スレ立て人としては、
あ、あと弾道弾ネタも同様。
たて乙
>>6 >>6 空母、軽空母、メガフロートと議論が来てるな
防空体制維持できるだけのヒコーキ積んだ潜水艦てどんだけ馬鹿でっかくなるんだｗ
根本的には、アホ専スレを枝分けすべきじゃね？ >>12 さんとかには後者に誘導すると。 まぁ完全には無理だなぁ。
あっ、でも[ニワカ用][頭の弱い子用]ってのは１割ぐらい冗談だよ。
スレタイに煽り文句入れるとかカスに来てくださいって言ってるようなもんだろ
>>6 専門スレがあるのにここで粘着するアホは何なんだろうな、って思う
自分もだけど、乗る方も悪いんだよな。そんな構想は無意味だと否定するレスも含め
>>21 空母厨の謎世界観
まあ基本過度な空母議論は禁止にして見つけ次第いつものやつはNGでみんなでガン無視しときゃいいだろ
いやぶっちゃけF-35を絡めての空母議論はいいとは思うけどな
今月号の航空情報のF35の全ての記事にかいてあったけど
>>27 防衛が第一であって防衛産業は二の次だろ
あとそもそもエンジン部分は最初からライセンス生産する計画なんてないだろ
>>26 いいんだけどガイジっていう差別的な言葉を使うのもやめようね・・・
>>32 荒らしの一方側なのに自覚が無いというのがね・・・。
>>27 >>33 F-2後継を国産できる目処も立ったんだし割高になるライセンス生産を無理にやらなくてもいいんじゃない
F35で最新の戦闘機運用を学んでF3の開発にフィードバックすべき
F-3の国産は、現状ではほぼ既定路線と見做して良いだろう。
製造基盤の維持なら
F-22の代わりのF-35か。
F-3を作るのはまあいいけど 外野があんまり期待値あげて計画の不手際を見てがっかり、もしくは幻滅をしてアンチになる流れは止めてほしい F-2でさんざん見た流れ 「J-31よりマシになればいいな」くらいで見ておくのが正しいと思う
MRJみたく酷いバッシングを受けるのは想像に難くない
>>42 >>43 パワーアップさせてもF135が２発だったらよかっねー。
ここにもきやがった、日本語がワヤだなあ…
F-35にエンジン2つついたほうが良かった。
>>50 馬鹿力エンジンF135の双発とか胸熱。それだけでおかず抜きのご飯丼三杯いけるわ。
>>54 >>54 一番の問題はエンジンの数が増えることによる整備性の悪化だろ。
>>46 >>59 >>61 高2レベル以下の英語の語学力で、F-35情報館に最初に出会って、
そういっとかないと存在意義なくなって切られちゃうもんな
>>51 なんだsuperiorを連呼した挙句具体的な指摘も反論もできなかった英語君か
日本人と韓国人が討論する掲示板があるがF-15Kが配備される以前 連中は「F-15よりもF-16のが制空は上」といってはばからなかった
>>70 >>67 >>73 >>68 >>588 そして今後改修でミサイルの携行量が増え、ニフカによるSM-6の誘導や2040cみたいにミサイルをガン積みした機体もデータリンクで扱えるならば >>77 >>78 >>76 まあ、人のミスの揚げ足どりするのは別に構わないんだけど >>81 F-35のRCSは前方だけならF-22に勝ってるって主張なら、
>>82 >>80 赤IDはもれなくNGでいいな、これフロート君の自演だろw
意見が多いか少ないかで言ったら産経とかも含めていいことになるな(棒) >>85 >>86 ＞一応F-35もスパクルはできたりする、もちろん速度はF-22の方が良かったりする
5号機もう飛んでたんだな
>>87 >>65 >>87 http://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27890/penetrating-counter-air-f-22-raptor-replacement/ >>95 YF-23の全遊動式ラダベーターなら有りだと思うがなあ。
F-35に技術的ブレイクスルーがあったって話も整備が不十分な途上国で使える戦闘機として整備フリーな部分を拡大できたことが
>>97 >>100 >>42 F-35とは言わない、チャイナ製J-31という別の何かやぞ。
>>102 それはアビオニクスと兵装の問題が出るしライン再開も含めると200億円くらいするという話が出てるからまず無理
F-22の再生産論は定期的にでてくるが、現状まずありえない。
>>104 >>105 今となっては新規のドンガラ設計するほうが安いんだよな
機体もF-22F-35クラスのステルス性より上げられるなら上げたいだろうしね
>>102 嫌だから戦闘機の開発予算の中で機体そのものの比重はずいぶん下がってるって話な
F-35の機首を若干拡大し、F-135発展型で高速タイプに再設計したF-137エンジンをだね
双発F-35もしつくったら空軍F-Xとバッティングするのがネックだが
よくある「F-35のエンジンを二つにした拡大改良型を作れば云々」って話は酷すぎる
j-20もSu-57もアビオやステルス性を考えるとF-35でいいような気がするけども
嫌だからF-35の要素と既存コンポーネントでF-22代替の制空戦闘機を作るって話なんだが
>>116 レーダーも高い センサーもエンジンも高い だが機体開発も十分に高いんだよ
それでもF-22再生産よりましって話だろコストも性能的にも
いまから生産して50年使うとしてF-22か新規開発双発機どっちがコスパがいいか
まあまだ作ってもいない機体の性能やコストはいくらでも都合の良い見積もりを出せるからね
外野が何言ってもなぁ
F-35は初期段階では30億円以下のユニットコストを約束していて気がついたら90億円以上 「高性能だから安い」 といえるかもしれないが兵器開発の約束なんてこんな程度で簡単に反故にされる F-22も50億円以下を約束していて120億円以上
F-35厨はEODAS、EOTSでF-22を先に見つけられると思いたいようだが、APG-77v1になったF-22にレーダー性能で全く敵わないから無理だろ
>>126 >>128 スパクルはF-22の方が早いけどできるよF-35も
速度にかなりの差があるようなので、それはとても理由になると思う
軍事超大国はアメリカもロシアも高高度迎撃機を必ずもつ アメリカはF-22 ロシアはMiG-31
その高高度迎撃がアビオニクスとステルス性が全盛期の今、どの程度重要視すべき元なのか？ってことじゃないかなあ
どれだけ技術が発展しても飛行高度差の有利 不利はうまらないし
SR-72は10万ftだしなあ・・・F-22やSu-57とかの高度の問題じゃなくなってくる(しかもマッハ6)
いやいや、空戦における高高度、速度による運動エネルギーの優位性という物理法則は古今東西変わらない
SR-72は「別格にすごい」のは事実だけどまさに飛行高度と速度性能が無視してはいけない
いや程度問題でしょ
正直いまからF-22再生産してステルス性維持で後々お金ばらまくというリスクがなあ
>>126 高度差高度差言うけどさ
F-22の電子戦装備はそのままSEADに使えるくらいのパワーがあるから、仮に三沢が先制弾道弾攻撃で壊滅したらF-22が空軍SEAD部隊として動くって言ってた
>>91 >>142 APG-77の方が多いが確かTwitterでAPG-81の数を数えた人がいて言われてるほどの差はなかったはずだが
APG-77は1500から2000素子 APG-81は1200から1500素子と言われてる だが基本的に同じ素子をもちいている
途中で書いてしまった
>>99 まあ、演習以外でそもそもF-35とF-22がやりあうシナリオなんて無いからあれだが
>>142 >>148 >>153 >>150 >>155 >>154 >>156 IRST系の探知距離ってほぼ視程内距離って言われてるしねえ
>>157 >>148 で書いたようにおそらくステルス性の高い戦闘機同士がお互いを見つけるまでに相当近くはずなので、そのエリアに入る可能性も高くなってしまう と言うわけで個人的には未知数という考えに一票かな
てか、F-22vsF-35は現実的ではないし(模擬戦ぐらい？)仮に実戦あっても両者共AEWにサーチは頼んでるだろうし、その場合同速度なら5000m近くより高空を飛んでられるF-22のほうが有利だろうよ(勿論、いざ戦闘となればABも使用される)
＞ノーザンエッジの結果
>>160 実戦を踏まえるならF-35もAPG-81の電子戦担当と撃墜を担当するのが出てくるし当然各種赤外線センサの情報も共有、 >>164 より近くにAWACSかAEWが居て味方の数が多い方がつよい
あと決め手にならないというなら高度なステルス性を確保してるF-22とF-35なら二機種のレーダーの差も決め手にならないかと、それこそまだ赤外線センサの方が可能性がありそう >>166 ＞BVRでDASで攻撃するとは書いてないからよく読んでくれ
ここまでF-22を持ち上げてるからF-35が嫌いと思われるかもしれないがF-35はすばらしい戦闘機だと思うよ
>>168 いや、日本の防空及び島嶼防衛考えたら尚のことF-35の方がより適切だと思う
RCS1m^2に対する探知距離は
いうても、F-35もスクランブルでガンガン使うとすぐに寿命来そう。
アメ製は高性能だけど改修費用も高いから大量はどうかなぁ
灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力” https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html >>171 >>176 単純なとこ航空優勢を獲得したいなら探知距離にミサイルの射程を伸ばせるF-22のほうが有力
戦う可能性のある飛行機はただでさえ情報が少ない上に軒並み開発中だからな
今の俺達にできることはこのスレに巣食う反日分子を一刻も早く排除する事だな
反空母厨、反F-35B厨は一体どこの指令で書き込んでるんでしょうかね^^;
>>179 >>183 F-22は翼下懸架可能なAEW装備があれば、もしかしたら雪風のような警戒観測機にもできるかもしれない
外部にでかい物吊るすなら、
>>183 >>184 >>18 ２ かわぐちかいじ厨は軽空母＋F-35Bこそが日本の防衛力を著しく飛躍させる妙案だと信じてるのか
>>189 >>193 >>188 >>154 >>196 >>199 >>198 あとステルス機に対してAIM120みたいなAHRミサイルってシーカーが反応するか不安になってきた
>>199 まずF-35のデータリンクはMADLとレンク16 うちMADLにはステルス性があり使用しても自身の位置情報を暴露しない
>>203 >>206 もちろん将来的にMADL対応のデータリンクポッドの登場で前提は崩れるが現状はF-35だけのほうがいい
>>208 >>210 >>209 まあFCSを総取っ替えすればできるだろうけどF-15あたりは既にゴールデンイーグル化してる機体を除けば早期に退役話も出てるからねえ
F-15は一応2040cというミサイルガン積み案も出てるがあれ採用してくれねえかなあ・・・特に国内のMSIP機達よ
日本はF-35がリンク16とMADL F-15J近代化改修機がリンク16 F-2とF-15J Pre機の一部が国産のJDCS(F)
>>214 >>214 >>215 なんでこう馬鹿って書き込み一つにまとめず連投したがるんだ
>>206 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
今後F-35のアップデートで上がった技術をそのままフィードバックするためにも
そんないつでも作れるようなものは現代相手の脅威度も少ない状況で米軍が作るわけがない
>>208 >>224 >>225 データリンクと言えば去年の夏ごろにF-35のMDFを共有できない国があって
F-22がリンク16の受信機能しかないのは秘匿性を重要視してのことだけど、
ついにテイラー・スウィフトのニューアルバム『Reputation』より ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
>>215 今のデータリンク端末はプログラマブル通信機だから
>>226 >>99 日本はよく頑張ってる。さすがスーパーコンピュータ世界一位だけある
>>236 正直似たようなもんじゃね？ダイバータレスなのはF-35の方が良さげだし、エンジンノズル周りはF-22の方が良さげだし
ミサイル打たれても何も出来ない自衛隊。
>>242 >>246 >>238 >>239 あーあー、パヨク界隈は代々木にハシゴ外されちゃった？？？
>>246 実はもうgraph500にエントリーしているメーカーが200社程度しかなくて
>>249 F-35原型のX-35は2000年飛行なんで、2000年代のスパコンは関係ない
YF-22が冷戦末期の開発の件について
いやそもそも目指してるところが違うし
まあどちらがいいかは置いといてほほ近い数値だろう
F1でも80年代の車と90年代、00年代の車で形状がほとんど劇的に変わってるしな
>>261 >>256 さすがに本気でスパイとか言ってる奴は病気だしそもそもスレ違い
>>264 >>266 >>272 >>265 >>269 スパイとは言えないだろうな、低脳すぎるし
スレチだが日本の政治家にそんな奴は一人もいないわ、みんな金が欲しいだけ
>>264 >>272 >>272 防衛族ですら防衛装備品調達に集るのが目的だから
米軍は北朝鮮と戦争するならブロック3fで訓練終えてからやりたいだろうな
>>278 >>279 >>278 AAV7の調達価格は6.7億円だったな。
物価の変動とラインの稼動規模の違い、輸出時に付属する部品や経費、その他諸々あるからな
AAV7開発は70年代か、360円とは言わんが250円くらいの時代だな…
多いのよねえ。
以前、ミサイル撃てない爆弾落とせないで使い物にならないとかいってた連中は、
ところで日本はF-35に積む主力ミソはAIM-120のまま？
>>287 >>285 国産化しているから値段が高いって話だったが、結局輸入しても高いんだよな。どっかに金が消えてる証拠
量産中の大衆車買う感覚で生産終了済みのクラシックカーを新品でつくれと命じれば
改修とかもいらんからとにかく中古でくれ、くらいじゃないと、
>>288 こっちでF-35用のミサイルを作っても
アムラーム買わないの？
防衛省HPキッズカレンダー ３５です
>>297 >>288 Dは長射程化のためにBよりデカくなってるだろうから外装することになりそうだな
来年度予算で将来中距離空対空誘導弾の研究が計上されたから
>>300 今日は概算要求の日だから軍事板も盛り上がってるな >>304 さんのいう将来AAMの研究関連予算だな 120CとDの最大必中射程距離ってどれ位なんだろ？
日本向けのF35ってB61用の配線あるんだろうか？
>>319 ブロック3F出来たら年産12機くらいにはしてほしいな。また飛行隊増やさないと。
ブロック3F完成時点で既存のブロック3Iは早急に改修されるものなの？スケジュール的に。
>>320 >>319 さんのリンクの通り防衛予算上は、 http://flyteam.jp/news/article/83646 F-35が計画通りに製造されたら10年経たずに全機退役？
>>325 >>310 >>325 >>325 昨日、池袋で「F35は役立たずの欠陥機」と街宣してる車がいたな
工作員だろ
F-35ってイーグルパイロットが乗るのか？
>>334 兵器の知識ゼロのパヨクじゃなくて田母神一派じゃね？
>>336 生産基盤の維持くらいしかメリットないね
>>338 でも、イカにも重要な役割は有ったぞ。
>>330 陸自の予算と定員三分の一にしてたくさん買ったらいいよ
>>351 >>335 >>335 機種転換訓練の手間考えたらF-4のパイロットがF-35に乗り換えた方がいいんじゃ・・
いや 一定割合の値上がりは再検討義務付けられてるというだけで 再検討後に導入進めそうだぞグロホ
>>356 >>357 >>358 >>360 F-35って戦闘機としては最新だけど使われてる技術は2000年代初めまでのものばかり
いま調べなおしたらPowerPC G4って話になってた たしか昔はG3ベースって聞いたんだけどな･･
そりゃインテルの最新プロセッサ載せたいけど、対EMPやら振動、熱、開発プロセスetc...と問題山積みで枯れた技術使うしかない
>>366 >>354 戦闘機パイロットになれるレベルの士官（幹部自衛官）を
戦闘機パイロットは、自衛隊やめて
けど有事になったら戦闘機パイロットに逆戻りなんだから
>>365 ぶっちゃけ機体はデイビスモンサンとかからおくってもらえるけど
むしろ予備パイロットを民間に養わせている側面が強いのでは
正直なところf-35って自衛隊はしょうがなく使うしかないのか願ったりかなったりなのかよう分からん。
アホも何も求められる能力が民間の会社とは違うんだから比較しなくても・・・
偏差値って防衛大のボーダーラインのこと言ってるのか？
>>372 >>377 >>365 >>368 既にSandy Bridgeの軍用モデルがあるのを知らないんだろうな
F-35は飛躍的に情報量が増えるからパイロットの負担はF-15よりも大きいと思うけどね
>>380 >>387 >>375 F-35でも情報が分かれば分かるほどそれはそれで頭使うしな
>>390 >>389 いままで・・・すべてのセンサの情報をパイロットが直接監視して操縦操作や飛行にフィードバック
センサ・フュージョンはF-35の成功の鍵を握る グラスコックピットは単に計器の入れ替えにすぎず
>>392 普通にF-16の再生機で良いやん
俺は、中国やロシアが、F-35の性能で一番真似できないのがセンサー・フュージョンだと思ってるよ。
>>399 アナログ計器とF-15とグラスコックピット化したF-15 同じレーダー 同じエンジン 同等程度のパイロットで空戦したらどちらが勝つ？
実際は間引くのじゃなく任意に情報の切り替えができるってことだけどね
>>396 >>40 ３ >>407 センサーフュージョンは、ネットワーク含めた複数のセンサーで得られた莫大な情報から >>407 のほうが正しい。 >>410 俺は情弱向け情報館は大嫌い。
ソース付きでまとめてるサイトを必死で貶すソースなしの想像で殴り合う2人
センサーフュージョンって文字通り複数のセンサーから得た情報を統合して一つの画面に表示することで情報認識能力の向上を図ったものでしょ
英語苦手でもさすがに、これくらいは読めるだろ。
センサーフュージョンの広義の意味と狭義の意味で擦れ違いが起きてるっぽい
>>417 >>416 F35の最大のアドバンテージは
戦時低整備（低人員負担）高稼働性
>>416 >>417 >>423 >>423 要はF-16で言うとHASとFCRとRWRの情報が全てHSIページに表示されるようにするんだろ？＜センサーフュージョン
>>406 センサーフュージョンによる複数センサーの情報統合は、戦術判断に不要な情報を排除すると共に、
>>430 >>430 >>432 なんかたくさん売ってくれるみたい
>>436 水没ってそんなにやばいの？
原潜は長距離航海でもしない限りいらないし、核ミサイル持っちゃったらNPTとは・・・
F-35のほうがF-15よりパイロットの負担が大きいと言ったヤツがアホなんだろ
グラスコックピットを過大評価したやつがアホなんだろ
>>434 >>442 グラスコックピットは計基盤より場所をとらないことよりもフライトコンピューターの結果を出力して航法支援に使えることに価値があるんだよ。グラスコックピット化で単座でも長距離飛べるようになった。
デジタル化されると風を感じられなくなるとかいうピュアフライト厨
燃料残や目的地までの航法支援はファントム無頼な世代までは後ろのナビゲーターがやっていた。グラスコックピット化されてからは後部座席ごと一人不要になった流れだ。
戦闘機のマルチロール化で単座機にも精密爆撃能力が求められるようになってから
第6世代機になると無人機をファンネルのごとく制御する仕事も加わる予定
>>450 >>451 AIとテストパイロットが模擬空戦で拮抗する水準まできているので編隊長が有人であとは無人機というのもありだと思う。
>>451 ＡＩが模擬空戦で勝ったという記事でたとき読んだけど、あの後どうなってんのかな
>>450 >>430 第六世代機だけじゃなくて、F-35も複数の無人機を管制する予定だよ。
次世代センサーフュージョンってこんなだぞ F-22だってセンサーフュージョンだから、
>>459 スパホに乗るならF-35にも改修で載せるべきだなこれ
>>456 >>459 >>447 >>466 飛行機操縦で一番難しいのが着陸で、
>>470 >>471 >>472 >>465 >>470 無人機の制御って、ファンネルの操作とヤマトや銀英伝の無人戦艦の制御のどちらに近いんだろうね。AIにどこまでやらすかで変わるはずだけど。
>>467 >>459 コストはともかく、画面が一枚の大きな板なのは変わらないのでもろさは同じ
>>478 >>479 >>482 有機ELはまえよりましになったものの寿命や耐久性に難ありなので
>>485 ソニーが出した初期の有機ELテレビは30万円するのに2年で寿命という神商品だった。
いや言わんとしてることはわかるんだけど
F-35の液晶パネルなんてツライチのパネルに見せかけて、2分割してモジュール交換できる
そもそも有機ELの利点は航空機用には不要なんで変更する必要は全くない
>>484 >>490 液晶の輝度も最近は凄いから必ずしも自己発行でなければならないって理由はないと思うが
昼間は太陽光に負けないように輝度を高く、夜間には眩しくないように輝度をかなり落とすから調光範囲の広いディスプレイじゃないと駄目
有機EL最大の利点は自己発光によりバックライトが要らない事による消費電力の少なさ、薄型化だよ。これはモバイルには最適
有機ELって輝度は液晶のそれよりも劣るって思ってたけど最近はそうでもないのかな
>>496 太陽光対策なら半透過型液晶で良くね？戦闘機用なら多少高くなっても大丈夫でしょ
>>484 そうするだけの意味があるならそうするだけだが、モニタなんぞそうそう交換してられるかっての
>>499 実際コンシューマでも有機EL盛り上がってないのはすでに十分すぎるからだからな
有機ELが4K液晶に優っているのは表示の滑らかさなので動画鑑賞には重要でも数値表示には関係のない話だな。 有機素材なので真夏のエプロンに放置されて変色する危険がある。
>>504 有機EL言ってる奴は否定された時の反応がF-35最強厨に近いものを感じるなw
視野に入れている、をバカ脳で拡大すると、許可になるわけか
トマホークをちょっとぐらい持っても何の実効性もない
>>513 >>511 検討してるから導入してるとは限らんわけで
トマホークを導入するしないにかかわらず対地（遠距離）攻撃の手段は必要だし
>>515 >>518 トマホークって海自の既存イージス艦と潜水艦にそのまま積めるのかな？
積むだけなら積めるだろうが撃つのは無理じゃね？
>>522 >>518 >>523 米海軍が59発撃っても空港と航空機少々、科学兵器備蓄を多少壊した程度だしな。
>>518 だいちが集めたデータも相当分析が進んでるだろうしな
まあ、先例を作っちゃうのは政治的に意味がある。
トマホじゃ朝鮮のTEL潰せないし中国に撃ったら１０倍返しされるから要らん
Block.IVを最大限活用するには敵地上空にセンサー機を進出させなきゃいけないよねからのカタパ付き軽空母＋F-35C導入の流れ
俺は機能を防空に絞った防空プラットフォームはもはや必須だと考えてるけどな
実現したとしても「策源地攻撃手段を保有する」事自体を目的としたデモンストレーションだろうな。
官邸が今の真っ当な方針を堅持するなら、海自はより米艦防護任務に特化した姿になっていくだろう
研究中のCECは自衛隊内で運用の方針。
>>535 >>540 >>541 100かゼロかで一歩も踏み出せない思考の子なのかな？
はぁ？ >>541 をクソバカにもわかるように言ってやるとな、報復にしか使えない核兵器の話なんかよりも阻止攻撃に使える通常兵器のほうが北朝鮮には有効だよねって言ってんだよ >>542 の返しはなんだ？どういう意味だよ 北朝鮮には一般論的な抑止力とは違ったプレゼンスが必要になる
米軍と一体化することを前提にした「盾」機能を強化するだけでは効果が無いというアホもいるが、それを言ったら米国に関係なく無く独自で動けない状況自体を転換しないと意味は無い
直ぐに北朝鮮という目先の問題しか思い浮かばないあたり、本当に視野が狭いのなあ。
北朝鮮しか見てないんじゃなくて北朝鮮対応について話してんだよバーカ
>>531 >>550 >>556 サイズはF-2並みだけど、F-2やF-15見慣れてるとぽっちゃりに見えるよね
またいつもの空母厨が沸いてんのかよ
大モサ御大がB型導入ワンチャンと言ってはいたが、空自管轄なのかうみ自管轄なのか不明瞭な書き方してたな
そのかわり予備部品を大量に購入してガワも用意してあるので一機組み立てられます。
>>566 >>541 >>534 海自がSRAAMもASMも運用できないF-35Bなんて何に使うんだか
空母で海外なんて行ったら月月火水木金金で働かにゃならんよ。
空母って衛生状態いいの？
最初の海外派遣の時は、途中ほぼ休日が無かったという
>>575 >>577 今日もフォートワースに朝が来た
>>578 スゲー頭の悪い奴が改変したのは分かる。
>>584 >>580 >>572 >>566 >>588 戦闘状態になれば休みなしだが通常航行中は8時間勤務の16時間休みの体制だよ。
ウェポンベイと戦闘行動半径と巡航速度・最大速度知らない池沼もいるんだな。
>>499 >>596 応力振幅と繰り返し数の縦軸横軸を逆に覚えてるんだろう(無理のある擁護)
てかAX-1～4はアメリカからの完成品輸入で、
単なる部品の納期遅れだな。
舐められるってか納期指定無しなら後回しなんだろうな
そもそもFMSの契約で納期指定など出来ない
んじゃ会計監査は何も知らない癖に
自衛隊が導入を進めている最新鋭の戦闘機「F35」について、 http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000109960.html 米「アメリカの都合優先だけど買って」
IHIって専用工場建ててなかったっけ
>>606 こういう事があるならそりゃ共同開発嫌がるわな
アメリカが軍事機密や事前行動、作戦をいちいち国民にすべて報告するか？ｗｗｗ
当然アメリカは日本の足元みるだろ
>>609 >>619 >>604 をしっかり読もうな >自衛隊が要求したものとは異なるソフトウェアが搭載されていました。
>>628 あまりもめるとトランプがF-35の対日輸出を停止するとか言い出すぞ
>>620 >>630 対等な関係なら収奪してることになるんだが、いかんせん基軸通貨が相手となると話が違ってくるんだよな
日本はアメリカに製品を売りまくって80兆円くらいの貿易黒字なのだが
お得意様のアメリカにへつらうのは仕方ないがこちらがお得意様なのに中国の方が威張ってるのは納得いかない
>>629 いまの日本は原油価格下落で貿易黒字を維持しているもののそうなると省エネが売りの車や家電が売れなくなるというこうぞ
>>628 >>634 >>645 >>648 アメリカの期間工の時給は１５～２０ドルはあるぞ
F-35が配備されるのは基本的にいいことなんだけどF-4EJ改のもってたASM-2運用における対艦打撃能力が落ちるのは問題かなって思う
>>648 >>651 >>651 JSM
>>655 LRASMとJASSMはウェポンベイに入らないしステルス性がもったいないだろ
JASSM-ERは良さそうだが、輸出許可おりるのかなあ
>>656 >>657 >>659 高価な射程距離1000キロの対艦ミサイルを航空機に積むよりトマホークの方がいいんじゃね？
対艦ミサイルの射程延伸は発射母機の安全確保の意味が大きいのでは？
>>661 >>656 >>664 NSM（低空プロファイル）185km
どおせ最終誘導の都合で射程30kmだから機にするな。
LRASMってJASSM流用した間に合わせだし、海軍としても次世代対艦ミサイルを開発するまでの繋ぎでしょあれ
思いっきりASM-2より射程が短い言ってますやん
>>668 固定の対地に使うならともかく 内装出来ないサイズの長射程ASMはP-1に積めれば充分
>>670 議論の核心は中国が、どうゆう戦略戦術で来るのか？
どういう戦術。不明なので隙を作らないこと。
空自F-2 + ASM-3 ASM-2 GCS-1
絵に描いた餅のASM-3が配備済みというのが引っかかるな。
>>602 >>676 >>678 JSM導入が既定路線と仮定するならblock4まではアプデ前提か
電波もテレビも赤外線も光なんだから全て統合した誘導装置作れないもんかな
686 名無し三等兵 2017/09/15(金) 20:14:19.56
>>683 687 名無し三等兵 2017/09/15(金) 20:14:28.50
ヘッドホンは beyerdynamic))))49 [無断転載禁止]c2ch.net
え、ヘッドフォンのスレとか見たこともないんだけど(´・ω・｀)
>>642 航空情報の9月号のＦ35特集で当初アメリカは価格ベースで40パーセントのライセンス生産を認めていたが
その時はそうだったのかもしれないな
>>691 BAE担当の後部胴体だろ BAEから吹っ掛けられたんじゃね？
国内で生産するのは38機だぞ
ライセンス生産というより今後のメーカー整備のために部品の着脱を工員に覚えさせるようなもんだろうな
>>691 富士重アパッチのグダグダを見れば迂闊な事は出来ないってことだろ。
結局何機調達するか不明故とは思うが、今後それをラ国に切り替えるのかな
>>696 >>703 なんか情報インフラへの投資が少ないから能力発揮できないとか変な言い訳はじめてるな。
LINK16から脱出してJDCSに逃げた件、F-35はどうなるんだろ？
ASM-3は搭載できる約束だったはず。<LM
F-35購入も、ライセンス生産も
711 名無し三等兵 2017/09/17(日) 23:09:04.67
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画 https://y ●outu.be/dBJauw90cC●I https://y ●outu.be/RSZiutoGnJ●M https://y ●outu.be/rJ951●IVU3ig https://y ●outu.be/8vsPFhrSq5●M https://y ●outu.be/Qgqy704Jx2●o https://y ●outu.be/DUnBMIOT_Z●k https://y ●outu.be/x0n6BCmTv7●A https://y ●outu.be/oe6ACKMyF7●I https://y ●outu.be/4TnUePIxP8●I https://y ●outu.be/IbZFXeRT8W●Q https://y ●outu.be/kIshlpqpG3●s https://y ●outu.be/1cuRiJOGRd●E https://y ●outu.be/X-Bu5M0hC-●E https://y ●outu.be/qJaTxaulAM●o https://y ●outu.be/AbkRvxju1t●Y いやいや仮に多少高くなろうがこれ以外に有用な戦闘機あるのかよ
イスラエル買ってるんだから普通にいい戦闘機やろからな
>>698 いや、コンポーネント生産に関して日本企業は二次三次下請けにしかなれないから
>>716 消耗品とか交換頻度の高い部品を大量に購入しておけば稼働率は維持出来る。
>>718 辞退したのは後部胴体の製造だろ
F-3のハードウェアは揃えられるだろうけど、F-35のようなアビオニクスを日本単独でインテグレーションできない
>>721 一人のPGがこなれたプログラムを1日、2時間残業込みで800行書けるかどうかだな
元々現在先行しているアビオニクス関連の要素研究は最初からソフト込みで行っている。
>>722-723 日本の防衛産業を過大評価してる奴と過小評価してる奴の一大決戦って感じ(´；ω；｀)
>>725 F-35の全アビオで800万行とか書いてあるね >>725 の言葉の使い方が引っかかるのはともかく彼の懸念してることをぜーんぶ込みにしても F-35に日本製部品がない。
>>725 防衛力を確保することが第一であって防衛産業はその選択肢のうちの１つにすぎんだろ
F-35をライセンス生産してるのって日本以外にもあるの？
>>732 以前は、ライセンス生産で日本は特別待遇、技術力向上ーとか言って他国を見下していた気がするが
F-35のソースコード量は全部で2000万行ぐらいだろ
>>734 >>729 ていうかAX-4までは完成品の輸入でそれ以降からだろ確か一部の部品の国内製造は
部品の範囲をコンデンサーやボルトまで広げれば日本製部品つかってるといえなくはない。
でもオーストラリア産の鉄鉱石を使ってるからオーストラリア製と言えなくもない。
素材は部品ではないぞ。 ただし部品はエンジン本体から制御用配線に使う導線まで多岐にわたります。
ネジとかボルトを簡単なものを考えているアホが散見されるが
航空ネジでいうとMIL規格に加えてUNJという規格でネジのピッチや谷の深さや先端を鋭角にするか丸くするかまで規定されるので注文は厳しいが納入価格が見えあえばつくって儲かるものだよ。
防衛大綱見直しの結果はいつでる？
質問の答えになって無いな～。
>>746 >>747 >>746 >>752 韓国にお願いして前進配備させてもらわないと無理やな
>>753 韓国はバンカーバスターとして使えてF-15Kに搭載できるタウルスKEPD350巡航ミサイルを自作したようなのでこれや玄武つかって拠点攻撃してもらうしかないな。
>>757 北も先に手を出したら終わりってことはわかってるんだねー
TEL破壊って簡単に言うけど、F-35があろうが無かろうが難しいよ。
もっと言えば北の標的が日本になる蓋然性は低い
日本がやるべきは米韓軍に対する徹底した後方支援と万が一日本にミサイルが飛んできた場合の迎撃全力あげることだと思うけどね
そんな難しいかねTEL潰し
>>752 どちらにしろ日本のF-35Aがやるべきではないし、やれない(量的・法的)だろ
戦闘行動半径が1,100kmで、さすがに超低RCSのはずなんでSEAD無しで北朝鮮を爆撃できる可能性はあるだろ。
制空戦闘機として買ったものを某漫画みたいに全ての機能を試してやろうなんてすると死ねる。
敵策源地攻撃は自衛権(生存権)の範疇ってのは政府見解でしょ。
>>765 東京が核攻撃されるのを黙視するオプションは無い。
>>772 >>775 >>777 >>778 >>779 >>780 >>781 >>774 単に相手が憎かったり攻撃してやりたいだけの感情論ならやめたほうがいい
察知出来るし、壊せるんじゃないか？
それと米軍の協力は除外する設定はそれはそれで非現実的だろう
議論は構わんが、相手を馬鹿にするのは品がない
>>723 >>789 >>786 >>791 >>776 >>794 戦争する前に疲弊させておかないといけないだろ？それが今
>>793 2017年時点の事情でいえばF-35Aも迎撃任務ですら戦力化されていないな。
>>792 制空権さえあればプレデターで24時間監視しつつ民間車両に紛れて移動中のターゲットをアメリカ本土から管制しつつミサイル攻撃まで出来るな。
>>800 北朝鮮は国内に居るであろう特殊工作員がやっかい
>>801 >>803 核兵器いがいは陸軍だけの軍隊だから びびる必要があるのは韓国だけ
その北の陸軍が、今晩の夕食を腹いっぱい食えてるのか？
通常兵器ならね
>>803 空爆するなら北の防空体制でまともな迎撃機はMiG-29 2個飛行隊のみ 近代化もされていない
イラク戦争でもMOPPレベル上げて侵攻してフセインの像を引摺り倒した。
核･ミサイルを除くと陸海空で年間2000億円の軍隊だし。
空自の偵察能力がRF-4止まりなので対地攻撃以前に目標設定すら困難だがな。
E-8ジョイントスターズみたいな機材もないのにTEL狩り出来ると思ってるとか甘過ぎるだろ
艦これやガルパンから入りましたみたいな新人類が増殖した結果だな。
>>813 >>814 ＞ミサイル撃ち尽くしたところにMig-29KとMig-23投入されたら機銃で応戦するのか？
>>814 815 そもそも戦争は100点の状況でできるわけがない 「E-8がない だからできません」
一か八かで戦争してたら必ず危うしやぞ
つか、勝つ喧嘩以外するなってことだ。
>>820 >>821 いつも通り技術的・量的・法的なハードルを無視して鼻息荒くしてる連中だろ
いぶき読者がリアルな戦場を語ると中国相手にF35で無双できるから格下の北ならF15Jで十分という妄想になる予感がする。現実にはミサイル撃たれてもアメリカに泣きつく以外なんもできませんね。
E-8なんか今どきほとんど使わんよ。いつの時代の話だよw。
だいたい｢制空｣とは今は言わない。
今日はプロ軍師がご満悦やの
あれレーダーで監視してるから範囲が
定点監視や場所絞った情報収集、敵に対空兵器がない前提でならええんだけどな
で、E-8投入するのか？
F-35のスレなのにそうやって話飛ばす
軍板の過疎が進みすぎて新スレ立てても人が集まらない
たまんないよね
まあ燃料の重さで距離が減少するとは思うが推測なら5000km前後という計算も不思議ではないね
>>840 自衛隊くずれが何と言おうが、実際に日本を動かすのは政府であり、総理大臣だ。
>>809 >>846 >>834 レーダーは対レーダー弾等で対処できるけど、発射機は機関砲で撃破したりもするぐらいだからさもありなん。
J-STARSは737ベースの後継が提案されてるから、これからも安泰だな
>>851 北朝鮮の中距離以上のミサイルは、組成の段階から情本が追跡してるよ。
日本を狙うなら火星10ことムスダンやそれ以下の移動発射台式弾道ミサイルが使えるからこいつで空港破壊されたらなんもできないね
>>851 >>856 北朝鮮相手なら通常弾頭の空港破壊んなて何の脅威でもない。修復して終わり。
つか、一応ステルスで、戦闘行動半径内で、わざわざど高いEOTS搭載してる機体買っといて、
>>850 E-8後継は動き出したばかりで具体的なことは分からんのう
なんで威嚇用にB-1ばっかり出すんだろ？
>>866 >>866 ファーストストライクにはF-35かF-22かB-2かトマホークじゃなきゃ危ないんでは？
>>871 >>872 >>873 ESM/ECMも万能じゃないからなぁ
>>875 SEAD側が日進月歩してる中
大兵力投入して、防空網撃滅を大真面目にやるしかないような。
>>879 >>869 普通に三沢のF-16で北の防空網にSEADかけるだろ。
>>882 >>866 北朝鮮の捜索レーダーだと一方的にHARM食らって終わり。
>>873 >>866 >>888 相手は曲がりなりにも核保有国なわけで中途半端な攻撃すると危険だろ
>>886 >>866 >>890 核保有を認める(保有させないように核で焼く)
というか、攻撃を察知された段階で向こうがミサイルを発射しかねないので
>>894 インドやパキスタンみたいになし崩しに核保有を認められるやり方もあるとは思うがそうなるためには日頃の行いが悪すぎる
北朝鮮を核保有国と認めたら後が怖い
>>895 麻薬密輸船警告程度ならビジネスジェットでいいきがするが
まずはサイバー攻撃で北朝鮮のあらゆるディスプレイを持ったネットワーク端末にカリアゲのクソコラを表示させる
>>880 >>902 F-22はステルスコーティング維持の為に異常なほどランニングコストが掛かってるけど、F-35はその点どうなんだろうな？
平壌空爆するにしてもどこから出撃するかが問題だな
廃墟と化した東京で「まさかこんな事になるとは思わなかったなあ」と呆然と立ちすくむ >>906 であった... KN-06が本当に噂どおりの性能なら、
>>907 北朝鮮は今でも政府ぐるみで覚せい剤輸出してるからな。
現実的にいつかやらないといけない時期は来るよ このままでは本当に弾道弾に核兵器を組み合わせてしまう
>>894 >>913 >>917 だから日本近海である以上はいかなるシチュエーションでもF-35Bが必要になるパターンなんて無い
>>919 >>752 >>923 >>917 >>917 なんでオタって完璧な環境じゃなきゃ意味ないって発想するんだ？
>>923 >>925 >>905 >>926 確かに、スパホとハリアーの性能差とF-35CとF-35Bの性能差を考えると同列には語れんな。
スパホとF-35Bとの性能差は海軍が一番触れてほしくない不都合な事実だからなあ
搭載量の問題も「外装しか出来ない」のと「外装も出来るが基本内装」を意図的に混同した言説が多い。
>>928 弾道弾を移動目標に当てるなんて核弾頭を使わないと厳しくないか？
DF-ZFは極超音速の巡航ミサイルでDF21とかの弾頭に搭載されるもの
テポドン巡航ミサイルみたいな飛行シークェンスしてるんだろうなぁー
無駄も何も岩国にF-35B入っとるだろ。
面倒くさいからロケットマンにミニットマン撃っちゃえよ
DF-21？
>>939 対艦弾道ミサイルって新しくも何ともないんだよね。
対艦弾道弾は地震兵器なみだけど 大陸からの戦闘機やミサイル母機は相当充実して海峡危機みたいに空母で脅すのもリスクが大きい
>>940 >>917 でアメリカ自身が言ってるんでしょ >>942 F-35に弾道弾積めるようになってから話題にしてください
>>946 >>948 結局核弾頭でも搭載しないかぎり、対鑑弾道弾は有効な手段じゃなさそうだな。
当面、少数でもF-35Bは支那にとって目茶苦茶驚異。
>>950 一応再確認しておくが、
>>948 >>946 >>948 957 名無し三等兵 2017/09/22(金) 15:52:51.62
そろそろ次ぎたてますね
958 名無し三等兵 2017/09/22(金) 15:54:43.34
おつスレ立て
スレ立ておつ >>955 >>959 >>955 F-15燃料食いすぎだろ
＞1機1日9ソーティやったら3日も持たない
>>966 JP-8だったら日本で調達できるんでないの？
>>965 空母艦載機は1日６～９ソーティやることを前提にしてる
嘉手納配備の陸軍第1防空砲兵連隊第1大隊は４中隊で24基のPAC3を配備していて司令部はハワイにあるので
>>965 >>969 >>965 フォード級の空母で持続出撃なら1日220ソーティで1回こっきりの一斉出撃なら1日310ソーティだから
2日前の嘉手納基地パラシュート訓練はコマンドの強襲を想定したやつだった予感がする。
>>971 >>971 嘉手納は対中戦向けの前線基地になるって話だよね
>>980 踏んだからきちんとワッチョイ付きで立てるぞ >>980 >>977 >>987 >>988 >>988 >>991 まーた空母打撃群や基地の復旧や本土からの支援を一切考慮しない妄想か
>>992 去年からY-20輸送機を戦力化したので空輸能力が大幅強化された。
>>998 lud20210525230041ca
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