【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】 YouTube動画>3本 ->画像>11枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1554372485/

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m(__)m

>>1
乙

>>1
GJ

飛べない戦闘機はただの鉄塊
敵のミサイル攻撃で滑走路や格納庫やられるから有事では役に立たない
平時の交通誘導任務（スクランブル）のために5兆円も注ぎ込んで国産の陸上戦闘機作るのが正しい選択とは思えない

韓唐エベンキ国賊偽日本A型はつ墜落
基地外エベンキ韓唐蝦夷は日本でないで

それで何？ツカノ入れろとか言うの？
勘弁してよwwwww

>>1
乙

ネトウヨA「XF5-1はバケモノだった(ﾄﾞﾔ顔)」
ネトウヨB「XF9-1は世界最強(ｷﾘｯ)」
ネトウヨC「チュンガー！チョンガー！」

俺氏「技術は戦術を有利にするためのものでしかなく、戦術は戦略を基に立案するものであり、戦略は世界観を実現するための策である。」
「戦術でいくら勝ったとしても、戦略で負けていたら結局負けなのである。」
「歴史から学ばないネトウヨに未来はない。」

>>1
スレ立て乙。

F3では国内で金が回るから5兆円だけ見ても意味はない

F3開発によって得られる経済効果、軍事技術の民間への転用が見込める

F3開発で得られる技術が日本の政治取り引きとなり得る切り札的カードになる

F3戦闘機はアイドルみたいなモノで日本人に希望と自信を与える事が出来る

結果F3は必要

アホエラ韓唐エベンキがまた墜落させて分析されるから意味はないよ

>>1
立て乙

エベンキ蝦夷は軍事も民生も技術垂れ流しで崩壊の基地外国賊ちょんこ傀儡ニセ日本エベンキ政府と

>>11同意
特にF-3はアイドルってのはﾊｹﾞﾄﾞｳ

ま、国威発揚って大事なんだよね
戦後の日本は表向きそれを否定し続けてきたけど
単独有人宇宙飛行だってやって良いと思うよ
国威発揚って観点では、コスパの良いイベントだわ
F-3も同じ様なもんだね

ずれてる

>>17
あくまで>>11の話は副次的な物だからな、そらズレるわな
間違いではないが

まだまとめサイトに居るような低レベルなのが来てるのかよ。
もう低レベルなのは自称軍事評論家の4馬鹿だけで十分だから巣に帰ってくれないか？

XF9-1のインタビュー記事読むと
ほんとにタケキヨブンの低レベルがわかる
低レベルな自称専門家ほどネットで一方的に喚く

＞低レベルな自称専門家ほどネットで一方的に喚く

（－ω－！）　……

中国共産党の最大の脅威は自国の13億の民
貧しい民からむしり取った税金でバンバン使って作ってる共産党海軍の艦艇が
日本の攻撃で目の前で撃沈されまくったら民が怒り狂って反乱が起きるかもしれない
実際、清王朝はそれで終わったしな
その恐怖が抑止力となる

歴史を振り返ってみると中国大陸の王朝が終わるとき間接的または直接的に日本が関わっていた
明王朝は秀吉の朝鮮討伐の援軍送ったせいで財政圧迫し軍事力落ちてたとこをヌルハチにやられ終了
清王朝は日清戦争で北洋艦隊全滅に怒った漢の民が満州族支配に反旗起こされ終了
中華民国は日中戦争で戦力落ちてたところを毛沢東共産党にやられ台湾へ逃走

>>5兆円も注ぎ込むなら使えない戦闘機ではなく共産党海軍殲滅するミサイルを開発すべきだ
離島防衛用って大義名分で車載型の射程3000kmの対艦ミサイル開発して日本各地に配備しろ
暗に日本に手出したら中国共産党支配体制終わるぞ？と脅迫してりゃビビって日本には手出さなくなる

共産党海軍の艦艇は日本にとって脅威ではない
あれらは中国共産党のアキレス腱であり弱点だ
次から次へと弱点作ってくれてるから、日本はその弱点を突く準備をしよう

お薬必要な人かな？

エベンキ韓唐蝦夷は処刑が必要

中国のDF-21Dは移動目標狙うから実用性に疑問符がつくが
日本の対艦ミサイルは固定目標がターゲットだ
共産党軍が偵察衛星破壊したとしてもデカイ共産党海軍の艦艇隠すなんて到底無理（巨大艦艇寄港させれる港は限られ地上から目視できる）
車載型にして日本各地に分散配置したら先制攻撃で無力化不可能（日本全土に核攻撃すれば可能だけど、中国共産党は核は防御用であり先制攻撃しないと宣言している）
もし核戦略転換、または使用したら世界から孤立して経済死んで共産党支配体制崩壊
また日本が潜水艦型開発配備したら先制核攻撃でも無力化は無理

日本人＝悪魔化キャンペーンを世界中に張って
今のイスラムテ口リス卜みたいな感じのポジションにするのも無理
クマぷー皇帝のせい
日本を恨まないでほしい
全部習近平が悪い

暑い日は推力出ないという話が例の記事にでてたが
非力なアド-アエンジンを搭載したF-1は
重装備だと暑い日は離陸もやっとだったなんて話がパイロットの談話であったな
それが強力なF110エンジン搭載したF-2なったらそんなことは無くなったと
強力なF9エンジン搭載のF-3はパワー不足に悩まされることはなさそうだ

射程3000km対共産党海軍ミサイル開発配備すれば日本の平和安定に繋がる
SRB-3を使用すれば量産効果でイプシロンロケットの衛星打ち上げコスト下がる
ミサイル使用年数(20年くらい？)近づいてきたら衛星打ち上げロケットに転換して衛星打ち上げに再利用する

1石3鳥

車載ミサイルは四角いコンテナで覆ってトレーラーに偽装して中に除湿剤入れて国有地の山の中にでも置いとけ

>>28
＞日本の対艦ミサイルは固定目標がターゲットだ

え？艦船って移動目標だと思ってたんだが？

>>33
東朝鮮韓唐エベンキのトンスル脳だもの

XF9-1が余裕でドライ推力11㌧を達成できたことにより
当初予想されていた性能よりF-3が達成できる性能が上がった可能性があるな

実用型のF9エンジンがドライ推力で12～13㌧が達成でき
機体がF-22より軽量にできていれば航続性能にやや振った設計だったとしても
軽量でパワーに余裕があるので速度性能で大きく劣るとかいう事態はなさそうでは？

>>35
機体が軽くなってその分燃料積んで離陸時は同じ重さとしても13トンなら推力が六トン上回れば速度性能などで劣る事はないだろな

戦闘機のドライ推力20トンや30トンなったところで何の役に立つ？
例えば仮想敵が日本の工業地帯に弾道ミサイル撃ってきたとき何が出きる？
何の役にも立たない
日本の弱点は民主制
経済界から政府に圧力が掛かって降伏受けいれるのがオチ

同盟国(建前)アメリカは腹抱えてニヤニヤ笑いながら言うだろう
｢(仮想敵国は)日本になんて酷いことをするんだ！双方冷静になり話し合いで解決すべきだ！｣、と

どさくさ紛れにステルス戦略爆撃機B-21東京大空襲を日本に派遣して空爆して偽旗作戦するかもしれない
アメリカはそうゆう国

スパクル戦闘機なら核巡航ミサイルの迎撃は楽勝だな
ツカノでは無理だけど

XF9-1を4発積んだ戦略爆撃機を

あえて指摘するのもなんだけど、中国は核の先制不使用宣言をしている

>>42
そんなものを信用するほうがどうかしている。

>>42
・中国は嘘をつかない→2050までに第二列島線を確保する予定は本気
・中国は嘘をつく→核の先制不使用宣言？そうでしたっけ？ｳﾌﾌ

>>42
>中国は核の先制不使用宣言
対米・対露でね。
現役制服組将官が中国メディアで対日・対印での先制核攻撃殲滅戦を公然と語っても処分されない国でもある。

>>43
だからMD用意してんだろう
しかし建前だろうと核の先制不使用宣言をしてさらに非核戦力を増強しまくってる現状を見れば
紛争は非核戦力で解決する方針を取ってるのは間違いないだろうから
使うかどうかも知らない戦術核にビビって非核戦力への対応を疎かにしたらそれこそ孔明の罠

うそつきの宣言にそもそもいみあんのか？マヌケｗ

バカには理解できないから無理しなくていいよ

>>46
>使うかどうかも知らない戦術核にビビって
欧米はソ連の核軍縮は、信用して条約も結んだ。
世界は中国を一切信用していない。米はイージス艦全てのBMD化とアラスカGBI配備やハワイ(今後はグアム)のアショア配備をする。これらは全て対中国だよ(一応、北対策とは言う建前はまだある）。

>>46
まあ実際使うかどうかで考えれば日米同盟が無くなってる時でもなければ使わんだろし、備えの為にMDが大事なのはその通りだわな

>>49
あえて指摘するのもなんだけど(2回目)、中国は核軍縮条約に参加も調印もしてない
かなり前からアメリカがこの問題点を指摘して現行の核軍縮条約中国も含める必要があると主張してる

例のXF9-1のインタビュー記事は
自称軍事の専門家への皮肉も出ていたな
小さいエンジンの方が難しいという話
自称専門家はXF5-1は小さくて大したことない
エンジン開発が出来たとはいえないみたいなこと言ってた
それに対する皮肉と思える話だ
面白いことに自称軍事の専門家はXF9-1についてふれようともしない

しかしF35問題でスクランブル用途にステルス機は実際問題運用コストが合わないよな

スクランブル用に日本もF15を新規で12機くらい導入するのもありな気がする

F15が結局機体寿命が長く使いやすい

F3のステルス塗料等はF22の頃よりは改善されているとはいえスクランブルに飛ばすのは無駄だよな

>>53
米軍に便乗してF-15X導入しろって意見はよく見るな

F-2切ってF-15Xか
全く笑えん

>>53
12機ではスクランブル専任でも全く足らんぞ。ローテ回せん
本邦は細長いから、どうしても戦力の分散運用を強いられるし
結局はF-15J MSIPを延命して使うことになるだろう。1万6000だか8000ほども飛行寿命有るのだろう？
F-35とF-3に全て置き換わるのは2040年代以降だろうし

米空軍内ではF-15Xはあんまり推されてないみたいだな
あれ導入してすぐは良くても十年先には役立たずになるのは確実
そんな予算があればF-35を増やした方がマシということだろ
戦闘機総数が350機前後しかない日本ではいらない存在でしかない
まして中露の新鋭機と対峙しなくてはいけない現場にはいらんだろ
あくまでも機数に余裕があるアメリカ空軍なら存在価値がある程度

>>54
APG-82と新型の電子戦装置に換装するから結果的な便所になるんじゃないの

F-15X、複座型とかあるなら電子戦機にならないだろうか
自衛隊的にグロウラーよりは運用しやすそうだけど

電子戦機はEC-2/EP-1(仮称)になりそうだがな

F-3の前に練習でミサイルキャリアー的なもの作ろうぜ

EA-18G導入とかPreF-15の電子戦機化とかは消えた見たいだ
案としては検討してても正式な検討対象になる前にボツになった可能性が高い
ボーイングもBTXの売り込みは表明したけど電子戦機に関してはほとんど動きがない
流石に日本がF/A-18Eを導入してないと売り込みは厳しいという判断なのかもしれない

F3にはステルスの維持コストが半分か1/3程度を目標値に加えて欲しいな

いっそのこと張り子の虎扱いでRAM塗料は塗らないか塗料の耐久性を最低限3倍以上に高くするか

>>63
対F35比が抜けてました

>>60
まあ大型機の方が機材も発電能力も運用も上だからな

>>59
米軍の新規調達はF-15EXになってたから複座型だと思うけど…

C-2の量産数も増えるからEC-2の方が有益だろ
EA-18G導入したところで日本が手を出せないところだらけで使いにくいだけになる
しかも少数のF/A-18系統の機種を入れても維持の手間と経費が余計にかかるだけ
EC-2/EP-1が無難な選択だと思う

スクランブル用だったら、ステルスのメンテしなければ良いだけで、別の機体を用意するまでもないと思うが

>>67

しかしエスコートジャマーが欲しいとなった時にどうする？ってのはあるな。
ALQ-131とかじゃあいささか心もとないし。

EF-15J計画は音沙汰ないところを見ると立ち消え？

スクランブル専用機とか無駄の極致だよ
2040年代もMSIP機は飛んでるし　それ程ステルス維持にコストが掛かるなら平時は全ての機に施さなければ済む

運用機種を無駄に増やすと維持が大変ですからね

初期配備したステルス剥がれたF-35とF-15で良いんじゃね
スクランブル対応

>>35
要求される航続距離しだいだが、
同等航続距離なら、F-3はF-22より機体は確実に軽くなる。
エンジン単体性能で14%の燃料差は大きい。
タンクも小さくなり軽くなる。
抗力もエンジン直径から小さくなる。

>>51
合理的な老い先短い中国人首脳が自分の生きているうちにほぼ使わない核兵器の費用を着服しないわけが無いｗ
持ってると公表するだけで充分だ。
テンガを見てればわかるｗ

>>59
> F-15X、複座型とかあるなら電子戦機にならないだろうか
> 自衛隊的にグロウラーよりは運用しやすそうだけど

米空軍は複座のF-15EXだからエアフレームとしてはF-15Eで空自が慣れているF-15Jとは同じF-15系とは言えどかなり違うが
それでも全く使ったことのない艦載機であるF/A-18Fベースのグラウラーよりはずっと運用はしやすいだろうね

ただF-15Cの派生型であるF-15JとF-15Eの発展型としてのF-15EXでは同じF-15系とは言っても中身は大幅に違うから
共用による運用コストダウンとかは殆ど期待できないと予測される

>>69
ALQ-10という型式名付いて試験中

場合によってはF-3開発促進してF-35の導入減らしてF-15の置き換えにF-3になるかもしれんな。
単なるパイロットのミスならこうはならんだろうが、機体側の不具合だったとするとパイロットととしてはこの機体に懸念を抱くんじゃないかな。
まあロッキードマーチンがきちんと説明するかどうかだが。

F-22は操縦席へのガス漏れで何機墜落してたっけ
まさかF-35で再発じゃないよな

>>38
＞同盟国(建前)アメリカは腹抱えてニヤニヤ笑いながら言うだろう
＞｢(仮想敵国は)日本になんて酷いことをするんだ！双方冷静になり話し合いで解決すべきだ！｣、と

腹抱えてニヤニヤ笑うなんて表現は日本語には無い

アメリカ憎さのあまりおかしなことになっているな

今回の事故でF-35の調達がどうこうなることはない
なにせF-3が量産化されるまでは10年以上の年月が必要だから
こないだ墜落したF-2やF-35は全体的には事故率は低い機体だ
あれで調達中止とか言い出したらF-15なんて調達できなかっただろ
単発機だからという話もF-2の方がF-15Jより事故率低い
最終的な調達数の増減はあっても今回の事故による影響で起きる可能性はかなり低い

ナショナル・インタレストにF-3の記事。
前半は国産になりそうだという話で後半にF-3の予想の話。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-mitsubishi-f-3-japans-6th-generation-fighter-jet-52277

F-3はどのような戦闘機になるのか？

確実なのは6発のウェポンベイを持つ双発機ということで、それ以上は公表された数々の設計案から
まだ最終案には程遠いことがわかる。しかし技術陣が盛り込もうとしている様々な技術に関する情報はある。
日本は2019年にIHI製のXF9低バイパスターボファンエンジンの試験を開始した。ドライ11-12トン、ウェット15-16.5トンの推力で、
摂氏1800度の熱に耐えるエンジンとされる。F-22のF119はドライ13トン、ウェット17.5トンだが、XF9は50cm短く、また30cm細く、
より多くの容量をウェポンベイに割ける。
さらに防衛省は全方向に20度偏向可能な三次元推力偏向ノズルの研究を続けている。これがRCSを損ねる事なく（難しいが）
実装されれば、有視界戦闘でのミサイル回避や格闘戦能力が向上し、F-3がF-22とF-35と並ぶ最も機動性の高い戦闘機となることを示唆する。
XF9はそれぞれ180kWという並外れた発電容量を有し、これは潜在的にレーザーや日本に飛来する弾道ミサイルを迎撃するための
レーダーベースのマイクロ波兵器といった指向性エネルギー兵器を駆動する能力を持つ。
日本はまた複合スマートスキンセンサーを用い、F-3の機体を巨大なコンフォーマルアンテナに変える技術を研究し、敵探知だけでなく
自身の発信も抑制する電磁ESMセンサーを試験した。　（続く）

中共が2040迄に核融合発電やるってさ
https://uk.reuters.com/article/us-china-nuclearpower-fusion-idUKKCN1RO0NB

40年代初頭にできればいいな。
これまで約8億9,300万ドル注ぎ込んできた。もう約8億9,300万ドル(60億元)注ぎ込む予定とのこと。
お手並み拝見。できたら米欧や日本にXX年遅れてるとは言われないかもしれない。

>>82の続き

コクピット機器としては伝統的なHUDからF-35スタイルのHMDと一つの大きな液晶ディスプレイを組み合わせたものが考えられている。
データフローの最適化とパイロットタスク軽減のためのAIベースのインターフェースも開発されている。
また、センサーを統合し、僚機と敵機情報を共有する高速データリンクも研究されている。これは特に数でまさる敵や中国のJ-20やH-20
のようなステルス戦闘機・爆撃機を迎撃するためのものだ。
X-2で試験されF-3で再登場する技術としては抗EMPフライバイライトや自己修復能力を持つフライトシステムがある。

これらの国産先進技術にかかわらず、防衛省は計画達成のためにLMやボーイング、BAEといった海外勢から技術移転や支援を求めている。
上記の技術はまだ触れられていないオプションでの無人操縦とドローン制御という部分を除けば第六世代の特徴を多く満たし、非常に印象的だ。
ただ、これらを統合して一つの機体にまとめるのはもっと大きな課題だ。またそれを適正コストで量産するのも同様だ。F-35は同時進行の機体開発に
先進技術を盛り込みすぎて遅延と予算超過に苦しんだ。日本の技術陣はこの15年の開発計画を実現させるために必死に働く必要があるだろう。（終）

>>83
御免なさい誤爆しました。

>>82
＞F-22のF119はドライ13トン、ウェット17.5トンだが、

ん？F119の出力、少し盛ってないかい？

>>86
それ思ったけど一応忠実に訳した。あとXF9が30cm細いってのも
入口口径と直径を混同した間違いだろうね。

>>86
恐らく記者がF135と混同しているのでは？

>>82
>F-3がF-22とF-35と並ぶ最も機動性の高い戦闘機となることを示唆する。
「F-22とSu-35」に訂正

>>82 >>84

たぶんF119ではなくF135と混同してるな
細かい寸法はF119やF135より細いと言いたいだけ位に思っておけばよさそう
でもまあ日本の軍事ジャーナリストより遙かにマシではある
F-22ベース案はまだあり得ると何も決まってないとか言い出す連中よりは内容はマシ

なんかタケさんがF-35欠陥機論を張るシバレイなる人物とTwitterでバトルしてるらしい
F-3にF-22ハイブリッドをいまだに推してるLM派としては欠陥機論を否定しなければならないのだろうね。ご苦労様

>>91
まあ相手がおかしい人なのでそれと同じに扱うのは流石にタケが可哀想じゃろ

まあ、いくらF-35欠陥機論を主張しても、余程の理由が無い限り日本政府は予定通り調達を進めるだろう。
が、F-3が絡んでくるとLM派にとっては極めて都合が悪い言説なので、その否定のためにリソースを費やさねばならない。

ゴロツキ同士が外野で争う事が、結果として国内開発に対するディスインフォメーションの封じ込めとして作用しているのは
なかなか面白い状況ではある。

F-3はステルス版とF-15みたいな通常版つくろうぜ

無駄

>>84
自己修復能力をもつフライトシステムってのがわからん

肩翼を失っても制御し飛行出来たり、ナノマシンよって破損箇所を修復するのだろうか

実現したらアリスより凄いかもしれん

>>96
流石にナノマシンは……片翼無くなっても飛べるはありそうだな

>>96
＞自己修復能力をもつフライトシステム

故障、被弾などで補助翼が動かない、尾翼の一部が動かないなどの状態でも
その部分を停止して、コンピュータ制御で判断して
動く部分を使って何とかコントロールして本国の滑走路に着陸まで持ち込める

その程度ですな

どっかの宇宙を飛ぶ戦艦みたいにどっかがぶっ壊れてるのに3秒後にはなぜか元の形になってる
そんな技術ではありませんw

射出はカプセルみたいなのごと射出したらあかんのか？
その方が安全だと思うけど

>>99
重いので

F-111がそうだったような

>>99
実際F-111がモジュール式脱出装置積んでたけど…
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-111_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#モジュール式脱出装置
＞コクピットをそのまま飛ばすモジュール式脱出装置は射出時に乗員が外気にさらされないため超音速時でも安全に脱出することができ、着水した場合も水と直接触れないため低体温症から乗員を守ることができた。
＞またサバイバルキットや食料を通常より多く搭載することもできたりと利点は多かった。

＞しかし座席のみを飛ばす場合に比べ全体の質量が大きいため落下速度を通常の射出座席と同レベルにするには通常より大型のパラシュートを使うなどする必要があった。
＞またパイロットの装備が改められる等の規程変更の度に改修を要したり、定期点検の度に分解整備が義務付けられ、労力とコストを要するなどのデメリットも多かった。

＞一応、軽くて強いケブラー素材のパラシュートとエアバッグを装備し着地の衝撃をなるべく和らげるようにされていたが、それでも通常より着地の衝撃は大きく乗員が背骨の圧迫骨折を起こす事態などが発生している。

>>86
おそらく、ポンドから米式の“ショートトン”に換算したために
数値が増えてしまったのでしょう

1ショートトン＝2,000ポンドです

>>91
レスバの相手がスミキンにシバレイか
お似合いやなw

>>104
むしろスミキンがシバレイだのキヨだのの方に行ったのが……草しか生えませんよ
哨戒艦の記事とかみてるとまだタケの方がマシとかいう地獄絵図

JSFがシバレイと戦ってたからってのもありそう

通常のガスタービンでは、吸気温度摂氏0度から摂氏40度になると
概略30%弱、ほぼ直線的に出力が落ちます。
簡単に推測するなら、温度が15度から20度に上がると4%位出力がおちますね。
20度でちょうど11トンの推力なら、15度では11.5トン程度でしょうか。

外気温との闘いなのか・・。リアクションエンジンって偉大だわ。
ロシアのエンジンが黒煙モクモクありがちだったのは祖国セッティングだと燃料マシマシだから？

気温でも高度でも推力は変わる

XF9のwikipediaがだいぶ更新された。

F35が見つからない辺り日本の国家戦略に元づいたプロジェクトアリシゼーションだったりしてな

日本では既にパイロットと機体を回収済みでF3開発に活かす為リバースエンジニアリング

パイロットは死亡していて取り出した脳を機体に直結しパイロットをサポートするサブシステムを開発中

危険な時は勝手にシステムを乗っ取り機体をコントロールする事もある

大きいサイズより小さいサイズのほうが難しいってのも、言われてみれば思い当たることはあるんだよなあ
径を小さくするとエラい抵抗が増大して効率が落ちるというのは民間人でも家建てるときとかに換気の配管なんかで経験していることなんだよな

エンジン出来てもF-3の仕様が決まらず

管が小さいとそれだけ内圧が増えるもんね
ホースを握った時や血圧と同じ理屈ですね

仕様を作る能力がないとかまだいってるのか

仕様はほんとはだいたい決まってるけどあえて外国企業避けに分かりにくくしてたとかじゃないのかな

nationalinterestって結構読み応えあって好き

F-Xの選考過程を見れば案が決まっているのは確実だろ
第１回と第２回の情報要求に対して国内企業が応じて
第３回が既存機改造案なので海外企業のみで提案になっている
国内企業案が決まってないなら後から提案した既存機改造案との比較ができない
何の国内企業が提案もできてないなら国内企業は不参加を表明したことになる
2016～2017年の間に国内企業案が提出され2018年7月に提案された
既存機改造案と比較された上で開発着手が決まったのは選考過程からして明か

国内企業案が複数出されていた可能性は無いわけではない
例えば25DMU案と26DMU案みたく複数案を出していた可能性はあるだろう
ただ開発着手まで決定されたのだから1つの案に決まったのは確実だろう
何を開発するかも決まってないのに開発着手を決定することはできないから

「細かい」仕様は決まっていない、てだけじゃねと思う。
でなけりゃあそこまで実物作る要素研究できないでしょ。

昨年春にフランス自動車大手ルノーと日産自動車の経営統合を巡る協議
が行われたことを示す日産幹部の電子メールを入手し、日本政府も統合協
議に関与していたことが分かったと報じた。
もともと基地外韓唐国賊エベンキが経営破たんさせたのが問題だろ
国賊韓唐えらの総処刑しかないな

などと意味不明な供述をしており動機は未だ不明

>>107
戦闘機って夏バテしてたんだな

平成29年2月の空幕から防衛装備庁に要求した見積り（開示資料）では
黒塗りながら、目標性能やライフサイクルコスト抑制のための方策や
見積量産単価についての記載がある。

前にも書いたけど、防衛大綱・31中期防前日の元防衛大臣の発言で
「方針だけは決めてそっから我が国の我が国の独自の開発能力がどこまで
及ぶのかというのを見極めつつ戦闘機の構想を作っていくということになる」
とあるので、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手」が
方針で、この方針に”国際共同開発案”や”既存機改修案”では「我が国主導の開発」
は実現できないと思うがね。

”将来戦闘機”と元防衛大臣の発言や防衛大綱・31中期防の説明資料でてきますけど
防衛装備庁航空装備研究所の一般競争入札情報の仕様書では「用語：将来戦闘機
定義：航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢
として考慮できるよう構想された国産の戦闘機のこと。2030年代以降の
運用を想定 」と記載されている。

”国内開発（国産）”、”国際共同開発”、”既存機改修”と具体的に防衛大綱・中期防に
明記しないとわからないよーってことなんですかね？

出典は次レス

出典
大火力リークス開示資料 平成28年度装備品等研究開発見積り-平成29年度防衛装備庁.pdf P.544-562
BSフジ プライムニュース 2018年12月17日分
平成３１年度以降に係る防衛計画の大綱（空自関連部分抜粋）（航空自衛隊HPへ）
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11241109/www.mod.go.jp/asdf/news/release/2018/1218/images/taikou301218_PDF.pdf#page=2
「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」（説明資料）
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
防衛装備庁航空装備研究所一般競争入札情報 平成30年度
第52号 軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援（その２）－３
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11133982/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf#page=3
長文失礼

>>123

冬場の天気予報で雪の降る目安として上空1500メートル-6度
大雪の目安”上空5000メートル-36度”というように。基本的に航空機の
飛ぶ高度は基本的に地上より低い温度だからね。

航空機の飛ぶ”高度30000フィート”（高度約10000m）は”約-50度”だそうですが。

出典
上空の寒気の強さと雪の目安 ウェザーニュース
https://weathernews.jp/s/topics/201901/070175/
天気情報 季節情報 JAL
http://weather.jal.co.jp/seasonal/8/seasonal_8b.html

>>124

FS-Xの時「その後、米国からの「国内開発」反対の圧力が強まり、防衛庁は昭和60（1985）年12月26日
「国内開発」を「開発」と改め、「共同開発」に含みを持たせました。」とあるので、防衛大綱・中期防
の明記は例えに使うほど意味があり、FS-Xの経緯から具体的に書かないのかもしれないが。

出典
自衛隊機開発秘話　FSX編 FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓
2011.5.31（火） 松宮 廉 jsmedia
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170

ナショナルインタレストまでF-3国産の記事が出てるから、もうアメリカガーとか横槍ガーを考える必要も意味ないだろう

で何をベースに何処と共同開発すんの？

>>129
ベースになりそうなもん、あるのか？

何度同じコピペするんだろ、煽りにもなってないのに

>>128
>もうアメリカガーとか横槍ガーを考える必要も意味ないだろう

F-35の事も有るし、国産機は必要、と言う事が良く分かっただろう。
アメリカはF-35の墜落原因なんて、とっくの昔に分かっているんだろうね、
ボーイングと同じ様に。パイロットのミスと言う事にされかねない。

遠隔操作型支援機技術の研究を開始へ
http://www.jwing.net/news/5198

遠隔操作型支援機技術の研究を開始へ

＞防衛装備庁は先頃、遠隔操作型支援機技術の研究を2019年度から開始するため、約8億円の概算要求を行った。
＞事業実施期間は2019年度から2023年度までで、研究試作総額は約30億円を見込んでいる。
＞実験機の試作を2022年度までに行い、2023年度に飛行試験を行う計画だ。
＞今回の研究試作ではステルス形状の無人試験機を試作して、高機動の飛行試験を行ったり、防衛装備庁岐阜試験場のヘリコプターに遠隔操作装置の試作機を搭載して遠隔操作の空中試験を行うことが計画されているようだ。

AIじゃなくてラジコンかよ・・・
敵の電子攻撃くらって実戦では使いものにならなそう・・・

>>117
>nationalinterestって結構読み応えあって好き
普通の米国人は読まない。ワシントンの議会スタッフ(議員秘書)、国務省・国防総省とか、それに各国のワシントン駐在大使館員が購読するモノ。
安全保障中心の米の外交政策への提言が、将来は大統領補佐官になりたいような野心的な著者たちによって書かれていて毎号たくさん載っている。

>>133
ガチで第六世代作る気か！？

>>135
電子攻撃耐性も研究するんだろう。

まあそらそうやろな

>>120
おそらく基本コンセプト自体は殆ど固まっているでしょうな。

あとは各諸元を具体的な数値として確定させる事と、どんな機能をどの段階で実装するかの選択と
国内企業と海外企業の分担の割り振り決定、といったところか。
更にあと１年か２年で開発開始だとすれば、開発業務に必要な組織体背の構築と各種試験設備の
選定と整備で手一杯だろう。

電子戦研究用の大きい電波暗室と評価装置の完成と試験は2023年以降やって。
それまでに研究試作しとくちゅう話らしい。

仕様が決まって発表しても喜ぶのは敵国と軍ヲタだけだからなるべく遅くして最低限しかしないだろ
メリット無いし

>>142
（－ω－）なら、それまでは…

航空専門誌に「F-22/F-35をベース機に共同開発が最有力！」と堂々と書ける訳ですね。

よかったですね、竹内修さん、まだそのネタで飯が食えますよ！！　W

まだ解釈論争したいのか？

簡単に言えば何を開発するかも決まってないのに開発着手は決定できない
まだ検討中なら検討中と書かないといけないということ

前中期防では国際共同開発の可能性を含めてF-2の退役時迄に開発を考慮することとしている
ようは公式文書は決まってないなら決まってませんと書かないといけない
ここで注目されるのは国際共同開発という言葉を前には使っていたが開発着手と決まった後には使ってないこと
つまり国際共同開発は選択肢から外れたことが明記されている

つまり既存機改造型や相乗り型の共同開発はないことが明記されている
ちゃんと開発方法も国際協力を視野に入れた日本主導開発と開発方法も明記してある
開発方法の選択はもうないことは中期防の記載内容からも明らか
それ故に海外でも日本は戦闘機の自主開発をするみたいだという報道が出てきている
まだ決まってないとか言い張ってるのは日本の軍事ジャーナリストだけという滑稽な状況

>>128
＞ナショナルインタレストまでF-3国産の記事が出てるから、
＞もうアメリカガーとか横槍ガーを考える必要も意味ないだろう

雑誌の記事一つでアメリカ政府の「お墨付き」を得たと考えるのはナイーブすぎですよ。W

この先なにが起こるか分からないのは、F-2に最終的に決まったFS-X選定と開発の経験上
よく心得ておくべきですね。
端的に言うと、F-3の量産初号機が防衛省に納入されるまで気を許してはいけません。
（って、だれ？に言ってるんだ、こんなことを…）

>>144
アンカーが打ってないからだれ？にレスしているのか分からないですよ？　W

（－ω－）どうでもいいけどよ、もう少し心に余裕を持てよ、ユーモアも理解できなくなったら終わりだ。W

FSXは国内開発決定がひっくり返えされたわけじゃない
そこら辺は勘違いしてはいけない
技術的な失敗や予算の問題で開発中止になるなら話は別だけど

FSXでアメリカと色々やり取りがあったのは全て中期防明記の前段階でのこと
正式には国内開発案は単なる選考案の一つというだけで決定されたわけではない
「アメリカの横槍が～」というのは昨年の10月段階位までの話でしかない

だいたい10月位に内定して年末に方針明記というのはFSXも今回のF-Xも同じ
10月中に内定しないと年末の大綱・中期防に間に合わない
F-16ベースで開発着手が決定された後はもめ事はあっても方針は変わってないし
アメリカも開発中止にまでは追い込めていない
それくら大綱・中期防への明記というのは絶対的な意味がある

もうF-3は開発方法の選択に関して終わっている
これから問題になるのは技術的な失敗で開発中止にならないか
コスト的暴走で開発中止や調達中止にならないかというのが心配事となる
これに関しては開発側はしっかり管理する必要があるだろう
そうしたリスクを軽減する為に重要構成要素は先行開発をしている

>>147
＞だいたい10月位に内定して年末に方針明記というのはFSXも今回のF-Xも同じ

（－ω－）何が同じなんだ？

＞「アメリカの横槍が～」というのは昨年の10月段階位までの話でしかない

（－ω－）あなたが‘そう’思いこみたいのはよお～く解りました。W

一つ指摘しておくと、FS-X(F-2)の開発では政権がレーガンからブッシュ（父）に代わると契約
内容もアメリカ側の一方的な都合で変更されています。それらの要素を拡大解釈するならば、
「何が起こるか、一寸先は闇…」だと注意喚起することは無駄ではないですよ。

自分の見たい世界にさざ波程度の影響を与えられただけでヒステリーの様な反応を示すのは、
ちょっと、幼稚に見えます。

そろそろ新情報欲しいけど、研究に集中してほほしいから我慢。
公開情報のための資料作成は存外時間食うから嫌だもんな。

来年くらいにはある程度固まれば良いが

>>149

87年10月にF-16ベースでの共同開発が内定して年末に決定
今回のF-Xでも10月位に新規開発が内定して年末に決定というのはほぼ同じ
方針を決めるには10月迄に決めないと大綱・中期防に方針明記ができないから
ここら辺は今も昔も同じ段取りだということ
今回のF-Xはアメリカ機をベースにしての開発じゃないからアメリカの方針も関係がない

>>148
＞もうF-3は開発方法の選択に関して終わっている …

じゃあ、なぜ？今年中にF-3の開発計画の公表をしないのですか？

前にも言ったけれど、防衛省が正式にF-3計画を公表するまでは‘だれ’が何（個人的な憶測）
を言っても咎められる事はないですよ。日本には言論の自由があります。

あなたもご自分の憶測をここで述べている一人だとお気付きになりませんか？

FSXの時もそんなに詳細には開発計画を公表してませんよ
F-16ベースで共同開発ということは決定されてましたけど
エンジンがF100かF110かも87年10月段階では決まってない
F-16がベースというわかりやすいイメージがあっただけで
詳細が明らかになったのずっと後

正直言って防衛シンポジウムで発表されてる事やXF9-1の試験動画みたいに
こんなに開発内容が公開されたのなんてFSXの時はありません

>>151
＞１０月しめ…

そりゃ、予算のシステム上の話で、そんな事を根拠にしたら公共事業は全て同じですよ。W

問題にするならば中期防の後ではなく、中期防を策定する段階での判断でしょう。
その事を無視して予算申請の締め日で同じとか主張されてもまったく無意味です。

>>152
＞あなたもご自分の憶測をここで述べている一人だとお気付きになりませんか？
ブーメラン乙
憶測で反論するという不毛なやり取りして何がしたい？

>>153
＞FSXの時もそんなに詳細には開発計画を公表してませんよ

（－ω－）だ　か　ら　アメリカにねじ込まれF-16の発展型になりました。

キチンと国産デザインの計画を公表するところまで計画を詰める事が出来たならば、FS-Xは
本当の意味での国産戦闘機として開発できました。

F-2の時はモックアップが公開されたのは92年です
しかも塗装さえされてない木目剥き出しのモックアップでしたね
87年にF-16ベースで開発が決まってモックアップ公開は5年後でした
防衛省がやるのはそんなもんですよ

ミッションインテグレーションの研究に今年度で初めて予算が付いたから
場合によっては開発発表はもっと先延ばされる可能性もある
ただアメリカの介入というのもF-3に関しては介入の根拠が見当たらないのも事実
主要部品を国産でやるならアメリカも口出しは難しい日本には主権があるんで

>>156

まだおわかりではないようですね
国産案は単に検討案でしかありませんでした
国産開発決定後にひっくり返されたわけじゃないのです
FSX選定の想定はどういう開発着手が決定されるかまでの争点でした
決定前と決定後の話の境界線が明確じゃないようですね

訂正　FSX選定の争点は

>>135
AIを積んでても遠隔操縦でしょ
戦え、ロボ！とか頑張れ、ロボ！みたいな指令でも遠隔操縦には違いない

ナショナル・インタレストの記事の前半部分も一応。
細部はともかく大筋で日本側の意図を汲み取った初めての海外記事なんじゃないかな。


長年の躊躇の後、日本政府が調達中のF-35を補完する第六世代ステルス制空戦闘機である三菱F-3の開発について、海外ステルス機
デザインの購入ではなく国産に決定したことが2019年中期防衛力整備計画の中でひっそりと明らかになった。2019年2月、
防衛省はJane's年鑑に対してこれを明確に認めた。F-3の性能要求は2020年予算中に出され、2021年に公式に開発開始、
2030年初飛行を目指すという。その後、F-3は30年代中期から後期に退役開始する100機以上の国産三菱F-2をリプレース
していく。最近、ある日本のテレビ番組特集がF-3用に開発されている先進高推力ターボファンエンジンXF9とAESAレーダーの
クローズアップ映像を公開した。また予測された計画総費用が5兆円であることもその中で明らかにされた。
機体単価は当初の200億円を簡単に上回るかもしれない。

2016年、日本は先進技術実証機X-2心神を飛行させ、技術的マイルストーンを達成した。2007年から3500万ドルが投入された
ATDは革新的なセラミック・炭化ケイ素複合材の外殻、圧倒的な機動性を実現する強力な推力偏向ターボファンエンジン、
超音速巡航能力を持ち、RCSはカブトムシ大とされる。しかしATDは技術実証機であり完全装備の実際の戦闘機のプロトタイプ
というわけではない。当初、日本政府は400億ドルというコストにたじろぎ、開発計画を凍結、海外にRFIを出した。
F-22の機体にF-35の先進アビオニクスのハイブリッドという案は魅力的ではあったが、機体単価が2150万ドルという超高価格
になることに変わりはなかった。日本はまた数十年前にYF-23を開発したノースロップ・グラマンやテンペストを開発中のBAEの門を
叩いたりもした。だが、それらではテンペストやFCASのような第六世代ではなく、また第五世代機を作ることになっただろう。
さらに、先進的な軍用航空産業は長年中断されると再起が難しい。経験のある技術者が引退し、工場は閉鎖され、技術は時代遅れになるからだ。
日本が今ステルス戦闘機を開発しなければ、将来的にそれは不可能になるかもしれない。
日本政府の念願である長年に渡る米国の軍事産業への依存を断ち切ることもまた不可能になる。　（続）

>>162の続き

日本政府が当初の42機に加え105機のF-35を追加購入することを発表した際、多くのアナリストがF-3計画の終焉を予想した。
より早く安く調達するために国内生産ではなく米国生産のものに切り替えるかもしれないとさえ言われている。
しかし、F-35はF-22のような制空戦闘機というより空対空戦闘も可能な攻撃機として設計されている。そしてF-22はもう
生産されていない。航空自衛隊は対地攻撃力を構築しつつあるが、防空哨戒任務が何にもまして最重要であることに変わりはない。
2018年に空自は一日あたり平均三回近いスクランブルを中露機に対して行っているのだ。中国空軍は日本の6倍の数的優位を持ち、
最新鋭戦闘機J-11DやJ-20は日本がこれまで保ってきた質的優位をも脅かしている。防空戦闘機に望ましい特徴は長時間の哨戒を
可能にする航続距離と滞空時間、侵入機が攻撃開始する前に素早く対処するための高速、そして有視界格闘戦で敵を倒すための機動性だ。
これらの昔ながらの性能で40年選手であるF-15JはF-35を上回る。それでもF-35はステルス性と強力なネットワーク化されたセンサーに
よって数十マイル先で探知されてしまうF-15よりも生存性が高く危険な存在ではある。ただ、日本はステルス性と制空性能を両立された
機体をより好むだろう。日本の公式筋がJane'sにF-3の五大要件を挙げた際、真っ先に挙げられたものが将来の制空権確保のための能力だった。
それ以外には拡張性、国内での技術所有権と価格が含まれる。事によると日本は輸出することでコストを低減させようと考えているのかもしれない。
日本の議会は2014年に武器輸出を解禁している。しかし日本製兵器はたいてい高価で、これまでのところ輸出はそれほど成功していない。
ただ、今のところF－35以外の選択肢がステルス戦闘機の需要は高い。（終）

F-3が開発中止の可能性があるかと問われればあるだろう
それはもう日本国内の理由ということになる
ようは技術的な開発失敗とか予算上の問題ではあり得るだろう
ただそれは開発の方針が決まっていないということではない
開発方針が決まっていないということと計画中止の可能性は別な話だ
F-3に関して開発方針は決まったが計画中止になることを気をつけようということ

>>159
＞国産案は単に検討案でしかありませんでした
＞国産開発決定後にひっくり返されたわけじゃないのです

それは少し詭弁ですよ。
例え検討案であっても当時国産FS-X開発を行うという方針は堅持されていました。
逆にBN3Q さんが先ほど言われたFS-XとF-3開発が同じという例の提示がこの主張では矛盾
をすることになりますよ？

つまり、BN3Qさんが持ち出したFS-Xの当時の開発プロセスとF-3開発が同じだという主張は
ご自分の反駁で否定することになります。その事にお気づきですか？

そして、次期戦闘機開発を日本が思う通りに行うには国家の意思を強く示す必要があると私は
考えます。「開発の公表」とはその意味です。

>>131
は？
共同開発うたってるだろ？
ベースなきゃ日本じゃできねぇのはF-2で証明済。

ちなみにF-3が開発中止に追い込まれたら
他の開発案を選択するというのは無理だろうね
時間的にも他の開発案を選択するという余裕はないだろう
自動的にF-35追加購入などその時購入可能な機体でF-2を代替するしか手がない
自主開発をしてたのが途中でF-22ベース案にすり替わるとかは無理な話
自主開発の中止をして新たにF-22ベースで開発という政治的手順も踏まないといけない当然のことながら大綱・中期防の書き換えも必要になる

>>166
うたってないぞ
そもそもベース機がない

>>165

国内開発案を推したいという願望ありました
公式には案の一つでしかないが正解です
正式決定前と後では話はだいぶ違うのです
政治的決定がされてない前の話は覆せますが
決定後に覆えすのは相当に大変なことなのです
だからF-2後継機について中期防にどう記載されるか注目されたのです

YF-23 をベースにしよう（提案）

アメリカの国防長官まで来日してFSXに口だしをしてきたのは
防衛庁内での候補検討の段階の話なのです
正式には国内開発案も既存機改造案も候補案の一つでしかありません
87年末にF-16ベースで共同開発と決定したのが政治的決定です
F-3に関しては国際協力を視野に日本主導で開発するという政治的決定が下されたのです
今のF-3はFSXで言えばF-16ベース案と決定したのと同じ立場にあるのです
今後計画中止になる可能性があるかと問われればあるでしょう
ただ、何を開発するかの検討段階は終わっており政治的決定が上手く行くかが問題へと移行してるのです

>>162
＞記事引用部分：
＞海外ステルス機 デザインの購入ではなく国産に決定したことが2019年中期防衛力整備計画の
＞中でひっそりと明らかになった。
＞2019年2月、 防衛省はJane's年鑑に対してこれを明確に認めた。F-3の性能要求は2020年予算中
＞に出され、2021年に公式に開発開始、…

＞＞ひっそりと明らかになった…

（－ω－）日本政府にとって、この「ひっそりと…」の部分が一番‘その’意図をくみ取ってくれていますね。W

一々草生やして煽らないと話せない病気か

>>143
XF-3の時点で横やり無理じゃあね？
>>149
レーガンの時点でF-16ベースでFBWとか提供でしたっけ？
ブッシュ父のほうがF-16ベースとかのベース機選定せずにすんで結果的にはよくなったかもなーとか思ったりー
>>153
パトレイバー２でF-16Jとかなめたのが出てたな

>>166
＞共同開発うたってるだろ？

正確には、「海外との‘協力’を視野に入れた、日本主導の開発を早期に着手する」ですね。

役人が好きな玉虫色の文章であり、共同開発とい解釈も成り立つ文章ではあります。
プロテスタントのオイラとしては‘テクスト’の解釈権は信者個人にあるという立場なので
ご随意にどうぞ。W

>>162
>F-22の機体にF-35の先進アビオニクスのハイブリッドという案は魅力的ではあったが、機体単価が2150万ドルという超高価格
になることに変わりはなかった。
「2億1500万ドル」に訂正

>>163
>ただ、今のところF－35以外の選択肢がステルス戦闘機の需要は高い。
「選択肢が無い」に訂正

200億超えちゃうとキツいけど超える？
さすがにいかないと思うが

>>177
作る機数をF-2と同じ数で開発費用を全て上乗せすればそれくらいになるんでね？
実際はF-15改修機分も作るだろしF-35Bを海自なり陸自なりに移管とかするんでないかね
そうすれば一機当たりは120億位になるだろ

>>174
＞XF-3の時点で横やり無理じゃあね？

（－ω－）実物大のF-3のモックアップを展示した計画の発表会を開けば、ヤツらを黙らす事は完了します。W

＞ブッシュ（父）の契約変更…

（－ω－）おっしゃる通りで、逆にF-16のFBWに対する知見が深まる結果になりましたね。

＞パトレイバー２

（－ω－）レインボーブリッジをぶっ飛ばしたヤツでしたっけ？

最近の実写版『東京ウォーズ』でも登場しましたけど、作劇上役立たずにするため対空ミサイル
を使うな！とか無茶を言われて、やはり働かしてもらえなかったです。
（余談ながら、敵メカの攻撃ヘリが不自然な旋回飛行をする最終シーンでビールを喉に詰まらせた…）
（－ω－）あのシーンは、ね～～よ　W

そもそもパワーPC以外の石を選定してるだろうF-3に使われてもなぁー

>>179
FSX計画自体をブッシュ父の時代にぶち上げられれば国産機になったんでしょうね。

>>181

F-1の寿命が限界だったから無理
もともとFSXを国内開発でという話はF-1の寿命見直しで時間的余裕ができ
それなら開発できるのではということから持ち上がった話
F-1の退役に間に合わせるというのが大前提で決定は87年中にしないといけなかった
エンジン開発が不可とされたのも間に合わないからで時間をかければ不可能でもなかった
その教訓からF-3ではXF9-1の開発を先行させ成果を確認してから開発が決定された

>>182
結果間に合ってないですよね？

そう結果は間に合わなかった
だけど89年以降に計画をブチ上げるというのは不可能だった
間に合わないのを前提に計画をブチ上げるとかはできない
それに間に合わなかったのは日本の技術陣の責任ではない

計画を始動する前に要素技術の研究をやってこなかった行政の責任だろ＞FSX
F-3はその失敗を生かして開発してきたけどそれでも２，３年の遅れは出るんじゃないか

エンジン以外は技術的要素研究はできていた
だからF-2開発は途中で中止になることもなく開発できた
複合材主翼やレーダー、T-2CCVでの飛行制御プログラム開発能力
全て事前に開発してたからこそ開発中止にはならなかった
飛行制御プログラムでのゴタゴタはアメリカ側の責任で日本側の責任ではない
アメリカ側の問題がなければ普通に予定通りの開発ができていた

>>185
2020年度予算計上、2021年度開発開始だと、準備期間ととしては丁度良いスパンなのよなあ。
あと2年ほどでXF9エンジンのデータ取りや先行研究の結果が出揃い始める訳だし。

なあに、悠仁さま一家8男2女の大家族とかになるから大丈夫。

>>188
誤爆すまん

とりあえずFS-X開発について、F-2の開発時にアメリカや日本で何があったかいろいろいうなら神田國一さんの本を読んでから来た方がいい

>>123
> 戦闘機って夏バテしてたんだな

別に戦闘機に限らずあらゆる熱機関（で駆動される乗り物）は夏バテするよ
F1マシンなんて真夏に行われるヨーロッパでのGPレースではエンジンが完全に夏バテ状態で走ってる
（そういう意味ではヨーロッパの観客は彼らの夏のバケーションに合わせてF1GPが開催されるメリットの反面、
毎年、F1マシンが最も性能を出せない時期に生でレースを観させられるデメリットがあるわけだ）

まだ戦闘機や旅客機の場合には上空に上がってしまえば大気温度が十分に下がるから
夏バテの影響が顕著に出るのは高い大気温度なのに大出力を必要とされる離陸時だけで済んでるとも言える

ドバイ空港とかは高温でパワーが出ず離陸距離が長かったりする

>>191
ひょっとして、ロシアの戦闘機エンジンが結構良い出力出しているのは、
ロシアの気温が比較的低いせいだろうか。

一番パワーが出るのは海面高度かつ気温が低いとき

F-1は重装備をすると夏場はA/B使用しないと機動するのも大変だったそうだ
F-2になってパワーが十分になったので
FSパイロットは喜んだという話しは聞いたことがある

>>194
水エタノール噴射だな

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第42号 器材輸送（その１）1件 入札年月日 平成31年4月23日 納期 平成31年5月11日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-042.pdf#page=3
>仕様書 輸送目的 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験のため
>到着場所 航空自衛隊 岐阜基地

>>125
訂正

誤 平成28年度装備品等研究開発見積り-平成29年度防衛装備庁.pdf

正 平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月 防衛装備庁.pdf

今回の件で危機的状況では勝手に動くモードとか付きそうな予感
あるいはパイロットの生体情報監視して怪しい薬剤をインジェクション！するとか

低翼面荷重狙ってFS-Xでデルタ翼機にしてる節がある
F-2にしても主翼面積増やしてるし
同じ面積ならデルタ機の方が空気抵抗は低い

>>200
文章が不明確だが、

F-3に関して言えば通常のデルタ翼は無いだろう。
ステルスでも不利だし、
運動能力的にも推力偏向ノズルとの相性が悪く不利で、
エリアルール的にも不利で抗力が大きくなる。

YF-23のようなひし形の主翼+尾翼構成なら上記の問題は対応可能だが、
アスペクト比が落ち抗力はDMUの形式より大きくなる。
航続距離を重視するなら採用しにくい。

現行の欧州戦闘機は皆垂直尾翼1枚だけどステルス性が要求されると外側に傾けた垂直尾翼2枚のものばかりになりそう
もしくは垂直尾翼レスか

よし、主翼を無くそう（ｒｙ

>>203
ウイングレス構造か。
斬新だな～。

>>204
ウルトラホーク１号的な？

リフティングボディー

>>191
エアコン付いてるよ。
透明なキャノピーは温室と同じだからエアコン無しだと脱水症状でパイロットが死ぬ

>>107
最近の戦闘機はエンジンパワーが大きいので、真夏に苦労することは無いと思いますが、
たとえば名古屋国際空港時代のヨーロッパ便B747あたりは、エンジンパワーと滑走路長の兼ね合いで
真夏になると航空貨物を予定通り積めないことがままあったようです。

もっとも、飛行機は一度飛び立ってしまえば、空気の温度は下がりますけれど、
そうはいかないのがガスタービン系の発電所で、需要の大きな真夏の暑さピークに
最大出力がどんどん落ちていくという憂き目に遭います。
なお、ガスタービンのカタログスペックは、国際標準大気1013hPa気温は15 ℃の時のものですが、
発電所の認可出力は、それより大きくなっているのが普通です。

発電所は真冬も運転しますから、吸気温度が低くなって出力が上がっても、
差し障りに無い限り、そのまま運転したい一方で、認可出力は「これ以上出すな」という
制限出力でもあるため、その分認可出力も大きくして貰っているということです。
このため、低温が見込まれる北の方の発電所は、同じ形式であっても、
認可出力が大きくなっていることがあります。

XF9の話とは、はなれてしまって申し訳ないです。

>>207
アメリカでF-22のキャノピが開かなくなった事件がありましたが、
閉じ込められたパイロットは、脱水症状で倒れちゃっていましたね。

>>199
ユニコーンガンダムかよ

>>208
レシプロエンジンも吸い込める体積に占める酸素の量が減るから夏場は出力落ちますな
原発は放射能がらみのあれこれが無ければ色々理想的なエネルギー源には違いないのね…

原発ったって冷却水の温度に依存するけどな
（日本のは深いとこから汲み上げてるから多少マシ）

>>162
ATD－Xの解説は出鱈目その物だな。全然読むに値しない記事だ・・・
続きを読んでもF-35の105機追加調達がF-3開発断念と結びつけた人は居ないのに
憶測で書いている。
（F-15pre機をF-35で代替するのは軍事に関心が有るものに取って既定方針に過ぎない）

割とここにもわいてた気がするがｗ

いたね

欧米の方ではF-35追加取得＝F-3あきらめ…だと思ってたんじゃないか。
まあ向こうはX-2の認識もデタラメだしそもそもF-3＝X-2＝Shin Shin！みたいな感じだろうからどうせ何も知らなかったろ…
徹底的に興味ない、どうせできっこないみたいな感じの。

>>213
根本的な欠陥が出たらF-35Aは初期契約の42機で終わりそうではあるけどね。

>>162
防衛省が2030年初飛行と認めたってこと？
なんか嘘くさい。

たぶん日本側で報じられるている2030年代に登場という話を2030年に初飛行と解釈しただけだと思うよ
記事の書き手も日本で直接取材したのではなく日本の各報道を色々読んで記事を纏めたという程度の話
あるいはJane's年鑑に2030年代に登場と書かれていたのを2030年初飛行と解釈したとかだろう
日本の専門誌・軍事ジャーナリストでさえまともな報道をしようとしない中ではまあまわ頑張って調べたなといった感じでしょう
中期防で開発着手が決まったこととかをしかっかり押さえてるなど細かい内容の正確さはなくても
気に入らない結果を無視する日本の専門誌や軍事ジャーナリストよりは遙かにマシでしょう

F-35の追加取得とF-2後継機の話は別と理解している点
開発が成功するかは別にして日本政府が開発着手を決定したことを理解してる点
これを押さえてるのは大筋で今回のF-X選定の流れを理解してる内容です

日本では開発失敗の可能性と政府の決定とがごちゃ混ぜにして論じていたり
そもそも政府の決定など無かったように論じてる専門家やジャーナリストよりは
事実関係の大筋は押さえていると思います

F-3や仏独のFCASはいちおう開発するという政治判断は下されました
ただ政治判断はしたけど開発が成功するかどうかは別の話で
開発の成否を論じるのは個人の自由で失敗すると主張してもかまわないと思います
ただ、開発するという政治判断が下されたことを決まっていないとか
政治判断を無視して論じるのは間違いをベースに自説を主張してることになります
それはプロのジャーナリストや専門誌がやるべきことじゃありません

>>219
F-2の退役開始が2032と言われてるから2030に初飛行でも遅い位なんだよなあ
恐らく2028に初飛行して2030から量産開始だろな

アメリカの横槍云々とはいってもアメリカ政府も企業もLMのF-22Bモドキ以降新しい情報は無くない？
金になるなら一枚でも二枚でも噛みたいだろうけどなりふり構わずと言うほどでもなさそうに見える

>>222

だって売り込もうにもアメリカの次期戦闘機計画自体がまだペーパープランじゃないですかｗ

PCAにしてもFA-XXにしても…

それじゃあ横やりも立やりもクソもあったもんじゃないでしょうが（苦笑）

そういやF-3はFBL化すると思うけど、そうなると機内ネットワーク相当高速になるよね。
P-1はどんくらいの速度か全然公開されていないけど、実用化と運用ノウハウ持ってるのは強いな。
この伝送速度が速いだけでも、システム開発における成果物の品質を大きく左右する、性能限界というハードルが一つ下がるわけだ。

>>224
F-3の運用期間、ひいては飛行寿命と運用次第だけど、複合材での長寿命化の目途は立っているのだろうか？
昔モサ師匠が、本邦では長寿命は難しいとか言っていた記憶が
長く運用するつもりであれば、ベースとなるネットワーク配線関係の規格性能は高性能で拡張余裕が有るに越したことは無い
Pre-MSIPの悲劇を繰り返す破目を繰り返してはならない

>>224
意味不明
リアルタイム制御系のフィールドバスが光ファイバになってもレイテンシに影響はほとんどない
のではないかと（むしろ悪化する可能性すら）

FBL化のメリットは電磁波の干渉を受けないことと、軽量化がメイン

>>225
寿命と重量はトレードオフだから、どっちに寄せるか次第なのでは。
供試体で強度試験はやっているから、そこから寿命を算出して強度要件は決めてもらうって感じかもね。
ちなみに配線というか通信だけど、デジタル化しておけば後から周波数変えたり多重化増やしたりで速度向上は図れたりする(間のバス機器は交換)から、
デジタルデータバスであれば後々何とかなると思うよ。
1553バスもxDSLの技術使って高速化する拡張規格あるし。

>>226
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl1962/23/8/23_8_693/_pdf

古い論文だけど、これを見てわかるように対ノイズ性能が高いということは、伝送速度をあげられるんだよ。
電線を使った通信で速度が出せないのは、このノイズが大問題となるから。
意味不明というかその辺の基礎全然わかってないね。

>>226
予備に１系統FBWもほしいな

>>228

それに対電子戦や耐雷性に優れるのも長所だね>FBL

ただ、断線したときの断線箇所の特定が難しいとかなんちゃら…

そこいら辺のメリット・デメリットを秤にかけての選択になるのかなと。

実際P-1はFBLなのに、C-2はあえてのFBWだったわけだし。

通信ケーブルがメタルの場合、それ自体も電磁誘導でノイズを出す。光にはそれが無い。
高周波数が必要になったときにこれが大きく差をつけ始めるわけだ。
それは具体的にケーブルの長さとなって表れてくる。
なぜ光が軽量化できるかといえば、このノイズ対策のために必要な中継に挟む機器を減らせるのもあるんだよ。

ちなみに中継器が減るとイコール省電力にもつながる。
省電力につながるということは冷却にも有利になってくる。機体内の総熱量は減らせるからね。
じゃあ総熱量が減らせるということは他の機器も……。
という感じで、うまい具合にポジティブな影響を他にも波及させることができるかが、実装の醍醐味だね。
F-3でこれができるかは、エンジニアの頑張りに期待だけど。

>>222 >>223

アメリカ企業とアメリカ国防省は
考えが必ずしも一致してない

企業は儲かればなんでもよい
国防省は国が金だして開発した軍事技術が
流出しては困るから必ずしも最初兵器提供には積極的ではない

それがF-22の話でもろに出た
もう国防省と軍需企業は必ずしも一体ではない

>>230
断線箇所特定は、光ファイバ導通チェッカがあるよ

>>223
F-22の他に量産化された双発ステルス機があればまだ検討の余地もあったかもだけどなんかもう次は第6世代機だぜぃってノリだしね

>>ただ、断線したときの断線箇所の特定が難しいとかなんちゃら…

前から思ってたんだけど、これって具体的な話ってあるの？
電線だって断線チェックはテストポイントごとにテスター当てるしか無いと思うんだけど
それなら光でも同じじゃね？
ってか最近よく聞く自己検知システムみたいなのって
そのテストポイント毎に信号が来てるかとかシステムでチェックできるでしょ？
戦闘機は知らんのだけど

>>236
今は端末処理や中継が簡単だけど、初期は出来ればファイバー一本で装置同士を繋ぎたい感じでした
あとは自明ですね

F-35とか制御系はFBW使ってるけど、レーダーやDASの通信は光ファイバー使ってるからな
整備する時は電線用と光ファイバー用の両方のメンテナンス機材が必要なる
それならFBLで統一しても問題ない
実際P-1で大きなトラブル無く運用してるんだし

断線したところが光って見えるようになったんじゃなかったっけ

被覆って奴がよー

>>216
もともと日本でノックダウン生産した時と同じ予算で40機余分に買えるのでその分増やしたって事だし

外国人はよほどの日本ヲタクでもなければ
日本の戦闘機計画なんて憶測しかないだろ
そんでも新しい情報で認識が更新されてるだけ偉いよ
日本の軍ヲタなんて今だにF-22ベースが候補だとか
YF-23ベースがあり得るとか言ってる連中が少なからずいる
彼等は思い込んだ情報はなかなか改められることはない
軍事ジャーナリストや自称専門家は意固地になって新しい情報は拒否する
外国人の認識はバカにできん

まぁ英語化されない日本のニュース、事実はガイジンには存在しないものとして扱われちゃうからね

>>208
>>211
同じ圧力と体積なら、20度の空気に対して15度の空気は1.01733倍の質量となる計算だ。
5度で2％以上の変化には別の原因が必要だと思う。
また、タービンの回転は温度差によるのでコンバインドサイクルのような熱を徹底的に利用するエンジンは、
排熱と外気温の差からより影響を受けるだろう。
それが不可能な航空機用ジェットエンジンに率を適用するには無理があるのでは？

俺の計算や考え方が間違ってる可能性も充分考えられるがｗ

>>244
> 同じ圧力と体積なら、20度の空気に対して15度の空気は1.01733倍の質量となる計算だ。
> 5度で2％以上の変化には別の原因が必要だと思う。

ジェットエンジンの推力なら
質量だけ考えただけで、この時点で既に推力1.733％向上だと思うが。
それと、5度低いなら耐熱性にも5度の余裕が出来るからその分燃料を打ち込める。＞推力向上

>>244
>20度の空気に対して15度の空気は
水蒸気量が、湿度100%なら、12.8g/m3 15C → 17.2g/m3 20Cに増えるね。1m3が、1kgぐらいなのでここから0.5%稼げる。

>>245
> 5度で2％以上の変化には別の原因が必要だと思う。
2%％程度の向上には納得している。
TITへの余裕の影響は1800度に対して5度は0.27％で排気温度に対する影響より少ない。

>>107
> 通常のガスタービンでは、吸気温度摂氏0度から摂氏40度になると
> 概略30%弱、ほぼ直線的に出力が落ちます。
> 簡単に推測するなら、温度が15度から20度に上がると4%位出力がおちますね。
4%も変わらないか、変わるなら別の理由があるのではという話。

>>246
なるほど、総合すると気温5度の変化で最大で2.5％程度の変化ということかな。

>>246
と書いたが、逆じゃないの？
どんな計算でそうなるの？

>>247
ジェットエンジンの推力で外気温と排気温度を比較してどーすんの？

それよか、タービン前温度上限が1800度だとして、それのウチ5度って？
燃焼していない空気でタービン冷却してるからそのぶんもあるよ

>>246
あ失礼、15度は水分が少ないから酸素の構成比が上がるという意味か。

>>249
水蒸気の質量が0.5％増えるから、推力も0.5％増えるってことじゃね？

>>252
自己レス
あーごめんなんか勘違い

>>250
出力は圧力差（≒温度差）で、TITには上限があるから外気温との差を計算に入れた。
燃料を増やせる分と書いてたのでは？
冷却空気は外気が低ければ比熱分が損失になるのでは？

>>228
航空機内LANで一体どれだけの速度出すつもりなのかね?
メタル線自体は通信速度のボトルネックにはならないよ。
基礎以前が解ってないねぇ。

>>255
無人機との連携だのCECだの加わってきたら受信部と送信部と演算機との通信だけで速度必要になるんでないの

後はセンサー統合化とか考えても通信速度必要だわな

FCASやテンペストはFBLは使わないのかな？

テンペストがFBL使うなら日英間で協力できそうだが
FCASもそうした分野なら交流があるかも

>>254
> 出力は圧力差（≒温度差）で、TITには上限があるから外気温との差を計算に入れた。
何処と何処の圧力差？

燃焼室やタービン前の圧力は吸入空気量と温度で変化はするけど
大気圧は高度で変化するもんで温度と結び付けるのはどうかとおもうが。
排気側は。

吸気側は温度が低いと密度が上がるから（圧力は高度）出力上昇できるとおもうけど。

あと、私は推力に付いて話しているけど、発電とかの効率は何も言ってないので宜しく頼んます。

>>238
厳密にはPBWだね

>>255
画像やセンサーで受信したデータと機体制御じゃ使うデータ量はぜんぜん違うけど
最近はセンサーとかに影響を与える放射ノイズとかを設計で抑え込むのも面倒だから
ワイヤーになってる部分は最初から光ベースで設計するってよくあるよ
CANなんかも厳しい環境では光にしたりもあるし

市場の高速イーサネットサービスは10Gbps まで保証してる。
これは超長距離間での通信での遅延に対しての保証。

比較して戦闘機程度の大きさならどんだけグネらせようと
ケーブル長は数十メートルがいいとこだろうから、その程度の距離なら
例え低ビットレートであっても光もメタルも変わらんよ。
もっとも軍事用にそんな安物は使わないと思うけどw

安物というか、規格が枯れたのしか使わないから古い
最近は通信規格あんまり変わってないから速度出るの使うんじゃないか

今更FBL？時代はFBMだが

【鍛えた翼は、強い by ANA】国産初のジェット旅客機MRJ（三菱リージョナルジェット）新型試験機、6月に完成見通し 三菱航空機
http://2chb.net/r/newsplus/1555408735/

部品の3割しか作ってないのに国産なのかw

金だけ払って作ってもらったT-50バカにできないなw

PreF-15の悲劇というが
そもそも冷戦時代でF-15が2020年代でも
現役なんて想定では導入されてない
それ以上にF-4がまだ現役なんて誰も予想してなかった
F-15が導入開始されたのが81年だから
40年後に現役だなんて想定されていない
むしろF-15だったから今まで使えたと思ったほうがよい
F-16AやF-14を選択してたらPreF-15以上に困ったことになっただろう

>>268
普通にそんな未来には新型に変わってるだろと思ってたろうからな……
まあF-15は2030年代も使うんでね？流石に一気にF-3と交換はできないだろし

China, U.S. agree to honor each other’s aircraft-safety approvals
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/china-u-s-agree-to-honor-each-others-aircraft-safety-approvals/

F-15が導入決定された70年代は
まだスパローの命中率が10%以下の時代
AlM-120やAAM-4が搭載するなんて
夢にも思ってなかったでしょう

中国のステルス戦闘機：J-20の機敏さを議論する時が来ました
議論を続ける：J-20は航空優位戦闘機であるのに十分アジャイルですか？ 著リックジョー
https://thediplomat.com/2018/12/chinas-stealth-fighter-its-time-to-discuss-j-20s-agility/

XF9は大きい分だけむしろ作りやすかったのか
2乗3乗則をお経のように唱えてた奴もいたがCAEでどうにかなるレベルだったと

サヨクタケキヨレベルのことを書くと
「日本は常に難しい未知の領域を試験してきたがXF9では温度くらいしか
冒険できなかった。この国の凋落を象徴する」

こう書いたら売国勢力は満足かね？wwww

電線は単純に重いんだよ。
それだけでも置き換えたくなる理由になるくらい重い。
車ですらハーネスの重量削減が課題になる。

>>255
貼ってある論文読んだら、1553バスを参考に光化したら速度10倍とかになってる話があるよ。

>>275
そういう話ではなく無くてね、メタル線がボトルネックになるほどのデータ量なんて戦闘機内で通信しないでしょ？
FBLにするとしても別の理由。

中国共産党が最も恐れてるのは13億の民
中華皇帝の権威が無くなると宗族の反乱が起きる
これが5000年繰り返してきた歴史
尖閣国有化したときパニックになって以後、強硬路線になったのは皇帝の｢権威｣が失墜するのを恐れたからだ

スマートスキン化するなら機体各部のアンテナからのデータ転送に便利そう
TWT-AESAのような新世代のレーダーは送受信アンテナ複数部に分けることもあるだろうし

くまのプーさんを禁止にしたのも皇帝の権威が無くなるのを恐れたから
要するに日本の防衛を考えるなら敵の弱点を突くような体制を構築すればいいのだ
そして習王朝の弱点は海軍艦艇
あれらが海の藻屑と化したらどうなるか？

>>22
それな

>>24-25>>28
それな

中華帝国に一番やっちゃいけないのは団結させること
｢中国人を叩きだせー｣とか路上で絶叫してるウヨは日本から消さなければならない

無能な働き者は殺せ、と軍略家の誰かが言っていたが
まさしく奴らネトウヨは日本にとって足手まといでしかない

自演して荒らしてんのかよ
ワッチョイ変わってねーぞ

今回のF-35Åの事故を鑑みると、F-3は信頼性を高める必要があるな

初期のトラブルはつきものとはいえ信頼性が高いに越したことはないですね
それはそれとして開発への挑戦はしてほしい

こんな所に居るヲタに言われるまでも無く開発者はそんな事分かってるに決まってるだろw

そんな自虐的にならないでも

>>276
EODASみたいにカメラの映像を合成するとき、高解像度化するなら必要になるんじゃね
F-35は1553Bじゃ帯域足りんからIEEEにしてるわけで

>>284
影も形もないモノの信頼性とかw

アメリカ、イスラエルも運用してるのに世界で最初に墜落させたのが三菱製造分のF-35だぞw

三菱自体に信頼性がるとは思えないw

>>229
予備なら油圧操縦索だろ

>>289
F-35Bを墜落させてるだろう
あとLM製でも見つかっているぞ＞不具合

>>276
> そういう話ではなく無くてね、メタル線がボトルネックになるほどのデータ量なんて戦闘機内で通信しないでしょ？
そういう話じゃなく（笑）ノイズでパケットエラーでリトライすると実質的な通信速度が落ちる分を見越した速度が必要って事だよ

F-2は機械的トラブルや飛行制御プログラムの欠陥では落ちてないからな
先日の事故もどうやら操縦ミスみたいだし
安全性という面ではF-2はかなり成功している
機体強度とかは新機軸を適用するとわからん面もあるが
複合材使用はF-2やB787での経験があり世界トップクラスだ
後はF9エンジンが信頼性があるエンジンになるかだろう

2重3重が当たり前の工業用のシールドケーブルとか
とんでもなく重くてビビるよね
んでそのシールドはなんのためかって言ったら
EMIとEMS両方に対する対策なわけだし
戦闘機がどんなの使ってるか知らんけど

光ファイバーは原理的にノイズ拾わないわけだから
ハブさえちゃんとシールドされてたらありって話になる

>>292
だからパケットエラーが出るような通信速度で通信してるのかと言ってるのだが

>>276
いや、EODASやレーダー等センサー情報を高分解高レートで伝送しようとしたら帯域はいくらあっても足りないよ。

>>264 何か勘違いしていないか。　Fly By Light なんだけど。　FBLは全世界で日本のP-1輸送機でしかやっていないよ。

新型ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

ダウンロード＆関連動画＞＞


AIプログラマーをF-3開発チームにスカウトして欲しいｗ

>>298
P-1輸送機って何だよ

昨年の防衛シンポジウムで
さりげなく26DMUぽい小さな模型を
展示してあったみたいなので
スタイルはあれでほぼ決まりなのだろう
模型展示、エンジン試験動画公開、
F-2でのレーダー搭載映像公開と
よく見ると情報をこれでもかと出しまくっている

戦闘機のこんぴゅーたのハードソフトの中身や程度なんて機密だろ
ここで語れるのは良くも悪くも妄想感想
揉めるなや

F3エンジンのプロトタイプのXF3-1は推力1.2㌧だったんだな
その次の試作エンジンであるXF3-20で実用型と同じ1.6㌧
それに対してXF9-1は納品してわずか期間でドライ推力11㌧以上達成
続いてA/B使用の最大推力では15㌧以上を達成した
確かにF3エンジンやF7エンジンに比べると順調過ぎるほど順調

JAXAのスパコンを借りまくった成果だねえ>予測精度

>>303

これ？

>>306
既に、試作して試験をしてまた改良して、という時代では無いんだろうね。
これかな　↓

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2003/aeroengine_space_defense/2003-8-27/index.html
>大規模数値シミュレーションによるジェットエンジンの開発プロセスの革新

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/
>航空宇宙技術研究所（現JAXA）のスパコンを連日借り、エンジン内の
>複雑な空気の流れを計算。GEなどを上回る精度の予測を連発した。

>>308
中国あたりは試作機バンバン作ってるようだが、スパコン使っとらんのかね。

2000年代前半に、昨今の数値計算は急速に精度が上がっている、なんて記事があったり
あるいは「数値計算ハンドブック」なんて本にも、適当にデザインされた木の葉型の物体（葉脈も再現）
が落ちる時に速度・角度に応じてどの強さの圧力がかかってどう動くか、なんてのを
とりあえず計算できるようになったなんてのが書いてあったなあ

1990年代には「紙を1枚落としても部屋のどこに落ちるか予測も出来ない」なんて揶揄された
あるいは10m^3の空間内のモデルでは1cm^3のメッシュしか、学生実験だと作れないが
自分はその10倍の精度が必要なのになあと嘆く投稿などが
2000年代最初期のにちゃんねるのシミュレート板にあったかな

流体の方程式ってこんなの偏微分出来そうな要素を何が何でも書き記しただけじゃんって感じなのだが、
それを1つ1つコツコツと差分形式に戻して、更にメッシュごとの圧力、温度、そして流速や密度に到るまで
順繰りに配列内で各々が条件式に矛盾しなくなるまで計算してやれば、
答えの出るものについては答えが出る(しばしば発散してしまうが)

そういった応用数学や計算機科学からの支援も重要だったって事か

>>309
ツイッター等で中国のエンジン開発者がエンジンをバックに
記念撮影している画像を見たんだが。中国のエンジン開発の研究は
表に出にくいと思うけど、F3エンジン・XF5エンジンみたいな小さいエンジンのは
どの程度やっているのだろうか？

例の中華_鉄腕アトムの所で、中国語に訳したBLOGOSの記事前編・後編
掲載されているね。

量産化してるWS-10はAL-31Fコピーのようだが
WS-15はあんまり表に出てこないな

>>310
ハードウェアの進歩で、単純化したモデルではなく実機相当の複雑系の計算が可能になり、
やっと実用レベルに達したのが2010年代だったり。
京クラスのスパコンでは、自動車サイズの物体なら風洞実験との誤差が5％以内精度で解析が
可能になっており、次のエクサ級のスパコンでは旅客機サイズの解析が可能になる予定。

Ｆ３５は戦闘機か、「高価な軍事用玩具」か？
2019年04月17日 18:51
https://jp.sputniknews.com/opinion/201904176142051/

国産戦闘機F-3が上手くいかない3つの理由
https://japan-indepth.jp/?p=43143

スプートニクに文谷か

>>317
いよいよ隠さなくなってきたなスミキン

( ^ω^ )ノ

いよいよ日本が独自開発に動き出してるのを察知して叩き潰そうとしてきてるんかな

いや無理でしょ
共同開発相手の各国が黙ってない

いざ共同開発とした段階で「やっぱり無理」という路線かな

FTAで1枚噛ませろとか今更言って来そう

ソースコードの開示とかまた米政府に許可取ってないけどそれはそちらでお願いねというパターンか懲りねえなLMも

思うにF35墜落の件で少しでも日本の資金使って不具合の解消にあてたいんじゃないの

負担だけ強い成果はアメリカのもの、それがJSF。

>>324
記事をよく嫁

LMが提案とは書いてない
米国が提案とあるそ。

>>319
これ昔のニュースと新しいニュースが混ざってるな
「F-35の制御ソフトウェアを提供」って話と「前にLMが案を出した」って話は繋がってはいるけど別の話よね
気になる点としては「英国はハイレベルの情報提供」って所ね

あくまでもエンジンとミサイルなどに関するソフトウェアだけだろ

うっかり乗ったらケツ毛までむしられる奴や

エンジンとレーダーが日本製なのに割り込む隙間なんてねーんでは？

読売は米国の手先感を隠す気がない。

>>319
>米側は、日本が約2兆円を投じるとされるF2後継機の開発に強い関心

LMは勘違いをしてるんじゃない？↑の感じだと、F-22、F-35ハイブリッド機の
劣化バージョンの開発に最低2兆円、1機当たり300億円、計5兆円コース。
国産機は、100機導入のLCCが 5兆円だろ。

>>319
米国、米国側と書いてるけど「米政府」と書かない姑息な工作記事
しかも「機密解除」というソフトはエンジンやミサイルを制御するものだから
XF9-1もJNAAMも使わせない前提じゃん

>>314
>旅客機サイズの解析が可能になる予定
メッシュ数8000億だそうです。

ミッションインテグレーションで割り込むつもりなのか
エンジン、レーダーや機体などのハードは国産で制御ソフトは米国が握りたい
つまりアメリカの都合次第で国産戦闘機が動かなくなる仕様にしたいと
これは自民党が飲みそうではあるな…

>日米両政府は先月末から、米国提案の本格協議に入っている。日本政府は提案を採用するかどうかを含め、年内にも開発の方向性を決める構えだ。


一応書いてはあるな

なんだ、手垢のついたF-22,F-35ハイブリット案か。
機密もそうだが、高価過ぎるという評価を覆さないと話にならんだろう。

>>335
結局募集した提案の内容ってことよな
英国からも提案を貰ったとも書いてあるし

多分、F35の制御ソフトは使えないと思うが…

>>326
米国の政府の方かな？トルコの件では前は米国議会がF-35Aの
引き渡しを拒否し、最近のニュースでは米国国防総省となっているな。
去年の8月「米議会、トルコの露S-400防空システム導入を問題視」
最近の記事「米国防総省は1日の声明で、トルコがロシア製の地対空
ミサイルシステム「S400」を配備することについて「受け入れられない」と批判」

FS-Xの時は米国下院議会の法案だったんだよね。
「ところが、平成元年米国下院議会にて、米国が量産段階において4割以上の
ワークシェアを得ること、高度な技術情報を日本へ移転しないことなどを求め
るバード修正案が可決された。」

出典
能勢伸之の安全保障 2018年8月15日 水曜 午後8:19
F-35A戦闘機:もうひとつの米＝トルコ問題が生む波紋
https://www.fnn.jp/posts/00350000HDK
米、F35生産からトルコ排除も　シリア情勢に波及懸念
2019/4/2 16:37 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43230990S9A400C1FF8000/
[PDF]国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf#page=1

米はまだ、日本が再び半導体で世界を取ろうとしている事に気づいていないか、気づいていても手が出せない状況だと思ってる。

機体はF-22ベースといっても、F-35の1.5倍の衝撃強度を確保しつつ、従来構造よりも１割軽量化可能な
ファスナレス構造の実機大実証モデルの評価も進んでいるの現状ではメリットが無いな。

SiGeでNanoBridge-FPGA

おそらく、これが最強。

>>335
あるね
ただ、よく読むと協力メーカー絡みで米政府と協議に入ったことを読売が勝手に解釈して
共同開発だ！と騒ぐ可能性がある内容

開示するのはF-22とF-35のキモになってるステルス技術やミッション、センサー関係じゃなく
部品の制御レベルのものだから、F-3が米製装備品を使うために必要な情報開示を
日米協議してることを読売がLMの提案とごちゃ混ぜして共同開発だと騒いでる可能性もある

>>343
前に書いた記事との整合性（前に書いたのは誤報ではない事にしたい）の関係かねえ

>>339
記事もあるけど今回の提案の背景には
日本の特定機密保護法の制定が大きいｗ
これでアメリカも安心して情報を開示できる。

それにF3の開発成果をアメリカも共有できる支那。

>>344
どうでしょうね
中期防大綱で日本主導外国協力と明記した直後にアメリカと米戦闘機をベースにする
共同開発の協議をするのは政府の対応としてあり得ない

そんなことやるなら中期防大綱では主導に触れず国際共同開発の可能性を検討して早期に着手する
とのみに書くはず

>>343

アメリカ製兵器を搭載すれば”万が一”の時に融通が利きますしね。

国産ミサイルの在庫が尽きてもアメリカから輸入できれば、それで繋げますし。

まぁ、どこまでアメリカがそれを呑むかは別問題ではありますけど。

まあとりあえず議会通して来てから考えればいいよ。

>>345
開示項目が記事通りなら今までと変わらない
F-2だってスパロー撃てるしF110使えるから

あくまでも部品制御のソフトウェア
日本製エンジン搭載可能だけど基本はアメリカ製
積み替えを認めるだけ

今まではソースコード提供されてなかったが

>>319
XF9の開発成功の成果がはやくも出てきたか
でも手垢のついたF22とF35のキメラではもはや満足出来ん

>>348

FS-Xの時は共同開発になって政府間で文書に調印があった後も
米国議会の同意が得られず。F-16Cベースで開発の着手に時間が
かかったそうだし

自衛隊機開発秘話　FSX編
FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓
2011.5.31（火） 松宮 廉 jsmedia
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170

いまさらFB-22なんて造っても需要あるんかね

>>351
装備の制御ソフトが開示されないとそもそも組み込めないぞ
開示されなかったのはFBW制御ソフトのソースコード

組み込みてインターフェイスと仕様が公開されてれば出来るだろ
ソースが公開されてる必要は無い筈だが？

F119エンジン搭載前提に機体設計するとXF9-1開発した意味なくなるな
つまりXF9-1は税金の無駄遣いだった

>>356
では読売が報道してるエンジンやミサイル制御のソースコード公開に何の意味がある？

>>354
自衛隊が欲しいのソレだろ？

>>358
新聞の報道なんて間違い多いからそこらの細かい話はあてにしてない

F-35技術開示とかあまりにもくだらない
優れた技術そりゃあるだろうけど、多くの国から金取って作った物を開示とかおかしな話過ぎる

技術開示するとはいってるが幾らで開示するかを明言してない時点で察するべきかと

>>360
わざわざ項目を明記してるから、ミサイルとエンジン制御に関する情報開示の要請と協議が行われてるのは確実

>>363
成果無くてもとりあえず協議するだけならタダだからな

>>364
協議開始の時期は先月末だから、協力メーカーを絞る作業として各国政府と情報開示の協議をやってるのかと
イギリス政府が高いレベルの情報開示を提示したとも書いてあるし

やはり米国との共同開発だったな。
記者は解ってない君とその同類達が実は解ってなかったというオチが一番笑えるな。

>>366
こういう慌てん坊が出てくるとは思ったがやはり出てくるな

いや。そこそこコストはかかるだろう。

>>334
違う　F-22（実際はFB-22）ベースに日本の部品や技術を組み込んでもいい・・・という提案
どれ程日本の技術が主体になろうとライセンス料はきっちり頂く　米側は日本のエンジン・レーダー等を積む事だけF-2より譲って、何機作ろうが安くはならないF-2パターンにしたがっている

これ　米軍が採用する訳でも他国に輸出する訳でもない・・・安くなる要素が欠片も無い案だな

このスレは当分、国産派の顔真っ赤にした悪あがきと言い訳が続きます(^^)

普通なら恥ずかしくて黙りそうなものだけどねぇ

>>369
＞違う　F-22（実際はFB-22）ベースに日本の部品や技術を組み込んでもいい・・・という提案
もう一回記事読んだ方がいい

>>371
＞米側は共同開発する場合、F-2後継機に使われる米国製部品を日本の国産部品に積み替える事も認める考えだという。

・・・中略

＞米防衛大手ロッキード・マーチンは社は昨年7月「世界最強」と称される米空軍の高性能ステルス戦闘機F-22の機体にF-35の電子機器を搭載した新型機の共同開発を日本に提案した。
＞これに対し。「F-22とF-35を組み合わせれば世界最高水準の戦闘機が出来る」（日本政府関係者）と期待する声がある。
＞ただ、米側はこれまでF-35やF-22の機密情報を開示してこなかったために、日本側には国内の防衛産業育成につながらないことや、自由に改修できなくなることへの懸念が強かった。



どの辺り？

>>370
公式発表も読まないで自ら雑誌誌上で公開処刑したタケさんちーっすw

所詮は女の尻で成り上がったんだから分を知らないとw

>>372
AAM-4Cの開発とAAM-6の開発して欲しいな
JNAAMとは別口で

早速意味不明なタケ認定しながら涙目のお馬鹿さんが一匹連れたねｗ

分を知れと言うなら、お前等だろうと。
今更良く出てこれるわ～。

>>319
↑は1年前の読売の記事と殆ど同じだよね。機体の設計、製造に日本の入り込む
余地は全く無い。日本の金でLMが作ってやるよって感じ。日本のエンジとレー
ダーは餌だな。当然釣った魚には餌は遣らない。F-35やイージスと同じ。　

>>373
記事後半でLMがF-22+F-35ハイブリッド案の提案に触れてはいるが
今回の制御ソフトウェアの情報開示した内容にF-35のエンジンと書いてある時点で
アメリカ側はF-22+F-35案やFB-22を提示した訳ではないんじゃないか？
単に記者が過去のLMの提案と勝手に結びつけただけに思える

次期戦闘機、価格抑制が課題　米の技術開示どこまで
2018/8/23
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34452210S8A820C1PP8000/

＞次期戦闘機の選定を巡り、日本企業の開発・生産比率を50%以上にする米ロッキード・マーチン社の案に、政府内では防衛産業の底上げにつながるとの期待感が広がる。
＞ただ世界最強と称されるF22の核心となる技術を日本側に全面的に開示するかには懐疑的な見方もある。1機200億円超のコストも、提案通りに収まるか見通せず、価格抑制が課題になる。

＞F22の技術は「門外不出」とされてきた。日本は10年ほど前のF4後継機の選定の際、F22の輸出を求めたが米国議会が軍事技術の海外への流出を嫌って反対した経緯がある。





要は昨年ロッキード・マーチンが出したFB-22モドキの提案について　技術・機密情報の開示等で米政府が動き出したと居いうだけの記事でしょ

タケノコはいい加減中期防を読めと

毎度のことだけど、アメリカと利益相反が発生するときの読売の記事は、アメリカの命令を伝達してるだけ
まぁ、どう見てもLMしか得をしない、F35と一斉に飛行停止になる時点で性能に関わらずゴミなので、いつものLM筋の工作だね
素直にF35D（F35Aの枠）の開発に加われって提案すりゃ通る可能性もあるのに

>>319
F-35の機密解除を提案したとは書いてあるが
それ以前に米議会が機密指定してるF-22になんの言及も無い
これアメリカはF-3開発に一枚噛みたいだけなのを
まだF-22ベース案が生きてると勘違いしてるだけじゃねーの

読売の記事をよく読めば解るが（略）
つまり国産開発の路線は何も変わっていない事が解る。





的な内容の糞長文を、記者は解ってない君が必死に書いてるのでお待ちくださいm(_ _)m

FTBが進んでるのにF-35のソフトを開示とか周回遅れにも程があるんだよな
XF9-1が形になってきたのにF135の出番は最初からないと

FTBが進んでるのにF-35のソフトを開示とか周回遅れにも程があるんだよな
XF9-1が形になってきたのにF135の出番は最初からないと

ありゃ連投してた

新聞記事の情報の信用性がアレになってから久しいな。
メディアリテラシーの進歩と言えば聞こえはいいのだがw

>>384
＞読売の記事をよく読めば解るが（略）
＞つまり国産開発の路線は何も変わっていない事が解る。

それに加えて、彼は「開発方針もすでに決定している…」と強弁していますが、読売の記事には
『先月末から米側提案の本格協議に入る…』
と『年内に開発の方向性を決める…』と明言してあります。

緑色のIDの人たちの主張を‘この’読売の記事を前提に続けたら完全な『詭弁』になりますね。W

>>380
情報開示の項目を見るとベースは全く関係ないけど

>>389
後出しっぽくてアレだが、私個人の予想としてはレーダー、エンジンに比べて機体開発の進捗が余りにも遅いのでベース機体に日本の要素技術を組み込むと予想してたけどね。

アンチ国産案の情報が少しでも出るとはしゃぎ出すコテって

付け加えるとタケキヨをディスるレスに長文垂れ流して噛み付いてたし

これってライセンス料とってバグ取りさせるって事だろ

今回の読売新聞の上村健太記者の著名記事の趣旨は…

アメリカ政府はロッキード・マーチン社の提案するF-22/F-35ハイブリット案を認めて
本格的に日本政府に対して共同開発という名前で押し付けてきた。

その切り札は『制御ソフトウェア』の開示を条件提示である。
日本政府とは先月末から条件交渉に入っている。

アメリカ政府がここまで条件を※緩和したのは日本の『特定秘密保護法』のおかげである。

（－ω－）まあ、こんなところですね。

※こんな条件を日本政府が飲むなら、我々みんな救われないよな…　W

おおおっと、ここは冷静に冷静に、憤りの前にとりあえず（報道内容を…）笑おう。W

まあ昨年LMの提案記事出た時に　LMの提案には意味が無い・・・まず　許可出せる米政府の裏書持って出直して来い、という書き込みは少なからず有った
今回そこに進んだというだけ（当然　日本側が乗るかは別の話）

>>391
私は今年度から始まる「ミッションシステムのインテグレーション」の研究に米英の企業は参加する
方向で検討と交渉をしているのかよ思いましたが、まさか！この期に及んでF-22/F-35の改造案
押しでアメリカが来ているとは思わなかったですね。

（－ω－）もう、笑うしかないですな…

上村記者は英国案件にも触れていますので、日本政府としては英国を当て馬にしてのらにくらにと
交渉を引き延ばしつつ自分の考える計画を実現して欲しいですね。

>>395
記事の構成を読めばわかるが、「エンジンとミサイル等部品の制御ソフトの情報開示をアメリカが提示して
日米両政府が先月末から協議してる」ことだけが新しい進展で
後半のLM提案は去年の情報を記者が前半の情報にリンクしてベース案の共同開発を推測してる

ベース案の共同開発を協議してるなら協議項目は「部品の制御ソフト」レベルじゃなく
ベース案に関わる全項目の情報開示と両国のワークシェアになるし
防衛省が示したスケジュールだと今年中に協議を終えて契約しないと予算化には間に合わない

だからこの時点でアメリカと一部の部品にのみ絞って協議することは
スケジュール的に米側ベース案の可能性はないし、直前に発表した中期防大綱とも矛盾する

タケキヨを否定するレスに感情的に噛み付くひとにはわからないのかな

そんなにF-22が欲しかったのかｗ
哀れｗ

米製バグだらけのソフトを高額で売りつけようという事っすね。
日本のソフトウェア開発能力を甘く見過ぎだ。

つーかここを明け渡したらキンタマ握られてるようなもんなんで
承服できるわけもない。

性懲りもないというかまあその程度の感想スね。

あと、上村健太記者に対するクレームですが…

記事の中でF-2後継機開発とF-35Aのノックダウン生産を同列に扱い条件云々と述べていますが、
これは間違いですし、ちょっとスルイですね。

比較するなば、せめて「F-2の共同開発のライセンス許諾条件」と今回の「F-2後継機の開発条件」に
しないと日本側が不利な条件交渉をする事を前提として認めてしまう事になります。

>>398
＞米側は共同開発する場合、F-2後継機に使われる米国製部品を日本の国産部品に積み替える事も認める考えだという。


ここはガン無視かよ　ベース機案でなければ出ない一文だが・・・

記事の文章くらいちゃんと読めよ
アメリカ製のミサイルやF-35との兵装の共用化をすれば
そこら辺の開示があるのは当たり前だろ
記者が安易に○○ベースなんて言葉を使ってるだけで
F-15MSIP再改修はF-35ベースとか言うのと同じレベル
読売の記事には既存機ベースの開発など書いてはいない

>>402

それは逆
F-35に日本独自部品を搭載することを認めたという意味の記事だぞ
ホントに文章読めてるか？

>>404
安価間違ってる訳じゃないのか？
ベース機の有無の話だぞ

新聞なんてこんな事言ってる人が居ますよ程度の認識で良いだろ
一言一句捉えて真面目に議論するほどのものでも無い

>>402
それはLM案で提案されてる内容だし、それだと「日本主導」じゃなく米国主導になる

どこの部品を使うか認める権利は日本じゃなくアメリカにある時点で日本主導じゃないぞ
防衛省が2月末に明示した方針を僅か1ヶ月で捨てるなら話は別

新聞記者が混同して書いてると思うが
ようはF-35にF-2後継機用で開発した国産部品を
F-35の米国製部品の代わりに搭載も認めるという内容だろう
書き手も兵器のことがわからんから混同してることに気がついてないが
ようはF-35に一定の改修の自由を与えるという意味だよ

>>407
確かに今回の記事内容では日本側の主導権は制限されるな・・・米側からのそういう提案だろ

>>402
さらに付け加えるけど、共同開発すれば国産部品使えるというのなら
そもそもエンジンやミサイル制御ソフトの情報公開協議をやる必要はない
共同開発で国産部品部品積める部分を決めるのが先だしエンジンもミサイルも国産開発中だから

しかも以前の読売記事だと国産エンジンとレーダーを活用すると報道してたのに
共同開発で米製エンジン使う前提のエンジン制御ソフトの情報開示って？

記事を簡単にまとめるとこういう事を提案されたということ
F-2後継機に対してF-35用の制御ソフトウエアなどの情報開示を認めた
F-35にも一定の改修の自由を認めることを提案してきという意味だね
ただこれはLMだけの提案なのか国防省が認めたことなのかは不明
別に機体に関わらなくても搭載するミサイルとは売れるからね
当然のことながら米国製の搭載兵器だってF-35と共用なら売りやすくなる

>>397
イギリスのBAE及び米国の面子のためにBAE米国と組むんじゃあないですかね？
実質同じ会社でも面子だけは保たれるし。
>>398
F-35用の改良案件かな？

そもそも、F-22ベースと言う時点で既に国内主導の開発とは言わないな。

アメリカ「FB-22みたいなの欲しいなぁ……」
アメリカ「せや、日本に金出させて作ったろ！」

>>412

そういうことだと思う
軍事に疎い記者が何書いてるわからない不可解な文章になったしまったが
ようはF-35に一定の改修の自由を与える提案がされたようだね
そう読むと話がスッキリ意味が通る

F-2後継機に関しては搭載兵器の共通化ができるように兵装制御の機密を開示するということだろう
ようはAIM-120とかも使えよという意味でもある
英国とJNAMMなんかを開発してるのは不穏な動きでありアメリカ製のミサイルが将来しめだれるかもしれ
F-22の話は前の提案を無思慮に出してきただけだと思うが
F-35の改修の自由度を一定範囲で認めたことと兵装の共用化への動きということ

共同開発もそれが米国やとワークシェアやライセンス料、一方的な技術開示。
買った方がましくらいの糞条件になる。
ノースロップグラマンやレイセオンに企業として参加してもらう以外ダメでしょ。

>>348
結局これだよな
うちはF-35開発国じゃないしF-22は以前破談になったしすんなりいくとは思えないんだよな

>>415
JNAAM開発せずにAAM-4Cを搭載出来るかもって話しですな

もっというとF-3にもLRASMとかも採用して搭載しろよと言ってきてるのと同じ
幅広く米国製ミサイルを搭載できるようにする(採用しろ)という意味の記事

ロッキマが今でもあきらめてないことだけはわかった

事実関係を整理すると意味がわかるようになる
記者が軍事の専門家じゃないから意味を取り違える場合があるから
こっちで吟味しながら読む必要がある

もうF-3に関しては中期防に方針が明記されてるから開発方法は確定
だけど細かいところは詰めていかなくてはいけない
特に兵装関係とかオール国産兵器じゃないから米国製兵器の搭載できるようにする必要がある
当然そこには開示してもらわなくてはいけない情報は当然ある
ましてF-35を先に採用してるのだから搭載兵器がバラバラでは日本側も使いにくい

そのすり合わせがF-35とセットで検討されているのだろう
その中でF-35にある一定の改修の自由度も認めても良いと従来の方針の緩和を提示したのだろう
当然のことながらF-35と搭載が共用できるなら日本側が幅広くアメリカ製ミサイル等を購入するという思惑もあるのだろう

>>420

たぶんF-22ベース案は諦めてるでしょ
それよりF-35に搭載できる兵器がF-3にも搭載できれば
米国製の搭載兵器を幅広く採用させる機会を狙っているのだろう
F－3と搭載兵器の共用製がないと売り込める兵器が限られるから
兵器制御のソフトを開示すれば日本側は搭載兵器の採用がしやすくなる

搭載兵器の話となると単にLMだけでなく
ボーイング、ノースロップ、レイセオンとかも一緒に提案してるでしょう
大前提にF-35の搭載兵器の共用化という話をテコに米国製搭載兵器を
日本側に多く採用してもらおうという話が今回の記事の肝
どちらかというとJNAAMやASM-3の方がターゲットにされてるかもしれん

本当にF-35の武器インターフェイス開示がなされたら
JNAAMの開発優先順位が下がるな。

>>412
＞F-35用の改良案件かな？
どうだろうね
記事の冒頭に出てる情報だと「F-35のエンジン等部品とミサイルを制御するソフトの機密解除
F-2後継機に転用するときに使える」だから、あくまでも転用前提の機密解除提案
ただ、日本が導入するF-35の改良を日米共同でやるなら、そういう解釈もできなくはない

いずれにしろ、中期防大綱でF-3の開発は日本主導という方針を明記した以上
いきなり日本主導をやめてベース機案に乗るなんて考えられん

>>424
AAMは国産路線をずっと堅持してきたからさすがにやめないだろう

もう少し話を広げるとF-15MSIP再改修絡みの話でもあるかな
F-15MSIP、F-35、F-3はしばらくは三機種共存するわけだから
当然のことながら搭載兵器バラバラは日本側にも都合が悪い話だ
アメリカの売り込みが機体から搭載兵器へシフトしてきたのだろう

>>411
どっちかというとF-35A墜落とパイロットの死亡に対するお詫びもあるね
F-3のミッションインテグレーションにF-35の制御ソフトが割り込むのは確定じゃないかな

中期防にはF-22ベースならF-22ベースで共同開発すると明記しないといけないの
途中から中身がF-22ベース案にすり替わるとかはできない
それは国家の方針に嘘を書いたことになるから
F-22ベースならF-22ベースと書けばよいのだから隠す話ではない
もし日本主導を放棄するなら選定作業を最初からやり直して閣議で承認を得た上で
大綱・中期防の書き直しまですることになる

つまり記事は登載兵器をどうするかをF-35(将来の改修を)とセットで
日米間で協議が行われているというのが妥当な解釈だろう
レイセオンはAIM-120の採用拡大は狙ってるだろうね
LM、ノースロップだって売りつけたいミサイルはあるだろう
それにはF-35と共用化が自分達で規制をかけていたら売り込みの阻害要因になる

記事で気になるのは機密解除協議の対象はエンジン(P&W)とミサイル(レイセオン)制御ソフトの部分で
ベース機案の最も根本的な部分であるLM担当分(ステルス技術等)はない

もしこのまま行くとアメリカがステルス技術を提供しないためにベース機体がなく
ソフトウェアは米製で機体は日本開発ならそもそもベース案じゃない

オリンピックの招致と同じだと考えるといい
まだ招致段階なら本命候補都市が落選することがあるが
開催都市が決定した後はそう簡単に決定が変わることはない
戦争や大災害で開催不能というレベルじゃないと変更はできない

大綱・中期防への明記もそれと同じで決定前と決定後では全くちがう
決定前なら本命候補がまさかの落選ということもあるが
方針を明記した後は国家の意思として決定したのだから簡単には変えられない
まして中期防に方針を記載して僅か数ヶ月で方針転換などまずありえない
それをやるには相当な政治的プロセスを経る必要があり軽く数年を空費することになる
選定を1からやり直しする必要が確実に出てくる

そう考えると今回の読売の記事は機体の話ではなく搭載兵器の共用化がメインだとわかる

>>424
最悪センターパイロン使ってでもAAM-4搭載出来るようになるかもね。

>>424
JNAAMはF-35のアビオニクス流用になっても使うからどのみち作るだろう

F-3やF-15MSIPへのJSASMの搭載も協議されてるかもな
F-35だけに搭載してF-3やF-15MSIPには搭載できないというのは考えにくい

そもそもF-22ベース案だと情報開示は日本側にする必要ないのだよ
だって搭載兵器は自動的にF-35に共用なのだからブラックボックスのまま提供すればよいだけ
日本側に開示なんて必要ないだろ？

開示する必要があるのは自主開発案だからこそ開示の必要がある

アメさんが大盤振る舞いしてくると、国産派の旗色が悪くなるな
エンジンも兵装も国産のを積めるなら、アメさんの提案で良いではないか
…となるからな