【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】 YouTube動画>1本 ->画像>5枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1556245564/

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>>1
スレ立て乙。

<(_ _)>

いちょつ

アメリカと共同開発になるならせめてF-22ベースじゃなくてYF-23ベースにして欲しい

m(__)m

>>5
はよしねよ
韓頭エベンキおまエラ国賊ちよんこエベンキのレスはいらん

>>5
設計図借りてくるか！！

>>8
残念ながら輸出禁止措置がとられたのはATF計画により開発されたすべての技術的産物なのでYF-23も対象になってしまうと聞いた
おのれアメリカ議会め

基本的に国防省と議会の承認がないのはダメだからな

>>9
なお発展型のJSFにそれらの発展型技術が使われている場合は除くってなってるんだろうなぁ

ロイターの記事をよく読むと
ノースロップはYF-23ベースの機体を提案したわけではない
部品や搭載機材で日本側に提供できそうなリストを提出した模様
YF-23ベースの機体を提案したなんてロイターの元記事にはなく
ノースロップと聞いただけで妄想した人が話を
拡散させただけ

>>5
>YF-23ベースにして欲しい
無尾翼なのでステルス性は優位だろうけど機動力は悪そう。
＃どちらをどこまでF-3に求めるかだろうけど。

×無尾翼なので
〇水平尾翼が無いので

韓国はアメリカと同じ規格の地デジATSC 3.0を採用されたようです。
ぜひ韓国をアメリカの51番目の州として迎えてやってくださいますよう心よりお祈り申し上げます。

>>13
YF-23はV尾翼（ラダーベーター）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E7%BF%BC#V字尾翼
＞尾翼の枚数が減る分だけ空気抵抗が小さくなる他、ステルス機においては電波反射面積が小さくなるのが長所である。
＞機体上面後部に設けた場合は、旋回時に方向舵兼昇降舵が、旋回方向とは逆方向に機体をバンク（横転）させる働きをしてしまい、補助翼の働きを阻害してしまうため、運動性に劣る事が欠点となる。
＞かつては運動性はある程度目をつぶっても、揚抗比を高める事が最優先されるグライダーに多かったが、近年ではT字が主流になりつつあり、V字を採用するのは非格納式のジェットグライダーにとどまる。

前スレのを再掲しますけど、防衛大臣の国会での答弁で
防衛大綱・31中期防でF-2後継機は国内開発（国産）とのことです。

参議院外交防衛委員会 第4号　平成31年3月19日
ダウンロード＆関連動画＞＞



文章は前スレ 694
http://2chb.net/r/army/1556245564/694

JAAGAだより第55号で米国ミッチェル研究所所長との
意見交換は”F-2後継”に関することが中心だったそうです。
で空自側は今となれば国内開発しかないF-2の要求を言ってますけど
研究所所長はF-22とF-35のハイブリッドとか空自側の意図を
汲んでないことを取材を受けていっているようですが。
JAAGAだよりについては以前に数回言っているので、大臣の
国内開発の旨の発言があったのであえてJAAGAだよりの一文のみを
記載したんですがね。

JAAGAだより第55号
http://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=5

>>1
乙
>>17
国内で内容を完全にコントロールできる開発、という意味は大きいですね

>>17

嘘だ、まだ決まってない
中期防では何も決まってないことが決まったんだ
報道ではアメリカ側が色々提案してると出てるじゃないか
決まってないから提案があるんだ
何も記載がないから既存機改造の可能性だってある

と言ってた人はどんな気分だろ？

>>20

というか、『新しい酒は新しい革袋に』ってのが技術の進歩ってもんでしょうがと。

仮にF-２２(YF-23）改だとしたら、1980年代の設計の飛行機に2020年代の技術を盛り込むという、F-16(ブロック40）をF-2に改設計するとき以上の手間と問題を抱えることになる。

それは＝コスト増に繋がるので、これだけでもベース機案は没になるのは当然ではあるまいかと。

>>21
>コスト増に繋がる

F-22の機体をベースにして主翼を大型化、エンジン、レーダーを
日本製に換装、更にF-35のステルス技術をF-22に移植。← 是を
LMが主体に成って遣れば、開発費5兆円コースだろうね。
日本は、はったりでも良いから開発費1兆円以内、製造コスト150
億円/機 以内と言っておけばいいんだよ。

>>16
尾翼が逆V字（ヘの字）だと旋回方向とバンクが一致するから良いけど離着陸で尾翼が地面に。
なら、離着陸時は上下逆さまになるというのはどうだ？
脚カバーも飛行時上面になるから下面のステルス性良さげだし。
＃あっ兵装の補給が駐機状態だと上面に･･･

>>22
>F-22の機体をベース
一機につき100億円、アメリカに払わないといけなくなるので、250億円/一機だな

どれだけ偏向ノズルに任せられるかだな
偏向ノズル異常時に着陸する為と戦闘機動上の補助程度なら　尾翼は側方からノズルを隠せる程度でいいから下向きも可能かなぁ　

トランプ氏参入でエベンキ韓頭国賊のボロ戦計画ぐちゃぐちゃでクソわろ歌

>>24
しかも日本側の技術開示と提供、タダ同然で。

>>25
その意味ではi3fighterのポンチ絵は希望予想図なんだろな、技術が揃ったらこうしたいみたいな
垂直尾翼が無ければ空気抵抗も減るしステルス性能も上がるからな、水平尾翼は側面ステルスが必要だし揚力稼ぐにも必要だから付けるだろうけど
横機動での運動性能より縦機動での運動性能重視で高高度運用とかなるんかね

26DMUは水平尾翼が下向きに角度付いてるぞ
ノズルを隠すためだろうな

いや　垂直尾翼（無論傾けてあるが）アリならノズル隠せる程度でいいのよ
垂直尾翼を排して下反角の水平尾翼のみでの場合　離着陸時に邪魔にならないサイズ角度で足りるのか・・・という話

まあランディングギア大きくして高さ稼ぐ方法もあるかもしれんが

>>30
可変翼にして角度を変えるとか

>>24
>一機につき100億円、アメリカに払わないといけなくなる

勿論、ライセンス料込で150億円だよ。詰り、アメリカの横やりを
かわす為。何なら開発費5000億円以内、製造コスト100億円/機
以内と言って於けば良い。

どんどんでたらめ吹けと言われてもあとでばれるの考えれば
メーカーは乗れんだろ

ステルス機の開発費5000億円、と言うと安く思えるけど、P-1とC-2
合わせても同程度だから。そもそもステルス機の開発費が数兆円
等と言う方が胡散臭い話。

>>34
あれは開発費でなく総事業費だったと思うが>数兆
ようは開発費から工場から機体から一切合切含めた額かと

F-35
開発費$55.1B 約6兆円
総プログラムコスト
US$1.508 trillion約160兆円
2/3は維持運用費だが

>>35
そんなんいつまで運用かわからんしいい加減な数字だな
キチガイ韓頭エベンキ国賊らしいわ

>>35
>開発費から工場から機体から一切合切含めた額かと

LCCで数兆円なら解るけど、開発費、製造費で数兆円は高過ぎる。

>>36
>約160兆円

米軍はF-35の導入は2450機位？　LCC 650億円/機？　
日本は147機導入。LCCは10兆円程になります(by LM)。

>>17

昔はこの手の答弁とかも記者が聞いて
何が決定されたかというのを記者が意味を取って記事にしたものですが
こと今回のF-Xに関しては記者はこの手答弁も不思議なくらいスルーします

F-35Aの現時点でのLCCは530億円だよ
ユニットコストの低下でA型のLCCは500億円くらいになるんじゃないか
それでB型の高さが平均をあげてF-35全体では505～510億/機とかそんな感じに多分なる

F-3は当初の総事業費を4兆円とかいって報道してるのが目についてたけど
これではF-2の94機だけとしても1機425億円とかいう爆安LCCで試算してる事になる
高い高いいってるわりにステルス機で生涯425億とか爆安にもほどがあるわ

いまさらだがF3開発は本当に大丈夫なの？
俺にはその根本部分がどうしても疑わしく思えるのだが
F2開発もトラブルが多かったし
しかも、今度作るのは、F2開発より遥かに要求性能が高いものだ
中ロの次世代戦闘機に対抗できる水準のものを開発するのだからな
こんなの本当に作れるのかって感じ。

>>40
新型機開発には延期と予算の高騰がつきものだ
総事業費四兆円が予定通りに済むとは思えない
実際にF2の開発もアメリカの技術提供の拒否とかあったにしても
大幅に上がっている

F-22をアメリカで再生産したらF-35の2倍を軽く超えるからね。
更にF-22は運用費が高い事で定評が有る。そう考えると、F-22
をべースにF-3を作ったら、LCC 1000億円/機も有り得る。

F-22ベース案というのは基本的に日本のお金を使ってLMがオモチャを開発しようという提案

ほんとに日本の意を汲んで提案してたら
おそらく原型のF-22Aに近い機体を提案してきたでしょう
設計の新旧はあってもコンセプト的にはF-3とF-22Aは近い
それほど原型からかけ離れた機体を提案する理由はなかったはずです
それを敢えて原型とかけ離れた機体を提案してきたのは
日本の意を汲んで提案してきたのではなく自分達が開発したオモチャを開発しようとしたから

F-22ベース案は日本側の意を汲んでないとの批判する人が出るのは
LMには日本側の意を汲むなんて意識は最初からないからです
海外企業案を採用したところで日本が求める戦闘機は最初からできない

訂正　自分達が作りたいオモチャを開発しようとしたから

>>41
>いまさらだがF3開発は本当に大丈夫なの？
多少は難航しても国内開発の方が、開発費総額も、1機の製造費も、LCCも、F22+F-35ベースで米企業主体で開発より大幅に安く、恐らく開発年数も短いよ。
米企業は「必ず大幅に予算超過、期間超過する」。別分野だけど知人から聞いたが、連邦政府モノは開発終了でほとんどのエンジニアは解雇され、別な仕事探すことになるので、仕事を期間内で終えるのは絶対ない」とのこと。

>>42
F-2の場合、「大幅に」と言っても3000億円程度だった予算が6000億円程度になったくらいだからな。
アメリカ側の試算では1兆円以上かかるだろう、と言われてたんだから上出来じゃないかな。

F-2の開発費は3604億円じゃん
当初3000億円としたら8.12％しか増えてない

ああちがう
20％だよねめんごめんご

>>47
F2の開発費は七千億円だったと思ったが
それにさ、開発費が低い分、機体単価に跳ね返っている。
開発当時は世界一高価な戦闘機と言われたものだ
現在、F35の調達価格が147億に対してF2が１２０億円だ
費用対効果を考えれば比べ物にならないくらい高いし
また、F2と同等とされるF16block52・54の輸出価格も、もちろん国によって違うけど百億を超えることはなかった

開発費と単価は密接に結びつくものだし
一概にどうこうは言えないだろう。

F-2の開発費って、配備されるまでの開発費か？
それなら3000億円台だよ

というか防衛省のライフサイクルコスト試算とかみんな見てるよね？
F-2のLCCなんて369億円で運用維持でいったら217億円だよ？
単価が高いとか吹くんだけど

ステルス機はランニングコストが高いからな
アメリカ軍も、あまりの高騰に頭を痛めている
FA18とかF15のような旧式機も手放し難いのもその辺が理由だろうな

装備庁の研究開発内容見てできるかどうか疑問と言うならはぁそうですかとしか

ランニングコストが高いって簡単にすますけど
F-35AのLCCを押し上げる主原因は技術支援費で
P-1の1機当たり11.8億に比べてF-35は82億までいく
ステルスコーティングだけで30年間で70億円、年間で2億円使う事になる
海兵隊がシャワーぶっかければいいだけだよとかいってるわりにどうなのよ

F-3に開発失敗の可能性はないなんて脳天気なことは言わないが
少なくとも既存機改造案の中には日本のニーズに合ったものは確かです
タイフーンやF-15改造案は旧式機の改造では限界があり能力不足は明か
自主開発案の対案的な存在として検討されるはずだったF-22ベース案は日本の意向は完全無視
コストが高い上にあまりに日本の意を汲まない提案だったから正式候補にすらならずにボツにされた
現時点では最もコストが低く日本が求める戦闘機を実現するには自主開発案しかないのが実情

訂正　日本のニーズに合ったものは無かったのは確かです

>>50
まあF-2は予定通り作ってれば一機辺りはずっと安くなったろ
後その価格にはライセンス料が入ってる訳でな

共同開発なら安くなる論というのは
あくまでも同じ目的の複数国が開発費を出し合って
開発・量産すれば1国あたりの開発費負担が軽くなり
生産機数増大による量産効果で安くなるという経済学的なタラレバ論です
この条件に反すると全く効果なくなる恐れがあります

生産数を増やすだけの理由で用途が違う機体の計画を統合してしまうと
要求性能が肥大化することにより開発費増・遅延で開発費負担が軽くなる話が消えてしまいます
そして生産する機体も多機能を求めるのでそれだけ高価になり期待したほど安価にならない

F-2のような既存機改造型の共同開発も決して安くはならない
既存機改造といってもほぼ新設計するほどの改装になると開発費は新規開発と変わらない上にライセンス料も取られる
更に原型機開発国の採用がなかれば量産効果もないのでコスト的に高いものになってしまう
F-2が思わぬ高価格になったのもこれが理由でありF-22ベース案がコストがバカ高なのもこの為

共同開発なら安くなる論はあくまでも同じ目的で複数国が開発と生産を分担した場合に成立する話で
この条件から少しでも外れると目論見は大きく外れていく

>>50
F-2は、平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書だと、94機で
開発段階が3604億円、量産段階が1兆507億円、運用維持段階が2兆402億円だけど
開発費7000億円ってどこからでた数字？

っていうか、アメリカがＦ－15ＥＸ導入決めた
元のプランはＣ型延命の為の2040Ｃなんだから
ＣＸ/ＥＸ改造キットが作られんだよ

ゴミみたいになってるプレＭＳＩＰをＣＸに改造するだけで
もうよくね？

日本は米軍の様に有り余る程ステルス機無いんで駄目です

F-15XなんてF-22やF-35があることが前提でしか存在価値ないからな
アメリカ空軍もF-15Xだけで中露の航空戦力に対抗できるとは思っていない
日本は戦闘機数そのものが不足してるから旧式機の厚化粧機を入れると
戦力そのものが大きく低下してしまう絶望的状況になってしまう

現時点でF-35AのCPFHの方がF-15Cより安いのにF-15増やすとかどんだけよ

開発失敗はありえない。
装輪装甲車改程度の金額ならともかく、戦闘機レベルの開発費を投入して出来ませんでしたじゃ済まない。
一度始めたなら延びようが高くなろうが完成するまでやる。

開発失敗のリスクを低減する為に
エンジンやレーダー、機体構造技術、ウエポンベイといった
炎上しやすい構成要素を先行開発している
絶対ということはないが可能な限り失敗するリスクを抑制に努めてるのは確かだ

失敗がありえないというのは言い過ぎだと思うが限りなく失敗しないように進められているとは思う
大幅に予定超過することはないんじゃないかな
ただXF9-1をF-3搭載用に本調整する際に要求される内容によっては開発期間がちょっと延びるかもね

F-15EXは維持費が安い、寿命が長い、ミサイルキャリアーだから利点は十分あるだろう
問題は比率ちゃうの最新鋭いくつに対してEXいくつなら効果的であるみたい事

個人的には「はやく開発はじめないかなー」「国内開発だといいなー」「(性能的に)強く(見た目が)格好いいとなー」「できれば沢山作るといいなー」そんなざっくりした感じ

>>68
保有数で400機足らずの空自戦闘機では　MSIP機だけで非ステルス機枠はお腹一杯

機体の寿命の関係でそれは不可能なことは重々承知ではあるが
空自としてはF-3でF-15MSIPを先に更新してしまい
雑用機としてF-2を残す方がなにかと使い勝手がよいだろう
巡航ミサイルを撃てるようにするとかはF-15MSIPじゃなくても不可能ではない
F-15MSIPは2030年代には現在のPreF-15と同じ立場になってる可能性が高い
F-15MSIPの再改修もどの程度計画通りに進むかは何ともいえない

防衛大綱・31中期防でF-15Jの近代化改修できない機体はF-35Aに代替
F-15Jの近代化改修機は能力向上すると記載（元々26中期防にF-15Jの非近代化機
は、高性能な機体に代替と前からあるんだけどね。）

”将来戦闘機”の要求に「拡張性、改修の自由度」とあるのは、F-15Jがライセンス生産
だぅた故の制限が問題なのではないかな。F-35A、BはFMSなので、JNAAMは英国と
やるけど、他は決められた改修しかできないだろうけどね。”将来戦闘機”という自由に拡張、改修
が出来る機体が必要と。米国はF-15を改修するのを自分で決められるけど、日本の保有する
F-15や米国から導入できでも空自が望まない制約があるのでは？

>>70
枠が増えるならF-15FXも意味出てくるけどなあ、今の枠ではね
F-3が量産始まってもF-2退役遅らせる事てきるならF-35Bを海なり陸に回して実質枠拡大にしたいけどね

プレＭＳＩＰをＣＸに改修しちまえば
2040年代まで使えるんだぜ！

アメリカでも廃棄Ｆ-15Ｃは問題だからな
砂漠でほったらかしになってるけど

>>75
まぁモスボールしとけば異星人が来た時とかに使えるし

防衛大綱で機体数が制限されたりすることは
そろそろ撤廃されるのではないの？
財務省に対して予算を要求できる根拠になるとか
メリットもあるそうだが
色々とデメリットも大きいからな

>>66
何故先行開発したら失敗するリスクが減るのだ?
確率は変わらんぞ。

戦闘機定数というのは撤廃されるかもね
だけど戦闘機総数の方は簡単には増やしてもらえないだろ
現在練習機として使用されてるF-2BやF-15DJはF-35やF-3で更新されることになり
パイロットの育成の為に高等・LIFT練習機が導入されるのでは？

F-35は復座型がないのは確定してるし
F-3に復座型があったとしても練習機として使うのはちょっとね
どちらかというと復座の方が都合がよい高度な任務向けとか用途で
練習機にする為に復座型開発とかはないと予想している
おそらくF-3が配備されてF-2Bが更新される頃には現在の練習体系は変わると予想している

>>77
定数がなくなったら一機辺りの単価が予想以上に高騰したら買い難くなる
仰る通り、価格が高騰しても定数が有れば「計画数がこうだから、仕方ないんです」と財務省に交渉出来る

>>60
横から…
開発費７０００億円ってさ
ＦＳ－Ｘの時のアメリカの試算した開発費がその位じゃなかったっけ？
資料によってある程度差があった気がするけどさ

>>76
古代遺跡として発掘されるかもしれんしな、古代の超兵器として扱われるかもしれん

>>81
たぶんだけど、「日本側見積り3000億でアメリカ側が7000億、実際は3600億だったのだから、今回のアメリカ側見積り1兆円に対して日本側は4500億前後、実際は5500億前後になるかも」とかいいたいのかもしれない

>>80
自衛隊が当初予定通りに調達できた試しがありましたかね…
財務省「え？定数に足りない？Pre-MSIPまだ飛べるでしょ？」でお終いよ

>>75
アメリカの廃棄Ｆ-15Ｃは、Pre機とロンジロン欠陥の早期退役機で、
直して使うより、（E型ベースで）新規に作った方が、早くて安い…とメーカーが言ってた件

>>80
＞価格が高騰しても定数が有れば「計画数がこうだから、仕方ないんです」と財務省に交渉出来る
F-2は、値段を理由に予定数の2/3しか調達出来なかった訳でな…（計画141機・調達94機）
BI専用機（11機）と教導隊（8機）の予算が下りず、予備機も１１機に削られてる…

本来予算を決めるのは国 会であって財 務省では無い
あくまで財 務省は国 会での予算作成の補助でしかないんだから政 府主導なら何でも通る
問題は各政 党の予算を作ったりまとめたりする能力が極端に低い事だな
財 務省は税金の徴収だけにとどめて本来の予算作成能力を各政 党が持てば日 本はかなりよくなるのに

>>50
>F2が１２０億円

アメリカに払ったライセンス料金40億円マイナスすると80億円なんだよね。

新戦闘機を僅か90機だけ作ってこの安さはすごいよ。

F3の値段もアメリカが言ってるよりはずっと安くすみそう

>>85
あれ、結構ふかしてると思うぞ？
会社とかで予算請求とかする時削られるの見越して多めに予算申請するだろ？
まぁ予想以上に削った感はあると思うが、どっちかっつーと防衛省側が後のラプターが
入る可能性を考えての削減だった気もするけど。時代遅れと分かってて必要以上に導入
するアホおらんし。

だが今回は色々事情が変わった。F-2のような共同開発も薄くなり、ロシア、中国の台頭。
あとは日本のメーカ次第。これほど整った環境はかつてない

>>87
日本はわりとイケてる国産兵器を格安で作れたりするし、
イケてない国産兵器を高額で作ったりもするけど、
その辺ごっちゃにされて全部いっしょくたで批判されたりはするよね。

>>87
その４０億の中に、エンジンと片翼（アメリカ製造分担分）の製造費って入ってる？

F22の開発費見るに結構年月は経ったとは言えそんな安くはならんだろうけどね

自慢出来る話じゃないが　日本とアメリカじゃ技術者の給料違うからなぁ

F-22も最末期の調達価格は1億ドルちょっとになったとかいう話が出ていましたからね
話半分にせよ希望はないことはないかと
それに今回は最悪、バックアップ機になれる機体が既にありますから挑戦すべきだと思います
もちろん異論は承知で個人の意見ですが

>>90
入って無い。
残り80億円の6割以上がアメリカ分担分。それを思えばF-3は120億円位で作れるな

機体は新工法で造れるか考えてるんだったよな。安くて早くできるとかなんとか

なんだよ！共同開発とか値段が高くなるばっかりじゃん！

40億がライセンス料、50億がアメリカ製造分、30億が日本製造分って結構エグいな

正直国産機を作ったほうが圧倒的に安くなったぽい感

米国との関係で下げろ？
F-15の近代化改修キットでよくね？

アメリカは唯一と言っていい味方の日本をいじめて楽しいのかねといつも思う。
日本が大陸に飲み込まれて敵になったらもっともアメリカに核を打ち込みやすい最強最悪の敵の出来上がりになるんだが。

>>97
>30億が日本製造分って結構エグいな
日本だけでやっていたら、1機45億だろうね、レーダー・エンジン込み、世界で一番安い4.5世代機。他の1/3から1/4のお値段。

高く見積もっても60億程度でつくれたかもなって感じか

>>99
あの頃(80年代末から90年代初頭)のアメリカ政治内部での雰囲気を勘案する必要はある
経済戦争で日本はアメリカに勝利し21世紀には世界最大の経済大国になるのが時間の問題といわれていた頃
アメリカの自動車業界は瀕死に近かったしハイテク分野での日本企業の成長も目覚ましかった
世界の時価総額トップ10には日本企業8社とアメリカ企業2社が名を連ねていたほど
これで危機感抱かない奴はよほどのおめでたい頭をしてるか日本の手先だといわれても納得できそう
そんな相手が自主開発で戦闘機作るとかいってきたのだからがんじがらめにしたくなるのは当然とも

対してその少し前、敵の敵は味方理論と中国への謎の親近感からアメリカは戦闘機技術を供与しようとしていたりもする(のちのFC-1に発展した)
天安門事件で計画中止になったけど

30年で日本と中国の立場が逆転したあたりこの対照は示唆的かも
もちろんまったくの善意からでないし何か思惑があることは確実ですが

>>100
ラファールやEFが高いのって外国向け価格だろ？

まあ国内向けでも45億ではとてもできそうな気がしない

何故断定口調で話す人が多いのかなあ
知らないんだから「と思うんだ」
とか謙虚に言えないのかな

>>102
アメリカが慌てて日本をいじめた結果は全て裏目に出ているのに、アメリカ人は学習能力が無いのかなって思うわけだよ。

F-2の時の甘い汁が忘れられないのかF-22とF-35のハイブリット案とかほざいているしね＞LM

>>105
たぶん向こうもどうしてこうなったと思ってるか気付かずに因果応報なことになってるかのどちらかなので放っておきましょ
とりあえず彼の方に妙なことする動機がなくなった今は我の方の意見が通りやすいのですからそれを存分に利用しましょう

>>104
未確定あるいは判断材料が乏しい事柄を断定的に語る。
そういったまともな判断力の無い、浅はかな輩は知的階層が低いと思うようにしてる。
相手して一番面倒くさいタイプだし無視するしかない。

>>105
アメリカ外交は、中長期視点では基本的に敵と味方を間違える悪癖があるからな。
特に日本を敵視する場合、そのカウンターパートとして米国にとって本質的に相容れない相手に肩入れをし、
将来の敵を強大化させてしまい、後で噛みつかれて大慌ててその対処に追われる羽目に陥る。

F-22ベース案が実現性があるのかは
LM自体もどんだけ考えてたかは疑問

なにせアメリカ国防省にほとんど話も
通ってない状態で日本に提案して
後は日本が交渉してくれでは技術力がある国相手ではほとんど成立しない

日本の軍事ジャーナリスト達がやたら持ち上げただけで
日本側が採用を検討できる以前の話でしかない
一時は本命扱いした報道とはうらはらに実態は実現性はかなり乏しい
F-35の情報開示話もLMの提案レベルみたいだし

>>100
今のＦ－２のような形というか、完成形がフェイクＦ－１６って言われるような機体を目指した国産機なら製造費４５億円くらいで作れたんちゃうかな？
Ｆ－１６の製造費というか米軍納入価格が３０億円くらいだったような記憶だから

工業製品ってのは具体的な目標がある場合はある程度似たような所に落ち付くもんだし

根拠不明だが国産FSX案だった場合
F-4の後継まで含めて200機ほど量産した場合
機体単価は60～70億ではと言われていた
まあ、85～86年当時の見積りだけどな

>>112

機体価格の中にアメリカメーカーに払うライセンス料がどれくらいの割合か？

それがキーでしょうねぇ。

イーグルだと四割くらい、ファントムだと2割ちょっとくらいという話だったような気が。

国際航空宇宙展2018（去年11月28日）の防衛装備庁長官の講演で、
”a国内開発” ”ｂ国際共同開発” ”ｃ派生型の開発”と選択肢を提示していたが
>>17の防衛大臣の答弁にある5つの条件と同じ内容で、5つの条件を検討して
”a国内開発”となったんだね。
講演は、防衛大綱・31中期防の20日くらい前なのだが、”ｂ国際共同開発” ”ｃ派生型の開発”
は検討の結果”a国内開発”に比べて５つの条件の達成をするのは困難だと
判断されたんだろうね。

森本元防衛大臣の発言で、「トータルな能力を持つと、トータルなっていうのはある一つの機種
が他の機種が持たないような特色を持って互いに補って3つの機種が最も有効な航空防衛力を作る」
といっていたが、3機種（F-35A、B F-15J能力向上 将来戦闘機）を将来的に整備することが必要
で、3機種全体が存在して空自に必要な航空防衛力が達成するよう計画されているので、米国が
こうやっているとか一部分だけ見て機種を変更とか行ったら、予定している航空防衛力を計画通り
実現できない場合もあるのでは？ ”パズルのピースを別から持ってきてはまらない”みたいな感じで

出典
[PDF]国際航空宇宙展2018東京 日本航空宇宙工業会 P.36
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201901/20190109.pdf#page=4
BSフジプライムニュース去年12月17日分テキスト 発言部分は記載なし（ハイライトではあった）
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt181217.html

>>105
散々戦闘機のライセンス生産させてやったのに技術力がついたらもういらんから
エンジンだけ寄越せとか調子乗ってきたからムカついて計画ごと潰してやろうかと思ったが
流石に可哀想だから共同開発で勘弁してやった
アメリカ視点だとこんなもん

ほんのひと昔前までハイテク化が進んで戦闘機のような兵器は開発費が高騰して一国での開発は困難と言われてたのに最近は共同開発の方が開発費や期間の超過が目立ち最悪性能も妥協を強いられたりしてる辺り何か皮肉を感じる

>>115
>計画ごと潰してやろうか

ご存知でしょうが、空自OB（元空将）の発言では、
「本当は（米国は）F-16を（日本に）売りたかったのでは？」

FS-Xに向けて要素研究して独自開発（エンジン以外は可能）できるようにして
なかったら本当に共同開発できなくてF-16を米国から買うことになったかもね。

>>114
ａ)将来の航空優勢の確保に必要な能力
b）次世代技術を適用出来るだけの拡張性
c)改修の自由度
d）国内企業の関与
e）現実的なコスト

既存米国機ベース案だと、クリアできるのは現実的にa)だけになるな。
b)はコンセプト段階で将来技術に関するロードマップをある程度策定していないと仕様に盛り込めないが、
米国機ベースでは既存機の仕様が制約となって、日本側が考える内容で盛り込める可能性は低い。
c)d)e)はこれまでのラ国や共同開発実績、F-35の現状を鑑みればクリアできる見込みはゼロに等しい。

国際共同開発は要望が各国毎に出てくるし自国メーカーのゴリ押しもあるし船頭多くして船山に登る状態になるわな

自主開発という言葉で統一したほうがよいな
ネジ一本でも海外製なら共同開発とか言い出す連中がいるから
それに加えて日本主導開発には既存機改造も含まれるとか言い出すトンデモ連中もいる
自主開発なら海外企業が少々関わってもバカ解釈は成立しない

>>117
リスクを取ればエンジンですら可能だぞ

当時の防衛庁ではエンジンと機体の同時開発は容認しなかっただろ
F-18改造案が却下された大きな要因は機体とエンジンの同時開発のリスク大だったから
エンジンと機体の同時開発計画なんて出したら
防衛庁全体が自主開発案反対に回った可能性すらあった

今回のF-3だってXF9-1が順調すぎるほどの好成績だったから
反対派もだいたい沈黙してくれたけど
これでエンジンが難産だったら決定先送りで
自主開発案の延命を図っていくしかなかっただろう
根強く延期説が出たのはエンジン開発が順調に行くはずないという観測から

>>122
技術的に出来る出来ないで言うなら出来るって認識でいないのはまずいと思うがな。

なかなか制服組は納得してくれんかったと思う
当時は今よりずっと自主開発に懐疑的連中がウヨウヨいた
lHIが技術的に出来ると主張してそれが真実でも
当時の防衛庁内に信じてくれる人がいなかった
あの当時にXF5-1でもあれば賭けてみようと考えた人出たかもしれないが
なにせF3エンジンにA/B取付すらできてなかった時代
なかなか技術者の話な信じてもらえなかっただろう
やっぱり実証して見せるというのは大事だった

>>122
F-16ベースでアメリカが開発費を6000億円としたのは、日本側がエンジンとFBWを自主開発する前提という話だものな
日本側が最初に開発費1650億としたのは、これとは逆にエンジンとFBWを米国から供与してらう前提の場合だものね

F-2の実際の開発費から逆算すると、エンジン開発には2000～3000億円は係りそうだから、当時の防衛庁で予算を通すのは至難だったでしょうね

>>125
>日本側がエンジンとFBWを自主開発する前提
どの本に書いてあった？　↑
たぶんスレ全員が、そんなことはどこの誰も言ってないし、どこにも書いて無いと想うはず。

当時のお金の価値と現在とは違うが
国産FSX案の場合は日本は2000億程度と主張し
アメリカは倍の4000億はかかると主張したらしい
86～87年の話だから現在だと金額はどうなるかはわからない

F-16ベースの実際のF-2は国産案より低い開発費と見積られていた
おそらくFBWと飛行制御プログラムの開発費が無かったのもあるだろう
F-18ベース案はエンジン開発もあるので国産案より高かった模様

>>119
その辺考えると参加国が均等に負担も貢献もするっていうのは悪手なんでしょうな
開発を主導する国が一番金も技術も出した上で欲しい国はお金出してねそしたら設計にも口出しできるよ反映させるとは限らないけどって感じにある種のワンマンさが必要なのかな
さじ加減間違えたら恨みだけ残して終わりそうだけど

三軍共同開発とかも三国共同開発並に難しいんだろうね

f-3の開発は当分先送りになるだろうなあ
そもそも今の法整備じゃまともに自衛隊運用できないし中国が本気で侵略しようと思ったらシーレーン封鎖して本土から巡航ミサイル打ちまくってだけで日本は勝手に弱って終わる
米軍に報復されるかもっていう抑止力なしじゃ日本の安全保障なんてはなから成立してない

>>130
>シーレーン封鎖して
日中ともに封鎖？　日本は太平洋航路はオープンだぞ？
東シナ海と南シナ海は完全封鎖だね。3ヶ月勝負しよう。
(日本は完全封鎖でも備蓄の範囲）

>>131
中国はロシアと地続きでパイプライン引いてるし石油も出てるけど？

>>132
封鎖しちゃうと先に中国が食糧不足で爆発し兼ねない
（中国は既に食糧輸入国で、東シナ海と南シナ海を封鎖されると石油より先に食料がヤバい）。

その辺は中共指導部だって十二分に認識してて、だからこそサラミ戦術を仕掛けても
自分の首を締め兼ねない海域の封鎖は言い出さない。

>>132
>中国はロシアと地続きでパイプライン引いてるし石油も出てるけど？
中国の原油消費量は1245万バレル/日、国内生産は383万バレル/日 (2017年) 、国内生産は毎年5%程度減少中。
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/info_reports/1004762/1007500.html
ロシアからは、159万バレル/日 (2018年)なので、国内+ロシアでは需要の半分に満たない。
https://jp.reuters.com/article/china-economy-trade-oil-idJPKCN1ON0VW

備蓄はどれくらいなんだろうね。

>>134
>>131は双方海路封鎖の根比べという条件を言ってるから、中国よりも日本の方がやばいのでは？

>>136
日米間や日豪間は自由に移動できるとすれば食料やエネルギーの心配は少ないけどな
政府が米国からシェールガスやシェールオイルを輸入するとしたりオーストラリアから低質炭由来の有機ハイドライドの輸入計画とかしてるのはそのためなんだろなあ

>>130
F-3の開発を先送りにしてどうしようと言うのだ？

自主開発を先送りしたところでF-22ベース案なんて復活しないぞ

F-22ベース案は開発期間では自主開発案と大差ないから
時間が経過するとF-22ベース案も実現性ない構想になっていく
かりに数年後にF-3開発が中止になったとしてもF-22ベース案も実行不能になる

F-3開発中止の場合はF-2が退役のタイミングで入手できる海外機の購入しか選択肢はなくなる
F-22ベース案は昨年末で死んだ話だ
日本以外の第３国に話を持ちかけないと復活はないな

中国の国家石油備蓄の1/3くらいを舟山と鎮海のでしめてるっぽいけど
東シナ海からシースキミングミサイルでいっぱい狙ってくださいねって感じの東海岸の素晴らしい立地だよ

F-2の頃よりもサービス残業禁止とか労働基準法が厳しくなってるからF-3はすもっと開発費高くなるかも

F-3は既に2000億ほどの開発費を使っている
この金額は幻の国産FSXの推定開発費と同額
F-3開発費にはカウントされないかもしれないが
実質的には結構な開発費は既に使われている

>>141
開発に占める人件費なんてたかが知れているぞ。
戦闘機開発で一番金がかかるのは試作機だから。

つべではYF-23ベースとか言い出してるぞ草

YF-23なんて単なる実験機だからな
YF-23に似たスタイルの戦闘機は開発できても
何の実績もない機体をベースにするわけないのに
よっぽど自主開発を認めたくないのかな？

X-35がベースになってF-35が出来たんだしイケるでしょ理論

>>143
試作機造る費用の多くは人件費

>>145
じゃYF&#8722;22も実験機で戦闘機のベースには出来ないって事だな。

日本側にはメリットゼロだろ
何の実績もない機体を改設計して
無駄にライセンス料も取られたら
日本側に何のメリットがある？

>>149
実績が無い？
頭大丈夫かい？

YF-23ベースなんてのは、X-2をベースに実用戦闘機を開発する、とか言うのと同じレベルの話だからな。

YF-23は戦闘機サイズというだけで
X-2とさして変わらない存在
ウエポンベイをどこにするかも不明だった機体
あれに過度な期待をするのは現実的じゃないな

>>142
実質的には結構な開発費は既に使われている
→
実質的には開発は既に終わっている

もうこのスレは声がデカイだけの、解っていない君とその仲間達しか居ないみたいね。

そんな捨て台詞吐いてる方がみじめだと思うがねぇ？

YF-23を実績とするならX-2とそこから発展したDMUにもそれよりは劣るが実績があると言えるな
FB-23なんて考えられてたぐらいだしゼロではないだろうがそれなら実証機が飛んだのはX-2も同じだねレベルだ

YF-23はYF120搭載した場合の速度性能は優れていたようだが
YF119の場合は逆にYF-22に速度性能で負けていたようで
ウエポンベイからミサイル発射試験までやったYF-22に負けたのは当然だった
後年にYF-23ファンが過度に持ち上げたので悲運の名機みたく思ってる人がいるが
リアルタイムの評価は負けるべくして負けただった

解ってないおじさんは安価も向けないで連投して持論を垂れ流すだけ
スレの半分くらいはあぼーんになってる

科学研究　中国の力が急上昇　論文シェア、半数で首位
毎日新聞2019年5月6日 05時30分(最終更新 5月6日 05時36分)
https://mainichi.jp/articles/20190505/k00/00m/040/238000c

>>155
捨て台詞に聞こえてしまう君のオツムが心配だよ。

F-2後継機でノースロップがどうとかいう話は
ロイターの記事が元ネタだが
その記事の中にはYF-23ベースの機体を提案などとは書かれていない
1,2回目の情報要求で提供可能な技術の一覧を提示したとあるだけ
YF-23ベースの開発なんて元ネタにない妄想話でしかない

>>156
> YF-23を実績とするならX-2とそこから発展したDMUにもそれよりは劣るが実績があると言えるな

X-2はまだしもDMUを実績とは、、

> FB-23なんて考えられてたぐらいだしゼロではないだろうがそれなら実証機が飛んだのはX-2も同じだねレベルだ

X-2がF-3の機体形状のベースになるというなら実績と言っていいんじゃない？ﾊﾅﾎｼﾞ

F-22ベース案は時間的にもうダメでしょ。
既存機を改造して日本側で運用可能な仕様をまとめるって、ゼロから作るより時間と金かかるんだぜ。

そもそもYF-23ベースなんて
既存機改造案としては提案されてない
既存機改造で提案したのはLM,ボーイング、BAEだけ
提案も検討もされてない機体をF-3の原型というのは妄想断定でよい

>>162
あのさぁ、YF-23をベースにしても細かい設計を調整して終わりではすまないんだぞ？
機体形状を問題にするならF-22ベース案ですら翼を拡大化したり原型とは離れた形になるからもっとダメだな
実証機を戦闘機にまで持っていくというのは程度の違いはあれどX-2と根本的には同じなの

>>163
ゼロから作る方が時間かかるだろ。
F国産案は基本案すら固まってないんだから。

もう今さらベース案なんか時間的に無理。アメリカが入る余地は残念ながらないんだよ。
いくらトランプが言っても渡すものがなければ商売にならんのだよ。

せいぜいF-35をもっと買えって言うくらい。とはいえ145機も買ってやるんだから文句もない。
あ、墜落した分補充で買うかもしれんな。

コンペで生き残れなかった程度のYF-23が、実際の戦いで生き残れるとは思えないが
そもそもYF-22だってYが取れるころには大幅に変わっているわけで

>>166
F-22のフルチタンの機体を複合材に置き換え、F-35のセンサーを配置するに当たり模擬機体に同じ配置でセッティングし何年も試験し、配線もゼロから設計。
さらにF-35用のシステムなぞそのまま使えるわけもなく、ほぼ書き直しになるぞ。
おまけにアメリカとの交渉や電話一本で駆けつけてくれないロッキード相手に、何時まで待っても納品されない部品や不具合だらけのボルト。
断言できるけど、ゼロから開発するのより倍もかかるよ。

国防会議・中期防の決定が証拠にならないと主張して
提案も検討もされてないYF-23ベースの可能性を信じるのはどうかしてるぞ
流石にそこまで現実が理解できない人だと話が噛み合わないのは当然

そもそもATF機は米国政府の許可が無ければ（以下略）
>>167
トランプ「２００機分ぐらい買え。」
こうですな
正直いらんけど

Pre-MSIPを近代化して予備機としてモスポールした方がマシでは？

というより、日本側の開発進捗もゼロというわけでもなかったりするのは、要素研究の出そろい方を見ればわかるよね。
余計なもんしょいこむベース案より、開発速度とコストで言ったら圧倒的有利だぜ。

これ作ろ？

>>165
全然違うわ。
YF&#8722;22、23共に量産型にむけての飛行特性まで検証出来るレベルの機体だ。当たり前だな、コンペに使うんだから。
X-2がF-3の原型になると考えてるなら別に構わんが。
国産案推しは自由だがもうちょっとマトモな事言おう。
デタラメ過ぎ。

YF-23を推す声が多いが
しかしYF-22からF22が完成するまで幾らの金がかかっているか
YF-23など、既存の技術で作っただけの検証用の試作機に過ぎず
これから完成機を作ろうと思えば心神から完成機を作る現状と差はないと思うが

1980年代のろくすっぽコンピュータシミュレーションも無かった時代の開発技法と一緒にされてもなと

>>175
実際にそうなるよな
ボーイングさんにはF-35の兵装アクセス権プリーズとは言いたいが（米国議会が解放してくれるんならそれはそれでいいけど）

>>169
断言するけどベース案の方が早いぞ。
お前と一緒で根拠は無いがな。

今回のF-3国内主導開発の中止、アメリカ主導の共同開発ってのが誰にとって特か、
ポジショントークしてる奴が(マスコミ含め)どんな立ち位置か考えたら

アメリカ企業 自分の所に金が落ちる 将来的にライバルになる可能性を潰す

アメリカ政府 日本の独自開発力を潰す 自分の国に金が落ちる

中国 日本の防衛産業を潰す

北朝鮮 日本の防衛産業を潰す

韓国 感情的に日本が自主開発出来る事が嫌 日本の産業を奪いたい 今迄の開発の成果を横取りしたい


まあまともな記事は決定まで出てきそうに無いわな。

>>178
俺のは実際にあった出来事を書いたり、フルチタンなんぞ使えんというのも根拠に添えているが、
自分は何も書かずに断言するってさすがバカだよな

>>170
YF‐23案は無いと思うよ？うん。

まあYF-23なんてものを本気で信じているような真のドバカはおらんだろ。
そこまでバカだと死んだ方が世の中の為ってレベルでバカなんだから。

>>180
F-22はそもそもフルチタンじゃ無いからなぁ（笑）
何処が根拠だって?
面白い事言うな。

まあ、開発手法が未発達な時代の不完全な機体なんぞ、今更採用しても殆ど意味が無い訳だけど。
最新の手法で最新の理論に基づいた機体を一から作り上げる方が、より良いものが出来るのは自明である。

外国機ベース案は遅いよ
そもそも国防省と議会の承認がなければ足踏み
開発スタートをいつできるかもわからない
承認を待つ時間だけで相当に差がつくだろうね
国防省の許可さえわからん状態での提案だったから
F-22ベース案なんてものは開発着手すら可能かもわからん提案だった

>>173
核ジェットはちょっと……

そもそもF-22ベース案だって仕様はまったく固まっていないわけで
どう作るかも、実現可能かもなにもかも白紙
こんなんどうあがいたって国内主導開発より時間かかる

>>179

まだF-22ベース案は生きてるみたいな情報流すのは
海外企業でも外国機派の国内防衛関連の連中でもないでしょう
流石に彼等は防衛省が何を決定したかは知ってますし
決定して半年もしないうちに計画中止の可能性がないことも知ってます
おそらく自主開発案を認めたくない外野の連中でしょうね

>>174
ATFにはそれでいいのかもしれないけどYF-23の形状そのままでF-3になると思ってるの？
アメリカと日本のコンペをごっちゃにしてないかね
せっかくF-22ベースですら機体形状が変わる事になると言ってあげたのに
それに内部の大幅な設計変更が必要というのを忘れてないかな
そっちの言い分なら同じような形のラジコンが飛んだだけで実績にカウントされそうな勢いだな

F-22ベース案にこだわる理由がまったくわからんな。
ごく限られた改修で済むなら既存機ベースも考慮に値するだろうが、
F-3の要求仕様を考えたら、どう考えても大幅な変更が必要になる。

既存機の制約に縛られずに済む分、新規に作った方が作りやすい。

>>187
まずは政治的な折衝から始まる訳だから、仕様の確定まで中期防１期分の時間をロスするのは確実だろうなあ。

>>189
> ATFにはそれでいいのかもしれないけどYF-23の形状そのままでF-3になると思ってるの？

「なるとしたら」F-22だろ。

> せっかくF-22ベースですら機体形状が変わる事になると言ってあげたのに

言ってあげたのにって、そもそも何を根拠に機体形状が変わると言ってんの?
変わると言うなら具体的にどう変わるか解ってるんだよねぇ?
どう変わるの?

> そっちの言い分なら同じような形のラジコンが飛んだだけで実績にカウントされそうな勢いだな

DMUを実績とは言い張るよりはラジコンの方がマシかな。

>>188
特ア(中でも半島南部の人)とか往生際悪いのがいてますよ。
特にネット上にいてるそっち系の人(一般の在日であまり詳しくない奴とか)は決定云々関係無いからw

過疎るのも何だかなぁと思ってたけど根拠もなく好き勝手言ってる連中観てると続報無いまで観なくていいスレだな

>>193
そういう類の話なら君のお友達と、お部屋で好きなだけしたらいいんじゃないないかな？
中学生くらいなら分別が無くてもまだ許されるかもね。

>>188
だから何をベースに何処と共同開発するんだよw

ラジコン馬鹿にしているようだけどシミュレーションだけじゃ判らんことがあるし
結果的に開発が安価で早く進むなら良い方法だと思う。

>>192
F-22と同じATF計画で作られた機体であるYF-23の航続力はそんなにF-22より優れてるの？
F-22ベースでは大幅な再設計が必要だがYF-23なら必要ないという謎の自信はどこから出てくるのかな

まぁ空にラジコンを飛ばすのが航空機開発で一番大切と思ってるのは分かったから
中身はどうでもいいからそれっぽい形の飛行機を飛ばすのが早いのが優れてるとw

ブーイモくんがブーメラン投げてらぁｗ

3月中に防衛大綱・31中期防の文言の意味を防衛大臣が発言 >>17 したので。
平成30年度防衛白書の記載の通りに「国内開発（国産）」と日本政府は決定したんだよ。
防衛大綱・31中期防は去年12月18日に”国家安全保障会議”決定、閣議決定もしてますし。

>特に、防空能力向上の観点から、将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、
>F-2戦闘機の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、大推力かつコンパクト
>なエンジン、ステルス機の探知・追尾を可能とするためレーダや赤外線センサを統合した
>先進的なセンサシステム、複数機の連携により射撃機会の拡大と射撃効率の向上を図る
>統合火器管制の技術に関する研究など戦略的な検討を行い、平成30（2018）年度まで
>に開発に関する判断を行い、必要な措置を講じることとしている。

出典
平成30年度防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2018/html/n34103000.html
中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

>>198
> F-22と同じATF計画で作られた機体であるYF-23の航続力はそんなにF-22より優れてるの？
> F-22ベースでは大幅な再設計が必要だがYF-23なら必要ないという謎の自信はどこから出てくるのかな

F-23がベースになるとはそもそも思ってないので返答しようが無いなぁ。

> まぁ空にラジコンを飛ばすのが航空機開発で一番大切と思ってるのは分かったから
> 中身はどうでもいいからそれっぽい形の飛行機を飛ばすのが早いのが優れてるとw

勝手に例え話して勝手に噛み付くなよ。
馬鹿らしい。

LMが宣伝目的で情報リークしてたのは
昨年9月位までじゃないかな？

10月以降は自主開発で内定して
更に国防会議まで上げるとこまで準備するから
防衛省の選定に詳しい連中は大勢は10月で決着は知っている

10月以降の宣伝活動は事実上無駄であり
更に決定後の宣伝は更に無駄なのでやらんでしょう
今年に入ってからのF-22ベース案は生きてる説は
自主開発を認めたくない軍事評論家とかジャーナリストとかでしょう

90年初飛行、96年退役してる死体を掘り起こしてベース機にしろはF-22ベースよりさらに無いでしょ
そもそもノースロップがベース機を提案したならマスコミが喜々として報じてそうだが

>>197
確か検証用にラジコン作成して飛ばしてた記憶があるんだが、、、。
心神関連だったか?

自己レス

ATD‐Xの小型スケールモデルだな。
飛行特性やら自己修復飛行制御の検証だと。
ラジコンでも実際飛ばしてみるって大事だね。

>>201
もしYF-23がF-3ベースになるとしたらの話でそう言い出したらもう反論のしようがないな、いやーまいったw
具体的にどう変わるのか言えだの啖呵を切っておいてそれは流石に笑うな

大体俺の例え話に乗っておいて一体何をw
それが嫌なら無視すればよかったのにああ反応しておきながらそれは苦しすぎるなぁ

>>204
そう、X-2 開発で何機か飛ばしてる。一部機能が失われた事態の想定での飛行実験も。
＃いきなっり原寸大試作機つくって「シミュレーションで判らなかった問題が
＃沢山でてきてお手上げ」　よりは良いと思うのだが･･･

分かりやすいなぁw

>>206
だからF-22ベースだと機体形状変わるんだろ?
どう変わるか教えてくれよ。
知らないけど変るとか言ってたのか？

ラジコン馬鹿にしてたお前でも、心神関連で検証していたと知ったら急にダンマリするのかい？ダブスタだなぁ（笑）

自己修復飛行の検証が主な目的なんで、そら普通なら墜落するシチュエーションを試すからどのみち無人機でやらなあかんかったやつやろ？
あれが重要なのはラジコンじゃなくて無人て点じゃね？

>>209
報道で結構あったと思うけど全く見てないの？
F-2後継機には航続距離や滞空時間を重視とかの情報も色々な所から出てたしF-22ベースなら主翼の拡大などは確実だと思ったな
それでそっちはF-22ベースでも形状は全く変わらないと思ってるの？

念のために言っておくけど俺は新聞やらの報道がデタラメだとかは言ったことはないからな
むしろ解ってない君に対して突っかかる方だったぞ

ラジコン云々は機体の中身はどうなんだと指摘しても飛行特性ガーとか言い出したから言っただけだぞ？
文脈を読めてないレスにわざわざ指摘とか面倒だしこっちに付けられたレスでもないしなぁ

むしろ散々馬鹿にしてた解ってない君の仲間の話にすら飛び付くﾌﾞｰｲﾓが哀れだとしかw
もうこのスレは声がデカイだけの、解っていない君とその仲間達しか居ないみたいね。だったっけ？

まあ結局続報ないんだけどね

>>211
> 報道で結構あったと思うけど全く見てないの？
> F-2後継機には航続距離や滞空時間を重視とかの情報も色々な所から出てたしF-22ベースなら主翼の拡大などは確実だと思ったな

なるほど。「思った」を決まった事と言っちゃったと。よく分かりました。

> それでそっちはF-22ベースでも形状は全く変わらないと思ってるの？

さぁ？分からんよ？
分からないことを、思っただけで断言するほど厚かましく無いので。

> ラジコン云々は機体の中身はどうなんだと指摘しても飛行特性ガーとか言い出したから言っただけだぞ？
> 文脈を読めてないレスにわざわざ指摘とか面倒だしこっちに付けられたレスでもないしなぁ
>
> むしろ散々馬鹿にしてた解ってない君の仲間の話にすら飛び付くﾌﾞｰｲﾓが哀れだとしかw
> もうこのスレは声がデカイだけの、解っていない君とその仲間達しか居ないみたいね。だったっけ？

何が言いたいのかサッパリなのでもうイイですよ。ハイ。

長文連投の分かってないおじさんの主張は断固国内主導のようだが
そのしつこい主張によって同じ国内主導派をも苛つかせ分裂を狙って揺動してるんじゃないかと思えてきた
もし無自覚でやってるなら無能な働き者としか言いようがないが
そう言えば内容はともかく声高に主張し続け相手が黙るまで続けるのをどこぞの連中では声闘と言うんだっけ

>>214
安心しろもっと働き者が君のすぐ上にいる

ラジコンでも何でも良いが、現代ではスケールモデルを使った実験は主に基礎研究段階で行う物なので、
実用機の開発段階ではあまりやらない。
そういう試験は要素研究の時点でほぼ完了している。

実用機開発の段階では空力設計の妥当性を検証するための風洞試験くらいなもんだろう。

>>216
F-35はステルス性能の実証の為、実物大で試験してるが。

>>216
> ラジコンでも何でも良いが、現代ではスケールモデルを使った実験は主に基礎研究段階で行う物なので、
> 実用機の開発段階ではあまりやらない。

あまりやらない（笑）

国防会議・中期防で決まったことは個人の主張がどうとかではなく
日本の国防に関する最高の意識決定だからね
そいつを個人の主張レベルと思ってるのはどうかと思うぞ

国防会議・中期防での決定でも決まってないとの主張は
F-35Bの導入も決まってないと主張するのと同じ
防衛関連の記事を書く記者が防衛政策で何を決めたかも不明瞭なら批判されても仕方がない

プロなら国会でのF-2後継機に関する質疑とかも聞いて意味を取らないと
日経とかこないだの読売とかは批判されても仕方がないレベル
記事読んでも意味不明じゃプロじゃないだろ

>>217
「スケールモデル」の意味が分からんのか？

>>220
1/1 スケールモデル　というオチ？

>>220
実物大モデルはスケールモデルだろw
違うのか？

F35は高価な機体になったが
思ったほど高価ではなかった
F22獲得では防衛省は単機で２５０億円は見積もっていたわけだし
自衛隊はこれを１００機は導入することを考えていたはずだ
F22獲得が出来ずに浮いた分の金で、F35を純増するってのも考えても良いと思うが
現状では中国どころか半島二国を相手にするのも難しい

韓国の国産戦闘機は外見はF22そっくりだが
実際の性能は第四世代機の枠内に収まるとの見方がもっぱらだ
KF16を遥かに凌ぐと自画自賛しているが
開発から配備まですでに十年以上を経ているKF16と、これから作る機体が
同等では話になるまいって

>>213
"決まった"と誰が何時言ったんだよwww
こんだけ情報出てるんだしなるだろうぐらい言うのは何もおかしくないぞ
結局本筋の話で言い負かされたからそういう揚げ足取りしか出来ないんだな

むしろ同等なら拍手してあげたいくらいにはぐちゃぐちゃだなあちらは

取り敢えず日本にマウント取るためにプロジェクトぶち上げてみました感満載なんだけど

ネタなんか無いのに何を揉めてんの？
無駄にスレ消費してるだけ？

ノースロップからいくつか提案があったので
またぞろベース機が騒いでたようだね

>>153
可変ノズルの試験って終わってたっけ?

推力偏向ノズルに関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
＞（３）事業実施の時期
＞平成２８年度から平成３１年度まで研究試作を実施し、平成２９年度から平成３２年度まで試験を実施する予定である。

まだ試験中。

>>223
＞F22獲得では防衛省は単機で２５０億円は見積もっていたわけだし
これは防衛省の見積もりではなくアメリカ側のF-22J-EXの見積もり(2億5千万ドル)
この数字が出てからF-22を導入する話がなくなった

>>231 あれは慌てるこたない。 出来るだけSiC CMCで作って20度以上曲げられるようにして欲しいけど。

>>216
ラファールもタイフーンも実証機作ってるぞ

>>232
防衛省は最後までF22を欲しがったみたいだが
ブッシュ政権での獲得が無理とわかったら
次の政権まで選定を延期したし
購入断念に至った最大の原因は、やはりアメリカの生産打ち切りの決定だろう

>>225
> "決まった"と誰が何時言ったんだよwww

> 機体形状を問題にするならF-22ベース案ですら翼を拡大化したり原型とは離れた形になるからもっとダメだな

断言してるけど?健忘症かな?
それとも決まって無いけど自分はそう思ったから断言したとか？
まぁ思っただけをここ迄言い切ってしまう辺りが残念な人なんだろう。

> 結局本筋の話で言い負かされたからそういう揚げ足取りしか出来ないんだな

挙げ句に意味の分からない勝利宣言してるし（笑）

>>231
ふーむ、だと2020まで正式開始は伸びるかもなあ
>>28にも書いたが可変ノズルの性能で機体形状も変わってくるかもしれんし

元々現在実施中の将来戦闘機関連の各種要素研究は概ね2020年頃を目途に所内試験を完了する
スケジュールになっている。
なので2019～2020年度にかけて試作品の性能評価と行いつつ、2020年度には具体的な開発計画案を取り纏めて、
2020年末に閣議決定を行い、2021年から正式な開発スタート、というのが今のところ一番現実的な流れになるな。

BSフジプライムニュースで今夜元防衛大臣呼んで放送するそうだけど
連休前に小野寺前防衛大臣読んで、F-2後継機やったので
今回は”イスカンデルもどき”が中心で”将来戦闘機”取り上げないのかな？
レコーダーに録画はするけど。

>>236
なると決まったと主張するのとなるだろうと言うのは全く別なんだが日本語が分からないのか……
ミリネタで確定はしてないがまずそうだろうって情報を元に話す機会とか山程あるのに

>>239
小野寺氏と森本氏の二人で良いんだけどな正直

>>216
フルボッコされてて草

しばらくは防衛大臣が国会の質疑で
答えるようは話くらいしか出てこないでしょ
防衛省には中期防の決定方針の範囲内で
F-3開発を進めていく以外の選択肢も権限もない
何も決まってないとか防衛省が勝手に越権出来るとか
トンデモ主張を言い出す奴がいるからスレが荒れるだけ

なんで90年代に形があったような旧型をベースにせにゃならんのか
今みたいな総当たり的なシミュレーションも出来ない時代の産物だぞ

少し歯がゆいというと言い過ぎかもしれませんが決定が待ち遠しいですね
あるいは想像する余地が広い今の時期が遠足前日じみて一番ワクワクするとも

予算は投じられている。
開発レポート随時届いている。
進捗は順調だ。

ヤジがうるさい。ムダだけど。
オレらにできるのはヒナのごとく口を開けて待つだけ。

次のニュースはまだかいのぉw

>>246
F-2のときのトラウマというかガッカリの経験があるからまだ「果報は寝て待て」と言えないのが残念ですが、まぁ楽しみですね

>>235
元々アメリカが生産してたF-22を輸出する可能性がないから
1機2億5千万ドルのF-22J-EXを作って輸出しようか？という話
もちろん人員や生産ラインの治具を流用できるかどうかでコストは全然違うけど
日本にとって大金出してモンキーモデルを買うメリットはないから話が流れたんだろう

F-X選定の時にLMがF-35の提案をしたけどF-22の提案はなかったし

>>248
>大金出してモンキーモデルを買う

F-22Jと言えば聞こえは良いけど、要は劣化バージョンと言う
事だからね。F-22とF-35のハイブリッドは世界最強、等と書い
ていた記事が有ったけど、そんな物を他国の為に作る訳無かろ
うに。自分がアメリカの担当者なら、精々SU-57、J-20程度の
ステルス性能でお茶を濁すな。

自軍で採用もしない機体を真面目に造るわけない
それはLMも同じだろう
結局ポンコツを造って、性能に不満があったらF-35買えって話になるだろう

F-15Jも加速性能で本家に劣るなんて話もあるしな
モンキーは疑えってことだ

>>248
いや、F15だろうが何だろうが、アメリカが海外に輸出するものは
最新鋭のものではないよ
F15Jにしても、アメリカ空軍のパイロットが搭乗して、エンジン出力が本国仕様より劣っているとは聞いていたが
ここまで劣っているとは思わなかったと驚いたとの話もある
もとよりモンキーモデルを高く売りつけられるわけだが
F22にしてもステルス性能などをF35水準まで落としたものを売るって話だったがな

それとFX選定の際には、F22の生産ラインは閉じられていた。
選定から弾かれるのは当然でしょうが

>>252
IHIがライセンス生産しているエンジンの出力がもともと低いのか、
仕様はアメリカ本国と同じでも、制御ソフトでわざと低い出力に抑えられているのか、
よくわからんな。

アメリカがF-15EX入れるとのことなのでF-22はないやろな

住友の機関銃の試験データ偽造とか見たら、
アメリカレベルの製品を日本側が作れていない可能性もあるな

噂になっては立ち消えしていた
F15EXの導入が、ついに決まったそうだな
FXではなく、EXのところを見れば
ボーイングが韓国とかに提案していたステルス化したものではない様子
やはりステルス化で搭載量や航続距離が削られたりするのを避けたか
ステルス機のF35では搭載能力に制限があるし
その辺を補う機体ってことか

本国のは余力を持たせてカタログスペック以上に出せるんだろう
IHIがライセンス生産してる奴はカタログ通りの性能しか出せないような設計図を売ったのかもな
XF9-1の納品で強気になったのも最初から怪しい制約がないのが大きいよね

航続距離と搭載量に優れた世界最強国産ステルスマルチロール戦闘機をスパイラル開発で造り上げる計画だったけど

国際情勢により遅延は許されなくなってきた

更に長距離攻撃手段及び空母が許容される


F-3は爆撃機的戦闘機（長距離ステルスミサイルキャリアー）となり当面の主力戦闘機はF-35AB（C）となり次期主力戦闘機は前倒しされ艦載機を含めて開発されるんじゃないの？

F-3が複座になったなら早期に艦載機を主ときた次期主力戦闘機開発待ったなしかな

>255
民間機エンジンで難しい所の日本企業シェアがどんどん上がっているので、それはちょっと無い。F100, F110で苦労するレベルではXF9は地上試験で性能は出ない。

>>259
民間機だろw
しかも負担部品のシェアと何が関係あんの？
単に言われる通りに部品作って納めてるだけだろうにw

F-15Jのエンジンがアメリカ仕様と違って制限されてるってのはデマじゃなかったっけ？
本国仕様と輸出仕様のエンジン二種類作ってそれぞれにソフトウェアも組むとかやれば出来ないこともないだろうけど
ただ電子装備の中に今でも使い方が分からない動作モードがあるみたいな話は聞いたことあるこれも噂だけど

それができないんだろ他のとこ

>>261
今のエンジンはデジタルコントロールだから車のエンジンのEFIプログラム書き換えみたいに簡単に出来そう

>>260
タービンブレードとか冶金技術の塊だけど

ちょくちょく軍用ってのをさも特別なものみたいに考えてる人いるけど
別に違う物理学で動いてるわけじゃないぞ
物によってはちょっと高価な民生品のほうが高品質だったりする

>>265
具体的に航空宇宙分野より高度な民生品ってなに？

>>46
＞連邦政府モノは開発終了でほとんどのエンジニアは解雇され、別な仕事探すことになるので、仕事を期間内で終えるのは絶対ない」とのこと。

説得力あるなあ。

新幹線の車輪と軸受けとかかな
真円度測定器使っても誤差がほとんどないように車輪を作り上げていたはず
あとは真球のキログラム原器作っている会社もある
これは原器だから原理的に誤差という概念が存在しないという

航空宇宙分野に含まれるかもしれないけれども反射望遠鏡用の大口径反射鏡とか、
放送分野では8Kのような次世代放送のカメラ用レンズとかも精度面では極めて高い
高解像度になるにしたがってその撮影に要求される精度も上昇しているそうだ

>>265
ベアリングとかな…

>>265
自動車とかバイクは軍用だからと言っても民生品と変わらないな
技術的に完成しているから、わざわざ軍用のものと特別に作る必要がある部分は限られている
ソフトウェアに至っては、軍用より民生の方が進んでいる部分が多い
なんせ、まったく新しい分野だけに、予算も市場要求も厳しい民生に軍配が上がる
しかしさすがにミサイル技術とか戦車や戦闘機とか
軍用以外には需要がない部分は、民生品は逆立ちしても太刀打ちできないよ

聞くところによると
F-15EXは機体価格はF-35同じ位だが
維持費が安く機体寿命が長いらしい
維持費が安いのは確かによいが
旧式戦闘機が無駄に機体寿命が長くても
結局は使い途もなく寿命半ばで引退しそう
PreF-15は機体寿命が残っていても
結局は使えなくなったので無駄に寿命が長いのは
結局は無駄な経費としてカウントする必要がありそう
日本では必要なさそうな機体だからどうでもよいがな

そもそも維持費が安くつくというメーカーの謳い文句自体が眉唾もの

>>271 機体もエンジンも民生品の応用だよ。

CPU も AI もロボットも、カメラもレーダーも通信もあらゆるものが民生の方が進んでる。 超耐熱合金も、

モンキーも何も　アメリカはPCA行くから別にF-22を劣化させる必要もない

>>275
部品単位に出来ても、一つの目的をもったシステムとして完成されるのは
まったく別の技術が必要となる。
よく言われる事だが、イージスシステムは部品単位なら、そのほとんどは中国や韓国あたりでも開発出来るが
だからと言ってイージスシステムを組み立てられるわけではない

>>276
F-35のノックダウン生産をあんなに厳しく管理してるのに？

>>271
オマエ、軍用のソフトウェアって見たことあるのかよw

>>279
ぶっちゃけ、いまはアメリカ軍もWindowsを使っているよ

>>280 そりゃ使ってるだろうけど戦闘機に使ってるわけじゃないからな。 あんな物リアルタイムでは使えないし、しょっちゅうこけるし。

>>280
何処で軍用のソフトウェア見たの？

>>266
昔の話だとビデオデッキのベアリングの精度は宇宙ロケット用のジャイロよりも遥かに上だったとかいっぱいあるぞ

柔らかい加工しやすい素材と、耐久性重視の硬い素材でも話は違ってくるし。その辺の比較にどの程度の意味があるのやら

>>240
> なると決まったと主張するのとなるだろうと言うのは全く別なんだが日本語が分からないのか……

なるから、とお前は書いてるぞ。
いい加減にしろよ?
姑息な奴だな。

防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第33号 平成３１年度多機能ＲＦセンサの修理の契約希望者募集要領
提出期限 令和元年5月13日 >納期 令和元年10月31日 納地 防衛装備庁
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-033.pdf
公示第32号 平成３１年度部分構造供試体の修理の契約希望者募集要領
提出期限 令和元年5月13日 >納期 令和元年8月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-032.pdf
公示第31号 平成３１年度短波帯表面波レーダの性能確認試験のための
研究試作補修・整備作業の契約希望者募集要領 提出期限 令和元年5月10日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-031.pdf
>納期 令和2年3月31日　納地 防衛装備庁電子装備研究所
公示第30号 平成３１年度短波帯表面波レーダの性能確認試験のための研究試作
調整作業の契約希望者募集要領 令和元年5月10日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-030.pdf
>納期 令和元年10月31日 納地 防衛装備庁電子装備研究所

次レスに続く

Forget F-22 and F-35s: Japan Is Going Big Time (As in a 6th Generation Fighter)　
F-22やF-35なんか目じゃない　日本が考える第六世代戦闘機の壮大な構想
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/05/f-315.html#comments

防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 常設的公示
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第21号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku31-021.pdf
> 31-1 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの性能確認試験
>のための技術支援
> 31-2～31-4 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための技術支援（その１）
>～（その3） 31-5 作業場借上（その１）

次レスに続く

防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第12号 平成３１年度　射撃管制シミュレーション解析作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-012.pdf
>本件の履行に必要なMRM飛しょうシミュレータ及び統合防空システムシミュレーション
>の構造、機能、性能及び操作方法等に関する知識を有していること

>>287
ようやくまともな見方の記事がNational Interestにも載るようになったのか。
これまではF-22ベースだの、F-35大量導入でF-3開発は頓挫だの、言いたい放題だったな。

>>287
とうとう外国にも国産になる事が報道されたね

>>287

今頃気がついたのという感じですな

この記事に限らないがF-3は第6世代機のプロジェクトであると一応しっかり海外でも認知されてるんだよな

華氏1800度って

いつからF-3がi3ファイター構想の実現計画になったんだ

>>285
お前があれこれ聞いてきたから報道が元の推測であるとはしっかり言っているが？
なのに決定したと言っただろとうるさいアスペがお前

>>296
> お前があれこれ聞いてきたから報道が元の推測であるとはしっかり言っているが？

「なるから」が推測か?
小学校からやり直してこい。

> なのに決定したと言っただろとうるさいアスペがお前

言葉はすり替える、話は誤魔化す、、
どうしようも無いなお前は。

>>277
そうだよな
日本がいまいちf3の開発に乗り出せないのもそのインテグレーションの部分で一つのシステムとして完成させるノウハウが足りなくんて怖気づいてる部分ありそう

>>295
え？

>>296
煽り屋は相手にするだけ無駄だぞ

>>290
>これまではF-22ベースだの、F-35大量導入
これで「妄想押し付け人間」が居なくなればこのスレも平和に･･･

>>295
基本的にはあの構想に沿ったものだろ。
F-3はブロック方式の開発にするらしいが、最初はおそらくあの中で20年以内に実現とされていた
要素を手堅く盛り込んで、あとは段階的にi-3を実現するつもりに見える。
指向性エネルギー兵器は30-40年以内に実現とされていたけど、数日前に米空軍が実験中の
LMの戦闘機搭載用防御レーザーシステムSHiELDで空中発射ミサイルの迎撃に成功したみたいだから
アメリカはもっと早く実現しそうだな。今のところまだ地上設置型みたいだけど。
これは50kWで、あと150kW位までのシステムを開発してるらしいが、XF9が高い給電能力を持つ
F-3もそのうちこの位はやるんじゃないかね。

>>293
そもそも、第六世代が、定義できないのにあんまり意味ない。
第5世代を上回るって意味でしか定義できないのなら、
模索中だし。

>>302
ライトスピードウェポンはHPMになるんでないの先ずは

>>304
だろうね

>>305
だと大分前倒しになりそうだなi3は
だとやはり垂直尾翼無くすんかねえ

壮大な構想と戦時急造とまで称される仮称F-3はイコールではないからなあ
まず最初の一歩は第五世代であれば御の字ぐらい

ヤバいなあ
向こうが気付くと変なもんとバーター交渉を持ちかけて来るぞ

日本語PDF障壁によるステルスが破れたか
メーカー側は知っていただろうが欧米のアナリストは混乱してるだろうな

>>263
馬鹿馬鹿しい、
機体の姿勢によって空気流入量が急変し、速度も急変する4次元の航空機と
水平しか進行しない2次元の車と・・・

普通にLMやボーイング、BAEとかは
日本が自主開発を選択したのは知ってると思うぞ
何せ数回の情報要求に応じてたのだから
何を決定したかもわからず記事書いてたのが
軍事ジャーナリストを中心とした日本のマスコミ

日本のマスコミ経由でしか情報が入ってこない欧米マスコミ
そしてその欧米マスコミ経由をうのみにする日本のマスコミ

>>310
歩行者とぶつかることはないけどな

日本のマスコミ経由でしか情報が入ってこない欧米マスコミ
そしてその欧米マスコミ経由をうのみにする日本のマスコミ

>>310
歩行者とぶつかることはないけどな

「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。」と31中期防にあるから
国内開発（国産）で開発決定されていて、着手するための準備等に今入っていると、
見るべきなのかな？去年の元防衛大臣の発言を今から思い起こしてるんだけど。
中谷議員「どうしても今回は、日本の主導した戦闘機を作っていこうと、これは国家意志
なんですね。」 森本元大臣「とにかく方針だけは決めて、そこから我が国の独自の開発能力
がどこまで及ぶのかということを見極めつつ、戦闘機の構想をつくっていくということになるの
だろうと思います。」

とりあえずXF-2の時の開発決定から終了までの大まかな図がないかと思ったら
MHIの技報にあったので貼っておきます。（将来戦闘機の開発と違うようになるかもしれないが
目安として）

あと松宮元空将がFS-Xの文言が国内開発＞開発に変更されたといってたの
当時の議員の質問の政府側答弁に記載があったよ。
”この過程で米国から「共同開発」の提案があつたので、それまで「国内開発」としていた
ものを「開発」に改めた。 ” 出典は次レスで

今回のF-Xでは日本には戦闘機開発は無理と主張してたからか
メンツが潰されたと思ったようで中期防の決定すら
軍事ジャーナリストを中心に無視をしていたからな
重大決定に対し事実関係を無視するという異常事態になっていた
これが誤解や誤った観測が出る大きな要因になったと思う
普通に情報はあったが事実関係を無視した自称専門家や軍事ジャーナリストが多かった
彼らに解説を依頼する記者は混乱した記事を書くしかなかったのだろう

>>308
LM「f-35の開発発展型を共同開発する権利をくれてやろう」

>>317
F-35のアップグレードは日本としても有り難いからするかもな、招来戦闘機とは別腹になるならだが

Block6までは大筋きまってるでしょ？
日本を引き込まなくても

F-3とBlock6両方使えるとなると強いなぁ

>>318
別腹なら確かに参加したら面白いと思う
装備予定のJNAAMだけでなくてHPMやレーザー関連とか
エンジン出力増大とか可変バイパス比エンジンにも関われたらいい

だがそのかわりに将来戦闘機の計画をLMのオモチャにされるのはNGで

ミサイル高いから巨砲を搭載したマゼラトップでいいよ

F-35には深入りしないほうがいいと俺のゴーストが囁いてる
あれは火のつく泥舟だと

まそらせやろ、分担した国ともめてて安全保障とかありえんのかって

>>322
そう考えるとアメリカもすごい
泥船の中と外で火を焚き続けて、土器船にしやがった
アメリカでなければあんなことできない

>>324

そもそもF-111以上の無理難題を遮二無二ここまで持って行ったんですからねぇ…

AとCなら、アメリカだとF-4ファントム、他の国だとラファールとかありますし。

古くはFJﾌｭｰﾘｰやｼｰﾌｧｲｱなどの例もなくはない。

そう考えるとホントよ～やったわｗ

>>324
まあ土器は所詮土器やけど、
めっちゃ文化的なレスやねｗ面白いｗ

>>324
F-35Bは奇跡のできだと思います。
あれつくるためにF-35プロジェクトはできたといってよい。
そして、あれがあるおかげで日本の南方の防衛がかなり強化された。

本と、この点では、日米同盟とアメリカを賞賛したい。

>>324
センスが光るいいレスだ

恐縮です
>>326氏のいわれるようにアップグレードもこれから苦労が続きそうですが

日本の軍事システム関連は機密指定が凄くてうかつに話せんやで。
身元調査もされてシロ、かつ社員でないと参画できんから、話すと速攻バレるやで。
ワイはトーストの自販機がある所（これでピンときたら中の人）でやっとったけど。

>>325
アメリカのすごい所は最初失敗作でもどんどん改良して最後は良いものにするシステムが出来てる所だよね

F18とかライフルのM16→M4とか

話せない範囲やけど、元の機体がどの言語を使っているかがわかるなら、改造機も当然その言語を使うやで。
ラプターベースになるなら当然ADAになるってのも予想できるやで。
でも国産主導開発になる場合は、どんなOSでどんな言語ってのはおそらく100年後でも非公開になるやで。

>>331
一方で、開発中止に追い込まれたプロジェクトも結構あるけどね＞米軍
少数だけ製造して、価格高騰のために途中で止めちゃったりとかも。

それでもなお、新しい開発計画をブチ上げる図太さは凄いとしか言いようがないが。

ただ、軍事の世界は常識ベースで物事が動くので、システムも当然常識的な物になるやで。
NASAやJAXAは軍事の世界基準だと超冒険している部類に見えるやで。
つまりはそういうことや。
そんなすーぱーしすてむなんぞあらへん。極めて常識的なものを常識的に積み重ねた設計が軍事のソレや。

米軍が凄いのは、その辺の常識を書き換えに来るって点や。
だから他国は後追いになっておる。
しかも軍事システム関連も、そこそこ情報公開しよるねん。
F-35関連の情報公開が多いのは、共同開発だからやろな。

米軍の兵器開発が大爆発炎上するのはその常識の書き換えを試みているからであり、無茶しよるが力技でなんとかしちまう。
日本の兵器開発が割と堅実なのは、今ある常識の範囲内でやっとるからや。たまに燃えるが。
そう言う意味では、日本の兵器開発は安心感はある。F-3が国内主導開発になっても、手堅くやるだろうさ。

プライムニュースだと今自衛隊ではＦ35の飛行停止が一か月続いてるんだね
このまま続くとパイロットの訓練や任務上問題があるがブラックボックスの塊なので
原因を解明する事は不可能に近く、最終的にはアメリカから日本側（パイロット）のミスという結論になりそうらしい

この事件はＦ-3にとっては「神風」かもしれんね。Ｆ35大量調達の流れにストップがかかったのは確実

>>337
F-35のメーカー的にはユーザーの責任にするのが一番楽だからね

こんなやり方だと他の国も不信感持つだろうね

>>337
Pre-MSIPも近代化＋レストアして凌になったら笑うしかない

>>337
> このまま続くとパイロットの訓練や任務上問題があるがブラックボックスの塊なので
> 原因を解明する事は不可能に近く、最終的にはアメリカから日本側（パイロット）のミスという結論になりそうらしい

少くとも他の国の機体では問題が無い以上、その可能性も排除出来ないな。

> この事件はＦ-3にとっては「神風」かもしれんね。Ｆ35大量調達の流れにストップがかかったのは確実

F-35調達に影響が有るという決定は今の所無いし、それ以前に不謹慎だろ。

2020年度予算にF-3性能要求を盛り込み
2021年に正式に開発スタート
この話はJane'sに今年2月に防衛省が述べたもの？

日経新聞のあの記事も同じ話だと思われる
開発方法未定とは国内での開発分担や海外企業の関与についてだと思われるが
日経は何故かLM案の話を持ち出し選定そのものが終わってないような印象を与える記事にした

どうも無理矢理に選定は終わってない
LM案は死んでないという話にしてしまったようだ

他の国では問題がないという保証はどこにもないんだけどな

たまたま最初に落ちたのが日本だっただけ
という可能性もある。

パイロットが悪いというのなら、逆にパイロットが悪い証拠、とは言わなくても
少なくとも過失を疑えるような根拠がないと

>>343
> 他の国では問題がないという保証はどこにもないんだけどな

そういう話をしてるのでは無いのだが。
保証など誰か求めてるのか？
バカ扱いされるだけだろ。

> パイロットが悪いというのなら、逆にパイロットが悪い証拠、とは言わなくても
> 少なくとも過失を疑えるような根拠がないと

逆もまた然りだ。

>>327
日本で運用も開始していないのにそれは気が早いのでは?

実績がないのに称賛はちょっとな

泥船の中で薪を燃やして全体を土器として焼結させて
沈まないようにする

>>324はたとえ話の心算で書いたのだろうが、もしこれを実現出来たら
カチカチ山がイソップ童話もびっくりの話に生まれ変わるかねｗ

信楽焼

土器でできた船でどこかで聞いたことがあると思ったら日本神話のスサノオノミコトの神逐と新羅をはなれてから出雲に渡る際に使用された埴船というものがあるらしい
咄嗟にF-35をそう例えるとはなかなかの教養だと思う

などとおべっかはこのくらいにしておいて、日本には到底真似できないJointぶりはさすがはアメリカなのは同意
PCAなどで戦闘機の概念を変革しようとしているようだがまだどうなるかは確かなことは未定
日本はこれまで通り開発を進めるべきだろうと思うな

結局今のところ政府はf35の導入方針変えるつもりないらしいしなあ
f35を追加100機導入しながらf3開発しつつ今後十数年で実戦配備するだけの経済的、政治的余裕は果たして今の日本にあるのか

飛行隊はゼロ、戦闘機定数は10機しか増えてないんだ
規模が微増で軍事費増ならF-3開発のためなんだろ

以前も書いたと思うけど、
F-4ファントム > F-35A 42機
F-15J非近代化機 > F-35A + F-35B 105機
F-15J近代化機 > F-15J能力向上 102機
F-2 92機 > ”将来戦闘機” 100機弱程

で350機弱になりそうですね。以前冷戦時には13飛行隊350機
であったと4年前のセミナーで”前航空幕僚長（当時）”が発言
していたので、周辺国が近代化、増強するので前例のある
冷戦時に戻すことは可能性が高いと思います。
4.22のBSフジプライムニュースで将来戦闘機の国内分は
”せいぜい200機”と前防衛大臣の発言があるので、F-15J能力向上
の分も”将来戦闘機”か”将来戦闘機の改修機”になる可能性が
あるかもね。航空防衛力を適切に揃えて実際の有事が起こらず、訓練のみで
済んで、各機体が引退まで使用できることを望みますが。

>>350
F-15はなんだかんだ言ってワークホースとしてのこしそうなきがしなくもないですがね。

>>351

まぁ、機密の塊みたいなF-35＆F-3で固めるのもなんだかな…というのはあるでしょうね。

F-15EXを共同生産する…という形で日本の戦闘機製造基盤を維持＆複座戦闘機枠確保というのもアリと言えばありなんでしょうが。

予算も人員も限りがあるから日本でF-15X系に回す余力なんてないよ

>>337
ストップかかる訳ねぇだろw
寧ろF-3なんて国産化出来るの？って話になるだろw

>>287 自己修復機能なんて何か開発項目にあったか？
炭素繊維素材では難しいと思うんだが。

>>355
FBWでの操縦系破損時の修復だな。
素材が自己修復なんかしたらコワイわ。

>>348
今の時点では言わないでしょ
う。トランプ選挙終わるまでは

>>355 自己修復用のマイクロカプセルを埋め込むと言うのはあるらしいね。 これだとヒビが入ってもマイクロカプセルから修復剤が出て傷を埋めるらしい。
これならかなり実現性が高そう。

>>321
マゼラベースを無視するとか許されざる事よ？
>>357
F-35はそのまま導入するだろ、2020年代はF-35が頼りなんだしな
これから量産進めばA型は一機100億円以下位まで下がるだろし

>>358
防弾タンクみたい

>>358
生体のように適時に適所に修復剤を供給
https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/design/h_vol49/?P=3

カプセル分散高分子複合材料がある。
これは、液状の修復剤を内包させたマイクロカプセルを、材料に散りばめたもの。
損傷が発生するとカプセル内の修復剤が漏れ出して毛細管現象でクラック（ひび割れ）に浸透し、含まれる触媒が母材と反応して硬化し、損傷を修復する（図3）。

とはいえ、自己修復材料は、課題も少なくない。
最大の課題は製造コスト。これまで宇宙や軍事の分野を中心に研究・開発が進んで来たのもハイコストゆえだ。

>>355 多分、自己修復飛行制御機能の事を拡大解釈したんじゃないだろうか。
この技術は XF-2 で実現している。 これがあれば墜落事故はかなりは減るだろうな。

自己修復材は、強度テストなど0からやらないといけないからF-3 には間に合わないだろうな。

2019年度 安全保障技術研究推進制度 公募説明会
2019年3月 防衛装備庁
https://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/2019/2019koubo_setsumeikai_shiryo.pdf

面白そうなもの
13 電力貯蔵及ひ&#12441;高速放電技術に関する基礎研究

一パルス当たり数十メガジュール程度の高いエネルギーを至短時間て&#12441;パルス出力可能な電源システ ムについて、
スイッチング素子及び再充電回路も含めたシステム全体の小型高性能化に寄与しうる、新規性、独創性又は革新性の高い基礎研究を募集します。

21 自己修復材料に関する基礎研究

自己修復材料は、発生した損傷を自発的に回復する機能を有した材料であり、現在までに様々な基礎的研究が行われているとともに、自己クリーニング機能等の関連する付加機能についての検討も行 われています。
このような自己修復材料について、当該研究分野に新たな知見を与えるような革新的な研究、または当該分野の進展のために今後解決しなければならない課題を抽出し、その解決を図るような研究を対象とします。

>>462 XF-2 じゃなくて、X-2 の間違い

自己修復システムはコンクリ関係で結構開発が進んでると聞いた。
こいつが実現すればインフラの耐久度が上がってメンテの手間
省けるからな。

><364 飛行場なんか良いかもね。

離島防衛で滑走路復旧部隊新設を検討、防衛省
2019.3.24
https://www.sankei.com/politics/news/190324/plt1903240027-n1.html
防衛省が、中国による南西方面の離島への侵攻に備え、民間航空機が運航している離島の空港の滑走路を復旧する部隊の新設を検討していることが２４日、分かった。
沖縄県の宮古島（宮古島市）や石垣島（石垣市）などの空港が対象。
武力攻撃への自衛隊の対処と住民避難で空港の機能は不可欠だが、敵の攻撃により滑走路が破壊されれば、平時に管理している県では復旧できないと判断した。

いやいや、爆撃ダメージの修復は無理っしょw

経年劣化によって発生したひび割れとかを
自動で埋め戻して修復する技術よ。

流石にダメージの自己修復はSF過ぎるけど、表面の電波吸収材が適時自己修復してステルス性を保つ、とかだとメンテナンス性も上がって良いよね。

ヒトマルの自己再焼結装甲とか、金属よりはセラミクスとかのがその手の話は多いな

穴を埋めるだけなら重機と資材があればあっという間だね。

>>337
自衛隊にのみ情報公開とかもしないなら理不尽すぎるな
益々アメリカに対する不信とF-3国産の地固めに繋がるだけだろ

>>337
確か整備を管理するのにF-35のミッションコンピュータが地上のLM管理システムと直結してるはずだから
故障の有無ならLMはすでに知ってるはず

まあF-35の調達には影響しないだろうけど
1ヶ月も飛行停止が続いて原因解明も進まないなら
現場はLMに不信感を抱くだろう
これがF-3開発には影響しないと考えるのは無理があるなぁ

いや引き上げんと原因解明も何もないだろ
だから捜索頑張ってるわけで

結論を先にいってしまうと
今回の墜落事故でF-35の調達計画には影響はないな
生産中止になるほどの致命的欠陥とかがあるなら話は別だけどね
F-2は事故が少ない機体だったけどF-15なんかも結構落ちている
F-3開発を簡単には止められないのと同様でF-35調達計画も簡単には変更できない
事故原因は徹底究明したいが防衛計画をコロコロ変えられると考える感覚は
理解に苦しむ考え方

アメリカだって少々の欠陥があってもF-35計画は簡単には止められない
賛否はともかく向こう数十年はF-35が主力戦闘機として使う計画で動いているので
それを中止しようにも代案なんてものは存在しないしすぐに用意もできない
F-35が開発中にいろいろトラブルがあろうがあっても止められなかったのはその為
計画が決定前なら比較容易に内容を変えたり中止したりは簡単だが
F-35みたいな代案が用意できない計画は少々のトラブルや欠陥があっても改修しながら進むしかない

調査報告次第だけどLMとアメリカへの不信感に繋がって
F-3開発への米と海外メーカーの発言力が弱くなるとかお詫びに技術供与のハードル下がるとか

もともと自主開発で開発費は全額日本負担のF-3には海外企業の発言力なんてない
極論をいってしまうと設計を丸投げしても新規開発なら海外企業は下請けの立場でしかない
自主開発という枠組みが変わらない限りはLMだろうとボーイングだろうと下請けでしかない
海外企業に何らかの発言権が発生するのは原型機が海外機なら開発費が全額負担でも
原型機を改造する以上はその国の政府や企業に許可を求めないと改造できない
新規開発で海外企業に一定の発言力が発生するのは開発費を一部出してもらっている場合
幻に終わったIAIラビは開発費を一部アメリカに出してもらっていた

>>377
＞もともと自主開発で開発費は全額日本負担のF-3には海外企業の発言力なんてない

なおF-2では

F-2はF-16ベースなので
F-16の改造機という立場なのでアメリカ側に発言権が発生する
IAIラビは新規開発だがアメリカの援助無しには開発続行は無理だったので
アメリカの援助が打ち切られれば自動的に計画中止にするしかなかった
F-3開発にはアメリカが開発費援助でもしない限りは海外企業に発言力は発生しない

>>366
エヴァの使徒みたいにモコモコ膨れ上がって修復する

>>362
大電力の素早い放電なあ、HPMやレーザー用なんかね？レーダーも瞬間的に大出力波出して長距離探索とかもあるのかもな

F-3は開発費は全額日本負担で
エンジン、レーダー、軽量化技術、ウエポンベイ、FBLといった主要構成要素技術があり
更にJNAAMやAAM-4,AAM-5､ASM-3といったアメリカに頼ることがない搭載兵器も用意できる
アメリカに頭を下げないと計画遂行ができない分野が皆無に近いから
アメリカ企業は日本側が気に入るようにやらなければ計画から排除されて終わりでしょう

>>381
レールガン用じゃないかと

>>382
単独開発は非現実的って政府内の意見。

>>384
射出座席とかあるから

>>379
トランプ安倍のパワープレイルートの可能性

KFXみたくエンジンや搭載兵器を全てアメリカに頼ろうとすると
アメリカはエンジン供給などを盾に意地悪することは可能

F-3の場合はあくまでも価格的に海外製品の方が安い時じゃないと採用はないから
海外企業は下請けの立場にしかなりようがない
グリペンなんかも結構海外企業に丸投げした部分があるが海外企業に発言権はない

特にエンジン、レーダーの二大構成要素を手にしている日本への海外企業の発言権など発生しないでしょう

>>383
電磁砲用なあ、だとより大型の装置なんかな？
特科が電磁砲で更新されたら凄いな

第5世代機はエンジン、レーダーよりセンサーとネットワークでの情報共有が大事なの理解できないのかw

あんまり話題にならんが
短射程ミサイルはAAM-5B?

>>389
飛行機としての本質はエンジン。それは変わらないから中国なんかは苦労してる
ネットワークやセンサー統合なんて瑣末なものだし日本が劣る分野でもない

>>390
恐らくは、短距離ミサイルは積まないかもしれんからなあ新型作るとも思えんし

>>389
FFMを見るとネットワーク戦に劣ってるわけじゃないと思うが

もちろん艦船用と航空機用の違いはあるけど、F-3が量産される時期を考えれば特に問題ない

>>391
自衛隊の貧弱なネットワークで地上部隊にデータ送れるの？ww

>>393
10式とかもあるしな、その辺は特に問題ないだろな

>>394
他国と比べてどの辺が貧弱なのか具体的に言ってみ

T-4とF-2を使ってクラウドシューティングの試験をするとかいう話なかったっけ

日本は全てが世界一なんて脳天気なことは言わないが
高性能なエンジンやレーダーが開発できる数少ない国の1つなのは確か
複合材に関する技術は間違いなくトップクラス
今は亡きエバケンさんが戦闘機開発ができる数少ない国を戦闘機開発倶楽部と言ってたが
日本がその倶楽部メンバーに入ったのは確かでは？

>>390
DMUの透視図ではAAM-5ぽいのが主翼付け根あたりにありますな。

>>384
P-1、C-2レベルのコストパフォーマンスを考えた海外製部品の使用を検討してるみたいだぞ
日本が自作できずアメリカの発言権が発生するような部品は存在しない

>>398
第4世代機は、だろうなぁ。
第5世代機は無理だろ。国産派はそこが分かってない。
しかも第6世代機の情報が漏れはじめてるしw

>>401
軍事評論家（）かＫの国か知らんが、必死に目をそらそうとしても無駄だぞ
一度本邦が決定を下した以上、粛々と事業が進行するのは決定済みだ

根拠は出せないけど国産は無理、根拠は出せないけど他国はすでに第六世代w

はいはい

そもそも第6世代の定義って何？

>>384
「現実的ではない」ってのはその通りで、
費用とか時間とかを考えたら、海外の既存製品を採用することもやぶさかではない、という意味だな。
もちろん、開発そのものは国内メーカーが主導するという大前提で。

>>404
なんせまだ第６世代機が誕生していないので、定義そのものが確立していない。
まぁ、アメリカさんが本腰入れて次世代戦闘機を開発したら、それが第６世代機の標準、
みたいな扱いになっていくんでしょう、きっと。

実際問題としてF-2の調達数を無思慮に減らしただけで後に大きな影響が出た
1つの事故でF-35の調達を中止するとかF-3開発を中止するなんて空自の屋台骨が崩れるレベルの影響が出る
よっぽどの事がないかぎりは止めるに止められない
F-3選定に2年近くも費やして決めたのも開発を始めたら簡単には止められないから
選定に時間をかけたというのは簡単に中止ができないから慎重に決めるしかなかった
まして途中から決定を無視してF-22ベース案にすり替えるなんて馬鹿げたことは起きようがないし
そんな権限は防衛省自体にはない

そして、F-3開発大成功して、ライトスピードウェポンにクラウドシューティング実現しても

米「我々の新型が第６世代だ　F-3？５．５世代と言う所だろう」

と

中国が南米南極以外の全大陸を射程に収める射程距離1万2000kmの重ICBM(通常のICBMの射程距離は6000km)である
DF-5を独自開発し地下ミサイルサイロを用いて実戦配備したのが1981年。
現在は射程距離1万3000kmで複数の核弾頭を搭載できる多弾頭式のDF-5Bを実戦配備済み。
複数に分かれた核弾頭はマッハ20で落下してくるため迎撃は非常に難しい。
車両移動式で射程距離1万1200kmの多弾頭式ICBMであるDF-31Aも実戦配備済み。
中国は日本と違い一国で全世界を破壊できるだけの力を持っている。

誤爆

>>374
「致命的な欠陥はあるかもしれないけどアメリカは教えてくれない」が正解

F-3で機銃は搭載するだろうか？

>>412
DMUにはあった

>>408
5.5世代なら大大成功だよ　現実的には遅れてきた五世代機がいっぱいいっぱい

そもそも純国産戦闘機に一番大事なのは技術じゃない
一番大事なのは需要　F-1５後継機も入れて200機たらずしか生産しないではまったくペイしない
米国かイギリスとの国際共同開発　またはF-35の改造か　選択肢はない

少なくとも第五世代機を作る能力くらいはあるのは間違いないだろ。ただ、F-35の完全上位互換なんてのは無理。第六世代なんて夢のまた夢。あとはコスパがどうか。

>>415
F-35の改造なんて夢見てんなよ

日本にとってF-35より使い勝手が良ければそれでいい

>>412 >>413

日本製鋼所が開発したあれを
航空搭載版にする可能性はあるのかなあ
または以前から噂されてたM39
M39はまだ生産されているのだろうか？

台湾がライセンス生産しているくらいだから、必要ならライセンスを獲得できるでしょう。
まあ順当にm61だと思うけど。

>>287
流石に第6世代機ってのは盛りすぎだとは思うが滞りなくいけば5.5世代機位にはなりそうそもそも第4世代機に比べて5世代機自体まだ出揃ってないのに6世代機ってちょっと気が早いような

海外は割りと第6世代機を意識してるとはいえ正直暫くは自称第6世代機の域を脱しないと思うFCASとか
海外の第6世代機志向はアメリカが単独で5世代機を30年近く独占してる現状から脱却したいって感じなのかね

第○世代ってのにあまり意味はないけど開発時期の違いでのっかる装備に差が出てくるな
日本は早い方だから可変バイパスとか間に合わんし

F35開発には色んな試算があるが
控え目に見ても四兆円が費やされている
これだけの巨大プロジェクトが失敗では、アメリカの政権が揺らぐわ
何としてでも成功させるだろう。
トルーマンは、膨大な予算を費やした原爆開発を、何の戦果も挙げぬまま終わらせるわけにはいかないと
わざわざ天皇制の維持という日本が拘っている講和条件を蹴ってまで
戦争を長引かせて原爆投下を行ったのだ。
政治家ってのは、結局、自分の身分を守るためなら何万人だって時には殺すさ

>>423
研究開発試験で合計600億ドル程度だから1機種200億ドルかな

>>394
5G携帯買ってテザリングすればいい

将来戦闘機用ガスト式機関砲の研究試作まだかな・・

各国が第6世代とかって言ってるのは、今でている第5世代機を圧倒できる(と思っている)ものを開発しているからでしょう
その内容は各国毎に色々考えているから今現在では国によってある程度違うのは当たり前

F-22が開発してた頃には第5世代なんて呼称は無かったからな
ザックリと初飛行したのが近い年代の機体を同じ世代として扱った程度
F-22とタイフーンやラファールを世代が違うという扱いもしなかった
計画中や開発中の戦闘機は将来戦闘機みたいに大雑把な扱いをするのが一般的だった

>>411
B-737MAXも、最初は欠陥を認めなかったしな…
（国内線の機体が似た挙動をした事で、やっと認めた）

>>415
> 一番大事なのは需要　F-1５後継機も入れて200機たらずしか生産しないではまったくペイしない
一番は、自衛隊にとって必要な能力を持った使いやすい機体
最初から「輸出ありき！」だと、売る為にあれこれ要らない機能も用意しないといけなくなるし情報公開
買える国も限られるので却って開発費が掛かるという…

>>373 頑丈なフライトレコーダは見つかったのにメモリ部分がなくなってると言うのも何かおかしな気もするけどな。
今まで色んな飛行機の墜落事故があったけどフライトレコーダーのデータが読めなかったと言うのは聞いたことない。

どっかのミサイルに直撃でも受けたのか？

>>423
失敗したのは自分のせいじゃないことにすれば割と開発中止は日常茶飯事よ。
前政権のせいってことにすればいいし

>>429
まあ言うほど特化した需要でもないけどね。
逆に言えばそれが国産不要論の根拠にもなるけど

>>422
装備で変わるならF-35もブロック6辺りで第六になってそうだな

>>430
聞いたことないって、知らんだけやろ

おそらくF-3に関してはエンジンとかレーダーは
海外への販売もある程度考えてると思う
おそらく機体そのものを売るよりハードルは低い
米英との協力というのも部品単位の話だ
F9エンジンなんて双発機のF-3以上に単発機の方が最適なエンジン
開発費がかかるのもエンジンやレーダーなのだから
そこでの量産効果が得られれば機体そのものの生産数はそれほど気にしなくてもよい

将来的にF9単発の戦闘機量産できればいいなあとか妄想するわ