QylQ0 ＝ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-nkV7)
だろうなww
じゃ俺もワンキントンとオイコラミネオはネームNGしとこ
片方は去った、片方はNGしている
これで反論きたらお察しってことで
そういえば今日はグロ張り大人しいな
今日がワッチョイ廃止案申請予定日の8日だから静かなのか？ｗ
こうしてみようか
俺の言った >>730 は、完璧に自演だろ？ww なんの話をしてるのか分からないがどうでもいい事なのだけはすごく分かる
縦書きくんと同じことやってるわ
やっぱり強制ワッチョイは早く導入してもらわんと鬱陶しいな
>>737
荒らしがどいつかわかりやすいくらい荒らしてるんだから
とっととアク禁にすれば全部カタがつくのにな 河野太郎さん、あんたワクチンが足りないと知りながら吉本芸人に接種させたよね。
>>741
今日はドコモ回線のｽﾌﾟ系見ないからあいつの浪人もろとも焼かれてる可能性ありそうだけどな 今日も運営からのお達しは無しですか
結構引っ張りますね・・・
>>745
結果出るまで数か月ってこともあるみたいだから気長に待とうぜ
荒らしが忘れた頃に突然ﾜｯﾁｮｲ強制になるのがベスト (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-acZf)
ワッチョイは基地外わかって便利だな
マルちゃんは自治スレをワッチョイ反対運動のために立て直したんだけど、
事情を知らない人から見れば、自治スレはあって当然のもので、それを立てたり継続してくれる人は「いい人」なんだよな
だから、いつも一生懸命働いてくれる（ように見える）ワッチョイ反対の人の話を聞いてみようと思ったり同調する人も出てくる
それを数年単位で放置し続けた結果、マルちゃんは暴走自治荒らしへとパワーアップし、多くのスレが縦書き荒らしの被害に遭った
構わなければいいという簡単な問題ではないし、元々自治行為はそういう突出した個人による私物化などのリスクも孕んでるんだよ
自治機能が上手く働いている作品スレから追い出された荒らしが自治スレに駆け込んで、被害者ヅラしたり自治にクラスチェンジして、
自分を追い出したスレに復讐するために自治を私物化する事もありえるし、自治スレは荒らしのためのバックドアにもなりうる
結果が出たら酉出すか
お前らひっくり返るだろうな
その時には >>740 の意味もわかるでしょう ワッチョイ強制化したらまた人が減るのは確実
余計な変更しなくてよかった
固定回線で作品の悪いところを書いたら粘着で叩かれるしな
ログイン制で、一括削除やBANできるシステムと
削除をする人が揃わないとネタバレ、荒らしはなくならないっていうのに
ワッチョイなんかに期待しちゃう人がいるのが笑える
スレ立て荒らしまでやっといて何言ってやがるキチ野郎
荒らしがこの世から消えれば済む話
嫌がらせして喜んでるような生き物に人権なんかないわ
まあ強制ワッチョイには荒らし助長効果しかないけどな
>>756
それこそワッチョイで消せる類の荒らしだったやん
基本馬鹿に付ける薬はないので消せりゃ御の字
荒らしがNGにひっかららないように一所懸命がんばってる姿なんて滑稽なだけだしw 縦書きグロガイジは交通事故でしぬ
今年中に必ずしぬ
キチガイのNGを捗らせるためにもいますぐ強制ﾜｯﾁｮｲにしてくれ
さすがに京アニ作品のスレにグロ貼り付けるのは
人間のやることじゃないわ
京アニ復活の第一弾なのにな
青葉の並みの人間の屑だと分かるわ
反対派の皆さんにもチャンスを与えてあげてみようななぁ…。
ｽﾌﾟｯの次はｵｯﾍﾟｹ で荒らし始めたグロガイジしね
超しね
>>765
運営は別に強制ワッチョイ導入するって決めたわけではないですし
そういう意味では反対派にもチャンスはあるのでは あちこちのスレにグロ画像貼り付けて嫌がらせを繰り返す奴に
情けをかける必要なんてある？
>>765
これまで、ワッチョイ反対派の人はワッチョイデフォルト派の人を
論破できなかったわけですが、同じことを繰り返せということでしょうか？
論点をわかりやすく示せるため、繰り返すことは吝かではありませんが、
ワッチョイ反対派の人が、優秀な論客を外部から招聘できない限り同じことの
繰り返しになると思われます。 >>765
ワッチョイ廃止議論板も作ってるし十分な気もするけど
申請に行かなかったのは彼らの都合でしょうし 少なくとも、いまのグロ画像貼りを追い出すなり
個人でNGにするには即時強制ﾜｯﾁｮｲが絶対に必要だろう
なんならIPつけたっていいわ
IPなんか付けたらセキュリティ低下するだろ
IPアドレス晒しはEUでは禁止
IP公開とかセキュリティホールみたいな機能をつけてるのが5ch
運営が頭がおかしい、セキュリティのリテラシーが足りない
そのグロ画像って削除されてるのか？
削除されてるとしたら何時間後だ？
YouTubeに適当な短い動画あげて
そこのコメント欄でアニメの話をするようにしたらいい。
コメントの一括削除もできるしネタバレもすぐ削除できる。
承認制コメントにしたらネタバレ100%回避もできる
ログイン制がないような5chでは削除もできないしどうしようもないぞ
時代遅れなシステムとそこにしがみついてる中高年のユーザーというかんじ
そんな頭のおかしい運営の掲示板を使わない権利は頑なに行使しないんだよね
>>777
ユーザーがしがみついてるから仕方ないだろ 嫌がらせをして喜んでるお前が死ねば済む話だよSd43-vbOh
そのグロ画像も結局削除もされてないんでしょ？
それを削除できない仕組みにしてるのは運営なわけ。
そんなサイトにネタバレ回避を期待したってどうしようもない
もっとも不適切な相手に頼んでるｗ
だから代替サイトみつけてそこに移動してもらうのが早いよ
ログイン制と適切なユーザー権限の付与、それと削除する仕組み
それがそろわないとまともな掲示板にならない。
5chには必要なものがなにもないんだよ
そこに気づくべき
ネタバレの話は分けたほうがいいと思うよ。
ワッチョイ廃止議論スレを立て、目下虫画像大量投下中の御仁は、
ネタバレ警察活動を行う中で、ネタバレ抑制のためにワッチョイ反対を
主張していたからね。
ネタバレ見たくない場合の最も安易な手段がネタバレする人のワッチョイを
NGに入れることなんだけどね。
>>781
ネタバレは悪意のないうっかりもありうるが、
不適切なコメントの削除というくくりでは同じだよ
すぐ削除できる仕組みが必要。
あとNGでは全員がネタバレを目にしてしまうからぜんぜんだめ
YouTubeならすぐ動画の主がコメント削除できるから被害が小さくなる。
5chは本人すら削除できないからネタバレをしたいひとには格好の標的になる。
運営も削除してこないし、システムも時代遅れで回線単位の規制しかできない。
モバイル回線を使えばやりたい放題に荒らしやネタバレができる仕組みになってる。 >>782
貴方は
>>774, 780, 782
何でも5chは時代遅れの仕組みと言ってるわけで
問題の解決には貴方が他のSNSに移れば良いだけじゃないでしょうか？
何を頑張ってるのかさっぱりわかりません >>783
自分でシステム作ってただであげたらただのバカでしょｗ
自分で作れる人は自分で運用する >>784
すでに俺はメインはSNSだぞ
ただ5chにもある程度時代についていけない人がいるから来ているだけ 掲示板のまともな運営には
システムだけでなく適切な運用のポリシーも必要
5chはアングラ情報含めて放置することでアクセスを伸ばした過去がある
そんなサイトは違法性すらないネタバレ削除に動いてくれないことに気づいてほしい
期待する相手が完全に間違ってる
>>785
一緒に参加するコミュニティを良くする気がなければ大きなお世話です
お引き取りいただけませんか 個人的にはどっちでも良いけど現行スレの大半がワッチョイ無しであることを踏まえると
ワッチョイ無しがサイレントマジョリティで多数派かと
>>787
最大勢力のひぐらしスレでNG推奨なんかされたら本当に透明人間になっちゃう恐怖からじゃないですかね
同じ意味で総合スレのワッチョイ化が怖くて怖くて仕方ない
まぁスーパーカブと蜘蛛であれだけ暴れたんだからあの頃使ってた回線はかなりの住民に透明化されちゃってて
手遅れだと思うけどw >>790
どうでもいいと思ってるならﾜｯﾁｮｲ有りでもいいでしょう
759b-Qyosは5chが時代遅れだのYouTubeなら便利だのいうなら
あんたがそっちに移ればいい話でもある >>790
議論スレ立ち上がっててネームまで変わったのにサイレントだったのは本人たちのせいだからねぇ
望む結果にならなかったからって憤るのは筋違いでしょ そりゃ反ﾜｯﾁｮｲ荒らしが先だってスレ立てたりしてるからな
で、次スレがﾜｯﾁｮｲありになると荒らしに行くという流れ
>>789
良くしようとおもうならシステムの改良とか移動とか
根本的な解決策を考えるべきだろ。
運営が仕事しない5chでどうにかしようなんて思考停止でしかないだろ >>795
>根本的な解決策を考えるべき
ごもっともですが私たち個々人は単なるユーザーです
ユーザーでできる要望を運営に上げていくぐらいしかできません
>運営が仕事しない5chでどうにかしようなんて思考停止
私はそうは思っていませんので要望を上げていこうと思ってます
そして貴方はそこまで運営を見限ってるならとっとと出ていけば良いじゃないですか？ ひろゆきが自分の掲示板を作って、あめぞうユーザーを誘導したように、マルメリハも自分で理想の掲示板作ればいいじゃん
他人の作ったものを私物化しようとしてる時点で志低い小物なんだよ
>>796
システム開発の知識がなくても
新しい代替サイトの使い方を覚えて自分が移動することはできるし、
ほかの人へ移動を促すこともできる。
後半
ほかのSNSメインで使っているとすでに書いている。
出ていくとかいう概念がナンセンス
複数のサイトを使い分けたっていい。まだ人がいるから仕方なく5chも見に来る
新しいサイトの使い方を覚えないから5chでなんとかしようとしてしまう
システムにも運営にも決定的な欠陥があることに気づけない。
ガラケーに執着してる高齢者と同じ感じになってるぞ 仕方なく5chも見に来るって
あんた誰よりも必死ですやん
>>798
>新しい代替サイトの使い方を覚えて自分が移動することはできるし、
>ほかの人へ移動を促すこともできる。
それならそれを然るべきところでやってください
貴方はここで5chは時代遅れとしか言ってないじゃないですか
少なくともこのスレはそういうコメントを求めていないのはわかりますよね？
>システムにも運営にも決定的な欠陥があることに気づけない
ならば運営カテゴリーあたりでそう言う活動をされたらいかがでしょうか？
このスレはアニメ板をワッチョイデフォにしましょうが有り無しか？って議論するスレです
しかも議論は終わって運営の裁定を待っているところです
そんなところで5chの脆弱性をあーこー言う貴方は思考停止してないのかもしれませんが
下手の考え休むに似たりでしょ
どうぞ適切なスレでお話しください ってことでこの辺でさようなら ひぐらしみたいな流れの速いスレは荒らせないんだなこの気違いヘタレ荒らしは
待て待て
荒らしを誘導するようなことはやめなさい
キチガイなんだから真に受けて荒らしに行かれたらご迷惑でしょ
>>765
> 反対派の皆さんにもチャンスを与えてあげてみようななぁ…。
↑
これね、誤字ってますけどね、先日、賛成派のある方が私のお友達をずいぶんコケにしてくれたようでしてね、
レス番まで指定して申請した後であっても、その議論の信憑性を急落させる手段をいざというときのために用意してあるので、それを発動しようかなと思った次第です。 グロ画像貼り付け荒らしが縦書き荒らしに戻ったなあ
てかまた大発狂してるけどなんのサイクルなんだろ
>>805
私物化も甚だしいね
いつでもやっていいよ なに言ってんだ7509-fpH3
そんな個別の案件、関係ない者にとっては
いちいち精査しないとわからんよ
それよりもグロ画像貼りなんて誰が見てもダメなんだから
そういう荒らしは手早くどうにかしないとダメだってのは議論の余地がない
大半が1の自演だったとか1が荒らし本人だったとか何でもいいけど通らなければ通らないで別にいいし
今の荒らしが規制さえされれば
パシリさん何があったのか詳しい事はさっぱり分かりませんが
議論の集約や申請の労をとっていただいたわけですから
判断については一任しますよ
後は運を天に任せるのみですね
アツいよなぁ…。アニメ板の方々って。
嫌いじゃないです。
>>811
> 大半が1の自演だったとか1が荒らし本人だったとか何でもいいけど通らなければ通らないで別にいいし
> 今の荒らしが規制さえされれば
通らなくても今の荒らしは規制されるという謎の因果関係で確信しているあたりが。
だったら何故ここに書き込むのかと。
もうねぇ…。アツすぎですよ。 >>805
発動が具体的になにかは不明ですが、そういう理由でしたら発動したらどうですか？
>>805からの一連のやり取りのログをACEに示した上で、再度ワッチョイデフォルトと
!extend 無効化を申請するだけです。 >>794
やってることが当たり屋のそれなんだよなあ LINEのオープンチャットもアニメ関連のたくさんあるよな
あれがあればアニメ板いらないんじゃないか
各アニメスレでLINEの該当オープンチャットを宣伝しまくればよい
オープンチャットはチャンネル開設者はコメント自由に消せるのかな？
消せるならネタバレも荒らしも対策できる
>>819
こんなとこに書いてないで実際に行動したほうが良いと思いますよ。
LINEにはワッチョイがありあせんから、ワッチョイスレを荒らす
必要もありませんし。 >>805
そら賛成派の連中も縦書きと同類の荒らしだからなw
現在進行形でワッチョイ無しスレを荒らしているし
しかも口汚さやしつこさは縦書き以上ですわ 出た出た
ゴキブリ擁護マン
キチガイ戦隊ゴキレンジャーの仲間に入るか？
リーダーはゴキブラックで仲間募集中だぞ
>>800
ガラケー爺さんじゃないのなら
とりあえずほかのサイト、サービスを使ってみろよ
LINEのオープンチャットにアニメチャンネルはたくさんある
自分の好きなアニメのチャンネルつくってもいいだろう
＞ワッチョイデフォにしましょうが有り無しか？って議論するスレ
現行の5chありきのその考えが思考停止。
ワッチョイなんかでは荒らしは解決しないほかの板で結果はとっくに出てる。
ログイン制と適切な削除人が揃わないとまともな掲示板はなりたたない >>825
お前の話はこのスレに関係ないって言われてんだよ
理解しろよガラケー爺じゃないならな ﾜｯﾁｮｲ強制はよ。
「ﾜｯﾁｮｲあると荒らされないとかｗｗｗｗ」
とか言ってるﾜｯﾁｮｲ荒らしを応援してるやつらにも鉄槌を
効果がある無しはやってみて分かる事
現在は少なくとも発案者>>1がいて議論されてその結果運営に申請がなされたという事実があるだけ
これで>>1が縦書きの言う工作員wだったり、実は縦書きが工作員で強制ワッチョイの流れを作っていたのだとしても、賛成した人たちがいたのは変わらないし踊らされた訳でもない
アニメ板の「今」に不満があってこうなれば良いと思った人達が動いただけなのだから、グズグズ言わずにまずは結果を待つべき するなとは言わないが、今グズグズ言ったり変な工作じみた事すれば
やった陣営の心象が悪くなるだけだしな
Aceは節穴じゃない
>>831
もう手遅れだよw
賛成派がどんな奴で何をしているのかしっかり見られている 運営に判断は委ねてしまったのだから後は待つしかすることもないですが
運営も中々に焦らしてくれますねw
>>831
議論の範囲はレス番までしてあるので余計なことです。
あることを除いては。 >>832
グズグズ言うなって反対派に言ってるんだが？w >>835
> 1も大概気持ち悪いな
いまごろですか？
>>808
> 私物化も甚だしいね
仮に「私物化」だとして、私がここで「お前ら議論しろ」と『命令』したことがありますか？「お願い」はしましたが。
なんとかホイホイのごとく、なんとかが自分の意思で集まってきただけのことです。
> いつでもやっていいよ
この独断での許可は「私物化」と相通ずるものを感じますねぇ。 >>834
> 議論の範囲はレス番までしてあるので余計なことです。
その通り だから変な騒ぎ方をすれば騒いだ方の印象が悪くなると言うだけのこと
議論はレス範囲のみ裁定基準にするだろうけど、そこしか読まないとは限らんからね そっか
まあ、ここにいる大半のアニメ板住人はあの縦書きグロ張り荒らしに鬱陶しさを感じていて、強制ワッチョイ板でそれを変更するコマンドの無効を望んでるのは
>>1の考えがどうであろうと変わらないことだし、既に上記の申請もしてあり運営がこのスレを見て判断してるという事実は変わらないからね これで>>1が実は複数垢使って誘導してましたwだったとしても縦書きや荒らしの勝利にはならないし強制ワッチョイで困る事ないからどうでもいいw
割と積み案件あったのかしら
運営も大変だよなぁ >>840
> そこしか読まないとは限らんからね
範囲外を読んで心象が悪くなろうと、例えば名指しで罵倒されていようと、無関係です。
指定範囲外でのことで判断されてはならないので。
時効の翌日に自白しても逮捕されないのと同じです。 >>843
まあ板設定は議論のみで成立するとは限らない、とだけ言っておきます
とは言え個人的にはどう見てもv5固定派の方が優勢に見えますよ >>842
てか運営ってグロ画像荒らしにわりと寛容なんだよな…w
なに考えてんだか >>827
関係ありすぎるし俺の書いた方法以外では解決しないんだが
思考停止したひとはワッチョイで何とかなると思っているっていうね
ほかの板で全部失敗してるんだわ
まとめ
ユーザー認証なしシステムでまともな管理機能は実装できない。5chでは無理
削除する人がいなければ荒らしもネタバレも防げない。5chは無理 結果が出るまでは好きなラーメンの話でもしてればいいよ
おれはふつうにとんこつラーメン
前はにおいと脂っこさが苦手だったけど
博多に住んであまりにおわない
あっさりめのとんこつもあることを知った
今もあるか知らんけど北海道の札幌にあるESTAってビルの10階にあるラーメン共和国の中の「次郎長」ってとこの味噌ラーメン
たぶん池袋のナンジャタウンの餃子スタジアムみたいに売れなきゃ入れ替えなんだろうけど、もしまだあったらもう一度行きたい
てか東京進出してくれ
むかし新宿アルタ裏にあった北海道ラーメンの店が
蒸かしたじゃがいもまるごと一個入れてたんだけど
あの手のラーメンで美味い店ってどこかにないか
あと衝撃受けたのは天神の屋台の焼きラーメン
地元の人に紹介されて行ったんだけど
本当にうまかっただけでなく、その数日前に薨去されていた高円宮様が
食べに来たときの記念写真が飾ってあって宮様の気さくさを改めて感じた
運営が全部見てるってんなら、普通の住人である俺が賛成してるのも見てるから、大丈夫だな
運営は常に共にあり運営は常に我らを見ておられる
運営を讃えよラーメン
>>847
議論が終わっているとはいえ、削除GLの対象外になったわけではありませんので、ご注意を。 {"ipAddress": "126.36.43.247",
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>>857
既出じゃ無いし
何がこのスレの議論に影響を与えるのか分かりません
問題があるなら御解説お願い出来ませんか？ 勝手にﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てまくってるうえに
グロ画像なんか貼り付けまくってる荒らしに発言権も人権も無い
>>860
>発言権も人権も無い
発言権は自ら放棄してる気もしますが
人権はグロ縦書きにもあるんじゃないすかね？ >>857
どっかで見たような気もするなあ
手前勝手なあのキチガイらしいけど
実際に削除されたワッチョイスレは無いみたい 宇都宮けんじ
@utsunomiyakenji
・
5時間
東京五輪は東京、神奈川、千葉、埼玉の無観客に続き、北海道、福島も無観客で開催されることになった。「復興五輪」「新型コロナに人類が打ち勝った証としての五輪」という大義も失われた。このまま開催すれば、新型コロナのさらなる感染拡大の危険性だけが増すことになる。五輪中止を決断すべき時だ。
運営が削除なんてふつうでしょう
削除しない5chが異常なだけ
アニメ板なんて運営もひどいしシステムもよくならないから
ほかのまともなSNSに移ったほうがいい
