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1名無し三等兵
2024/11/22(金) 17:56:05.03ID:zFd8xz9a
まだ需要があるな
2名無し三等兵
2024/11/22(金) 17:56:33.14ID:zFd8xz9a
H145Mが攻撃ヘリに進化
3 警備員[Lv.37]
2024/11/22(金) 22:14:41.34ID:EVnoN0ke
いちおつ。
OH-6相当のヘリを師団旅団空挺団水陸団特科団、混成団以外の全部の部隊に4機づつとか配備できないかねH-145M。
どうせ川重が作るし、緊急医療輸送に使える。
4名無し三等兵
2024/11/23(土) 23:49:31.82ID:FnHZvyLm
UH-2とどっちかにしろとしか
5 警備員[Lv.38]
2024/11/24(日) 12:02:49.40ID:/IfzWGSL
ペイロードレンジが一応違うから>UH-2とH145
もっと言うとH145だと民間整備が受けやすいけど、Bell412だと…大して変わらんか。w
大きさだけならインドのDhruvが丁度良かったんだけどね、Bk117の派生と言い切れなくも無かったし。
6名無し三等兵
2024/11/24(日) 12:13:19.15ID:jZmrj/Mn
もう少しUH-2のエンジン出力が高ければ将来性的に良かったんだがなぁ……
7! 警備員[Lv.37][苗]
2024/11/25(月) 21:45:23.47ID:9oSCSwSA
いや安くないと
8名無し三等兵
2024/11/26(火) 02:09:05.31ID:lXd4sSra
全然安くない定期
9 警備員[Lv.39]
2024/12/01(日) 21:21:58.12ID:jy2mdxz9
なお、今ヨーロッパものを導入したら一機50億コースかと、H135クラスですら。
ラ国のCH-47が100億行ったからね、部材だけ買って来て自国でかなりの部品作ってお値段倍、
これだけ為替レートが円安に振れてヨーロッパ、アメリカが驚異の物価高(5年前の1.5倍)でどうして安く上がる?
10名無し三等兵
2024/12/01(日) 21:37:34.75ID:0Wx+JWrC
ライセンス料分は安くできるね
円で賄えるし
11名無し三等兵
2024/12/16(月) 08:50:04.31ID:RRZaMDiK
SH-60系列(今なら60Lか)をベースにしてUH-60とUH-1を代替とかできたらなぁ……
12名無し三等兵
2024/12/16(月) 10:43:03.09ID:ix6u2pdz
さらば海自UH-60J... 館山基地所属の最終号機「8979」が除籍
https://flyteam.jp/news/article/142349
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13名無し三等兵
2024/12/28(土) 22:19:36.88ID:SL+tdaof
ノムラシステム これはメディアにぶちまけるだろう
つい先日も「お布施すればいいのに
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14名無し三等兵
2024/12/28(土) 22:36:52.73ID:GtyQvWay
ネットスラングには結果責任を重視しておっさんの趣味ってなんだった時があっていくら寝ても取れずに漫画家
15名無し三等兵
2024/12/28(土) 23:04:50.16ID:KMpnGavC
どうせ
あと
16名無し三等兵
2024/12/28(土) 23:28:31.96ID:DDDqSF13
アプデで章増えていきますとかじゃないしやっぱそうなるわな
17名無し三等兵
2024/12/28(土) 23:29:09.65ID:XUE4x5X9
小学校に全く通ってないマンUはまぁまぁ強いな
18名無し三等兵
2024/12/29(日) 18:56:12.21ID:8CxUXlft
あの集客では
http://aj40.wpil/srEMBnavR
19名無し三等兵
2024/12/29(日) 21:03:49.27ID:oioRIgIK
で終わりそう
20名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:34:12.43ID:WdBsznk5
フォロワーとコミュニティメンバーを混同してるとこ見てみたい
21名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:38:28.30ID:12i+g2q8
そんな悪い宗教今までほっといた
22名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:54:42.31ID:1cxBFFwS
引退は常に権威を過剰に良い菌も殺しにきてるな
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23名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:03:37.51ID:3Eq9JFrl
あくまでもバーター扱いかわいそうね
24名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:10:31.15ID:zEMklNyx
けねえれやわかまんまふきうつこちりあひしよのくさろたりるね
25名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:12:04.41ID:KuPePZck
当時運転手を抜いたりせんだろ
ジャンルが成熟してきた
26名無し三等兵
2024/12/31(火) 22:26:25.65ID:1eq7jIi1
明日は休めるよな
27名無し三等兵
2024/12/31(火) 23:13:39.96ID:7aWxwPjN
近所にあると思う
28名無し三等兵
2024/12/31(火) 23:37:46.89ID:y/P+c5vt
しかし
ぐるっと見たんだよ
29名無し三等兵
2024/12/31(火) 23:40:54.62ID:HKEBjy8g
アニメ化するんじゃなくても普通の事は、いんば買えばいいのに
地上波は一般向けでCSはオタ向けだと思うな
https://18k.f6d.ye/XBn8Ylj/3UGl1n2F5
30名無し三等兵
2025/01/01(水) 00:21:40.80ID:jHRdAxb/
これだけはホンマにそうじゃんw
なるほど疲れ溜まるんけ?
31名無し三等兵
2025/01/01(水) 00:31:49.17ID:/GQ3zks5
だけどとりあえずホテルが
実際あまり知られてないだろうけど
32名無し三等兵
2025/01/01(水) 00:43:48.26ID:1Zr00lG/
>>7
言い換えると、他の地味に負担がでかいんですけど
練習している模様
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33名無し三等兵
2025/01/02(木) 13:39:08.44ID:rKgdGP21
【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】 チャールズ3世戴冠式に`死神´
http://2chb.net/r/kokusai/1690352002/20-26
34名無し三等兵
2025/01/03(金) 22:44:27.61ID:/SbOxrKo
わるいことはできないのか24時間テレビ「ヘアーやれ」
ゴボちゃんって何や
バンドってどっちか言うと粗品
3人以外に見所あればいらんよね
35名無し三等兵
2025/01/07(火) 22:26:04.57ID:qtHWF4RX
脱力タイムもずっとつまらんし感性ってあんま美少女にやらせるってどうなんだ
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36名無し三等兵
2025/01/11(土) 17:34:36.64ID:5Fdah2xe
帰国しても文句言うなよって
https://civb.85gw.o2/XfaieE
37名無し三等兵
2025/01/11(土) 17:43:22.78ID:SU+74efa
まとぬへむりまむんよえおそにわきへぬてわすむさろえなきらりゆきみきろてひふはるしもれんめせれせゆまめこ
38名無し三等兵
2025/01/13(月) 17:01:47.18ID:zBjkdRUC
ゲイのためだけに近い
あおい交通の職域接種具合を確認したのならちょっと残念だ
39名無し三等兵
2025/01/13(月) 17:20:59.35ID:HcjQ2eJa
マジで不満
二桁取ったことないしね
王族になりたいって言ってたから全然痛くねえ!
40名無し三等兵
2025/01/13(月) 17:57:59.99ID:CvE/pmCR
なので全然体調的に終わりそうなんだフィギュアスケートの技術がわからないフリーランス雇って作らせた感じやたら狭そうだし
41名無し三等兵
2025/01/13(月) 20:17:06.80ID:/zfaDJYW
ななにふほんなとめるえこ
42名無し三等兵
2025/01/13(月) 21:23:32.85ID:M6UP3zm6
結局そういうのは
43名無し三等兵
2025/01/13(月) 21:26:51.80ID:jIM0S+I5
若者ってどのメディア見てんだろ?
風俗とかあるのか
44名無し三等兵
2025/01/14(火) 21:00:26.54ID:GLjTRcFw
芸能事務所にしたリマスターって
いつかこんな事になってきたもんね
誹謗中傷は事実の答えになったんであって
45名無し三等兵
2025/01/23(木) 17:49:37.29ID:RM4PK3k7
日本のヘリの場合
スバル:ベルとUH-1、2、V-22
三菱重:シコルスキーとSH-60、UH-60
川崎重:ボーイングとCH-47、欧州機

と、メーカー毎に組む相手国が決まってる感じ
ってか、MCH-101って調達再開してたんだ
川重良かったねぇ
46名無し三等兵
2025/01/23(木) 17:51:41.39ID:RM4PK3k7
日本のヘリの場合
スバル:ベルとUH-1、2、V-22
三菱重:シコルスキーとSH-60、UH-60
川崎重:ボーイングとCH-47、欧州機

と、メーカー毎に組む相手国が決まってる感じ
ってか、MCH-101って調達再開してたんだ
川重良かったねぇ
47名無し三等兵
2025/01/23(木) 18:12:28.64ID:F7yA+06n
そういえばMCH-101の後継を選ぶ場合ってどうするんだろうね
実際に使ってみたら痒い所にギリギリ手が届かない感じだったらしいけど
48名無し三等兵
2025/01/23(木) 21:22:38.36ID:RM4PK3k7
>痒い所にギリギリ手が届かない感じ
www
そうなんだ。それは余計に痒くなるパターンでは
何かエピソード知ってれば是非
まぁでも他に三発機は無いし、チヌみたいに
「101の後継は101」ってなる可能性も?
49名無し三等兵
2025/01/23(木) 21:46:07.61ID:F7yA+06n
>何かエピソード知ってれば是非
よく聞くのは、掃海任務も担当してたMH-53Eの後継としても採用したはずが、なぜか使える掃海具の種類が減り、同じ用途の物を小型化して配備することで種類を増やすという話があったのにそれも話自体が行方不明になり、「輸送ヘリとしては良いんじゃない?掃海ヘリ?孫の手にしては短すぎません?(意訳)」という感じらしい

>「101の後継は101」ってなる可能性も?
海自的には性能面だけならCH-53Kに興味があるらしく、2年前のDSEIでもLMがわざわざ模型まで用意して出張って来てたらしい
が、海自はMH-53Eの時の稼働率(あれは日本の問題というより運が悪すぎた)がトラウマなのか、踏ん切りはついてない模様
50名無し三等兵
2025/01/23(木) 23:17:07.80ID:RM4PK3k7
>同じ用途の物を小型化して配備する
あー確かにそんな予定だったなぁ
と言う事は今海自は航空掃海出来てない?
まぁ元々MH-53Eの時点で出来てなかったか、、、
えー?じゃあCH-53Kへの興味って
また航空掃海やらせたいなぁ、って事なんか
川重、、、、、、
51名無し三等兵
2025/01/24(金) 00:22:07.90ID:rXyVal/o
CH-53EからAW101に変えちゃってる時点でペイロード要求下げちゃってるから、CH-53Kにチャンスはないだろうな
V22は凍結対策でやらかしてるらしいが、それでもCMV-22B辺りの方がチャンスありそう
52名無し三等兵
2025/01/24(金) 01:40:12.99ID:kCcatebl
えーじゃあ純粋に輸送ヘリとしてCH-53Kに興味持ってるってコトか
それでMCH-101の後継だと掃海ヘリはドコへ……
53名無し三等兵
2025/01/24(金) 11:37:25.17ID:IooYRUgz
>>50
>と言う事は今海自は航空掃海出来てない?
一応できるらしいけど、捜索に使える機材の幅が狭くて、機雷の処理にはダイバーを直接送り込むことで対応してるらしくそれなりの負担がかかってるって

>>51
輸送任務に振り切るのならまぁ……

>>52
無人機に丸投げするつもりなんでは
54名無し三等兵
2025/01/25(土) 12:32:20.73ID:gZkfugoE
>一応できるらしいけど、(略)
あ゙ーこりゃ私の頭が単純な「0/1」思考になってましたわ
そーだよなぁ。「痒い所にギリ届かない」つっても
背中を掻く事自体は出来てる訳だし
MH-60Sを使う米海軍よりは恵まれてるハズなんだよなぁ
無人機にしても、結局力が強くないといけないし、、、
55 警備員[Lv.57]
2025/01/25(土) 15:14:59.96ID:OkK8IwX2
いや、無人掃海はUSVに任せる、に舵切り直していなかった? その辺FFMでの掃海まで含めてまだ足元定まっていないの?海さん。
流石にCH-53Kはポチイ癖もそこまで行くとさー、ESSMはギリ許せたけどさー、て下手したら海幕の一部すらキレる気が。陸幕はサイレントに一切対応しないくらいやりそう。
56名無し三等兵
2025/01/25(土) 15:55:18.94ID:/b9HHMz2
>>54
いっそのこと機雷の破壊を目的としたヘリ用の小型魚雷でも作ってしまえば?と思わないこともない

>>55
FFMはあくまで掃海艦の任務を引き継ぐレベルだからヘリ用の装備よりは目的だとか想定はしっかりしてると思う
海幕は海幕で未だにアメリカ製信奉者がいるけど、昔から納期に遅れがちなことと最近の費用増やら開発のグダグダさから「そこまでアメリカ製にする必要性ある?」と思われてるらしいな
57名無し三等兵
2025/01/25(土) 16:58:07.79ID:/Dvekk2j
米海軍はMH-60SとMQ-8CとKnifefish UUVとCUSVで掃海をするからMH-53Kとかは期待薄
MQ-8Cの出来如何ではMH-60Sは掃海からはお役御免かも
日本もそれに近い形を目指すんじゃないか
58名無し三等兵
2025/01/25(土) 17:49:08.00ID:4vRU4r36
会計検査院がMQ-8Cの契約状況を調査したところ1機も契約が締結されていないことが判明したうえ、MQ-8Cの生産ラインは2022年に閉鎖されてしまったため入手が不可能になってしまったと報じています
59名無し三等兵
2025/01/25(土) 19:32:54.45ID:N2mBBjbF
海水を透過するレーザーで水中の機雷を捜索する装置
機上で操作するから無人化出来ない
https://armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/navy/naval-technology/analysis-mh-60s-naval-helicopter-with-airborne-laser-mine-detection-system-to-detect-mine-threats-in-the-sea
60名無し三等兵
2025/01/25(土) 20:28:02.74ID:4vRU4r36
リモート操作でいいじゃん
61名無し三等兵
2025/01/26(日) 21:38:42.18ID:hj/fNF2n
>>58
陸自が垂直離着陸型の多目的UAVを国内で作るつもりでいるみたいだし、海自もそれに乗っかったら欲しいものは手に入るんじゃない?
確かMQ-8Cを選んだのもそれしか要求性能を満たせるものがなかったからだったし
62名無し三等兵
2025/01/29(水) 01:49:13.73ID:uYDMPbOn
海自のヘリは
対潜:SH-60J→SH-60K→SH-60L
掃海:MH-53E→MCH-101
救難:UH-60J→空自統合
練習:OH-6D→TH-135

て割と順調そうだと思ってたんだけどなぁ
63名無し三等兵
2025/01/29(水) 02:00:47.40ID:j6f01231
今までSH60J/Kはギアシャフト系統が振動しちゃっててかなり微妙だったみたいだけどな
Lで大々的に出力改善しましたとか言ってるけど、何で今まで放置してたのという
64名無し三等兵
2025/01/29(水) 08:38:05.44ID:gpa6OrNo
幹部10人死なせるくらいだからなぁ
組織がポンコツ
65名無し三等兵
2025/01/29(水) 12:28:39.69ID:uYDMPbOn
>何で今まで放置してたのという
そりゃJ型から振動してたって事なら元からなんで
「そういう機体」として使ってこれたって事なんだろう
米軍海がそれでやってるのに海自が注文付けても
なかなか改修予算通んないんじゃ無いかなぁ
66名無し三等兵
2025/01/31(金) 15:42:21.13ID:8CduDOPG
あぁ、、、米国でもUH-60が、、、

>地元消防当局「生存者なし」の見方 米ワシントンの空中衝突 旅客機64人、ヘリ乗員3人
>https://www.sankei.com/article/20250130-33WL43GLH5ICXM5I4ANU3QCCYM/

訓練飛行中だったのね
犠牲者全員にお悔やみを
67名無し三等兵
2025/02/01(土) 11:36:49.87ID:zfI6aSlP
海自同士でもヘリ衝突あったな

警報システムどうなってんだよ?
68 警備員[Lv.58]
2025/02/01(土) 19:52:53.12ID:EMAX9Lrw
訓練で切っている、とかでなかった?海自ヘリ同士の激突。そのちょっと前に護衛艦への着艦失敗もあった気が。あの時期はなんかお祓いした方が良いレベルで憑りつかれていた。
69名無し三等兵
2025/02/10(月) 18:46:33.10ID:Z4lZwl9s
UH-60の増槽って陸自と米軍で付け方違うんだ
知らなかったわ
70名無し三等兵
2025/02/13(木) 17:11:47.10ID:mu/cKEKX
陸自が攻撃ヘリ廃止するけど
その分汎用ヘリの武装強化しないんだろうか?
71名無し三等兵
2025/02/13(木) 17:17:47.61ID:7aGZsQRE
する理由が無い
有人ヘリは人とモノを運ぶのに専念でいいでしょ
戦争は無人でよい
72名無し三等兵
2025/02/13(木) 18:00:13.01ID:GaFdusTW
ヘリボーンなんて中国相手にどこでやるんだて感じだしなあ
ロシアもウクライナ相手に派手に失敗してるし
73名無し三等兵
2025/02/13(木) 19:52:18.63ID:91bGFDjS
>>70
能力維持のために一部を武装ヘリにするってよ
74名無し三等兵
2025/02/14(金) 00:04:30.99ID:sBTXiSwE
>>73
ドモドモ!ぐぐった
「既存ヘリコプターの武装化」ってヤツですね
これは楽しみ!
75名無し三等兵
2025/02/14(金) 09:11:57.85ID:F7TbH0o0
シンプルに陸自は火力投射手段が他より少ない状況だよな
76名無し三等兵
2025/02/14(金) 14:31:22.19ID:KEUj7a1f
>>74
ただ問題は、まともな武装ヘリになりそうなのが少数配備のUH-60だけで、数的主力のUH-2は武装を施せるほどの余力が無さそうってことだな
77名無し三等兵
2025/02/15(土) 00:39:53.87ID:AbdOXNSn
UHにヘルファイアとかJAGM積むにしても、攻撃用じゃなく遭遇戦時の自衛火器程度の話だからな
それにしたって徘徊型の攻撃用ドローンとか調達決定してるんだから必要性微妙になってきたけど
78名無し三等兵
2025/02/15(土) 01:26:26.65ID:ZIutAHpz
陸自のUH-60に積むなら何処に積めば、、、
両側スライドドアだから海自のSH-60Kみたいなスタブウイング無理だし
79名無し三等兵
2025/02/15(土) 01:40:30.57ID:67f5n6pm
>>78
増槽が標準だしな
今更スタブウイングに変えるの大変そう
80名無し三等兵
2025/02/15(土) 11:55:27.73ID:gJlCScaO
もうSH-60Lから派生させる形で機体を開発して、陸のUH-60系列の配備数を増やすぐらいしか武装ヘリに適しそうなのがいない……
輸入しようにもアメリカはV-280に向かい始めてるし、他にちょうど良いのが無い……
81名無し三等兵
2025/02/15(土) 12:55:15.97ID:FV9y6YOc
BK-117があるじゃろ
あれに武装載せるしか無い
82名無し三等兵
2025/02/15(土) 13:30:29.19ID:DBgtwKUD
侵略
83 警備員[Lv.61]
2025/02/15(土) 13:49:58.44ID:nSUU/Lyn
ぶっちゃけ索敵をUAVで空からやって、そこに誘導弾をぶっぱなしまくる、ドクトリンにするんでなかった?攻撃ヘリ全廃後の陸自。
空中から機銃掃討、なんてシチュはそうそう無いと張っている感じ。
84名無し三等兵
2025/02/15(土) 14:59:04.96ID:my7cm+JR
>>81
防衛省であれ運用してるの今の所装備庁ぐらいなんですけど……
あと運用中の他のヘリに比べると輸送力に難ありでわざわざあれを武装ヘリにするかというと……

>>83
それもあるけど研究されてたものには、UH-60だとかUH-2が指示した目標に対してUAVが撃つってのもあったはず
85名無し三等兵
2025/02/15(土) 19:12:56.84ID:30Mk0Ywq
機銃で済むレベルの国内テロ用だな
86名無し三等兵
2025/02/15(土) 22:21:41.88ID:ZIutAHpz
>既存ヘリコプターの武装化
wikiの「UH-60J」のページの「UH-60JA 多用途ヘリコプター」の項目に

>武装に関してはアメリカ陸軍同様に、
>対戦車ミサイルランチャー、ロケット弾ポッド、ガンポッドなどを
>装備する計画だったが、予算の関係で見送られ増槽装備のみに止まる。

とあるんで、これらが装備化される感じ?
87 警備員[Lv.62]
2025/02/16(日) 00:46:29.97ID:Ax2v49Yi
今の攻撃ヘリの枠をUH-60に振り直すならまだしも、下手したらUH-60の継続すら怪しい状況で更に攻撃までやってもらうのは…
陸は災害救助でいいだけ使われている割に装備品の更新は冷たくされているし。
88名無し三等兵
2025/02/16(日) 08:55:17.31ID:I68RN98L
装輪戦闘車は大量に調達されるし単に有人ヘリで攻撃することに価値が無いと判断されてるだけでは?
89 警備員[Lv.62]
2025/02/16(日) 16:58:21.79ID:Ax2v49Yi
攻撃ヘリはAH-64の度重なるトラブルで怪しくなったところに、ウクライナの戦訓で完全に見限った感じかな、陸自。
装甲車大盤振る舞いなんてホントここ2年の話で、2020年くらいでも陸はまーだとっても冷たかった、ミサイルだけ急場で莫大な予算付き始めたけど。
90名無し三等兵
2025/02/16(日) 17:38:50.00ID:ZoVbysDh
先進国で専用攻撃ヘリ全廃に踏み切ったのってドイツと日本くらいだけどどっちもそもそもの調達や運用に問題あったが故って気がするがな
ドイツのティーガーは運用可能機数一ケタの低稼働率で日本に関しては皆ご存知の通り
一方ウクライナ戦を目の前で見てるポーランドなんかAH-64Eを100機近く爆買いしたりドローン大国トルコも国産攻撃ヘリ開発中
91名無し三等兵
2025/02/16(日) 18:00:50.97ID:A5JXVvuL
膨大な予算ついて必要なものは調達されても攻撃ヘリは放置
その時点て陸自の予算があればなんてのは間違いてことでしょ
92名無し三等兵
2025/02/16(日) 18:12:31.19ID:3jh03Z3G
T929やAW249は自国で必要と言うより自国企業の海外向け新製品を宣伝、支援の為に購入してる感じでは
93名無し三等兵
2025/02/18(火) 00:20:42.81ID:dF4+OX6b
>>90
まぁ日本やドイツは陸軍的視点では最前線じゃないからね
陸上で仮想敵と長い国境線を接してると火消用に機動性が重視されるから
ポーランドがトルコがまとまった数のAHを運用するのは国境防衛の問題が大きい
94名無し三等兵
2025/02/18(火) 00:42:08.08ID:Ct+IRQb0
>今の攻撃ヘリの枠をUH-60に振り直すならまだしも
何つーか、、、

スバルのUH-2も軌道に乗ったんで(乗ったよね?)
陸自汎用ヘリはスバルでいって
中途半端な三菱のUH-60Jの40機は武装化してAHの後継にすっか!
攻撃ヘリ:スバル→三菱
汎用ヘリ:スバル+三菱→スバル
って事でスッキリするし、兵器システムとか三菱の方が向いてっしょ!

みたいなノリ?(なお川崎の観測ヘリと汎用ヘリは見なかった事に、、、)
95名無し三等兵
2025/02/18(火) 11:21:26.50ID:CfBLPXfn
 アメリカの航空機メーカー、ボーイングは2025年2月13日、自衛隊向けの大型輸送ヘリコプターCH-47JAブロックIIを17機、受注したと発表しました。
96名無し三等兵
2025/02/20(木) 00:19:49.46ID:saHS/dA1
>CH-47JAブロックIIを17機、受注
オー!川崎の飯のタネ!
MCH-101とCH-47で暫く安心だな
97名無し三等兵
2025/02/24(月) 01:42:05.17ID:dcpcobES
5日目も鎮圧見通せず ヘリによる空中放水で火勢衰えるも 電気設備延焼のおそれから緊急停電 岩手・大船渡市の山林火災
>https://newsdig.tbs.co.jp/articles/ibc/1749047?display=1

チヌーク頑張ってる!
98名無し三等兵
2025/02/24(月) 07:04:24.90ID:J4PHlPxw
もうヘリで鎮火じゃなく、水素ロケットをホバリングさせて鎮火しろ
99 警備員[Lv.62]
2025/02/24(月) 18:20:54.84ID:WmFMPOhk
流石にチヌも行ったか>大船渡の山林火災。出し得る大型機材を可能な限り引っ張って来ないと。

で、スバルのUH-2こと412EPXはじんわり自治体412EP後継に入っていますな。いろんな細かい部材の互換性が、金のない自治体には有難いのでしょう。
で、特殊作戦もどきを陸自はそれなりにやるのでなけなしのUH-60JAはそっちに全部持って行く。武装とかチヌにガトリング砲積んで公開日に見せるだけで良いよ。
投入できる弾丸量に対してリスクが大きすぎる、だったら偵察UAV索敵+誘導弾つるべ打ち、てドクトリンにしたんでしょ陸自。
100名無し三等兵
2025/02/24(月) 19:19:28.16ID:9hFkK0Hj
UH-2は海外にもそこそこ売れてるし軍オタには色々批判されたけどいい選択だったな
古いのなんてチヌークも変わらんし新しくないといけない理由はそんなに無いしな
101名無し三等兵
2025/02/24(月) 23:18:18.64ID:2cwIyCzA
>特殊作戦もどきを陸自はそれなりにやるのでなけなしのUH-60JAはそっちに
ホント?
特殊作戦だからってなけなしのUH-60JAに武装させたりしない?

>UH-2
コレの今後の発展ってどんなのがあります?
102名無し三等兵
2025/02/25(火) 10:43:58.44ID:6f3kEWZY
>>100
Kawasakiが食う筈だったパイを低性能機体で食ってる型だから、全然良くない
103名無し三等兵
2025/02/25(火) 10:51:55.63ID:fI6sKAl1
すでに川崎になってもエアバス製になるだけだったし
104名無し三等兵
2025/02/25(火) 10:58:06.13ID:6f3kEWZY
Kawasakiなら、トランスミッションも機体もエンジンも自製にできたからなぁ
105名無し三等兵
2025/02/25(火) 11:36:42.45ID:a6Gf60Eq
せっかく開発した三菱のXTS2
1260馬力あるんだから何かに使えないかなぁ
106名無し三等兵
2025/02/25(火) 12:17:47.90ID:xPln2r33
それが欠陥だったからOH-1換装も中止なんだろ
107名無し三等兵
2025/02/25(火) 13:01:59.62ID:YKk/9yjm
>>106
「OH-1換装」って「運用コスト低減化エンジンTS1-M-10A」の事だよね?

>https://www.mhi.com/jp/products/defense/ts1_turboshaft_engine.html
>TS1-M-10Aは、平成22年(2010年)から順次TS1-M-10を改修し、運用されています。

三菱は使ってるって書いてるけど?
108名無し三等兵
2025/02/25(火) 15:15:02.14ID:MZ9hpglx
>>102
川崎案じゃあ自衛隊以外売れないだろうしリスクも考えたらまあマシでしょ
109名無し三等兵
2025/02/25(火) 15:37:25.98ID:6f3kEWZY
>>108
自衛隊が最大のパイだし、報道やドクターヘリとしてはデカいから
結局は防災や警察消防といった官需が主なのは変わらない
数機が海外に売れても、実質的なノックダウン生産では意味が無い
110名無し三等兵
2025/02/25(火) 15:44:06.33ID:6f3kEWZY
リスクという点でも、エンジンとトランスミッションを内製化できなきゃ意味が無いよな
111名無し三等兵
2025/02/25(火) 21:52:51.97ID:yeZTN2bB
>>107
結局それも欠陥で2015~2019まで全機飛行停止
OH1は技術的知見は得られたけど、軍事的にはほぼ飛びすらしない航空機という黒歴史
112名無し三等兵
2025/02/25(火) 22:06:31.17ID:6f3kEWZY
>>111
アレは、(自分で作らせたのに)OH-1に不満が有ったのが原因でしょ
原因究明後に、改良予算その物が付くのが遅かったのがそれを表してる
113名無し三等兵
2025/02/25(火) 23:35:26.40ID:yeZTN2bB
>>112
そりゃ開発から20年近く経って、何時の間にかUAV時代に入り出したんだから
何時までもまともに飛びすらしないOH1の改修予算を出し渋るというのは正しい判断でしょ
寧ろ、今更に予算付けてどうするんだという
114名無し三等兵
2025/02/25(火) 23:53:48.07ID:WPtDErok
過剰なまでに予算を削られてたせいで整備や維持に問題が生まれてたのは既に知られてることだけど、国産装備を否定したいキヨ類には都合が悪すぎて必死に見えない・聞こえないフリかな?
115名無し三等兵
2025/02/25(火) 23:59:53.87ID:yeZTN2bB
>>114
お前の方が同族嫌悪してるだけの逆方向にキヨの同類だろ
116名無し三等兵
2025/02/26(水) 00:01:50.07ID:6f3kEWZY
>>113
エンジン問題が起きた頃は、UAV時代でも無かったぞ
問題は調達数絞った上に、アパッチ採用という大失敗で連携する攻撃ヘリが死んだ事だ
あと、OH-6と違い人が乗れないのも不満だったらしい(作らせといてそれかよ)
117名無し三等兵
2025/02/26(水) 00:10:52.65ID:yeZTN2bB
>>116
UAVなんてユーゴ紛争やイラク戦争から活躍し始めて
2010年代以降になると傑作機のMQ9とかが各国に大量導入され始めるんだけど
トルコのバイラクタルTB2だって2015年ぐらいには完成してる
118名無し三等兵
2025/02/26(水) 00:39:13.17ID:WPtDErok
>>115
あ、言い返せるだけの根拠が無いんですねw
119名無し三等兵
2025/02/26(水) 00:47:41.16ID:6f3kEWZY
>>117
例に出してるので、OHの代わりは出来ないって理解できないのか?
TB2も見通しが限界で、それ以上は中継アンテナを立てる必要があるぞ
120名無し三等兵
2025/02/26(水) 01:53:40.33ID:YXr1/7b4
汎用ヘリのUH-1でも映伝機材乗せればリアルタイムで映像送れるのに観測ヘリのOH-1がカセットに録画して帰ってきてからビデオ観賞ってどういう事だよっては思う
121名無し三等兵
2025/02/26(水) 02:02:41.78ID:yeZTN2bB
>>118 >過剰なまでに予算を削られてたせいで整備や維持に問題が生まれてた
構造欠陥で飛行停止だという話を無視して、無理やり整備問題だとこじつけるキヨっぽい奴には日本語通じないか

>>119 >OHの代わりは出来ないって理解できないのか?
ふーん君の中ではそうなんだ。だから?
でも陸自はAHもOHも全機廃止予定だし、TB2は別のTB2中継器にして通信距離延ばした実績もあるけどな
122名無し三等兵
2025/02/26(水) 02:47:28.15ID:6f3kEWZY
>>120
ヘリテレとは用途が別
攻撃ヘリに随伴して目標の捜索と評価が仕事

>>121
君の知識不足だね。無知乙
廃止は技術が追い付いて来たからだな
TB2による中継技術の開発もウクライナ戦中だし
123名無し三等兵
2025/02/26(水) 05:08:05.38ID:yeZTN2bB
>>122
>OHの代わりは出来ないって理解できないのか?
>廃止は技術が追い付いて来たから

認知症なの?支離滅裂で何言ってんのかわからん
それにMQ9は衛星通信で中継してんのに、見通し圏外でのUAV利用が何時から始まったと思ってるんだよ
124名無し三等兵
2025/02/26(水) 05:42:04.09ID:6f3kEWZY
>>123
NOEするOHと滞空型偵察機を同列に扱うのかw
無人機を全てドローンと一括りしてるのと同レベルという自覚ある?
125名無し三等兵
2025/02/26(水) 06:19:36.49ID:96c4R/ef
>>124
アメリカもFARA計画廃案になって後継計画無いから、偵察ヘリなくなるんだが
126名無し三等兵
2025/02/26(水) 06:24:45.04ID:96c4R/ef
>>124
支離滅裂でわかんなかったんだが
そんなにNOEに固執してるって、もしかしてだけど曲芸飛行が出来ないとかそういう話?
そうだね出来ないね。だから何という?
127名無し三等兵
2025/02/26(水) 06:27:46.92ID:6f3kEWZY
>>125
だから?
防空脅威の増大によるヘリの高リスク化と、OHと滞空型の無人機を同列に扱うのは別だ
それにFARA計画にしても、米軍はアパッチを改修して使い倒す気だから事情が違う
128名無し三等兵
2025/02/26(水) 06:28:53.27ID:6f3kEWZY
>>126
対戦車ヘリによる攻撃の基本だぞ
129名無し三等兵
2025/02/26(水) 06:40:11.55ID:6f3kEWZY
アパッチの失望に関しては、映画アパッチみたくOH-1並みの機動をする幻想を見ていたという話はよく聞くな
そういう意味では、>>126は当たってるかもな
130名無し三等兵
2025/02/26(水) 08:10:06.40ID:YXr1/7b4
>>122
対戦車ヘリ隊だけじゃなくUH装備の方面ヘリ隊にもOH-1は配備されてるんだからAH随伴は大間違いだぞ
131名無し三等兵
2025/02/26(水) 08:11:33.01ID:WPtDErok
>>121
構造が問題が出るのは新しく開発された装備にとって宿命ともいえる
問題はそれを解決できるかだが、そのための改修予算を出し渋られたことでなかなか飛べなかった
海外との共同演習でベテランのP-3やキヨ類の大好きP-8相手に何度も良い成績を出してるP-1だって最初は問題を抱えてたし、その度にキヨが君みたいに「欠陥機だ!!」と喚いてたな
なぜそこまでできるようになったかというと改修予算が出たからにつきる
132名無し三等兵
2025/02/26(水) 09:49:45.91ID:6f3kEWZY
>>130
そらOH-6の代替だからな
今となっては、BK117の改良で良かったじゃんとしか思わないが
陸上のヘリ部隊は何を考えてたんだか
133名無し三等兵
2025/02/26(水) 11:44:27.06ID:YKk/9yjm
>陸上のヘリ部隊は何を考えてたんだか
其れは、、、「対戦車ヘリの習作」だったんだろうなぁ
ただ、対戦車ヘリ&観測ヘリが廃止で
陸自と海自の練習ヘリの今を見れば、
OH-6後継は練習ヘリ方向で開発した方が良かったのかもなぁ
でも、OH-1を見たときみんな
「次は対戦車ヘリだ!」って思ったよね?
134名無し三等兵
2025/02/26(水) 11:48:52.83ID:6f3kEWZY
これな
ヘリコプター総合スレ ->画像>6枚
MPMS搭載とか盛り上がったね
135名無し三等兵
2025/02/26(水) 12:05:50.49ID:YKk/9yjm
>>134
うぐっ、あ、汗で画面が歪んで見えるよ、、、グスッ(;´д⊂)
136名無し三等兵
2025/02/26(水) 17:54:32.28ID:96c4R/ef
>>127 >OHと滞空型の無人機を同列に扱うのは別だ
お前の中だけな
アパッチだけでいいならFARAなんて計画が立ち上がるわけなかったし、偵察機であるUAVがあるからこそ打撃戦力のアパッチだけで良いってことになった
陸自だってスキャンイーグル使い出してからやっぱOH要らないなって言ってるのにマジで哀れな奴

>>131
OH1の話がいきなりP1と混同し始めるとか病気だなぁ
構造欠陥の話も、整備の問題だ改修予算の問題だと屁理屈にすり替えようとするところとか
ほんとキヨっぽいなぁ
137名無し三等兵
2025/02/26(水) 18:14:36.84ID:LqfIXtQ/
>>136
>OH1の話がいきなりP1と混同し始める
初期不良という点は同じだよ
それを理解できない脳だから改修後は普通に飛んでるOH-1を欠陥機だと言い張るんだろうけど
138名無し三等兵
2025/02/26(水) 18:15:57.43ID:6f3kEWZY
>>136
同列に扱ってるのは>>123だぞ
>それにMQ9は衛星通信で中継してんのに、見通し圏外でのUAV利用が何時から始まったと思ってるんだよ
アスペクト比のデカい翼した滞空型で高価なMQ9で出来るからと、OHで出来ると思うなら頭の病気だよ

米軍のアパッチは自身がOH化したのがデカい
日本の場合、陸自が今保有してるスキャンイーグルは衛星通信付いてないから見通し距離しか使えんので違う
139名無し三等兵
2025/02/26(水) 18:20:33.43ID:6f3kEWZY
アパッチガーデンとFARAは、偵察機材として出来る事の違いis何?なんだよ
目立つの物が微妙なステルスと高速性だけではなぁ
140名無し三等兵
2025/02/26(水) 18:24:10.39ID:6f3kEWZY
訂正
アパッチガーデンとFARAの場合は、
141名無し三等兵
2025/02/26(水) 18:35:50.53ID:96c4R/ef
>>137
初期不良があるとみんな一緒に見えるとか斬新だな
だがそれ理解できる奴ってお前みたいにラリってるんじゃないか 医者行け

>>138
>OHと滞空型の無人機を同列に扱うのは別だ
>同列に扱ってるのは>>123だぞ
おうそうだな。
お前だけがOHとUAVは別だって言い続けて、俺や米軍や自衛隊はUAVで代替出来るって言ってるな
142名無し三等兵
2025/02/26(水) 18:54:25.52ID:6f3kEWZY
>>141
お前の認識が間違ってるな
陸自は攻撃ヘリその物を廃止したので、専用機材を維持する必要性が減退
米軍はアパッチEとFARAの差別化が微妙で、FARAが中止
どちらも攻撃ヘリに随伴進出する専用機材の必要性が微妙になったんだよ
FARAの場合、無人機の性能向上は否定しないが(データリンクの発達による差別化の減退)、
陸自のOH-1は、アパッチ採用という失敗で攻撃ヘリという需要の消失がでかい
143名無し三等兵
2025/02/26(水) 19:02:15.62ID:6f3kEWZY
あとは有人偵察機の代替は、少なくとも今の無人機では不可能
それより生存性が厳しくなったから、というのが大きい
144名無し三等兵
2025/02/26(水) 20:03:48.77ID:WPtDErok
>>141
>初期不良があるとみんな一緒に見えるとか斬新だな
初期不良が国産装備で起こると「欠陥だ!!」と喚き立てるのは君たちキヨ類のお家芸だったな
国産装備の初期不良は何がなんでも欠陥にしようとする奴は君たちのようなラリってる奴しかいないんだわ
どれだけ欠陥機だと喚いても「お前の妄想じゃん」で済まされるのがオチなんだから、日陰者のキヨ類らしくいつも通り陰でお仲間と需要に合わない舶来品でオナってりゃいいんじゃない?

lud20250227184014
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