ヘリコプター総合スレ 32 YouTube動画>7本 ->画像>30枚

■前スレ
【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515481803/

■関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ総合スレ 33
http://2chb.net/r/army/1550219236/
34が即落ちしたので再建されないなら攻撃ヘリもここで

>1乙

攻撃ヘリも通常ヘリも同じヘリなのでこの板でOK

>>1乙々

ヘリと謂われるものは全部ここでいいで

今中期防期間中に攻撃ヘリ選定がないと
次の攻撃ヘリ導入は2029年度以降でないとないことになる
選定即導入みたいな特例をもうけない限りは10年はないことになる
陸自が攻撃ヘリが絶対必要と確信してたら今中期防で選定予定を入れただろう
今中期防で選定作業を入れなかったのは攻撃ヘリのあり方に結論が出てないか
そもそも攻撃ヘリはいらないと考えてるかのどちらかということになる

>>6
うん、無理だわw
29年以降か～。
AH-64Dはサポートが25年で終了だっけ？
それまでにEへ更新しなければ全廃の可能性ありかな。

AH-1Sが18年3月で56機(一部では現在すでに50機切ってるという話も…)。
18年度中に退役する機体は順に昭和60年の機体と単純に考えると、そこから10年後には45機～50機が29年までに退役する。

つまり、29年に残る機体は多くて15機くらい。少なければ5機くらいか。

その頃にはドローンが採用されてるだろうな

戦闘ヘリが十数機になる時点でOH-1も全廃か
やはりUH-2とUH-60とCH-47とV-22しか残らないな
OH-1を早々になくしてS-97とか導入されるかもしれないけど

FARAで選定された機体かAOH-1かどっちかは取得してほしい

不採用になった川崎とエアバスのX9は結局作るの？
それとも案だけで無し？

>>10
AOH-1が実現するなら見てみたいね。
噂では5ローターで機体も大型化するということだったからね。

ヘリの惨状･･･

純粋な攻撃ヘリはもう絶滅危惧種だから

見た目同様に恐竜化したからな

特例の可能性はゼロじゃないけど通常は5年単位で防衛政策や装備品購入は決定されていく
次期中期防で攻撃ヘリの選定したら配備開始は次々中期防期間中という感じになる
空自のF-3開発が昨年末に決まったのも今中期防スタートと同時に開発計画策定する為だしね
通常なら次期中期防で攻撃ヘリ選定しても配備開始は2029年度以降になっちゃう

>>12
今のOH-1をエンジンとセンサーとローター換装で済ませるとかになるかもしれん
機関砲はガンポッド対応だな

現実はベル412武装キットとかいうことになりそう

タンデムキャビン

60にヘルやハイドラを武装できるよう改装して、47各機にミニガン装備、XにM2かミニガンできるよう改装で終了がいいかも。
で、西部除いたAHOHは全て廃止、西部に64と同数のOH残して廃止。

>>20
60を武装したらバトルホークだな。

偵察ヘリや攻撃ヘリは無人機に置き換えるんじゃないか？

>>20
バトルホークな。
問題は普通に攻撃ヘリと変わらん金額になること。

日本の60をまんま改装なら安くなるべ。
元々あれには武装可能だったけど更に高騰するから止めるとかだったし。
バトホを導入するより安くなると思うんだけど。
で、減っていく攻撃ヘリの代わりに汎用ヘリとしてラコタ or AW139 or UH-2 or UH-60 or X-9を更に入れると。

>>24
新品買うより安い代わりに貴重なUH-60を失う事になるんだが。

60減らしてまで攻撃ヘリ欲しいとか陸自は思って無さそう
せめてAH-64買う前にバトルホークを新規で調達出来れば良かったが

>>26
新品のバトルホーク買ったらAH-64と大して値段が変わらない件

>>25
貴重も何も、汎用ヘリなんで様々な任務に多用途に使うべきでしょ。
それこそ60は他国ではAGM-114でアタッカーとしても使用される何でも屋なんだし。

今の中期防でAHを決めるなら、そろそろ選定作業に入らないと間に合わないのにやらないってことは、そういうことなんだろうし。

数減らしつつFARA決まるの待つなら
汎用ヘリを武装させる必要はないんでは

>>28
バトルホークってコロンビアかどっか１カ国しか使ってないよ。
アタッカーとしてなんてほぼ使われて無い。

それに売り文句とは裏腹に汎用ヘリをコストを掛けて武装ヘリ化した場合、そのコストが足を引っ張って汎用ヘリとしては使えなくなる。
せっかく攻撃に使えるようにお金掛けたのに輸送任務なんかで損失出したら目も当てられない。

そういう意味でも有人ヘリよりコストの安い無人攻撃機かな

いっそハインドを汎用ヘリとして調達してみよう(狂気)

>>32
バトルチヌークの復活、これですよ

>>32
ブラ公がしとる事やな

アマゾンで

>>30
攻撃ヘリで専用機が必要になった歴史を繰り返してどうする気だよって話だね

輸送にも使える攻撃ヘリを開発する、これだ(

>>26
陸自は出来レースの意選考をしてまでも何が何でもAH-64Dが欲しかったんだから仕方がないな。

挙句の果てに13機で調達中止
高い勉強代になった

不具合だらけ大して役にも立たんしな

レーダーはゴーストだらけだし、しかも墜落しちゃうし、目田原駐屯地周辺市町村の理解も遠のいちゃうし

本当に基地祭のときの模擬戦および地上展示ようしか使い道がないようだな。
それで喜ぶのはオタクだけ。
高い買い物だったな。

そっ、総火演でも大人気だから…！！

そしてAH-64Dを批判しまくってるとどこからともなく
『出来レースでも仕方ないニダ！ロングボウアパッチは使えるニダ！攻撃ヘリは絶対必要ニダ！AH-64Eに更新ニダ！』とレスがつくw

AH-64Eアパッチ　ロングボウ・レーダーの性能向上試験終了
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111308.html

　ノースロップ・グラマンとロッキード・マーティンの合弁企業、ロングボウ有限会社は
2019年11月12日（現地時間）、同社のAH-64Eアパッチ用ロングボウ火器管制レーダーの
性能向上試験が、アメリカ陸軍により成功裏に終了したと発表しました。
　攻撃ヘリコプターAH-64D/Eアパッチには、高性能なAN/APG-78“ロングボウ”火器管制
レーダーが装備されています。Kaバンド（27～40GHz帯）を使用したレーダーで、特に
ヘルファイア対戦車ミサイルとの相性が良く、実戦において多くの戦車を撃破して
きました。
　性能向上型のAH-64E向けには、これまでの空対空モード、空対地モードに加え、
空対艦モードが新たに加わり、より幅広いシチュエーションでの戦闘に対応できるように
なっています。今回の性能向上試験（FOT＆E II）では、アメリカ軍がTOWやヘルファイアの
後継として採用したAGM-179 JAGM（Joint Air-to-Ground Missile）の運用に対応する
ソフトウェア・バージョン6（AN/APG-78 V6）の性能が確認されました。

最近になって戦闘ヘリの能力が疑問視されてるけど
戦闘ヘリって開発当初（ベトナム戦争）からヤバい事に気づかなかったの？
コブラヘリのテストパイロットとか自分で乗ってみて
「WW2の戦闘機より遅くて低高度って・・・えぇ、これ死ぬわ（ドン引き」とは思わなかったの？

ベトナム戦争当時はMANPADSは普及して無かったからでしょ。
攻撃ヘリが活躍する場は非対称戦しか無いな。

>>45
敵の戦闘機は自軍の戦闘機が追い払ってくれるからね。
A-10の存在が許されてるのと同じ、

>>45
コブラが出てくる前からUH-1を武装化して使ってた訳で。

>>46
ベトナムに投入されたAH-1Gの半分くらいは損失してたはず。

>>48
機関銃の弾幕に、あの当時は携SAMはなくても高射砲で戦闘機や爆撃機も落とされたからなぁ
因みに、数としては173機がベトナム戦争で戦闘損失らしい
小銃も舐めたもんじゃないな

>>49
昔の戦闘教範には小銃でヘリを撃つ方法があったらしいけど
戦闘ヘリが重装甲化andFLIR装備した現代じゃ削除されてるのかな
それとも今はドローンがあるから逆に重要視されてるんだろうか

>>45
初期のAH-１Gは機体を再設計しただけのUH-1ほぼそのまんまだったから、
コスト的に大差ないUH-１より損耗率が低ければそれでよかったんだよ
そしてその後の新型開発計画はおもにコストの問題でことごとく挫折し、
気づいたら世界最強の座をMi-24に奪われてたという・・・

まあハインドもわりと安価な作りではあるが、なにせベースになった機体のランクが違うので
攻撃力においては当時世界最強であったのも紛れもない事実

昔は攻撃ヘリは有用だったかもしれないが将来は難しいだろうね。
携行兵器の高性能化、ドローンなどの今までなかった新しい兵器の登場。
昔のままの頭、理解では将来の戦闘に対応できないだろうな。

攻撃ヘリが消えてしまうとヘリボーンへの火力支援をどうするのかって問題が残るが。

海兵隊はV-22の支援をAH-1からAV-8(F-35)へ変えたようだが、V-22の射界の狭さとあいまって満足する結果にはなっていない模様。

>>53
火力支援は限定された機数の有人攻撃ヘリVs無数の攻撃用ドローンになりそうな気がするな。
将来的には無数の攻撃用ドローンに移行するような気がする。
数が多ければ相手にとってはいやな飽和攻撃に近い火力支援を行えるからね。
これにかみつく攻撃ヘリ房がいるだろうが今でなくあくまでも将来の形だからね。

誰の良心も痛めることのない良い作戦なのだ

しかも、脳波コントロール出来る！

>>54
攻撃用ドローンねぇ。
あまり小型でヘリより鈍足では意味がないし、大型化して攻撃ヘリと変わらなくなってしまっても意味がないからな。

いっそJSOWの弾頭に大量のドローンを収納した緊急展開システムとか面白そうだな。
自爆しなきゃクラスター扱いにもならないだろうし。

>>54
>>57


こういうのができるとその手のは使えないだろな

>>46
兵士全員が対空火器を扱えるわけでも無し、現代戦でもAHが脅威であることは変わらないよ。
米露を始め多数の国が未だに多数のAHを運用し、中国も力をいれている。

バグダディ捕獲作戦にも参加したナイトストーカーズがあんまり知名度無いのが悲しい
日本も特殊作戦群とかあるけどナイトストーカーズに当たる部隊が見当たらない
陸海空まとめて自衛隊で一番ヘリ操縦が上手い部隊ってどこだろう

そもそも現段階でヘリを用いた特殊作戦の想定を日本というか自衛隊がしているかと言うと…
荒天での操縦は沖縄のヘリ隊(今だと15飛行隊）な気がするけど、海空の救難飛行隊も大概無茶苦茶な天候での訓練、救助をしているし。

で、>59　で結論が出ている攻撃ヘリの意味を、ひたすらどろぉんの詠唱で無かった事にしたい向きって…
でもAH-64Eも無人機コントロールが主務になるから、そういう意味では何らかの無人機を併用した運用に向かっていく気はする。
オペレーター一人で追いつくのか？という気はするけど、濃厚な電子妨害の中だと結局有人ヘリが無人ヘリを動かす、に向かうかと。

武装ヘリ全般ではなくヘリの専用ガンシップが必要かどうかって問題だからなあ
携行型の対空ミサイルが普及したせいでどんなに対策してもヘリによる低速・低空の侵入は
脅威度がかなり低くないと難しくなってるわけで・・・

ずっと必要とするのは国内にゲリラ抱えてる国くらいになるんじゃないかって気がする
それも第三国が武器援助しないかぎりにおいてだね

おそらく一番ネックなのは専用の攻撃ヘリが高価になりすぎちゃってるところなんだ
そのおかげで低脅威目標に投入するには費用対効果が合わない可能性が高くなってる

攻撃ヘリ側がレーザーのIRCMを装備するようになったら携行SAMはほぼ無力化される気もするけどな。

>>62
携行型対空ミサイルなんて70年代からある兵器なわけで大して変わっていないよ。
湾岸にしろクリミアにしろそれらを装備した正規軍相手にAHは運用されている。

>>64
そうしたらそれに対抗できる携行SAMが開発されるよ。
兵器開発は鼬ごっこだからね。
優位に立てるのは相手側が開発しているわずかな時期だけだな。
ある時期を過ぎるとこちら側が不利になる。
それの繰り返しだよ。

MPADSなくても小銃で落とされたり、RPGで落とされたりしますけどね…

>66　言葉尻ではあるが、鼬ごっこと言った後に有利不利での傾きが一方に傾き続ける、と言うのはどうかと思うぞ。

汎用ヘリを武装して、は汎用ヘリが潤沢なアメリカさんに言ってあげてｗ
使い方をもっと追求しても良いとは思うけど、武装をペイロードとして飛ぶ事に特化した攻撃ヘリは現代戦においても非常に使い出は良い。
災害時にうまいことそのペイロードを燃料タンクにして4時間とか空中警戒管制に使えないかな？とか思わなくはないですが。
あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。

なお、たまたま偶然の小銃だのRPGだのでの撃墜でホルホルを続けたい向きはBlackhawk Downの世界に閉じこもっていてください(^^♪
リトルバード信者もあの世界の住民だったりするんかね？　あんな自爆御免の無茶苦茶な手段を普遍化とかむり。

>>68
長いけど何となく読んだw
ヘリテレね。あれ付ければOH-1はまだまだ活躍できるよね。なんせVHSに変換しなくて済むリアルタイム画像だから。
更に、片翼1発づつでいいからヘルファイア付ければ言うことなし。
でも、今のままならヲタを喜ばせるだけの航空ショー用ヘリ…。

>69　自分で書いてて「3行でまとめろ」と思った、正直済まない。　ｗ
いや、OH-1は野外無線システムと2019年に装備できる民生画像装置（FLIRも含め）で適正なアップデートで充分使えるんだわホント、と。
音静かなのも大きい。

陸自はUH-1で民放と同じような無線中継できる映像装置を持っているぞ。
白い玉のような防振カメラがあったはずだな。

映伝はUH-1のキャビン半分近く潰して通信科の操作員が搭乗して扱うもんだからOH-1に載せれるようなもんじゃない

>>68
＞あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。
偵察用途ならリアルタイム性は大していらないでしょ。
それにインフラ壊滅の災害時にはその報道カメラの映像を送るのにトラック1台分の
中継設備が必要となるが。

UH-Xなぞよりも、むしろそっちの方が新規開発した方が良いんじゃないのか？　OH-Xの方が有益な上に、川崎にとっても手慣れてるだろう。
……まぁ、また飛行停止になりさえしなければだが。

陸自は偵察任務をドローンにやらせるつもりなんじゃない？

これは陸自の無人機が行方不明になったというニュースだけど
陸自ではもう普通に無人機が使われているというニュースでもある


自衛隊の無人機が訓練中行方不明
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20191114/5070005277.html

>陸上自衛隊によりますと、１４日午前０時４５分ごろ、由布市などにまたがる日出生台演習場で
香川県の部隊が夜間訓練を行っていた際、
>「スカイレンジャー」という無人機の行方が分からなくなりました。

>>76
夜間訓練って暗視装置も積んでるのか？

今後起きるだろう震災有事で活躍してほしいね

陸自のドローンのネタがあったので貼る

陸自が市街地戦闘にドローン活用、米国で射撃訓練
https://newswitch.jp/p/18859

防衛省の陸上自衛隊は、8月31日から9月11日の間、米国で飛行ロボット（ドローン）を用いた市街地想定の戦闘射撃訓練を行う。
野外と違い、市街地は建物が密集して隠れている敵を見つけにくいため、ドローンの能力を活用。
カメラを搭載した陸自のドローンで敵を発見する。
機動および火力を連携させた市街地を含む戦闘射撃で、ドローンの上空からの情報提供など支援にも活用する。

>>77
震災そのものが起きなければ一番良いのですが、
万が一起きれば上空からの情報収集は大事になりますからね…

>>75
一言に偵察と言っても色々なレベルがあるから。

>73
米軍がReconnaissance Strike Group（偵察打撃群とでも訳しておきますか？）構想で通信基盤に４Gとか書いてあったし、
状況次第で切り替えてリアルタイムと回収画像を使い分ける、で。
通信機器の小型化は相当猛烈な勢いで進んでいるので、3年前と比べても半分とか普通にありますし。

リアルタイム偵察は、今までなかっただけで、複数ドローンを惜しげもなく使える今の状況なら寧ろ積極的に研究、演習しないと。

>>73
移動目標の場合は、リアルタイムじゃないと意味ないかと。移動しちゃう可能性大ありですし。
現状だと偵察→基地に帰る→吸い出す→変換する→見る→判断する→攻撃じゃ遅いっしょ。
リアルタイムなら偵察→見る→判断する→攻撃なら、移動しても、逐一正確な位置情報その場所から提供できるし。

ま、AHの支援だけなら少数のOHとごく少数のAHとの敵情のリアルタイムリンクがあるから使えるけどね。

民放ヘリの方が偵察能力高いってオチじゃないの
下手したら飛行時間も民間の方が長そう

否定はしないよ、民生用のフルサイズデジカメ対応防振ヘリマウントもあるみたいだし。COTSとして有難く利用したら良い話。
飛行時間は、場合によるけど、基本的に「それはない」。あと、夜間飛行対応は自衛隊が圧倒的に上。

民間のTV防振装置はかなりの性能だよ。
昔イトマン事件で関東から容疑者が東名高速を車で大阪に護送されるとき各放送局がヘリで空撮して追っかけた。
そのころ防振装置は一般的でなく民放はカメラマンが載って撮影していた。
人が撮影するので護送車がアップになると映像はブレブレ。
しかしNHKだけが防振装置を使っており民間局のヘリの後ろからズームでアップして微動だにしない護送車の映像を撮影していた。
これを見た人は放送局のヘリの防振装置はすごいと思ったと思う。

>>85
そりゃNHKの技研が開発したものだもの……

年次のNHK技研公開に行けばわかるけど、軍事転用できそうな技術が色々あるよ
実際防衛省から接触もあるとか聞いたことがある（暗視カメラだったかで）

アバランシェフォトダイオードを使った暗所撮影カメラは軍組織はそりゃ欲しいでしょうね、真夜中にカラー動画が撮影できる。

偵察していて、怪しいモノを発見→リアルタイム伝送して→敵か味方か、無害な第三者か何なのかを前線司令部で識別→敵であれば攻撃命令を出す→発砲

このサイクルのタイムラグが短ければ短い程現代戦には有利なわけでありますから、純粋なAHというか、偵察攻撃ヘリ…として使われることになるのではと。

実際米陸軍はAH-64Eにスカウト任務（OH-58Dがやっていたこと）を兼ねさせているみたいですし。

要するに『戦場の雲』の中を覗き見るセンサーとしてのAHの役割は増えるこそあれ減ることはない。
そう考えると、もしかするとAH-64Eであっても、今後の陸自のドクトリンに合わない可能性があるのかも知れない。


だとすれば、AH-Xの動きが鈍いのもそれで説明できそうな。

>>86
防振装置がNHKの技術とか笑わせてくれるなよ

OH-1が純粋に今後もAHのサポートのみに使用されるんであれば、AH-64Dと同数の12機だけで足りるんでそれ以外は全廃でもいいよw
数機だけだと思うけどAH-1Sとのリンク実験もやったみたいだけど、10年後には使えるAH-1Sなんか皆無だし

ただし、OH-1をAHのサポートのみならず様々な分野で使用するなら、
91式とタンク外してヘリテレ付けた仕様や、対戦車ミサイルを装備した仕様も考えるべきかな
ま、ヘリの性能はいいから、軽攻撃仕様に転用するのが一番理に適うんだけど

>>89
ほれ

昭和41年（1966）5月20日 ヘリコプター用テレビカメラ防振装置開発 *技研・NHK(技術研究所)
https://shashi.shibusawa.or.jp/details_nenpyo.php?sid=13410&query=&class=&d=all&page=103

それ以降も継続的に研究開発してるよ

弾着観測ってドローンでできるものなんだろうか

>>92 なんでもいいけど無人機で

>>88
ヘリコプターに前線司令官載せよう

>>94

それってなんという砂漠の狐ｗｗ

>>91
過去の話じゃねーか
現在の主流は海外製だし国産も航空電子であってNHKじゃない

>>96
NHK技研は放送技術を研究するところで製品を製造するところではない。
そして企業は製品開発の資金を幾らか提供している。
そして開発された技術を企業が使用して製品が作られる。
だからNHK技研が技術開発、製品製造が航空電子で正しい。

どいひー

どひー

AH-64系統は陸自ではせんよ
だって前の機体を導入して失敗した責任があるから
裁判沙汰にまでなってまたAH-64は無理でしょ

OH-1に対地攻撃を可能にすれば超有用。自分で発見して撃ちっぱなししてそそくさと機動性活かして退散すりゃいいし。
しなければ税金食うだけの航空ショーヘリ。アパッチと同数だけエンジン改良して後は棄てちゃえw

>>102
無理に自分で撃たなくても、改修してCECのためのセンサーとして頑張ってくれればそれで良いよ。

ヘリコプターパイロットは受難だのぉ
戦闘機パイロットはUAVに任務取られても操縦任務に当てられるからいいけど
ヘリコプターパイロットはそれもないんやで、下手したら地上勤務だ

>>104
アホ？

まぁ10年後にAH-1SとOH-1のパイロットは地上勤務になる可能性大かな
AH-1Sのパイロットは確定。延命策しないし。今期中に次期AHは決まらないしね
或いは、攻撃ができるラジコンパイロットに転職か

普通に別機種のヘリパイロットに機種転換してるだろ

もうすぐ退役するOH-6のヘリパイロットの場合はこうらしい

>UH-60JAやCH-47J/JAへの機種転換訓練を開始しているそうで、
>UH-60JAへの機種転換には約25時間、CH-47J/JAへは約50時間の訓練を受けて鞍替えをするそうです。

https://trafficnews.jp/post/80488/3

震災が多発する国でVTOL需要はあるんだから
食いっぱぐれる事はないでしょうよ(嫌な笑い

>>108
転換ヘリの大きさと訓練時間って比例するのかな
OH-6からCH-47って凄いな、軽自動車からダンプトラックじゃないのこれ
しかもタンデムローターだから余計難しそうだ

観測ヘリはBK117じゃダメなのか？
OH-1再生産できないならBK117でいいよ
普段は汎用ヘリで使えばいいし

それが一番の良作
今からならかなり遠回りした感じになるけど

>111　BK117のボディを細くしたら割とOH-1になるような、D2からフェネストロンになったから余計にｗ
師団旅団のOH-6をBK117に切り替えるのが最高なんだけど、まぁ陸のヘリは虐げられているから無理だろう…

>110　単に単発と双発の違い。CH-47は他に類を見ないタンデムローターだから、教育訓練課程も特別なんでしょう。
で、事業用双発ヘリの免許持ってて喰いっぱぐれは「あり得ん」、身体能力が理由で喪失ならともかく、ドクターヘリのパイロットが足りないって青息吐息なんだから。

BK117なら兵装システム「HForce」搭載すれば攻撃ヘリ代わりに武装ヘリにもなるもんな

さすがにBK117とUH-2はどっちかあればいいだろ

>>115

UH-2に何かあったらあれだし、手軽な軽輸送連絡ヘリははあればあったで便利だし。

BK-117シリーズはわが国でドクターヘリとして採用されている例が多いくらいだから、UH-2よりも負傷者後送とかのような任務にはこちらの方が向いている（実際UH-72にもそういう用途での使用が考えられている）

普段使いにはUH-2、そのほかに手軽に使えるヘリを揃えたいのは間違いないんじゃないか？

BK117 より小さいとなると、ベル505ｼﾞｪｯﾄﾚﾝｼﾞｬｰXとかになるんでしょうが、さすがにあそこまで小さいと色々な機器が積めなくなるしねぇ。

さすがにAH/MH-6リトルバード系列採用はないでしょうけど。

>115　（ため息ついて）BK117で済むんならあんな（あんな扱いだ）UH-2なんぞコンペもどきまでして調達しないで済んだんだわ…
>116　陸が3系統の双発ヘリ（チヌはさすがに別枠にしとく）を扱うとなると、破たんするだろうなー、流石に。
開き直ってUH-60を捨てて、とかもいっそアリかもしれんけど…　…ないわ。ｗ

>>97
NHKが航空電子の防振カメラを開発(笑)

>>118
おまえはよほど話の分からん奴だな。
NHK技研はあくまでも研究機関。
そしてその結果は技研に参入及び協同研究しているメーカーに還元される。
航空電子は技研の開発した技術を買い取っただけだよ。
オーディオでいうとデジタル録音の黎明期、PCMはSONYに行った技研の中島さんのグループで開発していた。
そして日本コロンビア、DENONがその技術を使ってPCM録音を一般化した。
中島さんのグループにいた人たちは日立や東芝などのメーカーに行き各社でPCM録音機の開発に携わった。
お前はもう少しNHK技研、メーカー、開発技術の流れを勉強したほうがいいよ。

>>118
毎年６月ごろに行われるNHK放送技術研究所の一般公開に行って係員に聞いてみろ。
それとも技研に行けないくらい遠方かな。

>>81
何を目的とした偵察かによるでしょう。

>>82>>88
攻撃に関わる様な偵察は現場で完結する。
一々司令部(連隊本部？)まで上げたりしない。

>>92
広い意味でのドローンたるFFOS/RSはそれを目的とした物でしょう。
脆弱な固定翼機型では無く、低レベルなセンサーしか積めないクアッドコプター型でも無く
地形に隠れられるヘリ型で十分な航続距離と通信能力を持たせるとあれになる。

要するに、ただの偵察や観測ではなく、威力偵察もやらせたいって事だろ。

OH-1は威力偵察出来ないだろ

陸自ヘリ部隊は一体何がしたいんだろう。
AH-64D、OH-1、UH-2はグダグダだしUH-60やCH-47も高価なので気軽に増やすこともできない。
オスプレイもグダグダになるかもしれないし調達に一貫性がない。
本当に子どもがおもちゃ売り場であれがほしい、これがほしいといっているようなものだね。

日本に限らないと思う
アメリカでも没になったヘリは数知れず
ドローンやらSTOVL機の台頭に伴い(特に小さい)軍用ヘリの立ち位置が微妙になっているかと

>>119
関係ない話しだしてぶっ壊れたか(笑)
まあNHKは過去の話でもう関係ないって事だね
さらに言えば海外製の方がはるかにシェアデカイんだが？

>>126
されは論破されてぶっ壊れたのはお前のほうだな。
技研は損得勘定で技術開発しているのではない。
純粋に放送技術、撮影技術を日本の放送という面で研究開発している。
損得勘定で判断するのは技研の技術を買い取った企業が判断することだよ。

>>127
今度日航電の人にお前の主張が正しいかどうか確認してみるよ

>>129
ハイハイ勝利宣言頂きました

＞されは
何だこの馬鹿は(笑)

お前らガタガタになってるぞ、言葉やら安価やら・・・
そこまでムキになることじゃない、認めるところは認めて、そんなもんかあと思えばいいじゃないか

アメリカ80年代からヘリ開発は迷走している
UH-60の後継ヘリあたりから迷走を繰り返している
UH-1,UH-60,CH-47系統以外はあんまり必要性が高くないのが実情
ヘリが難しいのは汎用ヘリはいくらあっても足りないくらいだが
新型機はあんまり必要じゃないという状態になっている
これと同じ状況になってるのが軍用輸送機で新型輸送機があまり必要とされない

>>131

結局”人やモノを戦地まで送る”って役目が果たせりゃあいい訳ですからねぇ。

さすがに隠密任務や砲火乱れ飛ぶ最前線に行くとなると話は別ですが…

そう考えると、陸自のヘリ（のみならず米軍も）ヘリ関係のプロジェクトが軒並み迷走するのはそのあたりの踏ん切りがつかないせいなのかもね。

UH-2やLacotaはすんなりまとまった、方なんかな

結局、アメリカですら新規開発はコストに見合わないとされてるのに、日本一国でやろうとしたのが間違いだったわな。野心的な計画に過ぎた。

>>124
日本に限ったことじゃない。

RAH-66コマンチが大炎上して開発中止
↓
代替計画のARH-70が大炎上して開発中止
↓
現行のOH-58のアップデートでしのぐ
↓
OH-58も退役。UH-72とAH-64Eが引き継ぐ

ARH-70なんて、既存機の流用でお手軽安上がりといってたのに、どうしてこんなに炎上してるのか分からない。アメリカの開発力が大幅に落ちてるのか？
と当時の2chでも不思議がられてたくらい。

ARH70で良かったよね。
あれなら、OH-58を導入した国々も挙って購入していただろうに。
値段もOH-1の約半額くらいだったし。
結局これからまた新たに始まる偵察軽攻撃ヘリはどうみても高くなりそうだし。
米陸軍も陸自同様何考えてんのか分かりません。
米海軍も沿海域戦闘艦が使えないゴミと分かってるのに導入続けてるし。

ごみとわかっていても生産するのは自国の防衛産業の維持のためではないかな。
会社も民間だし何か作らせないと儲けがない、倒産でもしたら大事だし生産技術維持のためにもある程度必要なことだろうな。

>>136
LCSが使えないのは正規戦の話であって、ペリー級が末期にやってたような麻薬対策や海賊対策のような治安任務では、その高速性もあって使い勝手良いのよ。

それしか出来ないのは問題だけど、いないのはそれはそれで問題になる。

重装備のフリゲートで置き換えろというだろうけど、普段不必要な装備は無駄に維持費が掛かるということで、ペリー級のミサイル撤去、LCSの装備モジュール化という流れが有ったのも思い出してほしいな。

LCSは南シナ海で中国に追っかけられて何もできないこと(武装が圧倒的不足)が分かってしまったので、LCS型式はあれで終了。
日本で今建造してる多機能護衛艦FFMみたいな型式に置き換わる。
ま、米海軍としては、LCSは完全に失敗作だわな。
結局、通常のLCSだと武装含めてコーストガードの艦船と同じだからね。速度も大したことないし。取締なんかコーストガードでいいし。

ただ、インディペンデンス級のヘリ運用力は目を見張るものがあるわ。
なんせ、60を1機とMQ8を3機運用できるから。

>>139
そもLCSには水上戦モジュールは有っても対艦モジュールは無いからねぇ。
分かってしまったと言うより初めから分かりきってた話で、正規軍の前に出す方が間違ってる。

米軍が中国軍を舐めすぎた。

> ARH70で良かった
米軍のCOTSあるあるに載ってそうな市販センサー類の統合失敗事例で
ソフトの修整見通しが立たないまま予算超過でキャンセル食らった代物だが
(超過の上限超えたら自動的にキャンセルになるって奴)
ドンガラだけなら売れたって言いたいのか？

目達原の墜落ヘリ AH64D 本日より明野で運用再開!!
各地でも順次運用開始

>141　ソフトウェアというか、アンコ部分の費用が見えない子みたいなのでそっとしたげてｗ
あのままだったらジェットレンジャーベースのヘリに素で1200万ドル、諸々入れたら2000万ドルを余裕で超える代物になってたんだろうなー
対抗がMH-6だったらしいしそらどうやっても言い訳出来ん。

2050年
日本人６千万人＆中国人２千万人ＶＳ中国人１５億人

UH-2 140機VSドローン１４０億機
　
ファイト！！
　
東京大虐殺！！
　

ゴミのようなネタとはいえ
せめて数字はまともな奴使えばいいのに

数字の意味付けすら出来ない20円だし、美味しくいただけば宜しいかと。基本は無視しますがｗ

808 梅の人 ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-QS5Z) sage 2019/11/24(日) 11:28:53.67 ID:BLi0oRka0
今月の航空ファンはとりたてて扱うほどのネタなし
陸自の観測ヘリがガンガン減ってるけどどうすんの？的な記事ぐらいか

-----
ヘリスレ的には重要度が高いネタ

弾着はFFOS、偵察はFFRS、その他無人機で代用
AH-64Dのサポートに同じ数のOH-1は必ず充てて、AH-1Sを減らすのと同様に未改修のOH-1は減らして終了

まぁ世間に何を訴える事も出来ない向きだと５ｃｈで妄想を吐き出すのも上等になっちゃうよね。ｗ

OH-6が建前は観測ヘリだけど、そこそこ人員輸送をやっていた事実はどもならんも。
10年も経てば30分くらい動くペイロード300㎏くらいの輸送用電動ドローンは出来ている気はする。

>>150
電池に革命でも起きない限り無理

ちょっとした有人ヘリくらいの大きさになってもよければ可能かもw

>>132
隠密任務や最前線での需要は未だにあるのだがなあ、コストがな
>>152
それだと電動でなくエンジンで良いよね……ラジコンヘリになるな

>151　
今の230wh/kgから500wh/kgになるのに10年かかるかどうか。
そこまで行くとバッテリーと構造体をMTOW(と言って良かろう）の30％に持って行けるから総重量500㎏、機体重量200㎏が夢じゃ無くなる。
今だと人間乗せたかったら構造＋バッテリーで最低6割居るから、それで30分飛べるかどうか。
>153
エンジンものに比べると、電動のメンテナンスは超楽勝だも。

>>152
現在でも農薬散布用のラジコンヘリは大きいものだと軽乗用車くらいの大きさがあるぞ。

それだと人が乗れるw
ヤマハのは1000万円で
支那のドローン(比較的大型)は100万円だって

>>154
今の2倍程度の性能じゃ無理
最低でも5倍は必要

>>156
シナのドローンは信用できないな。
以前何かの博覧会で一人乗り用ドローンが華々しく発表されて世界が驚いたけど結局大ウソのはったりだったからね。

ドローンはパワーワードじゃ無いぜ？

>156
ヤマハのエンジン付きはペイロード32㎏だったかな？　1300万
DJIのAG-1と同等のドローンだと300万、ペイロード10㎏　AG-1ももろもろ揃えたら結局200万ね。
>157
使い方次第。30分で最大時速100㎞/h超えるなら使い道は出てくる。2億とかならヘリ買え、だけど2千万なら十分。

ヘリでも農薬散布しているらしい

軽自動車サイズで価格もそれくらいで
早く欲しいの乗用ドローン!!
(ロビンソンでも操縦は非常に難しいいうか
中型大型機に比べ風などで安定しにのw)

そもそも人が乗らないことを前提に各部を簡素化してるものに人を乗せてどうするんだと。
ものによっちゃフェザリングヒンジ無いんだからオートローテーションも滑空も出来ずに地面に激突するぞ。

乗ったら到着や寄り道まで何もしなくていいとか
夢ですw

日本が好きで足踏みするのは勝手だが
世界はそんな日本などお構い無しにどんどん先に行っちゃうぞ


【画像】GDP上位30ヶ国の経済成長推移グラフ

>>164
イギリスとかスゲーな




棒

左翼ってドヤ顔でそういうの貼って仲間内でオナニーしたがるけど
日本は成長が限界を迎えてるし高齢者の割合も多いし僅かしか経済成長しないのは当然

なるほど成長が限界を迎えてるから成長しないのか！おまえあたまいいな！

まず人口で割ってみようよw
(失業者数とか無い事にw 腐敗臭がする餌w)

インソムニアwで韓国wピンチw
早く核保有国wになって消えて欲しいのw()

いい加減スレチ
他所でやれ

ベル412のエンジン音？ってすごい特徴的ですぐ分かるのがすごい
以前は警視庁に７機もいたから頻繁に空から音が聞こえてたけど今は２機まで減ったからたまにしか聞こえない
それで気付いたのが横田のUH-1Nもよく通るけどエンジン音？が同じということ
でもこっちは２枚ローターのバタバタバタバタって音がするから412と違うと分かる
412も４枚にしてはバリバリ言っててうるさい方だと思うけど
空から聞こえてくるエンジン音？で機種が分かるのは412とラマだけ

どんなに戦車を新しくしても
B29は落とせない。
だからアメリカは戦車にかねをかけない？
空軍に金をつぎこむ
日本人はなにをまなんだのか？

バトルフィールドのゲームとか
ヘリなんて簡単に兵士に狙われるよね。
すぴーどが遅いから、スティンガーに
勝てないから
ヘリなんて輸送にしかつかえない。

>>156
日本の産業は固着してるからなー
技術があっても実用化はしない。
昔ながらの運送業界をまもる仕組みかも
しれないな。
ガソリンの使用を抑える気がないみたい。
防衛を考えれば、ガソリンが国内に
循環していたほうが、そなえになるのかな

ミサイルに対して
戦車もヘリも無力なのだろう。

ロシアがどろーんバイクつくったり
中国人がたけこぷたー作ったり
日本人はなにもつくらない。
きぞんの産業をまもるため。
開発することは産業を壊すこと

>>173
アメリカみたいに実戦の経験がないからね。
ごっこだけではだめだな。

変なのが沸いているな

何も知らんくせに批判だけしてるの痛すぎw

つかそんなのよく読む気になったな
真っ昼間に連投とか速攻NGだわ

そういえば、むかし否定から入るのが流行ってたなぁ……

>>178
日本で実戦経験があるのは海上保安庁だよ。
実際、外洋で暴動が起こったときにSSTが出動して鎮圧しているしプルトニュウム運搬船あかつき丸の護衛で
日本からヨーロッパまであかつき丸に乗り込んで警備しているし、一番の成果は北朝鮮の不審船から銃撃を
食らって海保職員が負傷、逆に20mm機関砲で北朝鮮船を攻撃、そして自沈させているしね。
自衛隊が海外の勢力に実弾ぶち込んだことはないからね。
自衛隊は訓練でしか実弾を使ったことがない。
アメリカはすぐに戦争をして自国の兵器を使う。
そして不備なところは改良してより強固な兵器が誕生する。
自衛隊とは大違いだな。
もっと世界に目を向けてニュースを見よう。
井の中の蛙君。

ワッチョイが無いな
基地外とイキリマウントおじさん集まれ～

>>179
ぐんじ板にいるのは発達が
おおいからな
なみへいみたいに頭が頑固(^ω^)

日本の自衛隊は他国の不審者等に発砲すらしたことがないということだ。
だから実戦の経験はゼロ。
訓練では総合火演習などでわんさとあるけどね。
実際に外国籍の船、対人に対して発砲したのは海上保安庁。
それも海保の職員が被弾しながら。
よって実戦経験は海保のみ。
オタクはこの現実を見たくもないだろうけどね。

この馬鹿は実戦=発砲だとでも思っているのか？
ガキの発想にしても酷すぎだな

>>185
北朝鮮の不審船からの機銃発砲で海保職員負傷。
海保の船がその機銃で穴が開く。
応戦して海保の20mm機関砲弾全弾命中。
命中した曳光弾で火災発生。
北朝鮮不審船がロケット弾発射。
北朝鮮不審船自沈。
実戦だな。

>>185
立派な戦闘だよ。

自衛隊員は戦闘に巻き込まれても日本の法や政治の都合から戦闘したとは認められず
たとえ死んでも戦死ではなく事故死扱いだとかなんとかかんとか

そのへんはお約束

アメリカはガワとエンジン以外改造という名で丸々変更して議会対策で新規開発してないに過ぎない…

そりゃロシア内務省軍国境警備隊船舶部隊と対峙する武闘派急先鋒だし
厚労省年金制度（軍人恩給遺族年金含む）と国交省外局海上保安庁と
防衛省海上自衛隊掃海隊群（第1輸送隊含む）からなる第二復員省ェ

北朝鮮の特殊工作船の海兵がAKS-74小銃をぶっ放して海保職員負傷
海保巡視船の船体にも直撃被弾して穴が開き小破機関損傷速度低下
海保巡視船は灯火管制海域離脱のそぶりを見せながら20mm機関砲で反撃
北朝鮮船の船体に全弾命中して中破炎上
北朝鮮船は海保巡視船の曳航弾を頼りにRPG7擲弾を発射したが回避不発
北朝鮮船は東支那海沖の中華人民共和国EEZ内へ脱出直後に時世の句を本国打電
北朝鮮船の海兵は各々とも小銃を乱射し続けながら突如大破炎上轟沈
推定で戦局事象推移からすると自沈したものと思われ

･･･？

>>191
日本が太平洋戦争後初めて日本以外の国の不審船に攻撃した記念すべき事柄だな。
銃撃を食らって反撃。
命を懸けた戦い。
立派な戦闘だ。

大きくうねった外洋で海保の巡視船も北朝鮮の不審船も大きく上下する中
海保の20mm機関砲は見事にコントロールされ不審船の後部ほぼ同じ位置に全弾命中。
海保の20mm機関砲は見事であった。

実戦ばかりやっている米軍の練度低下が問題になっていたり、陸自がイラクでIEDや爆撃砲を
撃ち込まれたのは知ら無いわけか。

>>195
今の野党と同じで問題のすり替えかな。
自衛隊が砲を撃ち込まれても自衛隊員は負傷もしていないし反撃も何もしていない。
たいして海保は職員が被弾、おまけに反撃している。
そして結果的には不審船は自沈したが北朝鮮の工作員を退治できた。
これは立派な戦闘だよ。
よほど悔しいようだね。
自衛隊オタク君。
ニュースを見て、新聞を見て世界を見ようね。

相変わらず「実戦」の範囲が狭い馬鹿だな
正面装備ばかり見て喜んでいる典型的なガキの軍オタだな

文章を良く見ろ
この手の圧縮ぶっとび長文は、等質に足を踏み入れてる人間特有の書き方だ
相手しちゃいけねえ

武力行使で応戦したのは日本では海保だけ。
これは事実だな。
自衛隊は空自が領空侵犯の航空機に威嚇射撃、海自が日本海の不審船に爆弾投下したが相手に被害は与えていない。
武力行使の戦い、海保だけだな。

カイホー！カイホー！声を揃え♪
みんなで楽しく　いざ！　カイホー♪
カイホー！カイホー！ほがらかに♪
楽しく歌えば　いざ！　カイホー♪

明野のアパッチが、飛行再開後基地の外まで飛ぶようになったよ。

攻撃ヘリ部隊は再編する予定らしいけどアパッチは明野に集約するんかな？

64は霞ヶ浦と明野に1機づつにして、目田原に10機集約じゃないかな
西に集中しないと

なけなししか機体数が無いのに、試験、実習用に1機づつ取られるのがなー。
1個飛行隊5機か、厳しいわ。

だったら全部西に集約したら良いじゃん

戦力としてカウント出来る状態じゃないでしょ
稼働率は悪いし使いにくいしで

実際問題全部集めても常時5機×2個飛行隊ですら夢物語だろうけど。

岐阜の防災ベル412、整備士停職で飛ばせずw
近年の墜落とか412の悲劇は続く

元から整備等に備えた2機体制だから無理せず1機の運行停止を判断したんでしょう
停職と言っても実際は首なのでそんな人間に機体を触らせたりしないでしょうし

クビって何したん？

後輩整備士に体罰

…メーカーが定めた頻度で定期点検を行わなかったり、ヘリの格納庫に…
パワハラは定職止まりだが航空整備で虚偽やったら整備士として終わり
他の点検もちゃんとやっていたか怪しいから運行停止して総点検

岐阜防災の412って県職員だろ？

>>212
整備士を名乗っちゃいけないレベルじゃないか

県の防災ヘリ、各県警のヘリの実情を見ていれば
はやく道州制実施して効率化したくなるな

但し、道州制やると、道北道東は防災ヘリの恩恵をほぼ受けない北海道、が全国に広がります故ご注意を。
長野の倍の面積を1機のMD900で面倒見ている道北ドクターヘリなんてのもあります。もう一基常設で増やしてくれ頼むから。
まとめる＋機数は同数、を徹底しないとダメだわ。

自治体ごとに何機が適正かを算出せんとな
消防ヘリ、県警ヘリとは別にドクターヘリと離島輸送機なんかは組織化したいしね

>>216
金出さない北海道に文句言え
今はドクヘリを便利な救急車にしちゃってるからなー

Bell412を維持するのに1機年2億位か？　面積に応じた金を国が出してくれるなら何とかなるけどね。マジでロシアか中国が美味しく買っていくぞ、今のままじゃ。
ドクターヘリは便利な交通事故、重大災害対応で医者も来てくれる救急車としてだいたい年500出動くらいしているわ、北海道の場合。
給油が必要な道北ドクヘリ、とか他の都府県じゃ概念すら無いだろうに（除く沖縄と小笠原）

ドクヘリってのは現場救急主体で基幹病院から15分程度を目処に配置するのが本来の姿なんだよ
それを便利な救急車として使ってるから219みたいな馬鹿が勘違いするんだよな
燃料補給しながら飛ぶとかもう本末の目的見失ってもうアホとしか言いようが無い

まぁにぃとだとちょっと掴めないかな、陸の大きさの感覚は。失礼。ｗ
使いようだ、そんなモンは。

因みにそういう都市において30分距離でのドクターデリバリーはあと10年位で電動マルチコプターがやるんじゃないかとは思っている。
道北ドクターヘリも一度タービンのサージング起したけど、5分間スクランブル待機みたいなモンだから、エンジンに無茶苦茶な負荷がかかる。

ドクターヘリは救急車だと時間がかかって助からない患者を助かる時間内に搬送するものだろう。
そのドクターヘリを距離だけ考えて運用とはヘリでも時間がかかる。
その間に助かるはずの患者も助からない。
本末転倒だな。
ドクターヘリでも運用する飛行時間は最短時間で運用しなければだめだな。

>>215
やる気があれば、ゴミ処理場や競輪場みたいに複数の自治体で組合作って運営できるはずなんだけどねえ

北海道はでっかい道だからなぁ
それこそUH-2をバンバンつかうとかしないと。食を支えてくれてるのは北海道のおかげだし
それに、将来的に、電気の供給等に関しても重要な役割もすると思う
因みに、南極北極の氷が溶けると、東京大阪等主だった都市は水没するが、100万都市で確実に残るのが札幌のみって昔の記事にあったわ

>>221
他県でも県をまたいだ長距離搬送は普通にやってるがそれは本来ドクヘリの仕事じゃねーよ
にぃと言ってる馬鹿が知らないのは仕方がないな
10年で電動マルチとかマジで無知な馬鹿は出てこないでね

＞タービンのサージニング
こりゃ無知すぎにもほどがあるだろうに･･･(笑)

ID:2N6krAVG
無駄に偉そうなレスと聞きかじった内容を理解できずに間違ったこと書いてるところを見ると
ドクヘリ病院か県の担当者あたりかリアルでただのオタか？
無知晒す前にもっと勉強した方がいいよ

御高説を賜りたいので、是非一度お会いしたいですね、級だわｗ
台風の電源途絶でおかしくなっちゃった口？

↑ID変えてるだけで同じ奴だろ？

ここのスレって、昔から上から目線のキモいやついるよね

>>229
おれおれヘリの専門家だろうな。

>>229
5chなんか他スレでも同じよ
因みに、今までで一番狂ってる奴は、5chを毎週何回も欠かさず見て一日に何回もレスしてるのに自分はネラーじゃないと言い張ってる人かな
最後まで意味不明な人だったw

>>230
間違いを指摘されてその意味を理解できないとかその間違いを認められないとか
無知には何言っても無駄ってのが良く分かるレスだね

イキリマウントおじさん

まあまあお前ら落ち着け
つまりUH-2民間版を4機ほど割り当てれば済む話じゃあないか
大丈夫だ（大丈夫じゃない

UH-2と民間版の412epxってどこが違うの？

多少装備が違うだけじゃないかね、知らんけど
UH-2民間版なら、イコールで412EPXといってもいいのかも知れないが･･･前者で言いたいじゃないか、気持ち的に

ただ今更412系導入するところなんてあんのか？

なさそうだから、こういう機会に民間にねじ込もう
迷惑な気がしてきたぞ

てか国が音頭を取れよな…

防衛装備品を売って国内の防衛産業を活発化さ進展させるよりも、反社勢力と桜を見て活発化させる方が楽しく忙しいので無理ですby政府一同

5000万ぽっちしかかかってない、関係ない1日イベントをこじつけるのは無理がありすぎねえか…

>>237
つーより今どきのヘリコなんて無人化する以外は大して近代化できるところが無いだろ

民間導入ならあのキャビンは出来れば避けたいだろう＞bell412
その大した近代化以前の代物だし。
レガシーが残っている消防だのならギリギリあり得るけど。

あのクラスの機体の選択肢があんまないし導入する組織はあるでしょ
型式も412使い回せるし

川崎はbk117で海外でも中々売れた実績があるけど412epxはどこまでやる気があるんだろ

陸自もBK117を買って「HForce」搭載すれば攻撃ヘリ代わりの武装ヘリになる
平時は汎用に使えるし

>>246
わざわざ武装ヘリとして使えるように金を掛けた機体を汎用任務で使うのは金の無駄。

MTOW４ｔ弱だと足りんわ、残念ながら武装用途には。OH-6の代替には最高なんだけどね、BK117

>>247
無駄と言っても最終的にはそうなるよ
今期にAH-1Sの後継機決める様子がないし
始まるとしたら次期が次々期。10年くらい先。って事はAH-1Sは10数機あるか全廃か。残るのはAH-64Dの目田原くらい。
そうなると緊急時は汎用ヘリに武装するしかなくなる

エアバスH145Mヘリコプターからレーザー誘導ロケット発射試験に成功 | おたくま経済新聞

https://otakei.otakuma.net/archives/2018020205.html

Hforceはいろいろなヘリに搭載可能らしい

>>249
その場合はUH-2に武装だろうから心配するな

>>249
普段から訓練してるならともかく、緊急時にいきなり汎用ヘリに武装したって何の役にも立たない。
汎用ヘリを武装化するなら、武装ヘリとしてだけ運用するんだよ。

ようするにUH-1Cみたいなもんだ。
名目上は汎用ヘリだけど武装専用に調達。

自衛隊はUHに武装させるなんてかけらも考えてない事ぐらい見りゃわかるだろw

>>252
だからUH-2の武装化できるように改造するオプションを付けるしかないんだよ。訓練するしかない

AHなんか10年後には全滅だし
AH-64Dもサポート切れて終わり
汎用ヘリに武装しないなら神風ドローンにするしかないな

やっばり偵察ヘリや攻撃ヘリは無人機で置き換えるのかな

偵察用の空中での道具は電動かエンジン付きになるかはともかくUAV主体になるでしょ、貴重なヘリパイはUHに振るべし。
だとしても、米海兵隊の離島奪還アセットで攻撃ヘリが無い、はあり得ないので九州に2個飛行隊くらいは残すかと。
北海道も正直怪しいとは思う。ヘリコプターによるUAV操作がどの程度使い物になるか次第、と個人的な見解。

つまるところ、砲や車両を懸架して運ぶには、エンジン直下にフックが付くのが望ましく、それだとどうしてもキャビンを貫く何かが必要なんだよ。

いや、モノコック構造てどういうモンだと思ってるの？

それだと余計な重量が嵩むよ？　航空機を何だと思ってるの？

>>260
いったい何が貫いてるのか教えてくれよ

>>258
UH-60「全然平気」

UH-60は大きさもエンジン出力も違うじゃん。そもそも、UH-1シリーズだってセミ・モノコックだぜ？

>>263
機体規模やらエンジン出力の問題じゃない。

https://www.uni-fly.dk/CustomerData/Files/Images/Archive/10-cta/uni-fly-as-offshore-sling-(2)_1723.jpg

写真だけ貼っても、意味分からんがな……

>>265
これらの機体はローターマスト直下に上下に貫く様な構造は持たない。
更にこれらは機体規模やエンジン出力は関係なくスリング輸送ができる。

UH-1J
・空虚重量: 2,473kg
・最大離陸重量: 4,772kg
・エンジン出力: 1,800hp／1342kW
・積載量: 1,800kg／懸架重量不明

UH-60
・空虚重量: 4,819kg
・最大離陸重量: 10,660kg
・エンジン出力: 1,890hp／1,410kW× 2
・積載量: 1,170kg（キャビン内）／4,050kg（懸架）

なぁ、全然違うんだが？

>>267
だからいったい何がキャビンを貫いてるのか教えてくれよ

>>268
そんな構造物は無い
あるいは
大柄な機体なのでそんな構造物は不要
の2つの答えでいいんじゃねえかな

けんか腰でこそ無いが、へんな絡み方は気持ち悪いしやめとけ…

258 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/08(日) 18:39:55.89 ID:cfgPYcbC [1/2]
つまるところ、砲や車両を懸架して運ぶには、エンジン直下にフックが付くのが望ましく、それだとどうしてもキャビンを貫く何かが必要なんだよ。

>>270
そいつのそれが間違いだった、ってだけでいいだろ
絶対前言撤回なんてするわけねえんだから

>>267
機体規模が違おうが機体を貫く構造物なんて不要だよ。
外殻でその分の重量を支えられれば良いのだから。
>>264でEC 135とAW139でそれを示したのだが理解出来ないか？

つかフックの位置はエンジン下ではなくローターの下。
しかも複数フックで吊るすときはフック位置はローター下ではないしCH-47なんか露骨だわな。

>>270
UH-1を下から見たことあるか？（無いと思うけど）あの中央構造物の中は中空になっており、機体の隙間を通して、わずかながら空を透かして見れる。
あの構造物の中は、エンジンの回転をメインローターやテールローターに廻すギアとシャフトが入っており、メインローターのそれは真下まで続く。
つまり、懸架用のフックはメインローターに直付けするような構造になっており、もっとも効率良く重量物を懸架出来るように設計されている。

セミ・モノコックの機体で充分に強度を保てば、シャフト直付けにしなくったって同じことが出来るが、機体の重量当たりのパフォーマンスは下がる。
同じ重量と材料で作るなら、|と○のどちらが、より重量をぶら下げられるか？　或いは同じ重量をぶら下げるなら、どちらがより軽く作れるか？

ここまで噛んで含めるように教えれば理解出来るよな？

>>274
フックはフレームについてるんだが？
自分がどれだけ的外れなこと言ってるか理解してる?

これがUH-1のトランスミッション。
見てそのまんまだが4つの穴にボルトを通して機体に固定する。
機体底面には固定しないし底面のフックがローターシャフトに接続されるような事もない。

これがトランスミッション下部。

トランスミッション断面図。
ローターシャフトは固定ボルトの位置までしか入ってない。

>>278
事実だけ貼り付けてってあとは無視で良いと思うよ

本当だ
なーんだ、>>274は悪質な嘘つきじゃないか

だいたい、シャフトに直付けなんてしたら、今度は機体上部にへんな荷重がかかってしまうよな
てきとうな嘘ねじ込むのはさあ、楽しいしかく乱になるからもっとやってみてくれよ
今度は証明する図が出せない範囲でな
な、やってみてくれ

デタラメを吹聴する奴もアレだがへんな火消しをしようとするもっとアレな奴がいてカオスだな

>>280
実際に陸自の基地祭で展示されているUH-1をしたからのぞき込んでもキャビンの下にフックがついているよ。

>>282
それは誰も否定してないだろ
そのフックを、シャフトに直付けしてるっていう嘘が悪質だって言う話だよ
文章すら読めんのか

>>283
実際に見たらシャフトには直結来ていないよ。

用賀近辺の上空をブラックホークが飛んでるのをよく見かけるけども、あれ何だろ？
平時から補給処にヘリってお世話になるのかしら？

ここ暫く筑波山周辺であまり訓練していなかった霞ヶ浦校の機体ですが
最近になって60が飛んで来る様になりました

>>286
訓練か・・・
そりゃそうか

>>285
饗庭野での日米共同訓練じゃないかな。

>>284
そうだよ
だから「直結しているという嘘」をつくやつが悪質だって話してるんだよ
バカか？

>>289
274は「メインローター」としか言っていないのであとは解釈の問題だな
知識不足の上に推測を交えたレスなので用語等が正しくなく正解ではないが言っている事自体は大きく間違ってはいない
残念ながら勉強が足りなく詰めが甘いと言うだけで観察力や推測力自体は悪くない

物事を知らないと相手が言いたい事が分からないからどうでもいい間違いに突っ込みたくなるのは仕方がない

>>290
用語云々じゃなくてトランスミッションの構造を完全に間違えてる。
UH-1のトランスミッション下部はオイルタンクでローターマストが下部まで繋がっているような構造にはなってない。
機体重量は全てトランスミッションが接続される機体上部に掛かっており、吊り下げた物の重量も274が言うところの|ではなく○で支えている。
そもそもローターマストは最大離陸重量全てを支えローターの回転トルクに耐える強度があるので重量も重い。
機体を貫通するほど延長するより吊り下げ重量に耐える○の方が軽い。

>>291
412のスリングは機体構造に直接取り付けられていなくてローターマストを保持する
トランスミッション(から延長されたサポート)に取り付けられているわけだが？
この話の論点はスリングの荷重は何処が支えているか？機体構造を介するかどうか？ということだぞ

412に限らず大体M/Rの揚力は
ブレード→ヘッド→マスト→マストベアリング→XMSNケース→マウント→ドンガラ
と伝達される。
412のカーゴフック用のハードポイントはXMSNケースに直付だから機体構造を介さないと言っていいだろう。

>>290
用語の問題でもないし大間違いだよ、どうでもいい間違いの範疇は完全に超えてる
とりあえずシャフト直付けじゃないってだけで充分だ
もう面倒くさいんだよ、まあデマをばら撒くのは必要だけどさあ･･･

293だが訂正する。カーゴフックはXMSN直付ではない。XMSNの下にあるリフトビームに取り付いているので、荷重はいったん機体構造を経由している。

真ん中の黒い矢印の先にある緑のナスみたいな形状の部品に取り付けられる（邪魔だから左に振ってあるみたい）

再訂正
緑の部品はXMSNとリフトビームのアタッチメントだった。重ね重ねすまん。

吊り下げで思ったのは、日本のUH-1の方で吊り下げを見たことがあるのは、航空祭や駐屯地祭でも防災用の水と物資だけ
画像検索すると120mm迫やバイク二台を吊り下げてるのは見つかったけど、120mm迫の吊り下げは検索して初めて見たって感じくらい珍画像

出力の関係で、大重量は運べないんだろ。

UH-2はどれくらいいけるのかな
120迫撃砲搭載できたらかなり便利だが

搭載はできるだろうけど、搭載するより吊った方が展開早いんじゃない？

安物買いの銭失いか
ホント、陸自のヘリ調達は失速しっぱなしだな

安物のつもりが高物になるかもってマジ？

>>303
高物になって調達機数が自然に消滅というパターンになりそうな気がする。

高価なオスプレイで予算食いつぶすぐらいならCH-47のF型への置き換えペースを上げて欲しい

まあ、オスプレイ自体は嫌いでは無いんだが、陸自のヘリ勢力の建て直しにもっと他に金が必要なところがあるだろう
AHだってOHだって、いまだに死に体なのに

>>302
今の陸自にはこのようにしたいというビジョンがないな。
AH-64Dにしても自分たちがほしいから導入した。
もう陸自ヘリ部隊はCH-47などの輸送部隊を残して壊滅だろうな。

輸送部隊のみになるのは結果的に時流に乗って大正解になるかも
偵察ヘリや攻撃ヘリは世界的にも無人機に置き換わる方向だし

海外ではぼちぼち無人輸送機も出てきてるが
日本の場合は輸送ヘリは災害時の人命救難ヘリとしても期待されるから無人化は無理だろう

>>305
自分もV-22は結構好き。真面目にあれをEVにして早期警戒型を造ってほしいし、個人的に地上攻撃用としてAV-22なんかも見たいかなw
ただ、1機100億でしょ？17機のV-22のお金で仮にUH-2ならAH-1Zなら何機入手できたんだろうとV-22見る度に思っちゃう…。

それらはオスプレイの導入で夢のまた夢になったぞ

オスプレイ買わなくてもアパッチのレーダーがゴミ、データリンクも対応不可だった時点で攻撃ヘリは終わってたろ

UH−2はコストカットという名目で装備品削られててエアコンすら非搭載

ひどく文字化けしてるぞ

OHは偵察ドローンで代替するとしても、AHから偵察ドローンをコントロール出来て
かつ戦術データリンクで地上部隊とも情報共有出来る部隊間ネットワーク構築が
今の陸自では最優先って気もするんだけどね
オスプレイって高価な装備を単体で揃えるよりも・・・

輸入AHじゃそもそも陸自のデータリンクに対応出来ないから不可能な話だな

輸入当時は出来ると思い込んでいたんだよ

>>314
英国が自国向け仕様で導入したWAH-64アパッチではイギリス開発の戦術無線システムを
独自に組込んでるから不可能ってわけではない（要は金次第である）

>>316
というか金をかける価値を陸自は見いだせなかったという事だよね

鏡餅レーダーがしょぼかったって噂だよね

今日初めて気づいたのですが
よく見たらコブラヘリとヒューイは他のヘリと違ってタイヤがついてない

>>319
自衛隊でいえばOH-6も無いですしTH-480もTH-135も無いですね。
米軍のOH-58もUH-72も無いです。

べつに珍しくないですよ。

スキッドってトーイング出来ないから甲板上の取り回しとか不便だろ

英陸軍はアパッチAH.1をそのままほん投げて新品のAH-64E買うけど、
またお金をかけて通信、データリンクのインテグレートするんだろうか

スキッド式のヘリコプターは大勢で持ち上げて運ぶしかない
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>>321
スキッドの前後に台車を着けて動かすんだけど、面倒だと後ろだけ台車を着けてテールを下げて動かしてたりする。

米海兵隊ではそれすら面倒なのかトーイングカーでそのまま引きずってる写真もある。

さすがアメリカ
スキッドも甲板も消耗品だからいいじゃんてか

元航空科だけどグランドホイール付けないで引きずるとか海兵隊マジかよイカれてるわ

ヘリコプターも重さによっては滑走する必要があったりするのかな
ハリアーみたいに行きは滑走、帰りは垂直着陸

海兵隊は揚陸艦で甲板駐機するからうねった海などでも滑らないようにスキッドのほうがいいのでは?
後はタイヤ式よりも空気抵抗が少ないし被弾してタイヤがパンクすることもないしね。
タイヤ式ではトラブルで空気が抜けたりしたら着地の時など傾くと思うんだけど。
外洋でうねった甲板にそんな状態で着陸したら即転倒すると思うよ。

>>327
タイヤ付きなら普通に滑走離陸するでしょ
前進速度付いた方が揚力有利なのだから当然

>>329
航空祭でたまに滑走離陸して帰っていくヘリがいるよ。

最大離陸重量内でも積載量多くてホバリング可能な密度高度越えてる時は滑走離陸で離陸する
滑走離陸はスキッド式でもタイヤ式でも出来るし訓練もやるけどダイナミックロールオーバーのリスクが大きくなるので普段は行わない

AH無いと陸自は自前でCASを行えないけど、その辺は特科に丸投げするのかな

>>331
最大離陸可能重量を超えた重量で離陸するとかキチガイPの言う事は面白いな
前方方向への移動でダイナミックロールオーバーね～

空自のUH60Jが8→3機に減ってるな。

来年度予算のヘリ関係のまとめ下さい
UH-2は買わないのかな？

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こんなのただのツインヒューイじゃないですか・・・
開発する必要あったのこれ

これUH-1Kでよくね
UH-2にする必要ある？

エンジン2個付いてるから

脚回り何も変わってねーのかよ
ガッチャダッせーなオイ

レガシーの活用です(ｷﾘｯ

…（溜息）。

今回は頼むから数だけはきちんと揃えてくれ、ホント。夜間飛行可能な双発ヘリは貴重な事には違いないんだから。

来年度はUH-2を買わないみたいだけど
なんでかな？

UH-1も夜間飛行は可能だが？
と言うか自衛隊のヘリで夜間飛行できないヘリなんてないだろ？

ドクターヘリが使えない夜間の急患輸送に自衛隊のUH-1は使われていますからね。
それだけでも貴重なんですわ、自衛隊のヘリは。

映画だと夜間専門のドクターヘリパイロットが特殊作戦に呼ばれるんだろうな
君にしか出来ない任務だ

来年度は陸自はヘリはCH-47を3機買うだけなんだな
10式戦車は12両、機動戦闘車は33両買うからヘリ調達に皺寄せか？

しかし新多用途ヘリの略称はいまだにUH-Xなんだな
UH-2は陸自の中ではいまだに開発中のフェーズなのかな？
令和２年度は調達しないし

単にまとめ買いで単価下げたいだけだろ
大した理由なんてないよ

>>346
メーカーで完成していても自衛隊の中で運用の実証テストをしていないからね。
飛行実験隊でいろいろ想定されることをテストしてそれから採用だな。
もし飛行実験隊で何らかの問題点が指摘されたらUH-2も将来はないな。
AH-64Dと同じ運命かな。

まあ、bell412EPXの命運が尽きる、と同義語ですけどね、UH-2に問題点が指摘される、は。

みんな大好き米軍チャンネルでアパッチヘリ動画だよ
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スパイクミサイル最大射程25kmだってよ
メインローターのレーダーも外して完全にミサイルキャリアーになってる

ミサイルキャリアーなら武装UHで充分では？

生存性がまるで違う。

数が十二分にあるならUH-2でも良いと思うよ、ミサイルキャリア。で、十分な数あるの？
空飛ぶミサイル発射機はエンジン付きUAVを検討した方が良いとは思うけど。

ただの的にしかならないだろ。

マーベリック発射テストはしなかったのかね

>>343
ドクヘリが夜間にやらないのは機体の性能の問題じゃないんだが？

>356
知っているけど（大抵のドクターヘリ用ヘリコプターは計器飛行できる装備も付いていて、パイロットも免許を持っているのも含め）
緩和されるかは別問題、多分やらんでしょ。

計器飛行できる装備？
計器飛行の免許？
緩和される？

何を言ってんだ？
夜間飛行の話しをしているはずだよな？

お前はいったい何を知っている気になっているんだ？
無知にもほどがあるだろ

>>336
日本の金でちょっと改良しただけのライセンス生産品だよ。開発なんてやってない。
得た新技術が一つも存在しない。

国産ヘリにしときゃ得るものが多かったのにな。ハァー

412epxと競合してたエアバスのX9ってどうなったの？
選定されず終了って事なのかそれとも自衛隊関係なしにエアバスと川崎で作ってるの？

UH2で気になるのはパイロットに多発と412の限定変更がつくのかどうか
もしつくなら民間へ流れる陸自Pが激増しそう

…フィリピンも攻撃ヘリクラブの
会員になってたのね
(Maxdefence辺りで取引は言及してた)

https://thediplomat.com/2019/12/what-do-the-philippines-new-cobra-helicopters-mean-for-its-military/

>>358
この程度の話で喧嘩腰になるのはクソキモオタすぎるので辞めて欲しい

てか、試作機1機だけで大丈夫なのかな～と。
OHやF2なんかは4機造ってたけどさ。
まぁ輸送オンリーっぽいし1機でありとあらゆる試験やるのかな。

>>347
纏め買いは受ける側からすれば、あんまりコストダウンにならんって話しもある
発注が来ない年度は、生産設備も人もまんま遊休状態になってしまう
少なくても毎年コンスタントに発注もらった方がいいって話もある

>>362
いや到着のニュースが有ったろ
と思ったら書き込むの忘れてたわｗ

Philippines receives two donated Cobra attack helicopters from Jordan
　Jane's Defence Weekly　28 November 2019
http://www.janes.com/article/92895/philippines-receives-two-donated-cobra-attack-helicopters-from-jordan

Jordan Gifts Cobra Attack Helicopters to Philippines
　DefenseWorld.net　November 29, 2019
http://www.defenseworld.net/news/25929/Jordan_Gifts_Cobra_Attack_Helicopters_to_Philippines

PH gets 2 Cobra attack helicopters from Jordan
　ABS-CBN News　Nov 29 2019 1
http://news.abs-cbn.com/news/11/29/19/ph-gets-2-cobra-attack-helicopters-from-jordan

GOOD NEWS: 2 Donated Jordan Bell AH 1S Cobra Arrived in the Philippines
　37,181 views　Max Legion　Nov 27, 2019
ダウンロード＆関連動画＞＞

麻薬ギャング相手ならUH-1にロケットポッドやミニガンつければ十分じゃないの
まさか対戦車ミサイル撃つわけでもあるまい

>>367
フィリピンなら麻薬ギャングじゃなくて共産ゲリラだろ。
ミニガンやロケットじゃ小銃相手でも被弾覚悟になるから、よけいに専用の攻撃ヘリが欲しくなる。

>>363
馬鹿が無知晒して偉そうに嘘吐いているのを見るとイラつくんだよ
適当語ってるいい気になってる嘘吐きには一生理解できない心理かもね(笑)

偉そうに

>>369
どうせただのオタクだろ？
だったら嘘くらいでイラつくのは、心が小さい狭いヒクツです、って宣伝してるようなもんなんだよ

本職以外には嘘だろうと本当だろうと差はないし、嘘でもそのままハイハイって認めていいじゃないか

>>369
そんなことでイライラしちゃうのかよw
リストラとか女に逃げられたとか、離婚されたとか嫌なことでもあったのかな？？
てか、レスでイライラするくらいならスレなんか見なきゃいいのに。

>>365
次年度は発注が来るのか来ないのか分からないと生産計画が立てられない、サプライヤーも愛想尽かして離れるって話しも
注文も来ないのにサプライヤーへコンポーネントだけ先行発注してストックしておくなんてメーカー側からすれば完全に
持ち出しになるから普通は出来ないからね

>>373
UH-2の導入もとん挫しそうな感じだね。

ヘリ部隊についていろいろ質疑があったみたい

---
防衛大臣記者会見　日時　令和元年12月23日（月）10:23～10:43
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1223a.html


Ｑ：過日、１９式自走りゅう弾砲についてお伺いした際に、事務方のほうから連絡があったのですが、
今のＯＨ－１とか、観測ヘリコプターがほとんど飛んでいないじゃないか、というふうにお伺いしたのですが、それに対して、ＵＨ－１とかＵＨ－２、過去に言われていたＵＨ－Ｘですけれども、これがあるので別に問題ない、と回答があるのですが、
ということは、輸送ヘリコプターを転用する訳なので、当然有事の輸送力が減るのですが、それは防衛省としては是とするんでしょうか。　

Ａ：後ほど事務方から答えさせます。

Ｑ：さらにもう一つ、自衛隊の陸自のヘリパイに関して言うと、年間の訓練時間は約９０時間になっているんです。
以前は１２０時間あったんですね。機体の数も最盛期は約５００機位あったのですが、これは今３００位にまで減っているんです。航空部隊の練度とか能力、減っているのではないでしょうか。

Ａ：良い問題提起をいただきましたので、しっかり私の方で調べたいと思います。

凄い鋭い質問
事務方がどう答えるか楽しみ

>>375
べつにキヨさんぶるつもりはないけど、陸自のヘリ調達はホントおかしいは
国会の予算委員会で関係者呼んででガンガン追及やった方がいい話だ
本来、そう言うところをやるもんだろあそこは

清谷は嫌われてるけどこういう事を聞けるところは良い
新小銃の調達にまた30年もかけるアホみたいな事をするのか質問したり
こういうのって本来は国会でやらなければいけないのにね

UH-2になったら洋上飛行するのかな
UH-1ではほとんどやってないよね

洋上飛行でツインエンジンに拘るのは万が一故障した時のためか
それとも洋上という特殊な環境だと陸より壊れやすいのかな、潮風とか気温とか

デッチングの訓練すらしてないらしい
訓練設備の整備とかどうなってるのか

>>379-380
結構錆びるからね。
海自もいずもやひゅうがでも甲板での駐機なんかアラート除いてやらないし。
一方、米軍は甲板駐機が普通。だからめちゃくちゃ錆びて、それこそ新機製造して替えるくらいの必要があるほど…。

日本のヘリの選定は自衛隊だけじゃなく官公庁全体、もっと言えば民間でも無駄が多い
規制やインフラにしても高級機買わせる為にとか、大手が有利になる為のものもあるので健全とは程遠い
機体の運用コストの増加が訓練時間の減少に跳ね返ってきてパイロットの練度低下→事故の頻繁に繋がってる
ただ、規制当局やメーカー、代理店が天下り塗れで共生関係が成り立っているので強力な外圧でもかからないとどうしようもない気がする

アメリカもOH-58D後継はひどいしなあ

太陽が熱を出す仕組みを用いた未来のエネルギーとし
て期待される「レーザー核融合」大阪大学などの研究
グループが世界一の効率で超高温・超高圧を実現させ
ることに成功しました。

　高い出力のレーザーにより、海水を原料とする燃料
を高密度に圧縮し高温で加熱することで、人工的に核
融合反応を起こし莫大なエネルギーをえる手法が「レ
ーザー核融合」です。わずか１グラムの燃料から石油
８トンに相当するエネルギーを生み出す「究極のエネ
ルギー」として注目されています。地上での実現には
太陽と同じ環境を作ることや費用が莫大なことが長年
の課題となっています。大阪大学らによる研究グルー
プは実現に向けて世界一の効率で超高温・超高圧を実
現させることに成功したと発表しました。順調に進め
ば原子力発電などに取って代わるものとして熱い期待
が寄せられています。

いよいよ 水くるま だなw
水飛行機や水船もなw
何れポケットに入るサイズに!!

年の瀬なんで誰か国産ヘリが何機売れたか集計ヨロ

>>381
訓練設備あるだろ
朝雲か何かで広報してたし、どうして訓練してないと思うのか不思議

海保のヘリも全く機種統一が取れてなくて、思い付いた機種を適当に買ってる感がある
巡視船もやたら種類が多いし、あそこの調達も昔からの慣行がまかり通ってそうで
相当にメス入れる必要があると思うんだけど

警察の航空隊のヘリもそうだな。
同じ航空隊で運用機種が異なる。
シロートが考えたも整備の手間や部品調達などで手間取るのに。
せめて北海道、東北、北陸、関東、中部、中国、四国、九州単位で機種統一ができないのかね。
そうすれば整備運用にしても効率的になると思うのだが。

というかメスを入れた結果組織毎に絶対入札しないといけなくなってこうなったんじゃなかったか？
建前上公平な入札をしないといけないので機種統一なんてもう不可能

ヘリは多機種がいいよ
万が一機体トラブルで墜落したら
しばらくの間同機種は飛行禁止になるから
機種統一してたら皆飛べなくなる

いや。
県警などの一飛行隊で多機種導入するのでなく各地域単位で統一したらどうかなと思ったんだが。
そうすればある程度整備も統一できるし緊急のばあいは他所からヘリの応援も出きるだろうしヘリの調達価格も安価になるかもしれないしね。
それには各県警単位が縦並びではなく横並びにして交流を持たなくてはいけないけど。
日本の警察の縄張り意識ではむりかな。

>>387
東日本大震災の時に救援に向かう陸自ヘリ部隊が悪天候の中、無理して陸上を飛んでたそうだ
その頃天候が回復した海上を海自ヘリ部隊が順調に飛行して先に被災地に到着
海自Pは「あいつらデッチング訓練すらしてないからな」
昨年陸自Pに聞いたら言葉を濁した

陸自と海自とで練度の差があるのか
訓練体系がバラバラなんだな

そりゃ荒れた海上で猫の額ほどの甲板に着艦するなんて訓練は陸自のヘリパイはやってないしな

というより機材の差もあるし海上飛行の訓練自体してないだろ陸自は
これからは変わってくるだろけどな、それこそUH-2は海上飛行を前提にした装備になってるし

自治体の防災ヘリの機種選定も酷いだろ
どうせ東邦航空あたりに外注するのに

管制分野やエアラインのパイロットは組織が違っても技術交流してるしオープンに議論出来る場所もあるけどヘリはそういうの殆ど無い
英語も出来ないのが大半で世界の航空トレンドから周回遅れ
高卒と専門卒の方が多い業界だけど民間の大手には四年制の大卒しかこれからは採らないって言ってる人事も居る
今の待遇とハラスメント塗れの労働環境でこんな斜陽業界に来るまともな大卒いる訳ねぇだろと思うけどね

>>393
ああ、なるほど陸自の話ね
話の流れ読み直したら単発機のUH-1の話してたし
陸自でも双発機は離島に洋上飛行もするからデッチング訓練やっていると思うんだけどなぁ
思うだけでソースもない戯言ですまんが

陸もデッチング訓練やってるよ
ただ年間の訓練時間が120～90時間じゃ洋上飛行の訓練なんてやってる余裕なんてない
逆に海は山岳地帯のフライトを殆ど経験しない
ヘリのパイロットと一口に言っても能力の方向性は色々とある
その辺の事情を考慮しないで自衛隊からパイロット引き抜けば防災やドクヘリ飛ばせるとか言ってる人達も居るけどさ

元航空科だけどUH-1でデッチングは一回だけやった
洋上飛行は離島もあったから割と頻繁にやってたけどその辺は方面によって違うんじゃないかな

みんなテッチングテッチング言うから何かと思ってたら
水中脱出訓練の事か
ダウンロード＆関連動画＞＞


松本零士のコクピットって漫画で
「陸軍の戦闘機は海軍のように水に浮くよう出来ていない」ってセリフが合ったけど
海軍のヘリ浮かばないの？浮かばないの前提な訓練ぽいけど

エマージェンシーフロートはあるけど着水までに膨らみきらないとかで機能しない場合もある

>>399
水陸機動団のとこでは、訓練で海上通過して島にある自衛隊施設を奪還するための訓練でやるよ
つまり西部方面航空隊ね。60じゃなく1や47使って島に派遣して訓練してるよ

>>392
実情知らない素人が適当なこと言ってんじゃねーよ

まあまあ、ここは素人の世界だからそんなにむきにならずに

>>388
今は大量建造された巡視船の更新時期だから種類が増えるのはしょうがないだろ

海保の場合は管区にある地方造船所との結びつくが強くて、そこへ仕事を回す為にあれだけのバリエーションがあって
しかも造船所ごとに艤装にも癖があって乗る船ごとに勝手が違うって話しもあったりで真偽はどうなんだか
まあ、作った造船所に面倒を見て貰える方が現場は良いだろうけど、配転になったらどうするんだと

海保は陸上AW139艦上S76Dでわかりやすい方だろ

ah64に乗りたい！
自衛官になれない年だし、合法で乗れる方法教えて。

目を吊り上げるだけだと、単にちかづいちゃだめなひと（５ちゃんだとNG登録される）なだけなので、
やさしく添削してくださると後学のためにも宜しいとおもいます♪

だって５ちゃんだよ、此処。　ｗ

>>410
待ってればAH-1のように退役した機体が民間に放出されるかもね

海外では金を出せば乗れるところがあるかもな。
ロシアだったかな。
金を出せば戦闘機に乗せてくれるからね。
後は実機でなくシミュレーターかな。
明野にはコクピットが油圧で動くアパッチのシミュレーターがある。
運が良ければ体験できるぞ。
ちなみにOH-1とUH-60のシミュレーターは過去一度だけ一般に公開され体験できた。

体験搭乗とかはなさそうだね、ありがとう。

明野は何年か前に祭行きました。
ヘリの大群がカッコ良かったです、ワルキューレの騎行が聞こえてきそうでした

後は海上自衛隊の岩国で航空機のシミュレーターを体験できる。
コクピットがそのまま再現されていて窓には実際に見た風景が投影されて実際に飛んでいるような感じ。
こちらも油圧でコクピットが動いたと思う。
航空機なのでいちどに4,5人が体験でき海自の隊員が横についてくてれ風景でいま映っているのがどこそことか操作の仕方を教えてくれる。
これも実機ではないけど迫力満点のシミュレーターだよ。

おお、それは凄い。64じゃないけど乗ってみたいですね。ありがとう。

>>409
それだけじゃないけどね
現在保有はベル412とS76(C/D混在）とAW139
しきしま専用にAS332、その後継でEC225、ベル206も少数保有

まあ、スパっと新型に置き換えさせられないから雑多に混じるんだけど

昔読んだ自衛隊の本
アメリカより先に日本でも武装ヘリを作ろうって話があったらしく
ヘリに機銃つけて飛ばしたら慣性が色んな方向に働いたためか機銃が弾詰まり
それで計画は中止になったけどあれ本当の話だったのかな

>>419
米軍が武装ヘリの研究を始めたのが1956年だそうなので自衛隊が先ってのは無さそう。

>>419
ヘリ程度で弾詰まってたら戦闘機とかどうなるんだw
ガセすぎる

>>419
積んだのが62式や74式だったら、それはヘリのせいではないと思われるな

ブローニングM2なんか意外とハイGに弱くてWW2の米軍戦闘機がブローニング6丁とか8丁積んでるのはジャム対策の一面があったり反動後退式だからヘリのドアガンで下に向けて撃つと後退不良率が上がるなんて聞いた事はあるが

スレチだけど、62式ならともかく、74式機関銃ってそこまで評判悪かったか？　剛性をしっかり確保できたから信頼性は悪くはない、という印象なんだけど。

>>418
S76Cが2機も墜落してるから心配

>>424
74式に更新した時m1919の方が良かったと言う声が上がったみたいだけど

>>418
205は505に切り替えただろ
これは訓練機だから話の流れ的にはちょっと違うな
飛行機もいろいろ持ってるから大変といえば大変だが
ヘリは搭載S-76陸上AW139大型AS332/EC225で統一だよ
412とか残っているのは過渡期なだけ
ただし今後のUH-2絡みでスバルがどれだけちょっかい出してくるかは知らん

海保は212大好きだったからな
412のローター折り畳みになれたら再調達を望む声が上がるかも

AW39も含めてダメだったからS-76に流れたんだろ

>>429
AW139は最初から陸上専用機

情熱大陸で海保EC225初の女性機長

https://www.mbs.jp/jounetsu/

>>430
いや212のリプレースで搭載を考えていたが実際に来てみたら使い物にならないことが判明したんだよ
初期のAW139にはブレードフォールディングキットがついている

>>432
そうか勉強になった
ありがとう
雑誌とかで巡視船○○搭載用などと紹介されなかったから陸上専用機と思ってた

巡視船側を改修して格納庫拡大案もあったんだが金なくて無理でしたってのも理由の一つだね

海上保安庁や警察のヘリは民間ヘリの転用が多いよね
UH-1とかUH-60とか使わないのかな

ごめんよく調べたら殆ど軍用にも使われてるのだった
ヨーロッパ製ヘリはピューマしか知らなくて、スレ汚しスマソ

bell212はまぁ軍用でツインヒューイUH-1Nとして使っている所もちらほら。
UH-60…アメリカのコーストガードが使ってるみたいですな、ハイローのハイとして。ローがドーファンか、まぁそりゃそんな感じか。

それにつけても、カズレーザー、遂にAH-1Sコブラ搭乗、とな。現場でもチヌの床下に突っ込んで行ったのはある意味好評だったようでｗ

UH60はS70の名でヘリタックに使ってる民間組織が海外にはある
UH−1は412の系譜で普及してる

ベル222は、エアウルフで知りました。

ブルーサンダーの方が格好良かった

ウィスパーモード懐かしい

ブルーサンダーもかっこいい！
ちな、機動力は実はAH64の方が上っぽいけど、どうでしょう？

コマンチって、DOS時代にゲームで知ったけど、中止になってたんだね。
wikiでは、そのゲームの存在も書かれてない。ポリゴンじゃないボクセル？描画で斬新だったのだけれど。

ブルーサンダーはガゼルにボルトオンで外皮を取り付けていたのが味噌

おお！そうでしたか。

ハワイ北部のカウアイ島で、乗客など７人が乗った観
光用のヘリコプターが墜落し、警察が乗っていた人た
ちの安否の確認を進めてい ... ハワイで観光ヘリ墜落
乗客ら７人安否不明
また落ちたな レジはなんだろ

運用会社も機種も判ってるのに今更レジ必要か？

オートローテーションとは何だったのか
それともオートローテーションしてこの結果か

>>442
ターボモードもいいよ。

>>445
そう。
そして映画撮影用に実機が作られ実際に飛行していた。
ブルーサンダーの少し前傾になって飛行するあの独特な形はガゼルにボトルオンであの角ばったブルーサンダーの装甲を
付けたので重くなって前傾姿勢の飛行になった。
結果的にはそれがあの形状と相まって独特な雰囲気を作っていたんだね。

前傾姿勢強そうだもんね、いいね！

今見たら、ブルーサンダーとエアウルフのDVD出てきた。今日はどっちかをみよう！

>>453
それはもうブルーサンダーだろうな。
始めて披露されるときの太陽バックのシルエットで現れるシーンと主人公の彼女が橋の上でパトカーに停止させられた時
主人公が操縦するブルーサンダーが橋の下から現れて警察官が唖然とするシーン。
この二つのシーンがだいご味だよ。

LAの空狭しと空中市街戦を実機実写でやらかした空前絶後の作品だしねえ、ブルーサンダー。二度と撮れないぞあんなの。

>>455
ブルーサンダーは本当に迫力満点ですね。
ブルーサンダーの通常の飛行シーンも撮影用のチェイスヘリを並走させてカメラをスキッドの上に取り付けカメラマンも命綱を付けて撮影。
実機の持つ重量感が迫力満点。
アメリカの市街での実機での撮影。
事故でも起こせば多額の賠償金、もう二度と撮れないでしょう。

>>449
オートローテーションなんて要するに竹トンボが落ちるのと似たようなものじゃん
ローター無いよりはちょっとマシ程度

今回もオートローテーションすれば助かると迷信を信じて他の安全策を捨てたせいで起きた事故だろうな
安全性が危険な軍用ヘリや奇形児オスプレイを安全と言い張る為の方便の犠牲者が跡を絶たないのは悲しい事だ

ブルーサンダーの撮影、凄かったんですね。心して観るべし！

円盤買うか。でもすぐに無くすんだよな。「ロシア語で考えろ」をチェックするために
FireFox買ったら今や行方不明。

オスプレイが奇形なのは否定はしないけど、オートローだけでないでしょうに、出力途絶しても滑空である程度安全性は確保できる。

どうせ二の句で滑空なんて、と抜かすんだけど、世の単発機全部への否定と同義だからね。

>>445
あの形状がボルトオンな訳ねーだろ

>>462
当時の航空雑誌に書いてあった

ボルトオンなんてちゃんとした定義が無いものによく噛み付いたな

>>462
ボルトオンというかコクピット周り、ボディー前部はブルーサンダーの角ばった装甲に変更してある。
映画用に作ったので実際の軍用ヘリのような強度はない。
映画で初めて招待された客の前でブルーサンダーが紹介される時その客の前でホバーするシーンがある。
ちょうど担当者がブルーサンダーの機能をみんなに説明するところ。
ここで30mm機関砲のアップのシーンがあるのだけどダウンヲッシュでブルブル震えているよ。
これも映画用に作って強度がないのがバレバレだな。

>>464
ボルトオンってのは文字通りだが？
バブルウィンドウは全くの別物
キャビン構造は板金工作やって全くの別物
雑誌がなんて書いてたのか知らんがこれをボルトオンなんて言ったり
それを肯定しているようなのはただの馬鹿

ブルーサンダーは映画用にガゼルを改装して実機が作られ実際に飛行している。
それもロサンゼルスの市街地の上空。
映画撮影とはいえあのヘリが飛行してビル影から突然目の前に現れたらびっくりするだろうな。

中東やアフリカだと結構見かけるよね＞ガゼル
よく売れるというか、どこにでも売るというか

英語版Wikipediaだと少なくとも一部のパーツはボルトオンであるようなことが書かれているな
キャノピーについてはアパッチスタイルだとだけ
>The helicopters used for Blue Thunder were French built Aerospatiale SA-341G Gazelles modified with bolt-on parts and Apache-style canopies.
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Thunder
(引用に際しasciiに含まれない文字コードは類似文字に置換)

なお私はこの作品みていなのでWikipediaに書かれていることの正確さも含めてワカランので悪しからず

今このスレで話題になってるブルーサンダー、映画に出てくるやつは機体番号が02だね。
01の機体はどうしたんだろう。

構造に手を加えたら流石に実験目的でも街中を飛べる様な登録は難しかったと想像するが
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Thunder_(helicopter)

>>471
しかし実際にLAの市街を飛行して撮影されているからね。
この映画が作られたのは1980代の前半だったと思う。
今のようなCG技術はなかったころだな。
このころようやくクレイ1などのスパーコンピューターを使用したCGが始まったからね。

>>470
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Thunder_(helicopter)
によれば
>Grube then leased s/n 1066 (ex-N51BT) to a film company that was shooting Amerika, an ABC television mini-series about Soviet occupation of the United States;
>the helicopters were painted black with red tail stripe and numbering, missile launchers were installed on the pylons, and the surveillance microphones were removed on both.
>After Grube got 1066 back, it was dismantled and sold for parts.

アメリカ運輸航空局が市街地上空の飛行を許可したって事はボルトオンではないって事だろう
ボルトオンでは文字通りボルトが緩んだら空中分解して市街地に墜落だし
そもそも強度部材であるキャノピーやフレームを除去した時点で飛行停止なんで
(航空機用アクリルは防弾ガラスにも使われる高強度品)後から追加した部材で
大幅に補強、永久結合してある(ボルトオンの否定)と考えるべきだろう案件

何でボルトオンにそこまで噛みつくのかイマイチ判らんのだけど、
80年代なんてレースカーの外板をロクに落下防止策(ワイヤーロックとか)もしていないボンピンで留めているような時代だし、
必要な強度があればX類別は通していたんじゃないの？

ブルーサンダー、観ました。
家にあったの映画版でしたね。しかも日本語字幕だけ。まあ昔のだし。
街中で20ミリぶっ放す仕様は治安維持ではオーバースペックではw

情熱大陸

>>474
そこまで噛みつくなら当時の映画を撮影した会社か撮影監督に自分で問い合わせてみればいいだろう。
それでお前の疑問は即解決するよ。

>>476
映画自体が架空の設定だからね。
ブルーサンダーを撃墜させるためにF-16を出撃させるのもSF。
そのF-16もブルーサンダーに撃墜されるのもSF。
現実と混合してはいけないよ。

混同　かな
F-16が弱すぎるSFわろた

しかしほんと何の事実にも基づかないで思い込みだけで粘着するやつって怖いねえ>>474

アメリカ　同盟3か国に攻撃ヘリAH-64Eアパッチを供給決定
https://otakei.otakuma.net/archives/2019123001.html
　アメリカ陸軍とボーイングは、同盟関係にある3か国に対し、計47機のAH-64Eアパッチ
攻撃ヘリコプターを供給すると2019年12月26日（現地時間）に明らかにしました。供給対象となる
具体的な国名は明らかになっていません。

　今回同盟3か国向けのAH-64Eも、既存のAH-64Dに対し近代化改修を実施し、E型にアップデート
するもの。47機トータルでは5億6000万ドル（約613億円）規模の経済効果があるとボーイングは
明らかにしています。

>>481
もしかして陸自も入ってる？

>>482
AH-64Eの導入もAH-64Dの改修なんて話も全く無いんだから日本が入ってる訳がない
もう日本の攻撃ヘリ部隊は予算と言う大敵相手に壊滅決定だよ

そうだよな…
陸自攻撃ヘリ部隊はオスプレイに壊滅させられたんだな…

これからAHはどうすんだ？
60をAH化するくらいなら専用機を作るべきだと思うが
島嶼戦向けにDDHに載せられるAH-1Z風なのをUH-2から作れないだろうか？

UH-2自体がまだ陸自内ではUH-X扱いだし
来年度予算ではUH-2買わないし

UH-Xは試験全部クリアしてないんでなかった？　ドライラインの試験がどうとか、って片付いた？

それにしても、近代化改良で15億もってかれるAH-64D→Eだし、そもそもが高い、という認識をいい加減持たんとな。

黙って買えば早いんじゃね？

韓国製は嫌だがインド製はもっと嫌とか言い出しそう

バイクはインド製が多いよ
BMwとかもそうやw ホンダの発電機もインド製w

韓国は自国の市場は小さいわ為替もあれだし
何のメリット無い国w 労働争議wも多いし
カントリーリスクwな避ける地域!
今でも不買w

>>469
当然ボルトオンバーツもあるがキャビン構造はボルトオンでは無理
機体の中央から後ろについてるエンジン等のダミーの部品なんかはただの後付け部品だからな

>>491
しつこい

やっぱりOH-1の軽武装化&センサー強化するということでなにとぞ…

今ならUH-2の武装化＆センサー強化では？

>>492
悔しいのう～

AH 64追加購入して欲しいなぁ

陸自の評価が低いアパッチ購入なんてムリムリ

OH-1ベースの6t位の威力偵察ヘリだなー、やっぱ。AH-64D/Eはネットワークの都合もあるし陸自も本音ではイランだろうけど、
AH-1ZもUH-1から引きずった構造と新し目の構造がキメラで何ともはや、な部分があるらしいし。何より野外通信システムこそ攻撃系のヘリに取り入れてナンボ。

ちょっと古いけど11/2のキヨのブログより

■本日の市ヶ谷の噂■
川重は懲りもせずに失敗作OH-1偵察ヘリの派生型の攻撃ヘリを陸幕に提案。エンジンはそのままで安さをアピールして採用を狙うとの噂。

MHIに対する嫌味もしくは、無言の恫喝なんじゃないの、TS1のままで(TS2だと思うけど)OH-1派生型を提案するのは。

キヨが言うから、次期AH(永遠の暫定の気もするけどｗ）はOH-1ベースの線で固まりつつあるのか。

ブルーサンダーはガゼルがベースと言うのは写真を見れば分かるがどう見ても間違い
ガゼルは操縦装置や大小ローターやソリ部の部品取りになっただけで
メインの機首コックピット一体胴体部は全くのオリジナルパーツでこっちが主体
胴体テール部やソリが胴体にボルトオンなら分かるがコックピットがボルトオンは主従が逆

説明はありがたいけど、マウント取りの一言は貴方の格が下がるだけでおよしになった方がいいですよ。
せっかくの博識があー、こういう人なんだ残念とか思われちゃってもったいないです。

ガゼルのキャノピーは取り外してアパッチ風のコクピットを新造し、コクピットからのデザインラインを整えるための角張ったパーツもガゼルの機体にボルト留めしてあるが、
マガフ6戦車の見た目がどんなに変わってもM60の改造なのと同じ意味で、飛行可能機なブルーサンダーがガゼルからの改造なのには変わりはないよ。

空撮だと当然ながらある程度距離を取るし、観客の目はまずコクピットに行くから、外形を整えるパーツはボルトオンでも目立たないが、Wikipediaに出ている写真の、　
>これら実機改造の飛行可能機2機の他、クローズアップ撮影用にコクピット内を作り込んだ機体前半部だけを製作したものと、外形のみのモックアップが製作された　
については当然話が別で、接写に耐えるよう、胴体部を全くのオリジナルで一から作ってある。当然飛べないけどね。

ガゼルのキャノピーは取り外してアパッチ風のコクピットを新造し、コクピットからのデザインラインを整えるための角張ったパーツもガゼルの機体にボルト留めしてあるが、
マガフ6戦車の見た目がどんなに変わってもM60の改造なのと同じ意味で、飛行可能機なブルーサンダーがガゼルからの改造なのには変わりはないよ。

空撮だと当然ながらある程度距離を取るし、観客の目はまずコクピットに行くから、外形を整えるパーツはボルトオンでも目立たないが、Wikipediaに出ている写真の、　
>これら実機改造の飛行可能機2機の他、クローズアップ撮影用にコクピット内を作り込んだ機体前半部だけを製作したものと、外形のみのモックアップが製作された　
については当然話が別で、接写に耐えるよう、胴体部を全くのオリジナルで一から作ってある。当然飛べないけどね。

2重カキコ失礼。Live5chだと時々なるな…

>>503,504
なるほど、説得力あるな
言われてみれば撮影用の機体がひとつしか無いって方が変だわ

>>506
いえいえそれ程でも
普通に教育を受けていて英語版ウィキペディアとそのソースを読めば分かるレベルです

>>506
あとクライマックスのブルーサンダー宙返り用にラジコンヘリがあったはず。

ブルーサンダーは映画上映のあとフジテレビで放送してたな。
DVDもでているし一度見るべし。

>>502
間違いを指摘され逆切れは見ていて恥ずかしいけどな
勝ち目無いと見るや否やマウントとか言い出す頭の悪発言も止めた方がいい

>>503
仮にボルト止めとするにしてもそのためには機体側の構造に変更が必要であり
それを持ってボルトオンとは言わないと何度言われれば理解できるのかな？
ベースがSA341であることは関係ない

>>507　誰だよw

>>508　撮影用実機じゃ宙返り出来ないからね。OH-6は普通にできるから、コクレーンのセリフはちと…

>>510　>メインの機首コックピット一体胴体部は全くのオリジナルパーツでこっちが主体

じゃない。飛行に関わっての、強度と信頼性が要る部分は全部ガゼルオリジナルのままだ。
・ガゼル　
・ブルーサンダー　https://www.flickr.com/photos/garytmason/4706910822/sizes/o/

まずガゼルの「実機を改造して本物のブルーサンダーを作ったらどうなるか」の図面を起こしてから、地上撮影用の飛行不能モックアップは、それに従って一から作った。
ガゼル実機写真で白地に赤十字があるとこから前は、「操縦系統はそのまま」全部作り変えてるが、飛行時の構造強度に関係はない。
その後方胴体部分はオリジナルの上から、遠目でそれらしく見えるように板や部品を（板の内側から）留めてある。
大改造には違いないし、そんなもん市街地上空で飛ばすとはよく許可が降りた（映画内容考えりゃ更にだ）とは思うけど、
基本は、風防取っ払ったガゼルにいろいろ被せただけで、映画撮影にはそれが一番使い易いんだ、もちろん。