【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】 YouTube動画>3本 ->画像>4枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 実質スレ110
http://2chb.net/r/army/1557673090/

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<(_ _)>

>>1
１乙

ばあさんや・・DMU27以降のリークまだかのぅ。

i3を信じるんだ
最新のポンチ絵でもそれっぽい絵が出てたしきっと……

26DMUは機体規模抑制して航続距離重視でほかは中程度で妥協した(何と比較してかは知らん)とあるが
カウンターステルスやるなら中程度じゃ厳しかろう…形結構変わるんかしらねぇ

南西諸島防衛がこれまで以上に重要だから航続距離重視は要求から外れないだろうなあ

何が出てくるかワクワク出来るこの瞬間が楽しいなあ

ビーストモードで長距離空対空や空対艦亜音速か超音速ミサイルを積んで欲しい

ASM-3ER搭載は防衛相が明言してたから確定してる

前スレ990より

F-3は自国を主体に共同開発も視野、基本的には自国と方針を示した、と明確なコメントが出ているのだから、決まっているのは方針であって開発形態はまだ不確定だというのが今更だがハッキリしたんだが。

解っていない君は相変わらず理解出来ずにいつもの如く糞長文を垂れ流すだろが。
いい加減飽きるな（笑）

>>1
乙

また出たよ、”決まってない君”（笑）

>>12
中谷のコメントより解っていない君たちの解釈とやらを信じろと？
あり得んだろ（笑）

ただいま解っていない君が怒りの長文コピペを準備しているので暫くお待ちください

ﾌﾟｰｲﾓ君よりは小野寺前大臣の方が理解出来てるだろｗ
まぁﾌﾞｰｲﾓくん辺りはお師匠に倣って女の尻でも追い掛け回して居るのがお似合いだよｗ

とりあえず国際協調を視野に日本主導開発なんだからそれでいいじゃん
決まってないとか解ってないとかいらねーよ
とりあえず変形希望

屁理屈ﾌﾞｰｲﾓがアスペ召喚してんのかｗ

またアホ同士の罵り合いかよ、飽きないな
お互いワッチョイ分かりきってるんだから消しあえよ

開発形態は三菱川崎スバルが合同会社作るって話だろ？

>>4
DMUは本当の事(機体サイズやステルス技術)はわからないように作ってるポンチ絵みたいなもんだからリークとは言わん

日本航空宇宙工業会、将来戦闘機の早期開発着手を要望
2019年6月4日
http://www.tokyo-dar.com/news/6089/

>>21
何処をどう読んでもF-3の開発形態はまだ不確定、開発も始まってないって事だねぇ。
反論の余地など1ミリも無かろう。
解っていない君のコピペはそもそも反論にすらなって無いんだけどね。
只の自己勝手な妄想。

また”決まってない君”か。
企業買収のニュースがすっぱ抜かれても、当該企業広報の「そのような事実はない」とコメントを見て、
「このニュースはガセだ！」と叫ぶ奴と同じだな。

まあ、予定は未定であって決定では無いと思うがな
閣議決定していれば、後はお役所仕事的に何があっても止まらないだろうけど、逆に決定していなければ、なんぼでも覆るがな

もうF-35の割合を減らしてF-3を早く作ってほしい。
別に墜落したからどうとかじゃなく、F-15の後継としては相応しいとは思えんという理由ね。

>>25
トランプ会談でF35を105機購入って言うのが42機に追加で105機とは言わなくなったよね。

事故で方針変わってるかもね。

トランプには「えっ最初に42機買ったのでF35Bを42機とF35A一飛行隊21機で105機ですよね」って言う作戦にしたかも

自国開発、他国と共同開発、他国機改造だろうが正式発表を待てば良いじゃん
うざいからいい加減にしてくれないかな

決まったのは方針で開発形態ではないというが
方針が決まってしまうと方針に外れた開発形態にはならないということ

「国際協調を視野に入れた日本主導開発」で早期開発着手が決まってしまうと
この方針に反した開発形態は絶対にならない
つまり決まってないからF-22ベース案の可能性が残ってるということにはならない

F-22ベース案は日本主導でもなければ情報開示・技術移転について何の目処もなく
開発着手の目処すら全く立ってない案なので方針が決まっただけで開発形態は決まってないといっても
F-22ベース案はその方針にまったく該当しない案だから可能性としてゼロだということ

「まだ決まってない君」は方針が決まっただけで形態が決まってないからF-22ベース案も僅かでも可能性があるのではと思いたいようだが
その方針に全く合ってないF-22ベース案は完全に除外されたということに気がつかない
2018年末で開発着手の目処が立ってなかった案は全て方針決定により除外されたということ
官僚用語というのはわかりにくいが嘘は書いてないのだよ

「国際協調を視野に入れて日本主導による早期開発着手」という方針が決まってしまうと
テンペストみたいな計画への参加も除外されていることがわかる
なにせテンペストは日本主導でもなければ早期の開発着手も全く不可能だからだ

決まったのは方針だけだというが開発着手との方針を決めたことが絶大な意味があるということ
開発形態はまだ決まってないと言い張っても開発の目処が全く立ってない開発形態は全て自動却下される
開発着手を決めた以上は目処が立ってない開発形態を選ぶのは国家が決めた方針に反することだからだ
中期防の文言はF-22ベース案もテンペスト参加も完全否定した文言だということだ

ちなみに4月の読売の記者は中期防に書いてある意味がわからんから
7月の古いLM案の話をスクープみたく書いてしまった
そして朝日の記者は中期防で何が決定されたかは理解してないが
どうもF-22ベース案は日本主導に該当しないのではということを周年遅れで報道した
あと数ヶ月すると周年遅れの連中も自主開発だということに気がついてくるでしょう

だから軍オタって言われるんだよ
つまらん話をこねくり回してさ

F-22にF-35のシステムを移植するなんて案は
どうもF-35開発参加国との権利関係で最初から無理だったのかもしれんな
だから日本の報道機関がF-35の情報開示の可能性を伝えただけで
アメリカ国防省は即座に否定しLMも否定コメントを出すしかなかった
LMにしてみれば終わった話が出てきた感じだろうが
かなりいい加減な提案をしてたのがバレてしまった感じかもしれない

>>32
だから何だよ
既知だろうが

単なるいい加減な案ならまだしも
他国間のちょっとした騒動になりかねない話だったということ

>>32
冷静に考えると、F-3開発を先延ばしさせる為の口からの出任せだ
った可能性が高い。先延ばしするほどF-35を買うしか無くなる。

そもそも普通に考えれば、第三者から見ても最初から無理だと分かり切っていた案だったし。
F-35の開発参加国ですら技術情報のアクセスには厳しい制約がある状態で、日本に対してそれを開示にする訳が無い。
F-22ベース論者は全く聞く耳を持たなかったが、ここでも過去に何度も指摘されていた訳だしな。

実は旧型F-15もF-3で代替する計画が有ったはずだけど、ゴマすり
首相の所為で全てF-35に成ってしまった。まあ、其れでLMが手を
引いたのかも知れないが。

>>36
＞そもそも普通に考えれば、第三者から見ても最初から無理だと分かり切っていた案だったし。
＞F-35の開発参加国ですら技術情報のアクセスには厳しい制約がある状態で、日本に対してそれを開示にする訳が無い。
＞F-22ベース論者は全く聞く耳を持たなかったが、ここでも過去に何度も指摘されていた訳だしな。

他から見ても変な話じゃね？
そもそも日本は35に開発参加してないし情報くれるかね？
お前ら馬鹿だろ

で済む話やんけ

>>37
何年pre使う気だよ

純増の可能性考えれば>>37でも問題なかったという考え

>>32
F-22のほうがF-35よりもデカいので中に入れるのは簡単に出来る。論理的にね

>>40
逆に言えば純増が無ければ無いわな

最大400機位までは作戦機増えると思う
ってかそれくらいないと中国に対抗できん

>>29
要は単独開発は考えていない、単独開発は、無理がありすぎって読めるけどw

開発形態が決まって無いと言っても朝日のニュースによると海外機有力案は決定方針に合わないことは確実になる
結局外堀が埋まってきている
曖昧な部分を拡大解釈してどんでん返し期待なら長文とやっていること変わらないで

>>38

そのバカな話をあり得ると強弁して奴がスレを荒らしてたということ
そして自称軍事の専門家はそんな話もわからずに
専門誌にF-22ベース案を得意気に記事にしてたということ

>>44

国際協調を視野に入れというのは絶妙な言葉で
共同開発しろとは一言も言ってない
視野に入れさえすればやらんでも違反じゃない
しかも共同開発ではなく国際協調だから開発の中枢に関わらせる義務もない

ほんとに役所の文章とはよく出来てると関心する
でも、文章の意味を正確に理解する気がない人には読解は無理だけどね

>>28
> 官僚用語というのはわかりにくいが嘘は書いてないのだよ

いつもの俺にしか用語は理解出来ないね。
コイツは何様のつもりなんだろうな。
単に自分に都合のいい様に屁理屈こねているだけのオッサンが。
自己評価の高い馬鹿ってのは見てて滑稽というか哀れというか。

F2開発の苦い経験があるから
アメリカの妨害がないように、最初からアメリカに協力を求めている
これからは、どれだけ日本が主の共同開発をするか
そこが議論だろ

>>48

当たり前のこと書いただけだぞ
中期防の方針に従って人も予算も動いていく
方針と違うことを防衛省がやったら困るだろ？

国防会議で政治家の先生方が自主開発するぞと息巻いて決定した方針なんだから
F-22ベース案の可能性が残ってるとか思うほうがアホということ

方針決めた連中がF-22ベース案を否定してるのに
F-22ベース案の可能性はあるとか必死に信じてたほうが滑稽だろ

>>45
その決まってない部分を決まったと言い張る長文バカがいるだけでしょ
あの朝日のニュースも一年前の話だとか滅茶苦茶な主張始めたし変な主張にツッコミ入れてるだけでは

>>20
＞ DMUは本当の事(機体サイズやステルス技術)はわからないように作ってるポンチ絵みたいなもんだからリークとは言わん

ちょっと何言ってんのかわかんないや。DMU23からDMU26まではただの発表。
DMU27から表に出さないらしい。それがもし出てきたならリークという話だが。

F-22ベースはまだあり得るとか強弁した連中は
政府と政治家が明確に戦闘機の自主開発をする意思を持って方針決定したのに
防衛省は政府の決定を無視してF-22ベース案を採用すると期待してたということ

そんな話を主張してたらバカにされて当然だろ？

F-3開発が中止なるとか開発失敗するとか言いたいならわかるがな
F-22ベース案の可能性があり得るは根本的に間違いだから否定してきた
その根本的なとこをマスコミは理解してないと誤報道をすることになる

>>50
馬鹿にされてるのはオッサンだよ。
いい加減理解しろ。
自己評価高いだけの馬鹿ってのは何処に行っても使い物にもならん。ウザいだけ。

>>55
まあそんなおっさんに馬鹿にされるような話なんですけどね>F-22ベースはあり得る

>>56
何故F-22ベース案に限定された話になってしまうのか理解出来ないな。
オッサンが可能性の低いF-22案を持ち出してミスリードしてるだけだろうに。

アメリカ単独で開発したF22の情報開示は議会により禁じられているし解除の気配すらない
F35の情報開示はは共同開発参加国全部の同意が必要でロッキードが明確に否定
この２つが覆らない限り米機をベースにした開発は不可能
その他のステルス機はまだ構想段階
したがってベース機になるものは存在しない
ヨーロッパ勢の開発予定はまだ先で共同開発では2030年に全く間に合わない
日本の次期戦闘機の選択肢は自主開発か改造なしのF35にするかの2択しかないんだよ
航続距離や武装など既存のF35に無い性能を求めるなら自主開発しか残らない
既存の機器や技術で使えるものがあれば導入した方が時間と費用の節約になる
これが国際共同云々の部分

まだ決まってない部分がある
それは開発着手に向けて段取りが決まってない部分があるだけで
自主開発かF-22ベースかの選択変更の余地なんてないんだよ
まだ決まってない部分がある
だからF-22ベース案の可能性があるとか言い出せばバカにされてもしょうがない

釣られてるだけだぞ

次期戦闘機の仕様が決まる前にマクロスがおちてくれば、まだ変形機能仕様追加のワンチャンあると思ってる

もうずっと不毛

また髪の話してるし・・

>>43
400って総保有数では600超えるぐらいだから対抗どころか
自分から仕掛けて中国空軍を一方的に撃滅する水準だぞ
別にそれでもいいけど

>>49
アメリカの妨害？
エンジン譲って下さい。ソースコード譲って下さいって言われれば、既存をベースに作った方が良くね？ってアドバイスしたいまでww

SJACの会長が将来戦闘機の開発着手を要望してるみたいだな
まあ、中期防での決定を踏まえての発言だろうが
ポイントは何を選ぶかではなく開発着手がいつになるかになってること

LMのベース機案は前スレの終盤でアメリカから否定されただろ
５ちゃんのスレで2人で頑張ったところで現実は覆らないぞ

次のイベントはなんぞ

機体が400機に増えてもパイロットが足りないのでは?

未熟なパイロットがポンポン墜落させてたら意味ないし

虎の子のステルス機をこれ以上落とすわけにはいかない

>>52
ウェポンベイ試作、スネークダクト、ファスナーレス供試体など全部DMUのデータを使ってるから
ただの発表じゃない

朝日のニュースにしてもいつ回答が有ったかについては明確にしてない
それこそニュースの直前でも去年でも可能性だけはある

LMの回答がいつだろうと別に関係ないのでは？
昨年7月のRFI回答の内容だとしても最近の返答だとしても

>>68
ホントじゃんw

いつどこで誰が何を、ニュースの基本外した謎記事ですからね。外さざるを得ない理由があったのでしょう。

2回も開示は無いと話が出た以上望み無しだとは自分は思っているが
最近の話だとまだ交渉を続ける意志がある証拠とか言い出すのも居るだろうなと思った

同じ話題を繰り返しているのは池沼か？

>>76
そもそも日米両政府がF-3の開発についてなんも話してない時点で交渉の意志はない

>>75
誰がいつ何時何分地球が何回回ったときとまで書いてないと気が済まないのか？

>>49
>どれだけ日本が主の共同開発をするか そこが議論だろ

他国が金を出さない限り共同開発とは言わないだろう。F-2がアメリカ
との共同開発なのはF-16の技術を現物出資しているから。詰り既存機
ベースでなければダダの下請けと言う事。

共同開発＝開発費と経費とワークシェアぶんどりだったけどね＞F-2

つべのF-22ベース案動画が目立たなくなってきたな
私はバカですの看板になるから黒歴史はさっさと削除しとけ

日本の開発資金でLMが開発して生産供給するってのならあり得なくはないが
それって日本に何のメリットないよねって話で
LMもF-35で忙しいわけでそこまで乗り出すほどでもない

まああり得るのはボーイング位だけどボーイングは日本主体への開発参加の方向らしい

>83
その場合、使われる技術はF-35未満のF-16Vまでだろうね。

>>84
日本に機密開示しない、機密部分の開発も製造も整備もロッキード担当ならF-35相当になるだろうし
ロッキードの提案はまさにこれだろう

そんな外国企業の都合しかない「提案」を聞く理由が日本にあるとでも？

>>84
アメリカ的にはPCAやF/A-XXの先行開発ができるといううまみがある＜日本のF-3

>>81
そしてその経費を上乗せされて国産は高いとされるわけだ
>>83
仮にその開発された技術が開示されるならばまだしも、そうでないなら
直接購入する方がまだ開発費と失敗リスクまで負担してない分だけマシ

>>86
財務省は国内開発つぶしできればいいわけで

財務省　= 反国産派じゃないだろ。
連中は財政出動したくないだけだ。
ホンネいうとゼロにしたいだろうが、マシな方選べ
と言われたら国産取るだろうよ。

>>87
その可能性がよく言われてるけど実際は無理だから

米軍次世代機に使われる技術を米政府の許可なしに開発して輸出するなんてあり得ない
SSRは米政府の許可のもとでやってるように事前に米政府の許可がないと
機密開示なしでもロッキードの一存にできる案件じゃない

>>88
財務省がなんで国産潰すんだよw 結果的に割高になる方を蹴り飛ばすだけだぞ
税収に貢献せずただ金を垂れ流すだけのプロジェクトがにするかどうかは防衛省の責任だ

>>91
その割にはまとめ買いさせないとか嫌がらせするのは何故なんだろうな？

日本は方針が決定した以上はボーイングが参加しようがLMが参加しようが隠す必要ない
アメリカ側も国防省が認める範囲内なら参加を禁じてるわけでもない

それが突如としてF-35の情報開示の意向なんて話が出たのは最近の話ではない可能性が高い
LMが日本の自主開発案に参加を表面したわけでもないし
日本側もLMに参加を打診しても隠す必要性も薄いし
自主開発案にF-35の情報開示を求める必要性は低い

F-35の情報開示の話が一番出た可能性が高いのはF-22とF-35のハイブリッド案を提案した昨年7月の提案
読売の記事はどうやら7月の提案内容の情報を得て観測記事を書いた可能性が高い

後はF-35の事故関連で情報開示を求めた可能性はあるが
F-2後継機との関係性はほとんどない上に
制御プログラムの提供という話にまで発展するのは大袈裟すぎ

>>92
デフレ脳だから

>>92
詳しい検討経過は知らず、予算とくに国防予算は色んなキャップがあるから無闇に単年度に組み込めない理由があったんでないの？

そのまま予算を認めたら出世街道から外れるから。
役人の出世欲のために予算を削るわけだ。

財務省（旧大蔵省）は戦闘機はもとより輸送機や哨戒機に至るまで
日本の航空機開発をイデオロギー的に阻止しようと動いてきたのはあるだろうな
戦後占領軍たるアメリカからのお言いつけなんだろ

で正式発表は何時になるのかな?
参院選挙が終わり、貿易交渉が妥結したあたりなのかな?

防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第2号 令和元年度 仮想アレイによる測角方式研究用プログラムの機能付加
（その２）の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-002.pdf
>仮想アレイによる測角方式研究用プログラムに関する知識及び技術並びに誘導弾
>システムに関する知識及び技術を有していること
>予定納期 令和元年12月6日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

>>93
技術情報の開示範囲なんて、国産（自主開発）案に対する比較として、国際共同開発案を検討する段階で
把握しておかなければならない重要情報なので、今頃になってLMに問い合わせるとか、常識的に考えれば
まずあり得ないだろうしな。
と考えれば、あくまでも過去のやり取りが公になっただけであると捉えるのがやはり自然だろう。

要するに、とっくに終わった話で今後の方針の影響する事が無いからリークしただけなのだろうな。

LMからの回答期限は昨年7月末。その時の回答以外は、まぁ一般論とか営業のサービス的なコメントレベルしかない。
LMが会社公式文書を提出できたタイミングはそこだけ。
(なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず。昨年のLM提出文書とその契約の成果物を付き合わせて、ようやく日本側の見解が一つ=ベース機案は不可能、になった可能性もある)

無理なのは早々に分かっていたが、中期防に盛り込む方針の根拠して正式な調査報告書が必要であった、
という事なのだろうな。

>>102
＞なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず

そんな契約はない
昨年度のは「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務」
国内企業がプライムやるときの体制とワークシェア分担について
国内100％出資の場合と多国間共同出資の場合の国内外企業担当部分の調査

ベース機なんて無理なの分かってるのに
なぜこんな回りくどい手続きを踏むのかというと
財務省を黙らせるためなんだよね

技術移転・情報開示に質問はLMにしていたはず
許可がどうか問われたら答えられなかったらしい
読売の記事は実はこんなことがわかりましたという書き方だったから
おそらく7月の提案内容を入手して観測記事を書いた可能性が高い

回りくどい手続きするのは財務省がどうとかではない
自主開発にしろ、既存機改造にしろ、一度決めたら変更が極めて困難だから

軍ヲタは途中でプラン変更が簡単と思っている人が多いが
巨額なお金と多くの人が動く巨大プロジェクトはそうはいかない
一度決めたら簡単にプラン変更ができないから長い時間かけて検討される

F-22ベースの可能性がまだあるとか思ってた人は
プラン変更が簡単だとか思ってた人ばかり

うぜーな
NG入れるのめんどくさいからコテつけて頂いてよろしいですか？

技術移転ができない。当然現状の発展技術に協力できない状況で、
海外メーカーをF-3開発に加えるメリットって何？

>>107
プランが決まったという証拠は何処にもないんだろ？
前に聞いても官僚はどうこうだから決まってるに決まってるとかいう謎理論しか出て来なかったし

>>110

まだ言ってるの？

あれだけ恥をかいたのに

>>109
アメリカの技術移転をアテにしてて草

少なくとも既存外国機ベース案はこれでほぼ無くなったと見て良い。
あとは我が国主導という方針に合致する国際共同開発案が現実に成立し得るかどうかだが、
こちらも実現性が殆どない。

となれば国内開発以外の選択肢は、事実上存在しないと言って良いだろう。

>>113
＞少なくとも既存外国機ベース案はこれでほぼ無くなったと見て良い。
まだ何も決まってない！決まった証拠はない！と延々と粘る人が同じ話をループさせてるけどね

>>111
恥ずかしいのはお前だよ、解っていないオジさん。
ウザがられてるのさえわかんないかなぁ。
いつも的外れなコピペしか出せないアスペはいい加減コテ付けてくれ。

アビオの機密云々はF-35とF-22のハイブリッドが前提でF-3日本主導開発にアビオ開発支援という話ではないから
機密開示しないってのはハイブリッド案消滅と同義

>>114
まあ寛容の目でみるも良し毎回指摘するも良しだろそれは

>>115
言い出しっぺの君からコテつけたら？＜まだ決まってない＞ってさ。
君をウザいと思う人がNGしやすくなるだろう。

>>112
じゃあ「意味はない」という結論でOKね?

いつまでこんな不毛なことやるつもりなん？

まだ決まってないループしてる人に言えば？<不毛なやり取り

こんだけピンポイントに要素研究やってて、決まってないもないわな

公的には決まっていない・・・だろうな実質的には

決まってないとかわかってないといつも言ってる奴らはコテつけてくれよ

>>123
少なくともこの期に及んでノープランという事はあり得んだろうな。

21で出てた記事を読んでまだ、開発形態は決まっている、開発も着手しているなんて言ってる人間は単に意固地になってるか知能に問題が有るかとしか思えんな。
解っていない君は多分両方だな。

脳に障害があるみたいだな

>>106
2行目のソースプリーズ(^o^)
全文お前の妄想にしか見えないが・・・

空母なんてありえない→ありえました
エンジンなんてできない→できました
F-22にきまっている→ありえませんでした

老害の言うことなんぞクソの参考にもなりはせん「

難しく自主開発の可能性を考える必要ない

昨年末に国防族の先生方と内閣が戦闘機の自主開発をすると意気込んで大綱・中期防を決めた以上は
防衛省はその意向に逆らった開発計画を立てる権限はないということ

「まだ決まってない君」の最大の思考の欠陥は
誰が決める権限があるのかを理解しようとしない
政治の権限が防衛省の権限を優越している以上は
政治が戦闘機を自主開発するとの意向があるのに防衛省がF-22ベース案に変更はできない

政治が方針を変更する決定をしない限りは
防衛省は自主開発の範囲内での開発計画立案と実行しかできない
海外企業に参加を打診しても全て自主開発の範疇での交渉しかできない

文章解釈より最大の決定権を持つ者が何を決めたかを考えれば
中期防の文章解釈なんて簡単な話だ

あの記事を読んでもコピペ長文の内容がこれだから、単純に国語が出来ないってだけの話だな。

国語力がない人はまだ決まってないとこがあるが
何も決まってないまで拡大解釈するからな
F-3開発に関する話も同じで全てが決まってるわけではないが
何も決まってないまで拡大解釈してしまう
そして既存機改造の可能性があるまで妄想を膨らます
確かに国語力には問題あるのかもしれない

方針は国内主導開発するよってハッキリ言ってるので決まってはいるよね
その内容も決めたということは無いけど。
ただ、製造を担当するのが確実な国内の企業は色々匂わせたプレスをしているわけで、
ぶっちゃけもう何をどうするかのお話はほぼ固まってるよね。発表していないだけで。
まさにOH-1方式の再来だよ。

そもそも何も決まっていないならもっと情報要求出してると思うんだけど。
決まっていないと言うのは情報が足りないと言うことでもあるのだから、当然必要となる情報が集まるまで何度も要求出すでしょ。

>>132
他人の指摘を勝手に拡大解釈してるのはそっちだろアホ
誰が何も決まってないとか言ってるのか？
妄想癖があって国語力に問題があるのは何も決まってないは間違ってると騒いでる方だよ

日本主導とはっきり決まってんじゃん
バカと言われるレベルまで落ちんなよ

>>126
どう読んでも記者の質問に無難に答えてるだけでそれ以上でもそれ以下でもないけど
そこから「何も決まってない！」なんて読めるなら電波受信したんだろうキミ

政府の公式　「国内主導開発するよ」
↓
日本に戦闘機が作れるわけ無い！　外国から買ってくるんだ！　そうに違いない！　ボクが正しいんだ！

てわめいてるのがいるだけだよね。

中期防で決定があった(からF-22ベースは有り得ない)と言ってるのに対して
中期防では文面より踏み込んだの決定はない(まぁ国産になるだろうが)という話なのにな
それで最新のニュースもいきなり7月の話なんだとか妄想する始末

いつの話なのかは明記されてないから、その回答があった時期は分からない。
ただ、今交渉真っ最中ではないことは確かだ。

やはり意味がわかってないな
F-22ベース案の話を記者がしてる時点で
もう最新の情報ではないのだよ
読売の記事も朝日の記事も記者は
F-22とF-35のハイブリッド案について意識した記事なのは明らか
自主開発が決定した後についての記事ではなく
少なくとも記者はF-22ベース案についての話と認識している
どうしたら自主開発案の話になるか説明してくれないか？

31中期防の文言で、国内開発（国産）の方針であると、防衛大臣
元防衛大臣の発言があるから。もう着手に向けた準備を進めているんでしょう。
将来戦闘機に向けた要素研究の結果と将来的な見込みを基に各要素を
国内の技術を採用するか、どうしてもできない部分は海外から技術を導入したり
部品を調達するとの元防衛大臣の説明が去年ありましたし。空自OBの勉強会で
講師の空自隊員も将来戦闘機を”独自開発”と説明していたようです。

報道で出てくるロッキードの情報、「もう終わった話」だよな。
F-22ベース案などあり得ないという最終的な物だ。
じゃあそれが無くなったのならどうなるかなんて、常識的に考えても一つしか無い。

>>140
全く確かではないんだが？
交渉は難航しているとの報道の何処を見たら真っ最中じゃないとか言えるんだよ

正確には分からないからと言ってぶっ飛んだ主張を持ち出してこれの可能性か高いと言い出すとかベース機派そっくりな主張だなw

>>144
普通に考えたら情報要求の時の回答だろ。
予算割いて要求してるわけで。
今交渉してたらその予算どっから出てるの？

いまロッキードとそう言う話してるなら、もう一回情報要求出さないとあかんでしょ。
ちゃんと公示しないと談合になっちゃうよ。

>>145
普通にとか言ったら説得力出ると思ってるの？
とっとと確かだとかまで言う根拠を出せよ

そういうのをちゃんとやるために情報要求だしたわけで、今交渉とかしてたらそりゃ情報要求に不備があるってことでしょ。
なんのための要求だったの？　て話になる。
どういう物をどんな風に出せる？　という情報提供をしてくれって予算割いてやったのにさ。

>>147
今まさに交渉しているって根拠も出せないのに、どうしてそんなに自信満々なの？

RFI出したんだよ？　それを元にRFPつくるのに、そのRFIで要求した情報をきちんと出してこないところなんて、それこそ発注されんでしょ。

>>149
交渉の真っ最中でないのは確かとか言い出したのはそちらだろ？
何故お前が根拠を出せと言い出すぐらいあやふやなのに確かだと言い出してしまったんだい

>>151
RFIで情報提供の要求を出して、それで集めた情報でRFPを作るわけで。
そんじゃ今交渉しているって事はRFIの時にきちんと情報出してこなかった企業ってことになるよ。
そんなところに発注はされないので、普通に考えたらRFIのときに出してるでしょってお話。
そして、今交渉するならもう一回RFI出さないとダメでしょ。それは談合になるんだから。
他の企業に対してはRFIで予算割いて要求しているのに、ロッキードだけRFIも出さずにこっそり交渉するってそりゃ筋がとおらんでしょ。

RFPを審査するときにも、当然RFIとの照会やるよ？
そんとき公式にRFIで集めた情報にない物が入ってたら、審査もめるよ？
これちゃんと手順踏んだのって。

そこまで言って委員会NPの辛坊治郎氏みたいに”準国産なんですか？”
と聞けば率直に”純国産じゃないけど、国産機を目指している”と回答があったり
国会答弁で堀井巌議員みたいに”開発形態”を具体的に質問しないと”P-1・C-2と同程度”と
いった具体的聞かないとはっきり明言しないよね。これは推測ですが、今まで
の的外れな報道の結果で、そういう質問がしにくくなっているのでは？

文章はスレ107 694
http://2chb.net/r/army/1556245564/694

そもそも射出座席と機銃は買ってくるの確定なんだから、純国産にはならんよな。

閣議決定してなければ決まってないだろ
そんなのなんぼでも覆る
豪の潜水艦がほぼ日本案と言われていたのに政権交代で覆ったのと一緒

覆そうにもベースに出来る機体がないやん

>>152
RFI出したその後に交渉は一切必要ないくそれと飲むか飲まないかしかないと？
情報開示や生産比率やらややこしい話も全部それだけで決めなければいけないとかとか流石に無理筋でしょ
そちらの普通にという話は明らかに不自然な所がありすぎてなぁ

>>158
でもまあ根拠としては出したよ。じゃあ今交渉中って言う根拠出してね。人に要求するだけで自分は出せませんなんてバカな事言わないよね？

>>144
＞交渉は難航しているとの報道の何処を見たら真っ最中じゃないとか言えるんだよ

そもそも交渉してない
2＋2の時の防衛大臣会見でアメリカとF-3開発の話はしないとはっきりと言ってたのに
交渉してると思ってるとか別世界の住人か？

ちなみに生産比率はRFPの段階で話す事であって、RFIの段階の今ではないんだけどね。
そして今RFPの段階なのであれば、RFIを元にもう要求仕様作り始めてるって事なんだけど。

あのねぇ、RFI手続き中で無いのに、会社の公印入った文書なんか
『受け取れないんだよ』
それぐらいの常識持てよ、と皆で言っているの。

そりゃ、暴力団の類は会社に押しかけてその類のことはやるよ。
書類をば～とテーブルに置いて、おりゃ社長よんんでコンかぁ～

中枢の技術あげないよって回答が直近の物だったら、RFIを直近で出してないとおかしいの。そこに含めて貰わないと困るの。
でも出てないでしょ？

>>159
こっちはそちらと違って別に今が絶対交渉中に違いないと言ってるわけじゃないんだがなぁ
そっちの今交渉真っ最中ではないことは確かだという主張に疑問を感じただけで
ニュースや記事をそのまま受けとるとそうなるだろうだけどそれが絶対正しいとは思わないし
こちらの主張を理解できてないなら国語力が不足してるんじゃないかな？

官報に出ていないので「交渉中では無い」
一社と裏談合は、そんなに簡単にはできないぞ。
昔と違って某社みたいに直ぐに訴訟になる。

情報開示・技術移転はF-2開発でもめたとこだから
防衛省はそこら辺はいい加減にはやらんぞ
F-22ベース案が正式候補になれなかったのは
情報開示と技術移転の目処が全く立ってなかったから

>>165
小野寺さんが言ってたな
不正のないようにしっかりやらないと

ロッキード事件の二の舞を避けるために可能な限り公正的にやってる

ミッドウェー海鮮の日なのに誰も話題にしてない
ジャップは都合の悪い歴史から目をそらすよね・・・

>>168
米国大統領と日本首相がメモリアルデーに「かが」と「ワプス」に乗って演説したという事を考えような

>>164
回答が帰ってきてるのに真っ最中ってのがおかしいと気づかないの？
終わったから回答が帰ってきてるんだよ？

まだだ！まだ終わらん！状態で話をループさせるのほどほどにして

ホント最近どこのスレでも現実を見ず、自分の願望をメチャクチャな曲解や切り出しで都合よく改変し、それをさも真実のように唱える老害が多い。
この国やばくしてるのはそういう頭の壊れた老害だ。なんとかせんとな

ガセ報道の特徴はLMだけが特別扱いになってしまっている

そもそもRFI通さずにロッキードから貰った回答なんて怖くて鵜呑みにできんだろ。

中期防決定以降は情報要求しとらんからな
まして方針決定以降はF-22ベース案を検討することはない
読売の記事の元ネタは昨年7月のLM案の内容をどこからか仕入れた可能性が高い
その中にF-35の情報開示らしき内容があったのでその情報を基に観測記事を書いた
そしたらF-35開発参加国に疑惑を持たれかねない内容なので国防省が即座に否定
LMも内容否定をするコメントを出すしかなくなったという可能性が高い
基本的には過去の提案内容が明らかになり騒動になった可能性が高い

>>150
ヒント:アメリカ

>>122
その要素技術が第4世代の件w

ステルス研究はフランスの施設でやったんだっけ？
試験結果だだ漏れ？ww

>>177
第四世代ってウェポンベイにステルスインテークにベクタードノズルにファスナレスだったっけ？
君の住んでる宇宙の第四世代って凄いね。

そいつは中国人じゃない？
中国の世代分類は国産世代が基準だから、海外の第五世代＝中国の第四世代

逆に第四世代機に機体ステルス以外のF-3要素技術全部盛りにしたらどうなるか

X-2の試験てあれただの答え合わせだよな

>>177
だからアメリカが何も言って来なくなったんだな。

日本は独自にF35レベルのステルス機を開発可能という情報がアメリカに渡ったんだよ

フランスで実証されたステルス技術

F9で実証された大推力エンジン

F2で独自開発したレーダー技術

こりゃアメリカでなくても口出しできんわあ～

>>150
ヒント:F35

>>177
それだけの物を自国で揃えられる国は少ないよな

まあ、KFXやTKFにも直接的干渉はしてないけどな
積極的には協力しないだけでね

>>181
フランスの電波暗室借りたのも含めて、こう設計したらこうなりましたを確認したんでしょう

>>155
常識的には性能に直結する要素じゃ無いものは純国産の定義には含まないだろう？
射出座席だタイヤだネジだの言い出したら世界中に純国産機なんて過去含めて１機も存在しない。
いい加減ネジが～なんてアホみたいな反論は無しにしような。

>>168
それはお前だろ　お前が棒子だろうが支那畜だろうが持って生まれた残虐性で楽しんで人を殺すからなあ
棒子は支那人が名付け親で日本人のふりをした朝鮮人に残虐な仕打ちをされたときときなずけたんだ　いまでも支那人は朝鮮人を
日本人以上に憎んでいるぞ 　支那畜はもちろん天安門等だ中国共産党のみならず左翼もこれに含まれる

日本？　ぺりーの砲艦外交が発端さ 馬鹿なメリケンは今でも世界中で同じことをしているｗ　列強によるアジアの植民地化に抵抗したのは日本だけだ それに協力して列強を追い出すどころか
自分の茶碗の底が大事で邪魔をしたんだからな　日本の戦い振りを見てその後のアジアは次々と列強と戦い追い出し独立した　が支那と朝鮮はそれに未だに逆行している
よってアジア全体のためには今後も支那と朝鮮は踏み潰すことになるだろうさ

そろそろ決まってないはよそうよ
F-3開発が中止するとか失敗するとか主張するのは全否定はしない
仮に何の進捗無しに中止になったとしても
公式記録上は開発計画の中止になり決まってないではない
他のプランに途中で取り換えがきく話ではない
決まってないと頑なに言うのはF-22ベース案に取り換え可能と思いたいから
現実はF-3自主開発計画の成功か失敗かしなく乗り換えはない

>>168
天安門天安門…

事件が起きたのは30年前の今日…

「交渉は難航している(記者の憶測)」の可能性が一番高そう
アメリカの技術がF-3に不可欠のものであるという立場なら、それがまだ得られないのは難航ということになるんだろう
日本が開発できるなら特に難航でも無い

F-22ベース案は選べば難航になるが
自主開発案を選んだ時点でF-35の情報開示は関係なくなる
朝日の記事は記者がF-22ベース案の話をしてるのは明らかであり
現実には自主開発案が選択されたのでF-35の情報開示は重要問題ではない

>>190
解っていない君はいつまで経っても、何が反論されてるのかさえ理解出来ないね、、、

F-35のMADLとリンクしたいとかそういう要求をした可能性はあるな
でもそれはやっぱ無理だよ

>>188
政府が「国内主導開発」っていう意味はそういうことだからだろってお話なんだが。

>>195
リンクしたいだけなら機密開示する必要はない
ロッキードにF-35とのデータリンク部の開発を発注すれば済む

>>178
東側だと第四世代は西側の第五世代に当たるので東側の方なんだろ

>>192
そもそも、その「交渉」とやらが行われているかどうかもあやしい。
「F-2後継機の開発に関してLM側と交渉中」というのは聞いたことがないのだが。

LMやボーイング、BAEはおそらく情報要求は3回受けている
昨年7月の三回目の回答だけでなく1～2回目の情報要求とその回答をしとる
情報開示や技術移転に関する調査はほとんど事前にすんでおり
極秘に交渉してるとかはないだろう

防衛省が何が開示可能で何が不可能かを把握してないとは考えにくい
まして重要な事項の技術は調査されてないわけがない
よってLMの話は最近の回答ではない可能性が濃厚だろう

それと読売の記事からして単に兵装プログラムだけでなく
エンジンなどの部品がどうとかF-3自主開発には
およそ関係ない分野や日本製電子機器への積み換えなど
F-3自主開発案にはあり得ない話が書かれていたので
読売の記事は昨年7月のLM提案を何らかの手段で入手して書いた観測記事の可能性大

何も決まってない勢がフルボッコでわらた

それと読売の記事が昨年の7月のLM案のネタで観測記事を書く
そこにF-35の情報を日本に開示なんて書いてあり
それに対して国防省は否定しLMも否定したなら
朝日の記事も自動的に読売報道の否定なのだから基本的には昨年7月の話で最近の交渉ではない

そもそもLM案を取るなら米政府との協議は絶対必要だし、機密開示などの条件の協議相手もLMではなく米政府
米政府とF-3開発の話をしてないのにLMとだけ協議とかあり得ない

そもそも要素技術研究に2000億も注ぎ込んでんだから
これで何も決まってなかったらだろ税金泥棒だな
具体的な計画が始まってるわけじゃないけど、おおよそのプランがあるからこそ
研究開発できるんだし

>>202
何も決まっていない勢なんて居ないけどね。
単にお前が反論内容を理解出来てないだけ。
というより、201、202、203全部解っていない君だろ。ID変えてまで大変だね。

国語の話じゃなくて手順の話だからね

>>206
202、203、204だな。ミス。

>>206
君がその"決まってないクン"だろう？

>>207
国語の話だよ。
記事を普通に読めば、解っていない君の解釈とやらは否定されてるんだから。メーカー当事者に。
単に日本語が理解出来ないだけ。

>>206
＞何も決まっていない勢なんて居ないけどね。

ブーイモがこれを言うとか草も生えない

>>210
まあベース機案なんてもう可能性ゼロで、じゃあ開発はどうなるかなんて答えは一つしか無いのは確かだけど。

>>209
いや、「方針は決まっている」君だよ。俺は。
何も決まっていない勢なんて、解っていない君が反論内容を理解出来ずに妄想で作ってるだけ。
解っていない君は国語が出来ないから永遠に話が噛み合わない。

屁理屈おじさんまだ頑張っとるんか？　アスペよりアレやなｗ

>>210

あの記事のこと？

あれって中期防の決定を受けて
メーカー側も早期開発着手してねと応じてる内容だから
メーカーも決まってないなんて認識の話じゃないぞ

それこそ国語力大丈夫？

アスペ以外のなんなんだｗ

うんこに触る奴もエンガチョなんやで

「三菱が忙しくなるから」ってまさかこのことなのか？

三菱重工が加航空機大手買収交渉と米メディア
https://newsdigest.jp/news/d3d09a24-8370-47e3-9fca-5f61fbbb7474

MRJのライバルと目される相手を買収して黙らせるのか。
実にアメリカ的で良いではないか。

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第39号 提出期限 令和元年6月19日 平成３１年度次期機上電波測定装置のモジュール
修理（その２）の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-039.pdf
>本案件の修理に必要なモジュールの機能・性能に関する知識を有していること。
>納期 令和元年12月20日 納地 航空自衛隊入間基地

百貨店の屋上って遊園地じゃあないのか

>>221
↑誤爆った(´・ω・｀)

ウエスチングハウス買収して死にそうな東芝を思い起こさせるな
結局日本企業は白人の下支えするしか能がないのかw

>>215
逆だ逆。
日本航空工業会が政府に開発の着手を要望した、だ。
メーカーが、日本側が主体性を持った開発、早期着手を要望したんだから、つまり方針のみで決定はまだ成されていないって事だ。
なんで日本語で書かれた記事の解説が必要なんだ?アホの子なのか？
良くもまぁ、官僚の文章は良く出来ているだの、上から目線の戯言を言えたもんだな～。
これで理解出来ないなら一度ママにでも記事を見せて解説してもらえ。
もう相手出来んぞ、アホ相手に。

>>205
IHIの内部資料だと2021年度には開発着手だったかな。
このスケジュールだと決める決めないの段階はもうとっくに過ぎていて、計画に基づいて開発組織の編成、
投入する人的、物的リソースの手配、メーカー各社への開発分担の調整などを行っていないと間に合わない。

2021年度予算の概算要求に載せるには、2020年の夏頃にはおおよその目途を付けて、開発計画の規模を
把握しておく必要があるのだけど、もう１年ちょっとしか時間が無い。
現実問題として、今頃になって呑気にゼロベースで計画の策定なんてやっている場合じゃないのよなあ。

いつまで同じ話をしてるんだ
喧嘩を売る方も買う方も同じ話ばかり
ここも高齢化してるというし痴呆を疑いたくなるな
あまりにも見苦しいぞ

国産を目指しているって発言もあったしなぁ
そりゃ何もやってないわけはないがそう決まったかと言われると違うわけで
決定する前でも動きようはあるってだけだろ

>>224

バカですか？

早期開発着手は決定事項だよ
だから早くやってねという意味だ
開発着手と書いて着手しなかったら嘘になるだろ
企業というのは仕事の割り振りを早く決めて欲しいのだよ
開発着手は決まったのは喜ばしいが
うちらも仕事の段取りがあるあら役割分担決めてねという意味

そんな意味も理解できずに曲解して決まってないとか言ってたの？
そりゃバカにされるさ

>>225
勝手なスケジュールを妄想して判断するより、メーカーが会見の時点で開発着手も海外メーカーの関与度合いも決まっていないというコメントを直視しな。
国語すらマトモに出来ない奴がいくら考えても意味は無い。

>>205
将来戦闘機関連の事業は将来に戦闘機を開発できる技術を身につけるためのが目的だしそういう決定無しで進めるのがキモの計画だよ
F-2後継機の将来戦闘機とは同じ文字でも別物なんだよなぁ

>>227
F-22やF-35ベース案は使えない（使わない）となれば国内開発というか国内開発しかないだろ消去法で考えて
まあ2020まで待てば分かるだろ、まだ要素技術開発中のものもあるからな、可変ノズルとか

>>229
現在進行形でそれらの作業が内部的に行われているだろう、という話なのだが、やはりまともな読解力が無いらしいな。

>>228
俺の能力じゃアホに解説するのは限度があるから、一度ママにでも記事を読み聞かせてもらって解説してもらえ。もう諦めた。
しかしここ迄、国語すら読めない人間って居るものかね?実際。

>>232
まあ「お前のカーチャンデベソ」みたいな感じになってしまったし仕方ないね

壊れたスピーカー共が、そっちに行ってくれるなら↓でもたてようか？


F-3外国機ベースの可能性、いや国内独自開発決定済み・・・議論スレ

>>235
どっちででもするだけでね？

来年度まで大きな動き無いと思うからスレごとそっ閉じするのも手だぞ

>>225
>IHIの内部資料だと2021年度には開発着手だったかな。
経営計画は、内部資料なんかではないよ。嘘を書いたら株主代表訴訟を起こされる、株主・投資家向けの公式公表。
防衛省から「正式な見積もり要求」に対して「見積もり書」を正式に提出した場合だけに書けるような書き方だよ。

>>233

戦闘機は1企業で設計から生産するんじゃないんだぜ
企業単位では自主開発が決定しても仕事の割り振りが大事なんだよ
企業の代表としては日本主導開発が決定したのはわかったけど
仕事の割り振り早くやってねということ
企業にとっては仕事の割り振りが決まらないと何も始まらない

>>229
まさかと思うけど、「正式決定がないと企業側の事前準備は行われない」と考えているのかね？
企業は契約を見込んで準備を始めるもんなんだがな。

正式に契約がとれた時点で全力で走れるように、事前に人員や物品やラインの手配とかを
「仮押さえ」するのが常識じゃないのかね。

>>239
いいからママに記事の意味を早く聞いてきな。
お前の頭じゃいくら考えてもマトモな結論は出んよ。

>>240

「まだ決まってない君」はそのまさか
なにせ開発だけ進めて途中からF-22ベース案に変更可能とか思ってた連中

開発着手までは何もしない期間だと思ってたみたい
開発着手までの準備があること知らなかったみたい
まだ決まってないと主張してたのもそれが理由だったみたい

>>231
技術の転移程度で揉めてるならそこまでして米軍機ベースにする必要があるのかってなるしなぁ
共同開発したからといってアメリカが金を出してはくれないし
テンペストも今から主導権をぶんどって話をまとめるとか無理だろうし国内開発でいいなってなるしかない

研究は進んでるし無駄に時間を使ってるわけでもないしね

>>241

ほんとバカだな
政府が開発着手を決定したのを受けての発言だよ
それをまだ決まってないから要望したとかバカだれ

たぶん、ニュアンスがわからん人ですな
空気読めない人とか言われない？

>>223
日本の経常黒字がでかいのは投資で儲けてるからだよ。
失敗談ばかり伝えたがるマスコミしか見てないとお前のように馬鹿になる。

>>240
解っていない君みたいなアホが二人も居るとは思えんがなぁ、、

企業側の準備なんて話はしてない。
当然準備はしてるだろ。
企業側が政府に早期の開発着手の要望を出したという記事の話だ。
なんで解説が要るのだ?こんな記事に。

>>244
ママでも誰でもいいからサッサと聞いてくれ。
己のアホさ加減に気付くよ。

テンペストだの仏独共同開発機だの

それこそ国産にさんざん言われてきた「エンジンあるの？」以下省略するが
「出来ない理由」をずらすら並べられた事を解決できてない

ユーロジェットやＭ８８やその改良程度では、双発でやっとＦ３５と同じくらいの推力しかない

FCASは今からエンジン開発しますよーだしテンペストはそこにも到達してない

>>246

あのねえ、物事には流れがあるの
方針が日本主導で早期に開発着手は決定した
もう何を選ぶかは決まった話
後は方針をどう実現するかという話に移行している
方針の実現は自主開発案を如何にして具現化するかの仕事の段取り
企業が要望する決定も具体的な役割分担についてになっている

頭が昨年秋で止まってるだろ？

>>250
> 方針が日本主導で早期に開発着手は決定した
> もう何を選ぶかは決まった話

記事の中段辺りをちゃんと読んでみな。
それでも同じ事しか言えないならお手上げだよ。

> 頭が昨年秋で止まってるだろ？

記事にある会見日は５月末となってるな。
俺の意見じゃなくてメーカーの発表内容だ。
それを否定するならご自由にってとこだな。

本日（6月5日）、一部報道において、当社がCRJプログラムの取得に向けた事前協議を進めているとの報道がありましたが、これは当社グループが発表したものではありません。
また、ボンバルディア社のリージョナルジェット機事業について交渉を進めているのは事実ですが、現時点で決定した事実はありません。

否定すらしてないな「まだ決まってない」「交渉中だ」というだけ

>>218
実績がない（から売れない）というのなら実績がある会社を買ってしまえばよい
実に合理的だ。

実績がーも実戦経験がーみたいな売れない、作れない理由探しの一つでしかないからな。

>>251

あのねえ、物事は一度お願いしたら終わりじゃないでしょ？
丁寧に頼む時は相手が了解しても重ねてお願いしたりするのと同じ
個人同士のやり取りだってあるだろ

君はそんなことも理解できずに
決まってないとか思ってたの？

日本航空宇宙工業会は請け負う側。
早期着手に決まったならさっさとおっぱじめてくれと言ってるにすぎん。
まだ決まってないおじさんはこんなものに縋ってんの？
政府の方針が決まったって話で　いやまだ事業者は何も・・みたいな？

>>253
解っていない君のピーナッツ頭から出た解釈などどうでもいいので早く誰かに記事の内容教えてもらって来な。
未だに分かってないとかあり得んわ。

>>205
桁が一桁低い。
日本の要素研究って本当の意味での研究では無いからなー。
どっちかと言うと開発研究、もしくは確認試験の類だな。

閣議決定していなければ決定ではない
「事実上の決定」＝未定だよ
これ日本語の問題であって、議論の余地は無い

閣議決定していれば、現実にそぐわなかろうが、予算の無駄だろうがお役所仕事として突き進む
閣議決定していなければ、どんなに予算を注ぎ込んでいようと、研究開発していようと、中止になるときは中止になる
現場ではなく、政治家に決定権が有るのだから仕方が無い
それが民主主義というもの

いい加減、議論はやめれ

中期防衛力整備計画は閣議決定されたもの
将来戦闘機についての内容
将来戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

しゃあねえな　流石に3～4のIPをNG入れた・・・これでスッキリ

「まだ決まってない君」はヤバイ
挨拶程度の要請を決まってない証拠とか言い出した
マジでヤバイのじゃないだろうか？

>>218
>>219
三菱がRJの覇権握りかねない動きだなぁ
交渉がどうなるかはまだ分からんがここ最近MRJ叩きしてイキってた連中は顔面の血管ぶちぶち破裂させながら発狂してそう

>>256
イギリスのテンペスト計画の初期開発費も20億ポンドだけだぞ？

>>257
大間違い

>>263
どこが？

>>264
方針は公表されてるから、方針に沿わない案は自動的に候補から消えて残された案が採択される

>>265
方針通りに行かなかったことは一つも無いと？

>>266
説明と合理的な理由が必要
それがないと不正の疑惑が持たれる
そもそも選定の方針は現政権が昨年度末に公表したものだから、それを破棄するのに
相応な理由が必要だし政治的なダメージも避けられない
決定前に内閣総辞職や政権交代したり、現政権に方針の転換を強いる強い原因がないと
方針の転換はないが、そう言う限りなく可能性の低いことにしがみついてるのは
ベース機案にこだわる決まってない派

明日出勤するときに事故に合うかも知れんから会社に明日出勤するかどうか決まってないと言い張るレベル

>>266
あれだな　詭弁だな？　みっともねーやつｗ　

そもそも方針を転換するには中期防の改訂が必要であり、現状ではそれを示唆するような政治的な動きは見られないし、
そのような動きを促すような外的要因も見当たらないからあ。

少し前まで煩かった「トランプガー」も全くの的外れに終わったし。

>>267
つまり方針通りに行かなかったこともあると言うことでOK？

>>260
アホの3人目か、、
あれかね?ここ迄国語すらまともに理解出来ない人間が増えたのはゆとり教育のせいか?
解っていない君は今更として、複数となると流石に信じられん。

>>270
日本語読めないのかな

15レスもして誰も納得させていないことに違和感を持たないのか

会話じゃないもの。独り言言って相槌と賛同求めてるだけ。正しいとか真実とか事実とかどうでもいいのよ、本人が思ってることに対して満足を得たいだけ。
だから会話にならない、正しいことなんて求めていないのだから

状況を見たらこうでしょ

という意見に対して

日本語ガー

なんて言う人の言葉なんて誰も聞かないよね

一つ一つの文章の意味は理解できるけど、それを総合して照らし合わせて
全体的にどういう状況なのか？ということを把握できないのかもしれない。

結果、短い文章で書かれた結論部分のみが頭に残って、文章全体の総意を
正しく理解できなくなっている可能性もあるな。

「教科書を読めない子供たち」の作者によると、そういう人たちが一定数いるらしい。

>>272
じゃあどっちなんだよ、ハッキリしろよ

お前、普段からそうだろ
相手に意見が無いときは強気でまくしたてるが、相手から結論を聞かれる途端に、責任取りたくないからゴニョゴニョと言い訳して煙に巻こうする、典型的な使えないタイプ

>>21の記事を読んでまだ決まってない根拠と言い出したレスには驚いた
ああいう解釈をしてしまう人間とは話が噛み合わないのは当然だと思う
中期防で決まったことを踏まえた上での重ねての要請だとわからない
意味的には早く役割きめてスタートしろよという要請だからな

>>21の記事と同じ総会前の記者会見だと思うけど

2019.06.03 WING 航空新聞社
SJAC大宮会長、企業連携の深掘り「国・企業にとって重要」
http://www.jwing.net/news/13558

記事にも中期防の方針を受けて
重ねての要請だとわかるように書いてあるのにな
企業が要請してるか本当は決まってないとか勝手に解釈したみたい
流れの中で意味を解釈するというのが出来ない人なのだろう

【最新鋭ステルス戦闘機 "F-35" A/B/C型･全3機種フライト映像】
コックピットビュー初公開！
USA Military Channel 2 - USAミリタリーチャンネル2
ダウンロード＆関連動画＞＞



で紹介文の中で「F-16の後継役の通常離着陸機A型」、「ハリアーの
後継役の垂直着陸機のB型」
「よくF-22ラプターと比較されますが、F-35は性能が大きく劣るわけではなく
そもそも使用目的が違います。ステルス性能でも2つの戦闘機に大きな違いは
ありません。F-22は対戦闘機用の機能に特化している一方で、F-35は対地・
対艦能力に優れています。そのためF-22とF-35を組み合わせて使うのがベスト
であるという考え方もあります。」「近年問題となっている紛争などであまりに
高性能が要求されることがなく、現代において使い勝手のいい多目的型のF-35
で十分だという位置づけでもあります。」

>>281

日本はこの説明文の”F-22とF-35を組み合わせて使う”の方に似た感じで
国内開発（国産）の”将来戦闘機”とF-35A,B、F-15J能力向上型の3機種で
将来的に補完し合って使うということかな？（少し粗い書き方ですが。）

>>281

周辺国が双発のステルス機開発するのに>>281の後者の
”使い勝手のいい多目的型のF-35で十分だ”とは日本では該当しなさそう。

>>275
日本語読めてないから日本語読めないですか？と聞くのは普通
この電車はどこに行く？と聞かれて路線と方向を確認してダイア通りに答えるのが普通

事故で脱線したりするからその通りに行かない！と答える人は日本語読めてないのか
脳みその思考回路が普通じゃない

>>277でした

>>258
お前、閣議決定内容を全然理解して無い（笑）

大綱・中期防は内閣の承認を得た防衛政策の政治決定

中期防は軽い意味しかないと言い出した「まだ決まってない君」には笑った

今日もBSフジプライムニュースの3元防衛大臣シリーズがあるのか
レコーダーに予約したけど。

>>286
防衛省の公開している文書で閣議決定と冒頭に書かれいる資料のコピペなんだが

防衛政策は内閣が決定しないで
誰が決定するんだよという話だよな
日本主導開発は政府が早期開発着手を決定したこと

俺の持論なんだが
前々から述べている通り、F3の生産は２００機は考える必要がある
そうでないと、量産効果は期待できず
価格の高騰は避けられないからな

対処方法は、海外への販売だが
しかしF22と同等以上の機体を作るのなら、価格も高騰するだろう
購入できる国は限られているし
武器輸出三原則解禁以来、まともな輸出は一つとして出来なかったように
実際のところ、新規参入の日本では難しいだろう

もう一つは共同開発。
フランスかイギリスあたりと共同開発し。
日本が１２０機導入して、イギリスが８０機導入する事を約束するなど
割り当てを決めとけば生産数の問題はクリアできる

こんなところを政府は考えてやっておいた方がよいのでは

もう政府の方針として共同開発はないよ

F-3開発に他国が関わっても100%日本の都合が優先されることが政府決定している
国際協調は視野に入れるとは方針に書いてあっても
他国との計画統合は考えないことが決定している

もう他国との計画統合を相談することは考えていない
それが昨年末に中期防で決まっている
英国とは協力関係にはなっても計画統合はないことは決定している

共同開発なんて国内外で悲惨な結果にしかなってないのにまだ夢見てるのか
いいい加減目を覚ませよw

>>292
マーチン社の新規射出座席とか地味に日本が金を出す案件はあるかもね。

>>292
いつも思うんだが国際協調じゃなくて国際協力な
わざとなのかしらんが微妙に間違ってるのがムカムカする
どうせ書くなら正しく引用してくれ

メーカーが未だに開発着手の決定も海外メーカーの関与度合いも決まっていないと発言してるのに、あれは挨拶だ、だからな解っていない君は。
政府がメーカーに要望を出したなんて記事と真逆の事を言い出したのには流石に驚愕したが（笑）

エンジンのメーカーが2021年に将来戦闘機エンジンの開発がスタートと株主説明会で発表してるのに
まだ何も決まってないと言い張るブーイモ

政府の戦闘機開発についての決定の話だぞ？
IHIがどうしようが確証までは行かないんだがそれで何か反論した気になってるの？
日本語が読めないってのは本当なんだね

>>297
自分が言ってるんじゃなくてメーカー連合が言ってるんだよね。お間違い無く。
記事の文面を真逆に読んじゃうような解っていない君だと何を言っても無駄だと思うけどね。

案の定スフッとブーイモが一緒に噛み付いてくる
自分の世界に生きてればいいよ
檻の外に出てこなければ

決まってない事があるというのは
何も決まってない事じゃないからな
これが理解できないのは知能の問題では？

>>298
>IHIがどうしようが確証までは行かない
IHIは株主説明会で、ホラ話はできないんだよ。
見込み、とか可能性がある、を大幅に通り越した所まで行ったの
その中身は甲・乙の両者でない、第三者にはまだ明らかにされていないだけ。開発スケジュール・コスト・数量で正式見積もりを出したのでしょう。
まだ確証が無いなら、21年度から、等とは絶対に書けない。確証無しに書いたら民事・刑事・東証処分などになる

>>301
本発表の前に内定や事前作業とかあるけど、スフッとブーイモは本発表がないからまだ何もやってない
と言い張るからそもそも話にならない

まあ、見たいもの以外全て見ないようにしてるから、どんな現実を提示しても同じこと繰り返すだろうし
本発表しても「計画が途中で方針転換する可能性もあるからまだ決まってない」とか言い出しかねない

>>301
何も決まっていないなんて言ってるのは一人も居ないんだが、何時になったら理解出来るのだろうか?
君の言うとおり、君の知能の問題だね。

「まだ決まってない君」達は開発着手してから段取りするとか思ってる
普通なら開発着手前に段取りが必要であり
方針決定から開発着手の間は段取りをする時間だと説明しなくてもわかるのに
「まだ決まってない君」達は何もしない期間だとか思っており
更にF-22ベース案に考え直されるのではと妄想してしまう

>>302
まぁそちらも確証はまだできないというのは同意みたいだね
その話を元に何か言うとしてもIHIが将来戦闘機のエンジンを作ることになるだろうぐらいまでしか言えないわけで
それ以上は連想ゲームにしかならないんだよな

>>301
それを一番理解できてないのはお前なのでは？
あることについてそれは決定してないと言ってるだけなのに何も決まってないと言ってるとかほざくのは誰なのかな

>>306
横からだけど、凄い捻じ曲げて解釈するんだな

>>302
＞その中身は甲・乙の両者でない、第三者にはまだ明らかにされていないだけ。開発スケジュール・コスト・数量で正式見積もりを出したのでしょう。
＞まだ確証が無いなら、21年度から、等とは絶対に書けない。確証無しに書いたら民事・刑事・東証処分などになる

確証がないなら「21年度から」は書けない＝確証があるから明示したという意味の文を
「そちらも確証はまだできないというのは同意みたいだね」と解釈するって
日本語読めない典型だな

「まだ決まってない君」達は何で検討(選定作業)するか理解できないんだよね

それは自主開発、国際共同開発、既存機改造では
全く段取りが違うから先に決めないと円滑に開発作業に移行できない
だから既存機改造の場合はベース機を先に決める必要がある

それなのにベース機を明記する決まりはないとか言い出してしまう
こんなの少し考えたらわかるはずなんだけどなあ
検討(選定作業)は決定から開発着手までを円滑に移行する為にやると理解できない

だから開発着手になってないからF-22ベース案はまだあり得るとか妄想してしまう

>>305
> 「まだ決まってない君」達は開発着手してから段取りするとか思ってる

開発着手の「決定」はまだなされていないという事を言ってるのであって、段取りなんて話では無いのだが。
解っていない君たちは何を反論されているのか理解しよう。
勝手に斜め上の解釈をしてレス付けられてもね。

> 更にF-22ベース案に考え直されるのではと妄想してしまう

F-22ベース案に何故何時までも執着してるのかよく分からないが。

>>309
誰が誰に言った、なんて小学生すら理解出来る文章が理解出来なかった解っていない君は余り大口叩かないほうが、、（笑）

>>310

開発着手は決定してる
中期防に早期に開発着手すると書いてあるだろ？

あれが決定
それ以外の決定なんてあるの？

後はいつ開発着手をする日時の決定と
それを実際に実行できる段取りをすること

政府が開発着手と中期防に明記した以上は既に決定
後は早期にと書いてある部分を何時にするかの決定と
開発着手を日時通りにできるように準備すること

そんなことも理解できてなかったの？

>>310

国内企業が言ってるのは
中期防で開発着手は決まったのを受け

何時始まるのか、仕事の割り振りを早く決めと要請してるということ

空気読めない人とか言われない？
もう少し流れの中でのコメントの意味を
理解する訓練してからレスしたほうがいい

>>313
>国内企業が言ってるのは
あの要望は、開発着手決定のお祭り状態で、景気づけに発表しただけでしょうね。もちろん財務省の一部や自民党内にも消極論の方(と言う振りをした輸入でキックバック狙い)はまだ抵抗中でしょう。

IHIってもうエンジン作ってなかった？

>>315
Xを外す為に XF9-1を全力で回してわかった(あれば)不具合の改善や納入後に開発した新技術の導入、各種試験があるじゃないか

政財官がここを見る訳でも無いのにあーだこーだ
不毛な国産開発派対決まってはいない派
稀に意外な意見や機器開発情報が書いて貰えるから見に来ているけれどさ、よくお前ら疲れないもんだよ

>>313
> 空気読めない人とか言われない？
> もう少し流れの中でのコメントの意味を
> 理解する訓練してからレスしたほうがいい

解っていない君は空気読む前に小学校の国語の教科書から読みましょうね。

>>317
ID赤いの消すと見事に何も残らないスレというね

ブーイモ君は事前準備はなにもせずに物事始める人なんだ・・・


まあ、そりゃここで何をレスしてもバカにされるでしょ
妄想とちがい実際に何かをするには準備しないとできないからね

>>288
最近口が固くなってツマラない。
昔はFMSの悪口とか言ってたのに最近は、いずもは空母化するのではなく、多用途艦としての運用の一つとして対潜ヘリを搭載する場合もあればF35を搭載する場合もあるという事

きっと怒られたんだな（笑）

>>320
準備とかそんな話は一切してないんだけど。文章は読めない、相手が何を言ってるかも理解出来ない解っていない君と、一体どうやったら会話が成り立つかなぁ?

防衛省と民間企業の官民対話も始まるし
技術面では既に将来戦闘機の構成要素研究をかなり前からしている

そういう動きがまとめられ開発着手の日時が決まる
そんなこともわからんかった？

>>316
ああ、そうゆう意味ね。
まあ現段階では確かに完成品って訳じゃないが
F-3のでしょ？あと10年位ある訳だから、現状の完成度からすれば
完成終わってそうだが。

ただ、現状では機体のサイズとかすら決まってないし
エンジン先に開発終了させる意味もないでしょう。

つーか、防衛省ってF-3の要求仕様って決まったの？
以前は、どんな戦闘機にするのか曖昧だったと思ったけど。

>>323
日本航空宇宙工業会、将来戦闘機の早期開発着手を要望

国語のお勉強ね。誰が誰に要望を出したのかな?答えてみましょう。

解っていない君は情報の入力時点でダメダメなんだから、オツムから出てくる結果なんてねぇ？

まとめます
　日本主導の開発は決定された。
　ﾌﾞｰｲﾓはガチの池沼。

>>325
F-2と同等以上の速度・F-35と同等以上の航続距離・無人機運用とか去年辺り出てたよ

今日も今日とて不毛談義か。
朝から晩まで毎日毎日よく飽きないな。そういうお仕事なのかな。

>>328
海外協力メーカー依存の細かい仕様はまだかもね
たとえばMADLとリンクできるかどうかとか

まあ仲良くしようよ
皆同じ夢を見ているんだからさ

日本が支那に屈服する夢を見てる子だって居るんですよ

まぁしばらく待ちましょう
8月に概算要求の大枠判明する頃には色々楽しく騒げますから

重工がボンバル買うようだがMRJ販売の促進剤になるのかな？

はじめから そんなひこうきは なかったのです

になりそうで怖い。つーかスレチだけど何故書いた

防衛省、調査・研究予算を執行できない状況に
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190606-00000034-jnn-pol

>去年、防衛省のコンサルティング業務を請け負う企業の系列会社の幹部に中国人女性が就任したことなどから、
>防衛機密が漏洩する懸念が生じたためだということです。

>>326

その前にどういう状況で要望したのか考えてご覧
それは選定中に要望したのか中期防での決定を受けての要望したのか

意味がわからんのは「また決まったない君」達くらいだよ

同じ要望でも状況が違うと意味が変わってくる
よくよく考えたほうがいい

2021年度開発スタートなら8月の概算要求で動きあるかな？

来年夏頃迄に概要を発表して2021年度スタートという話はあるみたいだが
さて、今年の夏に何か動きはあるだろうか？

>>328
ステルスじゃなくても良くなったの？

>>337
> その前にどういう状況で要望したのか考えてご覧
> それは選定中に要望したのか中期防での決定を受けての要望したのか

5月31日に会見があったのに何を言ってるんだね君は？文章読めない上に時系列さえ分からないとかオツムどうなってんの？
その時点で開発着手の決定がなされていないから要望をメーカーが出したのだよ。

> 意味がわからんのは「また決まったない君」達くらいだよ
>
> 同じ要望でも状況が違うと意味が変わってくる
> よくよく考えたほうがいい

国語の問題出来た？
文章一つ読めない解っていない君が、いくら解釈とやらを述べても説得力なんて無かろう?
解っていない君が官僚の言葉が云々なんて言ってると悪いが笑ってしまうよ。

民間が要望したから決まってないとか言いたいなら

バカにされるだろ

ここまで一気に官民呼応して筋道描いているのは、出来レースという
財務省か何かは分からんが、外堀埋めてぐうの音も出ないようにしたんだろうさ

政治でいくらでもひっくり返せるという人がいるが、現状を見ると明らかに政府が旗振りして官民呼応させてるよね。
政府の方針がそうなのに、何を政治でひっくり返すんだ？
逆に言うと、政治でひっくり返された結果が今だと考えないのか？

>>340
このスレで一番文章を理解できてないのは、
君じゃないのかね。

>>341
決まってるのにメーカーが要望出したと?
流石解っていない君は言う事が違うな（笑）

分かっていると思うが
個々の技術が完成していても、それを一つの目的のある
システムとして完成させるのは、まったく別の事だよ
エンジンやレーダー技術は完成していても
それを組み上げればすぐに戦闘機になる、何て簡単なものではない

唐突にどうした

FTBやってるけど知らないのかな

>>197 そんなに簡単な事じゃないだろ。 極秘情報だから例えソースコードを開示しなくても海外に出る事は許さないだろ。

>>346 何を今更、誰に言ってるの？

>>349
簡単なことだよ？
F-3とMADLをリンクする装置をロッキードに発注すれば済む

ロ「あ、うちそう言う下請け仕事やってないので」

相手の都合も考えてあげてね

>>350 議会が承認する訳ないだろが。
ステルス通信なんだぞ。 ステルスは機体だけじゃなく通信、レーダー諸々含めたシステムなんだから、通信

>>345

そうだよ
日本主導開発がきまったから
重ねて要望だしたんだよ

今度は具体的な仕事の割り振りとかあるんだし

陳情とかは一度お願いして通ったら終わりじゃない
ほんとに社会生活してるの？

>>352
えーと、日本がF-35持ってるのに忘れてないか？
通信できる装置なら機密は関係ないし

>>345

個人の日常生活でも大事なお願いは
相手が引き受けても同じことを丁寧にお願いしたり
確認の意味で同じこと言ったりするだろ
それと同じこと

その記事は民間側も中期防で日本主導開発が決定した
それを踏まえて重ねてお願いと確認の意味で要望したということ
具体的な仕事の割り振りはこれからだし

あの記事見て決まってなち証拠と言い出したのは
ブーイモ君と「まだ決まってない君」くらいだぞ

>>351
F-15にMADLとリンクする外付け装置が開発されてるしイージスシステムのベースライン9以上もリンクできる

ちなみにMADLはロッキードじゃなくノースロップ
思いっきり間違えてすまん

ノースロップに対しても情報要求がされ
提供できる技術と製品のリストを防衛省に提示したらしい
さて、防衛省に何を示したか？

何故かYF-23ベースとかいう妄想話にすり替えられてしまった

>>345
おめえマジでアホだよな。

理路整然と反論するのはともかく人格否定しはじめたらブーイモの始まりですよ>>353 >>358

首なしの死体があるけど医者が死亡確認して役所に届けを出すまではそいつは「死んでない」みたいな話だな

>>336
つまりあらゆる下請け会社に中国人を潜り込まされると詰むのでは？

言う必要あるのか？と問うてるのだが…

>>360
ﾅｲｽ(^^;

何も発表ないのにスレだけが進んでいく
>>291
フランスはFCASやるし、イギリスはテンペスト作りたいし主導権渡さんと思うが

>>355
> 個人の日常生活でも大事なお願いは
> 相手が引き受けても同じことを丁寧にお願いしたり
> 確認の意味で同じこと言ったりするだろ
> それと同じこと

解っていない君は、慣習だの官僚の表現だの言って勝手な解釈をするのをまず止めような。
只でさえ文章の主語さえ理解出来ない君が勝手な解釈まですると出てくる結論なんてゴミ以下だろ?

>>366

ああ、やっぱり人間社会の仕組みがわかってないな

ﾌﾞｰｲﾓおまえもういいからｗ

>>366
予算措置がないと動けないことがわかってないなあ

分かってないおじさんは俺はあいつらがこう動くと思ってるとしか言ってないんだよな
予測として言うなら毎日長文ウザいなぐらいだがそれを事実のように言うからダメ

>>371

政府が決めた方針は政府が方針を変更しない限りは
防衛省は政府の方針内の行動しかできない

政府が自主開発を決めた以上は防衛省はそれに従うしかない
だから彼らは方針通りに動くしかないとしか言い様がない

君は政府の方針に反した独自の政策を防衛省ができるとでも思ってるの？

検討中なら色んな可能性はある
だけど方針が決定してしまうと
方針に反する話は全て可能性がないこととして除外される
政府が自主開発するとの方針を決めた以上は
防衛省がF-22ベース案の可能性を持ち出しても
議論の議題から外れていくのはしょうがないだろ

>>360
いい例えだな

訂正 誰かがF-22ベース案の可能性を持ち出しても

>>373
まず自主開発すると方針を決めたというのが間違ってるな
まだ色々な案も当てはまないわけではないから自主開発以外は除外されたというのは決定事項ではなくそちらの想像
そもそも5ch民がこの案は日本主導にならないと思ったから政府は検討してないなどそんな話があるか？
内部でそうなっているはずだと妄想するのは勝手だが中期防からそうは導けない

>>376
ここで言う「自主開発」とは、中期防に明記された「国内主導による開発」のことだろう。
横から見ていても、それくらいのことはわかるぞ。

長文になるのですいませんが、
2019/6/6 中央調達における平成30年度調達実績及び令和元年度調達見込を更新しました。
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/index.html
2019/6/6 令和元年度調達予定品目（中央調達分）を更新しました。
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
2019/6/6 航空装備ページを更新しました。
https://www.mod.go.jp/atla/soubi_koukuu.html

次レスに続く

2019/6/6 令和元年度調達予定品目（中央調達分）を更新しました。
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
調達予定品目（電子音響調達官）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/31_denon01.pdf
12 戦闘機用統合火器管制システムの飛行試験用補用品 装備庁 1 2021年5月 新
12 戦闘機用統合火器管制システムのシステム性能向上（対妨害性等） 装備庁 1 2022年3月 新
1 次期警戒管制レーダー装置（その2） 装備庁 1 2023年2月 新
1 電子線評価技術の研究試作の専用試験装置 装備庁 1 2021年6月 新
調達予定品目（誘導武器室）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/32_yudou01.pdf
6 極超音速誘導弾（その1）の研究試作 装備庁 1 2023年3月 新
9 将来中距離空対空誘導弾（その2）の研究試作 装備庁 1 2023年3月 新
9 誘導装置点検器材の製造 装備庁 1 2021年3月 新
9 GPSシミュレーション装置 装備庁 1 2020年8月 新
2 島興防衛用新対艦誘導弾の要素技術（その2）の研究試作 装備庁 1 2022年8月 新
2 多目的誘導弾システム（改）（その1） 装備庁 1 2022年7月 新

次レスに続く

調達予定品目（航空機調達官）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu01.pdf
9 将来戦闘機用小型熱移送システムの補用部品 装備庁 1 2020年9月 新
9 戦闘機用エンジンの適応性向上技術に関する構成品 装備庁 1 2022年3月
9 軽量化機体構造（その1）の研究試作のうち基礎特性試験供試体及び
要素試験供試体 装備庁 1 2020年3月 新
11 遠隔操作型支援機技術（その1）の研究試作 装備庁 1 2021年9月 新
11 軽量化機体構造（その2）の研究試作のうち部分構造供試体（耐環境試験用） 装備庁 1 2022年3月 新
11 推力偏向ノズルのエンジン搭載試験用補用品等　装備庁 1 2020年8月 新
12 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作 装備庁 1　2023年3月 新
調達予定品目（航空機部品器材室）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin01.pdf
2 大型エンジン試験装置 装備庁 1 2023年3月 新
2 自動操縦系開発支援装置 装備庁 1 2020年12月 新

長文失礼、記入漏れあるかもしれないからおおもとのPDFで確認してね。

>>376

君はすぐ全体と流れが見えなくなるみたいだね

自民党の国防族の先生方が自主開発するぞ意気込んで
あの中期防の決定だから自主開発しかないんだよ
そして内閣がそれを承認した

消去法で自主開発しかないとうのは論証としてこのスレで言う人がいるだけでね
政治家が自主開発をする方針を固めて内閣承認
そして防衛省はその方針に従う行動しか選択肢はない
そんだけの話だよ

>>380
順調に開発部品が増えてて、ミッションシステムのインテグレーションなんてのも増え来てましたな

個人的には極超音速誘導弾が気になるところ…対地滑空弾？それとも対空なんだろうか

>>381
流れも何も決定された事の話だし関係ないのでは？
政治家がそう意気込んでいても国防会議で自主開発と決まったわけではない(国産を"目指している"のだし)

>政治家が自主開発をする方針を固めて内閣承認
>そして防衛省はその方針に従う行動しか選択肢はない
つまりはこの二行にそれぞれある方針というのが別物なんだよな
防衛省が従う方針は中期防なので自主開発以外選択肢がないというのは間違い

政治的にはまだ覆せるおじさん

逆に言うと、政治的に覆す無理をしなきゃもう既定路線だよね

>>380
大型エンジン試験装置の調達ってxf9-1にも関連あるんだろうか　さて？

>>384

何バカなこと言ってるのだ？
あの文言は国防会議での決定だから
日本主導開発は自主開発の意味しかない
そして自主開発以外にやりようがない文章にされている

ほんと大丈夫？

>>384
規定路線だというのを否定した事はないんだが？
だからF-35の技術開示は難しいという報道が正しいならF-22ベースはまず有り得ないなと思っているし
そういう決定があるかないかだけの話

>>384

ゴメン>>383の間違い

>>386
その日本主導(今見たら正確には我が国主導だった)は自主開発の意味しかないというのがそちらの妄想
似てる言葉だがそっちの言う意味にはならない言葉だぞ
官僚用語についての理解が不足してるんじゃないかな？

F-3 って単発エンジンなん？
＃個人的には推力余裕でるし、生存率も上がりそうなので双発だと嬉しい。

>>382
対地用スクラムジェット弾だろ、マッハ8なのかマッハ15になるのか分からんが
航空燃料をそのまま使うならマッハ8程度だろし改質して水素燃焼ならマッハ15まで狙える

>>390
双発です

>>389
日本語も正しく理解出来ない人が官僚用語云々言ってもね

>>389

我が国=日本

何処の国の中期防のこと言ってるのかな
屁理屈言い過ぎて意味不明

ほんと大丈夫？

>>391
なるほど、スクラムジェット搭載対地ミサイル…胸熱だw

>>394
日本の中期防に我が国主導の開発と書かれていたから原文通りにしただけなんだが何処が屁理屈なんだ？
我が国主導というのは文字通り日本が主導でする開発という意味しかないよ

分かってないおじさんはそれが自主開発を示しておりだから共同開発はないと連想ゲームをしてるだけ

>>391
>マッハ15
回避は迎撃は無理っぽい速さ。
＃ひと昔前なら「時間の壁」だった程w（判る人はかなり爺）

>>336
＞ストーブル戦闘機を搭載
STOLVの事かな？

>>398
STOVL

short take off & vertical landing

>>396

一般的な共同開発はないぞ
何処の国との規定もないし日本主導にならないから共同開発もない

自主開発になるように文章ができている
ネジ一本論法なら他所でやってね

>>400
>一般的な共同開発はないぞ
>何処の国との規定もないし日本主導にならないから共同開発もない
それは中期防のような国防会議で決定された話ではないよね
単にそちらの想像であって確かな事実ではない
次からは自分の妄想だって前置きしてから話そうね

>>401

中期防は実際に金と人を動かす方針なんだ
実行不可能なことは対象外

あと、他国との計画統合なんてことは
国防会議では検討すらされてないな

ところで、君はあの決定はどんなものと考えてるか言ってご覧

あぼーん
あぼーん
あぼーん

>>401

それと、政府が認めてないのに
防衛省が他国と勝手に共同開発して
計画統合なんて不可能だからな

まさか、可能だとか思ってた？

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第40号 提出期限 令和元年6月18日 平成３１年度将来戦闘機用エンジンの設計･評価
手法等に関する検討作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-040.pdf
>防衛装備庁で研究試作を行った戦闘機用エンジンの機能、性能に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期 令和2年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所

”将来戦闘機”用エンジン（おそらく開示情報記載のPFRT用エンジン）の公募情報が出ました。

>>402
そっちが実行不可能だと勝手に考えてるだけだな
政府が実行不可能と判断した事実があるなら排除されたとしてもいいがそうでないならそちらの解釈にしかならないよ

どんな物かと言われても文面通りとしか
変な解釈をせず書いてある通りに受けとればいいだけ

>>406

政府が共同開発する気がねえだろ(笑)
政府がやる気なければ実行不可能

そんなにF-22ベース案の可能性がなくなったことが耐えられないの？
まことに御愁傷様です

F-22ベース案に対してお悔やみを申し上げます

>>380
なんか着実に開発進めてるな

>>407
>政府が共同開発する気がねえだろ(笑)
>政府がやる気なければ実行不可能
結局お前がそう思ってるだけという事にしかならないってのはよく分かったよ
理論の欠片もないなんと醜い主張だこと

こちらは本当にF-22ベースの可能性が無くなったなら祝杯を挙げたいんだがいつまでたっても確かな証拠を出してくれないから困ってるんだよなぁ
F-22ベースを推した事なんてないんだが君の世界ではそういう事になってるんだね

納期が2023年3月までの大型エンジン試験装置が激しく気になるな

あと翼胴模型とはなんぞや？

>>410
送風実験用では？

>>368
日本語の主語すら理解出来ない解っていない君が、人間社会の仕組みとか何を言ってるの？（笑）

>>411
あ、それはわかるんだが何の？って感じです

ミッションシステムFTBのかな

F-22ベース案はLM信者にとっては生きてると思ってたら
既に1年近く前に死んでいて白骨化してた遺体みたいなものだろ？

白骨化してたのでF-22ベース案だとは気がつかなかった

解っていない君は反論されると脊髄反射でF-22ベース案だの、まだ決まっていないだの、ネジ1本だのに認識してしまうのはどうにかならんの?
日本語が読めないのは今更手遅れとしても。

一回やられただけではどうにもならないだろうね(どうにかなってくれると助かるんだが)
しかしあんなに長文を投稿してるのに全然中身がないのはどうすればそうなるんだか

>>380
必要なものを着々と揃えていく感じで頼もしいね

>>331
そうだな

みんな同じ海軍なんだから仲良くしようぜ

ブーイモはチョンだから皆さんスルーしましょう
前スレで自分がチョンであることを実質的に自白していたから
チョンと話しをしても噛み合うはずがないし

>>419
おおモサモサした方、乙です
ここでは今のところ「中期防決定でF-22ベースみたいな新聞報道にさも決定といわれてるようなのはなくなったぞ」という人と「まだまだ政府は検討中だから土壇場で引っくり返されるかも。それが証拠に民間企業が焦れてるじゃないか」という人が話題をループさせとります
何か面白い話あります？

>>419
PRE-MSIPの大半って配線が問題なだけなのでは？

発展性の確保とかCOTSリフレッシュみたいな

>>420
俺は日本人じゃ無かったのか。知らなかったよ。
日本人では無い自分より日本語が理解出来ないなんて、解っていない君の立場が無いじゃないか（笑）

>>422
内部バスがクソなので全取っ替え
拡張性のキモは内部データバス

個人的には、多国間で共同研究すべきは規格であると考えている

P-1みたいにFly By Lightにするのか気になるネ

X-2でフライバイライトをインテグレーションしたから、まあ使うのではと

>>425
あれもIRANの時に、ついでに交換していたら相対的にそれほど予算かからずに交換で疑惑はあるけどね。

>>419
モフモフさんだ！モフモフしてぇ！

>>429
まあ、当時は予算ぶんどってくるにはちょっと説得が難しかったのかもね
わかってても出来ないってのはままある

転ばぬ先の杖って良く言うけど、それを実際にやるのはきわめて難しいよ
その杖のおかげで転ばずに済んでも、ほとんどの人は杖のおかげなんて思わない
何も起きてないから、じゃあ杖なんていらねえよとか思ってしまう
本当は先人のおかげで危機を回避できているのに、「自分に」災難が起きてないからたいしたことないと思ってしまう
2000年問題なんか最たる話で、「たいしたことなかったじゃん」とよく言われる
あれは事前に対策したからあの程度で済んだということを、理解している人はとても少ない

そして周囲の理解が得られなかったために対策できず、案の定災難が起きた場合こう言うんだ

「なぜあのとき対策していなかったのだ」

あのとき「お金の無駄だ」と反対したことも忘れて

preを米が引き取る話はどうなったんだろう


F-3の進捗情報だけが余生の楽しみじゃわい

いきなり何のお話だ？オジサン

>>433ね
レス番忘れた

>>434
案で出したけど。多分ぽしゃった

>>429にまつわる出来事の推測だったりだね。
あとから言うのは簡単だけど、当時転ばぬ先の杖ができたのかという

ここまで言わないと理解出来ないおじさんでも理解できた？

>>422
42-8832号機だけ平成3年にJ-MSIP機として修理再生されてるから　pre機の改修が出来ない訳じゃない
（もし、冷戦が続いていたら、Pre機はとっくに全機MSIP改修してただろうし…）
ただ、費用対効果を考ええると…２０年前ならともかく、今更な感もする