◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>12枚


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このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/army/1503675021/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 2397-M74o)2017/08/26(土) 00:30:21.37ID:JjrLNtNG0
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 91機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502429904/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し三等兵 (ワッチョイ 5997-M74o)2017/08/26(土) 00:31:22.29ID:JjrLNtNG0
The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

Weapons Stations
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>2本 ->画像>12枚

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

3名無し三等兵 (ワッチョイ 5997-M74o)2017/08/26(土) 00:32:23.65ID:JjrLNtNG0
>>975-999
【ワッチョイの付け方】
 スレ立て時に 本 文 1 行 目 ・ 行 頭 に「 !extend:on:vvvvv:1000:512 」をつけて投稿

【コピペ用テンプレ】
!extend:on:vvvvv:1000:512次スレは>>980を踏んだ人が ワ ッ チ ョ イ 付 き で 立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
[前スレ スレタイ]
[前スレ URL]

4名無し三等兵 (ワッチョイ 5997-gQ9y)2017/08/26(土) 00:33:58.03ID:JjrLNtNG0
立ててみた。
これでいい?

5名無し三等兵 (ワッチョイ 5997-RhIx)2017/08/26(土) 00:34:04.03ID:e+P/H+fn0
>>1
乙乙

6名無し三等兵 (ワッチョイ 5997-M74o)2017/08/26(土) 00:53:16.05ID:JjrLNtNG0
スレ立て人としては、
軽空母ネタやメガフロートネタはスレ違いだから禁止ってことにしたいんだけどいいかな?

あまりにも一部の人間が暴走しすぎ、脱線しすぎだし…

7名無し三等兵 (ワッチョイ 5997-M74o)2017/08/26(土) 00:55:40.90ID:JjrLNtNG0
あ、あと弾道弾ネタも同様。
(全部同一人物だろうが…)

8名無し三等兵 (ワッチョイ b5ab-h5rS)2017/08/26(土) 01:18:40.34ID:iRSABWs60
たて乙
というか議論スレに誘導してやればいいんでないの

9名無し三等兵 (ワッチョイ 0969-4uKR)2017/08/26(土) 02:03:50.83ID:4lkSY2sJ0
>>6
禁止出来るわけ無いだろ
つまらんこと言うな

10名無し三等兵 (ワッチョイ 4aa6-SrJs)2017/08/26(土) 02:29:23.60ID:ETOyDxSB0
>>6

んで禁止に賛成
次スレ立たないのに埋めるバカは排除すべし

11名無し三等兵 (ワッチョイ 0954-oKtA)2017/08/26(土) 02:29:24.27ID:RhlJ0xGX0
名古屋で組み立ててた5号機はもう飛んだ?

12名無し三等兵 (ワッチョイ 957e-2x4P)2017/08/26(土) 02:32:49.57ID:RilVq8Tj0
空母、軽空母、メガフロートと議論が来てるな
ここで俺が潜水空母を提案する
弾道ミサイルの先制攻撃を回避し陸上基地の復帰まで防空網を維持する

13名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)2017/08/26(土) 02:35:44.17ID:rQRWz53e0
くさ

14名無し三等兵 (ワッチョイ 0954-oKtA)2017/08/26(土) 02:36:21.53ID:RhlJ0xGX0
防空体制維持できるだけのヒコーキ積んだ潜水艦てどんだけ馬鹿でっかくなるんだw

15名無し三等兵 (ワッチョイ 0558-xjvb)2017/08/26(土) 03:05:36.31ID:8fVORy+80
根本的には、アホ専スレを枝分けすべきじゃね?

片方のスレタイ冒頭に[ニワカ出禁]って付けて、もう片方に[ニワカ用]もしくは[頭の弱い子用]って付けて、
例えば>>12さんとかには後者に誘導すると。

16名無し三等兵 (ワッチョイ 0969-4uKR)2017/08/26(土) 03:08:18.14ID:4lkSY2sJ0
両方クソスレになるでしょうね

17名無し三等兵 (ワッチョイ 0558-xjvb)2017/08/26(土) 03:12:56.53ID:8fVORy+80
まぁ完全には無理だなぁ。
だけどアホ専スレは上げ推奨して、そうじゃない方を下げとけばマシになるんじゃね?

18名無し三等兵 (ワッチョイ 0558-xjvb)2017/08/26(土) 03:19:53.56ID:8fVORy+80
あっ、でも[ニワカ用][頭の弱い子用]ってのは1割ぐらい冗談だよ。
そこは[初心者歓迎・何でもアリ]って心にもない文章に変換して、体裁だけ整えとけば解決するし。

19名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)2017/08/26(土) 04:52:12.47ID:rQRWz53e0
スレタイに煽り文句入れるとかカスに来てくださいって言ってるようなもんだろ

20名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-Os2K)2017/08/26(土) 09:20:15.14ID:81kLRg3Pa
>>6
禁止ってか当該スレへ誘導したあとは無視で
禁止なんて言うと逆に暴れるやから多い

21名無し三等兵 (ワッチョイ ca44-fJzc)2017/08/26(土) 10:10:53.34ID:YoY+wrVZ0
専門スレがあるのにここで粘着するアホは何なんだろうな、って思う
そういうやつに限ってツッコむ価値もない厨房だし

22名無し三等兵 (ワッチョイ 5997-RhIx)2017/08/26(土) 10:16:22.55ID:e+P/H+fn0
自分もだけど、乗る方も悪いんだよな。そんな構想は無意味だと否定するレスも含め
頭の弱い子は何処であれ脱線したがるのだからスレ違いときっぱり切ることを徹底したいところ

23名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-Os2K)2017/08/26(土) 11:27:11.88ID:81kLRg3Pa
>>21
専用スレ行っても実は過疎ってるんさ、ようするにそんだけ支持がないってこと
で、荒らし同然に他スレで相手して欲しくて来る、まあ無視するのが一番よ

24名無し三等兵 (ワッチョイ fe3f-yrGp)2017/08/26(土) 12:01:36.55ID:hsV8V08u0
空母厨の謎世界観

976 名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-5mwo) sage 2017/08/25(金) 22:13:58.44 ID:DmzxGwz80
中国は、南京事件をフレームアップして、日本に対する核攻撃の障壁をどんどん下げてるし、
これでのうのうとしてるのはものすごく馬鹿に見える。

空母と核シェアリングくらい普通の国家ならしてるね。

25名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/26(土) 14:23:55.21ID:9l8VYZQ70
まあ基本過度な空母議論は禁止にして見つけ次第いつものやつはNGでみんなでガン無視しときゃいいだろ

26名無し三等兵 (ワッチョイ fe3f-yrGp)2017/08/26(土) 17:44:13.35ID:hsV8V08u0
いやぶっちゃけF-35を絡めての空母議論はいいとは思うけどな
言ってるやつがガイジじゃなければな

27名無し三等兵 (ドコグロ MM72-oKtA)2017/08/26(土) 18:37:51.67ID:Z7e5VjtCM
今月号の航空情報のF35の全ての記事にかいてあったけど
結局、日本でライセンス生産は無しでノックダウンの組み立てだけになったんだなあ
せめてエンジンはIHIがライセンス生産できるかと思ったがカスみたいな部品だけしか許可がでなかったとさ

そうなるとFACOも部品を国産化できず、輸入した部品をただ交換するだけなんで
日本の航空産業にはほとんどお金が落ちないね。F35はあまり大量導入はなさそうだなあ

F3まで既存樹の魔改造でつなぐのかな

28名無し三等兵 (ワッチョイ fe3f-yrGp)2017/08/26(土) 18:51:42.58ID:hsV8V08u0
>>27
別にライセンスかノックダウンかなんてF-35の導入には関係ないだろ
一番は国防なんだから
もうF-4もF-15も無理でしょ

29名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/26(土) 18:57:37.21ID:9l8VYZQ70
防衛が第一であって防衛産業は二の次だろ
F-35は大量に導入した方がいいに決まってる

30名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/26(土) 19:02:12.07ID:9l8VYZQ70
あとそもそもエンジン部分は最初からライセンス生産する計画なんてないだろ
あとF-3がF-35かそれ以上の性能を出せる保証もない

31名無し三等兵 (ワッチョイ ca44-fJzc)2017/08/26(土) 19:08:57.90ID:YoY+wrVZ0
>>26
それは無いものねだり
このスレで空母談義している時点でガイジ確定だからな
前スレの惨状を見てそんなぬるいこと言っているなら、カウンセラーに相談した方がいいぞ

32名無し三等兵 (ワンミングク MM5a-cPfB)2017/08/26(土) 19:09:45.14ID:4mITVL6YM
防衛産業の維持発展は日本の防衛の為になる

33名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/26(土) 19:09:56.69ID:9l8VYZQ70
いいんだけどガイジっていう差別的な言葉を使うのもやめようね・・・

34名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/26(土) 19:10:38.63ID:9l8VYZQ70
>>32
その前に日本が不利になったら本末転倒やろ
それに並行してできないものでもないし、というかやってるわけで

35名無し三等兵 (ワッチョイ c69b-6Dzw)2017/08/26(土) 19:12:19.72ID:NYs0+szO0
荒らしの一方側なのに自覚が無いというのがね・・・。

36名無し三等兵 (ワッチョイ 950d-vgeI)2017/08/26(土) 19:16:16.94ID:mQEX58Vy0
>>27
エンジンのライセンス生産なんて最初から計画外の話なのに、なんでそんな妄想に抱いたのか逆に理解できんな。
機体にしてもエンジンにしても、元々一部部品の生産が担当できるかどうかという話でしかなかった訳で。

37名無し三等兵 (ワッチョイ ca44-fJzc)2017/08/26(土) 19:20:43.66ID:YoY+wrVZ0
>>33
ごめんよ

でもって流れの話だが、兵器の国産化は安全保障の自由度を左右する話なんで、その点でF-35が劣っているのは否めないと思う
だからこそF-3自主開発なんて話も出ているわけで

38名無し三等兵 (アウーイモ MM91-RhIx)2017/08/26(土) 19:24:54.96ID:gX6si2gMM
F-2後継を国産できる目処も立ったんだし割高になるライセンス生産を無理にやらなくてもいいんじゃない

39名無し三等兵 (ドコグロ MM72-JDKq)2017/08/26(土) 19:29:51.57ID:YI/m65bAM
F35で最新の戦闘機運用を学んでF3の開発にフィードバックすべき

40名無し三等兵 (ワッチョイ 950d-vgeI)2017/08/26(土) 19:29:59.95ID:mQEX58Vy0
F-3の国産は、現状ではほぼ既定路線と見做して良いだろう。
後はプロトタイプエンジンであるXF9-1が所定の性能を発揮できれば確定という段階。

41名無し三等兵 (ワッチョイ 95b7-HCuo)2017/08/27(日) 01:52:31.21ID:OoVUNqV50
製造基盤の維持なら
F7を320基受注できるメドがあるだろし

F135の40基(140?基)のために国産化率を上げてコストUPしても
そのメリットが享受できるかだな
最終工程ならあるに越したことはなかろうが

42名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)2017/08/27(日) 02:20:34.26ID:tG98AenP0
F-22の代わりのF-35か。
エンジン一つしかないし、とほほな仕様になってんね。
2つほしかったやろ、残念。
F-3は2つか、1つは嫌やねんな。

43名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/27(日) 02:39:04.89ID:hBt/WdAa0
F-3を作るのはまあいいけど 外野があんまり期待値あげて計画の不手際を見てがっかり、もしくは幻滅をしてアンチになる流れは止めてほしい F-2でさんざん見た流れ 「J-31よりマシになればいいな」くらいで見ておくのが正しいと思う

44名無し三等兵 (ワッチョイ fe3f-yrGp)2017/08/27(日) 03:06:09.32ID:MoAPaHsr0
MRJみたく酷いバッシングを受けるのは想像に難くない

45名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 03:12:16.77ID:HzZe4GnP0
>>42
推力化け物だから問題ないよ

46名無し三等兵 (ワッチョイ c69b-6Dzw)2017/08/27(日) 04:59:31.93ID:ZENJD3Qz0
>>42
F119を大幅にパワーアップさせたのがF135なんだが?

>>43
年代的にF-22を超えないと話にならないという問題が。
その頃には米国はもっと先進的なブツを投入しているから、それが米国を追い越すという事にはならない。

47名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)2017/08/27(日) 06:05:43.12ID:bgfXuydr0
パワーアップさせてもF135が2発だったらよかっねー。
1発になってしまったねー。
ほんとに残念な機体。

48名無し三等兵 (ワッチョイ caaa-xzq7)2017/08/27(日) 06:08:15.52ID:f6rJl/Co0
ここにもきやがった、日本語がワヤだなあ…
残念な奴だ

49名無し三等兵 (ワッチョイ ca91-oKtA)2017/08/27(日) 06:43:25.32ID:9BByUbUe0
>日本語がワヤだなあ…
自ら証明ご苦労さん

50名無し三等兵 (ワッチョイ caaa-xzq7)2017/08/27(日) 07:00:21.46ID:f6rJl/Co0
>>49
関西弁やで
ニイチャン、恥ずかしいなw

51名無し三等兵 (ワッチョイ 059d-7v3n)2017/08/27(日) 07:30:23.57ID:bgfXuydr0
F-35にエンジン2つついたほうが良かった。
出力高くてもさすがに2発にはかなわない。
日本よこれでF-15は2発だが、F-2は1発、、F-35は1発。
しょぼくなったねー。

52名無し三等兵 (ワッチョイ caaa-xzq7)2017/08/27(日) 07:43:25.48ID:f6rJl/Co0
お、おう…?

53名無し三等兵 (ワッチョイ ca91-oKtA)2017/08/27(日) 07:48:17.39ID:9BByUbUe0
>>50
相手のことも考えずところかまわず方言ぶちかますのは自意識過剰な関西人の特徴だね(笑)
「ワヤ」自体は関西だけじゃないけどね。

でなにが恥ずかしいだ?

54名無し三等兵 (ワッチョイ d556-M99Q)2017/08/27(日) 07:48:26.09ID:1s1a0rLN0
馬鹿力エンジンF135の双発とか胸熱。それだけでおかず抜きのご飯丼三杯いけるわ。

55名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-vtQa)2017/08/27(日) 07:54:20.39ID:/h8xSyXbr
>>54
それだとJ-20みたいな大型戦闘爆撃機にならない?

…F-111 Whispering Deathの復活か!
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>2本 ->画像>12枚

56名無し三等兵 (ワッチョイ caaa-xzq7)2017/08/27(日) 08:01:07.26ID:f6rJl/Co0
>>54
加速は良さそうだが、レスポンス悪くて空戦には向かなさそう
アード-バーグⅡ胸が熱くなりますねぇ!

57名無し三等兵 (ワッチョイ 5997-gQ9y)2017/08/27(日) 08:08:58.62ID:Zg4/tAby0
一番の問題はエンジンの数が増えることによる整備性の悪化だろ。

58名無し三等兵 (アウアウアー Sace-RhIx)2017/08/27(日) 09:06:57.98ID:AayVIKGMa
C-2スレで暴れてたガイジか、あぼーんで

59名無し三等兵 (ワントンキン MM5a-rO+O)2017/08/27(日) 10:00:40.43ID:xk3vGU/mM
>>46
米がF-3を導入するなら日米共同開発で良いかと。
これならF-2の二の舞いにはなるまい。

60名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-mxm7)2017/08/27(日) 10:05:18.85ID:o9n09p0ra
>>59
F-3はインターセプター寄りになるという噂があるけど、2030年頃の米軍はその手の戦闘機を欲しているかって問題が。
この場合は共同開発というわけにはいかないんじゃないか?

61名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-vtQa)2017/08/27(日) 10:13:40.30ID:/h8xSyXbr
よしカナダと共同開発だ!(NORADNORAD

62名無し三等兵 (ドコグロ MMea-oKtA)2017/08/27(日) 12:39:16.62ID:VUy0X9PXM
>>61
本当に共同開発の可能性があるのはイギリスだろうな

63名無し三等兵 (ワッチョイ c69b-6Dzw)2017/08/27(日) 13:23:44.08ID:ZENJD3Qz0
>>61
CF-105の臥薪嘗胆か?!

64名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-vtQa)2017/08/27(日) 13:35:30.82ID:/h8xSyXbr
配備は下地島ね?(キラッ

65名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-xzq7)2017/08/27(日) 19:38:39.23ID:zCuW+AMu0
高2レベル以下の英語の語学力で、F-35情報館に最初に出会って、
インプリンティングされて信じ込んでる奴がいるから困る。
ネットだけじゃなくて、日本語のでいいから、たまには本も買って読めよ。

英語できなきゃF-35情報館が本当に誠実に翻訳してくれてるかさえ
判断できないだろ。
制空ではF-22の方が上が米空軍や英語メディアの総意。

66名無し三等兵 (スプッッ Sdea-wqH8)2017/08/27(日) 19:40:59.15ID:gaZx/943d
そういっとかないと存在意義なくなって切られちゃうもんな

67名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 19:41:00.47ID:zCuW+AMu0
>>51

>出力高くてもさすがに2発にはかなわない。

同意。

68名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 19:53:29.94ID:HzZe4GnP0
なんだsuperiorを連呼した挙句具体的な指摘も反論もできなかった英語君か

69名無し三等兵 (ワッチョイ c69b-6Dzw)2017/08/27(日) 19:55:54.16ID:ZENJD3Qz0
ワッチョイスレで本当に良かった。

70名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/27(日) 19:56:03.26ID:hBt/WdAa0
日本人と韓国人が討論する掲示板があるがF-15Kが配備される以前 連中は「F-15よりもF-16のが制空は上」といってはばからなかった
無論 F-15Kの配備とともに手のひらを返したが・・・  いまF-35がF-22よりも制空強いとかいってる連中は当時の韓国人レベルだよw

71名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 20:02:48.11ID:5SDuvUbL0
>>70
戦闘システムがF-35の方がかなり高度だって話は聞いたが
格闘戦やったらそりゃF-22が上だろうとは思う

F-22の方もF-35を参考に戦闘システムをアップグレードする計画があったと思うんで
アップデート後のF-22なら死角なくF-35より上になるだろうと思うよ

72名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 20:03:48.93ID:HzZe4GnP0
なおその計画は・・・

73名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 20:03:53.39ID:zCuW+AMu0
>>67

air superiorは普通に制空って意味だ。
お前が普段から英語読んでないだけ。

あんなひどい訳しといて、よく俺に英語君なんて言えたものだな。
おまえの英語読解力は英検3級程度。

いくら2chでもおまえが俺の英語力批判するなんて酷すぎ。

新聞読めるやつは少ないけど、お前と違って、
大学受験レベルの英語力もった奴ならいるぞ。

74名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 20:04:42.81ID:zCuW+AMu0
>>71

今でも、普通に空対空はF-22の方が上

75名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 20:06:28.95ID:zCuW+AMu0
>>67
じゃなくて、
>>68

2chは酔っ払ってる時しかやらんのですまん。

76名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 20:09:32.42ID:HzZe4GnP0
>>73
制空という意味がそのまま特定の機種間の上下関係を指してるというわけじゃないよ

あと元の話題はどちらがステルス性が高いかという話に対してあなたが論点をずらしてるだけ
(当然だがRCSむき出しの第4世代機が世界の大半の中ではミサイル携行量と多くレーダー探知距離が長い方がそりゃsuperiorとなる)

それとステルス性が高いかどうかは全く矛盾しないかと

77名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 20:12:41.38ID:zCuW+AMu0
>>68

この人の英語翻訳能力。俺が採点官なら部分点もやれない。完全に誤訳。日本語にさえなっているか怪しい。

>the Obama administration's decision to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter may prove disastrous,

「マルチロール機であるF-35が制空戦闘機のF-22が悲惨であることを証明するだろうことにオバマが賛成し、F-22の再生産を止める」

589 名無し三等兵 (ワッチョイ 53d5-qgcq) ▼ 2017/08/20(日) 09:52:54.82 ID:meek/CwL0 [17回目]
>>588
文脈も違ってるし根本的に誤訳してる
正確に言えば「マルチロール機であるF-35が制空戦闘機のF-22が悲惨であることを証明するだろうことにオバマが賛成し、F-22の再生産を止める」ということ

というわけで機体の強弱のことの話題でもないしむしろ逆の意味の近い

というわけでこの話題終わりねー

78名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 20:14:47.49ID:5SDuvUbL0
>>72
え・・・マヂで???

79名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 20:15:29.15ID:HzZe4GnP0
そして今後改修でミサイルの携行量が増え、ニフカによるSM-6の誘導や2040cみたいにミサイルをガン積みした機体もデータリンクで扱えるならば
果たしてどちらが空対空で有利になるか?は自明

さらにステルス機が増えていくとレーダーしか持たないF-22と各種センサーや高度なデータリンクを持つF-35
どちらがよら有利になるかこれも自明

>>77
それは俺のミスだったことは認めるけど
お前さんが出してくれたそのサイト、オーストラリアの泡沫サイトが元ネタだったけどね・・・しかもF-35がSu-35系にも困るという論調の意味不明な

単にアメリカの決定に文句つけてるよくわからないサイトでしかないよ?

80名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 20:17:44.23ID:HzZe4GnP0
>>78
一応全くしてないことはないし細かい改修はしてる
ただF-35レベルのアビオニクスが移植されるって話は行方不明になってなかったけ?

81名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 20:19:50.75ID:zCuW+AMu0
>>76

普通にF-35がゴルフボールで、F-22がビー玉。
公の場での米空軍の公式発言。

ベルケの発言は、個人的な記者の突撃記事みたいなもの。
どんな状況で発言されたのかもわからない。

82名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 20:22:24.75ID:HzZe4GnP0
まあ、人のミスの揚げ足どりするのは別に構わないんだけど
根本的に議論の仕方を間違えてる上に出してるソースもアレなんで

>>81
公式の場による発言ではなかったらダメというなら君が本を読めという話も何もあてにならないことになる
そしてそれはLMが明かしたファイバーマットによる前の時系列の話
空軍の将校2人がF-35の方がよりステルスだと発言した話よりも古いことになる

英語ができても自分の都合の良いソースだけしか認めない、なおかつ言葉の意味も都合の良いように解釈するなら議論の余地がないのでさようなら

83名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 20:24:14.08ID:zCuW+AMu0
F-35のRCSは前方だけならF-22に勝ってるって主張なら、
ベルケの主張以外にも他の記事でも読んだことがある。
ただ、実用的全体的な平均平面RCS分布ではF-22のほうが勝ってるという主張が多い。

84名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 20:26:44.06ID:zCuW+AMu0
>>82

>英語ができても自分の都合の良いソースだけしか認めない、なおかつ言葉の意味も都合の良いように解釈するなら議論の余地がないのでさようなら


F-35情報館だけが唯一のソースの人に言われたくない。

85名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 20:26:48.92ID:5SDuvUbL0
>>80
そうなんだ
もったいないなー

まぁそうはいってもスーパークルーズがあるから
F-35に出来ない任務もF-22が行う場面もあるんだろうとは思うが・・・

F-3は形状から言ってもF-22をお手本にしてるだろうから
最新鋭の最強戦闘機でいて欲しいけどなー

まぁF-14とF-15で戦闘システムでは当時はF-14の方が上だったと思うのに
先にF-14が退役しちゃったりとかA-10が退役退役言われつつまだ現役だったり
求められる要素が時代とともに変わるからどうなるかわからないけど

86名無し三等兵 (ワッチョイ 5997-RhIx)2017/08/27(日) 20:28:39.37ID:PPxn9bhB0
赤IDはもれなくNGでいいな、これフロート君の自演だろw

87名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 20:33:20.75ID:HzZe4GnP0
意見が多いか少ないかで言ったら産経とかも含めていいことになるな(棒)
よっぽどソース出して議論してるサイトがあることが癪にさわるらしいこのF-22信者は
というわけでNGグッバイ

>>85
一応F-35もスパクルはできたりする、もちろん速度はF-22の方が良かったりする

あとX-2はあくまで実証機だから今の形にはならないかも
徹底するならX-47Bみたいな垂直尾翼なしとかやってくれたら最高なんだけども

88名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 20:33:36.65ID:zCuW+AMu0
>>86

俺のIDをNGはおすすめだな。
2chで本当に核心的なことなんて言わないぞ。

89名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 20:35:57.35ID:zCuW+AMu0
>一応F-35もスパクルはできたりする、もちろん速度はF-22の方が良かったりする

本当のスパクル速度なんて軍事機密だろうが、
英語メディアで、よく取り上げられるスパクル速度

F-22 マッハ1.8
PAK-FA マッハ1.6
F-35  マッハ1.3

90名無し三等兵 (ワッチョイ 0954-oKtA)2017/08/27(日) 20:39:53.22ID:1xnwc5+/0
5号機もう飛んでたんだな
今年はもう一機納入予定だっけ

91名無し三等兵 (ワントンキン MM5a-rO+O)2017/08/27(日) 20:45:20.64ID:/dMYT1d8M
飛んでも米へ移動

92名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-xzq7)2017/08/27(日) 20:46:29.05ID:zCuW+AMu0
>>87

とりあえずおまえは、日本語の本を立ち読みでいいからF-35資料館以外も読んでみろw

>このF-22信者は
米空軍も英語メディアのほとんども制空ではF-22信者だぞ。

93名無し三等兵 (ワッチョイ 4acd-Hd+5)2017/08/27(日) 20:54:48.41ID:xsVEp23C0
>>50
嫌われ者を自覚しているんだな(^o^)

94名無し三等兵 (ワッチョイ 7e27-2x4P)2017/08/27(日) 20:56:54.14ID:/OKQzQJZ0
>>63
あれもJ75の供与を止められたんだよな

95名無し三等兵 (ワッチョイ 4acd-Hd+5)2017/08/27(日) 21:10:14.42ID:xsVEp23C0
>>65
高二レベルの英語力って物凄く高レベル何だが・・・・
専門書を読むには中学レベルの英語力とテクニカルタームで十分だよ。
実際Wkipediaなんて中学レベルの英文でしょ。

96名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 21:13:35.16ID:zCuW+AMu0
>>87

>徹底するならX-47Bみたいな垂直尾翼なしとかやってくれたら最高なんだけども

http://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27890/penetrating-counter-air-f-22-raptor-replacement/
(2017年8月23日付の記事)俺の中では結構先鋭的で斬新な主張。

>PCA will also be stealthy, and likely lose vertical tail fins that are standard
on all aircraft, from the P-51 Mustang to the F-22 Raptor.
Vertical tail fins are major impediments
to achieving durable stealth against various types of radars,
and were first ditched with the B-2 Spirit bomber.
(In fact, there will probably never be a U.S. combat aircraft built
with a vertical tail fin ever again,
unless stealth technology was so compromised it became irrelevant.)

PCA(※)はステルス機でもあり、
P-51ムスタングからF-22ラプタまですべての機体にスタンダードだった垂直尾翼が
無くなりそうだ。
垂直尾翼はさまざまなタイプのレーダーに永続的にステルス能力を維持する障害となり
、B-2スピリット爆撃機では第一にとりはらわれた。
(実際のところ、ステルス技術が実用的でなくなりステルス技術が信用できなくならない限り、
多分垂直尾翼を持つアメリカの戦闘機は二度とつくられることはないだろう)

97名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-vtQa)2017/08/27(日) 21:17:51.02ID:/h8xSyXbr
>>95
てか、Google翻訳で良いような(最近は日々て言うより時々upgrade

98名無し三等兵 (ワッチョイ c69b-6Dzw)2017/08/27(日) 21:19:29.19ID:ZENJD3Qz0
YF-23の全遊動式ラダベーターなら有りだと思うがなあ。

99名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/27(日) 22:14:32.55ID:hBt/WdAa0
F-35に技術的ブレイクスルーがあったって話も整備が不十分な途上国で使える戦闘機として整備フリーな部分を拡大できたことが
技術的ブレイクスルーと評していて F-22よりもステルス性があるってことではないだろう

100名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 22:18:04.72ID:zCuW+AMu0
>>97

実際にgoogle翻訳で、誤読してなかったと思う英文の記事や論文上げてみて。

101名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-vtQa)2017/08/27(日) 22:20:45.16ID:/h8xSyXbr
>>100
まあ論文とかでなく特許とか実用新案とか
結構精度高いで?
一番訳しにくく、過去の特表とか公開された
和訳の方が最悪の出来だったりするが

102名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 22:21:05.57ID:Yi2RL1EW0
>>42
F-22再生産するくらいならのかわりにエンジン2つのF-35を作ればええやんというのが
空軍や政府GAOの声明

103名無し三等兵 (ワッチョイ caaa-xzq7)2017/08/27(日) 22:30:08.99ID:f6rJl/Co0
それはもうF-35とは言わない別の何かだろう…

104名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 22:31:44.94ID:zCuW+AMu0
F-35とは言わない、チャイナ製J-31という別の何かやぞ。

105名無し三等兵 (ワッチョイ 4182-fs+y)2017/08/27(日) 22:34:21.26ID:fi7G2XgH0
>>102
そんな一手間加えるくらいならF-22再生産でいいじゃん

106名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 22:35:34.45ID:HzZe4GnP0
それはアビオニクスと兵装の問題が出るしライン再開も含めると200億円くらいするという話が出てるからまず無理

107名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6d-M74o)2017/08/27(日) 22:39:47.49ID:zCuW+AMu0
F-22の再生産論は定期的にでてくるが、現状まずありえない。
F-22再生産するなら、PCAの開発生産が優先。

108名無し三等兵 (ワッチョイ caaa-xzq7)2017/08/27(日) 22:40:35.73ID:f6rJl/Co0
>>104
あれはエンジン推力小さすぎるから…
F414の最新型を双発にしてどうにかF135と同等推力、それくらいならなあ

109名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 22:45:24.07ID:Yi2RL1EW0
>>105
いやだからF-22水準の機体とアビオを再生産するくらいなら
F-35のアビオとエンジン使って新規の機体設計したほうが安い

110名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 22:46:48.45ID:Yi2RL1EW0
今となっては新規のドンガラ設計するほうが安いんだよな
エンジンやアビオの新規開発や再生産コストのほうが高い

111名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 22:50:08.20ID:HzZe4GnP0
機体もF-22F-35クラスのステルス性より上げられるなら上げたいだろうしね

112名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/27(日) 22:52:21.11ID:hBt/WdAa0
>>102
エンジン二つのF-35とやらは普通に開発費は兆単位になるだろうがね
F-22の製造ラインの新設は一度出た見積もりでは数百億程度 比べるだけおろかだと思うよ

113名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 22:57:27.47ID:Yi2RL1EW0
嫌だから戦闘機の開発予算の中で機体そのものの比重はずいぶん下がってるって話な

F-22の生産ライン作ったところで性能面でF-35と比べてわざわざやる価値があるのかが怪しいって話でソ

114名無し三等兵 (ワッチョイ caaa-xzq7)2017/08/27(日) 22:59:44.68ID:f6rJl/Co0
F-35の機首を若干拡大し、F-135発展型で高速タイプに再設計したF-137エンジンをだね
双発にしてね

115名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 23:06:26.14ID:Yi2RL1EW0
双発F-35もしつくったら空軍F-Xとバッティングするのがネックだが
J-20やSu-57に対抗する必要がある国にとっては十分選択肢になる輸出戦闘機になるのでは
あれならF-15E後継くらいかんがえても

116名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/27(日) 23:08:40.92ID:hBt/WdAa0
よくある「F-35のエンジンを二つにした拡大改良型を作れば云々」って話は酷すぎる
F-35は単発で機内容積が大きい(邪魔なエンジン)からあのサイズの機体でも十分な航続距離と十分なウェポンベイを実現できた
それを双発にするってことはそれに見合う巨大な機体が必要でまるでF-35とは別 どちらかといえばF-22に近い機体になる
そしてF-35の部品はレーダーと光学系センサーとエンジンくらいしか再利用できない つまりF-35とは何の関係もない新型戦闘機の開発そのものだ

117名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 23:09:31.85ID:HzZe4GnP0
j-20もSu-57もアビオやステルス性を考えるとF-35でいいような気がするけども
単により強い次世代機を作るならという話なら必要かもしれないけど

118名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 23:09:39.55ID:Yi2RL1EW0
嫌だからF-35の要素と既存コンポーネントでF-22代替の制空戦闘機を作るって話なんだが
そのレーダーと工学系センサーとエンジンがべらぼーに高いってのが話の肝ってこと

119名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 23:11:47.81ID:Yi2RL1EW0
>>116
実際空軍とGAOがF-22再生産を却下した理由が
そのF-22再生産と、F-35ベース双発新規生産機の見積もり比較なんだがね

120名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/27(日) 23:12:40.69ID:hBt/WdAa0
レーダーも高い センサーもエンジンも高い だが機体開発も十分に高いんだよ
だから「双発F-35は安い」とか思ってる連中はどうしようもないってだけだ

121名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 23:14:21.97ID:HzZe4GnP0
それでもF-22再生産よりましって話だろコストも性能的にも

122名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 23:17:28.14ID:Yi2RL1EW0
いまから生産して50年使うとしてF-22か新規開発双発機どっちがコスパがいいか
ってはなしだろい

123名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/27(日) 23:18:11.86ID:hBt/WdAa0
まあまだ作ってもいない機体の性能やコストはいくらでも都合の良い見積もりを出せるからね
メーカー側も「F-22の再生産」よりも「F-35の拡大型のふりをした完全新型戦闘機」のほうがビジネスとして大きいとふんだ それだけの話

124名無し三等兵 (ワッチョイ 4aa6-SrJs)2017/08/27(日) 23:26:36.97ID:pzWxOzkx0
外野が何言ってもなぁ
結局アメさん自身の判断なんだし

125名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/27(日) 23:32:36.42ID:hBt/WdAa0
F-35は初期段階では30億円以下のユニットコストを約束していて気がついたら90億円以上 「高性能だから安い」 といえるかもしれないが兵器開発の約束なんてこんな程度で簡単に反故にされる F-22も50億円以下を約束していて120億円以上 
ウソばかりだからw

126名無し三等兵 (スフッ Sdea-S1SG)2017/08/27(日) 23:38:32.65ID:k84iDRI7d
F-35厨はEODAS、EOTSでF-22を先に見つけられると思いたいようだが、APG-77v1になったF-22にレーダー性能で全く敵わないから無理だろ

127名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 23:43:28.05ID:HzZe4GnP0
せやな

128名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/27(日) 23:45:55.78ID:Yi2RL1EW0
>>126
F-22愛はわかるんだけどF-22はレーダー径と機動性以外で何一つ優れたところがない問題

129名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/27(日) 23:49:44.92ID:hBt/WdAa0
>>128
高高度飛行能力とスーパークルーズは? F-35だけではダメな最大の理由だと思うが

130名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/27(日) 23:51:21.79ID:HzZe4GnP0
スパクルはF-22の方が早いけどできるよF-35も
正直その2つがF-35じゃダメな理由には全くならないと思う

131名無し三等兵 (ワッチョイ caaa-xzq7)2017/08/27(日) 23:52:04.99ID:f6rJl/Co0
速度にかなりの差があるようなので、それはとても理由になると思う
旋回維持能力の差もね

132名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/27(日) 23:57:46.74ID:hBt/WdAa0
軍事超大国はアメリカもロシアも高高度迎撃機を必ずもつ アメリカはF-22 ロシアはMiG-31
それらの代わりはF-35もフランカーもつとまらないんだわ

133名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 00:02:04.21ID:P5mwZVb/0
その高高度迎撃がアビオニクスとステルス性が全盛期の今、どの程度重要視すべき元なのか?ってことじゃないかなあ

134名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 00:13:17.80ID:wlP1L9a00
どれだけ技術が発展しても飛行高度差の有利 不利はうまらないし
もしそれが無意味ならロシアもMiG-31に後継機つくらないし アメリカはSR-72も作らない
でも現実はどちらも作られる

135名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 00:17:00.79ID:P5mwZVb/0
SR-72は10万ftだしなあ・・・F-22やSu-57とかの高度の問題じゃなくなってくる(しかもマッハ6)

136名無し三等兵 (スフッ Sdea-S1SG)2017/08/28(月) 00:25:09.33ID:zjL9UWqpd
いやいや、空戦における高高度、速度による運動エネルギーの優位性という物理法則は古今東西変わらない

137名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 00:26:25.75ID:wlP1L9a00
SR-72は「別格にすごい」のは事実だけどまさに飛行高度と速度性能が無視してはいけない
重大な性能であることのいい例として取り上げただけだよ ステルスとアビオニクスはとても重要だけど飛行高度と速度性能もそれに負けないほど重要なんだよ

138名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 00:31:13.81ID:P5mwZVb/0
いや程度問題でしょ
F-35とSu-57が対峙する可能性が一番高いわけだけどじゃあこの二機種間の高高度の差でSu-57側が有利になるかという保証はどこにもないよ

個人的にはこの二機種間の高高度の差ならそれよりもステルス性とアビオニクスの差の方が有利に働くと思う

139名無し三等兵 (ワッチョイ 4aea-2x4P)2017/08/28(月) 00:35:54.17ID:FESKolcM0
正直いまからF-22再生産してステルス性維持で後々お金ばらまくというリスクがなあ
シート型ステルスにするにしても設計段階で対応しないといろいろ

140名無し三等兵 (ワッチョイ d539-Vlqx)2017/08/28(月) 01:19:24.52ID:2w9YqRik0
>>126
(v)1って地上走査能力は向上してるけど、空対空能力向上ってソース見た事ないんだけど?
それにAPG-77(v)1がF-35を探知可能になる距離ってご存知なの?

141名無し三等兵 (ワッチョイ ca84-SI6w)2017/08/28(月) 01:26:51.41ID:es5uDn6n0
レーダー先に起動した方が見つからね?

142名無し三等兵 (ワッチョイ a511-SW50)2017/08/28(月) 02:28:06.58ID:vPsQPnxM0
高度差高度差言うけどさ
出回ってるミリタリー推力のフライトエンベロープ見るに
F-22が最大52000ft
F-35が最大47000ftで
5000ft(1.5km)しか差が無いんだよね(まさか6万ftまでアフターバーナー推力で飛ぶ?)あとついでにF-22のスーパークルーズ高度って47000ft付近が上限になってるんだよね

探知手段は
F-22側がレーダー・ESM
F-35側がレーダー・ESM・DAS・EOTS
で二倍差あるし真面目にどうやってF-35倒すのか方法知りたい

143名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)2017/08/28(月) 02:43:40.84ID:c4FVQAam0
F-22の電子戦装備はそのままSEADに使えるくらいのパワーがあるから、仮に三沢が先制弾道弾攻撃で壊滅したらF-22が空軍SEAD部隊として動くって言ってた

144名無し三等兵 (ワッチョイ 0954-oKtA)2017/08/28(月) 03:07:18.55ID:DX2uBYUM0
>>91
何の目的でさ?
むしろ米産機がそろそろ日本に来る頃合いじゃないの

145名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 03:37:08.51ID:wlP1L9a00
>>142
「F-22側がレーダー・ESM  F-35側がレーダー・ESM・DAS・EOTS で二倍の差」ってけっこうむちゃくちゃな理屈だなw

センサーの種類がそのまま索敵能力になるわけでない 
きみが同じ「レーダー」と評価しているがAPG-77とAPG-81では素子数が違いAPG-77のほうがかなり多い
そしてEOTSはF-15やF-2が装備できるスナイパーそのものでF-22を探知できる可能性はほぼない
EO-DASは探知できればF-22を攻撃できるセンサー だがあくまで防御用の短距離センサーで探知エリアは限定的

視界外戦闘ではEOTSはほぼ役に立たずレーダー同士の索敵ではレーダー素子数に勝るF-22が有利
(EOTSがステルス機の探知可能ならスナイパー装備のF-15やF-16でF-35やF-22に対抗できることになってしまう 
もともとスナイパーは対地センサーで対空はオマケ)
EO-DASでF-22を見つけた場合 F-35に迎撃のチャンスがあるが速度性能と機動性に勝るF-22は容易に距離を取れる

以上でF-22がある程度は有利と見る

146名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 03:43:57.49ID:P5mwZVb/0
APG-77の方が多いが確かTwitterでAPG-81の数を数えた人がいて言われてるほどの差はなかったはずだが

あと

147名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 03:49:44.09ID:wlP1L9a00
APG-77は1500から2000素子 APG-81は1200から1500素子と言われてる だが基本的に同じ素子をもちいている
つまりAPG-81のほうが最大値1500素子だとするとAPG-77は2000素子だと確定する 
このニ機種の差はうまらないんだわ

それと開発順はAPG-77⇒APG-81⇒APG-77(v)1でこの系列の最強レーダーは明確にAPG-77(v)1だよ

148名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 03:54:16.22ID:P5mwZVb/0
途中で書いてしまった
そもそもEOTSが対空で役に立たない、オマケという話は初めて聞いたけど?
確かにいくつかの部品を共有するスナイパーXRを装備するF-15EがF-35に完敗したという話はあるがこれはそもそもRCSがむき出しのF-15Eが先にF-35のAPG-81に捕捉されたからと見るべきかと

F-22やF-35クラスのステルス機同士の場合、お互いのレーダーが相手を捕捉できる距離はF-15やF-16のそれよりもはるかに近いわけで
そうなると赤外線センサがどう作用してくるか

あと5000ftの高度差と速度性能の差がBVRによる有利不利の差をそこまで産むとは到底思えない、AAMの速度と軌道を考えたらそれを覆せるわけで先に見つけた方がほぼ勝ちかと

WVRでも機動性に富んだF-22とF-16よりはある機動性+DASを持つF-35、これも微妙なところ

決定打になりそうなところの情報が欠けてるので(というかどちらが上かは隠しておきたいのかもしれんが)未知数じゃね

149名無し三等兵 (ワッチョイ c69b-6Dzw)2017/08/28(月) 03:54:27.74ID:qJY2yo5D0
>>99
正面限定なら僅かにF-35の方がRCSが小さく、
後方だとノズルの差でF-22が断然というのはホントみたい。

加えて、F-35後期型へのアドベントエンジン搭載構想にしてもそうだけど、
「今後も新造される」か「既存機の改修しかしない」かの違いは大きそう。

開発時期も違うし単純に当初言われていたようなF-22の劣化版とはならなかったようだ。

150名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 03:59:54.41ID:P5mwZVb/0
>>147
https://togetter.com/li/135968
数えた人がいるんだが1676個らしいが
あと別に開発順イコール性能とは限らないんでは、電子戦の機能もあるしねAPG-81には

151名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 04:01:04.16ID:P5mwZVb/0
まあ、演習以外でそもそもF-35とF-22がやりあうシナリオなんて無いからあれだが
(アメリカが内部分裂して米空軍vs米海兵隊とか?w)

152名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-Os2K)2017/08/28(月) 04:02:39.13ID:OIVxT2Kba
>>142
>高度差高度差言うけどさ
>出回ってるミリタリー推力のフライトエンベロープ見るに
>F-22が最大52000ft
>F-35が最大47000ftで
>5000ft(1.5km)しか差が無いんだよね>(まさか6万ftまでアフターバーナー推力で飛ぶ?)あとついでにF-22のスーパークルーズ>高度って47000ft付近が上限になってるんだよね

それ速度差の考慮ができてない片手落ち
ミリタリーでもM1で良ければ6万ftの数値だから
まあスーパークルーズ時(1.6~1.8)を上限に偏向したこと書いても

153名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 04:07:40.78ID:wlP1L9a00
>>148
「EOTSが対空で役に立たない、オマケという話は初めて聞いたけど?」 
もともと爆弾を落とすまたはミサイルを飛ばすための対地センサーからオマケとして対空センサーとして活用している
レーダーにくらべはるかに探知可能なエリアが狭くレーダーで発見後の追加情報として使われるのみ
レーダーで探知できない相手をスナイパーやEOTSで見つけるのは無理な相談 

154名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 04:11:53.17ID:P5mwZVb/0
>>153
レーダーよりは探知距離で劣るのは確かだがメーカーの言い分では対空モードもEOTSにはついてるのでお前さんのいうオマケってのはお前さんの想像でしかないだろ

155名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 04:12:25.58ID:wlP1L9a00
>>150
国際商品で世界中に売るF-35のAPG-81を作った後で米国しか使わない技術秘匿性が一番高いF-22のAPG-77(v)1で劣化させる意味がない
少なくともAPG-81の成果を踏まえた完全版だよ

156名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 04:14:50.07ID:P5mwZVb/0
>>155
いやだからあなたの想像ですよねそれ
モジュールの数的に探知距離で秀でてるのは確かだろうが

157名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 04:15:44.20ID:wlP1L9a00
>>154
探知距離じゃなく探知エリア 角度といってもいい スナイパーのような赤外線センサーは望遠鏡と同じで離れれば離れるほど一点しか探知できない
AESAレーダーのように数百キロを扇状に一瞬で走査できるわけでない だからレーダーで探知した後で追認用のセンサーとしてしか使えないんだよ

158名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 04:17:45.59ID:wlP1L9a00
>>156
俺の予想には違いないけど当たり前のことだし
あなたも「モジュールの数的に探知距離で秀でてるのは確かだろうが」と同じ結論出してるじゃないw

159名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-Os2K)2017/08/28(月) 04:21:26.25ID:OIVxT2Kba
IRST系の探知距離ってほぼ視程内距離って言われてるしねえ

160名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 04:22:02.05ID:P5mwZVb/0
>>157
それを補完するのがDASだと思うよ
広いエリアを見ることができるDASで怪しいの見つけて、それをAPG-81とEOTSで見るという運用が可能になる

あと>>148で書いたようにおそらくステルス性の高い戦闘機同士がお互いを見つけるまでに相当近くはずなので、そのエリアに入る可能性も高くなってしまう

161名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 04:28:04.36ID:P5mwZVb/0
と言うわけで個人的には未知数という考えに一票かな
ノーザンエッジの結果だと8-0という話もあったがあれもあるシチュエーションではという話だったのでやっぱり詳細は語ってくれないんだろう米軍としては

162名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-Os2K)2017/08/28(月) 04:30:03.71ID:OIVxT2Kba
てか、F-22vsF-35は現実的ではないし(模擬戦ぐらい?)仮に実戦あっても両者共AEWにサーチは頼んでるだろうし、その場合同速度なら5000m近くより高空を飛んでられるF-22のほうが有利だろうよ(勿論、いざ戦闘となればABも使用される)

163名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-Os2K)2017/08/28(月) 04:34:16.19ID:OIVxT2Kba
>ノーザンエッジの結果
あれってノーザンエッジの演習に参加した機体の名前をあげてるだけで、何に対しての戦価か書いてなかったろ

164名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 04:34:30.76ID:wlP1L9a00
>>160
EO-DASの探知エリアが100Kmもあるならそれも可能だけどあくまでIRSTの発展型だからね
明確に短距離の防御用センサーといわれているしF-35の機動性の弱さを補うものとしては価値があるが対ステルスの決め手になるとはとても思えない
EO-DASでF-22が攻撃できるなら他のIRST搭載機でもF-22やF-35に「いい勝負」が出来ることになりステルス機の暴落になってしまうのだけど 
もちろんそうはならないよね

165名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 04:37:02.42ID:P5mwZVb/0
実戦を踏まえるならF-35もAPG-81の電子戦担当と撃墜を担当するのが出てくるし当然各種赤外線センサの情報も共有、
データリンクによるシチュエーション判断も関わってくるから余計に未知数になると思うが

>>164
BVRでDASで攻撃するとは書いてないからよく読んでくれ

166名無し三等兵 (ワッチョイ 0954-oKtA)2017/08/28(月) 04:41:04.12ID:DX2uBYUM0
より近くにAWACSかAEWが居て味方の数が多い方がつよい

167名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 04:42:21.37ID:P5mwZVb/0
あと決め手にならないというなら高度なステルス性を確保してるF-22とF-35なら二機種のレーダーの差も決め手にならないかと、それこそまだ赤外線センサの方が可能性がありそう

特に正面ステルスがF-35の方がやや有利、レーダー探知距離がF-22の方がやや有利とするならこれも完全に矛と盾
真相を知るのは米空軍だけということになる

>>166
間違いねえw

168名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-Os2K)2017/08/28(月) 04:42:44.82ID:OIVxT2Kba
>BVRでDASで攻撃するとは書いてないからよく読んでくれ

互いのレーダーが見つけられるのがおおよそ40~60kmだったかな?
ならDASより先にレーダーで見つけてるね

169名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 04:51:20.63ID:wlP1L9a00
ここまでF-22を持ち上げてるからF-35が嫌いと思われるかもしれないがF-35はすばらしい戦闘機だと思うよ
でもF-35の集中配備で日本の防空体制が100点満点中90点だと評価するのはいきすぎだろうな と

170名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 04:51:54.93ID:P5mwZVb/0
>>168
F-22のRCSが0.0001とされてるから仮にお互いこれくらいとするともっと縮まるような・・・
それってAEWとかによる探知距離じゃなかったっけ?

171名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/28(月) 04:55:11.74ID:P5mwZVb/0
いや、日本の防空及び島嶼防衛考えたら尚のことF-35の方がより適切だと思う
仮におっしゃるようにF-22の方が空戦で有利だとしてもSu-57相手には余裕でRCSの差で勝てるだろうし、対地も考えなきゃいけなくなってるからね(F-35の方が有利なら尚のこと)

戦闘行動半径もこちらの方が長いしこんなに適切な戦闘機も他にあるまい

172名無し三等兵 (スプッッ Sdea-S1SG)2017/08/28(月) 08:27:02.17ID:tNPm5fs8d
RCS1m^2に対する探知距離は
APG-81 150km
APG-77 200km
APG-77v1 400km

173名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-P9DC)2017/08/28(月) 09:09:35.47ID:pt0xp422a
いうても、F-35もスクランブルでガンガン使うとすぐに寿命来そう。
予備大量に欲しいね

174名無し三等兵 (ワッチョイ dd48-2x4P)2017/08/28(月) 09:26:47.75ID:9/FTCIP/0
アメ製は高性能だけど改修費用も高いから大量はどうかなぁ

175名無し三等兵 (エムゾネ FFea-oVPP)2017/08/28(月) 10:09:38.54ID:mqexlGetF
灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>2本 ->画像>12枚
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176名無し三等兵 (バットンキン MM5a-gQ9y)2017/08/28(月) 10:30:25.11ID:UuswX9dZM
>>171
なにより、売ってくれない&戦う可能性のほぼ無い機体に対してどっちが強いとかいっても意味がない。

177名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/28(月) 10:55:39.99ID:Tf5KsUyka
>>176
まあ確かにそれはねw
杞憂な話ではある

178名無し三等兵 (ワッチョイ 0a1f-Os2K)2017/08/28(月) 11:00:00.74ID:iamjbyD+0
単純なとこ航空優勢を獲得したいなら探知距離にミサイルの射程を伸ばせるF-22のほうが有力

179名無し三等兵 (ワッチョイ fe3f-yrGp)2017/08/28(月) 11:49:11.96ID:bjvHjwZV0
F-22vsF-35とか世界一無駄な議論だろ

180名無し三等兵 (アウーイモ MM91-RhIx)2017/08/28(月) 11:51:04.21ID:uJOR6qglM
戦う可能性のある飛行機はただでさえ情報が少ない上に軒並み開発中だからな

181名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-yrGp)2017/08/28(月) 13:11:13.81ID:eP08I7IHa
今の俺達にできることはこのスレに巣食う反日分子を一刻も早く排除する事だな
まともな議論はそれからだ

182名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-yrGp)2017/08/28(月) 13:12:02.56ID:eP08I7IHa
反空母厨、反F-35B厨は一体どこの指令で書き込んでるんでしょうかね^^;

183名無し三等兵 (ワッチョイ 4a06-vgeI)2017/08/28(月) 13:15:33.98ID:X2nVuKnF0
>>179
しかも何故か1対1で戦う事前提になってるし

184名無し三等兵 (ワッチョイ 291f-Os2K)2017/08/28(月) 13:42:21.65ID:EqvWaMlV0
>>183
まあフォースミックスが分かってないんだろ

185名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)2017/08/28(月) 13:47:09.64ID:c4FVQAam0
F-22は翼下懸架可能なAEW装備があれば、もしかしたら雪風のような警戒観測機にもできるかもしれない
あの高度な機能を持ちながら、アヴィオニクスベイは設計時に設けられてたもののうち半分しか使ってない

186名無し三等兵 (ワッチョイ ad2d-+YM5)2017/08/28(月) 14:06:42.34ID:A7GkTk4L0
外部にでかい物吊るすなら、
ウェポンベイというデッドスペースがない既存機でやった方が使い勝手いいだろうに

187名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 14:13:52.01ID:wlP1L9a00
>>183
複数機が戦闘する状況なら複雑になりすぎてそもそも「予測」もなりたたないだろw

188名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 14:15:37.79ID:wlP1L9a00
>>184
ではフォースミックスでF-35が有利になる状況を教えてくれ

189名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 14:18:36.95ID:wlP1L9a00
>>18
逆に日本の防空体制をめちゃくちゃにする「空母導入推進派」 「F-35B推進派」はどこから金をもらってやってるのかとw

190名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)2017/08/28(月) 14:21:54.00ID:c4FVQAam0
かわぐちかいじ厨は軽空母+F-35Bこそが日本の防衛力を著しく飛躍させる妙案だと信じてるのか
一度死ね

191名無し三等兵 (ワッチョイ c69b-6Dzw)2017/08/28(月) 14:38:30.96ID:qJY2yo5D0
自分が荒らしの自覚が無いのな。

192名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-yrGp)2017/08/28(月) 15:18:58.62ID:VHQfo92Oa
>>189
対中決戦時には陸上航空基地の殆どは第二砲兵によって潰される
よって、有事の際に航空戦力の主力となるのは空母しかない

これを否定することは反日って言われても仕方ないよね

193名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-yrGp)2017/08/28(月) 15:19:18.91ID:VHQfo92Oa
>>190
現実を見ろ

194名無し三等兵 (アウーイモ MM91-RhIx)2017/08/28(月) 15:21:19.06ID:uJOR6qglM
あぼーん推奨

195名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)2017/08/28(月) 15:25:11.07ID:c4FVQAam0
>>193
おめーが現実見ろハゲ
あんなもんあったって何の役にも立たねえよ

196名無し三等兵 (ワッチョイ 291f-Os2K)2017/08/28(月) 15:37:09.15ID:EqvWaMlV0
>>188
ああ、だからフォースミックスが分かってないのね

197名無し三等兵 (ワッチョイ 291f-Os2K)2017/08/28(月) 15:39:56.15ID:EqvWaMlV0
空母の話したいなら当該スレでね

198名無し三等兵 (スプッッ Sd72-S1SG)2017/08/28(月) 16:09:09.99ID:iA5yvqwBd
>>154
君みたいにEOTS、EODASに夢見てるのが多いが
赤外線解像度は640*512程度しか無い
レーダー探知した目標にフォーカスして初めて遠距離の目標が探知可能になるんだよ

199名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 16:25:27.75ID:wlP1L9a00
>>196
だからF-35とF-22とF-15とF-16を共同で運用してF-35がF-22よりも有利になる理由を聞いてるんだが? 答えられないの? 基本的に知識ありますか?

200名無し三等兵 (ワッチョイ 291f-Os2K)2017/08/28(月) 16:29:38.90ID:EqvWaMlV0
>>199
>F-35がF-22よりも有利になる理由
んなハズないやろw
フォースミックスってF-22とF-35を連携、役割分担で航空優勢を得ましょうって考えなんだから、比べるほうがおかしいって言ってるだけなんやで?

201名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/28(月) 16:30:51.17ID:n6/9YV5ya
>>198
EOTSは拡大もできるしDASは複数のセンサーで全周囲を探査してるんだから
DASで引っかかったものをEOTSで集中探索するという運用も可能だよ
特に高いステルス性を持った機体同士だとレーダーが決定打にならなくてお互い近づく可能性が高いので夢じゃなくて十分にありえる話じゃないかなあ

202名無し三等兵 (ワッチョイ fe3f-yrGp)2017/08/28(月) 16:31:39.15ID:bjvHjwZV0
EODASで空戦云々ってそれこそ近距離じゃねーの

203名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/28(月) 16:34:39.92ID:n6/9YV5ya
あとステルス機に対してAIM120みたいなAHRミサイルってシーカーが反応するか不安になってきた
WVRならともかくBVRとなると余計に

204名無し三等兵 (アウーイモ MM91-RhIx)2017/08/28(月) 16:35:51.96ID:uJOR6qglM
>>199
レス見る限り何に対する有利かは書いてないから、対地攻撃特に軟目標を機銃掃射するとかでも「F-35有利」の例で良いのかな?
後は良くある「落とされると機密流出怖くて使えん」なんて場合は彼方此方ばら撒いてる「F-35のがまだしも有利」
第四世代機の方がより有利かw

205名無し三等兵 (ワッチョイ 291f-Os2K)2017/08/28(月) 16:39:03.92ID:EqvWaMlV0
>>202
視程内距離だなぁw

206名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 16:40:55.21ID:wlP1L9a00
まずF-35のデータリンクはMADLとレンク16 うちMADLにはステルス性があり使用しても自身の位置情報を暴露しない
逆にリンク16はステルス性のないデータリンクで使用すれば自身の位置を暴露する(当然、暗号化はされている)
F-22にも専用データリンクがありこちらにもステルス性がある そしてF-15用のタロンヘイトポッドはF-22の専用データリンクに参加することができる
F-35は他のF-35やB-2同士ではMADLをかいしてステルス状態でデータリンクが可能 F-16やF-15とリンク16でデータリンクしてしまうとステルス性が失われる

つまりF-35とB-2の共同作戦時とF-35のみの戦闘で「ステルス状態でデータリンク」が可能 F-16やF-15とつながるとF-35の価値は半減する
逆にF-22はタロンヘイトポッド搭載F-15と対空戦闘時に「ステルス状態でデータリンク」が可能  後方においたF-15からミサイルのデリバリーを受けられる

つまりフォースミックスで対空戦闘能力が上がるのはF-22  F-35はF-35のみで運用したほうが現状はやりやすい

207名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/28(月) 16:41:37.90ID:n6/9YV5ya
>>203
WVRとまではいかないがステルス性の高い戦闘機の場合、お互いレーダーで発見できずに結構近づくんじゃないかなあと俺は思ってる
そうなるとレーダー以外の探知方法が大事になるかなと
まあ実践は複数の種類と数の機体がいる上に後方支援もあるから余計に未知数になってくるが

208名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/28(月) 16:45:59.82ID:n6/9YV5ya
>>206
MADLって無改造のSM-6をニフカ的に誘導できたくらいだからノーマルなF-15やF-16にステルス性を保ったままデータ送れたりしないかね?
さすがにそこまでは無理?

209名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 16:47:57.90ID:wlP1L9a00
もちろん将来的にMADL対応のデータリンクポッドの登場で前提は崩れるが現状はF-35だけのほうがいい
F-2にしろF-15にしろ F-35を導入するなら一番最初に考慮すべき改良なのに話にも出てこないのが不思議なくらいだよ

210名無し三等兵 (ワッチョイ 291f-Os2K)2017/08/28(月) 16:49:06.67ID:EqvWaMlV0
>>208
データは遅れるけどそれをF-15、16がCEC的に使うのは無理

211名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/28(月) 16:53:35.85ID:n6/9YV5ya
>>210
ミサイルキャリアとして使えるならそれで十分じゃないか?
何も後方のF-15がCECとして中心となってやる意味があんまりないし

>>209
データを送る時間が短いから対して秘匿性に影響しないか、MADL使えばそれで事足りるから、とかじゃね
急いでやる必要もないと米軍も判断してる、と予想

212名無し三等兵 (ワッチョイ 291f-Os2K)2017/08/28(月) 16:56:47.09ID:EqvWaMlV0
まあFCSを総取っ替えすればできるだろうけどF-15あたりは既にゴールデンイーグル化してる機体を除けば早期に退役話も出てるからねえ
F-16vもF-35の数が揃うまでの繋ぎで一部機体のみになるんでなかろうか

213名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/28(月) 17:00:56.03ID:n6/9YV5ya
F-15は一応2040cというミサイルガン積み案も出てるがあれ採用してくれねえかなあ・・・特に国内のMSIP機達よ

214名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/28(月) 17:01:32.04ID:wlP1L9a00
日本はF-35がリンク16とMADL F-15J近代化改修機がリンク16  F-2とF-15J Pre機の一部が国産のJDCS(F)
ってわずかな数の自衛隊機が三規格混在のひどい有様だから データリンクするための規格が複数で中継器が必要って微妙な話になってる
F-35以外はこれとべつに警戒レーダーとのデータリンク装置も積んでるし

215名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/28(月) 17:05:02.25ID:n6/9YV5ya
>>214
この混在っぷりは確かにひでえわw
データリンクくらい独自規格やめても良いんじゃないか?

216名無し三等兵 (ワッチョイ 291f-Os2K)2017/08/28(月) 17:05:36.01ID:EqvWaMlV0
>>214
MADLついてるかわからんぞ、あれオプションだから

217名無し三等兵 (ワッチョイ ca84-SI6w)2017/08/28(月) 17:07:19.03ID:es5uDn6n0
今後J-CECで統合されるだろ

218名無し三等兵 (ワッチョイ 291f-Os2K)2017/08/28(月) 17:07:47.79ID:EqvWaMlV0
>>215
それはそれで重要なC4lを米におんぶにだっこになるからヤなんだろ

219名無し三等兵 (ワッチョイ ad2d-+YM5)2017/08/28(月) 17:19:57.66ID:A7GkTk4L0
なんでこう馬鹿って書き込み一つにまとめず連投したがるんだ
自分のツイ垢でしょーもないこと連投してるのと同じ感覚で書き込んでるのか

220名無し三等兵 (ワッチョイ 4a06-vgeI)2017/08/28(月) 17:28:49.33ID:X2nVuKnF0
>>206
F-22にMADLを搭載する話があったが予算が付かなかったところをみても
リンクの性能に関してはF-35の方が上のはず、20年という時の差はかなり大きいよ

ここからは想像になるがF-35側は機数が増えると飛躍的に性能があがるんじゃないかな
リンク関連の処理能力も格段に上がってるだろうし

221名無し三等兵 (ワッチョイ 95ab-oVPP)2017/08/28(月) 17:29:00.38ID:4Eb0K1o90
歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

222名無し三等兵 (ワイモマー MM59-2x4P)2017/08/28(月) 17:42:11.24ID:gXR4j0wsM
今後F-35のアップデートで上がった技術をそのままフィードバックするためにも
F-22のアビオニクスをF-35と同一化するか、F-35のアビオとエンジン流用した新型双発機
のどちらかを作ったほうがいいって話なんだな

でないとF-22は時代が後になるほどF-35に引き離されて性能逆転されて勝てなくなる

223名無し三等兵 (ワッチョイ 4a06-vgeI)2017/08/28(月) 17:49:14.63ID:X2nVuKnF0
そんないつでも作れるようなものは現代相手の脅威度も少ない状況で米軍が作るわけがない
さらにF-22を高い予算付けて改修するぐらいならF-35増産した方がいいというのが米軍の判断

224名無し三等兵 (ワッチョイ cd6f-wqH8)2017/08/28(月) 17:51:21.80ID:3gO3r0zH0
>>208
データリンクの規格が違うから無理
MADLを使えるのは現状F-35同士とB-2のみ

225名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/28(月) 17:55:17.31ID:n6/9YV5ya
>>224
しかしそうなるとSM-6の話と変わって来ない?
MADLの機能フル活用できるのは対応してる機体のみとして、非対応の機体やミサイルもある程度は扱えたりするんじゃないかな?
まあここら辺は機密事項だから絶対に開示してくれないだろうけど・・・

226名無し三等兵 (ワッチョイ cd6f-wqH8)2017/08/28(月) 18:00:38.08ID:3gO3r0zH0
>>225
その時は試験的にイージス艦側にMADLアンテナを搭載して行ったそうだ
実際の運用ではE-2Dを中継してデータリンクすることになるみたいだな
F-35(TTNT)E-2D(CEC)イージス艦
カッコ内がデータリンクの名称

227名無し三等兵 (スプッッ Sdca-e8MZ)2017/08/28(月) 18:08:58.02ID:ry0Uy/jFd
データリンクと言えば去年の夏ごろにF-35のMDFを共有できない国があって
それって日本ではと言われてたけど、あれって結局どこなんだろうな
MDFが無いとF-35なんて魅力半減以下でしょ

228名無し三等兵 (スプッッ Sdca-wqH8)2017/08/28(月) 18:10:15.33ID:dvb/AhNYd
F-22がリンク16の受信機能しかないのは秘匿性を重要視してのことだけど、
意外と問題なかったらしくて、改修でリンク16の送信機能を付ける予定だよ
F-15やF-16と通信できないことの方がデメリットが大きいって判断なんだろうな

229名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-+haA)2017/08/28(月) 18:16:26.52ID:LrR9+Ixwa
ついにテイラー・スウィフトのニューアルバム『Reputation』より
リード曲『Look What You Made Me Do』
ミュージックビデオ解禁!!

テイラーは電話に出られない・・・。
何故って?過去の彼女は死んだから-。

F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>2本 ->画像>12枚
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230名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)2017/08/28(月) 18:43:33.09ID:c4FVQAam0
>>229
デビュー前の田舎娘にもどして

231名無し三等兵 (エムゾネ FFea-oVPP)2017/08/28(月) 18:56:31.77ID:rkHnrxEFF
戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人(中国人)」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人(沖縄出身者)」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人(中国人)」や「(朝鮮)半島人」、「琉球人(沖縄出身者)」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

232名無し三等兵 (ドコグロ MM72-oKtA)2017/08/28(月) 23:37:14.04ID:v7EZ3vroM
>>215
ビジネスの世界では複数の規格に同時対応できる機器を開発するのがセオリー
マルチ対応通信装置を作って世界に売り込むチャンス!

海外でもNATO対応と独自のデータリンクの2重化というのはニーズありそう

233名無し三等兵 (ワッチョイ 0954-oKtA)2017/08/28(月) 23:41:21.58ID:DX2uBYUM0
今のデータリンク端末はプログラマブル通信機だから
やろうと思えばやれないことはなさそうだけど<複数規格同時対応

234名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/29(火) 07:45:04.94ID:qUac6yUUa
>>226
あーそうだったのね!
これは知らなかったわありがとう

235名無し三等兵 (ドコグロ MM72-JDKq)2017/08/29(火) 08:52:02.90ID:D4PuoK4yM
>>99
最近の自動車の車体パネルが非常に微妙で複雑な型をしているのは知ってると思うけどあれはここ十年位でスーパーコンピュータの性能が劇的に進歩したから。

F35や日本のステルス試作機も同じような複雑な型になっている。
対してF22の外形は単純な型。
古くさくみえるな。やはりステルス理論が1世代古いんだろうね

236名無し三等兵 (ワッチョイ c69b-6Dzw)2017/08/29(火) 08:56:50.08ID:iVyVo2Za0
>>235
それ言うなら、F-117でしょ。

237名無し三等兵 (ドコグロ MM72-JDKq)2017/08/29(火) 09:04:27.89ID:D4PuoK4yM
日本はよく頑張ってる。さすがスーパーコンピュータ世界一位だけある

238名無し三等兵 (ワッチョイ 86e3-XOzK)2017/08/29(火) 09:05:51.85ID:qtBBs0cn0
>>237
何年前の話だよw

239名無し三等兵 (ドコグロ MM72-JDKq)2017/08/29(火) 09:06:38.70ID:D4PuoK4yM
>>236
F35とF22は明らかに形状のコンセプトが違う。F35を見慣れるとF22は古さく感じる

240名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/29(火) 09:23:49.18ID:qUac6yUUa
正直似たようなもんじゃね?ダイバータレスなのはF-35の方が良さげだし、エンジンノズル周りはF-22の方が良さげだし
どちらが上から置いといてほぼ同じかと

これ以上やろうと思ったら垂直尾翼取り外すしかない

241名無し三等兵 (スプッッ Sdca-S1SG)2017/08/29(火) 09:24:07.52ID:jJohb0Dld
>>239
具体的な違いを言ってみな

242名無し三等兵 (ワンミングク MM5a-rO+O)2017/08/29(火) 12:07:18.69ID:D4up3/eiM
ミサイル打たれても何も出来ない自衛隊。
糞笑ったわ。
これで自衛隊はただのゴミだという事が証明されたな。

243名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-cxff)2017/08/29(火) 12:22:31.41ID:K3cAUBoCa
自衛官が念力でミサイル迎撃するんだよ。

244名無し三等兵 (ガラプー KKd5-eFXR)2017/08/29(火) 12:23:40.53ID:SqSgkUIyK
自衛隊が本気出せばチハたん主砲で粉砕出来るさ

245名無し三等兵 (アウアウアー Sace-RhIx)2017/08/29(火) 12:44:40.71ID:q/P/q1nia
スレ違い

246名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/29(火) 14:01:38.31ID:qEBsu95N0
>>242
その理屈でいえば弾道弾迎撃能力が完全に0の韓国軍と中国軍とロシア軍はゴミだな

247名無し三等兵 (ワッチョイ 86c8-CsPo)2017/08/29(火) 14:05:15.52ID:+/SEqpb10
>>246
ロシアはS-400とS-500で限定的ながらBMD能力はあると思うよ
昔から頭の上を飛ぶ物に悩まされてきたからむしろどこよりも対策は早かったと思う

248名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/29(火) 14:10:17.98ID:qEBsu95N0
>>238
2017年6月にスパコンのランキングGraph500で理化学研究所の京が世界一になってるけど
君こそ2016年に中国のスパコンが一位になったときのイメージで固定されてしまってるんだろうね
もしくは地球シュミレータしか知らないとかw
それこそ「何年前の話だよw 」

249名無し三等兵 (ワッチョイ 0954-oKtA)2017/08/29(火) 14:15:10.98ID:Mi3rm2XD0
これ世界一になる理由は何があるんでしょうか?

250名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/29(火) 14:24:14.60ID:qEBsu95N0
>>239
スパコンも商品だから 京そのものではないけどCPUの規模を減らしたモノを商品として売る 京の場合は「PRIMEHPC FX10」などね
そのときに「世界一の京ベース」ってのは最高のセールストークなんだよね スレチごめん

251名無し三等兵 (ワッチョイ dde9-s9Ze)2017/08/29(火) 14:25:14.46ID:qEBsu95N0
>>249 250はあなたにです アンカミス

252名無し三等兵 (ワッチョイ c69b-6Dzw)2017/08/29(火) 14:28:12.22ID:iVyVo2Za0
あーあー、パヨク界隈は代々木にハシゴ外されちゃった???
あの金太郎飴どーすんの???
急に論調変えたら、また田山とかに延々と魚拓付きで揚げ足取られ続けるぞ?

253名無し三等兵 (ワントンキン MM5a-rO+O)2017/08/29(火) 16:43:38.21ID:shldx4kUM
>>246
空自の500ポンド爆弾、JDAMじゃあ何も出来ないだろ。

254名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-cxff)2017/08/29(火) 17:05:38.20ID:K3cAUBoCa
実はもうgraph500にエントリーしているメーカーが200社程度しかなくて
macbookairやipadまでエントリーしている有様というのは秘密だな。

255名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-gQ9y)2017/08/29(火) 17:20:38.51ID:ViU3tOlUM
子猫を自分の飼い猫に襲わせて閲覧を稼ごうとしているBBAの動画です。低評価をお願いします。
ダウンロード&関連動画>>


256名無し三等兵 (ドコグロ MM72-JDKq)2017/08/29(火) 18:18:00.05ID:srHJY4YCM
>>249
また蓮舫が中国本国の指令で邪魔しにくるかな

257名無し三等兵 (スプッッ Sd72-S1SG)2017/08/29(火) 19:37:42.48ID:SV+uZEDJd
F-35原型のX-35は2000年飛行なんで、2000年代のスパコンは関係ない

258名無し三等兵 (ワイモマー MM59-2x4P)2017/08/29(火) 20:51:52.71ID:B5cbnd9wM
YF-22が冷戦末期の開発の件について

あとX-35ができてからF-35に至るまでにある程度形状変更がされてる
スパコンの進化はその恩恵を間違いなく受けてると思われ

259名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)2017/08/29(火) 20:55:19.75ID:6t+HuyyZ0
いやそもそも目指してるところが違うし
全く同じコンセプトで作ったなら後世のほうが優れるのは当然だが

260名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-GC5Y)2017/08/29(火) 20:56:39.79ID:3UYLhM5Za
まあどちらがいいかは置いといてほほ近い数値だろう
少なくとも追随してる機体は他にない

261名無し三等兵 (ワイモマー MM59-2x4P)2017/08/29(火) 20:56:42.58ID:B5cbnd9wM
F1でも80年代の車と90年代、00年代の車で形状がほとんど劇的に変わってるしな
素材技術はもちろん空力の進歩は見逃せない

262名無し三等兵 (ワッチョイ 19f4-RHs9)2017/08/29(火) 21:05:33.92ID:6t+HuyyZ0
>>261
F1の車両形状はテクノロジーよりもレギュレーションの影響

263名無し三等兵 (ガラプー KKd5-eFXR)2017/08/29(火) 22:04:07.20ID:SqSgkUIyK
>>256
あいつ台湾人の筈が北京に留学したマジもんのスパイババアだからなぁ

264名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/29(火) 22:14:30.78ID:BKn0vsmJ0
さすがに本気でスパイとか言ってる奴は病気だしそもそもスレ違い

265名無し三等兵 (ワッチョイ 4acd-Hd+5)2017/08/29(火) 23:37:46.32ID:QyW5pu6W0
>>264
経歴や言動を見て、スパイと思わない奴はクズだな。

266名無し三等兵 (ワッチョイ 4acd-Hd+5)2017/08/29(火) 23:42:27.55ID:QyW5pu6W0
>>242
打たれて無いぞ、ドアホ。

267名無し三等兵 (ドコグロ MM72-oKtA)2017/08/30(水) 00:05:37.35ID:K8MO9DpbM
>>266
SM-3の最大射高が高度500キロでミサイルは日本上空550キロの高さで通過だとどうしようもないね

268名無し三等兵 (ドコグロ MM72-oKtA)2017/08/30(水) 00:06:59.83ID:K8MO9DpbM
>>272
国際衛星ステーションの高度が400キロだから高度550キロで通過って
人工衛星が日本上空を通過したのと同じ事だよ

269名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/30(水) 00:08:13.08ID:g9ValvhQ0
>>265
どーぞどーぞお前にクズ呼ばわりされたところで無傷

270名無し三等兵 (ワッチョイ 4acd-Hd+5)2017/08/30(水) 00:44:53.62ID:FtEPqzpS0
>>269
そりゃ「蛙の面に小便」で有る事は重々承知しているよ(笑笑笑)

271名無し三等兵 (ワッチョイ 4aa6-SrJs)2017/08/30(水) 00:48:40.24ID:BcaeVRkI0
スパイとは言えないだろうな、低脳すぎるし
呼称するとしても質の悪い工作員程度だろう

272名無し三等兵 (ワッチョイ 4a06-vgeI)2017/08/30(水) 00:53:59.08ID:cTgKX2H/0
スレチだが日本の政治家にそんな奴は一人もいないわ、みんな金が欲しいだけ
金の為&当選なら主義思想なんてコロコロ変える奴ばかり

273名無し三等兵 (ガラプー KKd5-eFXR)2017/08/30(水) 01:01:20.97ID:D3Coqq0fK
>>264
あの糞スパイ反日ババアに惚れたんかチンカス朝鮮人(笑

274名無し三等兵 (ワッチョイ 4aa6-SrJs)2017/08/30(水) 01:34:26.07ID:BcaeVRkI0
>>272
> 日本の政治家にそんな奴は一人もいないわ、みんな金が欲しいだけ

一人もいないわ、って日本の政治家全員調べたんですかね~どうやって調べたか教えてほしいわ~ハナホジ

まあ少なくともポッポは金目当てじゃ無かったろうな、引退済みだけど

275名無し三等兵 (ワッチョイ 2ad5-GC5Y)2017/08/30(水) 02:28:59.49ID:g9ValvhQ0
はいはいスレ違いですよ

276名無し三等兵 (ワッチョイ cacd-Hd+5)2017/08/30(水) 08:30:19.83ID:HUGd/EWc0
>>272
少なくとも安倍首相は金に無欲だなー(^o^)
燕雀(お前の事だな)、安んぞ鴻鵠の志しを知らず
ね(笑笑笑)

277名無し三等兵 (ワッチョイ ddf7-qhEr)2017/08/30(水) 20:31:26.55ID:YNHvh9KJ0
お前らくだらん話ばっかせずにF-35のこと語れや。
いよいよblock-3Fがデビューだ。これから実運用試験が待ってるが、並行して順次全世界のF-35に反映されるぞ。
http://www.popularmechanics.com/military/aviation/news/a27969/air-force-f-35-full-combat-capability/
http://www.defenseworld.net/news/20441/Two_USAF_Squadrons_To_Receive_F_35_Fighter_Jets_Next_Month#.WaaaVJUUm00

278名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-HCuo)2017/08/30(水) 22:27:26.09ID:p2LMU7DMa
防衛族ですら防衛装備品調達に集るのが目的だから
1輌100万ドル程度のAAV7にリベートやらいろいろつけて5億円超で調達というのが現実

279名無し三等兵 (スフッ Sdea-S1SG)2017/08/30(水) 23:01:33.85ID:BPKUffQ+d
米軍は北朝鮮と戦争するならブロック3fで訓練終えてからやりたいだろうな
今はまだ時期が悪い

280名無し三等兵 (ワッチョイ 4a69-Hd+5)2017/08/30(水) 23:24:59.88ID:i+J+5cuA0
>>278
具体的にどう集っているんだ?
妄想を書き込まないでね(笑笑笑)

281名無し三等兵 (アウアウカー Sa85-KHeo)2017/08/30(水) 23:36:21.85ID:JiDLWpDca
>>279
戦力的には3Fは不要だろうけど、実戦テストのためには必要だろうね。

282名無し三等兵 (ワッチョイ caaa-xzq7)2017/08/30(水) 23:39:12.01ID:qzBjvbyV0
>>278
頭大丈夫か
大型IFVがそんなに安いワケないだろ、だからお前らバカなんだよ

283名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-HCuo)2017/08/30(水) 23:42:20.53ID:p2LMU7DMa
AAV7の調達価格は6.7億円だったな。
韓国や米軍の調達価格とくらべてはいけないってやつか

284名無し三等兵 (ワッチョイ ffaa-FdxE)2017/08/31(木) 00:18:28.11ID:UVwbKPNh0
物価の変動とラインの稼動規模の違い、輸出時に付属する部品や経費、その他諸々あるからな
1ドル360円時代の100万ドル(かどうか知らんけど)でピーピーいってんなら、バカとしか言いようがねえ

285名無し三等兵 (ワッチョイ ffaa-FdxE)2017/08/31(木) 00:19:53.05ID:UVwbKPNh0
AAV7開発は70年代か、360円とは言わんが250円くらいの時代だな…

286名無し三等兵 (ワッチョイ 430d-6h2J)2017/08/31(木) 07:31:26.78ID:q37W6lVN0
多いのよねえ。
為替変動を思考に中に組み込む事が出来ない固定相場脳って。

287名無し三等兵 (アウーイモ MMa7-tyIf)2017/08/31(木) 07:33:22.21ID:ut0UDYEtM
以前、ミサイル撃てない爆弾落とせないで使い物にならないとかいってた連中は、
3Fが出来る頃にはいなくなってるのな
F-35に興味あったんじゃなく、単に叩くネタを探してるだけの野次馬暇人だったか

288名無し三等兵 (ワッチョイ ffc4-DFbI)2017/08/31(木) 07:44:18.13ID:zDJEsSvL0
ところで日本はF-35に積む主力ミソはAIM-120のまま?

289名無し三等兵 (ワッチョイ 3395-yy3Q)2017/08/31(木) 07:45:11.38ID:HHRNwUxF0
>>287
そらミサイルや爆弾使えるようになればそういう人はいなくなるだろ
それでもいたらデマコピペくらいなもんだわ

まあ3Fになれば一先ずの完成だがブロック4も早くできてほしいものだな
日本としては日英共同研究するミーティア改がどうなるのかとかJSM搭載はよとかかブロック4で気になる点は

290名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-SDEO)2017/08/31(木) 11:49:41.04ID:+P1WD7I5a
>>285
74式戦車と同世代で既に製造ラインが残っていないものを今更少量だけ欲しいとか言いだしたせいで
生産再開にかかる費用込みで工場出荷価格600万ドルになった模様
90式より高い値段で74式を今更再生産するような愚行

291名無し三等兵 (アウーイモ MMa7-FcHL)2017/08/31(木) 11:55:10.79ID:2gMQXzMuM
また関係ない話をしてるのな

292名無し三等兵 (ドコグロ MM07-/2Oo)2017/08/31(木) 11:59:33.89ID:BCNtyZZpM
国産化しているから値段が高いって話だったが、結局輸入しても高いんだよな。どっかに金が消えてる証拠

293名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-SDEO)2017/08/31(木) 12:09:34.95ID:+P1WD7I5a
量産中の大衆車買う感覚で生産終了済みのクラシックカーを新品でつくれと命じれば
性能の割りにやたら高いものが出現するわな

294名無し三等兵 (ワッチョイ 632d-JjKz)2017/08/31(木) 12:36:50.13ID:d+AMMHjZ0
改修とかもいらんからとにかく中古でくれ、くらいじゃないと、
FMSだろうと本国調達価格より高くつくのは当たり前やろ
消えてるのは金じゃなくて頭の中身

295名無し三等兵 (ワッチョイ 3395-yy3Q)2017/08/31(木) 12:40:45.58ID:HHRNwUxF0
>>288
それしかないからなぁ……射程が気にはなるが威力や命中精度は問題ないだろ

296名無し三等兵 (ワッチョイ cf9b-dgwg)2017/08/31(木) 12:47:19.63ID:gYSqsBbZ0
こっちでF-35用のミサイルを作っても
機体にインテグレーションするには最大出資国であるメシマズさんの口添えが無いと。
だから、メシマズさんと組むという話。

297名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-5A/U)2017/08/31(木) 12:51:24.63ID:7x2mZgC8a
アムラーム買わないの?
予算計上してなかったような

298名無し三等兵 (ワッチョイ 73cc-SDEO)2017/08/31(木) 12:56:34.01ID:6ffMOQVr0
防衛省HPキッズカレンダー 35です
日の丸 四角ので貼ってる?んだな 
日の丸の〇のマグネットじゃいだろーけどそれで貼った方がカッコイイ

299名無し三等兵 (ガラプー KKa7-YWv7)2017/08/31(木) 13:22:45.08ID:55lJucNiK
>>297
まだF-35の数が揃ってないから、予算を上げてないだけだろ
F-35以外にもアムラーム運用予定なら別だろうけど

300名無し三等兵 (ワッチョイ 4384-OO5r)2017/08/31(木) 14:13:59.82ID:q1rmWf5d0
どうせC-7じゃなくてC-5とか旧型

301名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-SDEO)2017/08/31(木) 16:17:04.49ID:+P1WD7I5a
>>288
ステルス機に格納出来る様に羽を小型化したものがAIM120Cしかないからな

302名無し三等兵 (アウーイモ MMa7-FcHL)2017/08/31(木) 16:30:39.44ID:2gMQXzMuM
Dじゃないんか…

303名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-k+cH)2017/08/31(木) 16:52:04.16ID:+P1WD7I5a
Dは長射程化のためにBよりデカくなってるだろうから外装することになりそうだな

304名無し三等兵 (ワッチョイ 43db-8f0a)2017/08/31(木) 17:07:43.95ID:x9uyRCCn0
来年度予算で将来中距離空対空誘導弾の研究が計上されたから
日本はAIM-120Dではなくミーティア改を導入することが決定したな

305名無し三等兵 (ワッチョイ b354-b8Mh)2017/08/31(木) 17:15:33.51ID:Nqo2Ie/X0
>>300
2014年にC-7の輸出許可が下りてる
このときは17本だけだから何らかの試験か確認といった目的だろうけど

306名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-34bU)2017/08/31(木) 18:32:32.84ID:e03DGE3da
まあC型でも100kmは飛ぶんだし大丈夫かと

307名無し三等兵 (ワッチョイ 4384-OO5r)2017/08/31(木) 19:36:44.58ID:q1rmWf5d0
>>305
今回は国産兵器使えないと足元見てるぞ

308名無し三等兵 (ワッチョイ 6f62-9Ult)2017/08/31(木) 19:44:31.68ID:PcLzjE7H0
いい加減、自衛隊の話はやめろよ
スレ違い

309名無し三等兵 (ワッチョイ 6311-gw1r)2017/08/31(木) 21:35:55.69ID:vB4jIqYp0
自衛隊に導入されるのにww

310名無し三等兵 (ワッチョイ a3f7-k6qJ)2017/08/31(木) 22:05:01.79ID:QNofkEqO0
今日は概算要求の日だから軍事板も盛り上がってるな
F-35に関連したのは6機の調達と、>>304さんのいう将来AAMの研究関連予算だな
6機881億で、昨年度から安くなってないのは少し残念だ

311名無し三等兵 (ワッチョイ 4339-GTjA)2017/09/01(金) 00:18:04.43ID:uQpee4I50
120CとDの最大必中射程距離ってどれ位なんだろ?

312名無し三等兵 (ワッチョイ e311-b8Mh)2017/09/01(金) 00:24:56.75ID:wWr+7XfL0
日本向けのF35ってB61用の配線あるんだろうか?

313名無し三等兵 (ワッチョイ 636f-X0kF)2017/09/01(金) 01:08:07.42ID:zTpbg7Em0
無いだろ

314名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd5-34bU)2017/09/01(金) 02:08:37.37ID:0g5V/eTA0
そもそもあったところで無駄でしか

315名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/01(金) 07:39:03.01ID:FyZIaBPN0
F-35にモンキーモデルはないぞ。

316名無し三等兵 (ワッチョイ cf9b-dgwg)2017/09/01(金) 07:40:25.01ID:nIuDgaI+0
開戦第一撃を担うCはあるかも。

317名無し三等兵 (ブーイモ MMff-lDXK)2017/09/01(金) 08:15:26.74ID:JVWlhoDkM
>>311
ニ十数kmでは(霊感)

318名無し三等兵 (スプッッ Sddf-9Ult)2017/09/01(金) 09:27:57.65ID:5sOFzikpd
>>312
全世界で部品共用だから配線はある

319名無し三等兵 (ワッチョイ fff0-k/3h)2017/09/01(金) 21:08:39.45ID:vEd0HFKX0
http://wingdaily.exblog.jp/28112596/
今年度末に1機のF-35Aによる臨時飛行隊をつくり、次年度には10機体制の飛行隊を新編する計画だ。

320名無し三等兵 (ワッチョイ ffcd-BY4u)2017/09/01(金) 22:31:25.21ID:DpiHqS2M0
>>319
俺の知っている所では、今年度末に米国生産4機と国内組み立て2機を持って、F-35部隊を
本籍三沢実動エグリンで編成するって言う話だが・・・

321名無し三等兵 (ワッチョイ bfcd-5A/U)2017/09/02(土) 01:42:41.20ID:WqJpVrg40
ブロック3F出来たら年産12機くらいにはしてほしいな。また飛行隊増やさないと。

日本の場合、空と海で七割決まるからな

322名無し三等兵 (ワッチョイ cf9b-dgwg)2017/09/02(土) 05:16:13.68ID:jGfxmYk00
ブロック3F完成時点で既存のブロック3Iは早急に改修されるものなの?スケジュール的に。

323名無し三等兵 (ワッチョイ 437e-X0kF)2017/09/02(土) 06:38:33.58ID:K9hQYNAD0
>>322
ダウンロードインストールするだけだろ

324名無し三等兵 (ワッチョイ a3f7-k6qJ)2017/09/02(土) 07:01:47.64ID:gIYDRNxW0
>>320

>>319さんのリンクの通り防衛予算上は、
・29年度で臨時飛行隊
・30年度で1個目の飛行隊を百里の302飛行隊を以って新編
というスケジュールですね

また、↓によれば、今年度中に三沢に来るのは1機だけのようですね
http://flyteam.jp/news/article/83646
もちろん米国にあるF^35や空自隊員らと、正規飛行隊立ち上げに向けた準備などのやり取りはしていくと思いますが

それにしても最初の部隊名は302飛行隊になるのかあ、F-4の置き換えだから当然だけど、感慨深いなあ
同時に現在百里にいる302のF-4はいよいよ退役かあ、退役したら解体されるのかな、それも寂しいものですな

325名無し三等兵 (ワッチョイ f3ae-wn1X)2017/09/02(土) 08:06:22.07ID:nR2PAx/30
F-35が計画通りに製造されたら10年経たずに全機退役?
RF-4はさすがに性能的に無理そうだけんど、
ASM-1とAAM3の消費期限あるうちはF-4部隊残しておいて欲しいかな

326名無し三等兵 (ワッチョイ 3395-yy3Q)2017/09/02(土) 08:08:13.50ID:PKxVPx/D0
>>325
もう休ませてやれ……機体自体が限界だわ

327名無し三等兵 (ワッチョイ 7397-FcHL)2017/09/02(土) 08:31:23.64ID:P4kbxLP10
取り敢えずバラして予備部品でないの?

328名無し三等兵 (ワッチョイ b354-b8Mh)2017/09/02(土) 08:34:40.62ID:AFHaAb+p0
使える部品だけ取って百里の裏手でオブジェだろう

329名無し三等兵 (ワッチョイ a3c3-xj6N)2017/09/02(土) 09:13:56.55ID:EBLMfWjn0
>>310
F35は予備エンジンなど一括先払いしての価格じゃん
今までの機体はここまで部品を先行集中調達してないから、F35が相対的に高くて当たり前

エンジンなどの保守部品抜きにすると110-120億
今の為替レートでこの値段は特別高いわけじゃない

330名無し三等兵 (アウアウオー Sadf-FaYD)2017/09/02(土) 09:33:11.94ID:nlajqwT/a
>>325
「第301飛行隊及び第302飛行隊に所属するF-4については、平成32年度までに用途廃止予定」と
平成27年9月付防衛省作成の三沢基地における部隊改編等についてという資料には書いてあったよ。
ちなみにそれにはRF-4の件は触れられていなかった。

331名無し三等兵 (スッップ Sd1f-9Ult)2017/09/02(土) 10:58:08.20ID:l4u2MVVSd
>>325
ICE改修してF-35のシューターとして使おうぜ

332名無し三等兵 (ワッチョイ ff69-7RV+)2017/09/02(土) 11:23:59.13ID:dh3mpeCP0
昨日、池袋で「F35は役立たずの欠陥機」と街宣してる車がいたな
普通乗用車の屋根にスピーカーつけて、間延びした変な声だったが、ありゃ何だったんだろう……

333名無し三等兵 (ワッチョイ ffa6-JzUY)2017/09/02(土) 11:37:12.80ID:liGxsSCI0
工作員だろ
最近金回りが悪いのか、霞が関界隈通りかかったときに見るパヨクの愚連隊も人数ショボショボだし

334名無し三等兵 (ワッチョイ ffc4-DFbI)2017/09/02(土) 11:39:22.52ID:oqY+3/lB0
F-35ってイーグルパイロットが乗るのか?
ファントム乗ってる連中が乗るって事はないよな?

335名無し三等兵 (スッップ Sd1f-9Ult)2017/09/02(土) 11:52:13.64ID:l4u2MVVSd
>>334
イーグルパイロットが乗ったら、
残ったイーグルは誰が乗るんだよ
アホか?

336名無し三等兵 (ワッチョイ cf9b-dgwg)2017/09/02(土) 11:53:50.06ID:jGfxmYk00
兵器の知識ゼロのパヨクじゃなくて田母神一派じゃね?
あいつら「何故イカにしなかったんだ!」とキレてたし。
どんだけだよw

337名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/02(土) 12:29:46.07ID:cVYxru3S0
やっぱりイカで世界征服でゲソ。

338名無し三等兵 (ガラプー KK87-YWv7)2017/09/02(土) 12:32:04.02ID:iW4ZdJj6K
>>336
イカにしてたら大問題だったわ
F-2やスパホと比べてもレーダーは1世代前、価格は倍以上…
金貰って売り込みの手伝いしてなきゃ誰も推さない機体だよ

339名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-wHLy)2017/09/02(土) 12:39:15.88ID:uHxquWLzd
生産基盤の維持くらいしかメリットないね
F-35はあんまり国内メーカー関われないから

340名無し三等兵 (ワッチョイ cf9b-dgwg)2017/09/02(土) 13:20:33.11ID:jGfxmYk00
>>338
清谷とか産経が乗り移ったかと思ったわw
空自は空自でもPじゃなくて高射畑だとああなるもんなのか?

341名無し三等兵 (ワッチョイ 7397-2xsf)2017/09/02(土) 14:50:42.41ID:43D+WtHz0
でも、イカにも重要な役割は有ったぞ。
日本にFACOが出来たのって、イカと契約争いしてたのが大きいだろ。
(一番大きな理由は在日米軍のメンテナンスの利便性考慮だろうが…)

342名無し三等兵 (スッップ Sd1f-r7ZD)2017/09/02(土) 19:18:02.34ID:UyJpIM+ud

343名無し三等兵 (ワッチョイ ffcd-BY4u)2017/09/02(土) 21:22:26.98ID:lJPjdjxO0
>>213
無駄

344名無し三等兵 (ワッチョイ ffcd-BY4u)2017/09/02(土) 21:42:34.08ID:lJPjdjxO0
>>330
RF-4はRQ-4 に代替されるでしょ。

345名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-XNdo)2017/09/02(土) 22:22:44.08ID:engS+CzZM
>>344

346名無し三等兵 (ワッチョイ ffcd-BY4u)2017/09/02(土) 22:33:39.12ID:lJPjdjxO0
>>345
書いた通りだが・・・

347名無し三等兵 (ワッチョイ 7397-FcHL)2017/09/03(日) 00:40:56.50ID:hkuUJu+n0
グロホ調達止まってなかったか

348名無し三等兵 (ワッチョイ ffaa-FdxE)2017/09/03(日) 02:16:35.07ID:2QjK0xZY0
概算要求には乗ってた

349名無し三等兵 (ワッチョイ a3f7-k6qJ)2017/09/03(日) 03:02:03.75ID:GkTiFqB50
財務省が止めない限りは導入するんだろうな

350名無し三等兵 (ササクッテロレ Spc7-v9hq)2017/09/03(日) 04:43:15.34ID:pCJ9H2Kzp
陸自の予算と定員三分の一にしてたくさん買ったらいいよ

351名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-34bU)2017/09/03(日) 05:09:38.49ID:WxkXApZ50
http://www.airspacemag.com/military-aviation/super-helmet-180964342/

やっぱり各種情報とヘルメットとDASの視界の良さはすごいんだろうなあ・・・
パイロットにはなれないからエスコンあたりにVRで再現してもらって・・・

352名無し三等兵 (ガラプー KK87-y42B)2017/09/03(日) 08:33:13.88ID:P0d36wmFK
>>351
俺もバイク用のヘルメットとして欲しいわw
アライ、ショウエイ辺りが出して欲しいもんよw

353名無し三等兵 (ワッチョイ ffc4-DFbI)2017/09/03(日) 09:15:57.47ID:bYQmERKX0
>>335
そりゃ、ファントム乗ってた連中なりが乗るんだろ。
未熟な連中に最新鋭機を乗せる

354名無し三等兵 (ワッチョイ ffc4-DFbI)2017/09/03(日) 09:17:07.40ID:bYQmERKX0
>>335
普通に考えてイーグルに乗ってた奴等がF-35に乗って
ファントム乗ってた連中がイーグルに乗り換えだろ・・・

355名無し三等兵 (ワンミングク MM9f-XNdo)2017/09/03(日) 09:35:05.30ID:WExcNC1hM
>>347
グロホは中止濃厚

356名無し三等兵 (ワッチョイ 7397-b8Mh)2017/09/03(日) 10:07:20.63ID:ikEdK2jS0
機種転換訓練の手間考えたらF-4のパイロットがF-35に乗り換えた方がいいんじゃ・・

357名無し三等兵 (ワッチョイ a348-X0kF)2017/09/03(日) 10:39:13.26ID:0nBJXYnF0
いや 一定割合の値上がりは再検討義務付けられてるというだけで 再検討後に導入進めそうだぞグロホ
俺は反対だけど・・・

358名無し三等兵 (ワッチョイ 331f-4Xox)2017/09/03(日) 11:01:27.14ID:uaVSi5sY0
>>356
F-4のPはわりとお年をめしてる方が多いので
これからのF-35Aには生きの良いPを優先的に回すってなんかの雑誌に出てた

359名無し三等兵 (ワッチョイ 331f-4Xox)2017/09/03(日) 11:03:58.03ID:uaVSi5sY0
>>357
LCC検討で維持経費分が50億減額っちゅうことで調達継続

360名無し三等兵 (ワッチョイ a3f7-k6qJ)2017/09/03(日) 12:43:13.08ID:GkTiFqB50
>>358

かといってF-15でスクランブル対応してる最前線に、そのお年を召した方々を向かわせる?
おそらくF-4の退役とともに地上に降りるんじゃないでしょうか

ただ、F-4も少なからず年齢的に余裕のあるPがいるでしょうから、
まずは彼らをF-35に転換させ、それからウィングマーク取り立ての新人Pをあてるのかと
若い方がF-35の先進的なシステムに適用しやすいし、スポンジのように吸収するでしょうね

とはいえ、これから戦闘機部隊を増やそうって時に、少子化は痛いですなあ

361名無し三等兵 (ガラプー KK87-y42B)2017/09/03(日) 12:46:08.36ID:P0d36wmFK
>>360
俺なんかオッサンだから35には多分着いていけない
携帯もガラケーだしw

362名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/03(日) 13:13:52.71ID:BT46u9yQ0
F-35って戦闘機としては最新だけど使われてる技術は2000年代初めまでのものばかり
アビオニクスもPowerPC G3ベース  ゲームキューブ Wii程度やで

363名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/03(日) 13:23:29.36ID:BT46u9yQ0
いま調べなおしたらPowerPC G4って話になってた たしか昔はG3ベースって聞いたんだけどな・・
一応訂正 でも50歩100歩か・・・

364名無し三等兵 (ワッチョイ ff23-wDoq)2017/09/03(日) 13:42:58.30ID:XjeVBzVQ0
そりゃインテルの最新プロセッサ載せたいけど、対EMPやら振動、熱、開発プロセスetc...と問題山積みで枯れた技術使うしかない

365名無し三等兵 (ワッチョイ 636f-lZ8G)2017/09/03(日) 13:47:33.49ID:iHdXgGMY0
民間の最新プロセッサなんか使うわけねーだろ

366名無し三等兵 (スププ Sd1f-iF3T)2017/09/03(日) 14:49:06.57ID:D10/kk0Bd
>>354
ダブルで機種転換訓練がいりますがな

367名無し三等兵 (ワッチョイ e30d-X0kF)2017/09/03(日) 15:36:38.41ID:Rv2Dkyek0
>>366
最新鋭は優秀な中堅若手に乗せたほうが期待に慣れ、乗り続ける期間が長くできる。
F4乗ってる連中は昔からの隊員じゃないの?要するにロートルではないかと・・

368名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-b8Mh)2017/09/03(日) 18:59:15.89ID:mYWKVpDnM
>>354
要求される能力の基準が違うから一概に言えないだろう

F15はどうみても空戦能力の高さが基準で選ばれてるが(多少アホでも運動神経優先)
F35だとデータ処理能力や総合的な判断力が高いパイロットが必要

369名無し三等兵 (ワッチョイ ff23-wDoq)2017/09/03(日) 19:35:58.37ID:XjeVBzVQ0
イーグルドライバーを多少アホとなw

370名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/03(日) 19:39:34.54ID:VPG4LfLH0
戦闘機パイロットになれるレベルの士官(幹部自衛官)を
多少アホとか言えるオマエは何様だよ?

超エリートだぞ。

371名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/03(日) 19:58:43.97ID:eF6FD0Jc0
戦闘機パイロットは、自衛隊やめて
民間航空会社に就職すれば、
1年目から余裕で年収1000万超えやぞ。

372名無し三等兵 (アウーイモ MMa7-6h2J)2017/09/03(日) 20:15:52.46ID:2pSNgsuvM
国の金でヒコーキ覚えて即退官転職って泥棒ですよね

373名無し三等兵 (ワイモマー MM67-X0kF)2017/09/03(日) 20:55:14.47ID:cq4W3HFiM
けど有事になったら戦闘機パイロットに逆戻りなんだから
それはそれでありなんでは

374名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-k+cH)2017/09/03(日) 21:11:21.86ID:klXIfVwGa
>>365
その時代遅れ専用システムすらニッポンにはつくれないのだがな
出来てれば心神が浮くことを確認できたオモチャではなくまともな機体になってたはず

375名無し三等兵 (ワイモマー MM67-X0kF)2017/09/03(日) 21:13:23.25ID:cq4W3HFiM
ぶっちゃけ機体はデイビスモンサンとかからおくってもらえるけど
パイロットはすぐに用意できないわけだし
即退官転職した人増やしておいて、有事に応召できるならそれが一番いいという思想

376名無し三等兵 (ワッチョイ ff23-wDoq)2017/09/03(日) 21:30:03.62ID:XjeVBzVQ0
むしろ予備パイロットを民間に養わせている側面が強いのでは

377名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-b8Mh)2017/09/03(日) 21:32:05.32ID:mYWKVpDnM
>>370
偏差値的には大したことないぞ

378名無し三等兵 (ワッチョイ 839d-MGi3)2017/09/03(日) 21:35:00.18ID:jM0IxRHO0
正直なところf-35って自衛隊はしょうがなく使うしかないのか願ったりかなったりなのかよう分からん。
欲しいのかそうでないのかどうなのか。

379名無し三等兵 (ガラプー KK87-y42B)2017/09/03(日) 21:37:28.67ID:P0d36wmFK
イーグルドライバーをアホって言えるのは東大位だろ

380名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-34bU)2017/09/03(日) 21:52:09.96ID:WxkXApZ50
アホも何も求められる能力が民間の会社とは違うんだから比較しなくても・・・

381名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-HLnR)2017/09/04(月) 01:15:32.98ID:HlJNw2gr0
偏差値って防衛大のボーダーラインのこと言ってるのか?
底辺じゃパイロットになれないぞ。
なれるのは上澄みのほんの一握り。

382名無し三等兵 (ワッチョイ 437e-X0kF)2017/09/04(月) 02:11:08.03ID:199KMfC10
>>372
ロシアは物価低いから他国の民間行ったほうがいいわって大変らしい

383名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/04(月) 03:01:57.61ID:jW61OyE50
>>377
偏差値だけでなく肉体的な健康さ 能力が見られる 特に裸眼視力と虫歯の有無 背の高さ 体重
視力は現代戦でも重要なセンサーで当然といえる
虫歯は気圧の変化がすさまじいので普段痛くない程度でも痛み出すし内部に空洞があるタイプだと破裂すらしかねない
背の高さは小さすぎると外国人基本で設計してる戦闘機では手が届かないなどの弊害があるし体重は重すぎても軽すぎても緊急脱出装置の弊害になる
医者や弁護士 薬剤師は学校と試験対策でアホでも時間と努力と金でなれるけどパイロットはなれない人は努力してもなれない
 

384名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/04(月) 03:05:08.60ID:jW61OyE50
>>365
それはわかっているけど上の人がスマホとF-35を重ねるように語ったからそのつっこみだよ

385名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-4Xox)2017/09/04(月) 08:04:56.86ID:c22NomcZa
>>368
アホか、F-35の方がPへのサポート能力が高いんだからPが判断するにも早く、楽なんだよ

386名無し三等兵 (ワッチョイ ffea-X0kF)2017/09/04(月) 08:27:04.14ID:IEB6wvKz0
既にSandy Bridgeの軍用モデルがあるのを知らないんだろうな

387名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/04(月) 10:36:18.49ID:jW61OyE50
F-35は飛躍的に情報量が増えるからパイロットの負担はF-15よりも大きいと思うけどね
そのためにセンサ・フュージョンで情報の間引きを行うがそれだけで十分かどうかは実際に使ってみてってとこでしょ

388名無し三等兵 (ドコグロ MM07-/2Oo)2017/09/04(月) 11:32:36.68ID:OGPG0/PpM
>>380
TVでやってた女性パイロットのドラマは新入社員がペーパーテストだけでパイロット訓練受けてたね。ほとんど自動操縦だから適性とか操縦のうまい下手は関係ないんだなと思った

389名無し三等兵 (ワッチョイ 331f-4Xox)2017/09/04(月) 12:11:05.13ID:n7d06Pgr0
>>387
グラスコックピットの意味が全然わかってないんだな

390名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-k+cH)2017/09/04(月) 13:23:29.34ID:r2nz4Qrqa
>>375
デイビスモンサンの廃棄をレストアする間に戦争なんて終わってるだろうけどな。
F-2と互換性のあるF-16C中古機をかき集めて数合わせはあると思うが

391名無し三等兵 (ワッチョイ 7397-b8Mh)2017/09/04(月) 14:27:25.95ID:pGSCa+oZ0
F-35でも情報が分かれば分かるほどそれはそれで頭使うしな

392名無し三等兵 (ワッチョイ 632d-JjKz)2017/09/04(月) 15:10:12.78ID:d3I3fgga0
>>390
一部のパーツに互換性があるだけで、
操縦性から何から全然違うから中古機持ってきてもいきなりは使えんぞ

393名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/04(月) 17:01:48.91ID:jW61OyE50
>>389
センサ・フュージョンに触れてる人間がグラスコックピットをわかってないと思うならそれは君の読解力不足
そもそもグラスコックピットはアナログ計器にくらべ整備性の向上と視線移動量を少なくできる 
兵装の追加などに柔軟に対応できるなどメリットは多いものの 情報量自体を減らせるわけでない
その情報量を減らせるのがセンサ・フュージョン F-35とラファールが先鞭をつけた設計思想

しかし それだけでは不十分だとの意味でコメントした グラスコックピットはその前の段階の話

394名無し三等兵 (ワッチョイ 73f4-WcSR)2017/09/04(月) 17:06:38.15ID:O5lY3+c70
いままで・・・すべてのセンサの情報をパイロットが直接監視して操縦操作や飛行にフィードバック
センサフュージョン・・・センサや情報処理を統合化しパイロットが判断材料とすべき二次・三次情報を提供

395名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/04(月) 17:25:28.63ID:jW61OyE50
センサ・フュージョンはF-35の成功の鍵を握る グラスコックピットは単に計器の入れ替えにすぎず
センサー情報をすべてパイロットに与えればいいって思想はアナログ計器からかわらない
しかしそれでは長距離爆撃任務などパイロットと兵装システム士官の二人が必要な任務になってしまう
二人分の仕事 二人分の情報量を単座のF-35パイロット 一人でこなせるように間引く 少なくする 単純化する
それがセンサ・フュージョン  大事だね 

396名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-k+cH)2017/09/04(月) 18:19:30.04ID:1iqnPfh9a
>>392
F-2が共同開発だった背景をみると、開発費を抑えるためにAESEレーダーとカーボン繊維技術をロ社に提供する代わりに胴体やアビオニクス等はF-16を貰ってきたので
提供されたブロック40や50の同型機なら互換性があることになる。

397名無し三等兵 (ガラプー KKa7-YWv7)2017/09/04(月) 19:33:37.69ID:E40ymLDPK
普通にF-16の再生機で良いやん
アビオとエンジンは新品にしとけば十分使えるだろ

398名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/04(月) 21:20:54.88ID:HlJNw2gr0
俺は、中国やロシアが、F-35の性能で一番真似できないのがセンサー・フュージョンだと思ってるよ。

残念ながら日本も無理。

399名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-4Xox)2017/09/04(月) 22:01:27.47ID:6pikUxHua
https://s.news.mynavi.jp/column/aero_tech/048/index.html
>グラスコックピット化するとどういう利点があるのか。
>まず、互いに関連があるデータをまとめて表示できる点が挙げられる。
>EADIには姿勢・速度・高度の情報が集約され、EHSIには方位・航路・気象レーダーの情報が集約される。
>アナログ計器では複数の計器に分かれていた情報が、分野別に同じ画面にまとめられた点がポイントである。

https://s.news.mynavi.jp/column/aero_tech/049/index.html


基本的にはグラスコックピットはPに視覚的に分かりやすく情報を提供するというもの
センサーフュージョンはそのうえで各種センサーで得た情報を一体化してPに表示し、Pに判断を速やかに行えるようにするもの
Pが情報過多で判断にまごつくようだとなんなのさってもんで今までテスパイは何をやってたの?ということになる

400名無し三等兵 (ワッチョイ a3f7-k6qJ)2017/09/04(月) 22:27:03.08ID:hWFXADgk0
よんひゃーくっ!

401名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/04(月) 22:35:28.04ID:jW61OyE50
>>399
オレのコメントのとおりだろ グラス化で表示位置がまとめられるくらいは当然
でもキモはそこじゃない 表示情報を間引けているわけでない

402名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/04(月) 22:53:51.81ID:jW61OyE50
アナログ計器とF-15とグラスコックピット化したF-15 同じレーダー 同じエンジン 同等程度のパイロットで空戦したらどちらが勝つ?
「答えはわからない」 高度表示や速度表示の方式を変えた程度では致命的な性能差にはならない 
だから空自もF-15J改善計画で全面的なグラス化は行わず兵装表示のみに限りグラス化した 米国のF-15C改良も同じ

ただF-35では地上攻撃能力が期待されるため赤外線情報や友軍情報が不可欠でグラス化よりも押し進めたセンサ・フュージョンにまで手をつけたわけだ 

403名無し三等兵 (ワッチョイ 331f-4Xox)2017/09/04(月) 23:11:22.44ID:n7d06Pgr0
>>401
間引いてるけどw

404名無し三等兵 (ワッチョイ 331f-4Xox)2017/09/04(月) 23:33:53.38ID:n7d06Pgr0
実際は間引くのじゃなく任意に情報の切り替えができるってことだけどね
それはF-35も同じ

405名無し三等兵 (ワッチョイ 6384-OO5r)2017/09/04(月) 23:45:59.82ID:sloPjLIV0
エンジン関係の計器がスペース取り過ぎ

406名無し三等兵 (ワッチョイ 632d-JjKz)2017/09/05(火) 01:02:39.44ID:XCwD+uk70
>>396
ねえよ馬鹿が…
F-2乗れたってF-16には乗れないしその逆も同じだし、互換性の意味分かってないだろ

407名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/05(火) 03:23:04.44ID:ksSkO+6d0
>>40
もしグラスコックピットで情報を「間引いてる」 と思うならセンサ・フュージョンとグラスコックピットは同じものになってしまう
ラファールやF-35で莫大なコストをかけたのは無意味ってことになってしまう でも実際はちがう
グラスコックピットでは情報そのもの間引きは行わない 見やすいように整理や位置の最適化はできるがセンサー情報は基本的にバラバラにパイロットに提示される


「センサー情報を単純化してくれる」 「レーダーとIFF IRST 味方機からのデータリンクなどの情報を一元管理できる」 そこらへんがいわゆるセンサ・フュージョンでグラスコックピットとは別物

408名無し三等兵 (ワッチョイ 331f-4Xox)2017/09/05(火) 04:30:34.75ID:aEX2IFQs0
>>407
一元管理であって間引くのがセンサーフュージョンじゃないぞ
間引いてる、と考えてる君が間違ってる

409名無し三等兵 (ワッチョイ 331f-4Xox)2017/09/05(火) 04:52:11.14ID:aEX2IFQs0
だいたい何を間引くと考えてるのか不思議

410名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/05(火) 09:12:52.71ID:q6x3YGP30
センサーフュージョンは、ネットワーク含めた複数のセンサーで得られた莫大な情報から
コンピュータが重要でないと判断した情報を間引いて表示する。

>>407のほうが正しい。

たとえばレーダーサイトの存在やその位置。
脅威でないと判断されれば表示されない。

411名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-4Xox)2017/09/05(火) 09:31:57.79ID:9Urm5uEEa
>>410
みんな大好き情報館でセンサーフュージョンの内容を確認したら?
レーダーサイトならその警戒範囲を表示してくれるけどねw

412名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/05(火) 09:55:24.31ID:q6x3YGP30
俺は情弱向け情報館は大嫌い。


そこがどう書いてるかしらんが、
警戒が必要なレーダーサイトならその範囲が表示される。
警戒がいらない敵のレーダーサイトも従来機では表示される。

センサーフュージョン機では
コンピュータが表示する必要がないと判断したレーダーサイトは表示されない。

413名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-34bU)2017/09/05(火) 10:02:29.28ID:UgdtSw7Ga
ソース付きでまとめてるサイトを必死で貶すソースなしの想像で殴り合う2人
だいたいどう表示されるか、それをパイロットがどう認識してるかなんて機密中の機密でトーシロのここにいる人間がわかるかっての

414名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-wHLy)2017/09/05(火) 10:06:39.54ID:lxjX+AsGd
センサーフュージョンって文字通り複数のセンサーから得た情報を統合して一つの画面に表示することで情報認識能力の向上を図ったものでしょ
従来はそれぞれのセンサーから得た情報は別々の画面に表示されて、パイロットが頭の中で合成しないといけなかった

415名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/05(火) 10:21:34.60ID:q6x3YGP30
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%

訳が酷すぎて、こんな読みにくい日本語真面目に読む気はないが、
意味が伝わってないのかもしれないが引用元の原文にはちゃんと書いてるじゃないかw

https://www.f35.com/in-depth/detail/elite-engineering-the-brain-of-the-f-35

>For a single-seat jet like the F-35, the system must gather relevant data automatically and display it

>F-35 fusion has the ability to take partial data from each sensor and combine it to make an accurate assessment.


F-35のデータ融合についてわかりやすいのはここ
http://breakingdefense.com/2016/11/f-22-f-35-outsmart-test-ranges-awacs/

>The F-35s’ on-board computers analyzed data from the airplanes’ various sensors, compared the readings to known threats, and figured out the radars on the training range weren’t real anti-aircraft sites ? so the software didn’t even display them.

416名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/05(火) 10:30:58.23ID:q6x3YGP30
英語苦手でもさすがに、これくらいは読めるだろ。


>so the software didn’t even display them.

「それで、ソフトウェアはそれらを表示しさえしなかった」

ソフトウェアが関連しないデータや脅威でないデータと判断すれば表示されない。

417名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-34bU)2017/09/05(火) 10:46:31.47ID:UgdtSw7Ga
センサーフュージョンの広義の意味と狭義の意味で擦れ違いが起きてるっぽい
狭義の意味では単に複数のセンサーの情報を統合すること、広義の意味ではF-35のように必要な情報だけコンピュータが取捨選択してくれるところまで指す・・・
というだけの話じゃね

418名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-4Xox)2017/09/05(火) 11:23:38.06ID:9Urm5uEEa
>>417
てか、センサーの識別、判別能力であってセンサーフュージョンを指すのとは別でね?

419名無し三等兵 (スッップ Sd1f-SBrg)2017/09/05(火) 11:25:27.95ID:tA5QQ4YBd
>>416
それは普通のレーダー単体でもやっていること。
センサーフュージョンってのはレーダー以外のカメラやESMや警戒機の情報を総合して、
より正確に間引きを行いパイロットに提示すること。

420名無し三等兵 (ワッチョイ a3c3-xj6N)2017/09/05(火) 12:58:22.13ID:LdRilM7F0
F35の最大のアドバンテージは
・機器の導入運用コストが安い
・1爆撃のペイロード対使用燃料が少ない。F18、F15eの2/3から半分の燃費、1爆撃で差額4トン(50-100万)、維持費整備コストを含めると1爆撃200-500万の差

これが100-200ソーティの攻撃なら差額5-10億。100機30年間で維持コスト1兆、年次300-500億も違いが出る。
また必要な訓練飛行料、訓練コストも違うから、イメージ的にF15×100機のコストでF35×150機維持できる計算になる。

またコストのみじゃなく、空中給油の必要性が減って、出撃時の燃料タンクの必須性(燃料タンク取り付け手間減)などが減るから
その分支援のマンパワーが減って、即出撃できるようになったりするから、融通がきいて、全面的負担が減るようになる

このことのアドバンスはものすごくでかい。それだけ戦時に少ない整備、準備時間でたくさん稼働できるって意味になるから

F35は極地戦闘機、緊急時対応機としてよく作られてる。F15×7飛行隊であっても、戦時数週間で1000ソーティ稼ぐ事は難しいだろうが
F35×5個飛行隊で1000ソーティ稼ぐ事は難しくなさそう。

421名無し三等兵 (ワッチョイ a3c3-xj6N)2017/09/05(火) 13:03:43.96ID:LdRilM7F0
戦時低整備(低人員負担)高稼働性
維持コストのやすさ

F35最大のアドバンテージはこの部分。極地戦闘機的で最も安い。将来行動半径はもっと伸びる予定だし
空中給油機の支援に依存しない事の恩恵もでかい

元々F15を採用してたけど、飛距離足りなくて、空中給油機の支援を必要としてたが、F35があれば空中給油なしで将来的に同等の任務ができるようになる

財務省的にはゴリ押しした機体だろうし、F35は計5個飛行隊100機でF15×7飛行隊140機の任務
8飛行隊160機あれば、F15+F2×10飛行隊200機の任務、
9飛行隊180機あれば、いま保有する260機同量の任務ができることになる。

財務は以前戦闘機220機要望を出したが、F35やそれが可能であり、F35×180機あれば、F35B×48機を運用するりソースを稼げる。

コスパのみでみればこれ以外の機体はない。

422名無し三等兵 (ワッチョイ 331f-4Xox)2017/09/05(火) 13:05:38.11ID:aEX2IFQs0
極地戦闘機?

423名無し三等兵 (スプッッ Sddf-9Ult)2017/09/05(火) 13:25:19.43ID:8Jg2ivL2d
>>416
>>417
必要な情報だけ取捨選択するってなら、現行機のパルスドップラーレーダーでも
地面をノイズとして処理するために、目標との接近率を元に反射波にフィルターをかけて、
飛行速度と大体同じ速さで接近する目標をカットするって処理をやってるわ

424名無し三等兵 (ワッチョイ 6fb1-rAel)2017/09/05(火) 13:32:12.23ID:tgRy6pT60
https://en.wikipedia.org/wiki/Sensor_fusion
センサーフュージョン、最初に聞いたのは修士の頃の論文輪講かな。
私は既に定年過ぎてます。

425名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-34bU)2017/09/05(火) 14:49:25.88ID:UgdtSw7Ga
>>423
複数のセンサーから得られた情報を統合した上で表示する情報の取捨選択を行うことをセンサーフュージョンの定義の1つだとは思うけど、
レーダーのノイズの処理をセンサーフュージョンとして取り扱うのはあまり聞いたことないな

426名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/05(火) 16:13:47.90ID:ksSkO+6d0
>>423
レーダーのノイズフィルターとセンサーフュージョンと同一視するなんて愚かすぎると思うw

427名無し三等兵 (ガラプー KK87-y42B)2017/09/05(火) 17:17:08.98ID:oCS5WvlfK
音楽はフュージョン系聴いてるの?

428名無し三等兵 (ワッチョイ bfcd-OdgV)2017/09/05(火) 17:53:04.96ID:PJoPbFe60
要はF-16で言うとHASとFCRとRWRの情報が全てHSIページに表示されるようにするんだろ?<センサーフュージョン
いちばん面倒くさいのは同一の存在を別個の存在として認識してしまって(たとえばRWRで捉えたレーダー源とHASで捉えたレーダー源)
二重に表示してしまうとか、その逆が起きないように予測するのが大変なんだろうな。
現行の戦闘機のFCRのTWSモードなんかもその辺は複雑なアルゴリズムがあったと思うが。

429名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-k+cH)2017/09/05(火) 19:50:07.61ID:S7dI4aQma
>>406
型式別取得したので便宜上フライト資格が別にいるだけで物は同じだろ。
それもあくまで日本限定で現実には三菱に製造ライン既に無い水没機体が
ロッキード主導で新品同様まで改修されているんだよなあ。

430名無し三等兵 (ワッチョイ 430d-6h2J)2017/09/05(火) 20:22:56.93ID:scfYrnYC0
センサーフュージョンによる複数センサーの情報統合は、戦術判断に不要な情報を排除すると共に、
個々のセンサー単体では判定しきれない不明瞭な反応でも、複数のセンサー情報を合成する事で
目標を浮かび上がらせる事も可能になる。

要するに個別のセンサーでは得られない新たな情報を作り出す事も出来る訳で、センサーフュージョンの
中身は単に情報を間引いたり整理だけじゃないのだけど、この辺の認識と表現の仕方に齟齬があるので
話がかみ合っていない。

431名無し三等兵 (ワッチョイ 6f62-9Ult)2017/09/05(火) 21:11:21.06ID:77b97CGI0
>>430
グラスコクピットとかドヤ顔で書き込んだ奴が暴れてるんだろう

432名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-34bU)2017/09/05(火) 21:18:20.52ID:78V3oxyu0
>>430
ていうかそれが可能ならノイズだらけのレーダーの情報の中からステルス機を発見できたりするのかね
全く映らないわけではなくノイズに紛れてわからないのだから

433名無し三等兵 (ワッチョイ 6fb1-rAel)2017/09/05(火) 21:39:49.35ID:tgRy6pT60
>>432
>発見できたりするのかね
発見できるように、複数センサーをイロイロ使うのがセンサーフュージョン。

434名無し三等兵 (スッップ Sd1f-sc09)2017/09/05(火) 22:07:40.85ID:d/bX44Nxd
なんかたくさん売ってくれるみたい

Donald J. Trump @realDonaldTrump
·
16m
I am allowing Japan & South Korea to buy a substantially increased amount of highly sophisticated military equipment from the United States.

435名無し三等兵 (ワッチョイ 6fb1-rAel)2017/09/05(火) 22:22:38.31ID:tgRy6pT60
>>434
沢山売るよと言っているだけみたい。

436名無し三等兵 (ガラプー KK87-y42B)2017/09/05(火) 22:39:46.84ID:oCS5WvlfK
原子力潜水艦と核ミサイル売ってくれねーかなw

437名無し三等兵 (ワッチョイ 6fb1-rAel)2017/09/05(火) 22:50:15.20ID:tgRy6pT60
>>436
潜水艦用の原子炉だけでよいです(高濃縮35年持つやつね)

438名無し三等兵 (ワッチョイ c397-r7ZD)2017/09/05(火) 23:21:00.05ID:4jjNMUa30
水没ってそんなにやばいの?
ルークのX-WingやガントのMiG-31は水没してもちゃんと動いたぞ

439名無し三等兵 (ワッチョイ e391-WiT0)2017/09/06(水) 00:02:55.95ID:v4PZNwVF0
水没したのは汚泥まじりの海水だからな

440名無し三等兵 (ワッチョイ 2368-34bU)2017/09/06(水) 00:35:43.27ID:PAimQdXl0
原潜は長距離航海でもしない限りいらないし、核ミサイル持っちゃったらNPTとは・・・

441名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-4Xox)2017/09/06(水) 00:50:03.47ID:euJ2bEzNa
F-35のほうがF-15よりパイロットの負担が大きいと言ったヤツがアホなんだろ

442名無し三等兵 (ワッチョイ a3e9-XYiF)2017/09/06(水) 02:16:06.31ID:UiyM22sw0
グラスコックピットを過大評価したやつがアホなんだろ

443名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-xWOG)2017/09/06(水) 14:37:37.58ID:obn5hWAE0
>>434
トマホーク売ってくれんのか?
ATACMSでもいいが射程からして用途が限定されちゃう
護衛艦の甲板から打つなら話は別だがな

444名無し三等兵 (アウアウカー Sa07-4Xox)2017/09/06(水) 16:23:02.24ID:4405/3bva
>>442
つまりグラスコックピットの進化系を搭載してるF-35を君はバカにしてると

445名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-k+cH)2017/09/06(水) 16:37:16.07ID:68qPdRyEa
グラスコックピットは計基盤より場所をとらないことよりもフライトコンピューターの結果を出力して航法支援に使えることに価値があるんだよ。グラスコックピット化で単座でも長距離飛べるようになった。

446名無し三等兵 (ガラプー KK87-y42B)2017/09/06(水) 17:05:33.82ID:2abgKml0K
ワシ…アナログ計器しか着いて逝けんかった…orz

447名無し三等兵 (アウアウアー Saff-6h2J)2017/09/06(水) 17:11:04.52ID:Mw8HGvhva
デジタル化されると風を感じられなくなるとかいうピュアフライト厨

448名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-k+cH)2017/09/06(水) 17:11:56.67ID:68qPdRyEa
燃料残や目的地までの航法支援はファントム無頼な世代までは後ろのナビゲーターがやっていた。グラスコックピット化されてからは後部座席ごと一人不要になった流れだ。

449名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-OO5r)2017/09/06(水) 17:19:50.44ID:Y+xtD4Vu0
戦闘機のマルチロール化で単座機にも精密爆撃能力が求められるようになってから
レーダー、航法、RWRに加えて
FLIRのモニターも必要になった

450名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-k+cH)2017/09/06(水) 17:21:24.77ID:dr+fivhPa
第6世代機になると無人機をファンネルのごとく制御する仕事も加わる予定

451名無し三等兵 (アークセー Sxc7-rAel)2017/09/06(水) 17:22:56.75ID:ll41J5Pzx
>>450
>無人機
無人機編隊の指令は、やっぱり後席有った方が・・ になったり?

452名無し三等兵 (ワッチョイ ffcd-BY4u)2017/09/06(水) 18:09:39.70ID:RCGDJSNX0
>>451
無人機の指令はE-2Dの様な機種でしょ。逃げ足が速ければ良い。

453名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-k+cH)2017/09/06(水) 18:43:00.48ID:dr+fivhPa
AIとテストパイロットが模擬空戦で拮抗する水準まできているので編隊長が有人であとは無人機というのもありだと思う。
無敵ではないにしろ平均的なパイロット位の成績をコンスタントに出し続けるとかで。

454名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/06(水) 19:17:53.60ID:auUCyPaI0
>>451

無人機操縦するクルー用の後部座席があるかもって記事は何回か読んだことある。
無人機はかなり自動化されてて一人で複数の機体を同時に操作できるようになる。

455名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/06(水) 19:19:42.14ID:auUCyPaI0
AIが模擬空戦で勝ったという記事でたとき読んだけど、あの後どうなってんのかな
その後読んでるのでは、やっぱり有人ってのが多いな

456名無し三等兵 (ワッチョイ e39d-Sx2E)2017/09/06(水) 19:40:05.57ID:TtgZiyvT0
>>450
つまり、第6世代機を操るパイロットはニュータイプと対等に戦えるということですね(*`・ω・)ゞ

457名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-3QX8)2017/09/06(水) 19:40:51.52ID:UMdIeGGB0
>>430

全部表示するか、全部表示されないかって議論してたから、
全部は表示されないって言っただけ。
論旨がずれてる。

458名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/06(水) 19:44:59.40ID:UMdIeGGB0
第六世代機だけじゃなくて、F-35も複数の無人機を管制する予定だよ。

459名無し三等兵 (ワッチョイ ff84-OO5r)2017/09/06(水) 19:49:17.65ID:Y+xtD4Vu0
次世代センサーフュージョンってこんなだぞ
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>2本 ->画像>12枚

460名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/06(水) 19:52:08.39ID:UMdIeGGB0
F-22だってセンサーフュージョンだから、
機種によって別物くらいに違うね。

461名無し三等兵 (スッップ Sd1f-wHLy)2017/09/06(水) 20:04:45.13ID:F5zRtfoxd
>>459
スパホブロック3かな
F-35は単純な記号でしか表示できないけど、よりゲーム的な表現が可能になってるね

462名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/06(水) 20:15:02.60ID:UMdIeGGB0
>>456

スネ吉兄さんにも勝てる

F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>2本 ->画像>12枚

463名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-34bU)2017/09/06(水) 20:19:49.11ID:gAefQAiVa
スパホに乗るならF-35にも改修で載せるべきだなこれ

464名無し三等兵 (ワッチョイ cf9b-dgwg)2017/09/06(水) 20:23:36.35ID:RTSBSGmc0
>>456
シャア(クワトロ)が半自動化された敵量産型MSと戦ってボコボコにされた状況に近い。

465名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-XNdo)2017/09/06(水) 20:28:00.87ID:hq9pbkotM
そんなシーンあったか?

466名無し三等兵 (アウーイモ MMa7-6h2J)2017/09/06(水) 20:45:29.09ID:ERW+P5YNM
>>459
思い出しました
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>2本 ->画像>12枚
合理的な表示法だったのか

467名無し三等兵 (ガラプー KK67-y42B)2017/09/06(水) 20:46:56.57ID:2abgKml0K
>>447
うんにゃ風は充分に感じてた…だけど表示が何が何やら覚えられんかったわ…
チョット触ると画面変わって分けワカメだし…戻し方も覚えられんかった

468名無し三等兵 (ガラプー KK67-y42B)2017/09/06(水) 20:48:45.22ID:2abgKml0K
>>459
宇宙人の宇宙船かよw

469名無し三等兵 (ワッチョイ 3395-yy3Q)2017/09/06(水) 20:49:13.65ID:oGor3pp+0
>>466
なぜそんな位置でミサイルを使ってしまうのかと

470名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/06(水) 20:51:17.34ID:UMdIeGGB0
飛行機操縦で一番難しいのが着陸で、
さらに艦載機が母艦に着陸するのは陸上基地に着陸するより、もっと難しかったが、
F-35Bはかなり自動化されててめっちゃ簡単らしい。

471名無し三等兵 (ワッチョイ 7397-2xsf)2017/09/06(水) 20:55:53.68ID:JzuA5Q6G0
>>470
なんでそこでB型?
文脈の流れ的にはC型の着鑑じゃないの?

まあ、垂直着陸でも着鑑といえば着鑑だが…

472名無し三等兵 (ワッチョイ a36d-FdxE)2017/09/06(水) 21:01:16.04ID:UMdIeGGB0
>>471

ぱっと読んだソース出せればいいんだけど、
アルコールで海馬がかなりいかれたかなりのおっさんなので
思い出せないのが辛い

その記事読んだ記憶では、
F-35Bの着艦のほうが自動化されてて簡単らしい。
F-35Cの着艦そこまで自動化されてないので、
F-35Bのほうがパイロットの養成が簡単だって主張だったような…

473名無し三等兵 (ワッチョイ cf9b-dgwg)2017/09/06(水) 21:36:09.37ID:RTSBSGmc0
>>472
それは代替前の機種との比較では?
レガホ→F-35Cによる着艦負担軽減と
ハリアー→F-35Bによる着艦負担軽減では
後者の方が軽減度が大きいという話かと。

474名無し三等兵 (ワッチョイ ff6c-fsew)2017/09/06(水) 21:39:16.33ID:RJHFYbLH0
>>465
金色がハマーン様に翻弄されたことはあったとおも

475名無し三等兵 (ガラプー KK87-y42B)2017/09/06(水) 21:43:14.14ID:2abgKml0K
>>470
飛ばすのは簡単だけどね~ワシ1000回以上着陸したけど、上手く行ったのって本当に数えるしな無いわ~
空母なんか絶対に無理だわ~

476名無し三等兵 (ワッチョイ e39d-Sx2E)2017/09/06(水) 22:52:47.56ID:TtgZiyvT0
無人機の制御って、ファンネルの操作とヤマトや銀英伝の無人戦艦の制御のどちらに近いんだろうね。AIにどこまでやらすかで変わるはずだけど。

477名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-xWDE)2017/09/07(木) 06:20:46.65ID:CA6gSNvR0
>>467
G1000とか触ってみたいがああいうの1000万くらいすんじゃろ?

478名無し三等兵 (ワッチョイ b3e9-NM8L)2017/09/07(木) 07:21:15.98ID:zOKEFxkO0
>>459
液晶1画面ってのはどうなんだろうね コスト的に一番安いのは間違いないし表示面積も大きい
ただ割れたときの助長姓がないのが心配だ 既存の複数液晶なら切り替えられる

479名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/07(木) 07:43:08.89ID:Sd0KevEe0
有機ELだとコスト高過ぎる?

480名無し三等兵 (ワッチョイ 9aaa-/OaE)2017/09/07(木) 07:55:25.86ID:xK07No/20
コストはともかく、画面が一枚の大きな板なのは変わらないのでもろさは同じ
冗長性考えると確かに怖いんだよな
ヘルメットの表示にも頼るし

481名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-m89V)2017/09/07(木) 09:55:31.58ID:L4b135VLa
>>478
空自のC-1のような旧型機はガーミンG500を無理やりくっ付けただけの姿をしているが
基地祭でみた米軍の旧型機も似たようなもんだったよ。

482名無し三等兵 (ワッチョイ b3e9-NM8L)2017/09/07(木) 18:29:38.78ID:zOKEFxkO0
>>479
有機ELは直射日光の照り返し状態でも見やすいしLED液晶よりもさらに薄く作れる 折り曲げて平面でない画面を作ることもできる
戦闘機の表示装置としては理想 シェアは韓国がほぼ独占してるところは少し気に入らないがw

483名無し三等兵 (スプッッ Sd92-cc0f)2017/09/07(木) 19:03:26.40ID:0Tg+uyMZd
>>482
常に同じ種類の計器を表示することが多い航空機でOLEDを使うと焼き付きが心配だな

484名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-6YXo)2017/09/07(木) 21:09:34.88ID:OMQtkYj6a
有機ELはまえよりましになったものの寿命や耐久性に難ありなので
正確に表示することだけを目的にするなら単色液晶のままでいいかもしれんね

485名無し三等兵 (ワイモマー MMdf-xkdj)2017/09/07(木) 21:22:07.07ID:ENHQ7lflM
液晶の輝度とか耐久性ってだいぶ上がってるからなあ

486名無し三等兵 (スプッッ Sd92-cc0f)2017/09/08(金) 10:34:50.39ID:BB0H/XMQd
>>485
いやいや、有機EL固有の構造的な問題だから関係ない
スマホみたいにしょっちゅう消灯したりスクリーンセイバーで表示内容を固定しなければいいが、
計器類の表示はそういう訳にはいかない

487名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-m89V)2017/09/08(金) 11:06:39.29ID:ZQIC7SV6a
ソニーが出した初期の有機ELテレビは30万円するのに2年で寿命という神商品だった。
最近は55型が20万前半で寿命5年まで延びたのだが依然として贅沢な観賞用であって業務用ではないね。

488名無し三等兵 (ワッチョイ 1aea-xkdj)2017/09/08(金) 11:07:13.77ID:TxALSFjr0
いや言わんとしてることはわかるんだけど
いうほど有機ELのアドバンテージってないんだよね

液晶の高画質化高輝度化の進行速度が馬鹿っ速すぎて
当初の有機ELの絶対的優位性が絶対でなくなってる

489名無し三等兵 (ワッチョイ 9a23-PFLx)2017/09/08(金) 12:29:10.01ID:Ry/JN2uS0
F-35の液晶パネルなんてツライチのパネルに見せかけて、2分割してモジュール交換できる

交換サイクルも早いから、単価の安くて供給量が増えてくる有機ELにしれっと差し替えられるかもね

490名無し三等兵 (スプッッ Sd92-cc0f)2017/09/08(金) 12:46:07.95ID:BB0H/XMQd
そもそも有機ELの利点は航空機用には不要なんで変更する必要は全くない

491名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-tkeN)2017/09/08(金) 12:56:18.81ID:8oY+aOU6d
>>484
>寿命や耐久性に難ありなので
耐久性は難有りかもですが、寿命は高々10年で5000時間ぐらいの使用でしょうから問題ないかも。
放送局業務用や家庭用ヘビーユーザーとは累積使用時間が一桁違う(少ない)。

492名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-tkeN)2017/09/08(金) 12:57:40.70ID:8oY+aOU6d
>>490
>そもそも有機ELの利点は
旅客機のコックピットには不要でも戦闘機なら、強い日射を浴びる場合有りで、たぶん有用でしょう

493名無し三等兵 (ワイモマー MMdf-xkdj)2017/09/08(金) 13:58:15.08ID:g5SlVBD9M
液晶の輝度も最近は凄いから必ずしも自己発行でなければならないって理由はないと思うが

494名無し三等兵 (スッップ Sdba-TFsg)2017/09/08(金) 14:29:33.23ID:D8M6M4wMd
昼間は太陽光に負けないように輝度を高く、夜間には眩しくないように輝度をかなり落とすから調光範囲の広いディスプレイじゃないと駄目

495名無し三等兵 (スップ Sdba-cc0f)2017/09/08(金) 14:31:38.85ID:tqpAMI7gd
有機EL最大の利点は自己発光によりバックライトが要らない事による消費電力の少なさ、薄型化だよ。これはモバイルには最適
逆に欠点は同じ内容を表示し続ける事による焼き付き。計器類は表示し続ける必要があるから焼き付きは寿命よりずっと早く来る

496名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-HfpY)2017/09/08(金) 15:26:43.61ID:8Tej6oNAa
有機ELって輝度は液晶のそれよりも劣るって思ってたけど最近はそうでもないのかな

497名無し三等兵 (スッップ Sdba-cc0f)2017/09/08(金) 16:36:13.75ID:yjzRI7UDd
>>496
勝るのはコントラストであって輝度は劣るよ。どうやったってバックライトのパワー上げられる液晶には構造的に勝てない

498名無し三等兵 (ワッチョイ b737-QWps)2017/09/08(金) 18:42:25.12ID:oTSMpn9y0
太陽光対策なら半透過型液晶で良くね?戦闘機用なら多少高くなっても大丈夫でしょ

499名無し三等兵 (ドコグロ MM92-QyhX)2017/09/08(金) 22:07:13.65ID:8ef0NzOBM
>>484
>寿命や耐久性に難ありなので

「軍用」での耐久性の考え方がわかってないね。
ゼロ戦は飛行可能時間をわずか数百時間に抑えて軽量化した
F22の塗装や空母の艦載機の部品(塩害を考慮して陸上機の数倍はやく部品を交換する)の例でわかるように
「軍用」での耐久性は最低一作戦の間だけ持てばいい。

500名無し三等兵 (ワッチョイ a797-WynF)2017/09/08(金) 22:31:29.84ID:PNsg0rxG0
そうするだけの意味があるならそうするだけだが、モニタなんぞそうそう交換してられるかっての

501名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-x/0H)2017/09/09(土) 08:35:25.83ID:e2bMi7EW0
>>499
それは要求性能を達成するための手段が他には無い、あるいはデメリットをはるかに上回るメリットあるからそうしているだけであって、
既に必要十分な機能を持つパーツがあるのに、意図的に耐久性に劣る別のパーツを選択するという事は意味しない。
なので論点からするとそのロジックの適用は完全な誤り。

502名無し三等兵 (ワッチョイ 1aea-xkdj)2017/09/09(土) 10:44:30.15ID:xgDICXy60
実際コンシューマでも有機EL盛り上がってないのはすでに十分すぎるからだからな

503名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-NzlM)2017/09/09(土) 11:22:32.78ID:1hBu4cAfM
自衛隊トマホーク導入か。
米が輸出許可だとさ。

504名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-m89V)2017/09/09(土) 11:36:56.23ID:+q5WNSlka
有機ELが4K液晶に優っているのは表示の滑らかさなので動画鑑賞には重要でも数値表示には関係のない話だな。 有機素材なので真夏のエプロンに放置されて変色する危険がある。
しかし小型高解像度の発揮できるヘルメット連動ディスプレイに使われる事はあるでしょう。

505名無し三等兵 (ドコグロ MM83-QyhX)2017/09/09(土) 11:56:19.20ID:IfdDD7d4M
>>504
より精細な画面のほうが作戦上もいいだろ

506名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-m89V)2017/09/09(土) 13:14:27.75ID:+q5WNSlka
有機ELパネルが必要とかどんなさくせんですか?

507名無し三等兵 (スッップ Sdba-cc0f)2017/09/09(土) 15:25:36.50ID:XMtRXaryd
有機EL言ってる奴は否定された時の反応がF-35最強厨に近いものを感じるなw

508名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/09(土) 15:59:54.73ID:8S3tqFeS0
>>503
ソースは?

509名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-NzlM)2017/09/09(土) 16:07:40.00ID:Pknql+ncM
読売新聞

510名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/09(土) 16:28:03.07ID:8S3tqFeS0
「米が輸出許可」なんてどこに書いてある?

511名無し三等兵 (ワッチョイ 9aaa-/OaE)2017/09/09(土) 17:44:07.82ID:LASpKE3c0
視野に入れている、をバカ脳で拡大すると、許可になるわけか
拡大解釈バカはどうしようもねえな

512名無し三等兵 (ガラプー KKb3-sANj)2017/09/09(土) 19:27:28.87ID:8Gh0+C2hK
トマホークなら日本で作れねえか?

513名無し三等兵 (スプッッ Sd92-cc0f)2017/09/09(土) 19:33:29.61ID:hqFzjyxZd
トマホークをちょっとぐらい持っても何の実効性もない
むしろ制服組はそんな物に貴重な予算使われるのは嫌だろうな

514名無し三等兵 (ワッチョイ 1acd-liDa)2017/09/09(土) 19:39:24.33ID:RBhiTA7t0
>>513
買うという事は役にたつだけ揃えるって事だからな。
勿論イージス艦の様に、十分な数を揃えるだけの予算が捻出できないって事も有るが、
多寡が弾薬・・・

515名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-NzlM)2017/09/09(土) 20:04:13.51ID:Pknql+ncM
>>511
トマホークを検討対象になっている事を認めた。
知的障害者には理解出来ないかな?

516名無し三等兵 (ワッチョイ 1368-HfpY)2017/09/09(土) 20:13:08.66ID:BAVUWMhk0
検討してるから導入してるとは限らんわけで
日本としても使うのが島嶼防衛くらいになるし確かにどこまで必要かは疑問

517名無し三等兵 (ワッチョイ 5a9d-Mi1Z)2017/09/09(土) 20:17:20.95ID:TaUs9XxD0
トマホークを導入するしないにかかわらず対地(遠距離)攻撃の手段は必要だし
爆撃損害評価のために無人偵察機とかも配備する必要がいずれ出てくるだろうな

518名無し三等兵 (ワッチョイ 9aaa-/OaE)2017/09/09(土) 20:21:07.66ID:LASpKE3c0
>>515
検討対象と輸出許可はイコールじゃないのだよ
知的障碍者(笑)

519名無し三等兵 (ワッチョイ 1368-HfpY)2017/09/09(土) 20:22:36.52ID:BAVUWMhk0
両者とも差別的な言動はやめろ

520名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-PFLx)2017/09/09(土) 21:00:45.44ID:uHxJeph8a
>>518
柔肌の 熱き血潮に触れも見で 悲しからずや道を説く君

521名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-W82i)2017/09/09(土) 21:33:24.06ID:lOd6Fa3Wr
トマホークって海自の既存イージス艦と潜水艦にそのまま積めるのかな?

522名無し三等兵 (ワッチョイ b754-QyhX)2017/09/09(土) 21:47:50.46ID:3Iog61GJ0
積むだけなら積めるだろうが撃つのは無理じゃね?
発射管制ソフトとか入ってないだろうし
潜水艦にはそもそもVLSないだろ

523名無し三等兵 (ワッチョイ 5795-LLzn)2017/09/09(土) 21:54:29.65ID:N8sGUpQl0
>>522
潜水艦用のトマホークなら魚雷発射管から撃てるのでは?
まあソフトが必要なのは同じだろうけど

524名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-NzlM)2017/09/09(土) 21:54:40.72ID:Pknql+ncM
>>518
柔肌の 熱き血潮に触れも見で 悲しからずや道を説く知障

525名無し三等兵 (スプッッ Sd92-cc0f)2017/09/09(土) 22:19:56.65ID:hqFzjyxZd
>>523
VLS無い潜水艦に積むようになったらその分、魚雷やハープーンを降ろさないといけなくなるから、実質的な戦力ダウンになるだろうな

526名無し三等兵 (ワッチョイ 4acd-gaGZ)2017/09/10(日) 01:17:14.00ID:CySb6QDg0
米海軍が59発撃っても空港と航空機少々、科学兵器備蓄を多少壊した程度だしな。
どうせ50発も買わないし中途半端やな

527名無し三等兵 (ガラプー KKb3-dQOq)2017/09/10(日) 03:47:20.24ID:ZIhUAGfTK
一万発とか、一括発注すれば安くなるかな

528名無し三等兵 (ドコグロ MMba-QyhX)2017/09/10(日) 04:03:29.85ID:kq6gsNiSM
>>518
そもそもトマホークはアメリカの輸出許可がネックになってるわけじゃないからなあ
日本の敵地攻撃能力所持がネックなわけで。日本が装備したいっていったらアメリカはすぐに許可するだろ

529名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 04:17:26.94ID:bXyr3VtA0
だいちが集めたデータも相当分析が進んでるだろうしな
いい頃合いだよ
オバマだったぶんスケジュールは遅れた感があるけど

530名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/10(日) 04:36:21.45ID:vTRemagR0
まあ、先例を作っちゃうのは政治的に意味がある。
ただ、新聞に書いてもない願望語ってた奴はバカ。

531名無し三等兵 (ワッチョイ 8311-QyhX)2017/09/10(日) 04:40:46.49ID:aUyf9dcQ0
トマホじゃ朝鮮のTEL潰せないし中国に撃ったら10倍返しされるから要らん

532名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 05:14:03.06ID:bXyr3VtA0
Block.IVを最大限活用するには敵地上空にセンサー機を進出させなきゃいけないよねからのカタパ付き軽空母+F-35C導入の流れ

533名無し三等兵 (ワッチョイ 1368-HfpY)2017/09/10(日) 05:16:49.76ID:Yy9USubu0
トマホも軽空母もどっちもいらねえ

534名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 05:22:19.01ID:bXyr3VtA0
俺は機能を防空に絞った防空プラットフォームはもはや必須だと考えてるけどな
敵は少なくとも戦闘機を飛ばせる空母を持ってるわけで、艦隊防空上いまのままではかなりの不利を強いられるのは自明

535名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/10(日) 06:01:58.20ID:vTRemagR0
実現したとしても「策源地攻撃手段を保有する」事自体を目的としたデモンストレーションだろうな。
あとは、日米関係の誇示か。

536名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 06:08:55.26ID:bXyr3VtA0
官邸が今の真っ当な方針を堅持するなら、海自はより米艦防護任務に特化した姿になっていくだろう
つまり米海軍艦隊の火力投射能力を最大化するための、「盾」としての究極化とでも表現できそうな姿に
これは財政難に苦しむ英海軍にとってもひとつのケーススタディになり得る

537名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/10(日) 06:10:31.77ID:vTRemagR0
じゃあ、日米でCECを接続しない方針も撤回?

538名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 06:12:39.58ID:bXyr3VtA0
なにそれ

539名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/10(日) 06:26:12.42ID:vTRemagR0
研究中のCECは自衛隊内で運用の方針。
米軍のNIFC-CAには参加せず。

540名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-x/0H)2017/09/10(日) 07:04:26.38ID:xICBktd10
>>535
軍ヲタの傾向として戦術的な範囲での軍事的効果だけに着目しがちだけど、
日本は従来の専守防衛を転換して敵対国に対しては反撃を行う、という
政治的な意思表示にほからない。

これは日本を敵視する国から見た場合、今までならノーリスクで一方的に叩けた相手が、
叩くと反撃して損害を与えてくる相手に変化する訳で、これが国際政治や外交、
安全保障政策に与える影響は決して軽いものじゃない訳でな。

将来的に日本がその国力に見合った攻撃手段を獲得する状況を想定しなければならなくなり、
敵対国側としてはそれだけでも軍事的なプレッシャーになる。

541名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 07:15:32.67ID:bXyr3VtA0
>>540
北朝鮮を黙らせたかったら「報復」じゃなく予防的な「阻止攻撃」を匂わせられないと無意味だけどな
あいつら侵略意図ゼロだし

542名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/10(日) 07:18:59.86ID:vTRemagR0
>>541
日本は一足飛びにそこまで行ける環境に無いでしょ?
デモンストレーションは無意味ではない。
固定武装貧弱ないずもでどうやって米韓防護すんだよ?と同じ。

543名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 07:28:01.73ID:bXyr3VtA0
なに言ってだ

544名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/10(日) 07:37:43.32ID:vTRemagR0
100かゼロかで一歩も踏み出せない思考の子なのかな?

545名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 07:43:40.57ID:bXyr3VtA0
はぁ?
いつ俺が何もするなっつったよ
>>541をクソバカにもわかるように言ってやるとな、報復にしか使えない核兵器の話なんかよりも阻止攻撃に使える通常兵器のほうが北朝鮮には有効だよねって言ってんだよ
それに対して>>542の返しはなんだ?どういう意味だよ

546名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 07:49:30.47ID:bXyr3VtA0
北朝鮮には一般論的な抑止力とは違ったプレゼンスが必要になる
それが判ってないクソバカが報復能力ばかり追い求める(その極限が独自核武装論者)
どんなに巨大な報復能力を持ったって、それが先制的に使えない物ならあいつらは怖がりもしねえよ
そもそも外へ打って出るということを完全に捨ててるんだから
連中が怖がってるのはひたすら「手を出さずとも怒らせたら先に潰されかねない」という事
即ち先制的攻撃を前提としない報復能力の話などしても無意味
頓珍漢にも過ぎる

547名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 07:59:49.09ID:bXyr3VtA0
米軍と一体化することを前提にした「盾」機能を強化するだけでは効果が無いというアホもいるが、それを言ったら米国に関係なく無く独自で動けない状況自体を転換しないと意味は無い
つまり日米同盟解消
いや解消までいかずとも、という反論が聞こえてきそうだが、じゃあその為の実力と政治力を行使できるまで何年待てばいいんだよという話にもなる
北朝鮮がそれまで今の形でありつづけるのかと
いち早く米国から「解き放たれる」ためには同盟解消しかないが、そんな事をすれば日本はたちまち滅ぶ

とにかく即効性のある順に施策を並べて考えねばならないのだから、順位をつければ
1.法改正による「盾」機能の究極化
2.敵地攻撃能力の段階的整備
となる
この物理的限界または要因がある事を忘れて、結果だけ比べて優先度を決めるなど愚かにもほどがある
まずは米艦防護の能力を極限まで高めて米軍の火力を最大化し、間接的かつ最大限の抑止力強化を図ること
同時に先制的(予防攻撃)運用が可能な敵地攻撃能力の整備を開始すること
報復能力はその延長上に達成されるもので充分
それ以上をいち早く求めるなら、必要な金と時間と人を捻出するために別の分野を犠牲にすることになる

548名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/10(日) 08:00:27.10ID:vTRemagR0
話通じてねえわ。
こりゃ真性だ。

549名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-x/0H)2017/09/10(日) 08:00:49.35ID:xICBktd10
直ぐに北朝鮮という目先の問題しか思い浮かばないあたり、本当に視野が狭いのなあ。
今の日本のドクトリン転換の大本命は対中だという事は基本中の基本で、
北朝鮮問題はそれはそれで深刻ではあるが半分は口実にしか過ぎん。

550名無し三等兵 (ワッチョイ e7f4-6X04)2017/09/10(日) 08:03:22.29ID:bXyr3VtA0
北朝鮮しか見てないんじゃなくて北朝鮮対応について話してんだよバーカ
対中の報復能力ということなら既存の日米同盟を基盤にした抑止力の発想をそのまま発展させていけばいいだけのこと
支那は侵略意欲バリバリの典型的な敵なのだから、北朝鮮のような特殊ケースのような「別の対策」など必要ない

551名無し三等兵 (ワッチョイ 9aaa-/OaE)2017/09/10(日) 08:44:25.24ID:Mzzb/hfg0
まあまあ
おちついてJDAMたべるんだ

552名無し三等兵 (ガラプー KKff-sANj)2017/09/10(日) 08:59:42.01ID:mqGDOj5tK
おまいらトンスルでも呑んで少し餅つけよw

553名無し三等兵 (ワッチョイ 9aea-TtcC)2017/09/10(日) 09:47:28.07ID:nnt3pp130
>>531
撃たなくても十倍返しだろ(ん?何か可笑しい

554名無し三等兵 (ワッチョイ 9aea-TtcC)2017/09/10(日) 09:48:32.12ID:nnt3pp130
>>541
ロシアと中国向けでしょ?これは

555名無し三等兵 (ワッチョイ 9aea-TtcC)2017/09/10(日) 09:49:45.08ID:nnt3pp130
>>550
親玉の中国やロシアを脅かせば良いじゃん

556名無し三等兵 (ワッチョイ a797-WynF)2017/09/10(日) 10:11:06.94ID:CJPlHgzG0
そもそもF-35関係ねぇ

557名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-e0mm)2017/09/10(日) 10:42:15.88ID:OvbZcxeva
>>556
まあ関係無いねw
F-35にはトマホーク載せれんし、日本のイージス艦も何発置き所あるんかw

558名無し三等兵 (アウーイモ MM47-lMCB)2017/09/10(日) 10:44:27.29ID:U19eL20rM
F-35Bは予想以上に小さい戦闘機だった。

559名無し三等兵 (ワッチョイ b3f7-4wD+)2017/09/10(日) 12:37:50.71ID:WAJVLC9b0
そういや今日、三沢航空祭に来るんだったな

560名無し三等兵 (オイコラミネオ MM06-Z2vD)2017/09/10(日) 13:00:22.31ID:47mZKpbnM
三沢で見てきたが、意外に小さくてずんぐりしてたわ

561名無し三等兵 (ワッチョイ b3f7-3vs+)2017/09/10(日) 13:48:18.30ID:WAJVLC9b0
サイズはF-2並みだけど、F-2やF-15見慣れてるとぽっちゃりに見えるよね

562名無し三等兵 (ワッチョイ 1368-HfpY)2017/09/10(日) 13:49:36.29ID:Yy9USubu0
またいつもの空母厨が沸いてんのかよ
前も散々論破されて必要ないって結論になったのにまだやるのか

563名無し三等兵 (ワッチョイ da88-xkdj)2017/09/10(日) 15:23:51.03ID:7fRgVdIw0
海自にもっと必要なのは揚陸艦だな

564名無し三等兵 (ワッチョイ 9aea-1hN+)2017/09/10(日) 15:41:55.19ID:VPIQdOjO0
大モサ御大がB型導入ワンチャンと言ってはいたが、空自管轄なのかうみ自管轄なのか不明瞭な書き方してたな
流石にうみ自にして欲しい所だが、やはり置くなら岩国かのう…
実運用踏まえれば最低2飛行隊にすべきだが、ビッグスコードロン化するつもりなのかな
明確にPreMSIP代替としての増勢の方針が明らかである以上はA型で都合6飛行隊分揃える事になるが、
これは将来的に飛行隊あたりの定数を18機から20機にするのも念頭に置くべきなのかも知れん

565名無し三等兵 (スッップ Sdba-VwGg)2017/09/10(日) 15:52:23.67ID:ZvyNLJsid
逆に予備含む22機から18機に減らされたりして

566名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-gaGZ)2017/09/10(日) 17:41:25.97ID:SHjjPj8Ga
そのかわり予備部品を大量に購入してガワも用意してあるので一機組み立てられます。

定数は削減だが部品扱いにする、
これアリだよな?

567名無し三等兵 (スプッッ Sd92-cc0f)2017/09/10(日) 18:46:56.76ID:XiDciyPQd
>>566
無しだよ
F-35では予備部品はALGS任せが基本的な考え

568名無し三等兵 (ワッチョイ f69c-gFuG)2017/09/10(日) 19:11:05.61ID:ldVzpVoj0
>>541
侵略意志がゼロなのは能力というか見込みが薄いからに過ぎない
お花畑政権が続けば竹島やら対馬を「朝鮮半島の正当な政府である」北朝鮮に返せ
くらいのトンデモ要求はしてくるよ。

外交ってのは、1の要求を飲ませたら2の要求をする
結果的に1.5でも得られたら勝利だし、1のままでも引き分けだ

569名無し三等兵 (ワッチョイ 1acd-liDa)2017/09/10(日) 19:16:44.37ID:6tteXwp60
>>534
我海自が空自のカバーエリア外で作戦する可能性は無い。
敵は空母と謂う脆弱なプラットフォームに頼るしか無いのだが・・・

570名無し三等兵 (ワッチョイ 1acd-liDa)2017/09/10(日) 19:20:05.00ID:6tteXwp60
>>545
全然有効で無いよね。(^o^)

571名無し三等兵 (ワッチョイ 4794-9Ac+)2017/09/10(日) 19:34:30.11ID:zF9tQ17m0
F-35を400機ほしい。

572名無し三等兵 (スップ Sd5a-kA1u)2017/09/10(日) 20:18:08.46ID:LsvRvJ0Yd
海自がSRAAMもASMも運用できないF-35Bなんて何に使うんだか
空母厨は9条信者並みに現実が見えない

573名無し三等兵 (ワッチョイ 1368-HfpY)2017/09/10(日) 20:18:45.95ID:Yy9USubu0
海外に遠征行きたい軍拡野郎だろ

574名無し三等兵 (ワッチョイ 4794-9Ac+)2017/09/10(日) 20:25:15.82ID:zF9tQ17m0
空母で海外なんて行ったら月月火水木金金で働かにゃならんよ。
ブラックにもほどがある。
俺は嫌だ。

575名無し三等兵 (ワッチョイ 4794-9Ac+)2017/09/10(日) 20:30:34.69ID:zF9tQ17m0
空母って衛生状態いいの?
悪い感じがするし乗りたくない。
疫病大丈夫?

576名無し三等兵 (ワッチョイ 9aaa-/OaE)2017/09/10(日) 20:31:17.98ID:Mzzb/hfg0
最初の海外派遣の時は、途中ほぼ休日が無かったという
恐ろしい

577名無し三等兵 (ワッチョイ 9aaa-/OaE)2017/09/10(日) 20:33:40.59ID:Mzzb/hfg0
>>575
お掃除に関しては自衛隊は頑張るし、洗濯機は常時使える
ブッカンバは狭いがまあ下着類は常に干せるぞ
風邪が流行ったらマスクでしのげ…

578名無し三等兵 (ワッチョイ 1acd-liDa)2017/09/10(日) 23:11:16.22ID:oxE1KmXl0
>>577
タワシでゴシゴシと手洗いでは無いのか、贅沢だなー・・・
俺は高校では寮住まいで毎週土曜日に下着は勿論制服と柔道衣をタワシで洗うのが習慣だったので、
洗濯機を使うって発想が無かった(^o^)

579名無し三等兵 (ワッチョイ b76f-7jsK)2017/09/10(日) 23:38:59.80ID:H2OSZC2+0
今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共!ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります!!」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は1にも2にもクソ度胸だ
 横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
 だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ!!!!」

何のために生まれた!?
  F-35を作る為だ!!
何のためにF-35を作るのだ!?
  給料をもらうためだ!!
F-35は何故開発するのだ!?
  国防予算を使う為だ!!
お前がペンタゴンにすべき事は何だ!?
  スケジュール遅延の言い訳!!!
スケジュールは何故遅延するのだ!?
  X-32のアクビ野郎が高性能だからだ!!
スケジュールとは何だ!?
  納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う!!
F-35とは何だ!?
  A-10よりヤワで!AV-8Bより飛べず!F-18より積めず!どれよりも高価い!
F-35開発部隊がが飲むものは!?
  20年ものの貴腐ワイン!!
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ!?
  バージョン過多のF-16!!お手軽改良で顧客をだます!!
お前の親父は誰だ!?
  万能機のF-111!炎上させれば気合いが違うッ!!

我等LM開発部隊!炎上上等!キャンセル上等!GAOが怖くて開発できるか!!(×3回)

580名無し三等兵 (ワッチョイ 9aaa-/OaE)2017/09/10(日) 23:57:16.94ID:Mzzb/hfg0
>>578
便器は素手タワシで手洗いだ、実にきったねえw
服は洗濯機で洗えるからまだマシよ

581名無し三等兵 (ワッチョイ 830d-xkdj)2017/09/11(月) 00:09:16.45ID:jzNwTUnN0
手も洗えるが??

582名無し三等兵 (ワッチョイ 9aaa-/OaE)2017/09/11(月) 00:13:27.53ID:qq4lm5XD0
意図がわからん
手は洗面台で洗うだろう普通

583名無し三等兵 (ワッチョイ 9a56-G//c)2017/09/11(月) 05:14:43.88ID:M8uQGH7K0
>>579
まだ外が暗い内から声出してワロタw

584名無し三等兵 (ワッチョイ b3f7-3vs+)2017/09/11(月) 06:01:22.09ID:rVICDRw40
>>583
>>579はA-10のパロディだぞ

585名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/11(月) 06:06:28.95ID:ZfLhJtTY0
スゲー頭の悪い奴が改変したのは分かる。

>A-10よりヤワで!AV-8Bより飛べず!F-18より積めず!どれよりも高価い!

586名無し三等兵 (スッップ Sdba-TFsg)2017/09/11(月) 07:03:22.78ID:21Mshoc2d
懐かしいな
炎上してたころよく貼られてた

587名無し三等兵 (ワッチョイ 9a56-G//c)2017/09/11(月) 07:44:43.46ID:M8uQGH7K0
>>584
いやA-10学校コピペなのは分かってるが、予想もしてなかったもんだからついw特に「炎上上等!」ってのが秀逸ww
A-10コピペがここまで応用が効くネタだったとは思わなかったわ。ついでだから南アフリカコピペのA-10パロディのさらなる改変F-35版も期待したい。オレにはあんなキレッキレのセンスがないから無理。

588名無し三等兵 (ワッチョイ 9acd-liDa)2017/09/11(月) 19:47:44.33ID:05hpTmqT0
>>580
良く判らん、トイレブラシを使わずに亀の子タワシみたいな物で素手で洗っているのか?
それは、衛生観念が低すぎる。最前線で何も無い所では已むを得無いが、
後方で隊員の衛生を守るのは管理者の務めだろ。

589名無し三等兵 (ワッチョイ 9acd-liDa)2017/09/11(月) 19:54:54.17ID:05hpTmqT0
>>572
長期遠征では艦その物は毎日24時間可動だが、
個々の隊員は余裕たっぷりの休暇が有るんだが。
民間の方が遥かに厳しい勤務情況何だよなー・・・

590名無し三等兵 (ドコグロ MM92-QyhX)2017/09/11(月) 20:48:45.06ID:Yn6yA8XFM
>>566
オークションで売ってる違法金属製エアガンみたい

591名無し三等兵 (ワッチョイ 9aaa-/OaE)2017/09/11(月) 21:23:10.61ID:qq4lm5XD0
>>588
自衛官の衛生観念なんてそんなもんだぞ
最前線の設備の整った護衛艦でもそれだ
隊員の衛生なんてもんは、最初から判断の外なんだしそれに耐えられるやつしか残らん
まあF-35スレでやる話題じゃない、やめような

592名無し三等兵 (ワッチョイ 9aaa-/OaE)2017/09/11(月) 21:24:24.26ID:qq4lm5XD0
>>589
ねぇよ…余裕なんて

593名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-m89V)2017/09/11(月) 23:15:41.22ID:jS2Qg0EOa
戦闘状態になれば休みなしだが通常航行中は8時間勤務の16時間休みの体制だよ。
民間商船はコストカットの結果安月給でフィリピン人船員つかってこれやらせてるのだが
護衛艦は公務員待遇手当付きで日本人がやっている。

594名無し三等兵 (ガラプー KKb3-sANj)2017/09/11(月) 23:27:42.53ID:z4xNoIyXK
>>579
糞ワロタわwww傑作爆笑だわwww

595名無し三等兵 (ワッチョイ 0e9b-ShIp)2017/09/12(火) 05:56:31.21ID:5Kiarv4J0
ウェポンベイと戦闘行動半径と巡航速度・最大速度知らない池沼もいるんだな。

596名無し三等兵 (スプッッ Sd92-cc0f)2017/09/12(火) 20:40:27.43ID:q86vJYB8d
>>499
>>「軍用」での耐久性は最低一作戦の間だけ持てばいい。

この謎理論面白いな
この理論だと機体とエンジン寿命考えなくて良くなるから、G制限と最大速度制限が実質無くなる
ただミッション毎にX線検査で、最悪フレームとエンジン交換で数十億かかる羽目になるw

597名無し三等兵 (ドコグロ MMba-QyhX)2017/09/12(火) 21:03:30.84ID:AYvNyWymM
>>596
機体寿命が10時間と過程してなんで、G制限と最大速度制限が実質無くなるんだ?
そもそも機体寿命を延ばす為の余裕強度なんて10パーセントかそこいらだから...

頭悪そうだなあ

598名無し三等兵 (ブーイモ MM26-KhNF)2017/09/12(火) 21:44:05.56ID:nsjp1AcBM
応力振幅と繰り返し数の縦軸横軸を逆に覚えてるんだろう(無理のある擁護)

599名無し三等兵 (スプッッ Sd92-cc0f)2017/09/12(火) 22:09:01.86ID:q86vJYB8d
>>597
>>598
お前等まさか制限Gって機体の運動能力の限界で決まるとか思ってるの?

600名無し三等兵 (ワッチョイ a797-WynF)2017/09/12(火) 22:40:18.48ID:tXmvpRb+0
謎理論対謎理論で見応えがあるなあ(詠嘆)

601名無し三等兵 (ワッチョイ 830d-xkdj)2017/09/12(火) 22:48:39.02ID:sQx07day0
これぞ、2ちゃんの楽しいところw

602名無し三等兵 (スプッッ Sd92-cc0f)2017/09/13(水) 08:50:25.31ID:/E3+OyC3d
>>597
機体の余裕強度が10%とかどこから出てきたんだ?
50%だよ
オーバーGなんてすぐ起きるのに舐めすぎだろ

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1963/31/350/31_350_1140/_pdf

603名無し三等兵 (ワッチョイ b69b-nUtZ)2017/09/13(水) 14:16:42.23ID:SJvHtyPV0

604名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-NzlM)2017/09/13(水) 16:56:20.82ID:R3BV0h/LM
三沢来るの早くていつ頃?

605名無し三等兵 (ワッチョイ a797-QyhX)2017/09/13(水) 17:56:13.43ID:6+nTAAf20
今年百里航空祭あったらF-35観れたのかな・・・

606名無し三等兵 (アウーイモ MM47-zXmK)2017/09/13(水) 20:03:20.11ID:3g2rn4ZJM
>>604
早くて年内、最も遅くて年度末

607名無し三等兵 (ワッチョイ 5bea-b8/e)2017/09/13(水) 20:33:13.04ID:BKFmYM110
F35に日本企業の部品使われず 会計検査院

608名無し三等兵 (ワッチョイ 9aa5-yqGq)2017/09/13(水) 20:37:10.86ID:xsC2soR50

609名無し三等兵 (スフッ Sdba-+qdT)2017/09/13(水) 21:06:22.58ID:pIWh5NnZd
てかAX-1~4はアメリカからの完成品輸入で、
AX-5と6は部品を日本に持ち込んでのノックダウン生産ってのは当初の計画通りでは?

610名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-x/0H)2017/09/13(水) 21:41:18.69ID:WLiqTLu30
単なる部品の納期遅れだな。
そもそもFMS契約で日本の希望通りに事が進むのなら、ラ国で苦労なんぞしておらんわと。
もう20年前の話になるが、MFSで支払いはとっくに終えているのに未納品の総額が500億円
を超えていた事もあったくらいだし。

611名無し三等兵 (ワッチョイ 47ae-/Me1)2017/09/13(水) 22:15:49.22ID:w85qlqR40
舐められるってか納期指定無しなら後回しなんだろうな
稼働率どうなるって心配は今更だがなんとも

612名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-xkdj)2017/09/13(水) 22:45:24.09ID:q9//Zo//0
F-15の時もFMSから始まったし順当じゃね。

613名無し三等兵 (スプッッ Sd92-cc0f)2017/09/13(水) 22:59:55.47ID:396Rc2jhd
そもそもFMSの契約で納期指定など出来ない
予定納期があるだけ

614名無し三等兵 (ワッチョイ 4acd-RNU/)2017/09/13(水) 23:58:41.85ID:6swLjNg+0
んじゃ会計監査は何も知らない癖に
いちゃもんつけた
ってことでいいのかね?

615名無し三等兵 (ワッチョイ 016f-lhqi)2017/09/14(木) 00:20:23.42ID:Jd1D0Q/h0
何も言わなきゃ余計舐められるってことだ

616名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-J0+s)2017/09/14(木) 00:34:28.38ID:p2H7ecswM
自衛隊が導入を進めている最新鋭の戦闘機「F35」について、
会計検査院がアメリカとの交渉を適切に行うよう求める報告書をまとめました。

自衛隊は、アメリカから最新鋭の戦闘機「F35」を42機導入する計画で、
そのうち38機については日本の軍事技術を向上させる目的で、
エンジンやレーダーなどを日本のメーカーが製造することが決まっています。

しかし、会計検査院がまとめた報告書によりますと、
実際には日本のメーカーとアメリカ側との間で部品を製造するための契約が結べていない状態が続いていて、
アメリカのメーカーの部品を用いて機体が組み立てられていました。

また現在、納入されている機体には、開発の遅れを理由に
自衛隊が要求したものとは異なるソフトウェアが搭載されていました。

会計検査院はアメリカ政府との交渉をより適切に行うよう求めていて、
防衛装備庁は「指摘を真摯に受け止める」とコメントしています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000109960.html

617名無し三等兵 (ワッチョイ 117e-SGtB)2017/09/14(木) 00:47:51.66ID:qt6lKWq70
米「アメリカの都合優先だけど買って」
日「日本企業が関われるなら買う」
米「いいよ、売る」

日「日本企業が関われるならって言ったじゃん」
米「アメリカの都合優先だけどって言ったじゃん」

618名無し三等兵 (ワッチョイ c111-XDX8)2017/09/14(木) 00:54:50.14ID:kdR3GwRM0
IHIって専用工場建ててなかったっけ
これでハブられたら笑えるw

619名無し三等兵 (ワッチョイ c10d-SGtB)2017/09/14(木) 00:56:34.03ID:OQdrBKdd0
>>606
ばかw  もう納入されてるよ  非公式だが  なめんなよw

620名無し三等兵 (ワッチョイ 117e-SGtB)2017/09/14(木) 00:58:37.32ID:qt6lKWq70
>>619
納入されてるが三沢には行ってないだろ

621名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/14(木) 01:07:45.29ID:c2kxdq+e0
こういう事があるならそりゃ共同開発嫌がるわな
国産推進するいい口実っつーか現実

622名無し三等兵 (ワッチョイ c10d-SGtB)2017/09/14(木) 01:12:12.79ID:OQdrBKdd0
アメリカが軍事機密や事前行動、作戦をいちいち国民にすべて報告するか?www

まずは国内に内緒だろ。鉄則だよ。

623名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/14(木) 01:14:54.47ID:c2kxdq+e0
そういう適当な妄想に走るのもいかがなものか

624名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-J0+s)2017/09/14(木) 01:34:13.85ID:yH1A3eUUM
当然アメリカは日本の足元みるだろ
日本はF-35が欲しくて欲しくてしかたないんだから

625名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/14(木) 01:37:53.81ID:xXc5aA3X0
そう言っても国内の部品搭載するよりこっちの方が安くはなるんだけどね
ずっと続くなら問題だが単なる手続き上の問題もあるからまだ騒ぐ段階じゃない
https://mainichi.jp/articles/20170914/k00/00m/040/049000c.amp

626名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/14(木) 01:41:29.45ID:xXc5aA3X0
>>609
その通りだよ
確かに納期の指定が明確にないので手続きが遅れてるのかもしれんが今の機体に搭載されてないのは何も問題な

627名無し三等兵 (ワッチョイ 61f7-YzcP)2017/09/14(木) 05:42:16.04ID:sqrJehcM0
>>619
人をバカ呼ばわりする前に>>604をしっかり読もうな
そんなに長い文章じゃないはずだ
それから4機の納入は公式されてるよ、防衛白書にも載ってるし

628名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-5E30)2017/09/14(木) 11:53:34.08ID:hr2afAwOa
>自衛隊が要求したものとは異なるソフトウェアが搭載されていました。

3Fは間に合わないって言ってたろうが。あとからアップデートだっつーの。監査は無知すぎる。
文句はアメリカに言え。防衛省を緩衝材にすんなボケ

629名無し三等兵 (ワッチョイ 991f-WNsA)2017/09/14(木) 12:20:57.91ID:C7mgS8Vl0
>>628
契約時は3Fでの納入予定だったから、なおざりにするなよってことだろ
物分かりよく、なぁなぁで済ませてたらこのあともテケトウな対応されるぞい

630名無し三等兵 (ワッチョイ 591b-7Ral)2017/09/14(木) 12:25:20.22ID:PMnnHEn60
あまりもめるとトランプがF-35の対日輸出を停止するとか言い出すぞ

631名無し三等兵 (ワッチョイ 93cd-pJSA)2017/09/14(木) 13:04:36.67ID:g76lHu+T0
>>620
今年度末にF-35A飛行部隊が新設されそこに6機全部配備される。
本籍三沢、現住所エグリン基地だな。
因みに来年度この舞台は第302飛行部隊と改称される。

632名無し三等兵 (ワッチョイ 93cd-pJSA)2017/09/14(木) 13:37:40.35ID:g76lHu+T0
>>630
アメリカは日本を頼りにしているよ。英国とは比較にならないぞ。

633名無し三等兵 (ワッチョイ 5b9b-zv0G)2017/09/14(木) 13:52:18.67ID:JIIzN5Jr0
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>2本 ->画像>12枚
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>2本 ->画像>12枚
チョン人

634名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-J0+s)2017/09/14(木) 14:38:03.00ID:Ukf0oi8lM
>>632
日本はたたの養分だぞ

635名無し三等兵 (ワッチョイ 93cd-pJSA)2017/09/14(木) 17:12:23.31ID:MUrD4Pap0
>>834
日米貿易収支が日本側赤字になった事無いぞ。
しかもメキシコや支那からの迂回輸出分も含めると膨大な額を米国から収奪している訳だが。
近年の資料は以下に
https://www.hoxsin.co.jp/hadoutenbou/data/x/jp/tradeus2.pdf

636名無し三等兵 (ワッチョイ 9323-vjcw)2017/09/14(木) 18:26:09.88ID:haSvi/lv0
対等な関係なら収奪してることになるんだが、いかんせん基軸通貨が相手となると話が違ってくるんだよな

帳簿の上では勝ってるはずなのに、通貨が毀損する負け分を周辺国や底辺・移民に押し付けて、アメリカは今日も札刷りまくり
刷りたてのドル札で資源や人間も調達できて、貿易相手国の経済的なモチベーションやバイタリティを常に従属させることができる

637名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/14(木) 19:29:40.19ID:KgJRtGYGa
日本はアメリカに製品を売りまくって80兆円くらいの貿易黒字なのだが
アジアでつくってアメリカに輸出する構造上対中貿易赤字だけで60兆円もあります。

638名無し三等兵 (ワッチョイ b111-uPQH)2017/09/14(木) 20:04:59.96ID:tqZe3+fo0
お得意様のアメリカにへつらうのは仕方ないがこちらがお得意様なのに中国の方が威張ってるのは納得いかない

639名無し三等兵 (ワッチョイ 6148-SGtB)2017/09/14(木) 20:16:51.52ID:X9XkPzhl0
対中貿易赤字60兆円って香港抜いた数字だろ

640名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)2017/09/14(木) 20:20:28.42ID:xqI6nEYza
>>629
3Fじゃなくて3iで輸入してのちにアップデートだろ最初から

641名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/14(木) 20:22:48.13ID:KgJRtGYGa
いまの日本は原油価格下落で貿易黒字を維持しているもののそうなると省エネが売りの車や家電が売れなくなるというこうぞ

642名無し三等兵 (ワッチョイ 6148-SGtB)2017/09/14(木) 20:35:27.31ID:X9XkPzhl0
http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp0100900011101zz108/1

ほら 日本は香港に対して60兆円以上の貿易黒字だよ

643名無し三等兵 (ドコグロ MM9d-XDX8)2017/09/14(木) 20:37:32.73ID:AzKZbD8FM
>>628
会計検査は国の税金が契約どおり正しく使われているか
またその使用が適正に行われているかどうかをみてるので
契約内容が実現可能かどうかは関係ない。
契約をきちんと履行しない相手先に会計検査院が文句をいうことは無い。
会計検査院はあくまでも国の機関等の正しい会計(国税の使い方)を検査するだけ。

644名無し三等兵 (スプッッ Sda3-6PtN)2017/09/14(木) 22:27:32.50ID:Yf1cYo14d
>>597
機体寿命と機体負荷の考え方
http://news.mynavi.jp/column/airplane_it/009/

645名無し三等兵 (ワッチョイ d380-o7xi)2017/09/14(木) 22:37:10.46ID:/lKXqcNw0
>>429
>ロッキード主導で新品同様まで改修されているんだよなあ。
違うよ??もともと左翼の製造分担がロッキードだったから、部品作ってもらっただけ

大体、F-2とF16じゃ、外形だけでもこれだけ違う
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=6625
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=5674&;t=1&sid=aa328c64f06aeb41c4a2ec9cba723857

646名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/14(木) 23:19:16.46ID:c2kxdq+e0
>>634
さんざん自動車産業が北米で荒稼ぎしてる現状、養分はどう見ても米のほうじゃないか状態

647名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/15(金) 01:09:44.96ID:QBaogVlqa
>>645
見た目上の大きな違いは主翼とノーズコーンの形状だけだな。胴体が若干延長されてはいるがF-16の亜種の範疇でおさまっているな。

648名無し三等兵 (ワッチョイ dbf2-qm5G)2017/09/15(金) 07:14:24.23ID:89/vTKEk0
それは日本が北米市場に依存してるだけなんだよなあ

649名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/15(金) 07:18:16.29ID:HC+U8x4yr
>>648
儲けてる、て観点ではどんな意味があるの?
お前のコメント

650名無し三等兵 (ワッチョイ dbf2-qm5G)2017/09/15(金) 07:23:21.39ID:89/vTKEk0
アメリカの期間工の時給は15~20ドルはあるぞ
それでやっていけるのにこっちの期間工はどんだけもらってる?

これ以上やるとスレチだが、純粋な貿易上の有利不利もあるが
単純に防衛を依存する米国と、独自の核を持ってる中国、本気で「交渉」されたら弱いが一つ
第二に、それを言い訳にしてさっさと譲歩して「100歩譲歩する筈が50歩で済みました!俺有能!」とアピールするわけで
そしてさっさと50歩譲歩するから100歩譲歩させることもできると思われる

651名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/15(金) 08:57:02.36ID:VHkJ/KYr0
F-35が配備されるのは基本的にいいことなんだけどF-4EJ改のもってたASM-2運用における対艦打撃能力が落ちるのは問題かなって思う
JSMとやらが早く統合化されて日本も導入してくれないと片手落ちなままなんだよね 

652名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/15(金) 09:51:52.62ID:/OMia1SD0
>>648
養分つったり依存つったり、すぐにいう事正反対にひっくり返すこの

653名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/15(金) 09:53:47.80ID:/OMia1SD0
>>651
JSM導入でその補完となるか?
ASMシリーズを外付けで使えるようになるのか?
がポイントかねえ

654名無し三等兵 (ワッチョイ 619d-DoJ1)2017/09/15(金) 10:01:22.37ID:crgBt3Jo0
>>651
JSMはウェポンベイに入れられるようにするためにASM-3の半分、ASM-2以下の重量しかないし射程は短く
対地ミサイルに毛が生えたような対艦性能で命中率はお察し、速度も亜音速だからなあ
あくまで空対地ミサイル(巡航ミサイル)として見るべきもんだと思うよ
正直JSMよりも対艦性能がずっと高いLRASMか、射程の長いJASSM-ERのほうが欲しいわ

655名無し三等兵 (スッップ Sdb3-lhqi)2017/09/15(金) 10:11:58.34ID:roWoO3J7d
JSM
射程:300km

ASM-2
射程:144km以上


ん?

656名無し三等兵 (ワッチョイ 619d-DoJ1)2017/09/15(金) 10:20:26.28ID:crgBt3Jo0
>>655
JSM 射程:300km

LRASM 射程570km

JASSM-ER 射程1100km以上

ん?

657名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)2017/09/15(金) 10:22:36.48ID:J/TA8dx3a
LRASMとJASSMはウェポンベイに入らないしステルス性がもったいないだろ
ていうか300kmもあるならASM-2より優秀だし十分すぎる

658名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/15(金) 10:23:44.54ID:/OMia1SD0
JASSM-ERは良さそうだが、輸出許可おりるのかなあ

659名無し三等兵 (ワッチョイ 812d-+NpA)2017/09/15(金) 10:29:15.11ID:UcaOCl5E0
>>656
>ASM-2以下の重量しかないし射程は短く

なんていう間違いやらかして話を逸らすんじゃない
いい加減な聞きかじり知識で語って突っ込まれたらアーアーキコエナイする輩の話に価値があると思うのか

660名無し三等兵 (ワッチョイ 619d-DoJ1)2017/09/15(金) 10:39:41.33ID:crgBt3Jo0
>>657
できればF-3はASM-3がウェポンベイに入るといいんだけどなあ
ただ入っても1本か2本だろうけど

>>659
ASM-2より重量が100kg以上軽い(弾頭もそれだけ少ない)ことも射程が短いのも事実だろ、なに言ってんだか

661名無し三等兵 (ワッチョイ 913a-uPQH)2017/09/15(金) 10:46:18.13ID:nkj63DSh0
高価な射程距離1000キロの対艦ミサイルを航空機に積むよりトマホークの方がいいんじゃね?
最新のトマホークは対艦能力持ってるようだしアメリカも売ってくれそうだし

662名無し三等兵 (アウーイモ MM85-Z6Jg)2017/09/15(金) 11:03:17.39ID:k3FSbRqeM
対艦ミサイルの射程延伸は発射母機の安全確保の意味が大きいのでは?
ステルス機に外装して発見されやすくなっちゃうと本末転倒な気がする

迎撃されにくくするために超音速化に伴う大型化なら仕方ない気もするするけど…

663名無し三等兵 (ワッチョイ 619d-DoJ1)2017/09/15(金) 11:20:19.92ID:crgBt3Jo0
>>661
米軍の後方の水上艦からトマホークを撃って前線のF-35で終末誘導して目標の敵艦を撃沈て
INF全廃条約のせいで前線の沖縄とかの島嶼に地上発射型トマホークが置けない苦肉の策だからね
本来なら地上発射型の長射程対艦巡航ミサイルこそが日米が配備するなら特に優先されるべき装備だと思う

まあ、だからこそ日本は遅まきながら島嶼防衛用高速滑空弾の要素研究してるんだけど
アメリカ議会は極超音速ミサイルの本格的な開発は核抑止の均衡が崩れると反対してるのがちょっと心配
X-51ウェイヴライダーの開発も止まっちゃってるしね

664名無し三等兵 (スプッッ Sda3-lhqi)2017/09/15(金) 12:13:58.91ID:P8uk2VEEd
>>656
話逸らすなよ
ASM-2と3の方が短いんだけど

665名無し三等兵 (ワッチョイ 619d-1ygH)2017/09/15(金) 12:23:08.75ID:crgBt3Jo0
>>664
ASM-2のほうがJSMより射程が長いなんて言ってないしASM-3に至っては射程は公開されてないでしょ
LRASMやJASSM-ERより射程がずっと短く、サイズが小さく弾頭の炸薬量も少ないと言ってるだけだよ

666名無し三等兵 (ワッチョイ 9384-WIZO)2017/09/15(金) 12:30:12.64ID:8GaLn7c90
NSM(低空プロファイル)185km
  (高空プロファイル)280km

667名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/15(金) 12:33:02.53ID:a9OiJHrDa
どおせ最終誘導の都合で射程30kmだから機にするな。

668名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-lhqi)2017/09/15(金) 12:41:45.89ID:UeiVpP1hd
LRASMってJASSM流用した間に合わせだし、海軍としても次世代対艦ミサイルを開発するまでの繋ぎでしょあれ

669名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)2017/09/15(金) 12:51:42.23ID:J/TA8dx3a
思いっきりASM-2より射程が短い言ってますやん
それに威力は相手を航行不能にしたり攻撃の能力を奪えればわ十分すぎる
ASM-2より優秀だと思うよ

670名無し三等兵 (ワッチョイ 619d-1ygH)2017/09/15(金) 13:07:33.02ID:crgBt3Jo0
>>668
間に合わせというか命中率を確保するためにJASSMから燃料タンク削って複数のセンサーのっけたのだな
少なくともハープーンの後継という位置づけだから海自が導入する可能性は多少はありそう
空自は例の島嶼間防衛用新対艦誘導弾がどうなるかだな、詳細が分からんからなんとも

671名無し三等兵 (ワッチョイ 6148-SGtB)2017/09/15(金) 13:23:39.54ID:xe0gNmlo0
固定の対地に使うならともかく 内装出来ないサイズの長射程ASMはP-1に積めれば充分
空自にゃステルス機に外吊りしてまで対艦に使う余裕ないだろ

672名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-lhqi)2017/09/15(金) 14:15:00.31ID:UeiVpP1hd
>>670
ハープーンが現在の脅威に対抗できないから緊急手段として作ったものでしょ
2017年からOASuW Increment 2としてコンペが始まるからそれ次第じゃないの

673名無し三等兵 (ガラプー KK7d-ouRm)2017/09/15(金) 15:09:15.69ID:nV/DX33VK
議論の核心は中国が、どうゆう戦略戦術で来るのか?
そこから考えないといけないのでは?

674名無し三等兵 (スッップ Sdb3-Ccx7)2017/09/15(金) 15:15:38.55ID:yFKhYfRHd
どういう戦術。不明なので隙を作らないこと。
この70年の観察では、隙があれば直ちに奪いに来る。

675名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/15(金) 17:27:18.04ID:VHkJ/KYr0
空自F-2 + ASM-3 ASM-2 GCS-1
空自F-35 + JSM 
海自P-1 + ASM-1C 
海自P-3C + ASM-1C
海自SH-60K + ヘルファイアII

空対艦ミサイルがこんなにリッチな国 なかなか無いですよねw バラバラすぎて合理化の必要も感じるけど

676名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/15(金) 17:46:05.71ID:a9OiJHrDa
絵に描いた餅のASM-3が配備済みというのが引っかかるな。

677名無し三等兵 (ブーイモ MM35-d5Mn)2017/09/15(金) 18:09:33.33ID:O596hjANM
>>602
ASM-1C、ASM-2、ヘルファイアの三種って少なくない?

678名無し三等兵 (ブーイモ MM35-d5Mn)2017/09/15(金) 18:10:12.62ID:O596hjANM
677は >>675 の間違いです

679名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/15(金) 18:59:16.01ID:VHkJ/KYr0
>>676
まあ時間の問題ですよね 実艦標的ももうすぐするくらいだし

680名無し三等兵 (ワッチョイ 2bfb-gjvF)2017/09/15(金) 19:00:56.90ID:zOQlB0H60
>>679
とっくに終わってんだろアホか

681名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/15(金) 19:06:51.49ID:VHkJ/KYr0
>>678
3種類ならいいけどASM-3は時間の問題だしF-35導入とJSMも導入は規定路線
5種類になるよね じきに 画像誘導とレーダー誘導の二系統にこだわって残してるし

682名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/15(金) 19:08:18.59ID:VHkJ/KYr0
>>680
配備は終わってないですよ バカが

683名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)2017/09/15(金) 19:15:50.11ID:J/TA8dx3a
JSM導入が既定路線と仮定するならblock4まではアプデ前提か

684名無し三等兵 (ワッチョイ ab23-b96K)2017/09/15(金) 19:49:25.75ID:6q0sUkSq0
電波もテレビも赤外線も光なんだから全て統合した誘導装置作れないもんかな

685名無し三等兵 (スッップ Sdb3-Ccx7)2017/09/15(金) 20:00:01.46ID:yFKhYfRHd
半導体のバンドギャップ

686名無し三等兵2017/09/15(金) 20:14:19.56
>>683
トップページ > AV機器 > 2017年09月14日 > jUzDYkU8a
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名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa85-RVWb)
名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa5b-RVWb [106.128.85.188])
どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け93 [無断転載禁止]c2ch.net
audio-technica/オーテク ヘッドホン Part102 [無断転載禁止]c2ch.net
ヘッドホンは beyerdynamic))))49 [無断転載禁止]c2ch.net
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どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け93 [無断転載禁止]c2ch.net
466 :名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa85-RVWb)[sage]:2017/09/14(木) 01:13:43.26 ID:jUzDYkU8a
なるほどですね

うーん、でもほとんどのポタアンが業務用途ってよりはリスニング向けって感じです。もちろんiPhone直刺しよりは良好な音が出ますけどね

それと、このスレよりもDTM板のほうが有用なアドバイスもらえると思いますよー

audio-technica/オーテク ヘッドホン Part102 [無断転載禁止]c2ch.net
815 :名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa85-RVWb)[sage]:2017/09/14(木) 05:23:23.84 ID:jUzDYkU8a
単に金が無いだけとかじゃないやすよね?

audio-technica/オーテク ヘッドホン Part102 [無断転載禁止]c2ch.net
819 :名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa85-RVWb)[sage]:2017/09/14(木) 09:02:11.88 ID:jUzDYkU8a
R70xあるいはSRH1840/1540があれば一本で済みそうな気がしますね

687名無し三等兵2017/09/15(金) 20:14:28.50
ヘッドホンは beyerdynamic))))49 [無断転載禁止]c2ch.net
118 :名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa5b-RVWb [106.128.85.188])[sage]:2017/09/14(木) 09:03:35.10 ID:jUzDYkU8a
頭にフィットしやすいほうでいいんじゃないかしら

audio-technica/オーテク ヘッドホン Part102 [無断転載禁止]c2ch.net
823 :名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa85-RVWb)[sage]:2017/09/14(木) 10:03:07.91 ID:jUzDYkU8a
あー、ハイファイ感よりもダイレクトな音が好みなんですねたぶん

それ系ならばULTRASONEのsignature PRO/STUDIOあたりも視聴してみると良いかもです

688名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)2017/09/15(金) 21:04:04.74ID:J/TA8dx3a
え、ヘッドフォンのスレとか見たこともないんだけど(´・ω・`)

689名無し三等兵 (ワッチョイ 93ea-gjvF)2017/09/16(土) 00:37:24.26ID:pgrvTFEg0
>>682
標的実験の事だよ情弱

690名無し三等兵 (ドコグロ MMed-nIOx)2017/09/17(日) 13:25:33.58ID:SiSeEUKsM
>>642
日本が香港に部品を輸出、中国で一次加工、日本でアセンブリだけしてアメリカに輸出。勝ち組は日本

691名無し三等兵 (ドコグロ MMed-XDX8)2017/09/17(日) 19:44:53.23ID:SiSeEUKsM
航空情報の9月号のF35特集で当初アメリカは価格ベースで40パーセントのライセンス生産を認めていたが
三菱重工は設備投資費用がペイできないのでライセンス生産を辞退した。とかいてあるね

もしF35がF15代替分などで120~150機位調達されるなら莫大な利益になるので費用がペイできないということはない
つまりF35は42機で終了ってことでいいのかな?

692名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-nwc8)2017/09/17(日) 19:54:20.57ID:nVN1jbLYM
その時はそうだったのかもしれないな
今となってはその判断は正しかったのかどうか

693名無し三等兵 (ワンミングク MMf5-3HwA)2017/09/17(日) 20:00:36.39ID:aD721ymYM
また調達ミスしたって事か…

694名無し三等兵 (ガラプー KK35-5eHo)2017/09/17(日) 20:04:42.34ID:W8W6wIe3K
>>691
空自が100機ほど追加する予定があるのなら設備投資もするだろうけど、分からないのなら断るわな

695名無し三等兵 (ワッチョイ 6148-SGtB)2017/09/17(日) 20:07:12.40ID:HlrPsM2w0
BAE担当の後部胴体だろ BAEから吹っ掛けられたんじゃね?

696名無し三等兵 (ワッチョイ 016f-lhqi)2017/09/17(日) 20:20:21.76ID:XqWwEXTL0
国内で生産するのは38機だぞ
こんなもんライセンス生産しても割に合わんわ

697名無し三等兵 (ワッチョイ 3929-9qfn)2017/09/17(日) 20:26:31.01ID:rMd8TpmV0
ライセンス生産というより今後のメーカー整備のために部品の着脱を工員に覚えさせるようなもんだろうな

698名無し三等兵 (ワッチョイ 93cd-pJSA)2017/09/17(日) 20:31:54.72ID:sjoSnMCj0
>>691
>もしF35がF15代替分などで120~150機位調達されるなら
>莫大な利益になるので費用がペイできないということはない
これは君の妄想ね(^o^)
恐らく三菱はF-15pre機の代替は内示されているぞ。

699名無し三等兵 (ワッチョイ 9391-XDX8)2017/09/17(日) 20:38:47.31ID:xANvxzlx0
富士重アパッチのグダグダを見れば迂闊な事は出来ないってことだろ。

700名無し三等兵 (ワッチョイ 93ea-gjvF)2017/09/17(日) 20:43:05.07ID:jPH4GuKF0
結局何機調達するか不明故とは思うが、今後それをラ国に切り替えるのかな
少なくともpreMSIPの分は追加調達するだろうし

701名無し三等兵 (ワッチョイ 991f-WNsA)2017/09/17(日) 21:19:54.07ID:A3e3QfyV0
作ってもBAEの言い値だしw

702名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-nwc8)2017/09/17(日) 21:21:15.12ID:l6pJmlHGM
>>698
>>699これだろうな

703名無し三等兵 (ワッチョイ 93cd-pJSA)2017/09/17(日) 21:48:03.68ID:sjoSnMCj0
>>700
ライセンス生産は有り得ん。

704名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-nwc8)2017/09/17(日) 21:54:30.97ID:l6pJmlHGM
だからF-3は国産なのかもな

705名無し三等兵 (ワッチョイ 6175-p+ov)2017/09/17(日) 21:59:14.46ID:f/pqUsV00
>>696
少ないなぁ.F-15Jはいっぱいあったのにこんな少なくて大丈夫なん?

706名無し三等兵 (ワッチョイ 93ea-gjvF)2017/09/17(日) 22:09:19.03ID:jPH4GuKF0
>>703
オファーを受けてラ国するかどうかを決めるのはATLAとMHIであり、LMと国防総省としては4割認めるっつってんだから有り得るか否かなんてヘッタクレもないだろ
実際確定した組み立て数の38機ではペイ出来ないって判断があったというだけの事
裏を返せば、今後の増備ペース次第でペイ出来ると判断されればGOが出ると解釈出来る

707名無し三等兵 (ワッチョイ 2b0d-BdX1)2017/09/17(日) 22:14:12.83ID:1i35r6Sy0
なんか情報インフラへの投資が少ないから能力発揮できないとか変な言い訳はじめてるな。
さらにF-35基準にデータ形式揃えろとか。
そんな話あったか?

ピエール・スプレイの正しさが段々現実のものになってきてる。
早めに手を切った方が正解だな。1機当たり100億越えているし。

708名無し三等兵 (ワッチョイ 2b0d-BdX1)2017/09/17(日) 22:21:11.29ID:1i35r6Sy0
LINK16から脱出してJDCSに逃げた件、F-35はどうなるんだろ?
元の木阿弥じゃすまんだろ。
バージョンアップの度に大金むしられるという。

空自って、本当にばっかじゃね?

709名無し三等兵 (ワッチョイ 2b0d-BdX1)2017/09/17(日) 22:26:15.68ID:1i35r6Sy0
ASM-3は搭載できる約束だったはず。<LM
これ破ったら詐偽。機種選のときにLMはハッキリ言い切った。レイセオンは否定したが。
これが不成立だったら空幕長は切腹して果てるしかない。

710名無し三等兵2017/09/17(日) 23:01:12.99ID:5Q4fEkMi
F-35購入も、ライセンス生産も
思っていたよりもショボい結果になりそうだな

購入数は増えないかもな
ミサイル防衛の方が優先だろうし

711名無し三等兵2017/09/17(日) 23:09:04.67
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M

Alex Aiono - Work The Middle
https://y●outu.be/rJ951●IVU3ig

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://y●outu.be/8vsPFhrSq5●M

CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o

Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://y●outu.be/DUnBMIOT_Z●k

Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/x0n6BCmTv7●A

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://y●outu.be/oe6ACKMyF7●I

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/4TnUePIxP8●I

Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/IbZFXeRT8W●Q

F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/kIshlpqpG3●s

Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/1cuRiJOGRd●E

JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://y●outu.be/X-Bu5M0hC-●E

Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://y●outu.be/qJaTxaulAM●o

2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y

712名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-nwc8)2017/09/17(日) 23:14:58.22ID:l6pJmlHGM
>>707
詳しく

713名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/17(日) 23:23:25.79ID:7INEeWCf0
いやいや仮に多少高くなろうがこれ以外に有用な戦闘機あるのかよ
F-3だってまだ実証機の段階でどうなるかわからんのにそれに賭けるのはハイリスクすぎ

714名無し三等兵 (ワッチョイ 39ae-PWTr)2017/09/18(月) 00:00:38.59ID:9bD6rTOf0
イスラエル買ってるんだから普通にいい戦闘機やろからな
部品遅延の稼働率が心配だけんど

715名無し三等兵 (ドコグロ MMed-XDX8)2017/09/18(月) 00:07:53.60ID:guZCd0W7M
>>698
>恐らく三菱はF-15pre機の代替は内示されているぞ。

ならば三菱はライセンス生産を最初からしたはず。
ちょっと考えればわかるが38機×180億×40パーセント=2736億円それだけの売り上げをみすみすフイにするわけがない

この世の中で一番たしかなのは「お金の話」お金は嘘をつかないからね
三菱がわざわざ損をするような事は絶対にありえない。ましてや数千億という商談ではね

716名無し三等兵 (ワッチョイ 5954-XDX8)2017/09/18(月) 00:39:59.41ID:iz179eE70
いや、コンポーネント生産に関して日本企業は二次三次下請けにしかなれないから
たとえ国産化率が90パーセントになろうともライセンス生産とは呼べないんじゃね?
日本企業が製造した部品はLMやその一次下請けの外国企業に納品されて
それをLMから製造委託されたMHIが組み立てるという枠組みは変えられないだろ

717名無し三等兵2017/09/18(月) 00:44:37.15ID:pCp+wCr9
>>716
それでは日本の技術力向上に繋がらないのでは?

718名無し三等兵 (ワッチョイ 33cd-5E30)2017/09/18(月) 01:09:49.24ID:zJAB6wRV0
消耗品とか交換頻度の高い部品を大量に購入しておけば稼働率は維持出来る。

それでも足りなかったら機体も増やす。
中途半端に部材納品なんかやっても意味ない。

やはり自分たちで設計開発して自分たちで組めるようにしないと。
今だったら国産に舵を切っても反発は少ないはず。

719名無し三等兵 (ワッチョイ c10d-SGtB)2017/09/18(月) 01:11:56.35ID:9k7vRFPd0
>>718
> それでも足りなかったら機体も増やす。
> 中途半端に部材納品なんかやっても意味ない。

わきゃきゃきゃーーー   350機ぐらいに増やそうよ  ぬーーん

720名無し三等兵 (ワッチョイ 9323-vjcw)2017/09/18(月) 01:15:23.81ID:MYW0jQPw0
辞退したのは後部胴体の製造だろ
F-22と違ってRAM構造も大したことない、RCSにも影響のない相対的にコモディティな部材をBAEに納品し続けるのは嫌だって話だろ?

38機×180億×40パーセント=2736億にさらに×10%も三菱に入れば御の字だけど、そんな慈善事業するならFACOに専念するわな

721名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-vjcw)2017/09/18(月) 01:25:25.45ID:vwUFWJQva
F-3のハードウェアは揃えられるだろうけど、F-35のようなアビオニクスを日本単独でインテグレーションできない

100万行相当のプログラムを日本単独で実装できるかどうか、ってのは現場の人間であればあるほど真顔になるわな

722名無し三等兵 (ワッチョイ dbb1-O6iV)2017/09/18(月) 01:27:41.66ID:5DIRS4Vz0
>>721
>100万行相当のプログラム
使う兵装を、30種→3種にすれば、30万行になるかも。
試験の工数も1/3ぐらいに

723名無し三等兵 (ワッチョイ 7923-SGtB)2017/09/18(月) 01:33:50.00ID:zB+t+WQf0
一人のPGがこなれたプログラムを1日、2時間残業込みで800行書けるかどうかだな
慣れないデバイスへの接続形式の解読を込みにすると1日300行でもヒーヒー言う事になるな
検証作業も含めて

3年で開発するなら10人で行ける?
だが作業分担とか各要素の相互作用の検証を含めるとまだまだまだ掛かるなあ
サポート要員を倍増やして、日によっては土曜も出勤させてw

年収400万円台の組込み系技術のあるPGをまあ30人くらい使えば5年あればできる!
と皮算用w
年金保険も込みで10億円か

724名無し三等兵 (ワッチョイ 110d-o7xi)2017/09/18(月) 01:41:38.05ID:5Bry22qV0
元々現在先行しているアビオニクス関連の要素研究は最初からソフト込みで行っている。
実際に戦闘機開発が始まった後にゼロからプログラムを組む訳じゃないので、それほど負担にはならん。

725名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-vjcw)2017/09/18(月) 01:42:53.39ID:vwUFWJQva
>>722-723
そのレスがまさに日本のエンジニアリングの未熟さを象徴してるわけよ
ある意味真似出来ない芸当だよ誇りに思え

本邦ときたら偵察ポッドの調達ですら挫折してるのに、全周囲のセンサーフュージョンやEWをどうやって調達すんのよ
ウィキでも何でもいいからF-35のEWの項見てみ?卒倒するぞ

はっきり言って時期F-Xに自尊心を全賭けするのは分が悪すぎる
どんなにおどけたり、論点をずらして論難を避けようとしてもいずれ破滅する

726名無し三等兵 (ワッチョイ 9323-vjcw)2017/09/18(月) 01:53:18.04ID:MYW0jQPw0
日本の防衛産業を過大評価してる奴と過小評価してる奴の一大決戦って感じ(´;ω;`)

727名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/18(月) 01:57:38.45ID:BrgCRMKN0
>>725
いずれっていうか、あんな手作業のコードで書き溜めますみたいなやり方じゃ何百人居ても無理
きちんと見通し持って共通性と規格性のあるもん管理しないとな…
つい最近も大手官公庁でとんでもない失敗例があったばかりだ

728名無し三等兵 (ワッチョイ 7923-SGtB)2017/09/18(月) 02:27:42.36ID:zB+t+WQf0
F-35の全アビオで800万行とか書いてあるね
>>725の言葉の使い方が引っかかるのはともかく彼の懸念してることをぜーんぶ込みにしても
200億円かなあ

ただし、発注元の担当者は3ヶ月~半年くらい、組込みの研修と上流工程の研修を受けとけ
その後で発注しろ

729名無し三等兵 (ワッチョイ 3994-iARx)2017/09/18(月) 02:49:50.73ID:69yo4OXJ0
F-35に日本製部品がない。
当たり前のこと。
自国の防衛産業育てようなどど1000万年早い。
身の程を知りなさい。
すべて米国製あるのみだ。

730名無し三等兵 (ワッチョイ 110d-o7xi)2017/09/18(月) 03:18:57.24ID:5Bry22qV0
>>725
それ、プログラムのインテグレーションが出来なかった訳じゃなく、必要とする外国製パーツの調達に失敗した結果の開発中止な。
論点とは全く関係の無い事例を持ち出したところで意味が無い。

731名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/18(月) 03:19:03.12ID:vEL4Jb3X0
防衛力を確保することが第一であって防衛産業はその選択肢のうちの1つにすぎんだろ
いつの間にか手段と目的が逆転してるよF-3に全て賭けてるやつは
無論、開発すること自体を否定はしないけどさ

732名無し三等兵 (ワッチョイ b111-uPQH)2017/09/18(月) 04:00:31.18ID:1HqERCsx0
F-35をライセンス生産してるのって日本以外にもあるの?

733名無し三等兵 (ワッチョイ dbb1-O6iV)2017/09/18(月) 04:16:32.06ID:5DIRS4Vz0
>>732
日本は組み立て工場の敷地提供。イタリアも同じ。
ライセンス生産なんかは、まったくしていない。

734名無し三等兵2017/09/18(月) 04:23:38.00ID:WqHe8KWI
以前は、ライセンス生産で日本は特別待遇、技術力向上ーとか言って他国を見下していた気がするが

F-15のライセンス生産から相当落ちぶれたもんだ

735名無し三等兵 (ワッチョイ 1311-zNFC)2017/09/18(月) 06:24:27.36ID:qiYXqC680
F-35のソースコード量は全部で2000万行ぐらいだろ
単純な比較は難しいがハイブリッド車は4億行程度みたいだから量自体は大した問題じゃないだろ

736名無し三等兵 (ワッチョイ 1311-zNFC)2017/09/18(月) 06:32:18.64ID:qiYXqC680
間違えた4000万行やった

737名無し三等兵 (ワッチョイ 110d-o7xi)2017/09/18(月) 07:18:19.77ID:5Bry22qV0
>>734
それは完全な藁人形的妄想にしか過ぎない。

むしろ日本は計画参加国じゃないので、導入をしようとしても機体は参加国が優先され、
日本向けは後回しにされる可能性が高いと心配されていたくらいでな。
FACOの設置や米軍調達枠から日本向けを振り分けるなど、異例の大盤振る舞いという
評価だった訳だが。

738名無し三等兵 (ワッチョイ 3929-9qfn)2017/09/18(月) 07:59:10.29ID:5hu8pagO0
>>729
汎用品のネジの原産国を調べたら日本だったニダ
日本すごいホルホル と妄想すればただ安かったという理由で日本製部品が使われている事になるさ。

739名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/18(月) 08:02:00.65ID:vEL4Jb3X0
ていうかAX-4までは完成品の輸入でそれ以降からだろ確か一部の部品の国内製造は

740名無し三等兵 (ワッチョイ 93a6-ruKC)2017/09/18(月) 11:58:48.17ID:huIDh7yC0
なんか変なのが紛れ込んでるな

741名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/18(月) 15:23:43.38ID:EtfAoMgsa
部品の範囲をコンデンサーやボルトまで広げれば日本製部品つかってるといえなくはない。

742名無し三等兵 (ワッチョイ 0111-PKtG)2017/09/18(月) 15:46:24.80ID:ewejbV5T0
でもオーストラリア産の鉄鉱石を使ってるからオーストラリア製と言えなくもない。

743名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/18(月) 15:56:36.71ID:EtfAoMgsa
素材は部品ではないぞ。 ただし部品はエンジン本体から制御用配線に使う導線まで多岐にわたります。

744名無し三等兵 (ワッチョイ 9391-XDX8)2017/09/18(月) 15:57:10.99ID:R9eZ0j1n0
ネジとかボルトを簡単なものを考えているアホが散見されるが
日本のメーカーでMILスペックを満たして米軍に採用されている
この手の汎用部品作ってるメーカーって何処だ?

745名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/18(月) 16:04:39.14ID:EtfAoMgsa
航空ネジでいうとMIL規格に加えてUNJという規格でネジのピッチや谷の深さや先端を鋭角にするか丸くするかまで規定されるので注文は厳しいが納入価格が見えあえばつくって儲かるものだよ。
こういう手間ばかりかかる隙間産業は日本の得意分野だったのだが台湾あたりでも同じものつくれる。

746名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-3HwA)2017/09/18(月) 16:23:12.06ID:UU4XtGcnM
防衛大綱見直しの結果はいつでる?
これで100機追加無かったら死亡。

北朝鮮に何も出来ない日本死ねという事になる。

747名無し三等兵 (ワッチョイ 9391-XDX8)2017/09/18(月) 16:24:09.94ID:R9eZ0j1n0
質問の答えになって無いな~。
で、この手の汎用部品で航空機用の標準規格を満たし米軍をはじめ
世界の航空機メーカーに採用されている日本のメーカーって何処よ?

748名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/18(月) 19:02:01.04ID:vEL4Jb3X0
>>746
100機持ったところで北朝鮮に対して何かするわけじゃないだろ

749名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/18(月) 19:07:40.11ID:EtfAoMgsa
>>747
ググれば従業員200人かそれ以下の中小企業がぞろぞろ出てくるぞ。その中から見積もりとって一番安いところと契約とかだろ

750名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-3HwA)2017/09/18(月) 19:42:34.20ID:UU4XtGcnM
>>748
ほんの僅かな抑止力

751名無し三等兵 (ワッチョイ ab23-b96K)2017/09/18(月) 20:00:57.75ID:Vqzvhsx30
100機追加出来なかったら誰が死ぬんだ…

752名無し三等兵2017/09/18(月) 20:21:38.26ID:n+aSMvvu
>>746
ん?
F-35で北朝鮮のミサイルをなんとかできるのか?
弾道弾を撃墜できるのかーF-35凄い

753名無し三等兵 (ワッチョイ 93cd-pJSA)2017/09/18(月) 21:45:55.12ID:HKK59oPn0
>>752
TELを破壊したりヨンビョンの原子炉を破壊できるんだが・・・

754名無し三等兵 (ワッチョイ dbb1-O6iV)2017/09/18(月) 22:11:47.07ID:5DIRS4Vz0
>>753
在韓米軍基地でも使わないと無理

755名無し三等兵 (ワッチョイ 016f-lhqi)2017/09/18(月) 22:14:26.59ID:kGWt+IBD0
韓国にお願いして前進配備させてもらわないと無理やな

756名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/18(月) 23:02:27.21ID:vEL4Jb3X0
>>753
それ米軍と韓国軍の仕事だろ
あと自衛権としてどこまでやっていいのかの議論もあるので明確にそこまでF-35を派遣できるのかというハードルもある

757名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/18(月) 23:12:01.16ID:EtfAoMgsa
韓国はバンカーバスターとして使えてF-15Kに搭載できるタウルスKEPD350巡航ミサイルを自作したようなのでこれや玄武つかって拠点攻撃してもらうしかないな。
F-35AではいってJDAM2発落として帰ってくるくらいしかできない。

758名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-sVmY)2017/09/18(月) 23:19:19.99ID:QIKYQHAK0
>>757
いや、それが出来るじゃないか?
どうも文脈が飛びまくってる

759c10d (ワッチョイ c10d-SGtB)2017/09/18(月) 23:20:39.35ID:9k7vRFPd0
北も先に手を出したら終わりってことはわかってるんだねー

760名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-sFs2)2017/09/18(月) 23:25:16.60ID:yDdktV86a
TEL破壊って簡単に言うけど、F-35があろうが無かろうが難しいよ。
日本本土からだと、尚更難しい。

こういうことを言うと、DDHにF-35Bを積めとか軽空母を導入しろとか言い出す輩が現れるけど、
軽空母程度の数の艦載機じゃ無意味。

761名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-sVmY)2017/09/18(月) 23:26:31.37ID:QIKYQHAK0
もっと言えば北の標的が日本になる蓋然性は低い
警戒は当然すべきだが、いきなり日本が攻撃される前提に凝り固まれると困る

762名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/18(月) 23:28:37.02ID:vEL4Jb3X0
日本がやるべきは米韓軍に対する徹底した後方支援と万が一日本にミサイルが飛んできた場合の迎撃全力あげることだと思うけどね

763名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-sVmY)2017/09/18(月) 23:29:51.53ID:QIKYQHAK0
そんな難しいかねTEL潰し
もちろん完封は不可能だが、撃つ方だって狙われたらおしまいだろ

764名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/18(月) 23:32:16.74ID:EtfAoMgsa
>>752
事前に位置を特定した地上目標の破壊はできるが核サイロと地下発令所の組み合わせだと無理だね。 そもそも対地攻撃にステルス機投入は熱追尾ミサイルや対空機関砲がいるから不利なうえ墜落したら残骸が中国に売っぱらわれるな

765名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/18(月) 23:34:13.05ID:yvKSNTLhr
これが必要か

152 名無し三等兵 2017/09/18(月) 22:42:51.87 ID:Wlk7nqNo
イスラエルのIAI社、徘徊型兵器ハロップの海洋型を公表。
あらゆる艦艇から発射可能で、沿岸の目標や艦艇に対し攻撃可能とのこと。
ハロップは射程1000キロ、滞空時間6時間、弾頭重量23キロ、低被観測性を有し、
EOセンサー及び対レーダー波誘導システムを有している模様。
http://www.janes.com/article/74141/dsei-2017-iai-unveils-maritime-version-of-harop-loitering-munition

海自はこういう兵器導入しないのだろうか?

766名無し三等兵 (ワッチョイ c10d-SGtB)2017/09/18(月) 23:34:40.74ID:9k7vRFPd0
やっぱ高度高いところからクーバクでしょ?

767名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/18(月) 23:35:50.75ID:vEL4Jb3X0
どちらにしろ日本のF-35Aがやるべきではないし、やれない(量的・法的)だろ

768名無し三等兵 (ワッチョイ 2b0d-BdX1)2017/09/18(月) 23:39:58.39ID:lg6cMEEH0
戦闘行動半径が1,100kmで、さすがに超低RCSのはずなんでSEAD無しで北朝鮮を爆撃できる可能性はあるだろ。
イスラエルのバビロン作戦よりは条件はいい。

769名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/18(月) 23:40:27.37ID:EtfAoMgsa
制空戦闘機として買ったものを某漫画みたいに全ての機能を試してやろうなんてすると死ねる。

770名無し三等兵 (ワッチョイ 2b0d-BdX1)2017/09/18(月) 23:41:23.25ID:lg6cMEEH0
敵策源地攻撃は自衛権(生存権)の範疇ってのは政府見解でしょ。

771名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/18(月) 23:44:40.05ID:BrgCRMKN0
>>765
おもちゃみたいだな
たった23kgの弾頭で何を攻撃するんだろうなって感じではある
そんなもんより男なら2000ポンドJDAMよ

772名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/18(月) 23:47:21.61ID:yvKSNTLhr
>>771
何を攻撃するって?
可燃物

773名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-nwc8)2017/09/18(月) 23:47:24.10ID:00wdaWuhM
大艦巨砲主義者だ殺せ!

774名無し三等兵 (ワッチョイ 2b0d-BdX1)2017/09/18(月) 23:48:08.70ID:lg6cMEEH0
東京が核攻撃されるのを黙視するオプションは無い。
GOでしょ。GO。

まだ地下サイロ化してるとは思えんし、その場合でもソフトターゲット狙って遅延させる。

775名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/18(月) 23:54:28.53ID:BrgCRMKN0
>>772
ああ、つまり何も出来ないってことか
小火力より大火力、おもちゃより本物の爆弾でいこう、な

776名無し三等兵 (スッップ Sdb3-6PtN)2017/09/18(月) 23:54:48.15ID:z2IUpgwgd
先に攻撃したらそれこそ本当に核が飛んで来るぞw

777名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/18(月) 23:55:19.59ID:yvKSNTLhr
>>775
TEL相手だろ?LOCAASもそう言うコンセプトだったが

778名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/18(月) 23:59:56.34ID:BrgCRMKN0
>>777
タイヤちょっと焦がす程度で潰したって思うの?変わってるね

779名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/19(火) 00:03:08.25ID:meyk2M8qr
>>778
狙うの本体だと思うけど?
その徘徊してる兵器は

780名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/19(火) 00:10:04.16ID:wBHtCUun0
>>779
本体wあんまり夜遅くに笑わせないでwww
まあ、そんなにオモチャがよければ勝手に売り込んでくれ、評価されれば買われるかもしれん
その動きすらない時点でお察し

781名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/19(火) 00:11:04.13ID:meyk2M8qr
>>780
発売開始のものじゃないのか?


てか、BMDスレで暴れてなかったか?
お前

782名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/19(火) 00:14:07.68ID:wBHtCUun0
>>781
なんだお前か
無駄なことにばかり執着の強い奴だな、実に女々しい
まあかってにオモチャ遊びしてて

783名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/19(火) 00:15:23.68ID:XvC7Z2550
>>774
いやそれを事前に察知できるのかっていう問題とF-35を飛ばして壊せるのかっていう

784名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/19(火) 00:15:50.08ID:XvC7Z2550
単に相手が憎かったり攻撃してやりたいだけの感情論ならやめたほうがいい

785名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/19(火) 00:18:18.74ID:meyk2M8qr
まあ、
無理なんじゃね?

786名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-sVmY)2017/09/19(火) 00:42:39.00ID:nr8KXAwV0
察知出来るし、壊せるんじゃないか?
無論、失敗するケースも有るだろう
それでもF-35にTELやサイロ潰す能力が無いのかと言われたら、俺は有るだろうと言うよ

787名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-sVmY)2017/09/19(火) 00:44:39.12ID:nr8KXAwV0
それと米軍の協力は除外する設定はそれはそれで非現実的だろう
思考実験として無意味とは言わんけどね

788名無し三等兵 (ガラプー KK7d-ouRm)2017/09/19(火) 01:49:03.03ID:Uy2jUSX6K
議論は構わんが、相手を馬鹿にするのは品がない
やめたまえ

789名無し三等兵 (ドコグロ MMb3-XDX8)2017/09/19(火) 02:12:43.07ID:fG0ubl1BM
>>723
最近のシステム開発の現場ではAIをつかったコーディングツールが実用化しつつあるね
あと数年で開発工数が1/10位になるらしい。
特にレーダーとか兵器システムみたいなのはAI化しやすいらしい

790名無し三等兵 (ワッチョイ c10d-SGtB)2017/09/19(火) 02:28:23.06ID:lrJS3ek50
>>789
瞬時に敵か味方かを区別して、敵に対して連射し続けるCWISみたいなのとか?

791名無し三等兵 (ワッチョイ 116f-SGtB)2017/09/19(火) 02:51:35.82ID:KZoCJJy90
>>786
1個2個は破壊できるだろう。
だけど日本のMDの能力を上回らない程度まで破壊して回るのはたぶん無理じゃね。
米軍ですら見晴らしの良い砂漠地帯と言う好条件で相当見逃してる。北朝鮮は隠せそうな場所多いぞたぶん。

792名無し三等兵 (ワッチョイ ab9b-6jX6)2017/09/19(火) 05:00:20.51ID:h2xKLFZq0
>>791
>米軍ですら見晴らしの良い砂漠地帯と言う好条件で相当見逃してる。

四半世紀以上昔の話じゃないか?それは。

793名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/19(火) 07:04:24.62ID:4h1MrjTc0
>>776
軍版でも今の北朝鮮に核攻撃できる能力があると思ってる人がいるの?
少なくとも2017年現在は再突入技術もないし弾道弾と核爆弾を持ってるだけで組み合わせられてないだろう
だからこそ戦争するならラストチャンスの時期ではあるとおもう EMOパルス攻撃のほうが実現性が高く脅威かも

794名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/19(火) 07:09:19.50ID:4h1MrjTc0
EMOでなくEMP 誤字

795名無し三等兵 (ワッチョイ dbb1-O6iV)2017/09/19(火) 07:38:01.79ID:qeJrMflu0
>>794
タイプで、横をたたく誤字は普通。
(これ理解せずに、大袈裟に他人の誤字にリアクションする人は・・判らん)

796名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-5E30)2017/09/19(火) 07:55:44.70ID:nfLdGwK0a
戦争する前に疲弊させておかないといけないだろ?それが今

周りを包囲して疲れきった所を叩く。

797名無し三等兵 (スップ Sdb3-6PtN)2017/09/19(火) 08:39:48.71ID:J66aSqxId
>>793
軍板で今の日本単独で北朝鮮のTEL狩り出来る能力があると思ってる奴が居るのw

798名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/19(火) 10:03:19.38ID:gMS+Q3yUa
2017年時点の事情でいえばF-35Aも迎撃任務ですら戦力化されていないな。
そもそも目標の補足や戦果確認に使える偵察機材がRF-4しかない時点で行って何処かに爆弾落として戻ってくることしか出来ないな

799名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/19(火) 10:43:55.30ID:wBHtCUun0
>>792
今でも根本的な事情は変わらないとおも
湾岸だってE-8Aと偵察衛星はあった、そのうえでそれだから

800名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/19(火) 10:54:08.19ID:gMS+Q3yUa
制空権さえあればプレデターで24時間監視しつつ民間車両に紛れて移動中のターゲットをアメリカ本土から管制しつつミサイル攻撃まで出来るな。
あくまで制空権と地上部隊や潜入した情報部の支援がなければ出来ないことだけど日本の場合はこの状況どころか湾岸戦争時のアメリカ水準にも達していない。

801名無し三等兵 (ドコグロ MMa3-XDX8)2017/09/19(火) 12:12:36.46ID:cuZzWwXkM
>>800
相手は中国?北朝鮮?

中国相手なら戦争をはじめた時点で日本は瞬殺で負ける
北朝鮮なら空軍がまともに機能していないので制空権は余裕でとれる

802名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-nwc8)2017/09/19(火) 12:32:29.57ID:amQWSTGVM
北朝鮮は国内に居るであろう特殊工作員がやっかい
通勤途中のパイロットを殺害とかしそう

803名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-WNsA)2017/09/19(火) 13:03:58.52ID:gy7r/ECSa
北に対して可能か否かを論ずる前に北の防空網への関心が低いのよねえ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/04/blog-post_36.html?m=1
論ずるに能わずって感じ

804名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-5E30)2017/09/19(火) 16:45:35.94ID:VVVtVQGHa
>>801
その時台湾がどうなってる状態か、アメリカがどういう状況なのか分からないと答えようがない。

805名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-p+ov)2017/09/19(火) 17:14:50.39ID:VtmGD1Ne0
>>803
会社のおっさんがたも北朝鮮くらいひとひねりにできるだろうとか言ってる奴ばっかで頭おかしくなる

806名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/19(火) 18:42:45.29ID:4h1MrjTc0
核兵器いがいは陸軍だけの軍隊だから びびる必要があるのは韓国だけ
その核兵器もまだ再突入技術がないからこけおどしレベル 通常弾頭なら100発打ち込まれても軍事的には無視できるレベルの損害

会社のおっさんたちのが正しいよ

807名無し三等兵 (ワッチョイ c10d-SGtB)2017/09/19(火) 18:46:34.35ID:lrJS3ek50
その北の陸軍が、今晩の夕食を腹いっぱい食えてるのか?
という論点には至らないわけだな?

808名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-myjG)2017/09/19(火) 18:47:03.39ID:xI996Diza
通常兵器ならね
核まではいかなくても生物化学兵器を搭載してたら無視は不可能

809名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-BdX1)2017/09/19(火) 18:47:49.23ID:16hvKD4La
>>803
70年代の防空網のどこを怖がればいいのか?

810名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/19(火) 18:50:47.75ID:4h1MrjTc0
空爆するなら北の防空体制でまともな迎撃機はMiG-29 2個飛行隊のみ 近代化もされていない
F-35すら必要ではなくF-15J近代化改修機とF-2で制空権は取れる 問題はポンゲ6とポンゲ5などの地対空誘導弾
ただ数はおおくなくSAM狩りで刈ることはできる そこではF-35がとても有効だろうね 機関砲や低高度向けSAMは数があっても高高度からの空爆なら問題にならない
問題は空中給油機の数がまるで足らないこと  

811名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-BdX1)2017/09/19(火) 18:51:55.56ID:16hvKD4La
イラク戦争でもMOPPレベル上げて侵攻してフセインの像を引摺り倒した。

812名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-BdX1)2017/09/19(火) 19:01:20.68ID:16hvKD4La
核・ミサイルを除くと陸海空で年間2000億円の軍隊だし。
兵站や装備更新も滞ってる。
脱北者の証言でも裏付られてる。

対空実射なんて、まるでやれてないだろ。
これ、制圧できなかったら空軍やめてF-35なんて捨てろ。
たった八機で800億。
北朝鮮の通常兵器部隊の全予算の1/3以上だぞ。

813名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/19(火) 19:07:27.79ID:gMS+Q3yUa
空自の偵察能力がRF-4止まりなので対地攻撃以前に目標設定すら困難だがな。
制空にしても旧型機相手にミサイル撃ち尽くしたところにMig-29KとMig-23投入されたら機銃で応戦するのか?

814名無し三等兵 (スプッッ Sda3-6PtN)2017/09/19(火) 19:12:44.37ID:NjNGKGved
E-8ジョイントスターズみたいな機材もないのにTEL狩り出来ると思ってるとか甘過ぎるだろ
最近、軍板の劣化が酷すぎ

815名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/19(火) 19:21:26.23ID:gMS+Q3yUa
艦これやガルパンから入りましたみたいな新人類が増殖した結果だな。

816名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/19(火) 19:23:31.33ID:4h1MrjTc0
>>813
日本のAAMの備蓄量は北朝鮮など問題にならないほど多いぞ BVR向けのAAM-4だけで1000発近く 旧式のスパローは2700発
韓国なんかAIM-120 400発程度   問題になる北朝鮮の戦闘機は40機もない ほかは旧式すぎて特攻機にしかつかえない

817名無し三等兵 (ワッチョイ c10d-SGtB)2017/09/19(火) 19:24:18.37ID:lrJS3ek50
>>814
単にミリオタやら退官兵が減ったんじゃないの?

818名無し三等兵 (ワッチョイ 6148-SGtB)2017/09/19(火) 19:25:47.43ID:rj2Om0cL0
>ミサイル撃ち尽くしたところにMig-29KとMig-23投入されたら機銃で応戦するのか?


ミサイル撃ち尽くした後も空域に留まると考えてるのか・・・もう夏休みは終わったぞ

819名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/19(火) 19:32:10.52ID:4h1MrjTc0
>>814 815
一番有害な連中は古参ぶって他人の意見のケチつけるだけで自分の意見がない無能者だけどね

820名無し三等兵 (ワッチョイ 61e9-6tPa)2017/09/19(火) 19:37:54.67ID:4h1MrjTc0
そもそも戦争は100点の状況でできるわけがない 「E-8がない だからできません」 
少なくとも偵察衛星を持ち空中給油機をもちAEW機をそろえGPS誘導可能な対艦対地ミサイルとLJDAM運用能力のある現在
戦後 もっとも高い敵基地攻撃能力を持つのは間違いない それで「まったく出来ない」なんて0回答 ナンセンスである無能者の体現だ

821名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-nwc8)2017/09/19(火) 19:55:06.46ID:Xr89joeYM
一か八かで戦争してたら必ず危うしやぞ
孫子兵法を学ぶべし

彼を知り己を知れば百戦殆からず。
彼を知らずして己を知れば、一勝一負す。
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆し

822名無し三等兵 (ワッチョイ c10d-SGtB)2017/09/19(火) 20:00:39.74ID:lrJS3ek50
つか、勝つ喧嘩以外するなってことだ。
そして日頃から喧嘩吹っ掛けられても、絶対に勝てるように準備しておけ。だな。

823名無し三等兵 (スプッッ Sda3-6PtN)2017/09/19(火) 20:40:44.93ID:NjNGKGved
>>820
太平洋戦争の陸軍みたいな事言ってるなw

824名無し三等兵 (ワッチョイ 93cd-pJSA)2017/09/19(火) 20:47:22.37ID:VKXODa0s0
>>821
桶狭間の戦いはまさしく一か八かの戦いだったんだが・・・
日本海開戦もそうだな。
「皇国の興廃この一戦に有り」ね。

825名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/19(火) 21:00:54.62ID:meyk2M8qr
今度は何が湧いているんだ?

826名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/19(火) 21:21:37.67ID:XvC7Z2550
いつも通り技術的・量的・法的なハードルを無視して鼻息荒くしてる連中だろ

827名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/19(火) 21:45:20.47ID:gMS+Q3yUa
いぶき読者がリアルな戦場を語ると中国相手にF35で無双できるから格下の北ならF15Jで十分という妄想になる予感がする。現実にはミサイル撃たれてもアメリカに泣きつく以外なんもできませんね。

828名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/19(火) 21:47:48.21ID:meyk2M8qr
>>827
盾と槍の役割分担だろ?

829名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/19(火) 22:24:55.88ID:wBHtCUun0
>>824
あほくさ
ガチャでもやっててくれ

830名無し三等兵 (ワッチョイ 2b0d-BdX1)2017/09/19(火) 22:47:36.61ID:YnTW9XSI0
E-8なんか今どきほとんど使わんよ。いつの時代の話だよw。

衛星とUAV。必要なら現地にJTACを直接送るだけだ。
自衛隊もここ10年くらい必死にやっとる。

831名無し三等兵 (ワッチョイ 2b0d-BdX1)2017/09/19(火) 22:52:24.71ID:YnTW9XSI0
だいたい「制空」とは今は言わない。
「航空優勢」を使う。

832名無し三等兵 (ワッチョイ 39ae-PWTr)2017/09/19(火) 22:57:50.62ID:KLx1DYvl0
今日はプロ軍師がご満悦やの
UAVに兵器自動認識エンジン積めて情報リンク→確認→近くのF-35で
とかスムーズに行けるといいよなあ

833名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/19(火) 23:06:31.30ID:meyk2M8qr
壊れてんやね

834名無し三等兵 (ワッチョイ 2be3-sFs2)2017/09/19(火) 23:21:34.35ID:3qRPqb120
ついにE-8無用論まで登場したか…

835名無し三等兵 (ワッチョイ 933d-WIZO)2017/09/19(火) 23:25:38.95ID:+IeIbLql0
あれレーダーで監視してるから範囲が
光学とは比較にならないよ

836名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/19(火) 23:28:27.78ID:wBHtCUun0
定点監視や場所絞った情報収集、敵に対空兵器がない前提でならええんだけどな
広域監視はUAV厳しいな
天候の影響や帯域の制限も受けるしな・・・

適切な使い方するなら強力だけど、アホの好む使い方するならオモチャにしかならんのや

837名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/19(火) 23:41:11.44ID:meyk2M8qr
で、E-8投入するのか?

確か、北朝鮮に分散配備されてるかなんかの
S-300もどきにやられるンじゃなかったっけ

838名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/20(水) 00:16:15.09ID:XFwgjTJ50
F-35のスレなのにそうやって話飛ばす
その自我って言うか自己肥大っぷりが心底キモい

839名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/20(水) 00:18:26.60ID:AdPmKmqtr
ID:wBHtCUun0 ?

840名無し三等兵 (ワッチョイ 2b7a-myjG)2017/09/20(水) 00:20:59.21ID:O5ghrTaG0
軍板の過疎が進みすぎて新スレ立てても人が集まらない
だから人が多く集まるスレで関係の無い話をする様になって来てる

841名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/20(水) 00:27:27.69ID:XFwgjTJ50
たまんないよね
まあ元がオタクじゃ自己肥大はしょうがないが

話を元に戻すとして、F-35は一説には5600km程度の航続距離もあると聞く
フェリー時の推測だろうけど、意外と普通に北爆できるか?
中ロの戦闘機が上がって来たら無理だな

842名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/20(水) 00:28:55.44ID:AdPmKmqtr
ハゲかよ

843名無し三等兵 (ワッチョイ a168-RVWb)2017/09/20(水) 00:32:12.25ID:ejeTrYgm0
まあ燃料の重さで距離が減少するとは思うが推測なら5000km前後という計算も不思議ではないね

844名無し三等兵 (ガラプー KK7d-ouRm)2017/09/20(水) 00:36:17.16ID:0kBOWcyZK
>>840
悲惨だなあ平和ボケも極まりか…
こりゃ英霊が靖国で泣いてるな
情けない

845名無し三等兵 (ワッチョイ c10d-SGtB)2017/09/20(水) 01:05:12.98ID:l0M7XVEi0
自衛隊くずれが何と言おうが、実際に日本を動かすのは政府であり、総理大臣だ。

846名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-p+ov)2017/09/20(水) 02:24:11.49ID:VAQVMLA40
>>809
逆にU-2を撃墜した実績のあるSAMがB-52等を撃墜できないという根拠を知りたい

847名無し三等兵 (ワッチョイ 93aa-Oqe+)2017/09/20(水) 02:36:31.13ID:XFwgjTJ50
>>846
お前か
まあF-35にはFCS対応し切れてない可能性もある、できる可能性もある、なんとも言えんね
相手の特性に合わせ適切な手段を、って奴な

848名無し三等兵 (ワッチョイ 933d-WIZO)2017/09/20(水) 02:51:31.14ID:sDSx1Qn50
SAM探しはELINT機の仕事だろ

849名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/20(水) 06:36:21.63ID:1ngAjpUaa
>>834
中の人が目視でミサイル発射台探してマーベリックミサイル撃ち込むから不要。ソースはかわぐちかいじのいぶき。

850名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-d5Mn)2017/09/20(水) 07:21:39.38ID:fhB70+5bM
レーダーは対レーダー弾等で対処できるけど、発射機は機関砲で撃破したりもするぐらいだからさもありなん。

それともかく、E-8なんて装備を導入してる余裕なんてないのでは。
発射後の車輌でも良いなら何台かは撃破できるのではないだろうか。
弾道弾防衛は数が増えると一気に辛くなっていくので少しでも数が減らせれば。

851名無し三等兵 (ワッチョイ 2bfb-RaiL)2017/09/20(水) 11:10:43.44ID:UkgZMaJ20
J-STARSは737ベースの後継が提案されてるから、これからも安泰だな

852名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-BdX1)2017/09/20(水) 11:32:19.73ID:M8vH7KKwa
>>851
E-10は中止になったろ。

ドップラーレーダーで地上目標を探知・識別するのは今日的じゃない。

853名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-BdX1)2017/09/20(水) 11:46:49.36ID:ApZFg6iia
北朝鮮の中距離以上のミサイルは、組成の段階から情本が追跡してるよ。
必要ならアメリカとも情報交換できるし。
F-35部隊に求めるのは、示された目標に投弾するだけ。

854名無し三等兵 (ブーイモ MMab-d5Mn)2017/09/20(水) 12:29:20.55ID:qLwE3HcZM
>>853
固定サイロじゃないんですが。

855名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)2017/09/20(水) 13:34:28.81ID:FXgtItJea
日本を狙うなら火星10ことムスダンやそれ以下の移動発射台式弾道ミサイルが使えるからこいつで空港破壊されたらなんもできないね

856名無し三等兵 (ワッチョイ 913a-uPQH)2017/09/20(水) 13:44:20.21ID:34o/3paG0
>>851
E-8の後継機はビジネスジェットベースじゃないっけ?

857名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-hd82)2017/09/20(水) 14:04:09.63ID:waI79698M
ムスダンもそんなに弾数ある訳じゃ無い。

858名無し三等兵 (ワッチョイ 01b6-o7xi)2017/09/20(水) 14:15:48.78ID:yQgTPG6s0
>>856
まだ各社が提案してる状態。
ボーイングは737ベース、ノースロップはG550ベース、他にもあった気がするが忘れた。

859名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-BdX1)2017/09/20(水) 14:49:06.95ID:HIPgyeSta
>>854
レーザ誘導は別の人の仕事。

860名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-BdX1)2017/09/20(水) 14:52:38.77ID:HIPgyeSta
北朝鮮相手なら通常弾頭の空港破壊んなて何の脅威でもない。修復して終わり。
他の作戦に連動しないし。

861名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-BdX1)2017/09/20(水) 14:59:52.24ID:HIPgyeSta
つか、一応ステルスで、戦闘行動半径内で、わざわざど高いEOTS搭載してる機体買っといて、
政治ならともかく、技術的要因で北朝鮮のミサイルハントできないとかぬかしたら空幕長と航空総隊司令は銃殺でいい。

862名無し三等兵 (ワッチョイ 9323-vjcw)2017/09/20(水) 15:09:20.22ID:Ij4XNs5+0
通報した

863名無し三等兵 (ワッチョイ 2bfb-RaiL)2017/09/20(水) 15:20:19.27ID:UkgZMaJ20

864名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-p+ov)2017/09/20(水) 15:39:03.94ID:VAQVMLA40
>>850
数日前にマティスが言及した「完封作戦」だけど、俺が想像する上ではE-8はF-35、B-2と並ぶ中核機材

865名無し三等兵 (スプッッ Sdb3-lhqi)2017/09/20(水) 16:44:55.41ID:wNHm8Rzgd
E-8後継は動き出したばかりで具体的なことは分からんのう

866名無し三等兵 (ワッチョイ 913a-uPQH)2017/09/20(水) 17:02:27.63ID:34o/3paG0
なんで威嚇用にB-1ばっかり出すんだろ?
B-2のほうが怖がられると思うんだが
B-1のほうがかっこいいからか?

867名無し三等兵 (ワッチョイ ab9b-6jX6)2017/09/20(水) 17:04:30.06ID:IR5XmKS00
>>866
F-22とB-2は存在そのものに気付いてもらえなかったらしい。

868名無し三等兵 (スプッッ Sda3-6PtN)2017/09/20(水) 17:05:36.80ID:RIHTBwZwd
EOTSに夢見過ぎ
因みにEOTSのセンサはVGA(640x480)ぐらい

http://www.finesensing.com/thermalimaging/doc/FLIR_TechNote_DIR_Range_FS_rev1j.pdf

869名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-p+ov)2017/09/20(水) 17:15:26.19ID:VAQVMLA40
>>866
B-1Bは口約束だかなんだか知らんが確か戦略核兵器の運用ができないという仕様になってるはず
加えて長大な航続距離と速度性能があり、柔軟に展開させられるので政治的なツールとして便利
だからB-52やB-2じゃなくB-1B

870名無し三等兵 (スプッッ Sdf3-lhqi)2017/09/20(水) 17:25:48.70ID:eTJARfzhd
START2で核攻撃任務から外された

871名無し三等兵 (ワッチョイ 913a-uPQH)2017/09/20(水) 17:27:20.33ID:34o/3paG0
ファーストストライクにはF-35かF-22かB-2かトマホークじゃなきゃ危ないんでは?
ミニットマンとトライデントは別として

872名無し三等兵 (ワッチョイ 2b95-JcT1)2017/09/20(水) 17:28:40.37ID:wnfq9pia0
>>871
B-1で危ない程の防空体制とか北であり得るのかしら?

873名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-p+ov)2017/09/20(水) 17:47:19.20ID:VAQVMLA40
>>872
SA-2,3,5に加え、独自開発のSAMも揃える
特に長射程・高高度の迎撃能力を重視していて、爆撃機の行動が大きく制約されることが予想される
また概ね長射程であるのでSEADによる露払いで回廊を形成することが困難で、短時間での全報復能力無力化を想定する場合、大きな障害となる

874名無し三等兵 (アウーイモ MM85-JcT1)2017/09/20(水) 17:51:11.29ID:ctt+DoybM
>>873
その辺は電子戦で対応するんじゃないかなぉ
F-18Gとか使うとかB-1にも電子戦装備はあるわけだし

875名無し三等兵 (ワッチョイ f9f4-p+ov)2017/09/20(水) 18:01:58.64ID:VAQVMLA40
ESM/ECMも万能じゃないからなぁ
JSFとグロウラーの組み合わせは無敵のアセットではあるが、それだけで何かでかい仕事ができるかっつーと能力としては従来の攻撃機と変わらんわけで
完封するならあらゆる機材を組み合わせた史上最大規模の航空作戦になるのは明らかで、どこまで米軍の電子戦能力が敵の能力を縛れるかというのは過信すると大火傷する
とりあえずB-1Bは作戦初期には国境沿いの火砲の無力化やバンカー攻撃で生き埋めにする仕事に従事するのではないかと思う

876名無し三等兵 (ワッチョイ ab9b-6jX6)2017/09/20(水) 18:05:57.27ID:IR5XmKS00
>>875
ファーストストライクはステルス機にやらせるんじゃない?

877名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/20(水) 18:13:37.00ID:AdPmKmqtr
察知できるんかね

878名無し三等兵 (スッップ Sdb3-WIZO)2017/09/20(水) 18:14:50.71ID:xaMfejXad
SEAD側が日進月歩してる中
SAM側が旧式機使い回してるようじゃ一方的に屠られるだけでは?

879名無し三等兵 (ブーイモ MMab-d5Mn)2017/09/20(水) 18:45:22.82ID:SgMYHiUhM
大兵力投入して、防空網撃滅を大真面目にやるしかないような。

米軍はすでに、自分で自分の勝利のハードルを上げはじめているようだけど。

880名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/20(水) 18:48:12.64ID:AdPmKmqtr
>>879
トマホークを適当に、ロケットマンの巣に
撃ち込んどきゃいいだろ

次、なんかを撃った場合にはな

881名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)2017/09/20(水) 19:18:19.19ID:dmoIsELfa
>>869
ん?なんで全く関係ない製品から推測してんの?

882名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-BdX1)2017/09/20(水) 19:19:31.72ID:FFiF6GX8a
普通に三沢のF-16で北の防空網にSEADかけるだろ。
そのためにいるんだし。

883名無し三等兵 (ワッチョイ 1193-XDX8)2017/09/20(水) 19:23:42.98ID:gSB4k2bU0
リビアのカザフィ大佐の殺害を狙ってF-111が空爆やったような限定攻撃はない?

海軍のF-35は訓練中
http://www.navy.mil/view_image.asp?id=245198

884名無し三等兵 (アウーイモ MM85-85Kn)2017/09/20(水) 19:30:41.23ID:iWrbAGv6M
>>882
呑気にSEADだけしてるとソウル壊滅必至、東京沖縄グアムも怪しいから悩ましいわけで
同時にB2が固定基地、B1が低空から移動目標狩り…とか色々やる必要あって大変

885名無し三等兵 (ワッチョイ 2bc8-DVD/)2017/09/20(水) 19:32:01.37ID:PZjUpUoP0
>>866
B-1を特別視してるのって韓国と日本だけじゃんね
死の白鳥とか厨二が反応するようなタイトルで記事を盛り上げてるの見て幻滅した

886名無し三等兵 (アウアウカー Sa1d-BdX1)2017/09/20(水) 19:37:15.71ID:FFiF6GX8a
北朝鮮の捜索レーダーだと一方的にHARM食らって終わり。

887名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-pJSA)2017/09/20(水) 19:40:49.90ID:fAKtLF9G0
>>873
B-1が派遣される頃にはレーダー網が壊滅しているだろ。

888名無し三等兵 (ワッチョイ 7997-V1ey)2017/09/20(水) 19:41:34.59ID:RSSXfFD90
>>866
素人考えではB-1Bよりも、B-52の方が怖いが…

889名無し三等兵 (ワッチョイ 2bfb-RaiL)2017/09/20(水) 19:44:41.23ID:UkgZMaJ20
>>888
そもそも搭載量はB-1Bの方が多いし、大量のMk84ベースの精密兵器キャリアとしてはうってつけ

まぁガチでやるならMOP使うだろう…GBU-28レベルだと貫徹出来ない対策してるだろうからな

890名無し三等兵 (ワッチョイ b111-uPQH)2017/09/20(水) 19:54:26.32ID:KWFJdIfx0
相手は曲がりなりにも核保有国なわけで中途半端な攻撃すると危険だろ
レーダー網とか防空体制とか地上兵力とかに打撃与えても核による反撃を少しでも残したらヤバい
在韓米軍やソウルは勿論日本やグアムやひょっとするとニューヨークまで攻撃するかも
やるんなら瞬殺しないと
通常兵器で役不足なら核による先制攻撃すらありえると思うんだが

891名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-pJSA)2017/09/20(水) 19:56:43.80ID:fAKtLF9G0
>>886
HARMが必要なのは艦艇とか動くレーダでしょ。固定レーダを潰せば可動レーダでは
大した事はでき無いと思うけど・・・

892名無し三等兵 (ワッチョイ 7923-SGtB)2017/09/20(水) 20:00:23.28ID:bLnwcU9i0
>>866
B-2は機数も少ない虎の子だもん

B-52は現在、どんどん減って来てる
それに低空飛行だと生残性が低過ぎる

B-1Bは海から陸にかけて哨戒するような任務では一番都合が良い
10年前の航空雑誌に「遅れてきたロックスター」なんて紹介されてたなあw

でも欲を言えばMach2も出して欲しいし搭載量も行動半径も1.5倍位欲しいしステルス性もB-2に近いレベルまで
高くなって欲しいなあ
そんなリージョナルボマー計画が8年くらい前にあったけど潰れちゃったんだよな

893名無し三等兵 (ワッチョイ 2bc8-DVD/)2017/09/20(水) 20:00:33.02ID:PZjUpUoP0
>>890
アメリカは北朝鮮を核保有国と認める代わりに核攻撃実施する可能性あり

894名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)2017/09/20(水) 20:08:29.88ID:dmoIsELfa
核保有を認める(保有させないように核で焼く)
何を言ってるかわからねえと思うが

895名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)2017/09/20(水) 20:12:03.31ID:dmoIsELfa
というか、攻撃を察知された段階で向こうがミサイルを発射しかねないので
初手はF-35やB2みたいき全く北朝鮮が気付けない機体で一斉に主要なサイロやTELを可能な限り叩く
同時に間髪居れずに巡航ミサイルを弾着させてその直後にB-1やB-52、スパホやF-15Kで韓国の国境沿いの砲弾を叩きつつ北上

くらいの相手に反撃の手を与えないくらいの勢いじゃないと無理
これくらいしないと最後の悪あがきと弾道弾をたくさん撃って来かねない

896名無し三等兵 (ワッチョイ 2b95-JcT1)2017/09/20(水) 20:13:01.97ID:wnfq9pia0
>>894
核保有国と認めよう
だが核保有国でもこのアメリカ容赦せん!

897名無し三等兵 (ワッチョイ b111-uPQH)2017/09/20(水) 20:26:28.37ID:KWFJdIfx0
インドやパキスタンみたいになし崩しに核保有を認められるやり方もあるとは思うがそうなるためには日頃の行いが悪すぎる
金正男暗殺とか大韓航空機爆破事件とかラングーン爆破事件とか日本人拉致事件とか
とりあえず変なアナウンス止めて気持ちの悪い髪型も改めたら世界からの目も少しは変わる気がするがそれも朝鮮人の本質なんだろう

898名無し三等兵 (ワッチョイ 1311-zNFC)2017/09/20(水) 20:31:59.57ID:6p6wJnSf0
北朝鮮を核保有国と認めたら後が怖い
何をしでかすか分からん国だ
核兵器を反米国家へ輸出する事も考えられるぞ
北にとってみれば外貨獲得、米への圧力、アメリカの戦力を核兵器輸出国に分散できる
北にとってみれば一石三鳥

899名無し三等兵 (ワッチョイ 93cd-pJSA)2017/09/20(水) 21:02:51.67ID:IeNLxDj70
>>895
攻撃の手順としては、巡航ミサイル数千発を発射し、次いでF-35等のステルス爆撃機が
巡航ミサイルで撃ち漏らした敵拠点(空港・ミサイル基地・レーダサイト)を破壊し、
B-1等が地下施設を核兵器を中心とした兵器で破壊するんだろ。

900名無し三等兵 (ワッチョイ 93ea-SGtB)2017/09/20(水) 21:09:00.37ID:B8K36aqs0
麻薬密輸船警告程度ならビジネスジェットでいいきがするが
さすがにAAA撃たれる可能性あるからチャフフレアディスペンサーはあったほうがいいが

901名無し三等兵 (ワッチョイ 5954-XDX8)2017/09/20(水) 21:11:03.47ID:L5n8rSc+0
まずはサイバー攻撃で北朝鮮のあらゆるディスプレイを持ったネットワーク端末にカリアゲのクソコラを表示させる

902名無し三等兵 (ワッチョイ 4b12-d5Mn)2017/09/20(水) 21:34:12.78ID:vvVhCh4j0
>>880
そんなめくら撃ちなんて・・・核弾頭のトマホークでもないと撃破できないのでは。

903名無し三等兵 (オッペケ Sr4d-DwFQ)2017/09/20(水) 21:35:20.11ID:AdPmKmqtr
>>902
北朝鮮に攻撃加えるハードルを下げる、
ファーストブラッドさ(86年のリビア空爆のようなもん?

904名無し三等兵 (ワッチョイ 3909-SGtB)2017/09/20(水) 21:42:42.71ID:U6SoGa9+0
F-22はステルスコーティング維持の為に異常なほどランニングコストが掛かってるけど、F-35はその点どうなんだろうな?
1フライトあたりのコストがF-22と変わらないんじゃ、アラート任務には使えそうもないけど
元々F-22もモジュール化と高度な自己診断機能でランニングコストを極減出来るってのがウリだったけど、どうしてこうなった

905名無し三等兵 (ワッチョイ 1193-XDX8)2017/09/20(水) 22:39:31.02ID:gSB4k2bU0
平壌空爆するにしてもどこから出撃するかが問題だな

12月以降の新月の日にち 12/18 1/17 2/16 3/17

906名無し三等兵 (ガラプー KK5b-uFnO)2017/09/21(木) 00:23:22.14ID:8FMU7AldK
>>905
なあにクリスマスまでには終わるさ

907名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-hoCt)2017/09/21(木) 01:03:46.32ID:MG9hlXFZM
廃墟と化した東京で「まさかこんな事になるとは思わなかったなあ」と呆然と立ちすくむ >>906 であった...

908名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-WL2f)2017/09/21(木) 07:49:54.96ID:U2rB5Kmy0
KN-06が本当に噂どおりの性能なら、
B-1Bがその射程内で活動するのは厳しい。

909名無し三等兵 (ガラプー KK47-uFnO)2017/09/21(木) 07:57:52.04ID:8FMU7AldK
>>907
お前らも帝国軍人だろうw

竹槍で戦えば全く問題無いから…w。

つか…最近は竹藪も見ないな…。皇軍の決戦兵器の調達がががが~。

910名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-WL2f)2017/09/21(木) 08:04:13.91ID:U2rB5Kmy0
北朝鮮は今でも政府ぐるみで覚せい剤輸出してるからな。
海上で漁船に受け渡して、日本国内に入ってくるらしい。

偽ドル製造もそうだけど、文字通りの犯罪国家

911名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/21(木) 08:11:06.56ID:9DTGvIKhr
>>909
紅軍?

912名無し三等兵 (ワッチョイ 3be9-BQuQ)2017/09/21(木) 14:03:41.41ID:FRUyPoZO0
現実的にいつかやらないといけない時期は来るよ このままでは本当に弾道弾に核兵器を組み合わせてしまう
そうなると東京大阪のリスクがソウルと変わらなくなる 犠牲がソウルだけですむうちに外科的空爆は必ず必要になる
無論 中国 ロシアとの政治的なすりあわせが一番大事でやれE-8がないとか空母がないよりもよほど重要

無い道具はそろえればいいだけ そろわなければ代替を考えればいい

913名無し三等兵 (スップ Sdaa-Fz7q)2017/09/21(木) 15:09:47.95ID:8bh9RKdRd
>>894
さすがに、非核国に先制核攻撃はできないもんな。
同じ土俵で、本物の脅威と認めた上で殲滅するってことだな。

914名無し三等兵 (ワッチョイ 4a11-WcXE)2017/09/21(木) 15:13:22.29ID:+R/wkxXD0
>>913
アメリカは非核保有国に核攻撃した事あるけどな

915名無し三等兵 (ワッチョイ e33a-CpJP)2017/09/21(木) 15:47:28.75ID:q/fQP/0J0
ウリが世界2番目の核使用国になるニダ

916名無し三等兵 (ワントンキン MMfa-5vsA)2017/09/21(木) 16:59:09.83ID:U4iBMWdwM
>>820
それ出来るの米とロシアだけだろ

917名無し三等兵 (ワッチョイ 8b11-hoCt)2017/09/21(木) 17:16:15.17ID:QwJ8Jsaq0
米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第1列島線」委ねる案、検討
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017091601001098.html
 【ワシントン共同】米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第1列島線」の防衛を同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが15日分かった。

F-35B待ったなしやな

918名無し三等兵 (ワッチョイ 8acd-T6Rl)2017/09/21(木) 17:34:15.70ID:7aiAVpz10
>>917
F-35より、SSM+SAMの方が有意義だぞ。

919名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-6P9y)2017/09/21(木) 18:28:21.98ID:1cxlMU2Ea
だから日本近海である以上はいかなるシチュエーションでもF-35Bが必要になるパターンなんて無い
またこの議論やんのかよ

920名無し三等兵 (ワッチョイ 8b11-hoCt)2017/09/21(木) 18:40:29.29ID:QwJ8Jsaq0
>>919
南シナ海も日本がメンドウみろって話だろ
どこが日本近海だよ

921名無し三等兵 (ワッチョイ 0a0d-Dc1X)2017/09/21(木) 18:48:45.00ID:Xm/+IYbg0
F35Bは別スレあるぞ

922名無し三等兵 (スッップ Sdaa-BrQI)2017/09/21(木) 19:23:24.82ID:4FONNDmdd
>>752
対中国に向けて配備するから北朝鮮に使うのは勿体無い

923名無し三等兵 (ワッチョイ 461f-a1uS)2017/09/21(木) 20:07:04.50ID:PYAJxIqy0
12月までに臨時飛行隊発足できんのか?

924名無し三等兵 (ワントンキン MMfa-5vsA)2017/09/21(木) 20:23:21.23ID:U4iBMWdwM
知るかよ馬鹿

925名無し三等兵 (アウアウアー Sa96-NlgI)2017/09/21(木) 20:43:41.69ID:gB/XBpdLa
>>923
予算要求は年度内だから12月とは限らないと思うけど、
どこかで12月までという情報があるのなら教えて欲しい

926名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7a-WF+E)2017/09/21(木) 21:01:43.87ID:eJ9Vc8UZ0
>>917
アメリカによる事実上の空母使えない宣言だからF-35Bは無駄

927名無し三等兵 (ワッチョイ de9b-aLS+)2017/09/21(木) 22:13:49.07ID:nMe0e60f0
>>917
入れるとしても米軍とは全く違う使い方になるのが確実だな。
AEWも艦上型が要るし、難問山積。

928名無し三等兵 (ワッチョイ 8b11-hoCt)2017/09/21(木) 22:37:20.44ID:QwJ8Jsaq0
なんでオタって完璧な環境じゃなきゃ意味ないって発想するんだ?
米中紛争中に数機でもステルス機積んだ中立(非交戦)艦が南シナの公海をうろついたら嫌だろ
人工島なんてサンゴの埋め立て地だし

929名無し三等兵 (ワッチョイ 8acd-T6Rl)2017/09/21(木) 23:17:02.39ID:7aiAVpz10
>>923
年度末の筈だが・・・

>>925
今年度予算の「三沢基地に臨時F-35A飛行隊(仮称)を新編」
の話だと思うが・・・
来年度この部隊の元に302飛行隊が三沢に移設される訳だ。

930名無し三等兵 (ワッチョイ 2b23-Z54B)2017/09/21(木) 23:30:02.30ID:DaQKKUGH0
>>905
湾岸戦争も阪神大震災ロサンゼルス大地震も1/17…

931名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 00:16:44.23ID:4QGnxu3gr
>>926
小型空母沢山作ろうとしてないか?
マケイン辺りが

932名無し三等兵 (ワッチョイ de9b-aLS+)2017/09/22(金) 00:23:27.50ID:y/2f87CD0
確かに、スパホとハリアーの性能差とF-35CとF-35Bの性能差を考えると同列には語れんな。
ただ、強襲揚陸艦運用でない場合、給油型オスプレイが実現しないと使い勝手が悪そう。

933名無し三等兵 (ワッチョイ 0aea-Dc1X)2017/09/22(金) 00:32:11.62ID:i8jTjqmW0
スパホとF-35Bとの性能差は海軍が一番触れてほしくない不都合な事実だからなあ
F-35Cが運用開始になるまではごまかし続けるしかない

934名無し三等兵 (ワッチョイ de9b-aLS+)2017/09/22(金) 00:39:17.31ID:y/2f87CD0
搭載量の問題も「外装しか出来ない」のと「外装も出来るが基本内装」を意図的に混同した言説が多い。

935名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7a-WF+E)2017/09/22(金) 06:52:20.65ID:ghf1y8YQ0
>>928
空母が南シナ海でうろつけないからグアムまで逃げるんだよ
しかも任せるって事は戦闘にも参加出来ないと宣言してる
DF21とDF-ZFの組み合わせに対抗手段が今のところ無いからね

936名無し三等兵 (ワッチョイ de9b-aLS+)2017/09/22(金) 06:54:26.55ID:y/2f87CD0
弾道弾を移動目標に当てるなんて核弾頭を使わないと厳しくないか?

937名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7a-WF+E)2017/09/22(金) 06:58:50.11ID:ghf1y8YQ0
DF-ZFは極超音速の巡航ミサイルでDF21とかの弾頭に搭載されるもの

938名無し三等兵 (ワッチョイ 236f-Dc1X)2017/09/22(金) 07:03:20.71ID:/HBSjOaH0
テポドン巡航ミサイルみたいな飛行シークェンスしてるんだろうなぁー

939名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 08:00:25.19ID:4QGnxu3gr
>>937
こっちも持つか?

940名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-DtFD)2017/09/22(金) 11:21:53.71ID:13h2m4rua
無駄も何も岩国にF-35B入っとるだろ。
佐世保のLHDに搭載して普通に出撃する。黄海に。

941名無し三等兵 (ワッチョイ e33a-CpJP)2017/09/22(金) 11:22:31.01ID:mdxJgdY/0
面倒くさいからロケットマンにミニットマン撃っちゃえよ

942名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-DtFD)2017/09/22(金) 11:35:16.37ID:13h2m4rua
DF-21?
虚仮威しよの。
CEPが300-400。さらに空母機動部隊が20knで移動するとしても10分で5000mは動く。
当たらん。
砂漠の固定目標でデモやるのが精々。せめて海上の移動目標でも当ててくれないとね。

943名無し三等兵 (アウアウエー Sa82-35HY)2017/09/22(金) 11:41:10.73ID:9sUKARVha
>>939
高速滑空弾の研究予算要求されてるじゃん

944名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-DtFD)2017/09/22(金) 11:47:02.30ID:13h2m4rua
対艦弾道ミサイルって新しくも何ともないんだよね。
80年代のソ連はSS-20で空母機動部隊を核攻撃すると脅してたし。
偵察衛星側のレゲンダシステムを無力化する方法も確立あれ、湾岸戦争で実践された。
ソ連はサダムに何の情報も送れず、空母どころか陸軍第3軍の左フックを丸ごと見落とした。

945名無し三等兵 (ワッチョイ 8b11-hoCt)2017/09/22(金) 11:59:14.70ID:q+iXe4ER0
対艦弾道弾は地震兵器なみだけど 大陸からの戦闘機やミサイル母機は相当充実して海峡危機みたいに空母で脅すのもリスクが大きい
日本も南シナで哨戒してかく乱してくれ ってのも有りな話

946名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-WF+E)2017/09/22(金) 12:08:52.90ID:s616gb/pa
>>940
だから軍事衝突したらグアムまで米軍は撤退するって>>917でアメリカ自身が言ってるんでしょ

>>942
どちらかと言うとDF-ZFの方が脅威
弾道ミサイルに搭載された巡航ミサイル
試験も順調に成功していてあわててアメリカも開発に着手してる

947名無し三等兵 (アウアウアー Sa96-OVWN)2017/09/22(金) 12:09:29.78ID:bDqVlBK5a
F-35に弾道弾積めるようになってから話題にしてください

948名無し三等兵 (ワッチョイ 230d-DtFD)2017/09/22(金) 13:18:29.12ID:TS1eSawx0
>>946
ソースをよく見よう。
正式発表でも何でもない。

DF-ZF?
どうやって誘導するの?
せめて海上目標への試験が成功してから騒ぐべき。
今のところ、吠えてるだけだな。

949名無し三等兵 (スッップ Sdaa-XL2s)2017/09/22(金) 13:22:56.99ID:piS9mgSOd
>>948
>せめて海上目標への試験が成功してから騒ぐべき。
ひょっとしたら、自衛隊の超音速滑空弾の方が対艦の実用化が早いかも

950名無し三等兵 (ワッチョイ 0f97-MZnw)2017/09/22(金) 13:23:29.47ID:KnjJyqTx0
結局核弾頭でも搭載しないかぎり、対鑑弾道弾は有効な手段じゃなさそうだな。

で、どうせ核弾頭使うなら在日米軍基地とか、グアムを直接狙う方が戦略的価値が高いだろう。

951名無し三等兵 (ワッチョイ 230d-DtFD)2017/09/22(金) 13:25:51.12ID:TS1eSawx0
当面、少数でもF-35Bは支那にとって目茶苦茶驚異。
ご自慢の遼寧派生の空母機動部隊が完全に「浮かぶ標的」化されるし。
潜水艦並みにどこから奇襲されるか、まるで予測できんはず。
母港から一歩も出られない。

952名無し三等兵 (ワッチョイ 230d-DtFD)2017/09/22(金) 13:29:10.22ID:TS1eSawx0
>>950
段階的エスカレーションでも代償に上海が対消滅するが。

953名無し三等兵 (バットンキン MMfa-MZnw)2017/09/22(金) 14:06:04.98ID:7DVoyhGZM
一応再確認しておくが、
このスレ、空母ネタ矢弾道弾ネタは禁止だからな。

954名無し三等兵 (オイコラミネオ MM96-ZOKy)2017/09/22(金) 14:14:25.77ID:AfajL1/jM
>>948
第一列島線の向こう側に逃げよう検討しているアメリカは何なの?

955名無し三等兵 (ワッチョイ 8aaa-WL2f)2017/09/22(金) 14:17:59.84ID:Wlqut4l50
>>946
一時移動は撤退じゃねーぞ、勝手に話すりかえんな
最大の物資備蓄拠点はどこか、を考えたら普通に妥当な話、米は日本にそこまでの戦闘拠点持っちゃいない
だいたい、日本の周りを守るのは一義的に日本の責なんだからあたりめーだろ

あれだなーもし「米が断固日本に」つたら、国防の自主権がなくなった!と騒ぐタイプか

956名無し三等兵 (ブーイモ MM47-ZMb6)2017/09/22(金) 14:47:31.13ID:prS2Kg+dM
>>948
そんなに過大評価するものでもないのでは・・・

957名無し三等兵2017/09/22(金) 15:52:51.62
そろそろ次ぎたてますね

958名無し三等兵2017/09/22(金) 15:54:43.34
次すれ

F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506063228/

959名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-Ie/d)2017/09/22(金) 16:07:40.01ID:GraVgR1Ya
おつスレ立て
ライトニングの部品で日本製ガーって結論出た?

960名無し三等兵 (ワッチョイ 1ee3-jjUz)2017/09/22(金) 16:24:15.39ID:cLpdtukh0
スレ立ておつ

>>955
>米は日本にそこまでの戦闘拠点持っちゃいない

嘉手納基地も知らんのか!?
日本の沖縄にあって、アンダーセン基地すら上回る巨大な滑走路を2本持ち、広大な弾薬庫地区や複数のタンクファームを併設し
空自1個高射群すら上回る規模のペトリオット大隊が専属で展開し、100機以上の軍用機が常駐し、かつイザという時には太平洋航空軍の全戦闘機約300機を運用することができるんだが

その嘉手納が有事には見限られるかもしんないってのに、それが「あたりめーだろ」だなんてよほど能天気な奴だ

>>959
そもそもAX-5/6に日本製部品が使われないってのは公然の事実だったようなので、会計検査院がハッスルし過ぎただけなのでは

961名無し三等兵 (アウアウアー Sa96-OVWN)2017/09/22(金) 16:44:37.08ID:bDqVlBK5a
>>958
ワッチョイなし建てるなクソが

962名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-Hd+1)2017/09/22(金) 18:05:51.43ID:MGZ5Qrvbd
>>955
日本にある米軍備蓄はアメリカ国外で最大規模だぞ

海軍が管理する1107万バーレルの燃料貯蔵施設(横浜570万バーレル・米軍第2位、佐世保530万バーレル・米軍第3位、八戸7万バーレル)は第7艦隊を6ヶ月以上も戦闘行動させるのに充分な量。
弾薬庫も世界最大の米軍弾薬庫補給施設が、広島の秋月・広・川上 の3ヶ所。広島県内の陸軍弾薬庫は秋月(江田島町,4万9000トン)、広(呉市,1万9000トン)、川上(東広島市,5万1000トン)で合計11万9000トン
嘉手納の米空軍第505燃料補給大隊が管理する燃料タンクは10万バレル。これはF15戦闘機2,030機分を満タンにする量

いずれも6ヶ月本国からの補給無しで戦える備蓄量

963名無し三等兵 (ワッチョイ 1ec8-L0i4)2017/09/22(金) 18:12:48.61ID:AWLx3pbB0
F-15燃料食いすぎだろ
本気出したら1日で使いきりそうw
1機1日9ソーティやったら3日も持たない

964名無し三等兵 (ワッチョイ 8a91-Dc1X)2017/09/22(金) 18:26:14.98ID:FWtHlMZs0
>1機1日9ソーティやったら3日も持たない
戦争終わってるだろこれ?

965名無し三等兵 (ワッチョイ 0acd-T6Rl)2017/09/22(金) 18:49:57.74ID:luFGK94M0
>>966
米国のシミュレーションでは支那の飽和攻撃で嘉手納は使えなくなるってのは
もう何年も前の話だぞ。

966名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-DtFD)2017/09/22(金) 18:53:19.39ID:+Twd20iya
JP-8だったら日本で調達できるんでないの?
JET A-1と同じものでしょ。

967名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-DtFD)2017/09/22(金) 19:01:17.62ID:+Twd20iya
>>965
米国のシミュレーションだと嘉手納のPAC-3 4個中隊で機能維持できるのも常識ですな。

968名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7a-WF+E)2017/09/22(金) 19:03:41.09ID:ghf1y8YQ0
>>963
戦闘機はだいたい1日3ソーティが限界

969名無し三等兵 (ワイモマー MM27-Dc1X)2017/09/22(金) 19:18:57.67ID:xYer8orqM
空母艦載機は1日6~9ソーティやることを前提にしてる
つまり艦載機数が少ないのを移動航空基地と手数で補うモデル

970名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-aXt/)2017/09/22(金) 19:28:31.13ID:xR4K9VO6a
嘉手納配備の陸軍第1防空砲兵連隊第1大隊は4中隊で24基のPAC3を配備していて司令部はハワイにあるので
自衛隊のPAC3 保有総数32基(1高射群あたりPAC3は内2基)、弾道ミサイル情報を独自収集なんてできませぬと比べると雲泥の差だな。

971名無し三等兵 (ワッチョイ 4a6c-8stH)2017/09/22(金) 19:38:05.97ID:vNw6jn8E0
>>965
何年も前にそれがわかっていて何もしない眠たい米軍・・

972名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7a-WF+E)2017/09/22(金) 19:45:37.37ID:ghf1y8YQ0
>>969
今のアメリカの空母は戦時の1番いそがしい時でも1日2だったか2.5ソーティじゃなかったかな?

973名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-6P9y)2017/09/22(金) 19:48:03.91ID:LwDBDVg0a
>>965
それ相当悲観的な見積もりの前提だろう
で、そこからなぜか日本の空母保有論に結びつける変な奴がいたが

974名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7a-WF+E)2017/09/22(金) 19:58:08.11ID:ghf1y8YQ0
フォード級の空母で持続出撃なら1日220ソーティで1回こっきりの一斉出撃なら1日310ソーティだから
現代の空母で1日6~9ソーティは無いと思う

975名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 20:03:29.25ID:4QGnxu3gr
>>946
アメリカが言ったんだっけ、ソレ

976名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 20:04:29.96ID:4QGnxu3gr
>>954
誰の(言った)はなし?

977名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 20:05:27.79ID:4QGnxu3gr
>>965
去年のランドの報告書かな

978名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-aXt/)2017/09/22(金) 20:08:09.47ID:xR4K9VO6a
2日前の嘉手納基地パラシュート訓練はコマンドの強襲を想定したやつだった予感がする。

979名無し三等兵 (ワッチョイ 8acd-T6Rl)2017/09/22(金) 20:50:15.70ID:ljRihW0n0
>>971
ちゃんとグアムに移転を決め着々と基地を拡張中だ。因みに空軍は既にもぬけの殻ね。

980名無し三等兵 (ワッチョイ 0f97-MZnw)2017/09/22(金) 20:52:28.29ID:KnjJyqTx0
だからここはF-35のスレだというのに…

981名無し三等兵 (ワッチョイ 8acd-T6Rl)2017/09/22(金) 20:53:55.30ID:ljRihW0n0
>>971
エアーシーバトル構想の背景を勉強してね。

982名無し三等兵 (ワイモマー MM27-Dc1X)2017/09/22(金) 20:54:09.17ID:xYer8orqM
嘉手納は対中戦向けの前線基地になるって話だよね
だから壊されて困るものは極力置かない方針になったそうだ

983名無し三等兵 (ワッチョイ 0f97-MZnw)2017/09/22(金) 20:58:16.31ID:KnjJyqTx0
>>980踏んだからきちんとワッチョイ付きで立てるぞ

984名無し三等兵 (ワッチョイ 8acd-T6Rl)2017/09/22(金) 20:59:31.61ID:ljRihW0n0
>>960
俺は最強のSSMだと思うぞ。

985名無し三等兵 (ワッチョイ 0f97-7Jrl)2017/09/22(金) 21:03:49.85ID:KnjJyqTx0
次スレ立てといた(ワッチョイ付き)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506081540/

986名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-aXt/)2017/09/22(金) 21:07:42.26ID:xR4K9VO6a
>>980
戦力化すらしてないF-35で中国に無双する妄想漫画と違って現実には嘉手納基地の防空網突破される想定をする段階なんだろうな。
J-20に護衛されたH-6Kでロケット祭りやった後に輸送機で空挺降下とか絶望的なやつな

987名無し三等兵 (ワッチョイ 8acd-T6Rl)2017/09/22(金) 21:08:20.34ID:ljRihW0n0
>>977
そんな最近では無い。軍研に乗っていた奴だが十年ぐらい前か・・
で参考として防衛省の調査論文でこう言う文書がある。

米軍は、冷戦終結後に空軍の遠距離打撃戦略を見直し、次期遠距離打撃戦兵力の
整備を中止した38。だが、新たに出現した中国のアクセス阻止の環境下においては、
在日及び在韓米軍の基地を利用することは危険である上、空母を始めする戦力投射
のためのプラットフォームが沿岸に近接することもできない。
海幹校戦略研究 2011 年 12 月(1-2)

俺のレスとまるで同じ事を書いているな。

988名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 21:08:57.84ID:4QGnxu3gr
>>986
コマンドの話だったよね

989名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 21:13:12.00ID:4QGnxu3gr
>>987
ランドの報告書には被害(攻撃)の大きさに応じて
どれ位の時間で復旧するか出てた


そう言う観点は、あった?

990名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-aXt/)2017/09/22(金) 21:13:51.25ID:xR4K9VO6a
>>988
中国のステルス機がそれなりの性能であるから防空網破られて基地に空挺部隊が到達する想定だろうから中国のステルス機との空戦が沖縄周辺で発生するのを想定してるんでしょう。

991名無し三等兵 (ワッチョイ 8acd-T6Rl)2017/09/22(金) 21:17:05.57ID:ljRihW0n0
>>988
おれはランドの話しでは無いと断ったんだが、
大体一次攻撃で嘉手納空港が使用不能となったとき、同時に敵が侵攻して来ない
なんてなんで思えるんだ?
復旧の時間は無いよ。

992名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 21:18:16.13ID:4QGnxu3gr
>>991
沖縄の自衛隊は?
あと、中国本土の基地、狙われてると思うけど

993名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 21:19:19.68ID:4QGnxu3gr
>>990
空挺隊の話はどうなったん

994名無し三等兵 (アウウィフ FF4f-6P9y)2017/09/22(金) 21:25:59.00ID:sOYDgSneF
まーた空母打撃群や基地の復旧や本土からの支援を一切考慮しない妄想か

995名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 21:26:34.54ID:4QGnxu3gr
馬鹿Chinですから

996名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-aXt/)2017/09/22(金) 21:27:01.14ID:xR4K9VO6a
>>992
第15混成旅団は隊員2100人で高射連隊と回転翼込みなので住民の避難誘導で手一杯位の規模だぞ

997名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 21:27:49.83ID:4QGnxu3gr
>>996
相手はどれくらい物資集積してるん?

998名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-aXt/)2017/09/22(金) 21:31:55.43ID:xR4K9VO6a
去年からY-20輸送機を戦力化したので空輸能力が大幅強化された。
空港があればMBTも空輸可能

999名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 21:34:08.18ID:4QGnxu3gr
>>998
集積するところ、狙われないの?
虎の子のステルス始め航空戦力は、日本に来るんだったっけ

1000名無し三等兵 (オッペケ Sra3-zSF0)2017/09/22(金) 21:36:29.73ID:4QGnxu3gr
>>998
馬鹿で良かった


lud20210525230041ca
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