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日本の軍服・制服について語るスレです。
前スレ
【自衛隊】日本の軍服総合スレ3【帝国陸海軍】
http://2chb.net/r/army/1492040065/ -
【自衛隊】日本の軍服総合スレ4【幕府陸海軍】
http://2chb.net/r/army/1529496953/ 年末年始ヒヤヒヤさせられたイランもアメリカと犬猿の仲なわりには軍装が米式というのが謎だ
どっちにしても折襟でドイツ式なんだな
近衛はルックスも考慮されるって聞いたが、男前揃いだ。
遊就館で英霊の御遺影を拝見すると実に凛々しく端正なお顔立ちである
>>5 これ見るとやっぱ98式にもショルダーストラップの肩章が必要だったと思うわ
それだけで軍服って感じが出る
>>5 このデザインを手直して現代の勤務服にできないのか？
開襟にはなっちゃうのかもしれないけど
日本軍もM41やM43のように機能的で先進的なジャケットを作れなかったのかな
海自の水色作業服はいずれ廃止？
旧海軍の事業服とほとんど同じだった白い作業服もカッコよかったけどな
昔の学校の体操着みたいだけどw
艦艇勤務の服は白やオレンジとか目立つ色の方が海に落水した時目立って救助しやすいんじゃないの？
たしかにブルーカモフラは落ちた時に捜索やりづらそう
海自は元から幹部用作業着の時点で暗い紺色だし、一寸先に海に投げ出されそうな状況時には必ず前もって全員蛍光テープ付いたカポック着用を徹底してるしで米海軍ほど迷彩で不都合云々は考えてないんかな
海自迷彩ってF-2戦闘機の機体に描かれてる洋上迷彩とも似てるよな
以前も語られてたけど青デジタルが一番まずいのは陸警が戦闘する時
どの国も軍装って大差ないがあと少し個性的なエッセンスほしいとこだ
そういや日本の幕僚長ってなんで参謀飾緒を着用しないのだろうか？
他国との違いを主張するなら手っ取り早い
生地などに詳しい方がいらっしゃったら教えてください。
海自海賊対処部隊指揮官とジブチ海軍司令官の会談
英軍式の階級章だが迷彩も本家にこんな模様あったっけ？
>>33 海自のカーキだせーな
作業服に肩章つけただけ感
なんで米軍だとかっこよくみえるんだろ
思ったがやっぱり日本の海軍は英海軍式の肩章の方が断然似合うわ
>>34 慣れてないだけだろ
海自云々よりもジブチ海軍の迷彩に派手な襟章肩章ってチグハグな服装の方が気になる
お前ら的に海自でお気に入りの作業服勤務服は何よ？新旧問わず
>>33 海自カーキも制帽と組み合わせた方がいいよな
スリランカ空軍と記念撮影
F-35導入したら搭乗する人の身分はどうなるんだろ？空自か海自なのか気になるが
パイロットは特殊な職能でも記念パッチか識別帽で済むし現場もそっちのほうが欲しいんだよなぁ
戦後初の艦載機部隊は何なら予科連みたいな７つボタンの詰襟制服にしたらよくね？
ライトニング隊はよくある第○○航空群とかじゃなく第○航空艦隊にしてほしい
海賊対処派遣部隊による飛行場警衛訓練
いつのまにか陸警隊もデジタルデザートカモを導入したのか？
>>51 この写真陸警隊じゃなくて陸自の部隊だと思いますが
宝塚歌劇団で帝国陸軍軍服が舞う
やっぱり45式か昭5式軍衣がいいな
これ昔の空自らしいけどいつの時代かわかる？
んにしても勤務服で警備ってのどかだよな……
>>57 グレーの夏服は、昭和の終わり頃まで。
空曹の略章が、五角形ではなく四角形なのと併せて、昭和50年代～60年代ですかねえ。
>>60 M1カービンの方は、平成一桁の頃まで残ってましたが、さすがにガーランドは無い。
>>61 64式よりもM1の方が警備用途には向いてるかも
海自も同じだけど基地警衛に立ってる人ってあまり強くなさそうなイメージがある
>>58 ウチの方はグレーデジタル戦闘服着て門を守ってる
軽装甲車も待機してあるぜ
空自の冬服は今の黒っぽい色より明るめな紺の方が英国空軍みたいでよかったわ
>>57 おじさんの顔から判断して1960年頃だろう
ウッドランド迷彩の自衛隊版みたいな空の旧迷彩もよかった
>>67 1960年頃なら、襟に鷲型の空自徽章を付けているはずだが、それが無いので、もっと後。
>>62 89式が本格的に回ってくるのは陸自が新小銃導入してから
>>64 海自は、マトモなら船か飛行機に乗ってる。
ゲリラどころかキチガイサヨの侵入すらもあっさり許しそうで…海さん
なんかでよんだが
特に海の施設が複数に分散していたりと守りにくそうな基地が多いね
＞以前から隊員への防衛記念章等の授与が遅いとの声があり、迅速化を指示。
＞近々しっかりとルール化したいと思います。2年前から私が提案している事で、
＞今年度から4〜5級賞詞にも防衛功労章を授与します、
＞それに伴い多数の章を着用することが予想されるので、重ね着けを可能とする仕組みも指示しました。
https://twitter.com/ty_polepole/status/1240470238933610496 https://pbs.twimg.com/media/ETcJGodU0AgtJGY?format=jpg https://pbs.twimg.com/media/ETcJGovUYAAWn7p?format=jpg 現在の防衛功労章や部隊功績貢献章って米軍みたいにぴったり横に並べて二段、三段にする佩用方法だけど、
今年から第4～5級防衛功労章が制定されて記章の総数が増えるから旧軍や英軍みたいに
重ねて横一列の方法も可能になるっぽい。個人的に今の佩用方法ってなんかダサく感じたから変わるのは歓迎
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
海自でまともに野戦できるのはSBUか一部の訓練積んだ護衛艦付立入検査隊ぐらいかな？
上海やタラワ硫黄島では健闘したけど他ではそれほど目立った活躍はないかな…？
防衛記念章だけじゃなくて天皇陛下から旭日章や瑞宝章などを現役の間に授与できるようにしてほしい。
ロックダウン=都市閉鎖したら街頭で武装した自衛隊が睨み効かせて封鎖する光景が拝めるの？
こうして見ると20世紀前半の大陸はさまざまな軍閥が入り乱れてマジでバラバラだな
ちょいちょい昭五式に似てるのが出てくるね。
だが現代に近くなるにつれて民國軍と解放軍の差がほとんどなくなってしまう件について
>>91 これの日本版も誰かに作ってもらいたいよな
戊辰から水陸機動団まで百五十年間で
98式と國府軍が似すぎて現場じゃ誤射も発生してそう
日本でやるなら高島流洋式砲術隊から迷彩服三型までを徹底解説で
ランニングシャツと短パン姿で日本兵が集まって記念写真撮ってる写真見たことあるけど
海外の書籍に熱帯服の日本兵としてランニング姿の写真書き起こしイラストが載っていたなぁ
>>103 国民党軍も装備などドイツの影響を強く受けていた
このスレでも昔書き込まれてたけど
98式の頃ならもっと機能的な戦闘服を制定してもよかったのにと思うが
自衛隊の制服って米軍のパクリなのに何で制帽だけ微妙に形が違う上にダサいんだろう
>>115 デマだろ
人民解放軍の階級章が旧陸軍からの影響と同じレベル
>>120 韓国とか中国は結構日本軍の影響あるよね。終戦当時はアジアで唯一の近代的軍隊だったからね。
韓国軍では班長や巡検などの日本語がそのまま使われれたらしい。韓国映画みてると韓国軍のセリフに日本混じってるのが良くある
好き嫌いは別にして日本軍が強かったと言う事実は認めていたと言う事もあっただろう
韓国軍の将校がベトナム戦争の時に「アメリカ軍は甘いからダメなんだ。我々と自衛隊でやれば半年で終わる」と言ったそう
>>120 傀儡国家だから当たり前
>>121 元植民地なんだから当然
>>122 軍隊と言うイザと言う時には命を捨てろっていう特別な組織を作るのは難しいんだよ。
普通の企業なら対価としてお金と引き換えに働いて貰えばよいが、軍隊はそうはいかない。
命を捨てて国を守る使命感を創り上げるにはノウハウが必要なので、日本軍のノウハウを真似せざるを得なかったという面が強かったんだろうな
>>103 それは本当に「誤射」だったのだろうかと
御坂は考える
中国軍って日本軍に一方的に蹴散らされてたイメージなんだけど状況にそうでもないのよね
2回の上海事変なんかだと、日本軍は当初劣勢かつ守勢だったし、軍閥とは是々非々で戦線を安定させる努力をしていた部分もある
>>124 「弾は前からだけ飛んでくるとは限らんぞ」
国府軍ってチェコ機銃で有名なＺＢ26を配備してたりけして装備面で見劣りしないんだよな
99式が7,7ミリになったのは射程距離の長いマウザーに対抗する為もある
国民党軍も後半になると米式装備の部隊すらいるからな
多大なインパクトを受けたチェコ機銃を参考に開発されたのが優秀軽機の九六式と九九式軽機関銃な
>>128 >>132 どうせ過疎ってるんだからある程度自由にやらせてやりなよ
>>121 南朝鮮軍も服装は見事な程にアメコピじゃね？
アメコピの軍服ばっかでつまらんわ
そのパクリ元がww2中のリバイバルデザインに変えたひどいマヌケさだ
サンダーバード型の略帽って、なんであんなに日本人には似合わないんだろうな。
>>139 白人は頭の形が細いからなあ
丸顔のアジア人には似合わない。
シューティンググラスとかで尖ったデザインのもキアヌ・リーブスだとカッコ良いが丸顔だと合わない
>>138 戦闘帽のデザインと迷彩二型はきっと相性抜群
レジオン・オブ・メリットオフィサーと比べるとメダルが小さすぎ
しょぼすぎ
>>138 戦後まもなくじゃなくて体格向上した現代日本人ならアイク着ても絶対カッコいいと思うがな
占領下の警察軍らしさが屈辱的でイカス。ドイツのＢＧＳとかと同じで微妙に旧軍風味もあるし
>>145 体格いいやつ選んでるんだろうけど
服が変わると体格よく見えるわ
ついここ前まで戦争中で今よりも軍隊に対してはるかに風当たりが強かった時代でも銀座のど真ん中でパレードできただなんて驚き
戦後すぐの頃は、軍隊があって当たり前の世代の人たちが多かったし、再軍備を支持する人も多かったから、軍事に対するアレルギーみたいなものは意外と少なかった気がする。
左翼暴力集団が暴れてたから、警察力のその後ろに自衛隊が存在しているアピールだったと読んだことが。
軍隊アレルギーみたいにおかしくなったのは安保闘争あたり？
安保世代が40代になって、社会で力を付け始めた頃かな
60年代後半頃も反自衛隊デモ起きてたようだけど教育現場じゃ80年代もひどかったね。自衛隊違憲訴訟すらやる始末。
確かに80年代は異常だったな
不備あるとはいえ有事法制も整い憲法改正の議論が冷静にできるだけで隔世の感があるよ
保安隊といえば65式作業服制定以前の戦闘服は米軍のお下がり？
M43フィールドジャケットっぽく見える件
長らく不評だった65式より全然機能的でスマートでは？
なんか共産圏の解放軍にしか見えないのはなぜだろう。
>>160 いかにもアジアの軍隊みたいで良いね
キャップの代わりにベレーだったらフランスの現地兵風になりそう
旧軍型略帽が陸自で廃止されたのは保安隊→自衛隊の時期か？
旧軍型で思い出したけど、幹部の礼装用肩章はいつからの制定なんだろ？58式の頃にはあったみたいだけど
>>166 最後の写真凄いね
特に前列の3名
ごちゃごちゃ試行錯誤なんかしないでこれで良いじゃんって思えたw
長年軍刀を携えて記念撮影をしてただろうから手が寂しくて代わりに指揮棒？を持っちゃったんだろうな
陸自も戦斗帽型略帽が長く残ればな
昔の略帽と言うか艦内帽って、民間の船舶に乗ってるおっさんとかが今でもよく被ってない？
>>172 現在も船員略帽とか作業帽の名称で売られてますからね
安い物では1000円位から
羅紗のカッチリした物だと3000円近い物も有りますが
17式の次を制定する時(また20年以上後？)に過去のデザインへ回帰させるならアイク型の50式だな
陸自
そもそも今日現在は旧日本軍と自衛隊どっちが歴史長いわけよ？
>>178 維新の黎明期を含めば圧倒的に旧軍…と云いたいところだが、令和年間のうちに追い越すだろう
>>180 明治維新から帝国陸海軍の消滅までが77年。
警察予備隊の発足から現在までが70年。
圧倒的と言うほどの差は既に無いかと。
階級呼称も、旧軍時代にたびたび変更されているから、特に下士官兵については、
使われた期間から言えば、現行のものはかなり長い方だし。
なんだよ
>>182 せめて軍隊式階級は復活してもいい頃
現状はムリヤリ感ありすぎて
兵を名乗るには憲法改正後の改称が先かもだな。自民党案で国防軍だか自衛軍にしようという話その後音沙汰ないけど。
陸自→陸上自衛軍
画像はデンマーク海軍だけど、やっぱフロックコート型の礼服はいいね
海自に第1種礼装甲が制定されるとしたら同じようなものを希望したい
だが海自は同時にサーベルも制式化するかな？
海自って儀礼刀そのものは制定されているんだけど、
>>184 現階級も律令制時代の伝統に則ってるんだから軍隊式もクソもないやん？歴史で言えば自衛隊式のほうがもう少しで古くなるしな
>>187 さすがに空軍は独立させておくべきだろw
むしろ防空自衛軍と航空自衛軍に分離はどう？
復古調の階級がそんなに良いなら、いっそ、
>「師団奉行」とか「護衛艦頭」とか「戦闘機指図役」
もし薩長が負けて江戸幕府による近代国家の道を歩んだら陸軍奉行やら伝習隊の名称が残ってただろうな
幕府陸海軍の階級名は帝国陸海軍とはまた違った個性があるよね
wniの鈴木里奈の脇くっさ http://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダウンロード＆関連動画＞＞ ;list=PL23489A0464BEA74E&index=176&t=169s
まじカッケー
今の自衛官はチヤホヤされてて温いわ
萌えとかキモイポスターまじやめろ
やっぱこの組み合わせだわ
英軍じゃ定番だけど
幕府のまま明治を迎えたら列強に対抗できたかわからんがな
>>196 空挺隊員はなんであんなに足開いて座ってるんだろ？
伝説的な方なのか？
もし七十式の略帽が戦闘帽型ならまんま旧陸軍だったな
ここでは詰襟・折襟の人気が高いけど、俺は反対だわ。
復古調といってもどの時代を取り入れるかにもよるんじゃね？
旧陸軍も軍刀の柄が日本刀形式になってから暴走が止まらなくなったので
>>214 それこそ最近再評価されつつある50式だな
予備隊時代の写真見てもカッコいいし
原点回帰か。
原点回帰も、これまた米軍の後追いっぽいな。
仮に改正時期が16式じゃなく19式なら確実に今のブルーユニフォームとはデザイン違ったんじゃね？
>>211 俺も詰め襟嫌い。
何であんな暑苦しい服を、毎日着なければならんのだ。
>>219 ジャケットの形状は今と変わらないかもだが色は濃い目なカーキーだったのでは？
もしかするとアイクジャケットもあったかも
どうせ取り入れるなら英軍式にしろ
今の海自の服もいうほど旧軍式じゃないよな？米海軍まんまじゃないか？
>>223 紅茶のみならず士気高揚の為にも部隊食でイギリス料理を積極的に導入
カレーの系譜ってロイヤルネイビーからの輸入だったけ？
>>227 家は在宅ワークで曜日感覚が無くなるので金曜カレーを導入している
英海軍だと飲酒は紳士の嗜みとして公式に認めているそうな
>>228 横須賀海軍カレーの解説によるとイギリス海軍がパンに漬けて喰ってたとあるな
>>225 んじゃ戦闘糧食にフィッシュアンドチップスやローストビーフを導入するかww
紅茶も外せないな
個人的に特別儀じょう隊は通常の冬服と同じまたは大差ない服で良かったと思うが。銃はガランド使うのに飽きてたならM1カービン持たせればいい。
イギリス料理導入したら現場から不評続出になる気しかしないな
>>233 執銃やりにくくね？あくまでもイメージだが
あの脆いと噂の64でもファンシードリル演技で当たり前のようにぶん投げてるんだよな
ふとs&g見たら三種軍装のあの変なボタン配置からいい感じになってた
>>233 スプリングフィールドM1903ではダメだったのだろうか？
古すぎて全部廃棄したかな
ガーランドの消耗が進んでたとは聞くがアメリカならまだ程度良好な銃が通販でもゴロゴロ買えたのにな
極端な話エアガンでもいいけど
一応今の新型儀仗銃は有坂がベースらしい(中の人談)
>>248 20式は有坂ベースとは!
てっきりSCARのパクリだと思ってたよ
マルイマルシンのエアガンで執銃したら空砲射撃はBB弾？せめて発火式じゃない？(笑)
これ以前も上げた人いるかもだが
ダウンロード＆関連動画＞＞ 即位の礼では三軍合同儀じょう隊が編成され赤坂離宮前で陛下の車列を迎えてるからな
陸さんばかりスポットが当たり海と空の人が影薄いけど…
>>247 >>247 空海の同等部隊はそれこそ使い古したボロい絵夢湾伽藍堂を回されそう
そもそもなんでガーランドにしたのかだろ。特別儀じょう隊いつからあるか知らんが案外超初期の頃(S30年代)は99式使ってたんじゃね？
10年位昔に横須賀線乗ってたらおばあさんが「こんな事言うと怒られるけど昔の海軍さんは本当にかっこ良かったんだよねえ」って話してた
大森だか蒲田に住んでた祖母は海軍経理学校の生徒さんは別格だったと言ってたよ
どうすれば自衛官…特に人が集まらない海自もカッコいい職業として広く認知してもらえるやら
自衛官という職業を選ぶメリットをもっと増やすしかないな
>>260 僕のかっこいい海軍を貶されておこなの？
まぁ、軍服？の見た目を良くする事から始める？
海自も一流(笑)デザイナーに委託して新しい服制定だな
もし海自が大幅改訂するならどうするべきか？
一層米海軍のマネをしそうで怖い
思い付くのは幹部第一種夏服の微修正かな
単純な回帰中しかいないこのスレじゃ詰め襟が正義なんです（笑）
海軍第三種軍装や陸戦服なら開襟だけに古さ感じにくいけどもな
ゴミ清掃作業員にしか見えない青シャツも廃止でよろ。
1種夏服で思い出したが米海軍式の階級章も丸パクり感ひどくてイマイチなんだよな
アメリカのパクリはダメでイギリスのパクリなら良いのか・・・
戦争映画の影響なのか水兵の袖章も旧海軍がカッコよく見える時はある
肩章は正直、旧海軍より海自の方が好きだわ（特に佐官、尉官）
旧海軍もアメリカのパクリだから
>>284 これ時代的にいつなの？まだペリーとかいた頃かな
>>271 大幅じゃなくマイナーチェンジでいいからWAVEも変に区別したデザインじゃなく男と同じ制服を着せてあげてほしい
羽織袴に襷掛け、若しくは具足がオリジナルの戦闘スタイル
まんま第一種じゃねぇかw
>>284 やっぱ冬服でも袖章は金だったんだな米軍
日本海軍軍装図鑑によれば明治天皇が袖章が黒じゃ階級分かりづらくない？って言ったらしいけど、
山本権兵衛が黒でも十分見分けがつきますって答えたらしいね
権兵衛がなんでそう答えたのかは不明
>>289 関ヶ原の戦いの時代は足軽はフンドシひとつに槍持ってるだけだったし
>>291 日本は貧乏だから、金糸なんかを使ってたらいちいち巻き直しが大変な事を分かってたんじゃないか？
あくまで推測
まんま大戦中の勤務服を復活させた米陸軍だけど新しい夏服もカーキシャツ+トラウザーなのかね？
>>286 米海軍みたいに正帽（軍帽）を男性のものに統一したり、
白詰襟が着れるようになればいいのにね
一番カッコイイ制服はこれ
近代や現代の軍服制定は他の国も似た様な物でしょ
海は航空学生の勤務服を大事にしてもらいたいわ
>>295 俺も女性自衛官に丸っこい変な帽子かぶせたりしない方がいいと思うわ
後方勤務だけな時代ならともかく今や艦長を務める人すらいるんだし
今に始まったことじゃないが女性らしくデザインに可愛らしさを表現したかったんじゃね？
>>311 日米共同訓練で自衛隊の制服とアメリカ軍の制服が似てるけど微妙に違うので困るみたいな話無かったっけ
士官と曹が逆みたいな
waveの制帽何か子供っぽく見えるんだよな。形状が幼稚園児の黄色い帽子に似てるせいだろうか。
今でこそ普通だけど昔じゃ軍艦に女が乗り込むのに現場は相当抵抗あっただろう
スッキリと第一種軍装ティストで復活させればこのスレ的には満足
その第一種軍装も東郷平八郎の反対が無かったらダブルの欧米型軍服に変わっていたと言う話は本当なんだろうか？
>>320 具体的なソースは見つからないがありえると思う。
でも山本五十六や米内海相が今の海自みたいなカッコしてる姿がイマイチ想像付かないんだよな。
みんなが大好き第一種は大戦前から既に古臭い軍服と中の人達からも思われていた可能性もあるわけだ
>>323 防大生の制服見ると全体のラインが古臭い
もし戦後の米海軍が仏海軍みたいに夏服に背広を採用していたら
もし、帝国海軍の第一種軍装がダブルの背広型に変わっていたとしたら
海自の制服はWAVEに準じたらいいと思うわ。
もし帝国海軍が冬服に背広を採用していたからどんなデザインだったのか気になる
>>331 ドイツって現在の連邦海軍もナチ期の軍装を色濃く引き継いだデザインだったような気がするがな
旧海軍からダブルのジャケットを取り入れてたら英米の丸コピではなくある程度の【独自要素】があったとは思いたいんだが果たして
帝国海軍も英米に習って、ダブルのジャケットの導入を決めたが、まだ存命中の東郷元帥の鶴の一声で廃案となった
案外フランス式取り入れたんじゃね？
戦前の小柄な日本人があのダブルのジャケットを着ても似合わない可能性あり
ネクタイつけた軍人の制服てリーマンを連想して弱くみえるから嫌い
現代のフランス海軍やWWIIのドイツ海軍なんかは夏季礼装は背広だったけど、
夏はジャケット着てもいいからノーネクタイに開襟シャツでよくね？
あの襟がやたら広い開襟シャツはあの時代の流行だったのかね
自衛隊の下着の丸首シャツ禁止まだやってぽいね
>>343 ロングポイントの襟は30～50年代特有のデザインだなァ。
>>343 開襟はロングポイントが一番バランスがイイ。
>>341 逆に俺は夏でも少々フォーマルな場面は長袖ジャケットを着用すべきと思うが。やっぱり半袖じゃ腕毛ボーボーを晒すし体裁よくない。
>>342 開襟シャツの襟をジャケットの襟の上に被せる？って着方は日本軍だけじゃ無かった事にビックリ
どっかの兄ちゃんみたいって思ってたからw
昭和のヤクザ映画に出てくるチンピラも開襟シャツにジャケット重ね着してるな
夏服といえば16式の紺パン+白シャツもダサい気がする
十六式夏衣(っていうのかな？)
地味過ぎるというかシャツにもうひと工夫あれば
公式じゃ特に触れてないにせよ、16式は近代陸軍が生まれた明治期を少しは意識してるんでしょ？
>>355 そうなん？ポッケは旧軍意識してそうとは思ってたけど
イタリアのカラビニエリが着てる半袖シャツは肩章に赤ライン施してたり実用性の中に華やかさを感じる
>>331 現代ドイツ連邦海軍
現在のドイツ連邦海軍の制服は(特に士官は)まんま米式だね
東独は時流に沿って開襟などを導入しながらも80年代までプロセインティストを残してたからな
DDR地上軍も末期頃は戦闘服も西側の影響を受けて当時の支那解放軍より全然洗練されかつ機能的だった
80年代の中国軍は抹茶色の戦闘服着た貧乏軍のイメージ
どっちかというとナショナルフォルクスアーミーのＮＶＡだな
当時、東は体がドイツで頭はソ連とテレビで言ってたなぁ。
赤いプロシアって呼び方には納得したなぁ
万が一日本も共産化されていたらソ連と旧軍風味を折衷した軍装だっただろうね
日本人民軍の小銃は国産AKになるんだろうけど、セレクターはやっぱり「ア・タ・レ」になるんだろうか？
あり得そう。それにしても社会主義の日本と聞いて軍事力強そうなイメージ。
>>373 社会主義国家として成功してそう。ifの日本。
>>371 ヘルメットが気になるなぁ
ソ連軍型になるのか90式鉄帽の発展型になるのか
>>371 共産軍なら軍帽はチェッコ式みたいにデカイやつだろうな
あと内務省軍とか武警みたいな組織もありそう
>>378 こういう軽量タイプがこれからの主流だろう
>>373 地上軍はともかく東ドイツどころか本家ソ連より海軍戦力は充実してそう
空母まで持ってたかもだし赤化日本はアメにとって相当脅威
東ドイツ軍がワルシャワ機構内で信用されてなかったから日本共和国の装備は貧弱で自衛隊以下
>>382 ソ連のドクトリンでは海上戦力に関しては限定的な役割しか与えられない
本家にない運用は恐らく許されない
それがあのシステムの一大欠陥
>>371 迷彩服はソ連後期で導入されてたデジタルパターンってとこかね。まさかあの熊笹迷彩はないだろうなぁ。
>>385 ワルシャワ条約機構軍の迷彩服って国毎に違うから日本独自パターンになるんじゃないかな？
結局は1型迷彩になったりしてw
まぁ、米軍迷彩の影響下でのデザインだからそれは無いか
とはいえ東ドイツ以外のルーマニア、ハンガリーとかの傀儡軍の制服は戦後しばらくはソ連色強くて、後から独自色を入れ出すんだよね
もしドイツみたいに東西分裂ともなれば双方が徴兵制で陸軍メインだろうな。西側は史実の自衛隊と同じ装備だろうけども。
伝統を重んじる陣営の日本軍はおそらく供与されたM14を使ってそうに思う。
>>383 日本の左翼連中(共産党社民党)は軍隊反対なお花畑論者多いからソ連にまるっきり防衛委託してる可能性すらある
日本兵って普通に白兵戦強かったと思うんだが弱かったら日露戦争の時に負けてた
実は共産党が終戦直後に自主防衛を主張していたのは認めたくないであろう過去かと
>>393 歩兵の名称は自動車化狙撃兵かな
>>394 フルオート時の制御はきつそうw
まぁM14と欠点も同じか
創設当初から60年中期頃まで旧陸軍の戦斗略帽をマークも変えずそのまんま使い回してそう。ソ連と同じ★だし。
赤く塗らないとｗ 極東共和国で鹵獲した日本軍の星を赤く塗って使ってたね
赤星戦闘帽といえばランボー2のまんま日本軍にしか見えないベトナム軍だな
マジック(当時あったか知らない)で一個ずつぬりぬりするのかよ
コメンテーター学歴格付け（あくまで学部）
>>391 旧軍の悪かった部分が史実の自衛隊より多く引き継がれた組織であったかも
まさか訓練用途でチハたんは使ってないよな…
戦闘帽は赤星に縦書きで【二二】マーク追加
>>406 北朝鮮軍が創設時にチハ改を装備していた位だから本家でも使うんじゃないかな？
一式や三式が正面装備でチハは訓練用とか有るかも
いやあ流石にT34/76ぐらい供与してくれんだろう
>>408 間接統治()が軌道に乗ったらT34系列を供与してくれるだろうね
北朝鮮軍も朝鮮戦争迄にはT34/85へ移行していたし
そうしたらやはりチハはブルドーザーかぁ
当然朝鮮戦争は北側だな
>>406 戦車には兵員が逃げ出さないように外から鍵がかかるようになってたろう
ある意味監視システムは徹底してそう
でも社会主義に順応して案外うまくやりそう共産日本国
さすがに89年～91年頃には崩壊してたかもしれないが
日の丸に替わる国旗はこれかも
>>410 一方の西側日本はベトナムへ派遣して闘う必要性に迫られていたのかもしれないぞ
西側日本軍がベトナムへ派兵していたらどんな装備になるだろうか？
下手すると史実と同じ60式作業服着て銃は当時【最新式】の64式を主力として戦っていたかも。だがあのジャングル環境ではロクヨン扱いにくそうだな…。
小林先生のミリタリー劇画でもベトナムに派遣された自衛隊を描いてたのを思い出した
あの65式作業服で熱帯雨林の中を活動するのはイメージするだけでも暑そうなんだが
ボタン掛けの防暑衣ってなかったっけ？
半袖にしたりプラトーンのエリアスみたくノースリーブに現地改造もありえるんじゃね？
>>417 64式より62式機関銃は現実より早く不具合多発してただろうな
過酷な環境下ではBARやM1919軽機の方が信用できそう
ベトコンに供給された東日本製のAKが米軍ばかりか同じ日本人の自衛軍を相手に火を吹く事態に
>>420 ベトナム頃ではないが湾岸戦争の時空自を後方支援で派遣する話あったけど(当然その頃は大反対で頓挫)、その時にデザートカモの熱帯向け作業(戦闘)服を試作したはず。
もし本当に東西分裂で地上に国境が出来てたら国民も反自衛隊だ反米軍なんてとても言ってられなかっただろう
>>416 初期から参戦してたらまず64の配備が間に合わなくてM1ガランド、カービン、BAR、トンプソンが中心だろうな
服装はMー43ジャケットの国産コピー
>>426 南ベトナム軍と同じ様な感じに成るんだろうね
かっての南越軍
>>431 1980年代までは、数万丁のM1ガーランドが缶詰にされて、兵器廠に保管してあったから、
旧式でも友好国軍に支給した
でも同時に支給したM1カービンやM2カービンの方が小柄なベトナム人には喜ばれた
六四が独自に開発されたとはいえ自衛隊の大半が旧式のガランドとカービンの頃アメリカはM16持ちUH－1乗って大規模なヘリボーン作戦やってるんだからな…
軍事的脅威に晒されるわけだし水陸機動団と同任務組織が史実より早く作ってそうだわ西側日本
>>432 フィリピンも大量のガランドが供給されて半世紀以上の長い間装備してたけど最近まとめて返還したんだそうな
>>427 当時アメですら最新のM16は有志連合国とはいえ回す余裕はないんじゃなかろうか？
>>371 まず勤務服と戦闘服の分離が遅れただろうな。本家ソ連と同じく80年代にようやくかも。
ソ連ロシア軍みたいにやたら軍帽のサイズがデカイんだろうね
ギャルソンキャップもありじゃね？
何で海軍では日本含めて日露戦争頃から戦闘(作業)服と勤務服を実質的に分けてたのに陸軍は遅い国だとソ連の地上軍みたく20世紀後半までかかったのだろう？
ソ連軍が戦闘専用服を採用したのはアフガン内戦の頃だっけかね
>>377 北ベトナム軍型では？あれなら日本人にも似合うが
ホントに初期だけでしょさすがに(笑)北朝鮮では現役の噂あるけど
>>389 東ドイツも今になっては懐かしさともったいなさがあるな
生き残る道はなかったんだろうか思う
東西ドイツは統合されてしかるべきだが、
戦闘服とは別に19世紀の煌々しい華美な軍服でいいだろ
>>454 香港マカオみたいに一国二制度とかやり方があったかも
質問があります
>>459 そのうちハンガリーやルーマニア、ブルガリアとかは戦後しばらくはソ連軍まんまのデザインだったりする(しばらく経って独自色復活)
Sep. 09, 1969 - Japanese General in London: General Masao Yamada, Chief of Staff, Ground Self Defence Force, Japanese Defence Agency - this afternoon called at the Ministry of Defence, London. Photo shows General Masao Yamada is greeted by General Sir Geoffrey Baker, Chief of the General Staff, when he arrived at the Ministry of Defence today
>>462 大戦後半はドイツ色強くなるけど、日本なんかに比べても伝統もあるし独自色は強いよ。冷戦初期はロシアっぽくなるけど
>>463 当時は防衛記念章あったの？
この人警察官僚から自衛隊だよね
>>466 防衛記念章って出来たの1980年頃だっけ
海外に行った時に恥ずかしいからって当時言ってたな
今では第17・18号の2種類だけとはいえメダルが創設されたのは嬉しい
>>464 東欧はこぞってNATOに加入した現在も安易なアメコピに走ってないのが羨ましい
旧ソ連構成国だとウクライナ、ベラルーシ、カザフスタンはまだソ連様式
ウクライナの制服（特に儀仗隊）はまんまソ連・ロシア式だったんだけど、
>>472 ソ連以上に東ドイツもまた変な形状だよな
元々は末期国防軍が装備する予定がボツにされたデザインらしい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ 山田正雄
この人の戦前の経歴詳細がわからないけど
写真のリボンバーは戦前の略綬を集めたものなのかもしれない。
源田が空幕長のとき海外出張で旧軍のリボンバー付けて笑い話があるけど
当時の自衛隊高級幹部達にとっては一般的なことなのかも
>>463 >>474 旧軍の略綬やらメダルをつけてる自衛官は普通にいるよね
>>471 そして本家ロシア連邦軍の勤務服も近年の改訂でソ連軍な要素が大幅に減りつつあるわけだが
>>463 同時期の西ドイツ軍
>>472 ソ連にしろ日本軍にしろ、ダサカッコいいんだよ
芋臭さがたまらない
防衛記念章が制定されたのは昭和57年(1982年)
>>463 の徽章は内務官僚時代～出征の戦前基幹の物で間違いないでしょう。
↓退役自衛官のy_hamadaのブログ引用から引用
当時、私の仕えた基地司令は旧陸海軍の軍歴があり、いくつかの勲章・記章・略綬を持っておられた。司令山口二三将補の略綬の件で、新品の留め金等をそろえるため各所を調べたところアメ横に専門店があり、これらの類は何でもそろっていることを知り、社会勉強する機会があった。金鵄勲章まであるのには驚いた。
昭和の40年代初頭では、入間基地周辺に在住の旧陸海軍の高級将校の中には、基地司令を表敬訪問する時には、威儀を正して戦前に受章した勲章・記章や略綬を着用する方もあった。
>>480 金鵄勲章はアメリカ兵に何て説明するんだろう
名誉勲章みたいなもんだって感じ?
よく読んでみると、自衛隊幹部が旧軍戦前の徽章を付けてたとは書いてないなぁ。
それっぽい略綬を適当に付けたって話は、自衛隊関係者の回想では何度か読んだことが。
それはそうと、防衛記念章って、知り合いを○人自衛隊に勧誘しました、
海外で旧軍出身の自衛官が略綬を付けてる写真みつけた
Japanese and Canadian dignitaries during a visit by Japanese ships to CFB Esquimalt in 1964
練習艦隊司令 久原一利 1963.12.16 - 1964.10.31 海兵60期
訪米帰国直後の源田の写真あった
次期戦闘機調査団長として訪米。帰国して羽田に降り立った源田実・航空幕僚長＝１９５９年１０月２６日
当時の海外出張者・駐在官はあたりまえだったって事ですね
>>484 なんかのバラエティに出演してたWACが人買い勲章みたいなこと言ってたw
旧軍の軍歴があった士官は、階級と位階がほぼ連動しているので、大概何らかの略綬を持っている
>>495 着用写真が少ないから公式的には認めてないんじゃない？
角を曲がる時、信地で止まった右の履帯がツーッと滑るのは、なんかカッコいいな。
>>496 略綬つけてる写真は普通に見ないか？
自衛隊で禁止してるとかは無いと思うよ
>>496 略綬つけてる写真は普通に見ないか？
自衛隊で禁止してるとかは無いと思うよ
>>496 略綬つけてる写真は普通に見ないか？
自衛隊で禁止してるとかは無いと思うよ
雑誌 丸 に自衛隊が防衛記念章の制度がなかった頃、
>>499 自衛隊と関係ない扱いだから付けてない説
制服に勝手に付けて良いのなら米軍ジェネラルの徽章付けたりしてもいいの？
>>494 ほとんどみんなノーネクタイだが廃止したのかな？
>>504 写真が少なすぎる
幕僚長の写真も付けてるの皆無じゃん
国内の写真あったら貼ってちょ
あくまでも軍服のスレなんだしそんな昔の勲章どうたらは秋田ぜ
>>491 15:25 あたり
パレード専用の軍服なんだろうけど将校は詰襟だし東西冷戦期どころか独ソ戦中風味に回帰してねか？
たしか、40年くらい前のツッパリ写真集のワンショット。
>>511 今はこんな若い自衛官はいないな。
上級陸曹で昔はこんな感じだったんだろうけど、
部下持って丸くなったんだろうなって感じのおじさんはいるw
Twitterにあった どれも米軍将校と同席
転載
>>517 一番上は英海軍かな
レジオン・オブ・メリット貰うときは胸に何もないと寂しいな
>>516 ざっとしか読んで無いけど、やっぱり旧軍の勲章の佩用を禁ずるとかは決まってないよな
>>490 見て思ったけどやっぱり儀じょう隊ぐらいはグースステップやるべきだよな
>>507 この軍装は少し前の時期になるんだろうか？
>>524 ソ連らしく華やかなデザインながらも冬場寒すぎると現場から不評で短命だった制服だな
>>525 当時の国内撮影の写真が欲しいな
>>480 のブログの人に聞けば一発でわかるのだろうけど
上のほうの画像元のツイッターにあったわ
これにて納得しました。
これは名札かもしれない
>>526 日本もブーイング連発で不評な16式をとっとと調達中止してもらいたい
１６式を見慣れた今では、９１式のグリーンの制服を着た隊員が未だにいると、
>>531 すみません、小田急に乗り換えるのはどっちですか?
わかるわ 武人らしさも何の威厳も感じないユニフォームじゃ現場の士気に関わるよな
ツイッターにあったけど16式は終戦後に作られた禁衛府に似てるかもね確かに
>>524 2000年代のソ連回帰の時期のロシア軍礼服かと
>>526 が言ってるように69年式に似てるね
>>537 ロシア軍おそらく現行の常勤服
ジャージみたいなデザインだけど実用的ではあるよね
一方礼装は…
2017年頃だけどまだソ連軍らしさは健在か？
ごめんなさいガチで勤務服だな
陸自の第1種礼装甲もそろそろ改定して欲しい
十六式がダサいのは冬場よりも夏服の白シャツかと思われ
海自の夏服って帝国海軍そのままとか言われるけど全然違うくね？。ポケットついてるしアメリカ海軍そのままじゃん
>>544 個人的にはあのポケットいらないのに思ってる
>>535 それであればこそ詰襟折襟ならよかったよね
ビシッと決まったはず
>>544 >>546 あの胸ポケット無くしてくれないかなー
もし無くせないなら英や豪みたいに金ボタン無しのタイプにして欲しい
てか勲章そのままつけていいのはドイツに比べて旧軍の伝統がある点だよな
雨空軍
空自
最強に夏服カッコいい国はどこだろ？
いつの間にカーキジャケット日本国内でも着るようになったんだか
オーストリア海軍の人
青シャツってまだ使ってたのかよ
しかし野戦訓練じゃ汚れそうだよな
強そうには見えないな
>>560 入隊して半年もたってないような
新兵に何を期待してたんだ
海軍海自どっちも1部の部隊を除いて専門外の野戦は苦手だし最初から力を入れてない
なんかそんな感じだな。
>>565 上海やタラワ、マキン、ペリリューでは粘り強く健闘したよね
海自は短剣、陸自は指揮刀を佩用
海自の中央音楽隊のカラーガードの真ん中のオネィちゃんが、サーベル抜くところはカッコいいけどな。
マニラや硫黄島は活躍もできず壊滅だったがな
>>565 >>567 太刀型軍刀で
もちろん礼装だけでなく野戦などの作戦行動中もな
軍刀の刃をを反射防止のためにつや消しのオリーブドラブに塗られたらヤだな・・
もし日本軍で短機関銃が大量配備されたら、軍刀は廃止になるのかな？
太刀より脇差がCQRみたいな場目であの9ミリ機関拳銃よりかは頼りになるんじゃね？
>>576 はっ、なんならマジカル・ステッキでも良い気がしてきた。Σ(´Д｀ )
9ミリ拳銃(P230)かガバメント(残ってるか知らないが)の方が日本刀よりも頼りになるだろw
白い手袋で日本刀を持ってスナイパーに狙撃されるのが将校の醍醐味だからね
>>248 >>251 調べたらhowa1500じゃんか
つまり、ゴーデンベア
そのパクリ元はサコー
軍刀に拳銃をくっ付けるなりして射撃機能付け足せば近接戦最強の武器ができるんじゃね？
たしかに反射的に拳銃で撃てば済むところを、いちいち刀を抜かなけりゃならんとなると、うっとおしくてしょうがないな。
これか
拳銃としては撃ちにくそうだし、刀は片手で持つにしては刃が重そうだな
現代の技術を以てもっとマシで使いやすいモノ作れないかな？
軍刀持つことによる狙撃は戦争中、問題にならなかったのかな？
>>588 中国に薙刀とステンガンを融合させた究極兵器があるでよ
>>590 基本的に防衛側で奇襲をかける側だったので、そんなに狙撃されなかったようだ
もし本気でどうしてもやりたいのならの話だが
VZ61なら射撃による反動はマイルドで制御しやすいかも
>>587 単なるオバカ兵器の開発で終わるかもなw
警察官の特殊警棒のように普段は折り畳むなり収納可能な銃剣を開発すればいいさ
>>589 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/ http://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>595 何度かここでも語られたけど海自(空も含むかな？)でガチの撃ち合いできる人は相当限られてると思われ
もし都府県警のSATと陸警または基警備が模擬戦したらどっちが勝つんだろ？
元陸自の人が2chで空自の基地警備隊と模擬戦して負けたって言ってたなw
空自だとレンジャー資格を持つ基地警備教導隊や航空救難団なら陸の人に勝てるだろうな
救難員が銃を手にして戦う場面をいまいち想像しにくいけどね
近年装備は充実しただろうけど迷彩服だけは今よか昔の基地警備隊がカッコよかったな
そりゃ空自の警衛って80年代まで主要装備はM1カービン、トンプソンだったもの
>>528 は非公式の写真
吉田大桂司将補の化学学校長在任期間は1967年7月17日 - 1970年3月15日
戦後に金鵄勲章の佩用が認められたのが1986年
なんで勲章の話は毛嫌いするやついるんだw
セーラー服より見かけるこのタイプの襟長い白シャツって帝国海軍にはなかったよね？
アメの影響？
>>616 海自の服ってほぼアメリカ式なんじゃないの？詳しくは知らんが
このアングルだとアニメジパングの１場面みたいでカッコいいよな
>>619 写真見る限り艦艇勤務の乗員は迷彩服に統一されたわけじゃなく、
迷彩服、紺・青作業服の混合なのね
実写版の空母いぶきを思い出した
>>621 海自も帝国海軍も制服がカッコいいからね
特に海自は三自衛隊で唯一、詰襟を残しているし
>>619 よーくみたら北川さんじゃん
アナポリス出の人
海自の白服もポッケついてるしアメリカに習っただけなんじゃないの？
>>622 スレの傾向として陸自の服はいつの時代もダサイ扱いで空に至っては存在感すらも薄いな
ニュージーランド海軍がベトナムに親善帰港した時の様子
ただの半袖シャツじゃなくてサマージャケットもカッコいいな
>>619 腕の海自旗も赤じゃなく服の色に合わせてあるんだね。
海自の第3種夏服、英連邦の海軍みたいに裾を出すタイプにしてくれんかな
>>631 英連邦系の海軍の半袖夏服はこんなの↓
海自といえば新型カーキユニフォームなんだけど
ただなんだろうなぁ…これじゃない感は
ベレーの被り方が深いのを除けば良い感じだと思うけど
ちなみに海自ベレー導入のきっかけになった英海軍のベレー着用のようす
>>636 シャツジャケット風だね
ウエストのベルトがいいアクセントになっているな
>>641 イギリス人だとバッチリ決まってカッコいい不思議
アジア系が切ると途上国の中年将校になってしまう悲しさ
スプリューアンスやハルゼーが着てたような大戦中の米海軍を意識したカーキシャツなんだろうけどさ
どうせなら冬服にもカーキジャケット導入しようぜ
艦これ、ガルパンその他色々
>>637 ベルトが安っぽいのが気になる。北朝鮮レベル
昭和の海自はアメリカの開襟の服みたいなの着てたよね、あれ残してもよかったのに
>>653 グレーかシルバーの長袖ジャケットだったっけかな？
どうせならこの色合いを復活してくれたらなぁ
三種意識したとか言われがちだけどアメリカコピーだよな？これ
真実を言ったらこのスレの日本軍オタのアイデンティティが崩壊しちゃうからやめーや
>>660 いやw日本軍の服なんて昔からどっかのパクリだよねって言う前提が、このスレの日本軍オタの認識だと思うが
アメのサービスカーキは階級章が肩だと海軍第３種の原形である士官陸戦服にもだいぶ似てるからな
>>661 日本オリジナルなら足軽みたいな感じでないとおかしい
三角傘形のケプラーヘルメットとか。ボディーアーマーは胴あてがたの特殊鋼製なら7.62ミリ阻止できるな
詰襟の陸戦服もあったらしいね
>>663 陣笠形状のヘルメットは東ドイツよりも日本兵が相応しかったな
>>663 安土桃山時代頃の当世具足でak－74の5.45×39ミリ高速弾は防げないものか
>>664 海軍にカーキ必要になったのは時期的にww1頃かな？
蒋介石とか関係ないが、日本軍特有の軍刀を吊り下げるベルトだね。
色々突っ込みどころあるのはともかくロクヨン、M1カービン、グリースガン大活躍だな
防衛庁（当時）から撮影協力を断られた手前、本物と敢えて違わせる配慮があったとか何とか・・・。
自衛隊もケチらず全面協力態勢で当時最新鋭の74戦車とかＵＨ－1やらコブラを出せばもっとリアリティあったかもね
昭和の迷彩一型とは別モンだな
自衛隊の協力を得られなかったので戦闘服は米軍放出品のリーフ迷彩服やジャングルファティーグで間に合わせたりしたからね
http://www.hyperdouraku.com/manga/storytime/part30.html >>677 銃火器の考証は結構細かく頑張ってたんだな
でも米軍流用が結果的に現実の65式や迷彩服１型を着るよりもカッコよくなったんじゃね？
劇中に描かれた脇役の海自隊員達もグレーっぽい作業服着てるけど当時は既に今もお馴染みの青ユニフォーム導入されてなかったっけ？
>>675 民間人を殺すからダメだったらしい。ゴジラなら全面協力
M2機関銃も発砲音は西武警察などでよく聞いた昔のドラマっぽい効果音だな 笑
戦国自衛隊のヘリパイは本職がセリフを言ったらしい。
>>681 子どもの頃家族で見たけど村人の女を襲ったりヤっちゃうシーンすらあるもんな
後の時代じゃ作れなかっただろう
一方陸自が快く協力してホンモノだらけの平成版は自衛隊ファンとミリオタからの評価がイマイチなのよね
自衛隊協力映画: 『今日もわれ大空にあり』から『名探偵コナン』まで
P168に戦国自衛隊事も書いてある。やっぱりレイプしたりするので協力できないって断られたらしい
江口鈴木京香版は目も当てられない出来で黒歴史w
タイムスリップした自衛隊が村人と共に悪代官を懲らしめるような内容だったら本物の74 式見れたのになあ
>>684 皇帝のいない８月もだけど
昭和の映画に登場する自衛隊の姿は現代みたいな非常時に心強い味方っていう存在じゃなくてどこかダークな組織だね
>>689 水戸黄門かよwそれはそれで面白そうでめちゃ見てみたいんだが
>>675 74式は新型過ぎてまだほとんど数が揃ってない頃だしコブラ(AH-IS)にいたっては導入前じゃ？
>>688 タイムスリップならぬ自衛隊がファンタジーの異世界へ行っちゃったアニメ作品がある
細かい点再現してるしスレの人も納得の出来かと思うが
ダウンロード＆関連動画＞＞ タイム
>>693 ゲートか
小銃が鎧の敵を相手にするので64式にしてたり、持ち込むジェット機が整備の楽そうなF4だったりして良く考えてある
このさい戦自は平成版を真摯に反省したうえで冷和版も作ってくれ
GATEは自衛隊が絶対正義すぎてなぁ
>>670 戦時中は蒋介石をはじめ国民党軍の将校が、よく着用してたので日本軍でも使ってたけど当時の日本兵は俗称で蒋介石バンドと呼んでたらしい。
光人舎文庫の誰かの手記で読んだ記憶がある。
下記サイトは参考までに
https://d-house-store.com/items/5a72cf533210d57f46000cbb >>695 基地警備隊か陸警隊が圧倒的ともいえない戦力ながらも奮闘するストーリーで
少し昔海猿が流行ったけどオレ的には自衛隊の救難団にもスポット当ててほしいんだよな
>>701 「よみがえる空」の実写とアニメ、TVドラマの「空飛ぶ広報室」の救難回で満足している
>>699 空自は軽機動車やミニミあるからいいけど陸警は部隊によってはBARやM1919軽機だもの
>>704 すまん、バンドとベルト言い間違えた。
許せ！
685
>>702 基本テレビ見ないもんで知らなかった
チェックしてみるわ！サンクス
旧軍に寄せた今の陸海自の帽章も好きだけど
自衛隊病院がまるごとか医務官が江戸時代にタイムスリップして医療支援をするドラマ作れば面白そう
>>656 旧海軍の第三種復活させた方がよくね？陸上と勘違いされる可能性あるけど
>>710 幕末頃だと洋式調練の軍事顧問団としても各地の藩から引っ張りだこだろうな
明治維新オタのオレ的には現代の普通科部隊が西南戦争の薩摩軍に加勢するIF作品を見たいけど
>>713 まずドローンで城の中の敵兵の配置を調べて40キロの距離からGPS砲弾の精密射撃で鉄砲隊を壊滅させます→ハァ?( ﾟдﾟ )
役に立たない軍事技術ばっかりだな（笑）
武士が相手だと整列行進回れ右などの基本教練にまず抵抗を受けそうw
１日中あれこれ指示してくる教官にキレて斬りかかりそうなドタバタあるな
さすがにあの鎮台兵の守る熊本城も現代の兵器なら即攻略できないものかな？
>>714 西南の役頃だと官軍もミニエー銃スナイドル銃やら配備してるし大人数との撃ち合いは地味に脅威
しかし現代の自衛官がタイムスリップせたら、同じ日本人同士の殺し合いへの葛藤が中心に描かれそうなので、あまり面白いドラマにはならんかもなぁ。
似たようなどの作品も迷いはあるね
演習中の陸自部隊が大阪夏の陣にタイムスリップしてそこで遭った徳川方に付くが、同じくタイムスリップした支那派遣を控えた帝国陸軍の歩兵師団が豊臣方に付き・・・って感じの戦国自衛隊見てみたい
>>722 大阪夏の陣だと小説だが続戦国自衛隊がオススメ
自衛隊が豊臣で一緒にタイムワープした米軍が徳川に付いて激戦になる話だけど
身と肛門か！
>>720 腕を奮って金曜日のカレーを作ってた基地業務隊が謎のガス爆発と共に安土安土桃山時代へ突如飛ばされ…
信長や秀吉と出会い気に入られてそのまま仕えるみたいな話も一般視聴者的には面白そう
>>726 カレーを食べた秀吉に気に入られるんだな
>>677 昭和の54年頃に陸自やってた人さすがにここ見てはないだろうけども…
当時はまだ64式が現場の隅々までは行き渡ってなかったのかな？
M1カービンもまだまだ第一線級の装備だったのやら
>>724 続編だと豊臣氏の滅亡後どころか島原の乱まで話続くんだよね
実写化してほしいもんだわ
>>727 ドンパチだけでなく地味な交流を丹念に描くのもありなんだよな
会計隊、気象隊、音楽隊とかネタは様々
>>730 音楽隊がタイムスリップして足軽やサムライを教育して大晦日に大坂城で第9を演奏するまでの感動のストーリー!
駐屯地業務隊長がタイムスリップして大名庭園造りに精を出す。
広報室か地方連絡部でいいだろ。タイムスリップするなら募集難だった60～70、80年代に行って隊員集めのアドバイスするとか(笑)
>>720 特別演習中の水陸機動団数十名が突如鎌倉時代の対馬にタイムワープ…
地元豪族や武士と出会い仲良くなったがある日、モンゴルの大船団が攻めてきて元冠に巻き込まれてしまう…
みたいに相手が日本人じゃなければ躊躇なく無双できそう
>>734 物語の後半は朝鮮の集積地へ秘かに乗り込んで出港予定の軍船ごと一斉に爆破とか？
>>735 この手は歴史を変えられるか否かが見せ場だから吉良側で参戦を
吉良邸の警備か。
タイムスリッブした戦国時代でどういうわけか実際の歴史上では発生しない南蛮列強による本格的な日本侵攻に直面。。
陸海空の自衛隊全部が戦国時代にタイムスリップして世界征服＼(^o^)／
戦国時代の武士を相手に戦うなら現代の自衛隊よりも帝国陸軍と帝国海軍の方が強いよね
朝鮮出兵前の名護屋城にタイムスリップ
>>743 あの時代に朝鮮併合してあげれば朝鮮の人たちにとっても幸せだったのにな。
要は自衛隊が大活躍したりイメージアップしそうな内容なら防衛省はニッコリ協力してくれるんでしょ？
災害派遣をテーマにドラマ作るなら気持ちよく協力できるだろ
>>747 つ「東京地獄変」
ある意味あれも災害派遣モノ
俺は平安時代にタイムスリッブしてほしいけどね。蹴鞠を楽しむ貴族にサッカー教えたり和歌を詠んだりする自衛官たち。
>>751 10式戦車と20式小銃持っていってほしいね
同じ平安時代なら若き日の清盛と仲良くなって海賊王を目指してもらいたいが
>>757 イージス艦あっても76ミリの艦砲射撃だけだからなあ。黒船レベルにしか役に立たない
オートメラーラの砲弾どころかミサイル艇でも中世の艦隊ならあっさり全滅させられるだろうな
艦隊決戦自体が必要ないから
元ってか実質的には高麗の軍船だけどあれなら12.7ミリ期間砲の一斉掃射を浜辺でするだけで大半沈むだろ
>>761 そんなにたくさん弾を持ってるかが問題だなあ
>>760 ドヤ顔するなら大和のほうが良いという、、、
タイムスリップするならそんな昔じゃなくてバブル期にしたらいいやん
>>764 そして訓練中休憩してたら通りすがりの親子に「○○ちゃん、ちゃんと勉強しないとあんなふうになっちうわよ」って言われるんですね
ちなみに80年頃のテレビ番組で自衛官が出演するやつがあってその時に自衛官の人が言ってた実話
タイムトラベルで飛ばされたと先は1970年の市ヶ谷駐屯地だったらまた大変だ
>>767 第二自衛隊を結成して日本は内戦に
でも1970年だと61式とはいえ戦車が大量にあるしF104もあるしナイキも配備されてるし小銃は64式だから人海戦術で負けると思う
>>765 当時の人々が今の16式を見てなんてダサイ制服なんだと思いそうで
バブル頃なら70式をそのままずっと変更しないようえらい人に進言しないと
当時の現場自衛官からは迷彩２型は実用的でカッコいいと羨望の的になりそう
>>771 お、同志発見、旧軍復古の70式はずっと残してて欲しかったよな。今も基本の形は変わらないからまだマシだと思うけど
>>766 あの時代に比べれば自衛隊のイメージは向上したもんね
高度成長期やバブル期は募集難だしあれこれと反対妨害する左翼の連中も元気だった
>>776 1960年代にタイムスリップしてパンツが見えるアニキャラで募集を
過去ばかりではなく逆に未来へ飛んだ自衛官の物語を見たい
>>728 フィリピンの海軍ではグリースガンがまだまだ現役っぽいぞ
しかもカスタムしてるし
これは水兵ってよりも海兵隊かな？
佐世保総監部の離任式
椰子の木があるだけで雰囲気が南方戦線っぽくなるんだがw
>>785 米軍司令官の格好、あんまし軍人っぽくないw
>>786 防衛功労章のメダルが創設されて礼装は様になったね
あとはメダルを上下じゃなくて横一列にして短剣を佩用すれば、帝国海軍だわ
白黒にすると南方の前線視察に赴く司令長官みたいだな
>>785 旧海軍にもカーキ色の防暑衣なかったっけ？
向かって右は海兵隊っぽい
ww2真っ只のアメ海軍艦艇の作業服も青いデニムパンツ+デニムシャツじゃなかった？
第一次大戦の英軍から貰ったお下がり使ってたのかもねぇ
>>795 米軍がM1ヘルメットを採用したのは1941年。
それまで使ってたM1917ヘルメットは、英軍のMk.Iヘルメットのコピー。
WW1に参戦したばかりの頃は、英国から輸入したヘルメットも使ってたけど、
WW2の頃は、自国製のが有り余ってるのに、わざわざ英軍のお古は使わないと思うぞ。
イラン革命防衛隊の制服は安上がりだなあ
フィリピン攻略戰の頃の在比駐留米軍も皿ヘルメットなイメージ
そういえば、第一次上海事変に出動した帝国海軍陸戦隊は現地調達したという皿型のヘルメット被ってましたね。
>>786 そういや防衛功労章の佩用方法が米軍式の上下2～3段から、英軍式の横一列タイプにもできるようになるみたいだけど、
実際の自衛隊で見られるようになるのはいつ頃になるんだろ
>>801 山本防衛副大臣のツイート
このスレにも貼られているから確認してみ
>>797 イランってアメリカと犬猿の仲のわりには戦闘服が米式
>>804 イラクに至っては米軍のお下がり着てるみたいだね
>>797 作業着とベースボールキャップにワッペン貼っただけやん
>>797 ダルビッシュがゾロゾロいるようにしか見えんw
>>809 湾岸戦争頃のデザートパターンカモフラージュだな
チョコチップカモが愛称のやつ
湾岸warの時に日本も後方支援が検討され(当時はサヨク勢力が強くて国内は猛反発だが)
一方日本国内の植生に合わせた迷彩でイラクに数年間行ってた陸自
>>823 食べるんだからぐちゃぐちゃ歯で噛み切るよ
いや大きさだけじゃねぇだろ。オレに付いてる愛銃は短小弾だけど連射性能に優れるんだぞ。
ここで聞くことじゃないかもだが
>>832 この迷彩服を使用していた高射隊も、デジタル迷彩服を着ているので、
いろいろな記事や、航空祭でも旧迷彩服は見ませんね
空自の迷彩服って、旧型は陸自の迷彩服1型と同じパターンで配色を変えたものだし、
現在の空自の迷彩服はデジタル迷彩になったけど、配色は陸自の迷彩服1型の配色を
使っているし
空自は業務隊や整備員とかまで幅広くデジタル迷彩が普及してるよね
>>836 と言うかパイロット以外全員着てるまである
迷彩といえばアメリカのウッドランドパターンも全廃したの？
イラク侵攻の真っ只中では装備品としてもバリバリ使っていたようだけど
>>837 これは終戦後に拿捕された時の映像だな 。ウルシー環礁攻撃に向かう途中終戦を迎えた。
潜水艦を用いて多用途な攻撃を行うって案は先進的だよな
当初はパナマ運河を叩く予定だったが米海軍の艦艇が既に多数進出したので作戦変更された
せめて6機搭載なら二隻で12機の攻撃機を使えるからミニ空母と言えるんだけど
>>848 とはいえイ400は終戦後接収したアメリカですら高く評価して自軍へ編入しようとしたんだよね。
航空機搭載潜水艦は当時はなんの技術的目新しさはないけど
どうせ接収して編入して使うなら戦艦長門にしてくれたら面白かったのによ
アイオア級みたいにトマホーク積んだり魔改造を受けて冷戦終了まで生き延びたりしてなw
>>850 アメリカはイ400を調査した後、秘密がソ連に漏れないように爆破した位だからなあ
名誉勲章を授与されるデルタフォースの曹長
米陸軍のWW2風新制服カッコいいな
>>854 もし水上特攻作戦が中止ならの話だが戦艦大和を接収してもらいたかった
大和か武蔵どっちか一方でいいから残してほしかったよね
もし水上特攻が中止でも大和はその後の呉軍港空襲を生き残れただろうか
運よく免れて返還
沖縄行けなきゃ浮き砲台として対空戦闘するしかないね
旧軍は迷彩服を試作なり検討はしなかったのかな。ドイツとソ連とアメリカはすでに実戦で使用してたので存在は理解してたはずだ。
「試作迷彩外被」の名称で大正期の帝国陸軍が試作していたことはあったらしい
米軍は蓑の事をギリースーツだと思っていたと
>>867 アメリカ軍も限定的だったんじゃね？太平洋戦線の海兵隊ぐらいなイメージ
>>868 少し高いけど買ってみるかな。旧軍がどんな風に迷彩を考えてたのか。たぶん初期の戦車みたいな迷彩なんだろうけど。
でも大陸で戦うならあの単色カーキの方が迷彩効果高いよねw
カーキ中心のデザートパターン的なのが見えにくくね？
米軍とてカモフラ本格的導入は意外に遅いよね
>>874 兵士らしくないと反対した将軍がいたんだっけ？
WW2の海兵隊はメットの覆いだけカモフラでというのが多かった気がする。
>>862 アメリカの将軍のあいだでも大和は人気あったらしい
>>865 信濃ならトンデモ魔改造されてそうだなw動力を原子力にするとか
>>876 たしかにイオージマやオキナワの戦場記録映像だと全身カモフラの兵士らしきものは見なかった気がするな
>>875 武装親衛隊とドイツ国防軍の迷彩と混同されないようにしたとか昔読んだ
>>877 スプリューアンスみたいな知日派もいるからな
坊の岬沖海戦では大和との艦隊決戦を望んだとか
>>857 91式のモデルになったアーミーサービスグリーンと色変わらんように見えるが実際現行の(大戦中も含め)はブラウンに近い色だよね？
写真写りのせいかな
アメリカ、ソ連、ヨーロッパなど主要国の軍でさえも野戦を担当する兵士が迷彩を標準化して揃えたのは比較的最近の冷戦末期頃だったはず
>>867 その中でもフランスみたいにナチアレルギーの影響か迷彩の導入遅い国すらあるもんな
防衛大臣にもジャンパーや防災服だけじゃなくて、ちゃんとした制服があればいいのに
一方インドシナ戦争のフランス軍は迷彩を使ってる
>>886 現場頑張ってる感がでないからな。ワザと汚す役の人とかいそう（笑）
防衛大臣が自衛隊を視察するときは隊員と同じ迷彩服や制服を着るべき。
>>885 ひっそりと進行中の過疎スレなんだしある程度自由にやらせておこうぜ
>>887 そうだよね。アルジェリアでも迷彩だったイメージある。
>>887 WW2の米英の余剰品を支給されてたからね
>海外領のフランス軍
上はアメリカのダックハンター（海兵隊用と未支給に終わった陸軍用も）
下はイギリスSASのカモフラージュパーカーのズボン
このパターンが多かったと
ww2終了後まもない時期で国土が荒廃してるのによく植民地戦争やる余力あったな
使用火器もM1カービン、トンプソンなどお下がりだけでなくドイツから接収したMP40まで装備してたとか
>>883 ドイツもフレクターパターンが全軍に行き渡ったのは統一後じゃない？
砂漠でも市街戦でも実戦経験豊富なイスラエル国防軍が、いまだに迷彩服を採用していない。
英軍のまるで筆で書きなぐったかのような模様の迷彩は歴史長いはずだが
>>897 初期の空挺隊がイギリス軍のデニソンスモックの中古を導入
その後に国産したけど迷彩では無くてOD系の単色
その次にはフランス空挺隊のリザードンパターンの上下を導入
やはり中古で･･･
結局は第4次中東戦争の頃には単色のユニフォーム
オタクは理屈ばかりこねて真理を読もうとしない
実際ニッポンの自衛隊だって90年代真ん中時点で現場にどの程度迷彩が行き渡ってたの？
迷彩服もそうだけど、64式がどれくらいの時間かけて行き渡ったのかも気になる
>>906 供与されてたガランドカービンがガタガタだったので89式より更新ペース早かったと聞くが
戦前の詰め襟や折り襟の夏服は暑くなかったのだろうか？
>>908 ロクヨンが無駄に丈夫過ぎるからこそ調達ペースが遅かった友達云えるよね
>>908 一方62式機関銃は結果的にもっとゆっくり調達すべきだったw
>>909 南方は開襟の防暑服があったし、当時の東京は冬には毎年雪が積もる位今よりもずっと寒かったので夏も今に比べてずっと涼しかった。
Wikipediaで海自の新型カーキについて、
>>915 案外みんなの嫌いな16式常装も同じ採用経緯だったんじゃねぇかと思えてきたんだが
米海軍の海デジ迷彩服が現場から遭難時に見つかりづらいと不評だった一方でそれを基に導入した海自の海デジが現場から好評で遭難時云々の文句大して出てこないの太平洋戦争で艦艇脱出したら米機に銃撃されたトラウマからむしろ安易に見つからない方がいいって感じになってるのすごい皮肉
米海軍のNWU Type1って生地が厚くて蒸れやすい＆耐火性がなくて溶けた生地が皮膚にへばり付く
消費ペース早まってるようなので次を準備しておいた
【自衛隊】日本の軍服総合スレ6【幕府陸海軍】
http://2chb.net/r/army/1600481778/ >>907 なら1970年くらいには全軍に行き渡ったのかな？
>>917 デザイン性は最高に良いからな
ワンポイントに錨マークとかシャレオツすぎ
>>917 ただ何度かここでも語られてるように陸警部隊だけは【戦える迷彩】に切り替えた方がいいと思う
>>921 ただ海自空自は00年代入るまで64がなかなかまわされずM1で教育訓練を行っていた
警衛のお兄さんも勤務服着てカービン
軍港に合う迷彩パターンはやはり空自みたいなやつ？
>>912 62式よりかはアメお下がりのM1919A4が断然安定動作するからな
自衛隊の迷彩柄は一般世間には非公開にして秘匿すべきなのでは？
お前らはいつの時期の自衛隊の装備や雰囲気が特に好きなのよ？
(1)アイクジャケットに旧軍型戦闘帽みたいなミスマッチってか泥臭さが逆にカッコいいわ
>>924 飛行場などの警備用途に軽くがさばらないM1M2カービンは向いてる
①だな。植民地傀儡警察軍っぽさが屈辱的でたまらなく良い
昔教科書で見てダサい思ってた警察予備隊スタイルが最近自然とスタイリッシュに見える不思議
子供の頃嫌いだったウナギの肝が好きになった的な？
拾い物だけどこの時代で
っぱ70式時代っしょ
海自は海士が旧海軍事業服そのまんま引き継いだ作業衣と英国海軍ぽいセーラー着てた②の時期だな
>>935 顔が細いアングロサクソンじゃないとな。キアヌ・リーブスがかけてるみたいな尖ったデザインのシューティンググラスも似合わないよねぇ
昔マトリックスごっこしようと思ったけど我ながらダサかった、、、
陸自の格闘訓練の時の作業服も旧軍の体操服そのままらしいね
自衛隊も海外メディアでは普通に日本軍と呼ばれてるよね
一種迷彩はいい迷彩とは思えなかったなあれ凄く目立つ。
新しい9㍉拳銃より倉庫で塩漬けされてるM1911A1を再配備してもらいたいが
>>947 一方森林用途の迷彩でイラクの砂漠地帯に放り出されてた平成陸上自衛隊って…
ガバメントはみんなスライドに赤か黄色のペンキが塗られてるよ
>>947 一種迷彩は富士の演習場では効果が有ったと
>>942 人民軍も同じでM1ヘルメットの様なのやソ連軍みたいのを使ってたけど旧日本軍の鉄兜のコピーに収まった。
>>950 それは敢えて目立つ服にして日本は戦争をしに行ったのではなく、復興のために来ているのだと住民にわかってもらうためにデザートではなく森林で行ったのだと聞いたぞ。
イギリス軍のDPMパターンも日本人によく似合う迷彩だと思うけどな
>>949 9ミリ機関けん銃なんてわざわざ開発しなくても指揮官は補給厰に眠ってるトンプソンかグリースガン使えばよかった思う
陸自のヘンテコな運用に対応してくれる国内企業を生き残らせないといかんからな。
64式89式を採用しないで外国製となると何があれと同じような使い方ができるかというとないから。
>>946 20式って銃剣どうなるんだろ？
まさか廃止はないだろうが
んでも89式銃剣は短いからセレモニー映えはしないよな
長くて太さあれければいいってもんじゃないからな
四四式騎銃やSKSみたいにスパイク式でもいいのにな
>>964 バネ式の方が「バヨネット」って語感がシックリ来るのはなぜだろう。
バヨヨヨ~ン！
やべぇ…
89式銃剣は武器というよりホームセンターで売ってる工具にしか見えない
頑張って64式を開発したのにある日突然アメリカが小口径高速弾のM16に切り替えたと聞いた時日本の関係者はどう思ったんだろうな
寝耳に水で日本だけでなく同盟国全てが愕然としただろうな
>>970 89式の銃剣よりオレのブツが長さに自信あるわ
>>971 映画だと缶詰あけたり料理に使ったりしてるけどそういうもんなの?本職の人教えて
ここの奴等はホントに知識豊富だし軍板の中でも良スレだと思う
7.62NATOは西側同盟国のいくつかがあんな大威力の弾はダメだと口を酸っぱくして言ってるのにそれ無視してごり押ししたからな。
NATO軍(ってかアメリカも)STG44の先進的なコンセプトをさっさと取り入れたらよかったのにな
>>978 その後もＦ-2x、Ｆ-22、普天間基地移設、地上イージスと戦後の防衛問題はずっとアメリカに振り回されぱなしだね
日本ちょっとカワイソス
>>980 NATOは取り入れようとしてたがアメリカのあの駄弾が全て台無しにした。欧州の突撃銃はSTG45の流れ出し
NATOとソ連はStg系を踏襲しようとしアメリカはM1をそのままフルセミにしようとした。アメリカのコンセプトあれは突撃銃ではないし。
M14はm1ガーランドとBARを統合して歩兵火力の増大を狙う目的があったがいかんせんムリがあった
少なくとも60年代前半位までは北朝鮮地上軍の方が当時の陸自より戦闘火力が上回ってたんじゃないかって気がする
まだ国として傾く前か
今となっては信じられないかもだけど北朝鮮よりも韓国が貧乏で工業力が遅れてた時代があるのよね。
>>986 >>978 M14も弱装弾なら制御しやすくかった可能性はあるが初陣を飾ったベトナムの環境じゃ扱いづらく不評には変わらんか
>>977 数人の軍装装備ヲタがいるけど
その他は
>>977 みたいな厨房しかいない
厚木基地にて日米海軍の指揮官会談
海自はそのまんまなんだろうかね
>>992 日本帝国海軍の遺髪を継ぐものとして誇りがあるようで自分が決定した事を覆すのは自分が間違えてた事を認める事になるからそれはできないというあの悪癖も受け継いだんじゃね？海軍伝統の艦内のパワハラとかイジメすごいじゃん。海軍よりも発展して艦長や幹部までやってるようだし。草葉の陰で帝国海軍軍人も喜んでるだろうよ
帝国海軍の末裔と公式に自認できる弊害だなぁ
>>995 陸自は旧軍の悪癖を反省して存立してるので海自とは全く違う。
海自は反省してない。
反省してるのは対潜を軽視してたことくらいで体質はまんま継承。
>>996 陸自もいじめ多いぞ
平気で建物の上から突き落とすとか、
本当に半端ない
戦闘帽など陸軍のカッコいい部分はもっと受け継いでもらいたかった
>>997 空挺の訓練でビビッてるやつを突き落とすのをいじめと混同するその論法は卑怯でいかにも海軍的だね。
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