◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
平家物語 第四巻 YouTube動画>9本 ->画像>11枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/anime/1642612072/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
!extend::vvvvv::
!extend::vvvvv::
↑次スレ立てるときに「!extend::vvvvv::」を二行重ねてコピペしてください
貴族社会から武家社会へ―― 日本が歴史的転換を果たす、激動の15年が幕を開ける。
――――――――――――――――――――――――――――――――
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
□2chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒
http://www.5ch.net/browsers.html □荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼
http://qb5.5ch.net/saku/ □次スレは
>>950が立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――――――――――――――――――――――
◇放送・配信情報 2021年9月15日(水)より配信開始 TV放送は2022年1月より
2022年1月～フジテレビ「＋Ultra」ほか
2021年9月15日(水)24時～FODにて先行独占配信 他多数
フジテレビ 毎週水曜 24:55
関西テレビ 毎週木曜 25:55
東海テレビ 毎週土曜 25:45
北海道文化放送 毎週日曜 25:10
テレビ西日本 毎週水曜 25:55
BSフジ 毎週水曜 24:00（※初回放送1月19日）
◇公式サイト
・公式：
https://heike-anime.asmik-ace.co.jp/ ・公式ツイッター：@heike_anime
◇前スレ
平家物語 第一巻
http://2chb.net/r/anime/1632322707/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
◇スタッフ
【原作】「池澤夏樹=個人編集 日本文学全集09 平家物語」（古川日出男訳 、河出書房新社刊）
【監督】山田尚子 【脚本】吉田玲子
【キャラクター原案】高野文子 【音楽】牛尾憲輔
【キャラクターデザイン】小島崇史 【美術監督】久保友孝(でほぎゃらりー)
【動画監督】今井翔太郎 【色彩設計】橋本賢
【撮影監督】出水田和人 【編集】廣瀬清志
【音響監督】木村絵理子 【音響効果】倉橋裕宗（Otonarium）
【歴史監修】佐多芳彦 【琵琶監修】後藤幸浩
【制作会社】サイエンスSARU
◇キャスト
びわ：悠木碧 平 重盛：櫻井孝宏
平 徳子：早見沙織 平 清盛：玄田哲章
後白河法皇：千葉繁 平 時子：井上喜久子
平 維盛：入野自由 平 維盛（幼少期）：小林由美子
平 資盛：岡本信彦 平 清経：花江夏樹
平 敦盛：村瀬歩 高倉天皇：西山宏太朗
平 宗盛：檜山修之 平 知盛：木村昴
平 重衡：宮崎遊 静御前：水瀬いのり
源 頼朝：杉田智和 源 義経：梶裕貴
◇主題歌
OP：「光るとき」羊文学
ED：「unified perspective」agraph feat. ANI（スチャダラパー）
TVアニメ「平家物語」で重要なキーになる“琵琶”
作品の琵琶監修＆演奏を担当した後藤幸浩さんが《琵琶のあれこれ》を解説！
https://heike-anime.asmik-ace.co.jp/special/biwacolumn1 2番目のテンプレがこのスレにはなんたらと出て張れないので
少しいじりました
スレの番号はアニメ2の2スレとアニメスレの1スレを合わせて4にしました
◇スタッフ
原 作：古川日出男訳 『池澤夏樹=個人編集 日本文学全集09 平家物語』河出書房新社刊
監 督：山田尚子
脚 本：吉田玲子
キャラクター原案：高野文子
キャラクターデザイン：小島崇史
美術監督：久保友孝（でほぎゃらりー）
動画監督：今井翔太郎
色彩設計：橋本 賢
撮影監督：出水田和人
編 集：廣瀬清志
音響監督：木村絵理子
音響効果：倉橋裕宗（Otonarium）
音 楽：牛尾憲輔
歴史監修：佐多芳彦
琵琶監修：後藤幸浩
アニメーション制作：サイエンスSARU
製 作：「平家物語」製作委員会
◇キャスト
びわ：悠木 碧
平 重盛：櫻井孝宏
平 徳子：早見沙織
平 清盛：玄田哲章
後白河法皇：千葉 繁
平 時子：井上喜久子
平 維盛：入野自由
平 維盛（幼少期）：小林由美子
平 資盛：岡本信彦
平 清経：花江夏樹
平 敦盛：村瀬 歩
高倉天皇：西山宏太朗
平 宗盛：檜山修之
平 知盛：木村 昴
平 重衡：宮崎 遊
静御前：水瀬いのり
源 頼朝：杉田智和
源 義経：梶 裕貴
◇主題歌
OP：「光るとき」 羊文学
🎧
https://fcls.lnk.to/Hikaru_toki ED：「unified perspective」 agraph feat. ANI(スチャダラパー)
🎧
https://lnk.to/unified_perspective ◇放送情報
フジテレビ：2022年1月12日より毎週水曜 24:55
関西テレビ：2022年1月13日より毎週木曜 25:55
東海テレビ：2022年1月15日より毎週土曜 25:45
北海道文化放送：2022年1月16日より毎週日曜 25:10
テレビ西日本：2022年1月19日より毎週水曜 25:55
BSフジ：2022年1月19日より毎週水曜 24:00
◇配信情報
【見放題サービス】
FOD：全話配信中
Netflix，Amazon Prime Video，アニメカ，ひかりＴＶ，dアニメストア，U-NEXT，アニメ放題，dTV，バンダイチャンネル：1月13日より毎週木曜 12:00
J:COMオンデマンド，milplus：1月14日より毎週金曜 0:00
【都度課金サービス】
ビデオマーケット，music.jp，DMM動画，GYAO!ストア，Rakuten TV，ムービーフルPlus，HAPPY!動画，Google Play：1月13日より毎週木曜 12:00
TSUTAYA TV：1月14日より毎週木曜 19:00
◇プロダクト情報
Blu-ray：『平家物語』Blu-ray Box 全11話収録3枚組（BD2枚+特典CD1枚）2022.4.6 Release
Vinyl／CD：オリジナル･サウンドトラック「諸行鎮魂位相」requiem phases - 牛尾憲輔 2022.1.5 Now on sale
🎧
https://lnk.to/requiem_phases https://heike-anime.asmik-ace.co.jp/products >>10-12 >>1の放送・配信情報と2を整形してみました
これで良いと思う
平家はSOD先行配信してたから、一旦アニメ2に移動してたのよね
今期一般公開したので新たにこっちに立った
で、アニメ2は旧作専用だからアッチを消さないといけないんで、統合っていう流れ
中村吉右衛門が去年亡くなったが
中村吉右衛門は俺にとって鬼平のイメージでは
ない。武蔵坊弁慶なのよね。
ぜひともここの人にはNHKでやっていた武蔵坊弁慶を
見てほしい。違う意味での諸行無常だから。
トクコとかトキコとか特盛とか熱盛とか
似たようなキャラ名で混同してしまう
原作の小説があるから、余計な事がしにくいとはいえ・・
もちっと何をみせたいのか明確にわかるように作って欲しかったかなぁ
それともボンヤリと家族愛や 歴史的事象における予測される感情を描くだけって事なのか・・・
何はともあれ、監督がどこを楽しんでくれと言ってるのかがよーわからん
>>24 何気ない描写に凝縮された情報を自分の知識で解凍していくのが楽しいんだよ
鎮魂と救済がテーマなので現代人でも理解しやすい
普遍的なことを描いてるから外国人でも受容できると思うのだけど
質高いけどあんまウケてる感じしないね
やっぱ日本史が地味だからかな
祇園精舎 平家 源氏 平清盛 源義経 鎌倉幕府 天皇 法皇 摂政
中学まで出ていればおぼろげには聞いたことあるであろうここらへんのキーワードすら何それなら、ついていくのはまあ厳しかろう
時代劇でも大河ドラマでも問題になるけど
この時代の人物の名前が似たり寄ったりなのは仕方ない
キャラの容姿のかき分けで頑張ってると思う
いうて中国みたいに親に使われている字は絶対避けるとかだとそれはそれでややこしくなる気がするな
どうせ今風の名前ではないんだし
小説だと名前だけ見てももう誰が誰やらだからアニメではかなりわかりやすい
ただそれでもモトフサだのモトザネだのムネモリだの名前だけ出てくる人物は厳しい
>>29 EDみたいな曲大嫌いだわ、そこが除けば（今のとこ）不満ないよ
時間経過があるアニメだからみんな成長して声優変わったりするんよな
琵琶弾き語りしてる白髪長髪、盲目っぽい美女？が、成長したビワちゃん？
心理を丁寧に描いていくってのが大筋だから淡々とは進むだろうな
戦があるからそこそこ動きはあるが、そこを書こうとしているわけではないし
ビワは狂言回しなので基本何もしないし、出来ないっしょ
原作に寄せると主役がポンポン切り替わることになるから、それを回避するために存在してるだけ
それがビワ
清盛に口むぎゅ～～っとされて涙目のビワちゃんかわいい
ジャヒー様みたいだったｗ
ビワちゃんはウザかわいい
もうちょっと先まで予知すれば「なんだ生きてるじゃん」ってなったかもしれない。
>>36 お耳拝借は、がんばって七五調やってると思うと多少可愛げを感じるようになるよ
Netflixではこの曲の洗礼を受けずに済むんだな
>>30 平将門は出ねーなーと思いながら見てたワイでも全然ヘーキやで
細かい事気にしたら負け屋
>>30 小学校のとき担任が休んで
校長か教頭か忘れたけど
黒板に祇園精舎の鐘の音 諸行無常の響きあり て延々と黒板に書いて
ガキどもに暗唱させられたｗ
俺は当時 親が学会員だったら勤行会とか土曜日にお経を上げていたから
このフレーズにはまったなｗｗｗ
本当の平家物語を読んだことがないのですけど、本当のほうはビワという女の子が
主人公なんでしょうか？
アフラックの新CM
相変わらず胡散臭い演技だな・・
>>47 原作にビワは存在しない
原作通りにやると一話毎に主役が変化するので、視点変化して著しく観にくくなる
これを回避するために採用されているのが狂言回しとしてのビワ
平家物語自体が琵琶法師が語る物語なので、この形式との折衷案としてビワシステムを採用してるんだろう
吉川英治の新・平家物語だと阿部麻鳥って架空の人物が狂言回しのような立ち位置で登場しとる
この小説はとにかく長いｗ
面白いから長さを感じないけど
鳴り物入りのアニメだったけど期待したほどではなかった
まず音楽がダメ。奇をてらっているけど普通にあってない
あと琵琶の弾き語り（？）も全然ダメ。中の人適当にやってるだろ。
>>47 この原作の古川日出男 訳だと途中語り手の口調が変わり、琵琶法師が語り継いでいく
その存在を意識させるキャラ
琵琶の弾き語りが駄目ってのは流派の問題か？
後藤幸浩が監修してるから薩摩琵琶にはなってるっぽいが
人選は正しいと思うぞ
現代音楽にも通じてる方だし
ここまで概ね満足なのだが唯一声を大にして言いたいのは徳子の前髪
スキマ空ける必要があったのか？ちょっと濃い目のバーコードハゲに見える
ご本人のはこういう感じ
『木曽最期』アニメ的にはもうちょい後になるが
雅楽ってあんな単調で重いモンだよ。
言葉は言霊でコピーがない。その想いが音調が重くなるんかなと、碧ちゃんの琵琶を聴いて思った。碧ちゃんは我々にも分かるように現代風にアレンジしてるのが凄い。
伴奏がロック調になったりするのは我々に併せてるのであって、昔に還る分けではない。それならYTで琵琶を漁れば良い。
維盛が鳥の羽音に驚いてたのって
後の富士川の戦いの伏線
なのかねえ（同案多数）
流浪のガキが未来視だけでいきなり貴族の仲間入りって少し無理あるよなw
家の主人が猫を拾ってきたようなものだと思えばわからなくもない
>>38 全てが琵琶の追憶という設定
色々ダイジェストなのは琵琶視点だから
>>63 まあ三国志を1クールでやるようなもんだからねｗ
じゃーんじゃーん
これ評価高いの?高かったらなんか難しいもん理解できる俺すげーだけの評価だな。歴史マニアの俺がうんこだと思うもん
>>63 １１話しかないんかぁｗ
そんな短いのならば、オリジナルキャラの琵琶とか作らなければよかったのになぁとも思うなぁ・・
それに２話目の内容も 清盛の愛人の白拍子（芸人）が出家して、ポジションを奪い合った２人が何故か仲良く生活するとかいう フェミニズム丸出し演出であった
フェミ家物語ですよね？？これ
今回の清盛がびわほしがったのはびわがしげちーの所からどこか（徳子さんとことか）に移動する伏線だったりするんかな。
>>66 評価そのものは全部見てみないと何とも
他とは毛色の違う作品だろうし毎週楽しみにしている
そもそも歴史マニアに見てもらいたいというコンセプトの作品でも無いんだよな
ここ見てるとやろうとしてることが、完全に客層とマッチして無い
宣伝の仕方がわるかったとしか
>>67 でもそれ現実だし…
恋に疲れた女同士の隠遁生活
言うて文句言っている歴史マニアなんてこの前いた清盛の面白かろうにキレていたやつくらいで、ほとんどはエンタメとしてまあええやろくらいのスタンスなんだから問題なくね
あと、スタッフがびわは大まかなことを知っているだけの想定視聴者層と同じと言っている
平家物語を追体験してもらいたいんやろ
音楽が合ってないんだよね
大河の親戚のフリできるような選曲にできなかったのかな
物語性の乖離しすぎるとオナニー臭くて受け付けない
びわという架空のキャラと右京太夫が重ね合わせてあるのかなと思う
資盛とやたらつんつんやりあってたのとか徳子の未来視とか
それやると歴史ものだと認識されるからあえてやってないんだろうね
物語の終着点は誰もがわかってるからね
アメコミ映画のジョーカーみたいなもんだよ
でもさ、オリジナルキャラの少女を入れたことで
結末の分かってる物語の過程を楽しめる作りになってるのか？
っていうと疑問
落下する映像表現が没落や諸行無常の比喩表現だなんて陳腐の極みじゃないか
>>75 前スレじゃ歴史オタクあるいは中世政治史オタクみたいなのが目立ってたけどな
別に意識高い系のおすましアニメじゃないんだから気楽に見ろって
ヒョーロンカ気分なんか宇治川に捨てろ
人気加速してきた
>>78 そーなんだよな
そもそも平家物語は文学作品で、しかも語りものってのが本質なんで歴史と一致してるかどうかとか筋違いなんだけどな
時代がわかってるだけにマニアに目をつけられやすいって事なもあるんだろうが
どっちかというと日本文学専攻の人の話のが伺いたいのに、ここで出てくるのは歴オタっていうね
祇王寺やら寂光院なんて昔から悲恋悲劇に共感した観光客押し寄せてるんで
マニアがヲタが…とかはいまさらだけどなぁ
>>82 すげーじゃん
かなり一般層に受けてる感じ？大河ドラマと併せて別視点で楽しめるしねえ
ひっそり終わって1スレで落ちるようなアニメだと思ったらまさかの歴オタで2スレ目突入か
>>76 「沙羅双樹の花の色」
原典を陳腐の極みと言うのはさすがに無知蒙昧
番組表見たらまた1話になってんだけど先週は津波警報で飛んでたってことかね
>>82 進撃や鬼滅は今更増えんだろうが着せ替えより増えてるってのは中々だな
>>81 erを人として、
びわは見る(だけの)人という意味もありそう。
清盛がびわに手出そうとしたけどこの時代なら普通なんだよな
今ならロリコンって言われるだろうけど
>>62 じゃあビワちゃんで合ってるんだね！ありがとう
久しぶりに芸術的な美しいアニメが始まったと思ってワクワクしてる
ちなみに平家物語は超ザックリとしか知らない、みんな死んでしまうのかな…諸行無常だね～
>>83 鋭いね
古文の授業で社会の教科書見ても仕方ないんだが自称歴ヲタは気付いてないという
>>19 すごく分かる。エンディングの立ち往生のシーンは今の大河にはない迫力で初見の時に震えた。
あと、今さらだけど、吉右衛門さんお亡くなりになってたのか。。地味にショック。
そもそも中学の古文で敦盛の最期やったことすら忘れてるのが大半という・・・
あれが平家物語なんだが
敦盛はメジャーだと思う
討ったおっさんの名前は覚えてなくても
>>87 それをアニメ内で映像表現でやる意味ある？って話なんだけど
OPEDの空気の合わなさ、オリキャラの場違い感含め、
ボタンの掛け違い感が目立つ
この作品の評価うんぬんだがすでに全話公開済、地上波で今やってるってだけなので
評価自体は探せば出てくる
FOD（上でSODと間違えているのがいて苦笑）独占ってのが敗因のひとつでもあると思う
祇王さんは出家したら清盛様から解き放たれてパンツの色も自由になったのでしょうか！？何色パンツでしょうか？？
>>101 なんで唐突にこんなノリなんだよ
赤だよ赤
平家の旗に使われてる赤は清盛の手前、パンツには出来なかったんだ
>>82 多分プレゼント企画のせいだぞそれ
声優のサインもらえるとか言うの
1話見たけどこれ面白くなるん？
それにしても監督なんで京アニ離れたん？
>>105 RT一万されてるから一万件はそれだねw
それでも他よりはかなり多いのは何でか分からんけど
まさかこのスレにパンツの色おじさんが来るとは思わなかった
>>107 古田春香も抜けてる
多分、京アニがグロスでやれる体力が無くなって（京アニ事件せい）監督が余ってるんだと思う
飼い殺しにされるくらいなら他所で監督やった方が良い
>>98 知らなかったなら知らなかったでごめんなさいが言える人になろうよ
敦盛は6話から出てくる。ちなみに、OPの清経が雀を烏帽子で捕まえようとして逃げられる
シーンの右側にいるのが敦盛。
ちなみに、令和らしく、清経と敦盛はBLチックな関係で描かれる。
PVのコメント読むと、学校の授業で見せられたというのも多いから、
それでフォロワー多いとかもあるのかな
>>102 そりゃ今はな。
FODでは去年のうちに全話配信済
それを独占っていうんだが？
>>115 どうどう、君の方が正しい
いちいち反応しちゃ駄目
>>111 落花する映像描写が陳腐という話で原典の表現が陳腐なんて言ってないが
日本語をちゃんと読める人になろうね
1話と2話しか見てないけど維盛良い子でしょ可哀想でしょって山田尚子の声が聞こえる
>>118 恥の上塗りになってるのに気付いてないゲロゲロ君はもういいよ
>>97 関東では討ったオッサンの方が有名だと思う。
>>92 知っていると思うが重要人物が1人生き残る。
あと、別のアニメでは安徳天皇が対馬で生きていたな。
某大河ドラマみたいに架空の人物をぶっ込んでくると世界観がぶち壊されてグダグダになりがちだが、琵琶の投入は上手くいっていると思う。
まだ１話みただけだけど
OPEDとビワの語りがダメだったけど
それ以外はオリキャラが主役なわりには悪くなかった
絵もきれいだしサントラもうるさくない
びわは清盛と同腹の祇園女御の娘かな。
隔世遺伝した重盛と同じ、異能の力を持っている。
最後は、同族の菩提を弔うために、平家物語を作って琵琶法師になるってオチ。
平家が負けたのは盛者必衰ではなく弱くなったからでしょ
都の豪奢な暮らしですっかり腑抜けになったしまい、獣のような坂東武者に敵わかった
義経なんて勝つためには手段選ばない卑怯者だしw
>>134 あれもあれでかなり修羅場だったからなぁ
>>60 映画「乱」におけるピーターみたいなものだから
大河の義経のときに北村有起哉がやった似たようなキャラがいたが
あれはカムロの設定だったな
今回もおかっぱなので、最初カムロという設定なのかと思ったが
逆で、カムロに父親を殺される被害者設定だった
清盛邸に入り込んで、平家の公達にかわいがられて違和感のないのは
平家の手下として働くカムロだと思うのだが
後白河院がただの今様好きのおっさんなのは平家物語に忠実だな。
>>139 禿 赤い直垂のおかっぱ
びわ 赤ぽい色の、直垂かどうかわからないが昔の人が着るような男物の服を着たおかっぱ
確かに末端の家人程度では区別がついていないかもしれない。
正直、琵琶が女である必然性を全く感じられないんだが。
男でよくね？
琵琶が女のせいで重盛一家を攻略する乙女ゲーみたいなところがあるんだよな。
双六ってバックギャモンみたいなもの？
１話みてこのアニメ気に入ったからFOD登録して一気に見た。
一気に見てしまうアニメだった
そもそも日本史ってあまりにもスケールが小さくて個人の感情が重要なファクターだからガチの歴史オタからは不評なんだけど、あんまり日本史に馴染みがないアニメオタクは逆に一回知るとハマりそう 特に限界女オタクとかは素質あるよ
古文好きは女ばっかりだし、主人公を女にしたのも感情移入のしやすさからだろう
清盛びわに手つけようとしたけど平安時代では普通なの？
>>143 最期が尼寺での語りで締め？だとすると僧だとしても男はウザイな
出てくる出家者も生臭い人ばかりだし
そして尼僧も恋愛から離れたい人や俗世と縁を切りたい…
教科書知識だと、清盛と徳子の子の安徳天皇ぐらいしか記憶になかった。
伊勢に送られたスケモリ君のwiki見たら、織田信長が子孫主張しててビビるわ。
登場人物の比率からいって女が妥当なんだろうな
びわの他は徳子と時子しか女性キャラ出ないし
はやみんの徳子さんがあのあんとく様の母親になる人なのかー。
妖怪ハンターのあんとく様のイメージしかないけどw
北九州の小倉には安徳天皇を祀る天皇陵があるよ。
びわと徳子が百合百合してて百合アニメ好きワイ歓喜
今後も百合展開はあるんけ？
ちょっと分かりにくいが清盛は琵琶が男と勘違いして、
清盛「やらないか。」
と誘った。
で、時子が武家か公家みたいなことするなや（お稚児さん遊びなんてやめろ）と叱った。
>>160 でも当時の風習的に琵琶みたいな幼女を貴族が周りに侍らせるのっておかしくない？
お稚児さんなら分かるが。
この全面帯に通販分が切り替わるのいつ頃になるんやろ
しかし原作にはびわいないのにこの表紙でいいのだろうか
まあ琵琶法師ポジションだからいるっちゃいるんだけれど
>>162 琵琶だからいいの。雅な貴人が楽器を持って部屋にはいってきても誰も咎めないでしょ。
この話はちょっと早かったかな。
有盛の世話する維盛の年の離れたお兄ちゃん感あるある
なんかポスターを衣装髪型現代風に変えたらお正月やお盆によくあるすごく仲のいい親戚の集いって感じでこれから先の悲劇の無情さが
OPはデブサメンの宗盛殿が戦場ではぁはぁいってるところ見ると彼が辿る悲惨な結末知ってるだけに胸が痛む
資盛に愛着沸かせておいて
死なせないとか
わかってないなー
吉田なんとかの原作も資盛死なないの？
>>162 余興のための演奏家として拾われたのかね
源氏の世にオリジナルの盲人演奏家達が平曲をいかにして編んだのかは謎だしそこに目を付けてファンタジーを盛り込むアイデアは中々よくできてるなと率直に感心したわ
もう全話配信されてる以上しかたないね
祇園精舎のベルの音だね
>>155 男ならギャルゲーになるだけで結局同じじゃん。馬鹿なのか
しかしいきなり平清盛に喧嘩売るびわやべーな
父親の仇で好感度最悪なのはわかるが危なかっしすぎる
この作品に限ってはネタバレされても、あまり気にならないね。
なんでびわの頬っぺたをつねった清盛は時子に怒られたん？
>>182 女遊びはいいけどお稚児遊びなんてするんなや。はしたない。
と時子にキレられた。
今回のお話みて滋子が時子の妹だと分かる？
そこらへんの人間把握が初見の人には難しくない？
>>161 Aパートの冒頭意味分かんなかったがそう言うことか
でも清盛もよく仏御前たちの出家許したな
>>188 当時は側室なんてたくさんいるんだから浮気なんて概念はない。
祇王が兼役だったの見てたらそのうち分かるのか？
時子の別の未来線として見るには無理あるよな
>>143 平家物語は女性の物語という一面も有るからな
そっちを強調したかったと思われ
>>186 飽きた女がどこでなにをしようと…
祇王が仏御前を受け入れたのは（やはり私のように捨てられて）と不憫に思ったから
所詮流行りの愛奴留ですもん
高畑勲が生きてたとしても平家物語作れたかな
金を出す人間の氏家はいないし
田辺は人を殺す絵は描きたくないと言っていたし
>>195 近藤喜文が生きてる頃にやっておけば良かったな
びわがなんかなぁ…下賤も下賤の身で超上流な重盛や徳子たちにタメ語聞いてても大事にされるってのはまだいいにしても、最高権力者の清盛に正面から暴言吐いてまったく無事でいるのはなあ…
クソ大河に絶対いる不自然なダメオリキャラまんまじゃん
家がどうこう言われてもさっぱりだわ
一番ダメなのは絵的にも面白くない普通のアニメーションなトコ
NHKのほうもそうだけど著名制作者を買いかぶり過ぎだよ
>>198 アニメだしこの絵柄だしリアリティ3段くらい落としても御伽噺としては全然平気だと思うん
祇王が出家したのはわかるけど妹と母親も一緒に出家したのはなんなの？
逆説的に暴言はかれても気にしない清盛がめちゃくちゃ器の大きい人物に見えるな
なお時子には尻に敷かれる
後白河も滋子や息子の高倉天皇から軽い扱いでここらへんも現代っぽく感じる
別にいいけど
……おっとうが泉下からびわの舌禍癖治ってないの嘆いてそう()
>>205 それ、1話でも気になった
びわ「酷い！」
不良「ああ？今言ったの誰だァ？」
びわ怖気づいてささっと隠れて、挙げ句に父や櫻井に助けられる
ヒロインをここまで小物に描くのも珍しい
>>204 最後もう一人増えて四人になってたけど
増えたのって誰だっけ…？
これだけ維盛とほのぼのしたやりとりさせといて全部ぶっ壊す山田尚子よ…
一つ蓮～とか祇園精舎～にも増して仏教色マシマシで、海外勢はおろか国内勢でも解説無いとイミフな人多そう
>>209 逆に解説が詰め込みすぎなんじゃないかな
9歳の幼妻が藤原家の財産を～のところなんか、
「婚姻戦略で〇〇(←幼女の名前)が藤原家の財産を奪ったりしたから恨まれたのかな？」の一言でいいやん
女性作家はやたらとキャラの親族関係を説明したがるってもう昔から言われてるけどね
>>210 原文の語りの部分ね
なんか１話の「もとどり」も一般ピーポーはわからなかったみたいな感想見たわ
>>212 あれはフレーバーテキストってやつではw
内容理解以前に何を言ってるのか分からないw
祇王と仏御前があれだけ親しいのは現代語訳した古川さんの解釈？
>>213 絵の説明になっているのに何言っているか全くわかりませんだとお話の理解にかなり関わってくるのでは……
六波羅の兵共直甲三百余騎待ち受け奉り
殿下を中に取り籠め参らせて前後より一度に鬨をどつと作りける
彼処に追つかけ此処に追詰め馬より取つて引き落し髻を切る
これこそ平家悪行の始めなれ
娑婆の栄花は夢の夢
楽しみ栄えて何かせん
かやうに様を変へて参りたれば
日頃の咎をば許し給へ
許しませうと仰せられば
諸共に念仏して一つ蓮の身とならん
清盛はびわの事男だと思ってたの？
昔はホモは普通だったっていうけど
>>217 君ずっと同じ事拘ってるね？
自分的には性的な感じは受けなかった。面白い子供だから手許に置きたいとしか見えなかった。ところが外見が恐ろしい権力者だから、周りが勘違いしてるなあ、時子おばちゃんが鬼オコw
まあアニメの演出意図は知らんけど
清盛も後白河も悪役にしたくないから憎めない一面を描きたいんやろうな
>>217 「稚児」でググってみそ。
貴族出身の高位僧侶の嗜みやで。
ちな、源義経も幼少期に寺に預けられた。
>>219 時子さんが「武士が貴族の真似事ですか！」と怒ってたのは、それやで。
>>150 足利が清和源氏なので次の天下とるのは平家という意味で織田信長はそう言ってたらしいよ
徳川家康は熟女マニアだったが
晩年は10代の娘を側室にして添い寝させたり
して秀吉化していた
>>220 ここまでの扱いで一番得してるのは重盛(櫻井)
摂政襲撃は重盛が勝手にやったことで、清盛は事件当時福原にいて全く無関係だった
承認すらしていない
なのにあんな扱いにw
>>225 単に子供を産ませる用の女をたまたま一人経産婦から選んだというだけで
天下人家康が熟女好きと言うのは現代のお姉さま方の願望でしかないぞ
>>225 家康とは無関係になるが家満から始まった江戸幕府の大奥は30(数え年だから29歳)になるとお褥御免と言って性交禁止だった
当時から30を過ぎると障害児が生まれることは広く知られていたため
>>210 親族関係がすべてでしょ
基本的に腹違いが権力闘争の根幹
戦争の後だと父親違いの不和とかもあるけど
>>229 あれ？以前も同じ主張をしてた人がいたけど、「日本で異母兄弟の権力争いは何件あるの？」と聞いたら逃げちゃった気が……
日本は「家(いえ)」の存続が第一だから
＞ 腹違いが権力闘争の根幹
はないよ
たとえば歴代将軍で何人が異母兄弟を殺したかカウントしてみなさいよ
あ、東洋まで風呂敷を広げて例を挙げられたら数が少ないからノーカンとか言い出した人だ
弟に継がせるか 息子に継がせるか
正室の子に継がせるか 側室の子に継がせるか ご落胤に継がせるか
大変だわ
つか重盛自体正妻の子じゃないからか出世が遅い時期あったり、棟梁にはなったけれど没後は宗盛に移って息子たちの処遇が微妙だったりするしなぁ
現実のままならなさ、もどかしさが淡々と描かれてるな
日本の心の奥底には無常とかもののあわれが連綿としてあるような気がする
外は閑寂で、中は喧噪だけど見えないし出てこない
久方の 光のどけき 春の日に 静心なく 花の散るらむ
叡山電車乗って寂光院行きたいけど関係ない釣りアニメ目当てと思われそう
高畑なんてほたるの墓という似非反戦映画作った時点でクズ決定じゃよ
>>230 平安時代は官位は男、家の財産は女が継承するから母親が誰かは重要だった。
そもそも高畑は火垂るの墓を反戦映画として作ったわけではない
>>242 いや感想を述べられても意味ないでしょ
兄弟で殺し合った割合がヨーロッパに比べて多いか少ないか
それだけで結論出る
>>245 徳川将軍家は基本的に安定してたから、そもそも殺しあいが発生しないだろ
ずっと闘争状態だったヨーロッパの王族と比較できん
ヨーロッパの王族と比較するなら室町時代の守護大名・国人層じゃね
平宗盛は庶長子である兄重盛より早く叙爵した
その重盛の次男、平資盛は当初嫡男として扱われており（玉葉）、庶長子の兄、維盛より官位が高かった
後にどちらも庶長子の方が跡取りとなるけれど、こんな風に扱われた事実があってみんなまったく思うところなく仲良しでしたと言うのも無理あると思うんだがな
まあ伊勢平氏、というか平清盛の子供たちが源氏と比べると身内で殺しまくり少なかったのは確かだが
>>230 299じゃないけど
外国との比較って話じゃないんじゃね。
腹違いだと、下手すると一度も会ったことはなく、また自分の母親が普段から相手の母親の事をよく言っていない関係である率が同腹より高いんじゃねという推測は合理的で、その場合権力はすんなり渡したくないと思うのが心情じゃねって話だろ。
うん
ここで検証すべき命題は
>>229だから
日本国内の合戦の原因は異母兄弟間の争いが最も多い！
と言うならそれを示しても良い(配点15点)
まあ日本の場合、同腹兄弟でもいがみあいまくっているのはよくある話なんだよな
有名なのだと、織田信長織田信行（信勝）とか徳川家光徳川忠長とか
>>251 もうさー、この人単に話し相手が欲しいだけだよね……
歴史うんちく、中世政治史うんちくばかりで肝心のアニメ作品としての評価はどうなのって・・・
ネームバリューのあるスタッフ集めただけの凡作だな
ところで、出家がいた寺院てあんな作りのものなの？
>>252 251じゃないけど
いやいやそのセリフはあんたに言いたい。
凡作ではないと思うが派手さがまったくない作品だから地味だな
実質高畑アニメだろ、これは
邦画で言うと小津のテイスト
まあ、はまらん人にははまらんな
脚本と映像の研ぎ澄まし方になにも感じなければそれまで
プレゼンに関わる仕事してる人とかには凄さがより伝わるんじゃないかな
>>253 あの窓は今の祇王寺の吉野窓に合わせてる。
底本では「竹の網戸」を開ける描写がある
アニメ板で歴史ブンガクを延々と語る痛い連中が集うスレ
>>259 アニメ板住民の時点でお前もキモ豚なんだぜ😘
少なくとも文学作品なんだから文学を語るのはあり
歴史語るのがスレチなのは認める
キャラ原案高野文子と知ってとりあえずアマプラで１話見てここに来てみたら歴史議論でﾎﾟｶｰﾝ
ベースの平家物語自体創作物なんだから歴史ファンタジーとして楽しめばいいじゃん
ありだとは思うけど歴史との違いを指摘するのはナンセンスだろ
底本の平家物語との整合性があるかどうかなら判るが
>>253 はやみんに本泉さんですよたまんねーですよ 建礼門院さまに建礼門院右京太夫
耳が幸せすぎて死ぬ
>>241 八瀬で降りて市バスね
叡山電車はフルサスのダウンヒルMTBの輪行が見られるイカれた路線だ
岩清水八幡といいまったく…
>>265 歴史との違い指摘して批判している書き込みなんてほとんどない定期
>>268 えー？前スレにヤバい奴いたじゃん
このところ無いけど
>>255 高畑監督なら2話作った時点で予算が枯渇するだろうな
祇王が出てくる作品って少ないんだよね
仏御前との関係性も少しだけど描かれたし満足
あとはやみんの徳子さまがかわいい
若いのに頭ハゲ散らかってるあの子？そんなに可愛いかね…
>>263 平家物語を純粋に読み物として楽しめばいいが
そこは史実とからんで来て当時のリアル記録たる
吾妻鏡とか玉葉とかを読んでいる人たちが
あーだこーだ言ってくるのは仕方ないかも
>>275 何言ってるの。あの隙間がたまらんのよ。
>>275 うーん前髪かな？
個人的には額が広いの範疇なんだが…
あと見た目より声や仕草がいいと思う
幽霊や呪いがある原作だし未来視設定なんてなんのその
まあ歴史学は置いといて、平家物語は成立が早いのははっきりしているから、実は中に他の記録に載っていない事実が盛り込まれている可能性もあるやもしれん
それはそれとして仏御前くん、色々あった相手と一緒になるのはまあいいとして、その母と妹もついてくるのキツくない？
実質居候みたいなもんじゃん
仏門に帰依したと言ってもまだ１８や２０の小娘やぞ
こんなことしないと生きられない時代ってやっぱクソだわ
祇王寺のwikiに書いてあったけど、祇王が出家したのは21歳で、
「いつか我が身も同じ運命」と悟った仏御前は17歳で出家…。
なんという若い時期に…。
まんが日本史のほうが面白かったと言ったら怒られるかな。
オリキャラが邪魔すぎるし
平家物語やる意味がどこにあるのかさっぱりだわ
湯浅監督が犬王やるのと、大河で鎌倉殿やるからでは？
二話まで見たけどはまった 面白かった
雪の庭の風景とか
水たまりと泥に混じった笹とか綺麗だった
もともと平家が好きってのもあるけど
平家の子らが可愛くてここから先が哀しい……
5ちゃんのスレに
>>287がこの物語について書き込んでいること自体がもうすでにこのアニメをやった意味なんだよ
平家の歴史を新しい形で賛否あろうと語り継いでいくことがこの物語だから
宮崎高畑風アニメをきちんと職業声優を使い、
萌えアニメを作ってたアニメーターが作りました
的な部分があるとしたならば成功してるなとは
思う。
高畑勲スタジオポノックの短編映画集の中で平家物語をやる予定で企画も進んでたけれど体調悪化で出来なかったらしいな
びわの出自なんだけど、
母はもとから芸能集団にいて寺と縁があってびわが生まれ、その後に行方不明？
法師が子供作れるのかとか経産婦が囲われるのもあるのかな？とか
びわはどこかの貴族の胤で母が厄介払い後に出産、寺に預けた後消息不明、おっとうが面倒見る
おっとうは何かしらの事情を知っていたが斬られ、魔眼持ちの重盛との因縁が・・・とかはならんかｗ
「～風」って言われたらもう失敗でしょ
物作ってる人間にとっては屈辱でしかない
喜ぶ人もいるみたいだけど
OP曲は、悲劇の物語にジュブナイル
ファンタージぽい曲を合わせたいい
選択だよな。
ただしEDはいただけない。
>>294 ネタバレになるから詳しく言えんが、重盛の兄弟がびわを見てそれを疑うシーンがある。それでこの答えがハッキリするので乞うご期待。
>>297 ありがとう
色々妄想しつつ楽しみにするわ
>>291 歴史エンタメなんだから歴史物でいいよ
まさか歴史学に基づくものでないと歴史物ではないと言うのか
エンタメと創作は分けて考えるべきだけれどね
平盛子の生涯
・22歳の基実に9歳で嫁ぐ
・旦那が新婚2年で死ぬ
・盛子、わずか11歳で実質的な摂関家の家長となる
・１２歳で従三位。
・夫と同じ24歳で死去
すげえよ、盛子・・・
エンタメってことばを使うやつにはロクなのがいない
野菜炒めですか？
んなこと言ったら大河ドラマも歴史ものではないな
司馬遼太郎の小説とかが原作なんだから
平徳子が自分の子供高倉天皇と一緒に海に飛び込んで入水しようとして
徳子だけが生き残りあとは出家して尼さんになると思ったんですけど
高倉天皇は浮かばれませんね。アニメでは第何話でやるんでしょうか？
史劇・時代劇ではあっても歴史ではないからそれでいいよ
>>304 根本的に間違ってるよ
感想をいう水準に達していない
>>144 ルール含めてまさにバックギャモンの始祖
ダブリングとかはなかったかも
>>304 もう少し調べてから書き込もうよ
ていうかアニメ見てたらその間違いは絶対しないでしょ
尼さんになるというのはいろいろ諦めるというか
人生の節目で変わるというか(清盛とか足利義満とか
後白河法皇が坊さんになるのもそうだが)。
北条政子も秀吉の妻のおねも出家して尼になって
いるしな
調べるのは最終回見てからでいいと思う。
先に知ってしまうと面白さが半減するので。
司馬遷の史記は脚色や創作がかなりあるが（伝聞や口伝をかき集めてるから）読み物としても歴史書としても絶賛評価されてる
>>235 今の寂光院は初音ミクさんが占拠してるぞw
>>302 よくわからないけれど、歴史小説も大河ドラマも全部歴史エンタメで歴史的事実ではないよ
>>310 屍の上で宴を楽しんだような人は地獄を恐れて仏に赦しを乞うことで精神的安定を図るんじゃないのかな
メイドラs の最終回は肉片を桜に変えて花見の宴と結婚式をしていたんだが、、、仏に赦しを乞いておいた方がよかったかな。
>>314 エンタメという謎の略語がいやなの
いつごろから使われるようになったんだか・・・
娯楽と言えばいいだけ、あるいはエンタテインメントと言えば済む話
重盛のキャラがうまく作ってあるな
その後の運命もあわせて考えると感慨深い
重盛が史実より聖人になっているのは作者が重盛に恩があったからという８００年後のアンサー
平家の行いが要因とはいえ当時溢れかえってそうな孤児を我が子と並べて育てる重盛聖人過ぎんか
>>320 平家の武士がよく知らない琵琶法師を斬り殺した、
であそこまで嘆くの、いい人だけれど武士の棟梁には絶望的に向いてないよね
殿下乗合事件の一件を見ても政治的判断はできる人ではあるが
>>320 四人兄弟のうち一番下の有盛を途中から無かったことにしたから育てている人数は同じ。
>>320 重盛と同じオッドアイで、びわは未来が見えるから受け入れた。
重盛は亡霊が見える
アニメだけで時子と滋子が姉妹なの分かる人いる？
平滋子とか高倉天皇とか大河だと基本的に影が薄いが（滋子は平清盛だとちょっとでていたが）
平家物語ではメインの役どころだな。
灯籠大臣と呼ばれていた史実→
なぜ灯籠を48基もおったてたかというと、それは闇が怖いから→
なぜ闇が怖いのか、亡霊が見えるから。
うまいこと持っていくなあ、これが脚本家の訓練というものか。
>>324 全然というか毎回予習復習しないとついて行けてないｗ
まあそこを含めて楽しんでるから良いんだけど
これ女監督が男尊女卑って言いたいだけの奴やんけ
当時の雰囲気がまるでなくつまらん
自分が駒だとか(笑)そもそも政略結婚なんて考えすらないだろ
それ以外の結婚がないんだから
おまけに天皇家だとラッキー以外に思うか?ステータス最高!!だろ
>>233 正妻の子じゃないというか最初の正室の子でしょ
その最初の正妻が下級貴族の娘で重盛の後ろ盾になるような家系じゃなかったし
重盛の嫁も藤原成親という後白河院の側近でその後（ネタバレになるので略）
>>329 平安時代は通い婚だから女性の方が選ぶ権利があった。
鎌倉時代になると男の家長の方が強くなっていくからそういうの崩れるんだけどね。
平家物語はちょうど過渡期にあたる話。
フェミガー言いたいだけの奴いるよね
女性監督に絡みたいだけでキッショ
重盛の嫁は後白河の側近の娘で成親はその後（略）
に訂正、アッー！になっちゃうｗ
最近5ちゃん見てると何人か頭おかしいミソジニー居るよな
現代の皇族の眞子さまも、あえて普通の人生をお選び遊ばしてるんだよ?
地位や金銭が絶対的な幸福の価値ではないのは明らか。
天皇の嫁になってラッキーとか思慮浅すぎる。小学生レベルの価値観でしょｗ
面白いけど。琵琶が致命的にいらない
花燃ゆの主人公に近い要らなさ
このアニメ見てる人はやっぱり大河見てる人が多いんだな
戦国・幕末・スイーツ・非歴史の大河は観ないけどそれ以外の大河は観る
というわけで今年は2012年の清盛以来10年振りに大河観てる
もう三谷幸喜とか大泉とかホントにゴミ過ぎてやめて欲しい
NHKぶっ潰してOk
>>275 深夜アニメっぽくないキャラデザだけど可愛いと思うわ
CV早見沙織もポイント高い
びわの弾き語りは他の人の声かと思ったが悠木碧がやっとるんだな
ちょっとびっくり
このスレって知識自慢大会になってるよな
ひとしきり自慢したあとこんなアニメは認めんみたいな論調
OP曲はめちゃくちゃ良いのにED曲は全く駄目
糞曲とは言わんが全くこのアニメに合っていない
タダで仮想通貨を貰えるアプリがアメリカのグーグルプレイストアで12位に。
さらに価値は1枚100ドル越えとの予測で大騒ぎに。
今なら1日2枚獲得できます。
【登録方法】
アプリストアでPl Network検索&DL
↓
コード「mwjd523」を入力
貴人ほど自分の意思なんてなんの関係もない政略結婚が多かったのは確かだけれど、
誰でも知っている百人一首にも燃えるような恋の歌が大量にあるわけでな
難波江の 芦のかりねの ひとよゆゑ みをつくしてや 恋ひわたるべき
たとえばこの歌は、アニメにも出てきた藤原基房の姉聖子に仕えた女官、皇嘉門院別当が、ひと夜を過ごしたゆえに恋焦がれる遊女の心境を歌ったとされるが、偉い人に嫁いでラッキーみたいな感覚しかなくてこんな歌歌えるかね？
あとネタバレになるかもなので引用はしないけれど、徳子に仕えた女官の建礼門院右京大夫が、平家滅亡後に悲運に倒れた作中にも登場済みの想い人に託す歌を大量に詠んでいる
>>342 非歴史の大河なんてないやろ
まさか近代史は歴史じゃない方？
明治生まれなら歴史と感じないかもだが
昭和時代とか言われるの違和感ありまくりだもんな
歴史であるのは間違いないけれど
上にも書いたけど今回出てきた盛子すげえよ。
盛子スピンオフお願いしたいくらい。
ママは小学五年生もできるし、
広大な領土を保有して24歳で病没とか女ラインハルトかよＷ
白拍子は喜び組だな。うっかりスキャンダル発言したら処刑されるから怯えて過ごすより出家したほうがマシ
琵琶の歌のシーンってカッコいいけど何も言ってるのかわかりにくのが残念
この歌って原文があるの？
>>356 ある
このサイトで著作権消滅済みの訳文も参照できるよ
https://www.koten.net/heike ただ平家物語は違う内容の諸本が多くて、アニメで使われているやつはこれじゃないね
これだと途中長い部分をカットしても
娑婆の栄花は夢の夢 楽しみ栄えて何かせん かやうに様を変へて参りたれば日比の咎をば許し給へ 許さんと宣はば諸共に念仏して一蓮の身とならん
になるけれど、アニメの語りは
娑婆の栄花は夢の夢 楽しみ栄えて何かせん かやうに様を変へて参りたれば日頃の咎をば許し給へ 許しませうと仰せられば 諸共に念仏して一つ蓮の身とならん
なので微妙に違う
またいつもの本編とまったく関係ない連動もしてないどうでもいいウンチク王朝史トーク始まったな
あとは百合だなんだっていう妄想同人誌オタクトーク・・・
こういう客層狙ったのかねえこのスタッフは
関係ない王朝語りってどれだろう
文章が読めてないんやろうなあ
まず、今回の平家物語の原作は古川日出男版だという事は知っておこう
設定的にはそれを見れば良いだけ
違いは説明進行要員としてのビワが追加されてるだけ、大筋同じ
大河ドラマだと源平合戦が主だから滋子とか祇王とか仏御前の話はスルーされることが多いけど、
今回はがっつりやってて好感が持てる。
平家物語で重盛一家に焦点あてて話を作るのってなかなかないんじゃない？
たいていは清盛とその子供に焦点を当てる感じだし。
維盛とか大河だとまともに取り扱われないｗ
>>361 原作が訳本なのはそうだけれど、
「元号は平治、都は平安、我らは平氏」の出典は平家物語じゃなくて平治物語だし、
平家物語にない同時代の要素は入ってるのでは
古川本って原文にないこのセリフ入ってるのか
ネタバレの可能性あるけど↓
主要人物の中で生き延びて神奈川とか長野あたりに落ち延びる奴もいるのかな?
その文章はなかったとおもう（今外に居るので確認できないが）
ディテール部分は指摘通り違う、というより追加されてると思う
ある程度古典の素養がある人にはニャッと出来るそういう語りが入ってるのは確か
だけど設定的大筋はこれまでのところ全く踏み外してはいない
>>359 スーパーカブもスレの7割がカブとバイクの話だった。
小熊っちは禿だったが
>>357 >>358 あるんだねありがとう
小説のやつ読んで読みようかな
オタク語りの当事者も、それに不満がある人も、とりあえず@heike_animeをフォローしなよ
みんなこっちにいるよ
単にこのスレはジジイがいがみ合ってるだけなのよ
なお公式が流してくる記事を読むとバンバンネタバレされる模様
平家滅亡という壮大なネタバレ
ネタバレされたくない人は社会の授業受けられないな
ネタバレ、あながちネタとも言いづらいけどな
かぐや姫の物語を見に行って、この話どっかでみたことあるー、パクリだー
といった奴がいたとかいないとか
やっぱりそれでも結論は書かない方が良い
>>363 源平盛衰記の要素も入ってたりするし(わかる人はニヤリとする程度)、原典を知ってる人ほど楽しいと思う。
>>354 盛子もだけど、慈子とか八条院とか、その後の歴史に結果的に影響を与える女性が多いな。
八条院なんて本人は知らんが関係ある武士たちが平家打倒になっていくし。
吉川日出男版ってめちゃくちゃ分厚いよね
値段も高いな
４０００円だけれど９０８頁って普通の単行本だと３冊分近くあるし、文量的にはそんなもんじゃね
>>378 吉川日出男版は近日中に装丁がアニメ平家の文庫版が出るから、金がない人はそれまで待てば良いよ
1話のアバンは気を引いたけど後がなんだかわかりづらくてつまらんなあ
仕返しのシーンもわかりにくいわ
わからないものを見たら、とりあえず何か有難ものだという顔をしてひとしきり拝んで見せて、その後裏口から退散すればいいのよ。昔の人はそうやって生きてきたんだから。
世の中にはわかりやすくて面白いものがまだまだたくさんあるんだから。
ラオウとケンシロウの関係性だって尊いんだから。たぶん。
大勢で囲んで歓声を上げて牛馬が驚いたところを引きずり下ろしてマゲ(もとどり)切りました
って語りではっきり説明してるんだけれど、やっぱりわかりにくいのかね
当時はマゲを切られるのはこの上ない恥辱なんだけれど、
今の感覚だと大して悪行に思えないってのはあるかも
そのまえのカムロが取り締まっているシーンのほうが現代的にはよっぽど悪行だし
ビワの必要性だけど
ロリが出ないことにはオタクが見ようとしないからじゃないのかね。
徳子をヒロインにするのはちょっと難しいだろう、子持ちになるし。
ビワは狂言回しとして入れてるんだよ
じゃねーと毎回主役が変わるだろう
吉川英治版に出てくる麻鳥のポジション
>>381 あそこを平曲で流してサラッと繋げるとこが演出としてカッコええのに
このアニメもしかして日本を貶めて反日がしたいだけなんじゃね？
冒頭で親父が殺されるとこなんて中国や北じゃ現代でも日常だけどな
山田監督ならではのユーモラスなシーンは好きなんで勿体ねぇわ
どうせなら『民のかまど』とかアニメでやってほしい
２話までしか見てないけど、原典の平家物語では伊勢の田舎武士だった清盛が
平治の乱で源氏に勝って太政大臣にまでなるところが前半で書かれているが
これ予備知識のない視聴者は理解できてるのか？
予備知識？ 日本人なら基礎知識だろ、歴史で習うし。
俺は７歳くらいに親が買ったアカデミアって百科事典が最初の邂逅だったな。
清盛が高熱にかかり「あっつーい！」って水風呂に入ったのに
それがお湯になるという描写だった。幼心に「こえーよ・・」っておもった。
>>390 変身ものにすれば良かったな
ふだんは街中でぶらぶらしてる無職でいい気な武家の若お嬢さん”徳さん”なんだけど、
いざという時は平家嫡流息女・皇后の真の姿になって悪代官や越後屋を次々斬り殺し成敗する
徳さんは壇ノ浦では平家抜刀流建礼門閃で次々に源氏方の船を沈めて、一目散に船から船に飛び移って逃げる源義経の醜態が八艘飛びだと嗤われたんだよね
>>398 五条大橋で暴れてる坊主を懲らしめるんですね
それから「あなたはわたしのお兄…お姉様？」とかいう妹分が登場
NHKの100分de名著平家物語が予習にピッタリだと思う
YouTubeで見れたよ
伊集院このあいだ「ヴァイオレットエバーガーデン見て感動…」とかラジオで言ってたし
取り敢えずBilibiliが出資してるのは事実
内容が反日かどうかはなんとも
>>391 敵味方に血縁あって最期まで重要人物の近くにいて実在が若干あやふやな
ちょうどいいキャラクターがいますね…
>>401 最近のアニメは配信関係の企業がクレジットに入るとプロデューサーにそっちから名前が出る
あと時代劇で反日がどうのと議論するのはナンセンスだと思うけどな
皇室出てくるから敏感になるのはもわからないでもないけど
>>362 祇王と仏御前の話やってくれて嬉しかった
大河の清盛でもチラッと出たけどそうじゃない感が強かった……
>>331 どこ載ってんだ?
一応鹿谷あたりはざっと読んでから書いたんだがよく読んでもないぞ
チェウニョン氏ならアニメーター出身だぞ。
かなりうまい人。
>>331 原作の徳子さんは「祝着至極」とか感涙して輿入れしたりしてるの？
○盛が多すぎて名前だけ呼ばれても誰のことか区別がつかない
キャラが出てきたら名前のテロップだけでも入れてくれないか
ごめん、間違えた
平家物語のフィクションではない現実の徳子さんは感涙して輿入れしたのかな？
そっちの方がリアリティあったり面白いならそう描いて欲しかった
まだ敦盛とか出てないし○盛ファミリーの本番はこれからやぞ
名前テロップくらいは出しても良かったと思います()
現実の徳子がどういう感情で妃になったかなんて
わからないよ
現実つったって1000年近く前のことだし
そもそも名前だってトクコじゃないと思われるしな
ノリコのほうがよっぽど可能性ある
>>401 そのうち平家が高句麗の人間を日本で奴隷として働かせてたとか虐殺してたとかやりそうで完全に嫌な予感しかしない
ココのスレ民ってYouTubeの日本国紀とかむすび大学とか無理な人ばかり？
本音を隠して建前を言うしかなかった時代がつい最近まであったわけだからなぁ
そりゃ当時の感覚は今とは全く違うし、近代までは個人より家や一族郎党家臣のことを考えるのが「当たり前」のだったわけではるあけれど、
残っているもの見る限りは共通するものもあるし、極端な話その時の気分で一般人殺す武士とか出てこられても感情移入できないしな……
史学科の人間に日本国紀で日本史学んだなんて言ったら軽蔑されるくらいのやつだぞ。
清盛は炎熱能力者だったが、年老いて力が制御できなくなって自分を焼き殺してしまったのは有名な話である。
なんとか冷やそうと、冷水の入った桶に漬けても瞬間的に沸騰してしまい、水を柄杓でかけても瞬時に水蒸気になってしまったくらい。
なお現代でもすぐに真っ赤になって怒る禿頭の人を「瞬間湯沸かし器」と呼ぶのはこれに由来する。
（民明書房「平家物語秘史」より）
bilibiliって確か中国じゃ精日とかに分類されるような日本文化好きの人々が起こした会社じゃなかったっけ
日本の文化は愛されてるだろうけど、日本人自体は嫌われてそう。
私達が日本の文化を誇りながらも、隣人を嫌いなように。
>>417 桓武平氏が高句麗って…もう少し設定練ろうね
>>419 戦後からの歴史教育がGHQと反日左翼と共産主義者共にねじ曲げられた間違いだらけだっただけで10年後には逆転してるから安心しなはれ
WGIPってアレだろ
だいたいここの皆もあんな残虐行為にDNAレベルでも共感なんて無理だろ
てか神武天皇の時代から日本国民は天皇の宝なんだからどんだけ高貴な身分だろうがあんな真似が許されるかっての
あのアニメのスタッフは中国から金もらってるな
山田監督の芸風は好きだからもうしばらくは視聴を続けるけど
２００年後にはお前らの名前すら忘れ去られているだろうけれど、この物語のキャラたちは８００年後も生きているから勝ち組だぞ
>>422 日本人が嫌いな連中て中国と朝鮮だけでしょロシアもか？
日本軍が強かったせいで植民地を手放すはめになって自分達じゃ働けなくて貧乏になってしまった白人の元貴族達からも恨まれてるって話だけど(笑)
逆に植民地から解放された国々は今でも日本に感謝してるし
白人女性なんて日本人の男達は強いのに女性蔑視しないと驚いてたらしいやん
チャイナと朝鮮が知れば知るほど嫌いになるのは世界共通だから大丈夫
あ、でも岸田首相と林外相はド媚中だから嫌われてるか
安倍さんカムバック！もしくは高市さん！
チベットとウイグルを中国共産党の魔の手から救え！
>>425 惜しい
「我等の目的は剣の回収だっ そこらに浮いてる『魚』はお前らの戦利品だ
水を吐かせて蘇生してもよし 死んだままでもよし
但し！ 一度顔は検めるぞ 派手な色の『魚』は身代わりの可能性がある
地味な方を念入りに調べろ」
つー感じだったらしいですが 18禁
>>425 Saruにカキをぶつけられて死にました。
平家蟹物語
>>418 うむ
昔、女性ジャーナリストが、10代で身売りされた東北のおばあちゃんにインタビューした感想をテレビで語ってた
もちろん「悲惨な体験」を聞こうと思ったんだけど、そのおばあちゃんは「私が働いて家族が生活できた。昔の東北では娘の身売りは当たり前だし、私は幸せだった」と今でも言っていたそうな
幸不幸って身近な人と自分を比べて感じるものだから、周りの女性たちと比較したらまあ徳子は喜んでいたと思う
>>425 ここだけの話、悲惨な戦いを生で見たびわの叫びに宇宙の意志が反応して全員因果地平に飛ばされる
平家って海戦に強かったって何かでみたけど壇の浦以外で海戦してたの？
>>426 名前だけでなく、お寺が残ってて京都の観光名所になってる。
2話では、祇王寺とか。嵯峨野にある。
禿って遊女見習いみたいなもんだと思ってたけど
あれ秘密警察か何かだったの？
遊女見習いの禿とは別のもの
ようはおかっぱ頭のことなので
ただ平家物語にしか記述がないので「創作じゃね？」とも言われているらしい
ところでサ。
祇王の扇子のあやめに一本黄色の奴があるのだが、花言葉は復讐って気付いてた？
清盛の前で堂々と舞っていたけどサ。
仕返しのとこは手抜き過ぎるのが嫌なんだわ楽する為のコンテじゃん
ちゃんと人が人を馬から落として髪を切ろうとする画を描けよ
>>436 髪の毛の手入れをしなくてよさそうで羨ましいわぁ
この当時は風呂といえば蒸し風呂らしいけど
昼の再放送大河で温泉に浸かってた
>>442 ないと思うよ
スタッフがわかってて現代の視聴者意識して入れた可能性はあるけど
>>24 平家物語そのものに興味を持ってもらえればそれで成功なんじゃない?
>>442 それもあるし、逆恨みだよね
何の復讐なんだよ
人気が落ちた芸人がいちいち社会に復讐してたら日本滅びない？
>>432 海運が盛んな瀬戸内海が勢力圏内だから海には強いんじゃない
>>443 温泉に浸かるのは聖徳太子の頃からあるんじゃないの？
サウナ施設とは別に
イメージ的には蒸し風呂かなこの時代は
地方とかはふつーに湯船入ってたのかな？
>>447 アニメでは詳細を色いろカットされたけれど、
仏御前を気に入って３年も住まわせてた祇王に即荷物まとめて出てけっていい出したから、現代視点だとかなり横暴よ清盛
>>442 平安時代に映画フィルムもないよね。
おっとこの話題はまだ早いか。
この作品はストーリーや登場人物など原作に極めて忠実だが、その隙間に挟み込んだ時代の枠に拘らない隠された表現を見つけるのも楽しい作品。
>>451 むしろ現代なら普通では
一ヶ月前に通告すれば会社はもちろんその寮からも追い出せるわけでな
>>436 「照る月か」「昇る太陽にございましょう」
いちいち花言葉を調べるの大変だな
まぁ誰かがまとめてくれるか
>>453 いや、直ちには違法
だから祇王は出ていく時に気持ちを歌にして障子になぐり書きした
「もえ出づるもかるるもおなじ野辺の草いづれか秋にあはではつべき」
あの時代に帽子を取って髷を切るのはふんどし剥いでち○こ切るようなもんだって予備校の古文の先生が言ってたなぁ
>>432 単に配下に瀬戸内海の水軍（海賊）を抱えていただけだろ
それも平家が劣勢になると裏切って源氏についているのが
大半になって平家は壇ノ浦で海の藻屑となるｗ
>>435 庶民が平家の悪口いうのを取り締まったて言うけど
庶民にとって 藤原でも平家でも源氏でもどうでもいいことで
悪口いうとしたら既得権益侵された公家連中だろなｗ
みんなの大好きな九郎判官がこぎ手を狙うから関係ないんですわ
卑怯？ これっていくさですよね？
>>443 単に水汲む労働が半端ないから蒸し風呂なだけで
本来湯に浸かれるなら浸かるだろｗ
矢が的に当たって感動して踊り始めたオッチャンを射殺させたのはちと擁護できん
戦国時代に蒲生氏郷が手柄を立てた武将のために
風呂を沸かしたてエピがあるくらい特別なこと
十分な接待になるてことｗ
>>462 引き締めだろｗ
なんとなく和やかなムードになったら
戦ができないだろｗ
それには踊っている爺を射殺すのが一番よｗ
>>460 やあやあ我こそはの時代だから卑怯者だよね
その前に熊谷さんが若者を武士の情けで助けようとして出来なかったとか那須与一のエピソードがあるから余計に
例えば、「聲の形」では、唐突にミモザの花が出てくるけど、その花言葉は友情
しかしはやみんの徳子様はいいわ～
はやみんは徳子様の生まれ変わりかもしれないなあ
なんて思ったりする
>>417 分かったから巣に帰ろう・・・
此処はそういう話をする所じゃない
>>468 一方で花言葉が分からなくても支障はないように作ってくれている。分かればさらに納得という感じ
1話で清盛がヤツデの前を何の躊躇もなく通り過ぎた。後を追った重盛も引っ張られて通り超えてしまった。
ヤツデの話言葉は分別。ヤツデは雄蕊が枯れてから雌蕊が出るそうで、自家受粉しない。分別のある植物という意味だそうな。
アニメで暗示された花言葉はこういうところで知ってふぅんって思うくらいが面白い
>>450 板風呂は大量の水と薪がいるのでずっと後だよ。上流階級の蒸し風呂以外は行水しかないのでしょぼい伝染病でも菅原道真公の祟りといってビビっていたような時代背景だぞ。
風呂に入らず衛生面で問題有ったから疫病が蔓延した側面も有るのか…
当時は今より寒かったみたいだし、行水は厳しいな
京都って夏はめっちゃ暑いし冬はめっちゃ寒いからな。なぜここを都に選んだのか。
ニコニコDアニメの人気アニメランキング
1話が8位で2話が10位だよ～
1話の方が上位ってことは1話だけ見て2話は見ない人が多いってこと？
秋はいいね
あの蒸し暑い盆地に夏住むとか何かの修行かな
前京都の寺行ったときに
「〇〇なんてよういわんわ。」
って皮肉っぽく言われたんだけど
京都人ってめちゃ捻くれてる感じ?
なんかそのあともずっとチクチクと攻撃する感じで畳み掛けてきて嫌な気分になった。
>>486 京都人叩いときゃ受けると思ってるこういう奴のエピソードトークの方が性格歪んでると思う
そうか、清盛＝新しい時代への改革者という意味でニューウェーブロックだったのか
ムチャしやがって
>>479 地下水が豊富だろ
昔は井戸水だったからな
京都はギリ瀬戸内気候なので夏は湿度低いし、冬は関東よりは湿度が高く
言われるほど、気候は厳しくない。
さいたまとかの方が夏は暑く冬は寒い。
当時の都は山に囲まれてることが条件なので京都は他にないほどの適地。
鎌倉も盆地。
平城京(奈良市)から長岡京に行って平安京(京都市)
だっけ？長岡京が洪水にあってダメになって
平安京になった
>>489 間違い
明治天皇は度々東京になんて行きたくね―と外で長居してたから
白髪の琵琶弾きはビワが老婆になっても平家の終始を語り継いだってことか
祇王と仏御前って清盛の被害者紹介って感じでバッドエンド感あったけど琵琶の視点では救われてた感あって良かった
祇王達が心安らかになる解釈は徳子達にも適用可という着地点も見えたし
諸行無常の物語で終わらず琵琶視点入れて鎮魂の物語に寄せてるのよく考えてるなと
壇ノ浦後に人員を出してしばらく海底を探索したが
三種の神器の一つだけ回収出来なかったのがあるらしい
>>479 都の要件というかテンプレみたいなのがあったとか
北に山 東に川 南に池 西に大道みたいな
地方の国府も似た立地に作られてるとこもある
本来の羅城って大宰府みたいに山と防塁を利用して作った巨大な城塞都市みたいなものらしい
京都とかも似たの作ってそう
玄武が背後の山でその対角に広がる広野が朱雀
右手に青龍の水が流れ左手には白虎の道が通じる
これが都市の理想だっけ
洛陽や長安も山に囲まれているし、古代の都はそういう場所に作るものやったんやろ
居住・耕作可能面積や輸送の問題で平地に作るのがデフォになっていく
>>500 草薙剣だね
ただ失われたのは形代（コピー）
本物はずっと熱田神宮にある
>>506 そうか壇ノ浦に沈んだのは逆にコピーだったのだな
戦時中に進退窮まった日帝が熱田神宮に神剣を使って敵国調伏せよで
無理矢理に神剣を出した宮司が溶けて消えたという都市伝説的なエピソードが怖かった
話変わるけどこの時代は結構女性対する処罰甘いよね
戦国から幕末にかけては一族郎党老若男女問わず連座で磔から火炙りから斬首されてるのに
鶴姫とか荒木とか秀次とか天狗党とか身分高いにかかわらず小さい女の子まで悲惨な目に遭ってる
>>498 壇ノ浦の塩水で洗われて色が抜けたという説もある。
同じ日本人だから物の哀れ的に滅び行く者へ涙を誘う
源平どっち正しいとか検証するのも嫌だわ
不謹慎というか何というか
日本人ならちょっと食べるのムリな平家ガニを食ったことある奴いるのかね
燃え尽きたという話もある。
ってあしたのジョーかい！
ああービワが白髪なのは老婆になっても語り継いだでなく
燃え尽きたとか塩で髪の色抜きされてそうなったったということね
文字通り琵琶の弦になったという話もある。ちなみに琵琶の弦は絹糸なので白。個人的にはこの説が気にいっている。
どこにも答えは書いてないから好きなように考えればええ。
あの短髪からあそこまで伸ばすのにはどれくらい時間かかるんだろう
男だから全くわからん
あの描写では3mくらいあったよな
近しい相手にオッドアイの子いるんだが
やっぱり変わってるわ
バックパッカーで世界中を回ってる
女の子だぞ
>>513 平家蟹はそもそも食用に適さないので、古代から食べられていない
>>519 なんか猫っぽい描写たまにあるよね
いやまさか
>>519 あーそういえば
ビワが「おまえ物の怪か？」って資盛に人なのか疑われる描写あったな
平家ガニは食べられる蟹じゃないのか・・・
まあ日本人は食べないだろうけどね
でもこういうのは山口県の人からしか分からない貴重な意見
>>512 そもそも絶対的に正しいものなどこの世に存在しない
どちらも自らの存亡を懸けて戦っただけ
倒さなければ倒される、だから倒したっていうシンプルな理屈
ただ、この国には錦の御旗という概念があるので安徳天皇を奉じている方が正義ってこと建前上はなる
そういう意味でいうと建前上の正義は平家にあったと言える
単なる王でしかない以仁王の令旨で挙兵し、あまつさえ天皇を弑した源氏には何の正義もない
なんかバズってる？
夢枕獏作、岡野玲子が漫画化した陰陽師に琵琶のモノノ怪出てくるんだよね。原点は江戸時代に描かれた百鬼夜行らしい。
>>525 これまでの内戦でどんだけ人材を失ったんだろうと思うとほんと悲しくなる
自分は近代の新撰組すら土方歳三が日露で軍司令なら
乃●みたいに無駄死にさせまくりさせることなかったと思ったりする
ネトウヨ扱いもムカムカするが司馬史観とかナメんなよ左翼じゃねーし
乃●木は無能だったし土方はフランスの観戦武官がこの指揮力
今すぐフランスに連れ帰って皇帝の軍の将官に取り立てたいまで言わせてる
同じ事は賊軍ながら陸軍大将まで上り詰めた旧彦根藩の立見尚文が
一緒に従軍した経緯から証言してるし
むしろ長州の山縣有朋なんぞヘタレで俺の前から逃げ出したクソ野郎と言ってる
>>524 カール・セーガン博士の人為的選択取捨説の
根拠だっけ？＞平家蟹
>>528 死なないんじゃないかな。
人が化けた怨霊だと加持祈祷して成仏するまでなので、物の場合、モノノ怪になった理由が解消すればモトの物に戻るだろうけど。
ちなみに平安時代ならモノノ怪や怨霊の登場はアリね。
OPでびわが重盛・徳子・維盛～と手を繋ぎながら回るシーン好き
歴史が題材のアニメでああいうの思いつくセンスはさすが
>>522 小松家に取り憑いたモノノ怪は一つだけとは限らない。モノノ怪どもは百鬼で夜行する仲だしね。
ならば化け猫も取り憑いてそうだよね。ネタバレになるが先行で知っていそうなので言うと、後で猫の弟子を取るしね。
熊谷直実をもっと出して欲しかった
自分宝生流の能をずっとやってるし「敦盛」は演舞する持ち手の一つ
熊谷直実の父親は熊谷直貞といって実は平家血筋の人間
自分の息子と同じ年端の敦盛を殺しただけでなく自らの手で
平家を滅亡に追いやった負い目だろう
能をやってる人は必ず背景の歴史も学ばされるからな
>>532 この説は否定されてるけどね
日本近海とそれ以外の平家蟹を比較した結果、優位な差異はなったそうだ
平家蟹はそもそも食用に適さないので、選択は発生しなかった
司馬史観を左翼だと思っているとかズレ過ぎで笑える
右に振れまくりだとそう見えるのかな
>>534 歴史物じゃないけれどナージャのOP(細田守演出)でくるくる回りながら白バラと黒バラが交互に変わるのやってるから、
アニメ演出としては割とあるんじゃないのしらんけど
平家蟹が食用にならない経緯が誰も説明しきれてない
サワガニ程度ですらスリ潰されてダシ？みたいにされるわけだし
毒あるとかじゃないんなら
やはり恐れ多い系だろうと思う
自分は末端だが藤原の家だし公文書には今でも藤原の◯◯と書くが
実際には滅んだ源氏や平家の人って平とか源とか公文書に書くの？
>>540 それなら選択が発生することになる
日本近海だけ顔面系蟹が出現しないといけない
つまり、結果から否定されてる
>>541 当然書く
そもそも平氏も源氏も滅んで無い
分家筋が多量に残ってる
足利、新田は源氏の代表格だし
室町幕府の首脳陣である三管四職も源氏だ
平氏も千葉、秩父などが残ってるし、多少怪しいところもあるが鎌倉幕府執権の北条はそもそも平氏を称してる
アニメのスレじゃなくて歴史ヲタだか読書ヲタだか
よくわからん連中が次から次へと集まってくる
蠱毒のようなスレになっていてワラタｗ
西園寺公望が公式な場では藤原公望と署名していたってのは有名だが
最近の人では知らんな
それで勢いが維持されてるんだから良くも悪くも話題にはなってるって事
といいつつスレチは自認してるw
>>545 そうか
源も平も今も書くのか
それはちょっと嬉しい
正当な嫡男系はともかく滅びた思ってたし
徳川宗家は今でも源って書いてるらしい
あいつらは詐称なんでどうかと思うけど
アニメとしては山田演出だからー、吉田脚本だからー
で何も考えすに賞賛してる模様・・・
まあ売れるといいねとしか
そもそもそんな署名、現在の法律では有効なのかね・・・
民法上どうなのそれ
モノノ怪談義はもうおしまいかい。
娑婆の栄華は夢のゆめだったな。
自分はそこまで歴史に詳しくないが
そもそも桓武平氏と清和源氏ってどっち格上なの
平氏や源氏とかの武士自体が当時は格下身分なのは知ったでな
ＢＳフジの録画失敗したんだけど
フジってこの枠のアニメの再放送とか一挙放送とかってやる？
１回切りかな
すぐにの再放送がないのは分かってるんだけど
>>534 敵方になるはずの後白河法皇で
すら笑ってるカットをチョイスしてるし、
OPは人間賛歌の趣があっていいな。
自分の地元は社会科でそれぞれの祖先のルーツを調べて発表
って小する学校だったんだが
河村って奴が自分は鎌倉幕府の源氏だからなってイキってたわ
今考えたら源氏なんて格下じゃんか
>>558 出会った登場人物のことがみんな好きになってしまうんだろうね。この監督さんは。
誰も敵認定なんかしたくないんだろうよ。きっと。
藤原家にすれ違うたびに土下座しないと田舎に流される罰を受けるくらい格下
平家だろうが源氏だろうがな
河村くんにいじめられてたの？
いい加減前向いて生きないと駄目だよ
河村か？
あいつイライラしたら殴って来たりしたし許したくねーな格下の分際だし
河村って金メダルかじってトヨタのボンに窘められたあいつか
ガキのころからどうしようもねえやつなんだな
だから国政からはじかれるんだわ
3話楽しみだな、でも11話で完結なのだろうから逆算すると
そろそろ鹿ケ谷の陰謀やって風雲急を告げないとペース的に厳しいぞ
かと言って2話で徳子入内したばっかだから3話で鹿ケ谷やると時間が飛びすぎる
どうすんのかおてなみ拝見だ
しかし名字ではなく藤原◯◯とかで署名をしない家もあるんだな
海外からの渡来人系なのか？ちょっと驚いた
>>569 義経はともかく静出す必要あんのかね？びわと絡ませると
なると話数足りんだろ？
>>486 兵庫出身のダウンダウンですら京都人は腹黒いって言うくらいだからな
これは大昔から政治の中心だったせいでもあるって司馬遼太郎などが言ってる
政治的駆け引きが得意にならざるを得ず本音と建て前を使い分ける地域性になっとるようじゃよ
ヨーロッパの中心にあるフランスもそうなんだと
フランス腐乱臭
あくまでも平家物語だし尺ないし源氏サイドはエッセンス程度だと思ってる
平氏サイドからの視点は悪くないと思うんだけど
徳子の入内からやってたらその時点で尺足りないの確定的ですやんな
平家の頂点も描写しないといけないのは理解できるけど
>>571 静と義経の悲恋を匂わせることで平家を討った絶頂状態の義経の最期の哀れさを直接的に描写せずとも引き立てる
諸行無常をより表すには必要よ
>>133 水主を射るな！なんてルールは無いってさ
味方の寝返りで弓を補給出来なくなった平家が一方的に攻撃されてただけ
そりゃそうよ、お返しに源氏の水主を射ればいいんだし、常識知らずも何も
平家は都落ちの時に町を火達磨にして多くの民間人を殺してる草
無断任官も「吾妻鏡」の創作の可能性が濃厚
黴臭～い爺達の醜～いネガキャンに辟易してたから義経が美形に描かれて嬉しい限り
原作者インタビュー見る限り義経やばいやつっぽいけれど……
最近は微妙にヒール化というかサイコパスとして描かれる事多いからな義経
まぁ平家視点ならさもありなん
あれだけ維盛人間臭く描いてるんだからその対比でアニメの義経やばいやつなのは想像できる
殺してしんぜよう！ってくるくる回って短刀投げてくる系
子供の頃は頼朝酷いと思ってたけどよく知ると義経やばすぎてそうなるよなと思う
>>582 だったら頼朝自分で平家を征伐しろよと
義経にやってもらったんだからどう転んでも粛清対象になっちゃうよね
>>505 というか古代の日本で都が造れるレベルの広大な平地は今の奈良盆地か京都盆地位しかなかった
今我々が平野と呼んでいる海岸沿いの平地は、戦国、江戸時代位まで殆どが湿地帯で、人が住めるような所じゃなかったからね
関東なんて今の埼玉辺りまで東京湾が広がっていて、江戸川、荒川、利根川一帯は広大な湿地帯だったし
その他の武蔵野台地も土地が痩せてて作物が育たなかった
家康が手を付けるまで東京辺りが何もない漁村だったのはそういう理由
勿論当時の日本の中心である畿内から遠いという理由もあったんだろうけど
ちうごくの古いことわざで獲物がいなくなったら猟犬は煮て食われちゃうし
鳥がいなくなったら弓矢も捨てられてしまうのじゃ
義経は使い捨てのスーパースター
>>583 それこそ義経本気で出家するしかないね
性格的に無理だけど
しかし、もしも維盛が富士川で勝って見事に鎌倉を討伐できてたとしても
粛清対象になる気はしないな
>>576 ＞ 水主を射るな！なんてルールは無いってさ
これは結構大胆な見解だと思うんだけど、誰が言ってたの？
脳内？
その場合、小松家(重盛ファミリー)と清盛系伊勢平氏宗家(宗盛その他)との間の対立が激化する可能性はある
実際小松家が独自行動していたと取れるところはあるみたいだし
そして本来は格式が上の堂上宗平氏である平時忠(時子の弟)あたりも勢力を伸ばそうとしそう
こいつも別に清盛とそんなに行動をともにしていたわけではないから
まあ頼朝さん周辺ほどの血みどろにはならないかもだが
１クールなんこのアニメ？てっきり３クールくらいかと
1クールに詰め込むために結構独特のリズムになってる
山田尚子の作風を考えると2クール分割にした方が良かっただろうね
MVっぽい手法を取り入れる事で何とか1クールにまとめた感じ
それなりに成功はしていると思う
政治家も正式文書の書面には
藤原とか源とか平って書いてなかったか
韓信は家臣だけど義経は身内だから
身内を粛清しすぎて一族みんないなくなっちゃった点でいうと頼朝と秀吉は似てる
平家は頼朝の命を助けたのが仇になって滅びたからそれ以降敵の男子は粛清することが日本では基本になったね
家康は秀頼の娘は出家させた。頼朝は静御前の子が女なら助けると言った。結局生まれたのは男の子だったけど
秀吉は秀次の側室駒姫まで頃して最上義光の恨みを買った
>>595 いやいや
それちゃうわ
陸軍のジジイが戦後に叙勲されたのだが
そのとき普通に藤原のって書かれてたわ
日本歴史アニメみてしまった
源氏も結局滅んでなんだかなーって感じ
3話までは平和な感じ。4話から急展開し、5話から乱世へ。
>>598で自己レスしてしまったが
昭和の時代は普通に公式の場では本来の姓を書くってのが当たり前だった
だから結婚する釣り書きでも藤原と書いた記憶あるわ
>>583 誰が天皇まで殺せというたねんっ！
と泡吹くコントはNHKの方に期待しよう
>>602 いやそれ君の思い込み
そんな事実はね―よ
帝国憲法や宣戦布告の署名でも苗字と名前しか書いてね―から
どっからそんなおかしな話が出てきたのか興味あるわ
ちなみに俺は道民だから100%士族だし周りも士族の子孫だったから
社会科の授業で自分の先祖を披露ってあった
その時って家系図を出したわ
本州はどうしてるの？
一応、歴史的には明治4年までは姓も普通に書いてたみたいだな
越智宿禰博文伊藤、大江朝臣孝允木戸という署名が存在する
明治４年１０月、公文書などでは氏・姓及び通称の使用を差し止め、名字と実名を使用することになりました、木戸孝允や大久保利通などは、この形です。明治５年５月には全国民を対象に通称、実名のどちらを届け出てもよいことになり、板垣退助や後藤象二郎などは通称のほうを使うことにしました。
とある。
ただ、神事などでは「名字＋通称＋氏＋実名」形式で奉納するのが普通だったらしい
まあ、氏神とかだったら当然っちゃ当然気もするが
http://www.asahi.com/special/kotoba/archive2015/danwa/2014121800001.html >>606 直リン無理っぽいので上げ直しといた
道民が道民以外を蔑むのわかる？
士族だし先日まで名字すらなかったような土人は当然だが下に見るよな？
>>609 ども
私は明治天皇の親戚筋の家系なのだが
今でも忠誠を尽くす覚悟はあるのかな？
無いなら平民と同じですよ
道民がそれ系多いのは確かだけど、士族でも下っ端じゃん？
卒族かもしれんし、卒族だったら地下人と変わらん
そもそも中級上級士族は本土でぬくぬくしてただろ
わざわざ蝦夷くんだりまで行ったのは中途半端な連中
まあ、士族のプライドがあったから北海道の開発に成功したという点については誇って良いと思うがな
なんか道民以外って気持ちの悪い出自が多そう
京都はちょっとマシかもだが
下っ端だあ？
伊達家の殿様まで直接現地に来てるって
岩出山藩主と白石藩主だわ
あと直接は来なかったが前田家15代利嗣の配下が札幌に入ってる
今も札幌には前田の地名が残ってるし
出自を土民のお前ごときと一緒にすんなよ
>>605 うちの母親は北海道だけど、南朝の北畠家が東北に逃げて松前に渡ってきたと言ってた
つうか当時は対ロシアの国防上で士族しか基本北海道に渡れなかった
当時日本でなかった蝦夷地と平家物語になんの関係が？
落ち延びたとかそういうお話？
バカが流刑地とか犯罪者が流される場とか言うが
国防で考えてそんなことありえんだろ？
うちは一応平だよ
帰農したけど江戸時代から苗字がある
お前がどのクラスの士族だったのかは知らん、それによるだろう
>>618 さっきまでアニメの平家物語を見てたから
祇園精舎だっけ？諸行無常つうか、ものの哀れが悲しい わ
平家も日本人源氏もそう
俺は藤原だけどそうやって同じ日本人の中で削ってきた歴史がもったいない
>>506 コピーてことにしただけだろｗ
安徳天皇以前はコピー品携えて 3種の神器 で天皇即位していたのかよｗｗｗ
>>618 秀郷流のよくある下級士族の子孫
一応は戦国期までは遡れる
大した活躍はしてないがな笑
平家の皆さん「よっしゃ入水や」←まあわかる
平家の皆さん「帝も沈めるで」←悲しいけれどわからんでもない
平家の皆さん「三種の神器も海のそこに持ってくで」←置いてけよ
北海道で士族の子孫以外は見たことないわ
だから社会科の授業で自分の家のルーツを発表とかなるんだろう
>>622 平家の皆さん「何で恩知らずの頼朝のために三種の神器
残してやらなアカンのや」
>>625 住んでないのに地名をつけるとかアイヌさんすごい
日本人ってわりと平家が好きだったりするよな
特に西日本がそうかな
自分は北海道だが源氏は牛若丸だけ好き
敦盛とかに涙するしもし重盛が健在だったらとか思ってしまうくらい平家ずき
こんな差別主義者の前じゃ言えなかっただけやろうなあ
あと北海道開拓で士族オンリーだったのは初期だけだし
明治２３年から平民も移民するようになり、５０万ほどだった人口が１０年で倍増
その後も流入がどんどんあり今に至る
士族の子孫ばっかとかね―だろ
お前さっきから史実無視の脳内語りばっかじゃん
しかも平家物語関係ないし
いや士族率なんて今も高いわ
おまえこそ何を言い出す？田吾作の分際で
義経だけは一貫して嫌い
持ち上げ方がずっと気持ち悪かった
明治の初めに士族が全国に１００万
大正2年時点で２３０万
同大正2年、北海道人口１８０万
士族って総出で北海道に移住したんですねすごいです
他の都府県民が道民に何を言える？
田吾作の出自な分際で士族の道民に楯突くとか生意気だわ
子供の頃は義経ヒーローなんよなぁ
戦上手で美少年で結末は悲劇
歳を重ねて色々読んだり見たりすると頼朝もこれじゃめんどくさくなるよね…と思ったりする
>>619 奈良の大仏が焼かれる。そりゃ、平家は憎まれるわ。三井寺（園城寺）も焼かれたし。
ゴールデンカムイのスレかと思った
話題が北海道の話しだから
北海道に移住した士族って、要は維新の戦争に負けて逃げたようなもんでしょ
ちなみにうちの隣は南部さん
たぶん南部藩からの由来の人だろ？
北海道はそういう土地
おまえら百姓の土地とは同じくならん
>>620 そのとおりだよ、伊勢神宮・内宮に鎮座して以来、天叢雲剣は形代を使ってる
というか今もそうで、形代しか使ってない
天智天皇の時代、668年に新羅人によって盗難に遭った事があるんで、この時に失われていた可能性はあるけどな
ちなみにこの新羅人が剣を放り出して逃げたとされる場所が大阪の放出
大阪国民向け豆知識
で、土人どもお前らはどこよ？
言えないくらい恥ずかしい土地に住んでんのか笑
俺は道民と上でハッキリと言ってるから
おまえら逃げんなよ
先祖しか誇れるものがないの可哀想
俺のところ父方が自称士族だったらしいけれどくっそどうでもええわルーツとも思ってないし
>>628 平家好き源氏死ね、な関東民、昔源平合戦で景清で義経を
一騎打ちで倒した時快感だったわw
「これでも元は旗本だ
旗本の元は清和源氏で、多田のまんじゅうの後裔だ。
こんな土百姓とは生まれからして違うんだ
ただ智慧のないところが惜しいだけだ」
ってのを思い出した
>>636 べつにゴールデンカムイのそれでもいいぞ
史実として第七師団が死んで死にまくって国を守ったの知ってるだろ
鶴見中尉が土方歳三が北海道のここを拠点に独立を考えたのもわかるわ
>>642 正直源氏はみんな粗暴で嫌い
でも義経は義仲に比べて全然マシだ
結婚の釣り書きに
由緒書きか家系図を添付しないのかよ？
どこぞの馬の骨と結婚とかどんな時代だよ汗
ネタバレだけど、義仲パートは未来少年コナンみたいになってる
＞＞５９０
義経が「射よ！」と明確に指示した、という資料はないよね
雨のように矢が飛んでくる中、水主だけを狙う、あるいは水主だけ避ける？？随分器用じゃんｗ
坂東武士はルールを順守する常識的で紳士的な人達だから、レイプも略奪も許されるってか
平家が劣勢になり、真っ先に犠牲になったのがその場から動けない漕ぎ手達だった
と考えるのが一番自然では？ま、どーしても義経を人格障害にしたいんだろうけど
>>647 あれを登る所はコナンかカリオストロだが、てっぺんに着いたら最後はトトロじゃない。
いずれにせよ宮崎入ってるよね。
鹿児島県は明治の時に士族７０％らしい。
兵農分離してないので、農民の大半が士族になったんだって。
藩によって士族の定義いろいろよ。平均すると７％らしいけど。
兵農分離してない田舎の県ほど士族率が高い。
でもそういう県は士族といってもただの農民だから。
秀吉も足軽で士族みたいな感じ。足軽も士族だからね。
足軽層は基本的に卒族じゃねーの？
薩摩は勝った藩だから優遇されただけだと思うぞ
>>581 「ますらお」の名がここで出るとは……！
出てくる登場人物みな荒っぽいから遮那王さん一人を責められない
>>649 単に
>>576の真偽を確認したいだけ
伝聞調で書いてあるけど、実際にはあなたの脳内だけの感想ってことですね
道民へ楯突く道外民
おまえの先祖が俺らに土下座で詫びてるぞ
>>654 明治７年に全卒族が士族に編入されたじゃん。
つまり明治７年から昭和２０年までは卒族は存在せず、全部「士族」。
だからは初めに卒族に分類された奴らは
なんちゃって士族なんだろ？
何もありがたくねーのよ
足軽階級の士分は金で売買されるのが普通だった訳だし、勝海舟は元々盲の高利貸し、坂本龍馬も商家の出
足軽かじった程度でも子孫には士族だったって言うよなそういう層ならなおさら
徳川宗家が国際結婚して慶喜家が断絶確定しているご時世に士族だ卒族だってありがたがっていることがやばいんですよね
１００年生まれる時代間違えてますよ
結局、高利貸しや商家の出が日本動かしてるんだからただ続いてるだけの士族なんざなんの価値もないよな。
その地位を勝ち取った遥か昔の先祖はともかくな。
そもそもただの武士がそんなに偉いと思ってるのって東日本だけでしょ
だってもとはただの農民よ
秀吉だって足軽つまり、士族なんだよ
ID:Hluu+PDl0さんはどんな感情に突き動かされて55回も「俺は偉いんだ！」と主張してるのか気になる
無職なの？
一話見てみたけど
音楽が合ってないなー 特にEDは笑っちゃう
こういうのやりたいならサムライチャンプルーみたいに本編も全部合わせないと
オッドアイは陳腐だから右目は盲目の設定でよかったと思う
弾き語りはなんか普通に上手すぎて闇も迫力も味もないね
オッドアイの件は前スレにも出てきてたけど、スガメだった平忠盛からの連想だろうな
隔世遺伝で伝わったのかもね、っていう設定かと
>>670 清盛は忠盛の子ではないと言うのは定説じゃん
隔世遺伝も何もねえ
>>656 江戸時代の割合
農民８５％
武士７％
町人（商人＋職人）５％
天皇公家神官僧侶等１．５％
えたひにん１．５％
>>671 それは定説っつーか平家物語とか源平盛衰記だけに出てくる話だけどね
それが正しいんだったら後白河と清盛の対立プロセスと辻褄が今ひとつあわねーし
まあ底本が平家物語なんだから合わせとけよ、ってのは納得
アニメだからここを拡げた方が面白いなっていう改変だろうね
>>534 何かあれだけで訳もなくグッとくるわ
重盛の子供らがもっと絡んでくるかと思ったらあんま出番なさそうね
>>673 その2つの資料を上回る信頼度の資料は何なんや？
11話で終わりは勿体ないな2期なんて作りようも無いし
もうちょっと見たかった
見ろ！ 東の果てからやって来た
坂東武者の その野蛮
打ちつけろ つき破れ
平家の武士の 誇りにかけて
平和をめざす熱い血は
きっとみんなを あたためる
三種の神器を ひとつにあわせて
さあ立ち上れ アントクテイ
未来に生きる 時が来た
>>675 歴史学的に言うとこの２つの資料は歴史学的価値がある資料とはみなされてない
要するにどちらも文学作品であり、正史ではないからだね
否定する証拠が全く存在しないため、歴史的理解としては清盛は忠盛の息子であるという理解が一般的な歴史学者の認識
もしご落胤説を採用するとするなら、平清盛家は信憑性の怪しい平氏を名乗らず新たに賜姓して貰うという手法を採用するのが本来合理的
権力的には可能だったわけだし、他の平氏との差別化も出来た
秀吉が新たに豊臣家を興したのと同じだな、その方が権力を正当化できる
何れにせよ「清盛が後白河の隠し子」っていうのは歴史学的に定説とは見なされてない
文句があるなら歴史学者に言ってくれ、俺は専門外だ
でもこの時代の世界史見ると
この程度の簒奪でよかったと安心するよね
>>679 いや感想はいいからさ
他の信頼できる資料を3つ以上挙げればいいだけよ？
世界史だと、この丁度１００年くらい後に、崖山の戦いで敗れた南宋の祥興帝が安徳天皇と同じ８歳で入水して南宋が滅亡しているね
状況が似ているので昔から何度も引き合いに出されている
>>681 ５０年前の論文だけれどググったらでてきたよ
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/238007/1/shirin_053_6_739.pdf タイトルロゴの平の字が左右反転してるように見えるのだけれど、これって意図的なものですか？
>>681 君は頭おかしいのか？
清盛が忠盛の息子でないことを示す歴史的価値がある資料が存在しない
故に清盛が忠盛の息子で無く後白河の落胤であることを歴史学者は支持していない
このロジックが歴史学者の多数派見解。
反論が有るなら、そうでない歴史学者の意見をお前が貼るべき
お前の意見は単なる「歴史大好き一般人の個人的見解」にすぎない
そう思うのなら思っておけば良いんじゃないか、ただし、お前の中だけでな
>>683 なんで左右反転だと思ったの
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%B9%B3 http://hccweb6.bai.ne.jp/~hgd17901/hirorinhp/1%20kanji/1%20ronkou/bunkaijiten/kanjisheet/3nen/taira.html
平の「八」の字は篆書や現代フォントだとどちらかが大きいということはない
金体や、現在、正規のフォントとして参照されることの多い清代の康煕字典だと左の払いのほうが大きい
平家物語のロゴはこれがベースじゃね(八が逆さになっているのは古い書体)
左の払いが緑になっているのはびわのオッドアイに合わせているだけ
>>684 ＞故に清盛が忠盛の息子で無く後白河の落胤であることを歴史学者は支持していない
そりゃそーだw
>>534 音も回るようにすればもっとよくなったが
あと手を離す音もほしかった
劇場版やらないかな
第2弾PVなんてそのまま第2期OPで使えるし
落雷から転調させると面白いのだけど
OPのくるくる回ってるところ維盛の次は敦盛？
それにしてもあそこの清経と資盛の表情がすごくよくて泣ける
まだ最後まで見てないけれど、
追加でやれることって、カットした部分の映像化と、
全部まとめて劇場版として再編集するくらいしかなくない？
後日談と称する鎌倉殿の１３人アニメ版やる？
>>690 敦盛。
>>650 多少、高畑入ってるかな。重盛とびわの蛍の場面は火垂るの墓っぽいし。
>>691 監督は、スピンオフとして静御前の話やもう少し、義仲のことやりたいと言ってる。
つーか、古典を少女主役でやるというのが世界名作劇場チックだよね
あれ高畑イズム入ってるし(母をたずねて三千里、赤毛のアンと、名劇前史のアルプスの少女ハイジが高畑作品)
ただ名劇で定番のお供の動物はいない
>>694 お供の動物もその内出てくる。マルコのオマージュかな。
>685
ありがとう
2画目と3画目って明朝体とか自分たちが普段書いてると、2画目が止め、3画目が払いのイメージだったから
元々、八が由来の部分だったんやね
>>695 高畑じゃないけれど名劇のレ・ミゼラブルは本来主役じゃないコゼット主人公でやったりしてるし
立ち位置としてはかなり受け身で傍観者
原作で男なのに女にしたりするのも割とあるし、琵琶法師が女になっても別に問題ないな！
源氏物語千年紀 Genji ってのが10年前くらいにアニメ化されてるけど、あれは完全なる空想小説だね
去年？だがの鎮西八郎為朝はショートアニメだけど、こちらは一応史実が題材になってる
OPもあまり合ってないけどEDはそんな次元を通り越して糞オブ糞
選曲した馬鹿をクビにしろ
>699
平安だと百人一首を題材にしたうた恋いとか？
大河が北条氏だし、源平とか題材になりそうなものもあると思うけど、あんまり映えないのかねぇ
逃げ上手の若君とか人気出てアニメ化したりするんかな？
そもそも源平やら太平記やらの時代は本来ドマイナーだからな
ここ数年何があったレベルで色々出てるけれど
調べたらそこそこあったけど陰陽師とか源氏物語かな
一休さんもそうだった
アニメに限らず日本歴史系のフィクションは戦国・幕末が圧倒的に強いからね
>>704 源平自体はそれほどマイナーとは思わんけど平家中心、特に小松家を中心にするのは珍しいな。
大抵は重盛亡き後は維盛を申し訳程度に登場させるくらいだし。
>>702 OPもEDも今風かつ作品にもあってて好きだな
もう６０年も前のアニメ映画だけれど安寿と厨子王丸(山椒大夫)とか
舞台は平家物語より１００年前で、藤原師実(摂政の基房殿のひいひいじいちゃん 藤原道長の孫)が出てくる
>>710 なつぞらヒロインの奥山玲子が動画やってたやつか
流石に今見るとちょっとしんどいな
>>711 ディズニー意識しまくってるなって感じで悪くはないと思うけれど、まあ古いね
一応dアニメにある
>>703 BS-TBS｜にっぽん！歴史鑑定
逃げ上手な北条時行VS足利尊氏
2022年1月24日 (月) 放送
>>510 裁判で女性への処罰や罪状が軽いのは
’’女は知恵がなく、ゆえに女は判断能力もなく、つまり罪を追わせても埒が明かない’’
と権力側の男が認識していたから男では死罪のような罪状でも、減刑されて耳削ぎや鼻削ぎにされたとのこされている。
耳削ぎはしらんけど、鼻削ぎは鼻の機能がごっそり無くなってすぐに風邪や感染症になってしまい、長生きはできなかったと思われる
>>679 清盛は鳥羽上皇の胤説な
鳥羽上皇が自らの子どもを妊娠させた女御を
産まれる前に平忠盛に下賜して生まれたのが清盛。
そうなると後白河法皇と兄弟となる。
>>715 ソースはユーツベだが、ちゃんと専門書を引用していると謳っている
;list=TLPQMjMwMTIwMjL4bR4hQuIeng&index=9
先週録画した一話を見たんだが吉田鋼太郎が楽しそうに三姉妹の父親を演じてるんだが訳が分からなくてちょっと混乱してる
>713
マジでか、便乗速いな
>718
2話目が津波で中断したドラマだっけ？
1話目面白かっただけになおさら、再放送なしの局の判断に萎えてしまった
大河ドラマの方では以仁王の挙兵の話だから重盛亡くなってるんだね
自分で自分の追討の令旨を出して、自分に率いられた軍勢に討たれたのかw
あの演じた役で日本史年表がかけることで有名な西田敏行でも同時進行で敵同士を演じては多分いないという大偉業やぞ
>>692 蛍は京アニで多用するが、おっと今やこれは禁句か？平家物語に拘りのあった高畑へのレスペクトと鎮魂の気持ちはあるだろうから、蛍のシーンはそうなんだろうね。
よって先ほど宮崎入ってると言ったのはジブリ入ってるに訂正する。
>>702 だからEDはラップにかこつけた念仏な。
これって葬式から帰ってきて塩を撒くようなものなんだよ。
見終わった後、視聴者の全身にお経を纏わせておかないとマズイと思って作ったんだよね。
歌詞をよーく聞くと、お耳拝借って言ってる声が聞こえるんだからね。
ネトフリだとED消えちゃうって？やばいじゃん。
>>285 あの時代は何故すぐ出家するの？
今より仏教や死後の世界を強く信じてたのは想像できるけど。
>>728 https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-22520666/22520666seika.pdf 浄土信仰が盛んになると、世俗の人々も出家するようになった。当初は出家した人々は世
俗活動を止めたが、中世になると、出家後も家督を維持して世俗活動を継続するようになった。これは世界史的にみて
も、日本中世だけにみられる独特の風習である。
この風習は法皇から始まった。白河・鳥羽法皇は出家後も政治権力を放棄しなかった。やがてその風習は、貴族社会
から武家社会、さらに民衆の世界へと広がっていった。多くの御家人は、出家後も守護・地頭の地位を維持している。
また村落の指導者の多くは僧侶の姿で村を運営していた。ただし、武士は出家後も幕府の命令に従って、戦争や警備に
従事したし、出家した百姓も年貢を負担した。
俗人の出家パターンは、大別すると自発型、強制型、複合型、死後型の 4 種がある。
１．自発型出家の具体的な理由は、発心、病、厄、高齢、充足、他者の死(主人、夫、妻、
子、養君、父母兄弟)、同心出家(主人、夫婦)、政治的敗北、前途悲観、恥辱、抗議、関係解
消、偽装の 13 種に分かれる。
２．強制型出家には、政治的敗北者への出家の強制、政治的敗北者への半強制的出家、後家
に対する出家命令、同心出家の半強制の 4 種がある。特に権勢者の出家や死、夫の出家や
死に際しては、命令という形をとらなくても、出家するのが当然との無言の圧力が家臣や
妻に加わった。
末法思想が蔓延していた時代でもあるな
ちょっと違うが20世紀中にノストラダムスの大予言を
真面目に信じていた人たちがいたように
>>725 平曲は今風だとラップじゃね？みたいな感じなんだろ
それ良し悪しは置いといてトラックの音色はカッコいい
平家物語のアニメで源氏許せん😡てなり大河ドラマで平氏許せん😡てなる
>>731 もちろんその解釈が正しい。
聞く人が聞いてそういう解釈ならこちらでもいうことはない。
自分はラップについてはズブの素人で
あのEDはリズムに合わせてなんかぶつぶつ言ってるようにしか聞こえなかった。ちょうど読経と同じ。ちなみに読経もよく聞くと実は結構しっかりした文章を語っている。
また、ラップにしてはノリや音程、滑舌などが下手過ぎる。アニメと合わない。歌い手は晩節を汚しただの評判が悪いのも事実。多くは私と同じ素人の意見だろうが。
そこでそこまで叩かれるのを見越してEDをこれにしたのは何か理由があるはず。あの監督や作曲家はそのくらいの拘りをする人だからね。
まあ一ファンの個人的意見と思ってもらっていい。
EDのMCはスチャダラパーのANIだろ
まあレジェンドよね
小沢健二 featuring スチャダラパー - 今夜はブギー・バック
あたりになると４０代は流石に判るんじゃないか
確かにANIのラップはagraphの楽曲とはちょっとあってないとは思う
この感じにするならtofubeatsとかパンピーの方が良かっただろうな
ちなみにネタバレになるので詳細は避けるが最終回のBパートの最後の最後はとてつもないシーンで終わる。
それでもその後このEDは流れる。
ED嫌い派はここでEDが来たことで全てぶち壊したと非難轟々だった。
でも毎回平家武者(＋その他の平家物語関係者)を招魂してしまっている以上、耳なし芳一にならないように最後にこの曲で鎮魂のため塩を撒く必要があったと考えれば納得がいく。
>>704 日本史で人気なのはやっぱり圧倒的に戦国と幕末だからね
大河もほぼその2時代に集中してるし
詳しい方に質問です
仏御前が頭を丸めてたけど、平安時代はびわ位に髪を切れば尼という扱いだったような…
後期になると剃ったんですか？
平家物語に合うラップあるよ。志人って人だけど、凄くレベル高い。
いざよいうた 志人
カムトナル 志人
山田監督のwiki見ると、スチャダラ兄の起用は監督の趣味でもあるかと感じる
2話目にして、はや登場人物が覚えきれずに脱落しそうになってる
似たような名前似たような顔や姿、名前だけ出てて顔を出さないキャラが居るとすぐにこうなる
>>741 いいね、そもそも発声スタイルがちがうか
EDは韻踏んでます感と語尾の上げ下げでしかラップを表現できなかった時代を感じてしまう
>>733 大河でいじめられていたのもこれから集まるのも実はみんな平氏なんだぜい
関東武士（平氏）がいっぱいいるって言うね
鎌倉執権の北条氏が平氏だし（なお清盛に連なる家系と別れたのは300年前）、鎌倉時代後期に北条家の執事として実権を握った長崎氏なんて自称平資盛の末裔っていう
関東の平氏が京都の平家のリア充ぶりに嫉妬し
なおかつ平家にパシリにされて「天皇や摂関藤原氏
ならともかくてめえら同族じゃねえか」と怒り
流罪になっていた源氏の頼朝を担ぎ上げて
挙兵して平家を滅ぼした。だが優雅な平家と比べて
北条を始めとした坂東平氏たちはどうしようもない
DQNで頼朝の子どもを殺し、承久の乱で後鳥羽上皇を
島流しにし(平家すらそんなことしなかった)殺伐と
した鎌倉時代に突入していく。そんな中で「平家の人たち
て実はいい人ばかりだったよね」みたいに懐かしむ
層が出てきてそれが平家物語の編纂に繋がっていく。
ちなみにに太閤記も江戸時代の徳川時代の秩序性に
嫌気が差していた層に支持された
まあ源氏も平氏も坂東武者はDQN蛮族だったから仕方ないね
貴族って武士のせいか文弱っぽいイメージあるけれど、あいつら奈良時代平安時代と血みどろの権力闘争やってるし、保元の乱では平氏も源氏も関わっているけれど崇徳上皇流したのは後白河と信西主導だし、鎌倉時代になると御家人同士で族滅ヒャッハーするし、前後の時代と比べてそこまで伊勢平氏時代がひどいとも思えないな
天皇家や摂関家に一族送り込んだのが逆に諍いの元になるわ後鳥羽と仲取り持てる奴らが次々に早死にするわ、天が見放している感もあるわ
>>748 源氏平氏とか関東武士についてはほぼ詐称なので無視してよい
源平藤橘のどれかの子孫て言わないと官位とかもらえないから詐称してただけだから
家康も三河守任官のときに公家にダメ出しされて得川家から系図を買って作ったわけで
総合スレで建物が書院造になってるってゴネてる奴がいるんだけど、そんな描写あったっけ？
平家＝ローマ帝国で坂東＝ゲルマン民族みたいなもんか
>>754 祇王が出家した寺？あれは、今の祇王寺の吉野窓とかを元にしてるのでは？
監督も色々ロケハン行って、当時の建物や風景はほぼ残ってないから再現に苦労したとか言ってたけど。
残ってるのは平等院くらいかな。
>>756 あー、あのシーンか
EP2 18:30あたり
これは確かに時代考証がまずいってのはわかるな
煩型には我慢できないわけね
>>751 鎌倉時代の御家人同士の抗争が一番エグイ気がする
畠山重忠とか気の毒すぎる
『平家物語』とかいうアニメが傑作すぎる…。萌えアニメで満足してた自分が恥ずかしい…
http://2chb.net/r/poverty/1642910870/ 照る月か 昇る朝日に ございましょう（5・7・5）
平氏にあらずば 人にあらずと
>>758 あの窓は「虹の窓」って言われてるらしいから、仏御前が来る時には雨が止んで明るい窓が映る。当時はなかったのは監督も分かった上で演出として使ってるんじやないかな。
>>699 そもそも題材が地味、作画とか色々面倒臭い
そりゃ歴史ものやるなら人気の戦国とか幕末やるわな
>>748 ＞そんな中で「平家の人たちて実はいい人ばかりだったよね」みたいに懐かしむ
＞層が出てきてそれが平家物語の編纂に繋がっていく。
平家は滅ぶけど平家の血筋が入った貴族は残ったからな
>>759 比企一族とか何かしょっちゅう一族皆殺しやってるイメージ
>>748 後代の編纂という理由で真実性に疑義持たれてる
文献ってあるよね。 でも同時代にその政権批判の本とか
むしろ出せないだろーって思うｗ
>>755 時代はローマ帝国末期。
国防はゲルマン人頼りで、ガリアやゲルマン出身の「ローマ市民」ももはや珍しくない存在。
>>765 薔薇王は現時点でリチャードが2人、エドワードが2人出てるしなw
平家物語は名前が違うだけまだマシではなかろうか
>>721-722の流れワロタ。つか鎌倉殿も見てないとわからんネタw
>>771 バラ王は英語の英検１級レベルな難解さ
平家物語は 中学生の夏休みの読書感想文程度の難しさ
獅子王と呼ばれている王でも リチャードとルイ８世とか グスタフ・アドルフだったり 国も年代も違うところでメにーめにーでてくる
世界史の教科書１回読んだ程度ではまったくついていけない
こんなのある。
オペラ「壇ノ浦」
・・・ぅーん、微妙。
>>774 コテコテの和装で西洋式の発声はなんかしっくりこないｗ
平家物語と被ってんだからcパートいれんなカスアニメ
>>773 薔薇戦争をWikiで調べようとしたが横文字固有名詞地獄で全く理解できなくて草
そうこうしてるうちに切っちゃったよ薔薇王
>>763 そりゃあ平家物語だもん。
某都知事みたいに無理に英語を使う必要ないだろ。
モリ多くて覚えづらいとか言うけれど、
清盛、重盛、維盛、資盛、宗盛が、たとえば
清忠、重政、維定、資康、宗秀だったらそのレベルでなく覚えづらくね？
〇盛が多いのは覚えにくい一因ではあるけど
どういう業績とか役目があったのかという事が分かれば覚えやすいと思うんだよな
清盛はその点誰でも分かるし、重盛も多少の歴史好きなら大体知ってる
ただ、それ以外がな・・・強いて言えば宗盛は重盛死後の後継者という覚え方が出来るが
平家はなぜか幼名が伝わって無いのよね
牛若とかニックネームがあれば覚えやすいのに
敦盛とか題目曲名になってまで真名を呼び捨てはなにか意図があるような違和感
敦盛は官位がなかったことから無官の大夫という異名は一応あるけれどね
仮名の通例に倣って太郎次郎三郎を通り名として用いる手もあるけれど、まあ多分わかりづらくなるだけやな
薩摩守忠度→さつまのかみただのり→タダ乗りで薩摩守=無賃乗車とかいう平忠度に対する熱い風評被害
平家物語の名シーンのひとつなのに……
>>786 今って電車の無賃乗車て技術的にできるの？
切手買って入って無くしたって言い張ればいいのか？
でも大抵乗車区間より多く払わされるのが落ちだよね。
徳子さん、助かるまでは予見できなかったかビワっち。
>>789 今回の未来視では、例の渦潮とは別のビジョンも出てきてるよな。
実は量子力学的な揺らぎで未来は不確定とか。
沈めようとした安徳天皇に、逆に海に放りこまれるってマジ？
>>789 知ってたよ。でも始めは無意識にその直前までで未来視を辞めてた。ところが2話で徳子の入内を止めようとして徳子につい触った時に思い出してしまったわけだ。カラダが覚えてたんだネ。変な意味じゃなく。
自分こそが、息子たちの後を追って入水しようとする徳子の手を掴んで現世に引っ張り上げる役だったということを。
そういやあの人反逆の時も自分の役割をすっかり忘れていたな。あの時はさやかとべべが覚えていてくれたけど。
ループして徳子の入内を食い止めることに成功したものの、
何故かびわが入内することになってしまう世界線
平清盛はジョンシルバーみたいに
平重盛は後藤課長みたいに書いて欲しかったな
史実はそんな感じだったんじゃね
>>802 史実では摂政の郎党を襲撃させたのは重盛
息子への狼藉にブチ切れて襲わせた
清盛は福原にいて神戸港の開拓に専念していたので都での事件にはノータッチ
襲撃を知ったのも事後だと思われる
まあ後藤課長もたまにヒステリー起こすよね
平安貴族くん、実は権力を傘に来て度々暴力事件を起こし、天皇の前ですら乱闘はじめたりするし、
あの藤原道長も懇意にしている下級貴族を試験に受からせるために試験官の貴族を拉致したりするヤバい奴なので、
摂政の基房殿が資盛をボコボコにしたのも貴族しぐさとしてはおとなしい
当時の感覚はさておき、史実の重盛が息子の資盛(なお当時満年齢で９歳)をボコられてブチ切れたのも現代的な感覚だとあったりめーだろ感がある
>>804 どうなんだろ
平家物語ではあの通り清盛の所業に改変されてるんだから
当時としても善玉には相応しくないキチガイ行為だったのでは？
>>805 当時としては無礼な子供をぶちのめすのは貴族的にありだったんじゃね
ただまあ、現代から見ると貴族様も粗暴だよねって話
重盛を平家の良心として描いてるから一貫性を持たせるために改変したんだろう
>>792 徳子「さぁ海の底の都に参りましょう」
安徳「前髪…変」
徳子「えっ」
安徳「ドンッ」
徳子「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ」
安徳「ﾆﾁｬｱ」
原典にはこう記されてる
平家物語だと入水するくだり時子が滔々と演説して徳子はただ受け身で流されるままなんだよな
実は生き残った徳子がそう言うことにしたというルート
>>809 長門本では時子が自分の体に天皇をくくりつけた上、神器も持って飛び込んだ事になってるな
ちょっと不自然
確かに生き残った徳子が幼帝を殺して神器も沈めたとなっては不味いだろうし、全部時子におっかぶせたんやな
>>808 単にいい松街とは思うが
本作は改変はしてないでしょ。平家物語通りでしょ。
強いて言うなら平家物語が史実改変で、本家平家物語では重盛は平家の良心(近現代語なので)とは言っていないが、神様仏様公認の善人という意味では同じことだからという意図ダヨネ？
>>809 ぶー。
原典では前髪のことはひた隠しにされている。
その重盛殿は平氏の良心とか言っている滋子が平氏（公家平氏）っていう（後白河との関係は悪くなかったみたいだけれど）
>>457 私はまんがはじめて物語で知った
現代の海水浴は海で遊ぶ事だけど明治以前は冷鉱泉と同じ目的で海水に浸かる事を指してたし、
戦争のやり方に至っては安土桃山時代や蒙古襲来で価値観が激変してるから現代しか知らないと全く理解不能な側面が出て来る。
このアニメの作り手はその辺わかってて”便宜上の嘘だよ“とか説明的・注釈的なカット挟んでたりしてると思う。
そういうのも初めて知ったのははじめて物語だったかな
>>811 ここまで美文調の語りが入ると、絶対盛りまくってるやろーってなるな
壇ノ浦のくだりは結局想像だろう
大枠の流れは参加者からヒアリングした内容でわかるんだろうが、平家の中で起こった事はそもそも見えてないだろうし
雑兵がちら見したところで時子も徳子も区別が付かない
平家物語ではこういう解釈でやりますよ、というだけの話に過ぎない
>>755 平家（伊勢平氏）だって元をたどれば 坂東武者ｗ
平将門の乱のとき手柄を立てた
平貞盛の四男平維衡よりはじまる平氏一族の一つだからなｗ
平貞盛は元々中央志向で京でそれなりに出世していたが
平将門の乱で父親が殺されたから関東下向して乱を鎮圧した。
褒美に伊勢に勢力を築いた
原作からアニメ化までの期間が長かったとはいえ、
この先の展開とかお前ら平気でネタバレしてんのな
>>821 アニメならではのオリジナル改変(原作レイプとも言うが)に期待
伊庭義明(CV千葉真一)が部隊率いて平家に加勢してくれればワンチャンあるから
>>821 なんかわろネ
アニメ見ない人でもオチのオチまでわかるって素晴らしい意欲作だわ
鎌倉殿とちょうど逆サイドだしね
>>821 アニメ化まで700年だもんな
平家の人達もこれで成仏できるね
なんでこのタイミングで厳島神社は大規模修繕中なのよ
コロナ禍じゃなければ行ってみたい
宮島に行ったら揚げもみじと牡蠣オススメ
フェリーが減便になるらしいので俺もその前に行きたかった
>>831 おなじくアマプラに出てきて視聴開始
紙芝居系かなと思ったら出来が良くてびっくりしたわ
この劇伴はもう深夜アニメのレベルではない。映画並み。
TVアニメ「平家物語」オリジナル・サウンドトラック
requiem phase
the battle
通常の時間帯に流してもいい内容なのに
エロはないけど人が死にまくるから深夜にやるしかなかったのかな
700年アニメ板にスレが立つのを待っていました。
では踏ませていただきます、
>>2ゲット！
>>837 昔は牡蠣ダメだったんだ
でも宮島で食った牡蠣が本当に美味くてそれ以来食べられるようになったんだ
宮島の牡蠣は本当にオヌヌメ
つか、今の牡蠣は美味いよ
昔は生臭くて食べられたもんじゃなかったが
今はスーパーで買っても問題ない
技術進化の賜物だろう
>>843 今も多少生臭さはあるけどね
宮島で食べた時には全く生臭さを感じずプリプリ感がすごかったんだ
平家一門も牡蠣を食べたりしてたのかねえ
牡蠣は縄文時代の貝塚からも大量に出てくるらしいし食べてたんじゃないかね
牡蠣自体は縄文時代から食われてる
ググったら平安時代には干し牡蠣が伊勢から朝廷に運ばれていたとか出てきたから、まあ食べたことあるんじゃね
伊勢は平家の本拠地でもあるし
暇でつべで監督のインタビュー見てたわ
このあとの三話がさらに楽しみになった
牡蠣は割と磯ならどこにでも張り付いているから海いったら覗いてみ
>>821 登場人物の第一声が壮大なネタバレだった気がするが
牡蠣産業は「技能実習生」という奴隷制度で成り立ってるからな
>>845 そんなに昔から食べられてるのか
あんな生臭いものをよく食べてたなあ
>>846 安芸との関係で考えてたけどよく考えたら伊勢平氏だもんね
そもそも伊勢との関係で食べてた可能性が高いな
当時は何でも干物にするんだなあ
>>848 そんなにありふれてるものなんだね 知らなかった
>>849 圧倒的な東西格差
>>851 今この産業ちゃんと回せてるのかな
いい加減スレチだからそろそろ牡蠣の話は終わりにしようか
みんな付き合ってくれてありがとな
2話まで見たんだけど、途中何で維盛が琵琶に「えっらそう」って言ったのか分かんない
これは山田監督の「ゆうてしっかりしてる維盛も子供だよ」って描写？
>>849 交易で栄えてたから食事も豪華だったのかな？
>>854 びわに遊ぼうと言ってる維盛に「戻ったら相手してやる」と上から目線で言ったからでは？
>>856 返信ありがとうございます！
そこはどうにか自分にも読み取れたんですけど、ドアップの構図でわざわざ心情を描写してたのがよく分からなかったです。
一話の時に、率先して礼儀正しく琵琶に挨拶してる維盛が何で雑な態度なんだろって謎でした。
>>857 それは、後の事件を暗示していて、びわが維盛を驚かすと維盛が驚いて鳥が羽ばたいて飛んでいくという。
後の戦の時に維盛は鳥の羽ばたく音で逃げ出すという失態をおかす。
>>858 わざわざ解説ありがとうございます
維盛君戦争行くんすか………長男……
爽やか少年かと思いきやwikiったら中々散々なのね維盛少年
>>852 日本に限らず昔の人は食べられそうなものって何でもチャレンジして食していたんだよ
それで死ぬ人が出たら初めてその食材は危険なものとして認識される
重盛の家族は嫡流なのに重盛が死んだら
宗盛の方に家督が行くから冷遇されて行くんだよなあ。
物凄く芸術的なアニメやな。
山田尚子らしい作品。
全て日本画のタッチでかかれてるし。
三話地上波で見てる
みんな成長してて二話しか見てないのに感激してる
けどびわのキャラデザ変わらないんだ
PV2見る限りびわは最後まであのまま成長しないっぽいな
風景とかロングのカットで経緯を説明してるの山田監督を感じてものすごく好き 時代物だから小物とか背景のカットが映えてめっちゃ盛り上がる
ロング白髪びわちゃん楽しみにしてるわ！
厳島神社、こんな時代からあったのか
現存するのはいつ建立したものだろう
>>868 風景だけで会話してると水曜どうでしょうの嬉野カメラマンの絵みたい
大河でちょうど同じ時代の話やってるからいい対比になって面白いな
NHKBSでもこのあと3時から清盛ゆかりの地とかやるみたいだ…厳島でる
ラストで重盛のあれが来て震えた
次回見るの辛いな…
御神輿に矢を射るエピは清盛なんだけど、重盛のエピはその対になってんのかね。これ創作？
>>869 現在の建物は室町末期
アニメのは一遍聖絵に描かれてるのを参考にしたんだと思う
青海波のシーンで青海波で使わない曲を流してたけど考証とかしてないのこのアニメ
>>877 史実だと重盛家来が御輿に射かけてしまったそうな
2話に平安末期に存在しない小鼓が出てくるし
音楽面の考証がいい加減でなんだか悲しくなってきた
そんなに興味無いのかな日本の伝統芸能に
>>864 重盛同様に冷遇されてた頼盛（宗盛叔父）は八条院との繋がりがあったから
宗盛に優遇されたと言われてるな・・・まあ、何か色々あったとかで都落ちには同行しないんだが
>>880 蘭陵王を舞ってるのを見ながら、前に踊った青海波もよかったって言ってるシーンだよ
>>885 着ているのは青海波の装束だしあれが蘭陵王だというのはちょっと無理がありすぎ
前回のヘイヘイヘイ！といい、昔からおっさんたちはだじゃれが大好きだったんだな・・
（説明しないとなんのことやらな日本史習ってない視聴者もいそうだけど）
あと今様の件、今で言うと会社の偉い人と部下の息子が同じアイドルにハマってるようなものか
ダジャレと言うかそれが笑いの最先端だったんやろ
戦前の漫才の録音残ってるけれど、今聞くと寒いダジャレとしか言えないようなものも結構あるでな
まあ今だって一発芸なんかは２０年も経てばこれの何が面白かったんだってなるだろうし
>>888 最近のヤングにコマネチ！ってやっても、通じないばかりか通報されかねんからな
ここはだじゃれのくに
わらってよりとも
むかでがむかってくる
まじんはひまじん
まがったままのまがたま
かねがねかねがねえ
重盛が死ななきゃもうちょっと持ちこたえられたのかな
義経凄かったんだな
常磐欲しさに命助けて息子みたいに可愛がってた奴に裏切られて
一族滅ぼされる清盛ってな
>>891 重盛生きてたら小松家が平家を見限って法皇側に付いたかもしれんよ
このアニメ、2話まで見たけど時代考証がゆるいよな
まず男キャラは本名読みだけどこの当時は、本名なんかで読まずに官職とかで呼ぶだろ
男の子にしても幼名があったはずだろ
それと滋子が高倉天皇の事を本名で呼んでたけど、いくら実の息子とはいえ天皇の事を本名で呼ばないだろ
それから徳子とか身分の高い女性キャラも屋敷の中をうろうろしてるけど、この時代の身分の高い女性は基本的に引きこもりだろ
それとも武家と公家とは違うのか？
>>895 それでは視聴者が理解しづらいだろ。
日本史ヲタだけが見てるわけじゃないんだぞ？
ただでさえモリモリばかりで登場人物覚えられない苦情があるのに幼名まで覚えられるのかお前らでも
>>895 歴史監修は佐多芳彦という大学教授がしてます
>>895 それは全ての大河でも同じだろう
戦国ものでも信長様ー、って言ってるだろう
信長は諱だから本来呼ばれるはずがない
視聴者向けに分かりやすくしてんだよ
そもそも、アニメは現実をデフォルメしてわかりやすくすることに意味があるので、
そんな実写みたいにガチガチに本物に合わせる必要はない。
ディズニーもそんなもん。
そこまでやるなら当時の言葉や方言の再現も完璧にやらないとね、多分誰も100%は理解出来ないと思うが。
字幕っててもあるけど、それでも混乱するだろうしそっちに気を取られて物語を存分に楽しめないようじゃ本末転倒。
それ言い出したら徳子だって入内が決まってから徳子になったんだし、本名は不明だぞ。
1話では一の姫とかで登場して3話以降に徳子と呼ばにゃならんw
>>895 それにこだわるのなら
今年の三谷脚本の大河なんて
耐えられないんじゃないだろうかｗ
「首チョンパ？」とか言うし言葉のオーパーツ
だらけだぞ
製作側もわかってるけど敢えてそうしてないことくらいわかって欲しいよね
>>900 戦国時代限定で名前呼び捨てでも敬意表現としてありだったって話が
>>902 発音が違うのは置いといても、当時の京の人たちは間違いなく京都弁の先祖にあたる話し言葉のはずだし、イントネーションが今の関東準拠なわけはないな
後白河も清盛も重盛も、そしてずっと京都で育った義経もみんな関西弁で話す源平物やる？
現代語訳でわかりやすくしてて良いと思うけどな
BS組で二話まで見たけど
びわにとっての未来が恐ろしいだけのものじゃなくてちょっとホッとした
蝸牛考を攻略すると当時の京都のイントネーションは今の関東に寧ろ近い可能性があるけどな
少なくとも今の京都弁とはかなり乖離してるはず
山田監督が関わったことのあるアニメで京都の高校を舞台に吹奏楽をやるというやつがあって原作通りに関西弁をキャラに喋らせることを検討したが声優の選択肢が狭まりすぎるので標準語になった経緯はある
アニメスタジオはまだしも声優事務所なんて完全に東京にしかないでしょ
↑で色々と時代考証の反論が出てるけど、逆に1話最後の摂政一行襲撃で髻を切るシーンなんか、歴史ヲタじゃあないと分からんけど説明なしで不親切じゃあないか？
出家して丸坊主にしている男性は別にして当時の都の成人男性は人前では冠や烏帽子を被っているのが当たり前で、
寝る時も烏帽子を被っていて人前で冠や烏帽子をとられて頭を晒すのは現代で言えば裸を見られるような恥ずかしい事ていう事を知ってないと、
平家の悪行さが分からないだろ
ここら辺、当時の風習を知ってるのが前提かのような流れで初心者向けなのかヲタ向けかどっちつかずに見えるけど
>>914 そういう割には身分の高い女性がうろうろさせないと視聴者には理解しづらいてか
>>912 そんな貴方には新九郎、はしるがオススメ
なお説明が長すぎるため最近では省略するようになった模様
びわ てガキの存在感空気並ｗ まあびわ視線で平家の滅亡までの有様を俯瞰していくのだろうけど立ち位置微妙ｗ
>>913 ところがそんな基礎的な教養も持ちわせていないオタって結構いるのよ
びわが徳子の未来を見据える渦潮カットが何度も出てくるから
視聴者の誰しもが壇ノ浦の入水をイメージするはずなんだけど
とあるアニメ系youtuberが「徳子っていずれ溺れるのだろか」
と大真面目に語っていたからね
>>895 大上段から盛大にマウントとってる割には
平家の子弟で幼名が伝わっているものはほぼ皆無という事すら知らないという・・・
>>921 あの場所って海峡が狭まって潮流が速いから日本三大急潮のひとつに数えられているよ
壇之浦も鳴門も行った事あるけどどっちも渦潮が起きていた
昔住んでいたとこの近くに江戸川があってそこに篠崎水門があった
その水門が開くと物凄い勢いで水が流れて渦巻が出来る
子供のころはそれをみて震えあがっていたよ
あんなのに巻き込まれたら普通は死ぬｗ
平清盛の生まれ変わりがアーノルド・シュワルツェネッガーってこと？
びわが見た目成長しないのはそれで良い
周りのひとも判りやすさ重視で見た目あまり変わらないのは別に良い
6年も一緒にいて、船酔いが云々兄弟が云々、未だに会って数週間みたいな会話してるのが何か不思議だし
びわもびわの周囲の人々も、子供が子供のままの言動でいるのが何かしっくり来なかった
>>895 そういうのは大河ドラマに求めよう
近頃の大河は期待に応えてくれないが
大河じゃないけど真田太平記とか官職で呼んでて雰囲気が出てて好きだな
>>926 山田作品はたまこまーけっとも買ってるくらいだしこれもおそらく買うわ
子供のままの言動ってのは意図的なのかなと思う
それゆえにこの後次々と降りかかってくる現実に…って形になるんじゃないかな
11話しかないのならどうしても原作を端折る事になるから
最低でも20話は欲しかった
連続クールでも良かった気がする24話あたりがよかったな
1クールという短い成約の中で細部部分まで
歴史に正確性を求め過ぎたらね
今炎上しているプラネテスのSF警察みたいにはなるなよ
元が文学部作品なんで、そこまでの歴史考証はいらんだろう
そもそも未来視できる時点でファンタジーなのだし
>>938 元々の平家物語では史実と違い既に亡くなっている基盛はなかったことにされて宗盛が次男。基盛の息子の行盛は出てくるのだが。
本作は行盛は出てこないので原本より整合性があるかも。
文学作品と言っても歴史がベースだし、作り話にしても当然のことながら当時の当たり前が根底にあるので、どこまで考証を入れるかは制作者次第やな
インタビューにあったけれど、一番最初は後白河がスニーカー履いてても良くね？ なんて話していたらしいから、そこまでぶっ飛んでいれば馬鹿らしくて突っ込まれない
某戦車アニメの学園艦みたいなもん
あくまでも物語だから全てが事実ではないが
史実がベースになってるのは確かだろ
史実をベースに物語を作るのは昔からある手法でそんなに珍しいことではない
ただ、世の中には頭がイカれたファンもいて
大河ドラマよりもウマ娘の史実に忠実だと主張する人もいるけど
>>「大河は完全に真実をベースにした作家の作り物だぞ
ウマ娘と変わらないかウマ娘の方が忠実」
例えば忠臣蔵だって全てが事実なわけじゃないと思うし
ただ、物語を作るにあたって当時の常識で書かれているのは確かだと思う
フィクションの部分が含まれてても当時の常識で書かれているから当時の人間の思想を知るという意味では歴史的な価値はある
新解釈三国志は叩かれたのでネタであることを盾に考証無視で突っ走りすぎるのはやはり叩かれる
究極的には歴史を題材にしたら何でも叩かれる
>>947 あれって、そんなに叩かれたのか？
ドリフの西遊記みたいで楽しいじゃん。
今期他でやってる三國志や西遊記や薔薇戦争にも歴史考証が云々してるの？
まあ日本はノブナガやらの戦国武将も女体化させるお国柄だしマジメにツッコむのも野暮だよな
琵琶って成長しなさすぎだろうw
モノノケのたぐいか？
びわは琵琶のお化けだよ。
目が琵琶の形だしね。
陰陽師で出てきたじゃん。漫画版も岡野玲子が描いてたし。
徳子様は人妻になってパンツもセクシーな十二単を穿くようになったんでしょうか！？何色の単なんでしょうか？？
楽器だから成長はしないが古くはなる。ビンテージの白びわになるわけだ。
朝日新聞デジタルの記事読んだけど、山田監督の写真が神々しい
びわが月夜で走るシーン、かぐや姫っぽいから製作陣が高畑監督へのリスペクトでやったのかな
>>956 鉄鍋とかバイオリンは育てるものと聞いたぞ
>>957 すまん、踏んでたことに気付いてなかった
申し訳ない
鹿ヶ谷事件の裁定を清盛が行った庭に咲いていたのは青い紫陽花。花言葉は冷淡
すぎ
平家物語 第五巻
http://2chb.net/r/anime/1643281958/ ※
>>4の関連サイトにある監督インタビュー等はYouTubeリンクとして纏めました
>>948 とりあえず三国志ファンは大体ボロクソに言っていた気がするな俺は見ていないから知らんが…….
>>935 真田太平記は渡瀬信之が草刈幸村が戦死した時
「佐衛門のすけ―！(泣)」と叫んだが
そこは幼名の源次郎だろと思った
資盛ぼこぼこ事件 １１７０年 びわ推定１０歳
徳子若妻に １１７１年末－１１７２年 びわ推定１１歳
瓶子倒しギャグ １１７７年 びわ推定１７歳
DAN-NO-URA １１８５年 びわ推定２５歳
>>975 壇ノ浦の頃はヴァイオレットならケッコンしてるのか。
重盛キッズが成長しててビックリ
粗相して謹慎してた子は戻ってたのか
びわが年を取ったように見えないのは重盛から生気を吸い取っているから
滋子や盛子も吸い取られている
>>978 すごい仮説だなぁ。
滋子や盛子と接点が無いが遠隔？？
嫌いな奴なら宗盛狙わない？ピンピンしてるけど。
おそらく、未来が見える能力と引き換えに成長が止まったと思われ
ネタバレになるので詳しく言えませんがもう一人未来が見える人が出てきます。
その人は立派に大人になりました。すなわち身体的に成長しましたよ。
あんとく様が大蛇なのはなんかよく判らないけど新下関駅で博多方面見てると
何分かごとに400ｍの大蛇が壇の浦をくぐって地上に出てくる
>>927 お前は生かしてやると言ったな。あれは嘘だ
つって頼朝をサクっと殺しちゃう清盛
瓶子の首を叩き落としてダジャレが決まったかと思ったら、
実はそれが後白河のお気に入りの瓶子でマジギレされる鹿ヶ谷
>>991 清盛「物を大事にしない連中にはおしおきだ」
この世は平家のものではない、は、まあそーっすねだけれど、
武士の分際で、は、お？ 身分差別か？ というか平氏追い落とした後に朝廷なんて形だけの武士の時代になっていくけれどどんな気持ち？ ってなるな
まあそもそも西光自体地方官吏出身で大した身分ではないはずやが
新興勢力が偉くなって、旧勢力の連中が飲み会でグチってオヤジギャグで盛り上がってたら告げ口される
現代でもありそう
びわの正体
大きくならないオッドアイの子供
将来盲目白髪となる琵琶法師
もののけ
化け猫
楽器の琵琶
悠木碧 あおちゃん
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 4時間 44分 51秒
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
lud20241216141700caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/anime/1642612072/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「平家物語 第四巻 YouTube動画>9本 ->画像>11枚 」を見た人も見ています：
・平家物語 第十一巻
・平家物語 第七巻
・平家物語 巻第一
・太平記 ｖｓ 平家物語
・平家物語のびわちゃん何歳なの？
・人形歴史スペクタクル 平家物語★8
・人形歴史スペクタクル 平家物語★11
・人形歴史スペクタクル 平家物語 第五部 無常★1
・平家物語のビワの演技すげえなとおもったら悠木碧でワロタw
・平家物語を見た海外の反応「平家はなぜ後白河法皇を殺さないのか」
・【鳥】本明川の鳥たち ゴイサギ 名の由来は「平家物語」 ／長崎
・アニメ平家物語、堂々完結。びわ「祇園精舎の鐘の声…」（ヽ´ん`）「質」
・源氏物語とか平家物語とか枕草子とか今の言葉に訳したのでもいいから読んだことある人いる？面白かった？
・【今期アニメ】お前ら明日ちゃんのセーラー服服見てハァハァするだけじゃなくて平家物語もみろよな。
・「平家物語」第2弾PVとビジュアル公開、キャスト・スタッフインタビュー届ける特番も [鳥獣戯画★]
・【アニメ】注目アニメ紹介：「平家物語」 初のテレビアニメ化 山田尚子が監督 豪華スタッフ集結 [朝一から閉店までφ★]
・【源平合戦】治承・寿永の乱を分析【平家物語】2
・--佛教論議の伽藍スレ-- 第四巻
・串家物語
・強制コテハン無し【非ｴﾛ無料公開】マンガ図書館Z 第十四巻 【Jコミ】
・いいね！光源氏くん 第一絵巻～第四絵巻 一挙再放送★2
・劇場版全三部作】傷物語 第22夜【Ⅲ冷血篇】
・【劇場版全三部作】傷物語 第17夜【Ⅱ熱血篇】
・世界名作劇場～トラップ一家物語～5
・【大峠】日月神示 第七十四巻【2018.09.08～】
・悔物語
・四月物語
・安価で物語
・朝からびんびん物語
・食物語 part3
・七星のスバル 第四章
・人工知能物語
・ひゃっ吉のFX物語
・大江戸温泉物語 2泊目
・みんなで作る妄想物語 2
・紙の月 第四話 「楽園の終わり」 ★1
・『鬼滅の刃』 第四夜 [那田蜘蛛山編]★24
・クレサマルス物語
・宇宙戦艦物語 Part.6
・刑務官物語 ６７
・○● 桜嵐記の月組語り●○ 第四百五夜★
・○● 桜嵐記の月組語り●○ 第四百十一夜
・【PS4】シェンムー 第四十六章【PC】
・○● 桜嵐記の月組語り●○ 第四百十三夜
・村上隆と人工知能物語
・村上隆と人工知能物語
・村上隆と人工知能物語
・【フロッピー】 PC死語辞典 第四版 【MO】
・22/7（ナナブンノニジュウニ） 第四十九章
・【大峠入口】日月神示 第四十一巻【肯定派専用】
・【月9】カインとアベル【山田涼介】 第四幕
・22/7（ナナブンノニジュウニ） 第四十章
・【僕】師匠シリーズを語るスレ 第四十一夜【俺】
・【大峠入口】日月神示 第四十六巻【肯定派専用】
・【大峠入口】日月神示 第四十七巻【肯定派専用】
・【大峠入口】日月神示 第四十六巻【肯定派専用】
・22/7（ナナブンノニジュウニ） 第四十一章★２
・○●今夜、ロマンス劇場での月組語り●○ 第四百三十夜
・○●今夜、ロマンス劇場で月組語り●○ 第四百三十九夜
・仮面ライダー 第四九話「人喰い怪人イソギンチャック」
・○●今夜、ロマンス劇場で月組語り●○ 第四百三十九夜★２
・昆虫物語 みなしごハッチ
19:56:39 up 11 days, 6:20, 0 users, load average: 8.36, 8.37, 8.22
in 1.8499491214752 sec
@1.8499491214752@0b7 on 122309
|
