なんか短文で乙したらコピペすんなってエラーメッセージ出た
ガンダムは専用板があるのでそちらでお好きにどうぞ
なのでローカルルールを守れないガンダムはアニメ板禁止と言うのはいかがですか？
水星の話だろ？
「放送中」の定義だから、運営にコメントしてもらわないと話にならん
トラブル起こしてるのは水星だな
ハサウェイは現状荒れたり乱立されたりといった問題は無い
ガンダムスレちょっとしかないのになんでそんなに気になるん？
>>8
そうやって運営が対応しなければ居座るし、運営が削除しても立て直して居直るにきまってる
自浄能力のないガノタはゴミ以下 >>10
それはアニメ2誘導派に聞いてくれ
あいつら社会人なら停職レベルの暴言でスレを荒らしてくるから、まとまる話もまとまらん てか水星スレに直接聞いてくれ
俺はもう正直関わりたくない
荒らすもなにも、複数スレ立ててアニメ2に迷惑かけてたのは移転派だろ
あと暴言な。前スレに残ってるから。
アンチスレ除いて
アニメ2の水星スレは2つ
アニメ板の水星スレは6つ
重複スレは乱立あらし出るので無視するのがデフォ
推測だけどアニメ2の水星スレも既存スレ埋めろって話で勢い落ちて今に至ってるな
>>18
連番付きの本スレは、アニメ1ではちゃんと周知されて重複スレは速やかに放棄されてる さっさと移ってれば久々に勢いのあるガンダムで良かったねって皆なってたのにわざわざ荒らし散らかすんだからガノタって知能もモラルも低いわな
そりゃ転売も横行するわ
>>21
放棄されてるって、放置して削除依頼も出してなかったじゃないか こんな感じで感情論で拗れたようなので残り2ヶ月放置が現実的
運営が何かしたらその時は従えばいい
前例言うたら化物語ってのがあってな
>>16
「社会人なら停職レベルの暴言」以前に、まともな人ならルールを守るもんだ クズどもは置いておいて
分割クールに対してや、放送延期になった作品に関してはローカルルールで明文化しておいたほうがいいだろう
今期は落としまくりなんで再開時期未定のまま数ヶ月レベルで延期するの増えそうだな
自治議論するのにsageてたら申請しても通りづらくなるよ
まずはローカルルールへの追加の有無について論議をしようぜ、流れは前スレの人がはってくれたやつ
944 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2023/02/01(水) 21:38:14.73 ID:dH9W9+RY
過去の例（配信動画を含めるか否か）からポイントを書いてみる
http://2chb.net/r/anime/1456958141/276-
・自治スレでわいわいやってたたき台を作る
・議論を主導する人がトリップ（◆）を付ける
・アニメ板の主だったスレに議論中であることを告知する
自治スレで議論するのか、専用スレを立てて議論するのか
・議論を尽くす
・意見の一致がなければ投票する
投票のルールを決める
投票はあくまで参考で運営は重視しない
・投票ルールに従って変更申請をする／断念する 個人的には分割ニクール問題と合わせて、放送延期みたいな作品への救済方法も決めておきたいかな、コロナの影響でトラブル多くなってたしさ。
そうやって建設的に議論を進められれば良い
無駄に喧嘩腰の人がいて嫌になるよ
議題は「分割ニクール問題と、放送延期になった作品の扱い」でいいんじゃないか？
放送延期のほうは、放送期日が決まっているかいないかでも違いがあると思う
とりあえず板移動は不要に１票。
ま、これは水星の場合だけどな。１話放送の時点で分割2クールって決まってたし、最終回の放送日もほぼ固まってた。
SPY×FAMILYあたりも同じだろう。
暫定的な最終回の放送予定か立っていれば、短期間に板移動する意味はない。
放送延期は全ケース配慮むずかしいけど
放送延期の最終放送から～放送再開期日が一ヶ月以内の場合はアニメ1
放送延期から再放送みていが一ヶ月以上続く場合はアニメ2へ
みたいなの考えてた
事前に判ってる分割放送の場合、中1クール程度の空きならまあ良いのかもしれないけどさすがに2クール以上空くならアニメ2の方に移るべきだと思うわ
これはあくまで個人的な予想だけど水星って2クール目終了後、半年もしくは1年空けて3クール目以降がありそうな気がするんだよね
その場合でもずっと居るのはさすがにちょっとって感じがする
>>35
次クールまで3ヶ月を超える（もしくは次クールの放送時期未定）ならアニメ2、で俺は異存はない 自分はアニメ1のルールの大前提「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」に従って中1クールでも移動するが望ましいと思う。
人気があってスレが伸びて移動しにくいってのもわかるんだけど、放送中のスレだけにすることが板の健全性保てると思うんだよね。
>>37
板の健全性とは言っても、じゃあ異世界おじさんとかが短いスパンで板移動するのが健全なのか？と思うけど
変に板移動したら重複スレや飛沫スレも増えるぞ 放送休止時に延期放送日が一か月以内で決まっているならアニメ１
それ以外ならアニメ２
分割クールの作品も再開までアニメ２
一か月以上待つのであれば、板移動に問題はないだろう
>>40
1ヶ月は反対と言っておく
これ、これからどうすんの？投票するならアニメ1の連中に声かけてくるけどww 自分は、分割クールや休止や放送延期など全てひっくるめて
・最後の放送から1ヶ月以内に次の放送日が決まっていない→アニメ2
・最後の放送から1ヶ月以内に次の放送日が決まっている→次の放送まで3ヶ月を超える期間がある→アニメ2
・最後の放送から1ヶ月以内に次の放送日が決まっている→次の放送まで3ヶ月以内→アニメ1
というのを提案します
>>42
妥協しても、1クール分がまるまる休止状態であるならアニメ２に移動すべきだろう >>44
ご意見ありがとうございます。
自分が次の放送予定の判断を1ヶ月で設定したのは「今後出てくるであろうアニメ制作遅れに伴う放送延期（放送日は未定）」というパターンを想定してのことです。
アニメ制作側の目処が立って次の放送日が発表されるまで2週間空いた場合、1週間で判断しちゃうとアニメ1と2の行き来が発生してしまうのでは、という懸念があります。
説明下手で伝わりにくかったらすみません… >>45
次までの期間については皆さんそれぞれご意見があるかと思いますので、そこも含め話し合いたいですね 過去の延期された作品で、放送日が発表されたのってどれくらいか分かる？
近いものでは1/24に発表のあった「久保さんは僕を許さない」
新型コロナウイルスの感染拡大の影響を受け、 7話以降の放送・配信を延期させて頂くことになりました。
今後の放送・配信につきましては2023年4月より第1話から改めて放送を開始させていただきます。
なお今後の放送日時が決定しましたら公式サイト・Twitterにてお知らせいたします。
>>42
いいんじゃん
放送延期って話数一話からだと再放送になるけどそこは救済扱いでアニメ1でもいいかな 異世界おじさんみたいなガチトラブルの場合は、みなしでアニメ1でいいだろ
レアケースだし
放送日決定について
有名どころでは、
まどマギが2011/3/11以降休止から2011/4/10放送日発表で2011/4/21から放送再開
ガルパンが2012年秋クールで放送休止から2013/3/1放送日発表で2013/3/18から放送再開
まどマギは放送局の都合だからちょっと特殊かも
>>42
そんな感じでいいと思います
私も賛成です >>50
これは2/14に6話放送後休止
4月からの1話再放送開始日は未定
未公開7話は6話初回放送から3ヶ月+1～3週ぐらい開くパターンだな テレビアニメで、次クールの放送再開時期が公式発表されてる作品がいくつあるかと考えると、20は行かない気がするんだがな
仮に半年以内に次クール開始とすると、5-10くらい？
上の数字は当てずっぽうだが、つまりリソース的には余裕があるはず
>>58の見積もり、全然違うわ
今シーズンだけで、第２シーズン以降の作品が20くらいあった
今は分割クールが本当に当たり前なんだな いうて1スレ消化するのに3、4日かかるくらいには落ち着いてきたしどうでも良いとしか思えん
スレ保持数がどうとかは勢い0.1のスレ数えてから言って
>>57
参考になります。
余裕があるとはいえ、荒らしの襲来にも大丈夫なようにしたほうがいいでしょうね。 >>57
700は多い、半分以下でいい
そもそも「アニメ板」という板名が間違ってる
「アニメＮＯＷ」とか「アニメ１」にしてすみ分けすべき
水星のようにブランクある場合は放送中のみ「アニメ１」で休止中は「アニメ２」に移動
休止後のスレタイも「水星（２期）」としたほうがわかりよい >>64
もちろん再放送はなしだと思う
ただ>>51が言ってるのは新番組始まってから数話放送されたあと制作間に合わず延期、少ししたら放送再開するけどすでに放送分の１話からまた放送するよっていう特殊なタイプの再放送じゃないかな >>57
圧縮って別に「起きちゃいけないもの」じゃないと思うのだけど？
特にここは保持数に余裕あるし 案の叩き台もできそうだし、来週の週末あたりに投票しようぜ
投票で決めるのは、休止期間だけでいいだろ
①即時もしくは1ヶ月以内
②3ヶ月程度以内
※①に決まった場合はさらに議論して細部を決定
※災害や製作遅延による休止は、3ヶ月程度を目安にアニメ1にとどめる救済措置
それでいいか？
視聴者に事情は分からないし、特殊ケースの明文化は無理
良くある"運営の判断で～"ってのも期待できないし分かりやすくズバッと切らんと運用出来んよ
>>67
救済措置の中身で各自イメージする休止期間変わるだろ >>69
お前もなんか書いて協力しろ
まー救済措置は今回ルール化しなくても良い気はするな 詳しくないんだけど、アニメの休止期間ってだいたいどれくらいなの？
普通はクール（３か月？）でスケジュール組むものなんじゃないの？
複雑にすると今以上に削除人さんの負担が増えて、文句いわれる位なら触らんとこって放置されかねないような…
あまり潔癖にならず、大きな波乱もない今の状態でも困ってる人はそれほど多くは無いような
逆にぼっちが最速で最終回終わったらすぐにアニメ2に移動してたのはびっくりしたな
配信で最終回みてここに来たらスレなかった
>>71
分割２クールはだいたい季節を一つまたぐ、春（放送）→夏（休み）→秋（放送）な感じ
そりゃ本当だったら今のローカルルールの「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」ってこれでいいんだよ
厳しくもなんともない、ただ板を移動してくれってそれだけのことをかなりの人数が守る気がないのは問題でしょ >>73
ルールがなんのためにあるのかを失念して、それ自体が目的になれば、文明は衰退あるのみ。 １クール（約３か月）あく場合はセーフ？アウト？
新しいルールにすると、どれくらい違反スレが増えるの？
42案のケーススタディ欲しいな。例えば今回の発端、水星だったらどうなったんだ？
水星の魔女 1月8日(日) 第12話放送(第1クール最終回)
次期予定日→決まっている
放送日時→ 2023年4月より毎週日曜午後5時
好意的解釈して4/2（日）、ギリ3ヶ月以内って判断でアニメ1
厳格に解釈すると放送"日"未定でアニメ2行き
コレはこれで揉めそう
基本的にクール単位で考えればいいんじゃない？
分割2クールで1クールあく場合にアニメ2に移動するか、しなくていいか
月単位で検討するのは、放送延期の作品のみ
異世界おじさんとかまどマギみたいな延期系はルール化しなくてもいい気がするな
現状でルール化しても、それはアニメ１からの追い出しを強化することにしかならない
仮に3ヶ月ルールとして、これ以上の延期は極めてレア
水星の魔女の場合
まず前提にある既存のルールに従っていない事が問題。
現状で水星のスレは既存ルールに反してる状態。←つまり単純に現状のルールを守ってない。
既存のルールに従わない状態ままのルール変更の要求は原則的に認めるべきじゃない。
プロセスとしておかしい。
今のローカルルール 「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」 終わり次第順次アニメ2へ移動。
おそらく大体の住人がざっくりこの認識だと思う。その上で考えてほしい。
674 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-g0SA)[sage] 投稿日：2023/02/03(金) 23:32:09.24 ID:wybcFuEYa
アニメ2誘導の荒らしが来たら、下記へ誘導を
いちいち相手するの面倒だからローカルルールを変えるわ
★アニメ板 自治スレ★ 75
http://2chb.net/r/anime/1675329640/ 水星スレよりコピー
↑アニメ２への誘導は荒らしに当たるのか？ 堂々巡りになるから、あまり水星の話をしたくないけど。彼らの主張は「放送中」だからアニメ1にいるのが正しい。ってさ。だから誘導するやつが嵐なんだと。
で、色々あって42案が今の議題中心
分割が放送中かどうかでなく期間で決めましょうと
自治スレが聞いて呆れるわ
板全体がそもそも民度低いんだろうな
>>57 ルール変更、そこでなにをどう主張しようがいいけどさ、でもそういうことじゃないんよな。
今現在、既存のルールを守ってない事、そのことを肯定できない。仮に主張がどうであろがルールを守ってないことを正当化できないでしょ。
俺たちが正しいといって主張さえしておけば今のルールなんて無視でいい、このロジックが通るならもはやルールなんて意味なくなる。
ここらへんはっきりした方がいい。
４２の案はさ、要するにアニメ１が扱う範囲を拡大するっていう話だよね。 そもそもその必要があるの？
三番目、最後の放送から1ヶ月以内に次の放送日が決まっている、これだけど
つまりは現在放送中じゃないもの(今期クールの放送予定分が終わったアニメについて)も拡大して認める。っていう話をしてるだけであって。
そんなことしなくても、多少延期などでズレ込んだとしても、その期の１クール放送予定分の話数の放送が終わった時点で、アニメ２へでいいでしょ。
これのどこに問題あるのかちょっとわからないな。
>>84
> 色々あって42案が今の議題中心
色々あって>>42案が今の議題中心
このように↑レス番号の前に「>>」をつけると
内容がポップアップして見れるから親切だよ >>63
> 700は多い、半分以下でいい
>>57だが、そういう文句は運営に言うべきもの、というのは置くとして
保持数はどれくらいが適切化は、運営による管理次第だよ
運営が常時厳格にローカルルール通りにスレを管理するなら、
１シーズン50本×２（本スレ、アンチスレ）＝100スレ
ほかに通年アニメ（30本？）＋自治スレや総合スレなど（５本？）＝35スレくらい？
次スレ移行期には１作品で2本になるから１．５倍くらいしてみる
さらにシーズン末は新旧作品のスレがオーバーラップするから１．５倍すると…
（１００＋３５）×１．５×１．５＝３０３．７５≒３００スレ
以上より、保持数は300スレでいいのかもしれない
しかし管理が不十分でスレ立てミスやクソスレが放置されるなら
本来のスレを立てようとすると保持数オーバーで圧縮発動となる
管理不全による圧縮を避けるためには、
保持数を十分に大きくする他ないでしょうね
>>66
圧縮は言わばノアの箱舟の大洪水で、
悪い人間は減るが、無辜の民も犠牲になる
クソスレが絶滅するならまだいいが、クソスレの一部が落ちるだけ
そこに本来落ちるべきでないスレが含まれることをどう捉えるかだよね 少なくともなにが問題で何を目的とした何のためのルール変更なのか明確にさせるべきだね。
ルール変更その発端となる理由が不透明すぎる。
>>90
1クール休止を挟んだ分割クール作品が増えてきた。
休止中にアニメ2に移動するべきという意見と、最終回が未放映のため放送中としてアニメ1にとどまるべきという意見があり、運営に見解を求める意味もあってルール改正を求める。
どのような結論が出たとしても、決めるのは運営だから。ルール提出の流れを止めるべきではない。 議論はすでに煮詰まってきてるし、来週土曜に投票しようぜ。
投票項目は単純に、
【1クール程度の休止期間を挟んだ連続クール（例、SPY×FAMILY、ガンダム水星の魔女）の場合、放送中と見做きてアニメ1にとどまるべきかどうか】
でええやろ。
異世界おじさん系の延期パターンはややこしくなるので略。
板違いの糞スレ立ちまくってる民度の低さもいい加減なんとかしてくれ
>>91
意見を求めることと、そのままルール改定は意味が全然違う。
論理が飛躍してる。
意見を求める意味というなら、下された結果もあくまで運営の意見として扱うべきであって。
つまり意見が対立したまま、どちらか一方の意見だけが反映された内容のルール改定の提出は反対。
それじゃ先にルール通したもん勝ち。公平性に欠いてる。 >>82
これだよな
自治と言いつつ
おかしなのが連投してるけど聞く意味ないよ >>95
放送中ですで押し通して居座ってるダケ
しかも削除依頼は出しているがマトモに運営が機能してないし。 >>94
意見の一致なんてするわけないんだから
そっちは無視するなり反対するなり、対抗して具申くるなり、好きにしたらよろしい 素朴な疑問なんだけど運営がほぼ機能してない今って何か決められるもんなのかな
この板も3年前のスレが残ってたりアニメ総合スレの重複スレが20くらい残ってる状態だけど
＞意見の一致なんてするわけないんだから
これただの自治荒らしだろ…
LRは自治スレでまとまらなきゃ差し戻しになるってことも知らないのか
>>99
それはそれでいいよ
そもそも運営にローカルルールについて質問する場があれば、議論する必要すらない >>99
そういう情報をまとめて欲しいな
新参だからよく知らないんだよね アニメ2移転派だって、今回の具申が運営に否定されれば自分達の言い分が正しいって認められるのに、なんで具申すること自体に反対するんだ？
文句あるなら自分達でローカルルールの明確化について具申すればよかろう
ちょっと何言ってるのかわからないけど
アニメ(1)とアニメ2の原理原則はLRでは覆らんよ
質問以前の問題
今ごねてる居座り組は2か月でいなくなるから
議論しても無駄だな
だいたいLR議論は半年ぐらいつづくのが普通
そもそも運営への質問窓口がないのが問題なのだ
無駄かもしれんが質問だけ先にしてみるか
>>97
結局それか。はじめから他の意見なんて無視、ほならこっちは勝手にルール変えるわ、と言ってるのと変わらないな。
現状ルールを無視して守らない水星スレにお似合いのクソロジック。
どこに書く気か知らないけど
いっかいで回線焼かれるかもしれないからよく確認してな
ガンガレ
>>105
こっちが移転派に妥協して、運営に問い合わせようとしてるのになあ
まあこっちはこっちで調べて質問投げてみるわ。それなら文句ないだろ？
返事が来たら共有してやる がんばれがんばれ
運営のスレに直接関係ないやつが書き込むと即焼きだけどガンガレ＾＾
>>89
書き込まれていないスレが通常よりも厳しい判定で強制dat落ちするのが圧縮と呼ばれている管理プログラムで、
使われていないスレのdat落ちは日頃から行われてるんだよ、気付きにくいだけで。
保持数を減らしたら、dat落ちがおこりやすくなるので、あなたの主張は支離滅裂なんですよ >>113
> 通常よりも厳しい判定で強制dat落ちするのが圧縮
> 保持数を減らしたら、dat落ちがおこりやすくなる
>>57で書いた通り
板の管理のための２種の仕組み↓があることは認識しているよ
> 保持数以下にスレ数を保つために、
> ・書込みのないスレを自動で落とす仕組み（即死、ｎ日ルール）
> ・保持数の５％に到達すると発動する圧縮
> がある
> あなたの主張は支離滅裂なんですよ
私の何と何が矛盾（支離滅裂）しているのか具体的に「抜き出して」指摘してほしい
（ちょっとどこを指して言っているのか心当たりがないので）
あと、きみが何を主張しようとしているのかが伝わってこない…
何か私の書いたことに事実誤認があり、それを指摘することだけが目的なのかな？ ローカルルールの決め方も知らん奴がいるのか今の5ch…
>>112
そこみたいだ。サンクス
ちなみにもう質問しといた >>114
圧縮を悪としながら、板のスレ保持数を大幅に減らすって真逆だと思うけどな 本スレやアンチスレが落ちるのはLR守られてない糞スレ立つのが原因なのに
民度向上活動もせずにルール側弄ろうとするのは傲慢だわ
保守サボって落とすバカも見かけたし
本当に大丈夫かこの板わ
>>117
> 板のスレ保持数を大幅に減らすって真逆だと思う
>>89は長文で申し訳ないが、そのような趣旨のことは書いていないよ
> 以上より、保持数は300スレでいいのかもしれない
> しかし管理が不十分でスレ立てミスやクソスレが放置されるなら
> 本来のスレを立てようとすると保持数オーバーで圧縮発動となる
>
> 管理不全による圧縮を避けるためには、
> 保持数を十分に大きくする他ないでしょうね >>119
なるほど
圧縮は別に悪じゃないよ
使われていないスレが落ちる、いわば新陳代謝 >>120
> なるほど
そういう時は一言、勘違いしていた旨も書き添えた方が誠実さが伝わるよ
> 圧縮は別に悪じゃないよ
> 使われていないスレが落ちる、いわば新陳代謝
>>89の最後で書いた通り、神の視点に立つか
災厄に巻き込まれて犠牲になる無辜の民の視点に立つかの違いだろうね 保持数を変える は、ただの
話を整理するための例でしょ
本題じゃないから、そこに絡んでも意味ないのがわからんとね
とりあえず言質
このひとは、やっぱり居座りのわがままを通したいだけ
＞13 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-s7Nd)[sage] 投稿日：2023/02/04(土) 15:26:46.29 ID:ivC5F9RWa [6/6]
＞水星の魔女はあと2ヶ月で再開するし、水星が終わったらもう俺は5ch来ないよ
＞ルール変更じゃなくて、単に運営の見解を教えてくれればいいんだけどな
以降、自治としては相手にする必要なし
2年以上前のスレが放置されて残ってたりアニメ総合スレの重複スレが20近く残ってるのに圧縮で現行スレが消えるなんてあるのかな
>>123
俺も基本こっちはもう来ないから
運営だけを相手にする 削除依頼については、現状どの削除依頼も滞っている
削除作業自体はされているけど、ボランティアである削除人に委ねられている
私自身は削除人ではないけど、面倒な判断が求められる削除依頼については後回しにしたくなるのが人情だろう
運営が質問に答えることは一般的にはない
逐一対応しなければならなくなるし、言質を取られて恣意的に判断される危険もある
基本的に判断は利用者に委ねられている
放送休止期間を放送中とみなすかそうでないか、運営が判断することは多分ない
放送中とみなして居続けてもいいし、一旦放送終了とみなして移動してもいい
同様に、それを受け入れるのも拒絶するのも自由である
それでスレッドが分裂してもいいし、争いが起きてもいい
スレッドが分裂して困るのは利用者だし、不和になって困るのも利用者
「居座り」を続けることは一部からゴミカス扱いされることはほぼ同義でもあるし、それを放置したり無視したり、一方で自分の主張を連呼するのも自由
平和的に解決したければ相手にどうにかして納得してもらう必要があるけど、双方が満足する解決策はないだろう
該当作品は争いを呼び込む元凶という評価が出てきたり、スレッド自体が自治厨との争いなっても仕方ない
言った傍から早速水星の魔女乱立されてて草も生えんわ
LRは守る気はない、俺たちが前例になる！
とか言うてる奴らだぞ、どうにもならんだろ
>>124-125
きみの125のリンク先の通り、
クソスレは保守荒しにより28日ごとに書込みされてゾンビのごとく生かされ続けてる
まぁ可能性の話だが、
１週間に一度（あるいは２週間に一度）の書込みがされる現役のスレがあったとすれば
昨日や今日に保守されたゾンビは圧縮でも生き残り、替わりに現役スレが落ちる可能性はあるよね
（昔はサザエさんが圧縮に巻き込まれたとか言われたもんだが、おれも現物を確認したことはない）
サザエさんに限らず、NHKだったか民放だったか忘れたが
番組の何かのコーナーで放映されるアニメのスレなど
いかにも過疎っぽいスレも立っている（いた？）ようだから
おれは「現役スレが圧縮に巻き込まれることは絶対ない」とはとても言えないよ 昔のルールが今の時代にそぐわないから揉めるんじゃねえの？
頭固いこと言ってないで利便性ありきで分割クールの扱い変えたらいいわ
放送終了と次回作にご期待くださいはダメで放送決まってるのは1でええやん
時代にそぐわないとか意味不明なこと言われても別に一旦移って戻ってくればいいだけのことに時代もクソもないだろ
もうアニメ板なんて過疎ってんだからルール作った時代みたいな技術トラブルはまず起きないから必要性がない
放送スケジュールの都合で中断している作品に化石ルールを押し付けるのは止めて放送予定が分かってる分割は1で良しで丸く収めりゃええやん
>>135
その石頭を割ってみろという話だが
意固地になったところで4月まで押し切られるのは明白だがスレ荒らす以外に打つ手あんの？ 仮にアニメ板のLRをどう弄り回しても、
アニメ2板（多少関係があっても他にふさわしい掲示板）がある限り、
放送中でない対象をアニメ板で扱うのはGL5で移動対象。
だから粛々とスレ削除依頼を出し続ければいい。
対応はされないかもしれないが、依頼を出して、
未だ削除判断がされていないだけ、という履歴が残せる。
あとは、もしできるとしたらアニメ２板住人と話し合って、
アニメ2板のLRを変えてもらう、じゃないかなー
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
アニメ - 5ちゃんねる掲示板
https://pug.5ch.net/anime/
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
アニメ２ - 5ちゃんねる掲示板
https://kizuna.5ch.net/anime2/
本放送終了から本放送終了後５年未満のテレビアニメと
初巻発売から最終巻発売後５年未満のOVAなどを扱います 荒らしは運営が処す以外どうしようもないのが2ch時代からの宿命
でもどうしようもなくても荒らしであることは変わりない
今後もずっとガノタは荒らしだなと思われ続けるだけってことですね
要するにガンダムファンはお爺ちゃんしかいないから板移行という行為が複雑すぎて行えないってことでしょ
後期高齢者の集まりなら日本語が通じないのも仕方ないよね
>>139
ルール解釈の違いで揉めてんだから長文意味なーし
グレーかつ正直どっちでもいいようなことで正義厨が暴れるのが一番の迷惑行為じゃね？ ローカルルールだろうがなんだろうが勝手に決めて下さい
私たち水星の魔女は断固戦います！
>>143
自分たちで作品を貶めていることに気づいたら？ 私たち水星の魔女の住人は力でねじ伏せようとする輩に対してけっして負けません！
2クールは7月に終わりますがもし3クール発表となれば半年でも一年でもアニメ板でみなさんと頑張っていくことをここに宣言します！
これが水星の魔女の本スレ住人の意思です！
>>145
分割の主張は一理あるから仲裁してるのにそういうのは良くないわ
多分他の人に迷惑かけてるから謝って 今の水星は戦後駅前一等地を占拠した朝鮮人みたいでただ気持ち悪い
自治厨の自演にまで付き合ってあげたんだからもう大人しくしろよ
あっちこっち移動するなんて面倒なんだよ
水星も雜談もエロネタも今晩のおかずも全部アニメ板でやらせろ
便所の落書きに何ルールとか言ってんだ
湧いてんのか?
とにかく移動なんか面倒。絶対に移動しないからな
削除されたらまたここに立ててやる
話し合いには応じない
以上
アニメ2派も話し合いを拒否してるし、アニメ1派も話し合いを拒否してるし、
ようやく意見の一致が見られたな。
めでたい！
>>143,145,149
あ～あ、、、
結局、GLがどうでもLRを整備してもそんなものには従わないぞ、と。
最早、俺がルールなんですね。
LR議論は進めたらよいと思いますが、仮に大多数が納得できる合理的なルールを作れて、
それを丹念に説明したとしても、人語を解さぬ動物には無力。
ゴミステーションを荒らすカラスと同じ。会話は成立しないです。
引き続き削除依頼と荒らし報告で粛々と対応するしかなさそうですね。
人間として議論できる人たちでLRについて議論し、有害生物は駆除しましょう。 移転派がやってるのは、議論するフリだろうが
まー見ててやるからやってみろよ
これまでアニメ板がやって来たルールを変えるのなら相応に納得する理由を変える側が出すのが当然なのに俺達がアニメ2に行きたくない以上の言葉を出せてないのが現状
>>156
違う違う
ほんと人の話を聞いてないのな
予定されてる最終回を待ってるんだから、放送中でいいだろって言ってんのに
あ、別に回答しなくていいよ。時間の無駄だから 移転派はさー
議論するぞっていってみたり、議論は拒否するって言ってみたり
んで自分たちでルール変更するって言ったと思ったら、アニメ1派の方から案出せっていったり、ガバガバじゃん
運営は問題にしてない
板の利用に何ら影響がない
終了ではなく放送中断
自治厨はそもそも何と戦ってんのか
議論すべきは懸案の自治ルールが形骸化している点を見直して改正することじゃね？無意味な土人の風習に現代人が付き合えないと言ってんだから自治を気取るならゼロベースで議論しなさい
こいつこれだろ>>123
話にならないよ
だただの発達障害のわがままガイジ 居座り厨が曲解俺様ルールで正当化しようとしても無駄です
おとなしくアニメ２板に移動してください
>>164
従ってるからアニメ1でいいんだよ
アニメ2の削除申請してないのはこっちの温情だよ もうここは自治スレでもなんでもないなw
ガンダムスレに関しては違反とまでは言えないから自治厨あぼーん対応で4月まで続けて良し
>>166
頭悪いんだから纏めようとするなよ
恥ずかしくなる ＞専門板があるアニメはスレ立て禁止
これをLRに加えるでいいでしょ
ルール守れないようなのが集団化してるような迷惑アニメはいらない
専門板でいうと、エヴァ、ゾイド、ガンダムぐらいか
つーか板の9割以上の人間がどうでもよく思っててここに書き込みにすら来てないんだわ
マイノリティって自覚しろ
そんなに自治したいならアニメ3でも作ってルール決めてろよ
アニメ3に該当するのが懐アニ平成なんだが
区分すら分かってない人はまずROMってて
居座り厨は自分たちの好きなようにルールを捻じ曲げることしか考えてないな
延焼はするけど、>>171がいいかも >>175
そんなことしても、どうせ誰かがアニメ1にスレ立てて、自治厨が暴れるんだろ？
アホらしいが、それがお前の闘いなんだな。頑張れよ >>177
正当化www
とうとう日本語まで壊れてしまったか 俺は水星のあとも絶対にここで続けるぞ
ガイドラインだかローカルルールだか移転だか居座りだか自治だかなんだか知らんが話し合いには応じないし死ぬまでアニメから動かん
お前ら全員エラソーにするな、全員だ
消せるもんなら消してみろ
100倍にして返してやる
時期決めて投票するか>>171
居座りは投票板もあるの知らんレベルだろうな >>185
いつやるんだよ！
待ちきれないよ。早く出してくれ！ 自治スレで思うようにいかないからスレ荒らしに言ってるの草
移転派の連中がルールの明確化のために手続きするなら応援するのにな
決を取るなら告知に協力するぞ
早く議論してみろよ（笑顔
最終回を待たずに2へ行けと言われたら怒るのは分かる
10年以上前だったかな
放送局の都合で3週間くらいのズレがあって、最速の最終回直後～最遅の最終回までトラブルになった
今回の件だと一応最終回は放送済みで次期の制作が決定しただけでしょ
そんなのまで「放送中のアニメを扱う板」に含めたら、知らずに見に来た人が勘違いするかもしれない
調べたら半年先だった等、別のトラブルが発生するかもしれない
>>189
ルールは十分明確
第一クール終了したアニメはアニメ２板に移行しなければならない >>187
居座り云々言ってる奴がローカルルール無視してるのギャグかよ> ●自治議論は自治スレへ >>191
分割クールのルールなんて書いてないだろ文盲かよw 私がしているのは自治議論ではなく自治行為である移動勧告ですのでローカルルール違反にはあたりません
当該作品は今クールは放送中ではありませんのでローカルルール違反です
定期の放送終了したら移動するという当たり前のこともわからない人に
何を言っても無駄だな
ヤカラ
シーズンで分けてる作品はみんな移動してる
自分が違反してることは正当化しようとしてるとか自治スレ民ヤバすぎだろ
>>187
せっかくここで議論しててもこんな荒らし行為されたら誘導派の意見なんて聞く耳持たれなくなるのに台無しにするなよ… LR違反のスレを誘導するのは必要行為ですよ
そのスレがあることが間違えですからね
>>196
それ居座ってる人達と同じ屁理屈だよ
俺もアニメ2に行った方がいいと思ってたけど裏でこんなことしてるならどっちにも賛同できないわ 今クール放送中でない該当作品をアニメ２板に誘導するのが屁理屈ですか？
居座っている人たちが移動してくれれば、こんなことはしなくて済みます
居座ってる奴らはルールに追加されれば移動するって言ってるからズッとここで議論してるのになんで無駄になるようなことするかなぁ
(ばればれのIDコロコロして恥ずかしくないのかな)
アニメ1で今使われてる水星スレは313（まだ建てレス踏んでない）だけど314も建ってるアニメ2に292が2つ建ってる
実はこの314と292の乱立ってアニメ2に行けと言ってる人がやってるんだよね
ローカルルール無視しまくって自分達が正しいと主張するのは良くないわ
ルールに追加されたら、運営が判断したら…
という言い訳で居座っているだけ
結局現状の行動が全て
そうする保証もないのに、なぜ居座っている連中を信用できるのか
自分達に都合の悪いこと書かれたら自演扱いか
よし次スレからﾜｯﾁｮｲありにしようぜ頭おかしいこと書いてる人はNGにも出来るからいいことしかない
今すぐスレ立て直して移行してもいいんだが
困るのはIDコロコロ君だな
賛同者が何人かいたらﾜｯﾁｮｲ付き立てようか
俺は問題ないぞ最近双方まともな議論出来てないし色々な抑止になるだろう
ﾜｯﾁｮｲ付き立てるって、自治スレ？
立てるのはいいけど、スレタイにﾜｯﾁｮｲ入れてほしい
私の誘導案内が気にくわない人は、不満を表明するだけでなく、
どうすれば解決に至ると考えているのか自分の考えを示してください
あと、居座っている連中は、運営が判断しようがルールがより厳格になろうが居座り続けるだろうとおもっています
下手をしたら、7月以降も
口先だけで従うと言っていても、現状従っていないのだから、信じる理由がありません
>>212
アニメ2に移ったとしてお前らがスレ荒らしたり乱立させてるの辞める保証もないよね
他の人がルール追加について議論やってるのに>>187こんなことしてるの恥ずかしすぎるわ >>213
スレの乱立に関しては削除依頼申請中です
スレに居ついている荒らしは知りませんが、誘導案内する必要はなくなるのでその点は心配する必要はありません
さっさとアニメ２に移動していただければ、余計な議論も誘導案内も不要になります
恥ずかしいのは、ごねて居座り続ける行為そのものです 正直くっそどーでもいいw
正確には"違憲状態"では確かにあるが、別に放置したところで差して問題がないし、こんなの水星が完結すれば自然解決する話題じゃん
わざわざ荒らして事を大きくしてるお前みたいな奴こそ迷惑ですわ
まぁアスペの人にとって、こういった曖昧な事象に対応するのは実に難しいことでパニック起こすんだろうけどさぁ～、頼むから大人しくしてろと言いたいね
自治に本来向いてないような人に限って好んでやりたがるのは本当に困りモノ
>>215
何甘えたこと言ってんだ
水星を強力な前例としてこのあとも未来永劫アニメ板でやれるようにしておかなくちゃしょうがねぇだろ
日和って妥協してんじゃねぇぞこら 過去にLR違反している(問題解消の実績無し)さらに今現在もLRに違反している状態のスレ(ここでは水星の魔女スレ)は
その時点ですでにローカルルール改定含めた自治に関するあらゆる議論などにおいて発言できる立場に無いことは明白。
これについて議論の予知なんて無いよ。
>>216
やれるもんならやってみろじゃろ…
もう既に勢い風前の灯じゃん
こんなの政治家風に言うなら「問題が起きているとは認識していない」レベルの話です
アニメ1と2で分裂してる余裕なんて本当にあるの？と逆に心配したくなるから
さっさとどっちかに"自発的"に固まることをオススメするけどね
それは自治スレが考えることではなくて水星スレ民でよく話し合ってくださいまし >>218
ご覧の通り、話し合いは移転派が拒否しているのだ
ルールについて議論しようとは言っておいて、話し合う気はない
ロシアみたいだな！ ローカルルール追加や運営への問い合わせが完了してもないのに荒らしてるのはなんでかな？
それは自分達の思うようにことが進んでいないから強行するしかない
ロシアそのものだな！
水星に限らず今後同様の放送スケジュールの作品をどう扱えば板ユーザーにとってベターなのかを話し合ってルール見直す機会なので凝り固まった自治厨は退場してくれんかな
移転否定派の俺は、運営に質問しようとしてるぞ。
まだ返事はないが、、、
>>221
どう扱うもなにも今後も同じような放送形態なら放置で問題ないよw
放っておいてもその内に自然淘汰されるし、いわばこの問題って解決が約束されてる茶番劇なんだよね
唯一問題があるとしたら今後この変則的放送クールが業界で通例になって
一度に複数の作品スレが"水星化"してしまうことになるけど
そうなりゃそん時に初めて実力行使したらよろしい
俺は最初に言ってるけど現在の水星スレは"違憲状態"であると判断するのが実際正しいから、別に議論することって特にないんだよね
ただ「荒らすほどの問題か？」ってことに苦言を呈してるだけで、要するに茶番なんだよね全部
自治ごっこ遊びがしたいだけなんでしょうよw 今あるルールに従え
移転派なんてのはいない、移動するのは普通のことだから
守ってないのは水星だけ
今あるルールに分割は書いてないだろだからここで議論してるのに荒らしてメチャクチャにしようとしてるなりきり管理人は迷惑
分割だろうが放送終了は終了なんだよ
みんな従ってること
おかしな理屈でゴネてるのは水星だけ
>>221
運営に問い合わせすらしようとしないで喚いて今後の事も考えない自治厨はいない方が円滑に進むだろうね 自治さんたちはローカルルール変更のやり方知らないんじゃろだからスレ荒らすしか方法がない
運営に問い合わせとか、ないから
できないことを自治とは言わない
スレをただ移動させるのにやたら抵抗あるやつは掲示板そもそも使うなよと
それぞれのカテゴリーにそって存在してる板なんだからな
久保さんのように万策で新作話まで3ヶ月以上開きそうな奴と水星のように万策で前期遅れて3ヶ月（未満？）開きになった奴が出たのがややこしいな
ほらねルール変更のやり方知らないから愚痴愚痴言うしかない
難しくないから
第一クール最終回ってことで、最終回迎えてますから
放送終わってますよ
今まで、LR申請4つはこなしてきたが
ここまで酷いのは見たことないな
ルール変更知らないも何も規則に従って行うだけなんだが
居座りくんにはそれすら理解できないのかな
確か全24話だから今休止状態なのよなそんな事もわからん人が自治？笑わせてくれるね
>>234
最終回迎えてませんよ
あのさ、知能障害起こすのはやめてくださいね
水星は最終回迎えました放送は現在終了しています >>236
進撃でもスパイファミリーでも期ごとに移動してますよ
全24話がそもそも確定してませんけど
だから、最終回ごとに移動しているんですが
異常なわがままはいい加減にしてください
作品をおとしめるな 壊れたラジオみたいに同じこと言ってる人ってちゃんとローカルルール呼んでるのかね
「放送」と「本放送」の2種類が使われてる意味ちょっと考えればわかるんだけどな
本放送は1期分の全行程のことでそれが終わってから移動なんだよね
違うと言うなら分割の場合の記載をしないといけない
だけど自治行為そのものがしたいが為に改正をしようとせず荒らし行為に発展してるのが現状
本放送って再放送に対する言葉なんですけど
国語から教えないとならんわけ？
>>233
現行ルールって何のためにあってどのような効果があるんだ？ ガンダム追い出したとしても水星に奴らが他のアニメでも同じこと主張して結局荒れるんだろう。水星以外はキチンと2に移ってるのに反感買ってるだけだと気がつけよ。
今後も荒れるんだからコレを気に白黒つけて
分割2クールは放送中ではない。
または
分割２クールは放送中と扱う。
どちらかをLRに追加するしかない
自治ガイジが暴れたせいでいせおじがアニメとアニメ2で分離しちゃったんだけどな
ローカルルールに従うことの一切を拒否している、スレ乱立、対応の際の言動などなどこれまでの経緯や現状を踏まえると
水星の魔女スレに対しての今後の対応としてはたとえば
現状もふくめて、これから先予想される四月以降放送予定の水星の魔女に関係するものについても、ルール変更やスレ立てなど含む一切を認めないなど
個別で対応を準備していい段階だと思う。
いずれにしてもさ
大前提であるルールを守らないとか、現状ルールに則した自治行為に対して従わず拒否や反発を繰り返す。
独断でローカルルール変更に強行的手段で踏み切る、みたいなお話にならない言動に対しては対応も厳しくなるのは当然です。
こんなの小学生でも理解してるレベルの倫理観だよ。
自演で分離させようとしてる奴がいるようだが皆どうでも良すぎてどうでも良いという
この時間帯にIDコロコロ相手にするほど無意味なものないな
ワ付きに移行したほうがいい
>>245
ほんまそれ これ話し合い否定してるの移転派だな会話にならんやつ
本放送が再放送に対する語句だとわからずにレスしてしまうやつを相手にしないとならない
絶望感。
>>245
スレの乱立は移転派がやったことなのになすり付けてるの笑えないぞ
言動も上で書かれてるけど移転派の方が問題発言多い 移転派連呼くんはIDころころまずやめようか
話にならん
>>250
おまえアニメ1に何個重複あるかわかってレスしてんの？
自分の都合だけ見てんじゃないよ 根拠も意味もない人格攻撃 >>253
自治スレにふさわしくないな >>254
放送中の重複は勢いがあって間に合わなかったりのもあるでしょ
上でも指摘されてるけど移転しろと言いながら乱立してる人や踏んでもないのに次スレ建ててる移転派の人いるの無視してるのはなんなの？ >>257
移転派連呼って行為そのものなんですが
何回レスしてるか自覚してない？
根拠ありますけど14回 >>242
結局はそれ
ただ現行ルールおかしくね？とストライキ始めたのは有益だったと思うがな
運営に不都合がなく利用者の大半が無関心な現状を鑑みれば分割は放送中断扱いで問題ないのは明白
万策尽きで休止するもの、分割が放送終了時点までに予告されているものについては「放送終了」から除外するのが妥当だと思うわ >>258
それ全部同じ人の発言と思ってるんでしょ？
糖質じゃん何が間違ってるんだ？ 「移転派」とかいうおかしなレッテル貼りたいらしいけど
移転派なんていないから、それが普通で居座りのほうがただのルール守ってない荒らしに過ぎない
まず今皆が運用しているルールに従え
>>259
明白とか妥当とか個人の主観にすぎないな
言い方を変えればただのわがまま
>>260
移転派連呼くんってひとりだけだったんだ
へー
そういうこと書いてないけど
自覚あるんだね 移転派って言葉が相当気に食わなくて糖質拗らせたこと認められないんだやっぱり会話出来ないじゃないか
>>262
移転派って俺も使ってるんだからその括りに入れてきてるの明らかじゃん今更その言い訳苦しいよ >>265
移転派と使うと同一人物扱いしてるんだから糖質以外ないでしょ 直近で書いてる人が俺も使ってるとか言われましてもね
>>259
＞ただ現行ルールおかしくね？とストライキ始めたのは有益だったと思うがな
現行ルールに故意に違反していることを認めましたね。
もしルールを変えたければ、きちんとルールを守った上で異議を申し立てるべき
でなければ俺様特権でルールを捻じ曲げるテロと同じ
テロリストとは交渉しないのは鉄則 こんな下手な言い訳してる人が自治スレ仕切ろうとしてるとか機能しないのも仕方ない
>>268
ストライキは民主主義の解決策のひとつであってテロではないぞw
戦後教育の悪いとこ凝縮したような思想から離れてみては如何かな スレの乱立、先番のスレ立て、自治を自治スレでやらない
アニメ2に行けと言ってる人達がローカルルール違反してるのはなんでずっと無視してるんだろう
まず自分達がローカルルール守ろうよ
ストライキなんて権限は5ちゃんにはないから
ルール守れと
荒らしもテロもようは同じこと
自治さん格好いい
水星の住人だけど2板へ移動してもいいんだよ
っていうか自治の方がここまで頑張ってもごねる奴らのせいで水星は世間一般から百合アニメとして敬遠されてしまった
一般層の人らは最終回を知って見始めた
悪質にも公式に最終回は百合婚だとリツイートしたりする
ダブスタ百合オタでしょ
>>274
誘導も自治のうちってことを理解しないで
自分勝手な理屈を言ってるほうが荒らし
俺ではないが削除依頼はきれいに整理されてて出てるから
それすら見てないわけ？ >>277
>誘導も自治のうちってことを理解しないで
だから自治は自治スレでと書いてあるでしょローカルルール違反してるよ
ここで話し合いされててローカルルール変えてアニメ2に移動させようとしてるのに何重レスもコピペみたいなことしてるのは普通に荒らしだよ >>273
ルールを守って行われるストライキと、ルールを平気で捻じ曲げるテロの区別すらできていない時点でお話にならない 水星のLR無視に関する糾弾は別でやって…間違いなく収集つかないから。
LR追記に関する議論優先にして欲しい。
>>280
本当にねさっさと議論終わらせて追記すればすぐ収束するのに >>278
重複スレ違反スレの誘導は正当な行為ですよ
そこから理解してもらわないとならんわけ？
LRに書いてあるのは
「自治議論」は自治スレへな
自治行為じゃないよ、読んでね 移転派が別スレ建ててそっちで非難してほしいわ会話にならん
>>278
ローカルルールには、「自治議論は自治スレで」とある
誘導のような自治行為は議論ではないので、該当スレッドで行ってもローカルルールには何ら違反しない
アニメ２板のスレッド以外は削除依頼申請中ですので、そちらのスレッドに移ってくださいね ID:SnCNC902
ID:uusvfWTk
これID別なのに同じ主張な上張り付いてるって同じ奴が端末使い分けてるのか
同じになるの当たり前だろ
ルールを守ってるだけだから
そんなことも理解できんのか…
俺はもう仕事だからいなくなるわ
じゃあの
指摘された途端仕事だからは草
どうやら都合の悪いことを指摘してしまったようだ
雑な同一判定も始まったか
議論で勝てないから、数で誤魔化そうと必死だな
議論できてないのあなた達でしょ>>280で苦情出てるよ 移転派って反語使うと同一判定貰えると聞いて
251：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：[sage]：2023/02/06(月) 08:27:25.23 ID:uusvfWTk
移転派連呼くんはIDころころまずやめようか
話にならん
議論するつもりなら、まずルールを守る意思を示すことから
無法者と対話する必要などない
さっきも書いたけどアニメ2に行けと言ってる人達がローカルルール守ってない時点で説得力ないんだよね
スレ荒らしなんてしないでちゃんとここで議論しましょうね
>>292
水星のことはもうどうでも良い
現代の放送スケジュールのイレギュラーを容認すべきかどうかだけ 俺はルール無視で居座るけどローカルルールを守れ(迫真)
発達障害のこだわりが強い例は？
「マイルール」を曲げられない、特定のもの（電車やアニメ等）に異常なまでに執着する、などが代表例としてあげられがちですが、「食べ物」「衣服」などへのこだわり、常同行動、イレギュラー（いつもと違うこと）への拒否反応なども、こだわり行動による可能性があります。
A. 分割2クールは放送終了とする。
B. 分割２クール（期間1クール）は放送中とする。
水星は昭和脳の老害どもが若者に批判されたのを逆恨みしてスレを荒らしてるし
その流れで自治をつかって混乱させたいだけだ
ローカルルールとマイルールの違いがわからねえハッタショってるやついねえよなあ(マイキー)
板違いで誘導する場合は、誘導先に適当なスレがあるならそのスレへ、
無ければ当該板を誘導先として書いてそれ以降放置、がいいですね。
スレの途中で何度も誘導したり、このスレ使うのを止めろと書いたところで、
NGに入れられていたらどうせスレ民は見ない（見れてない）だろうし、
誘導の行為自体をマルチポストや埋め立てとして報告される場合もある。
スレの削除理由を「重複」とするなら誘導は必須ですし、当該スレに1回は誘導入れないといけないですけれどね。
だから要件を満たすためだけに誘導は入れとく。誘導先が完走して変わったなんて場合はもう1回入れるくらい。
誘導1回入れただけではスレが進行してく、どうすれば、と思うかもしれませんが、
誘導したらあとは削除なりスレストなりされるまで放置、板違いスレが完走してしまって
次スレ立ったらまた誘導1回だけ入れて削除依頼して放置、が良いと思います。
ご検討ください。
とにかく連投は論外なんだよね
アニメ2のスレが過疎ってるからと言ってテロに走らないでほしい
そもそも論として今この問題が起きていることで
『いったい誰が困っているのか』ってことから考えて見た方がいいよ？w
こんな過疎板で水星スレがﾎﾟﾂﾝと1つ立ってたところで何か困ることってあんの？w
何でこんな一大事であるかのように連日不毛な議論重ねてるのか意味わかんないでしょw
目的と手段が入れ替わっちゃってるんだよね
問題があるから自治をしてるんじゃなくて
自治がしたいから何かを無理やり「問題だ！」って騒いでるだけだよねw
>>304
ほんこれ自分が荒らしに成り下がってたら元も子もない 連投は論外であるなら、居座り続ける行為にはどのように対処すべきと考えますか？
居座りに対して、放置は追認と同義だと考えますがいかがですか
>>308
今後のためにルール改正すべきかどうかを議論する場になったから水星のことは水星スレに書いて好きなだけ戦ってよ >>308
前提として、予定最終回が放送前だから放送中なんだよね
ローカルルールに違反している認識はない
おかしいと思うなら削除依頼出しとけよ
俺もそれらしい板で運営に質問投げてるから
移転派がローカルルール改正（放送中の定義の明確化）を目指すなら、反対の立場だが協力するぞ ルール改正についてはご自由に議論してください
ただ、ルールに不満がある場合でも、ルールを順守したうえで異議を申し立てるのがあるべき手順であり、ルールを無視したうえに正しさを主張するのだとしたら業腹であると評価されてしかるべきです
第一クールが放送終了していますから、放送中ではありません
恣意的な解釈でルールを捻じ曲げる行為については断固抗議します
削除依頼は申請中です
運営が判断するまで居座るのは、不法行為の正当化と認識します
自治は自治スレでとローカルルールに書いてあるのにガン無視してる時点で移転派主張なんて通らないんだよな
>>308
まずお前が何一つとして違反してない綺麗な状態でないと説得力の欠けらもないこと自覚しろ >>311
どうぞご自由に
運営の判断があれば従うよ。俺はな
不当に解釈が捻じ曲げられたルールが守られないのは当たり前、とだけ言っておく >>312
単なる誘導ですので、自治議論には該当しません。
ローカルルールにあるのは「自治議論は自治スレへ」です。
議論はこちらでどうぞ >>313
だとしても不法行為は正当化できませんよ >>314
運営の判断が長引く、もしくはされないのをいいことに居座りを正当化しようとするのはよくないですね
不当に解釈を捻じ曲げても正当化はできませんよ 結局、移転派はローカルルール改正に動くのか動かないのかどっちなんだよ
少しはやる気見せろよな。投票するなら告知に協力するぞ
グダグダやってたら本題の議題すら纏まらんよ。
自分の意見はこの議題で行きたいな。
A. 分割2クールは放送終了とする。
B. 分割2クール（期間1クール）は放送中とする。
>>319
試しに投票やってもいいかもね
今期アニメの総合スレで宣伝してもいい やっぱさー過疎ってるアニ2に移ったら落ち目じゃん？
かと言って新シャア板はガチな人だらけで負けちゃうんだよねー
アニメ板が居心地いいわけよ
投票しても世論は俺らの味方！アニメ板には水星が必要！
>>308
アンカーないので誰宛てかわからなかったけど、
レスの内容から、自分宛かな？とも思ったのでレスします。
> スレの削除理由を「重複」とするなら誘導は必須ですし、当該スレに1回は誘導入れないといけないですけれどね。
> だから要件を満たすためだけに誘導は入れとく。誘導先が完走して変わったなんて場合はもう1回入れるくらい。
>
> 誘導1回入れただけではスレが進行してく、どうすれば、と思うかもしれませんが、
> 誘導したらあとは削除なりスレストなりされるまで放置、板違いスレが完走してしまって
> 次スレ立ったらまた誘導1回だけ入れて削除依頼して放置、が良いと思います。
と、放置という言葉は書ていますが、その前段として削除依頼してですので、
板違いスレが存在していることを追認、なんてことにはならないです。
削除依頼すら出さない放置もあるとは思いますけれど。
GLがあってもLRがあっても、それを守らない人は昔からいるし、
現にどんなルールがあっても死ぬまでアニメから動かんとか書いちゃう人もいる訳でしょ。
そういう人の口を、どんな手をもってしても強制的に塞ぐことはできないと思います。
ただ、立てても立てても削除される、そうすると次スレ立ても厳しくなって
浪人使って何とか立てたらまた削除され。
スレの乱立行為があるならそれを荒らし報告してもいい。その浪人も買い直し、
これを数回やっていると、もうその板で立てるのは諦めるという人が多かったなという感触です。 >>311
水星関係なく今後の話をしているのに君だけキャンキャン吠えて迷惑なんだけど
今一度書くが水星民への苦情は水星スレでやってください 書き漏れ。
削除対象スレッドへの接触は最小限で。
誘導の書き込み一回だけがベストです。
こんな感じで如何でしょうか
【議題】分割クール作品の板ルール明記
◆分割クールの定義
1.全体の放送時期が概ね予告されている
2.内容は一連だが主に放送枠の都合で分割された作品(空白期間もあり得る)
3.いわゆる○○編+○○編は該当しない
4.オリアニ等完結見込みの作品
5.制作遅延でやむを得ず中断した作品
◆ルール見直しの経緯
ルールができた当時に発生していたトラブルは過疎化に伴いなくなったため不要との意見が出た。ルールはユーザビリティの観点から不便を強いており見直すべきとの意見が出た。
◆議論すべき点
1.分割クール作品の放送空白期間だけアニメ2板に移動するのはユーザーにとって合理的かどうか
2.移動しなかった場合に発生するリスク
3.ルールの改廃について
◆議論から外す点
現状衝突している水星スレ関連の議論。当事者間の感情的問題なので本件とは切り離すこと。
>>326
先ずは現行のルールについて、
どのように認識、解釈しているかを明文化して整理する必要があるかと
どこまでは認識、解釈が一致しているのか
どの文言で認識、解釈が異なっているのか
○○の文言をＡはａａａと解釈、Ｂはｂｂｂと解釈
誰が見ても分かるようにルールの文言を抜き出し、
その解釈ａａａ、ｂｂｂ、も並べて書く
まずは２つの解釈が存在していること、
相手の主張をお互いに認めることが大事
その上で、解釈の違いによる混乱を治めるために
どうするかを話し合うところからやる必要があるかと思う
いきなりルール変更ありきで話を進めると仲間内の話し合いにしかならないし
それでは運営の審査は通らないよ 少数のキチガイが騒いでるだけなのに投票とかそれこそ迷惑だろ
そもそも分割に関してのルール変更の趣旨自体が、水星の魔女に関係した議題である都合上決して無関係とは言えない。
くわえてこれまでの事の経緯も合わせて考えても、切り離して(棚上げして)ルール変更の議論を進めることが適切とは考えにくい。
>>319
これからも分割増えるだろうしスレの消費はそれぞれだから1期分割終わるまではアニメ板でいいと思うけどね >>327
その通りで
そもそも初期段階の 「ルールの変更が必要なのかどうか」についての意見の集約や議論も合意もまだ何一つできていない。という認識。
このレベルの段階すらクリアできていないのに、その先の議論が成立するわけがない。
にもかかわらず「ルール変更を前提とした議論」を進めようとしていることには疑問と不信感しかない。
まったく容認できない。 水星は、議論の発端となった事例（分割2クール作品）として扱えばいい。
なお水星は４月には放送再開するので、一応そこで対立は解消される見込み。
対立しているのは、要はアニメ板のローカルルールにある「放送中」の定義。
放送中はアニメ1へ、放送終了したらアニメ2というルールの解釈だな。
移転派、、、もう毎週放送はしてないから放送中ではない
移転不要派、、、予定の最終回が未放送なので放送中である
>>327
オーケー
★解釈の齟齬
板ルールでは「放送中」「放送終了後」の文言のみで分別されている。連続ないし分割2クールの扱いについては明記されていない。
◆移転派の主張
分割であれ1クール分の放送が終了した作品はアニメ2に移動すべきだ
◇残留派の主張
分割は放送スケジュールの都合であり内容的にも完結が決まった作品の中断であるため放送終了とは言えず移転は必ずしも必要でない
※事実上どちらでも構わない事で争うのは不毛、ルールを弄らずグレーゾーンを認めるのも手段のひとつ 承前
水星の場合、アニメ1にレスが集中して（だいたい200-300レス/日）、アニメ2は15-20レス/日くらい。
移転派はとにかくアニメ1のスレをローカルルール違反として敵視していて、アニメ1のスレに暴言を書き込んだり、移転を促す投稿を連投（多いときは１日に15回くらい）して嫌がらせをしているわけ。
【上記の嫌がらせ行為が実質的な発端】
それで（俺みたいな）移転不要派が、それなら運営にルール解釈について質問しよう、もしくはローカルルール変更という形で具申をしようと、このスレに書き込み始めたという次第。
>>334
この理論で言うと異世界おじさんや今期休止してる作品もアニメ2に行かないといけないけど誘導してるのは水星だけだからやってること矛盾してる どうせ移転派はこのまま4月になったら移動しなかったとねちねち連投荒らしするの目に見えてるよな
>>337
異世界おじさんみたいな制作のガチトラブルについては、アニメ2への移転不要で意見が一致しているな。
議論の流れで言及はされて、ルール変更案に含めるべきという人もいるが、ガチトラブル系は問題とはなっていない。
なお水星の移転不要派も、第２クール最終回（７月上旬）の後はアニメ2へ移転、ということは受け入れてる。
次クールが決定して放送日程が固まっていたとしても、次クールの再開までに１クールを超える場合（つまり4ヶ月以上）の場合はアニメ2、と移転不要派も概ね意見は一致している。 >>335
ローカルルールを知らない人がいると思うから、原文を抜き出してみる
（ローカルルール原文： https://pug.5ch.net/anime/）
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
> ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
> ○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
335も書いているが、分割２クールの扱いは書いてないし
最近多いが、何らかの事情で放送が延期してる場合の記載もない
分割の場合は、これまでは割と皆素直にアニメ２へ一旦移動していたように思うが
異議を唱える人が出ても不思議じゃないと思う（ルールに記載がないわけだし）
放送延期の場合は、ほぼ毎度混乱を引き起こしているが、
アニメ２へ移動しない例が多かったように思う
この辺りまではこれまでと現在の事実として双方が認め、
議論の出発点とするのがいいと思う 水星も早期に総集編あって万策尽きてる言われてたから分割も久保さんとかの作品のような状態という声もあるしね
分割及び万策の明記も必要だろう
移転派移転派って屁理屈こねて居座ってんじゃねぇよガキかよこれだからローカルルールすら守れない発達障害は困る
>>340
ついでに言うと、アニメ2に移った作品が再開してアニメ1に移る場合の手順（放送１週間前にアニメ1にスレを立てる？）についても書いてない。
もしアニメ2のスレはシーズン○として残して、新シーズンのは別作品としてアニメ1にスレが立った場合、将来的にアニメ2に各シーズンでスレが立つ？そんな解釈をする奴はいないが、現行のルールは潜在的に問題があるかもね。 すでに揉めたんだから分割に対しての扱いは明記すべきだろう。>>319 のようにどちらで扱うかはっきりさせてほしい。 >>342
ほらほら、こういう投稿ね
>>343
それは俺の認識違いだったな。
やっぱり合わせてルール変更した方がいいのかね？ アニメ2から1に戻るときのルール不備ってあまり思い当たらないんだけど。1に建ていい条件はこれまでの放送開始のおよそ一週間前で足りてる気がするが？
>>347
それがルールに明記されてるかということ。 >>344
それはアニメ2板のルールの範疇だよね
でも今のところはシーズンが毎が変われば「別の作品」って解釈はないよね
> ●作品ごとに、作品スレとアンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
>>345
> どちらで扱うかはっきりさせてほしい。
アニメとアニメ2のどちらでも可能って文言にする方法もあるよね
参考↓
> ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています >>348
あぁ、分割二期（シーズン2）を新作として扱う表記がないかもね。 >344は補足的に書いただけなんで無視してくれていいよ。
移転派の連中は、休止期間はアニメ2に移って放送再開したらアニメ1に移るのが当たり前、みたいに言うんだけど、アニメ2からアニメ1に移るのはローカルルールに書かれていない勝手運用なんだよね。
どのタイミングでアニメ1に復帰するのかって、誰も答えられないんじゃないか？
例えば水星なら、放送の１週間前なのか当日0時なのか、午後5時なのか。スレを使い切ったタイミング？ご冗談を。
>>351
> アニメ2からアニメ1に移るのはローカルルールに書かれていない勝手運用なんだよね
それはないよ。放送中のアニメはアニメ2板の対象外だから↓
> 本放送終了から本放送終了後５年未満のテレビアニメと
> 初巻発売から最終巻発売後５年未満のOVAなどを扱います
> ○現在テレビ放映中の作品…アニメ
タイミングが明記されていないだけであって、
アニメ2板が何を扱うかは明確に書かれている
> 放送の１週間前なのか当日0時なのか、午後5時なのか。スレを使い切ったタイミング？
現状、その点で何の問題も起きてない（皆の認識が一致してる）わけだし
その点が明文化されてないことで全てがダメな話に持っていくのはムリクリ過ぎ
もう少し建設的な議論をした方がいいよ >>353
補足的に買いただけなんで無視してくれていいよ
ひとまず書きたいことは書いたけど、不明点等あれば指摘よろ じゃあ妥協案を出しとくか
テレビドラマ板とおなじにすればいいよ ドラマ【相棒】などシーズンが続いてるものは移動不要の板
★ テレビドラマ【アニメ】板の対象
1.現在放送中のドラマ【アニメ】(再放送･時代劇【海外アニメ】は除く)
2.放送予定のドラマ【アニメ】(ソース必須)【これは従来の新作アニメ板でも可】
3.本放送終了後1年未満のドラマ【アニメ】【残留期間はゆるい規制】
4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く【アニメサロン向け】
1: 利用上の注意
1-1: 実況絶対禁止! 実況は 実況ch･芸能ch･番組chへ
1-2: スレを立てる前に板違いではないか確認。
1-3: スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。
1-4: シリーズのドラマは統一スレにする。【←これ】
1-5: 放送が確定していない物はスレを立てないこと。(ソース必須)
1-6: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。【←あとこれ】
1-7: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。
1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。【←これは時代にそぐわないからいらない項目】
2: 板違いなテーマは禁止
2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板【アニメ2】
2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板【声優関連に変換】
2-3: 時代劇→時代劇板【海外アニメ等に変換】
2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板【同上】
2-5: 特撮番組→特撮板【同上】
2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板【アニメサロン板】
※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。
板違い･重複スレッドは速やかに誘導･ 削除ガイドライン参照の上削除依頼か放置。
(削除についての疑問･議論→削除議論板)
水星って元々1シーズン分割2クールだったけど12話前後で急遽シーズン2を加えたから移転派は移動しろってって言ってるんだよね
1期の分割2クールを2シーズン扱いにしてるからその妥協案だとまた拗れる
1年以内に2期(続き)が発表されなければ一旦時間切れ
それ以外は全部継続すればいい
そりゃ無理だよ
１シーズン50作品としてアンチ含めて年間400スレが倍になっちゃう。リソース足りん
>>356
頭大丈夫？
1期2期の間は必ず移動しないと行けないんだが水星のシーズン2は2期に該当するから移動すべき >>358
まぁその話はもういいんよ。論議を尽くそう ローカルルール全部変えるのは、運営がほとんど動かない現状だと、あまりしたくないな
分割2クールやガチトラブルの休止期間は3ヶ月まで放送中とみなす、だけでいい
>>358
分割と1期2期は厳密には区別できないから同じものとして扱ったほうがいいよ
これどの案でも共通 いやいや期と分割は分けて考えようよスパイファミリーは去年の分割は1期として放送したんだし
できる限り単純で、のちに議論を生まないルールにするべき
休止期間3ヶ月ルールなら、期だろうがクールだろうが関係ない
シーズン2は2期じゃないとか言い出すからめんどくさい
シーズン2は2期でしょ
休止期間3ヶ月なんていう特殊な例はほとんどないから
そのためにローカルルール変える必要ないよ
上にも書かれてるけどガンダムのシーズン2は後付けだから2期扱いにするの間違ってる
最初から分割で最終話の予定がわかってればそれまでは1期分として扱えばいい
>>365
分割クールはこれからどんどん増えてくよ
その度に移転派が荒らしてたら住民がみんな迷惑だろ >>366
それは厳密に区別できないからいいよ
言っても仕方ない
>>367
増えるだろうけど3ヶ月しか間隔がない分割はほぼないよ
つまり今まで通り移動するだけ >>368
4ヶ月以上の休止はアニメ2移動でいいと思う。俺はな。 >>368
区別出来るでしょ最初の放送当初シーズン2と明記されてたかどうかはソースとして残ってるんだから >>370
それ水星の例だろうけど
いちいち細かい検証を別作品でも今後続けるとか厳密にやるとローカルルール整備しても意味がない
から区別しなくていいよ 放送終了までに放送スケジュールが公式から発表されているかどうか
次期制作決定は放送枠が取れていない状態だから分割扱いしない
放送前、放送中、最終回放送直後に告知ありで2期【次期】が決まってるアニメ
これが増えると予想されるゾーンだからこれを対象にすればいい
>>354
> じゃあ妥協案を出しとくか
>>327,340で書いたが、まずは両派の認識の確認を行い、
どうするかを話し合うところから始めないと揉めるだけだし、
一方だけの話し合いで変更案を作っても絶対に運営は認めない
まずは一週間ほど双方の認識の確認に費やした方がいい
一定期間話し合って新しい展開もなく堂々巡りになるなら、
それはそれで議論した実績にはなるし、
次の行動をとるにしても賛同が得やすくなるんじゃないかな >>371
分割でここまでやりますって最初に発表されてるのを調べるのは細かくないでしょ
そう言うのはスレのテンプレにも書かれてたりリンクも貼られるわけだし >>375
>>373でいいんじゃないのかな？
どんなに人気があっても次期未発表の作品はアニメ2に行くし イイか悪いかではなくて、数ヶ月放送していない作品がアニメ1にいた場合の弊害として何が起きるかだと思うぞ
あとシーズンと期で揉めたくないから
次期(ネクストシーズン)ていう括りにしておいたほうがいい
2期が決まってるに限定すると制作遅れで終わりが見えない作品どうするの？ってならね？
アニメ2移転派は、ちゃんと自分たちの主張書いとけよ
アニメ1に作品が「居座る」ことによって何が問題なのか
書かなかったら議論を拒否したってことになるからな
俺はそれで構わないんだぜ
>>374
今行われているのがその認識についての洗い出しだと思う
俺ガイルの意識高い系みたいなこと言ってないで具体的な提案して欲しい >>377
＞どんなに人気があっても次期未発表の作品はアニメ2に行く >>379
打ち切り確定以外の作品は放送中扱いでとくに問題ないと思われます。 >>381
今 ID:8m4I9hrB などがやっているのは変更案のテクニカルな話だよ
オレが言っているのは相手側の認識を確認する作業のこと
相手側と「認識、ルールの解釈」についてもっと話し合う必要があるといっているの 数あるテレビアニメの中で、次シーズンが公式発表されてるアニメがどのくらいあるかだな。
おいおい調べておこう。
>>384
この議論そのものが水星終わったらなくなると予想してる
茶番劇だよ
そうじゃないなら長期的視野で考えるべきこと
相手側って水星移動派のことですよね
ひとつの作品にこだわってるのはどちらも同じ >>386
おれは自分が仕切るほどの熱意はないよ
でも確実に言えるのは、一方側だけがいくら話し合おうとも
運営は「議論が不十分」として許可しない（過去の事例を見れば分かる）
だから熱意ある相手に助言している
オレ個人としては、ちゃんと手順を踏んで議論を尽くすのであればどちらでもいいが
今のような一方だけの話し合いで変更案をつくるのであれば、どちら側にせよ反対だね >>388
何言ってるか全然わからん
移転派の言論を封じてるかのような物言いするけどたまたま見直しの賛成者が多いってだけじゃん いいから移転派は自分たちの言い分書けよ
アニメ1居座り派がどんな迷惑かけたのかを書けばいいんだよ
>>390
いいぞもっとやれ
やっぱアニメ2じゃ盛り上がらん
あっちに移動したのも全部アニメに戻したい
アニメ2じゃどうにもならん
そのためにもまずは水星を合法化
それを足がかりにしたい
今が大事なとこ
お前らにかかってるんで頼むぜ >>391
他には？もっとあるだろ。好きなだけ書けよ >>393
逆に居座ることが以下に合理的だったか主張しないとだめだと思うぞ >>393
ローカルルール無視して居座ること自体違反なんだから迷惑そのものだろ >>394
それはおいおい文書にするよ
一言で言えば、板移動はスレの重複を生むから極力しない方がいいだろう、ということ。戻るのも手間だし、無駄なことはしない方がいい。
>>395
もうネタ切れかよ。もっと頑張れよ 違反行為なんて議論する余地なく悪なんだけど理解してないのかな
アニメ2を廃板にすればいいんだ
そうすれば全て丸く収まる
こんな不毛な議論しなくていい
もうね自治の文化は失われたんだよ
たとえばLR議論中ならその間期間を区切って名無しを変更するとかいう
方法論も今は知る人も少ない
カムジンさんが多少いても仕方ない
>>397
別に違反にしなくてもいいんじゃね？
という灰色を望む声がたくさん出てるから断罪するのは早漏 物事を判断するプロセスを無視したまま、現在のルールは問題がありよって変更が必要だ、から議論がスタートしてることが根本的な大きな間違い。
現状ルールからの観点で捉えた場合、特定の一部によって分割の件で主張さている内容ってのは、要するに「例外を認めろ」でしかない。
原則としてルール変更といっても現状のルールを無視していいことにはならない。
ちなみにここでの判断した理由としては、たとえば
１，放送中でないこと。
２ ここでの分割における主張、「分割は放送中にあたる」の、放送中とは何を根拠にそう判断しているのか不明なこと。
一般的に考えて分割は制作や放送枠など関係で放送することが困難などの理由から分割という形を取っているわけで、実際には放送していない作品を放送中と定義すること自体が論理的に破綻している。
３ 分割で生じる間の放送していない期間をどう定義付けどう扱うのか、などの点について段階的に必要な議論がまだ行われておらず、共通認識としてまだ合意が形成されていないこと。
４ これらに関してすでに独断での主張を理由にして現行ルールに従わないスレ(水星の魔女)が存在すること。
などがある。
なにもローカルルールは、ユーザー側から見た「合理化」「合理性」だけがルール化の目的だったり、判断基準ってワケではない
またその視点や基準だけでルール変更ありきで判断を急ぐのはとても危険だし完全なミスリード。
>>401
水星が終わってからでないと議論が進められない、と言うふうに聞こえるが
どうすりゃいんだよ まー水星関連は遺恨が強すぎるから、夏頃まで意見聞くのに徹するのはアリかもな
自治レス連投テロしてた奴がルールに従わない言ってもなそう言うのは自治スレでやれと明文化されてるのに
>>389
> 何言ってるか全然わからん
>>388の一行一行を見れば書いてある内容は明確だと思うが
どのあたりが分からないのか、具体的にコピペしてくれないかな
もしかすると「オレが何を考えているのか分からん」って話しかもしれないが
おれが考えていることは388に書いた通りで裏も表もないよ
一方の言論を封じるとかの意図はなにもない、あるのはこれだけ↓
>>384
> オレが言っているのは相手側の認識を確認する作業のこと
> 相手側と「認識、ルールの解釈」についてもっと話し合う必要があるといっているの 移転派が長文書いてるけど要するに負け筋が少しでもあるから議論したくないと言ってるだけじゃん
>>406
要は意見聞く時間を設けろってことでしょ？
この１週間くらいはヒアリングに徹していいよ。
もう移転派の方はネタ切れみたいだけど。 >>408
> 要は意見聞く時間を設けろってことでしょ？
> この１週間くらいはヒアリングに徹していいよ。
それがいいと思う
運営が重視するのはしっかり議論したかどうかだから
（特に対立する相手と）
あと、反対派が議論に入りやすいように、
変更案の詳細についてはしばらく取り上げない方がいいと思う 一週間ね…ヒアリング期間としては短い気もするけど、いっそ3月末まで意見交換期間取ったら？
>>408、>>409
こういうのを巷では、墓穴を掘るって言うんだよ。
つまりはこれまでロクにヒアリング期間すら設けず議論もせずにルール変更ありきで話を進めようとしていたって、ことになる。 そういったプロセスに問題があることを自ら自白しちゃってんのよ。 >>406
あのさ、見直し賛成派同士でも議論の余地があるから意見を出し合っている状態を話を進めていると見誤ってないか？
例えば「移転しない場合○○という障害が発生するからクール終了で移転すべきだ」という投げかけなら話し合えるが今のところこんな状態なんだが
391 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2023/02/07(火) 12:38:20.41 ID:qm2tegFK
居座ってることで一覧に水星が出てきて迷惑やろ
397 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2023/02/07(火) 13:11:14.57 ID:qm2tegFK
違反行為なんて議論する余地なく悪なんだけど理解してないのかな >>413
> 意見を出し合っている状態
変更案の具体的な事例を検討しているように思うが、それでスレが流れていると、
とてもじゃないが反対側の人が入り口論（文言の解釈など）を語れる状況にはならないし
一方的にローカルルール変更のための議論が進んでいると思って
より強硬な態度をとるようになると思う
> 今のところこんな状態なんだが
その書込みに罵倒するのではなく、以下のように問いかければいい
・具体的に何が迷惑なのか
・ルールで定義されてない部分で異なる解釈がある事実を認識てもらう
そうすれば話し合いを持とうとした事実は残るし運営にも評価される >>414
水星スレについて散々声を荒らげて主張してんだから入口どうのは理解に苦しむわw
流れを変える必要があれば達観してないで敢えて自分が呼び水になればいい
中立装って他人にやらせようとするあんたは何なのかよく分からん 分割についての現状の扱いと、それに今後それに関するルール変更の必要性
１、現行ルールに問題がある
２、ルール変更を行う必要がある
ルール変更するには、普通はこれくらいの事は共通認識として意見の一致が最低限の土台として無いと議論なんてできないよね
少なとも、そのためには納得され同意が得られるだけのそれ相応の説明が必要になってくるだろうし、
同意が得られるにはそれに見合ったきちんと順を追ったプロセスを踏むことだって必要。 それなりの時間も労力もかかる。
不特定多数が出入りするパブリックな場のしかもそこのルール変更が簡単なワケがない。ゴリ押しでどうにかできるような事じゃないっての。
基本まだこの程度の事しか言ってない。
そして今時点では現状のルールに問題があるとも思えないし、ルール変更が本当に必要なのかどうかすら甚だ疑問なレベルだと思ってる。
>>416
3.ルールが玉虫色なら騒がない
利用者の大半はこれだろ >>419
ちょっと調べてみたが、そもそもローカルルール変更申請が現在受け付けられてるかも怪しい
もうしばらく様子は見るが、ルール変更は無理そうだ 先日のローカルルール復活が異例だったからね
板設定変更自体が実質停止状態だから、名無し変更すら通るかどうか怪しい
1か2で文面消えてるから復活させてなかった？あれは変更申請とは別なの？
>>420
水星スレが「違反」かどうか=利用者の主張では判断できない
裁判機能のない自治レベルでは和解か多数決で決着するまでは相互不干渉しか選択肢ないよね
先に何人かが書いたように主張の食い違いは丁寧に議論を尽くせば良い、ただしその間は争点となる分割クールの扱いは残留もアニメ2移動も何ら制限を受けない
※和解前に強制執行等の実力行使は民法上の不法行為、立退き目的の嫌がらせもまた不法行為となるため。尚、他者と生じたあらゆるトラブルは民法に照らし解決されるため本件にも当然民法が適用されます。
色々書いたけどなるべく早くルール明記した方がみんなのためじゃない？ >>423
＞水星スレが「違反」かどうか=利用者の主張では判断できない ←どうしたらそんな認識に至るのか不明ですが。
水星スレが「違反」であるかどうかは、ローカルルールの規定に沿って判断されてます。 >>424
互いの主張はスレ追えばわかるでしょ
双方の主張を尊重しながら読み直したら？ >>425
水星の魔女スレが今現在ローカルルールに「違反」している事実に対して、主張の食い違いも議論も余地もありません。 アスペが１人で騒いで移転に従わせようとしたけど誰からも相手にされませんでした
だから連投でスレを荒らして無理やり事を大きくしました
今回の事の顛末を簡単に書くと↑こういうことだけど、一体問題はどこにあるんだろうね？
果たしてこのアスペが納得の行くようなルールを皆で仲良く考えましょうとやるのが正しい自治なのかねぇ…
こうやって今後もこのアスペの拘りに何か抵触するたびにこうやって毎回不毛な議論を重ねてｶﾞｯﾁｶﾞﾁのルール作りしていくわけぇ？w
自治の本質ってその掲示板を平和に保つことを指すと俺は思うわけよ
この場合さ、俺が本当に追放したいのはそのアスペ１人だけなんだよね
前も同じこと言ったんだけど、アスペの人って自治に本当に向いてないんだからさっさと降りて欲しいw
移動すること自体は普通のローカルルールどおりだよ
変なレッテル貼ろうとしてるほうは
グレーゾーンでしか主張していない
どーせ水星終わったら雲散霧消する話なんだから
それまではずっと駄々こねてればいいよ
>>428
ほらな、俺の言ってることが全然理解できてない
俺が言いたいのは今回の問題がルールに違反してるかどうかとかぶっちゃけどうだっていいんですよw
水星スレがアニメ板に座り込みで移転拒否しています
…だから何？って話じゃんw
水星スレが居座ったことでどうこの掲示板に不利益が起きて自治という名の"実力行使"をせざる得ない一大事となったのかアナタ説明できる？w
お前一人が暴走してテロリストになってるとしか思えないよw
あなたは自分のことを勝手に警察官かなにかだと勘違いしてらっしゃるけど、ただの一般人ですからね？w
迷惑は今後止めてくださいね？それこそが自治の対象なんですから そうだそうだそのとーり
たのむぜ、応援してるぞ
前例さえ作れればもうこっちのものだぜ
あとは芋づるで他のスレも文句は言わせなくできる
負けるなよ押せ押せ
うむこれにて一件落着！
…一応言っておくけど俺自体は移転賛成派ですんで
それだけはお忘れなきよう
ぶっちゃけ2クール空きでも次決まってるなら居座ってて貰いたい
スレ一覧見ればわかるけど完走させずに移動が多すぎる
>>433
全く関係ないし、そう主張するなら「多すぎる」具体例を挙げるべき >>429
明確な放棄ですね。
これはつまり水星の魔女スレは
今後ローカルルールにより自治としていかなる判断が下されようと、
それらに対して発言や反論などあらゆる自治に関するすべてについてを放棄したものと判断してもいいでしょうね。
こんな罵倒合戦してるスレに書き込もうと思うやついんの？
議論じゃなく罵倒合戦してるって自覚あるか？両方とも
まーた話がふりだしに戻るの？マジ？w
俺がせっかく名お奉行して解決したのにアスペの謎糖質レスで全部ひっくり返されるわけ？…マジ！？w
アーハッハッハw
たとえばですけど。
アニメ板自治スレとして
「機動戦士ガンダム 水星の魔女スレ」が悪質であると判断したこと、ルール違反により今現在削除依頼が出されていること。
などなどそんな感じの趣旨の情報を記載の上で。
今後同スレをできるだけ踏まないように、各スレ(たとえば総合スレなど)にて周知を促す。
みたいなこともやってみてもいいのかなと提案しますけど。それって可能でしょうか？検討をお願いします。
意見や提案などもあればお願いします。
>>440
失礼します、訂正。
＞周知を促す、 を、注意喚起を促す にしたほうが表現として適当だったかもしれません。失礼しました。 移転派っていつもローカルルールの追加議論放棄してるな
注意換気も何もこっちはお前が水星スレわざわざ荒らしてなかったらそんな問題を知りもしなかったつーのw
結局お前がいちばん水星スレを熱心に宣伝してるってことにいい加減気付けよw
水星スレで連投テロやることすら荒らし行為だったのに他スレ巻き込んでマルチとかそれこそ板全体の迷惑じゃん
別にいいんじゃね各スレに凸ったら水星じゃなくこの馬鹿が叩かれるの目に見えてるし
わかってねぇな
スレでなんどもアニメ2へ行けって言ったやつは間違ってねぇんだろうよ
言ってることはその通りなんだろうしわざわざ当たり前のこと言うのも悪きゃねょ、バカだと思うけどそいつは荒らしじゃねぇんだろさ
赤信号無視した奴に向かって朝から晩まで赤信号わたってはいけませんって言ってる糞真面目野郎と同じだよ
実際荒らされたなんて思ってねょ
うざっと思ってすぐNG入れたから見えてなかったしな
でだ。お前らが俺たちに都合のいいルールさっさと作ってくれりゃそれでよし
アニメ2にいってるほかのスレも水星の時はいいって言ったのに今度はダメとか差別スンナってやれるからな
都合がいいルールならずっとそれしゃぶり続けりゃいいしそこからいくらでもこじ開けられる
都合の悪いルールならは無視するだけ
すぐルールが出来てもいいし10年でも20年でも議論しててもいいぞ
だからどっちでも構わねぇんだよ
俺はやりたいようにやるだけ
だからまずお前らは水星はここでいいですって決議しろ
分かったらさっさとやれ
自治は自治スレでやること
誘導してる人がスレ乱立している
荒らすなって言ってる人が荒らしてるんだよなぁ
>>446
勢いたった200ぽっちの水星スレで
よくそれだけイキり散らした交渉が出来るなw
別にあんな過疎スレが１つ残ってても大して変わんねーから
水星スレごときの為にわざわざルールを議論するのも面倒だよねってただそれだけの話だよ？
何か勘違いさせちゃったなら色々とごめんねw >>446
長文あざすｗｗｗｗ
誰も読みませんｗｗｗ >>440
お前だけの戦いなんだから自己責任で勝手にやればいいと思う 
