1 :
名無しさん┃】【┃Dolby 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214])
2017/02/09(木) 14:32:04.83 ID:RaiS3rMV0
2 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214])
2017/02/09(木) 14:32:29.77 ID:RaiS3rMV0
■現在の定番は REGZA と BRAVIA
ゲームモードの低遅延、スケーラーのアスペクト比の正確さ、高画質を同時に実現しており
テレビモードの画質も他社の同クラスより概ね良いので他を選ぶ理由がない
※ゲームモードで倍速が有効なのは現在のところREGZAの倍速機のみ
※REGZAでもS8等の普及は遅延も画質もあまり良くないものがあるので注意
■メーカー公表値
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延が最大1フレーム程度加算される
・REGZA 映像メニュー「ゲーム」（ゲームダイレクト）
G20X、J20X、Z20X（Z20Xは1080p120Hz入力時のみ）、J10、V30、S20シリーズ 0.05フレーム
50G9 0.2フレーム
M500X シリーズ 0.35フレーム
J10X、Z10X、Z20X（Z20Xは1080p120Hz時以外）、Z700Xシリーズ 0.6フレーム（2D） 1.1フレーム（3D/Z10Xのみ)
23S8 0.7フレーム
32S10、40S10 0.75フレーム
32G9、40G9 1フレーム
※ゲームスムーズ（ゲーム用の倍速）のメーカー公表値
Z20Xシリーズ 1.1フレーム（1080p/1440p/4K 60p入力時。720p入力時は1.3フレーム）
Z700Xシリーズ メーカー非公表（メーカーへの問い合わせによると『Z20Xと同等』との回答）
J10X、Z10Xシリーズ 1.15フレーム（「HDゲーム」モード、720p/1080p/1440p/4K 60p入力時）
3 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214])
2017/02/09(木) 14:32:56.11 ID:RaiS3rMV0
・BRAVIA シーンセレクト「ゲーム」
32W500A 0.1フレーム
32W700C 0.1フレーム
32W730C 0.1フレーム
42W800B 0.1フレーム
50W800B 0.6フレーム
55W950B 0.7フレーム
46W920A 55W920A 0.9フレーム
■PC表示に適したテレビの条件
1.各種解像度でドットバイドット表示が可能かつYUV滲みが出ない
2文字が読みにくくならない.画素配列
3.ドットバイドット、整数倍ドットバイドット、RGBモード等の設定が楽
■現在の定番
4K REGZA J○X、Z○Xシリーズ
フルHD BRAVIA全機種、REGZA J○シリーズ
4 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214])
2017/02/09(木) 14:33:21.24 ID:RaiS3rMV0
5 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58])
2017/02/09(木) 18:16:20.32 ID:BEfi5vbiM
ゆうのう
ほめてつかわす
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/09(木) 20:11:38.17 ID:T8Sy1Pag0
Z700Xのラグテスター遅延計測結果
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms
1.3フレームくらいかな
7 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e54a-KofI [180.145.67.76])
2017/02/10(金) 01:47:57.53 ID:MPfbjOvK0
Z700x買おうと思ってる人は店に行った時z700xにたどり着くまで他のテレビ画面を凝視しなけりゃい。
そしてz700xを見て綺麗やと思ったらそのまま他のテレビ画面は見ずに帰ってネットでポチればいい。
これで何も悩む必要はない。単体で見たら十分すぎるほど綺麗なのは保証するよ。
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9dd4-cGUq [220.100.63.85])
2017/02/10(金) 01:50:11.01 ID:RR/9FzUO0
画質なんかよりゲームスムーズが大事だわ
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 798c-8SDq [58.188.126.67])
2017/02/10(金) 04:59:06.19 ID:G1orUfq+0
40型クラスのフラッグシップどこか出してくれないかなあ
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6adc-XENI [219.98.18.141])
2017/02/10(金) 20:46:22.22 ID:GucrtgjZ0
55z700x注文した
10年前くらいの37z2000から買い換え
どれくらいの変化があるか楽しみだな
11 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/10(金) 21:07:16.05 ID:HCkHDqa30
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Sfh7 [119.243.52.24])
2017/02/10(金) 21:11:28.21 ID:j1HCa21jM
OLEDに否定的な意見言うと、ジャップ連呼厨が来るよ。
13 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-V6KC [182.251.245.19 [上級国民]])
2017/02/10(金) 21:15:43.54 ID:sj01WTg+a
特にFF14みたいなMMOとか、FPSとかは数百時間単位でやる奴も少なくないし
OLEDは向いてないだろーな
と言っても素子の寿命問題が数年程度では到底解決しそうにないが
家庭用CLEDの実用化とどっちが先かを、Z20X使いながら待つわ
14 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW b55b-u3TU [36.8.161.119])
2017/02/10(金) 22:27:32.35 ID:FxoDxIyK0
ま、昔は普通にCRTでゲームやってたけどな
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e5ea-wrSR [180.220.132.150])
2017/02/10(金) 23:49:11.20 ID:sWyK+7eO0
Z700Xの購入を検討してるんですが
ゲームスムーズモードは例えば30FPSのゲームが60FPSになったりするのでしょうか？
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1])
2017/02/11(土) 01:00:17.33 ID:EB/hs86EM
そういうもんじゃない
と言うかどっちかっつーと60fpsのゲームのが恩恵が大きい
30fpsでも恩恵がゼロではないけどね、その話題で前スレ結構盛り上がってたな
Z20X＋PS4proの仁王アクションモードはヌルヌルや
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Sfh7 [119.243.52.24])
2017/02/11(土) 03:12:58.88 ID:HYKVXmjfM
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.160.95])
2017/02/11(土) 09:20:19.49 ID:QjBEcnasd
>>16 公式のゲームスムーズの解説だと解像度はさておき、60pの入力にしか効果ない感じだけど
30fpsとかのゲームもTVへの入力自体は60pなのかな？
> * 1080p/1440p/4K 60p入力時。720p入力時は約21.83msec（約1.3フレーム）。
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/11(土) 10:20:21.16 ID:2xrt+/UC0
>>18 横レスだが、レグザの入力詳細見ると60pだよ。でも事実上のfpsで判定されてるらしく、30fpsだと効果を認識できないレベル
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1])
2017/02/11(土) 11:08:32.70 ID:EB/hs86EM
入力は60pでも、ゲーム機からはaabbcc…って感じで信号送ってるんなら
コマ補完が効くのは事実上2回に1回だから、あんまり効果を感じないのかもな
21 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.163.167])
2017/02/11(土) 11:18:48.76 ID:H8Gl0T41d
上限が30fpsのゲームだとaa a+b bb b+c cc…って感じで、中間画像が生成される場面も少なくって効果が落ちるのはまぁ分かるんだけど
上限60fpsのゲームでも数フレ程度落ちるだけでゲームスムーズの効果がガクッと無くなるって感じの話を前スレで見たから気になるのよね
結局もうそれ、60fps張り付きってぐらいド安定のゲームじゃないと殆ど意味ないんじゃないのかと…
22 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HJz+ [49.97.105.96])
2017/02/11(土) 12:09:18.52 ID:21suHcnld
60fpsで安定するゲームならゲームスムーズなくても私にはそれで十分です
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e5ea-wrSR [180.220.132.150])
2017/02/11(土) 13:29:57.04 ID:gdMxVRLi0
なるほど、じゃあ30FPSのゲームはそんなに変わらず60FPSのゲームには効果があるんですね。
ゲームスムーズ
24 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e67b-Cmpt [153.195.117.46])
2017/02/11(土) 13:58:13.52 ID:S+TXTTUm0
30fpsでも効果ない事はないけどな
ただ60張り付きのゲームへの効果がデカイ
25 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 36d4-E76/ [113.197.189.126])
2017/02/11(土) 15:17:39.31 ID:sqd7ebns0
30FPS A___ B___ C___ 元データ
60FPS A_A_ B_B_ C_C_ ゲーム機からの出力パターン
120FPS AaaAab BbbBbc CccCcd 補完フレーム(小文字)挿入
Aとaaは同じ画面だから、AAAと３つ同じ画面が続いた後に補完フレームａｂってなるわけだな
補完されてる割合が少ないからあまりスムーズにならないってことね
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
2017/02/11(土) 15:23:31.48 ID:aXn6Eyw+0
>>18 HPに書いてあるその注意書きはあくまで「処理遅延約1.1フレになる条件について」であって
ゲームスムーズそのものの効果の有無についてではないぞ
「720pの時は約1.3フレ」と同じで上記の条件以外の映像だと処理が増える分
1.1フレに届かないってだけの話で30fpsでも効果はある（例えば文字スクロールのブレが無くなったり）
ただ60fpsの方がより効果がはっきり視認出来るってのは同意
PS3とPS4のMGS5を持ってるが効き具合が違ったわ
27 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.163.69])
2017/02/11(土) 15:59:36.38 ID:+O3Yvn+Cd
うーん…前スレでZ700Xのゲームスムーズをかなり検証したらしい人によると、30fpsのタイトルは勿論として
60fpsのゲームでもフレームが落ちる場面になると残像・カクつきともダイレクトと変わらない、と報告してくれてるのよね
60fpsでなくても多少は効果があるとする説とは食い違うけど、これはどっちが正しいのやら…
まぁひとくちにゲームスムーズといっても以前のと最近のでは挙動が違って、どっちの言ってる事も間違ってない可能性もあんだけどさw
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 36d4-E76/ [113.197.189.126])
2017/02/11(土) 16:33:52.76 ID:sqd7ebns0
>>27 フレーム落ちが発生する60FPSゲームを>25のパターンで考えると
60FPS A B C C E F G G 元データ(フレーム落ちの場合同じ内容のフレーム)
120FPS AabBbcCccCceEefFfgGggG 補完フレーム(小文字)挿入
有効補完フレームの割合が3/4
フレーム落ちが顕著なほど有効補完フレームが減るからと考えれば理論が統一されそうだが・・・
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58])
2017/02/11(土) 16:50:01.09 ID:t/EMOvjEM
ブラビアの倍速フレーム補間はレグザよりも優秀そう
なんとかゲームモード以外の設定弄って遅延も我慢できるレベルにできないものか
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
2017/02/11(土) 17:16:13.95 ID:aXn6Eyw+0
>>27 自分のテレビはZ7なんで4KテレビのZ700Xと効果が違ってくる可能性はあるかも
同じ1080pのゲームでもZ700Xの場合アップスケーリングの処理も加わるだろうし
画面サイズが大きいのなら粗が目立って「効果が無い」と思ってしまうとか
31 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/11(土) 17:23:32.81 ID:2xrt+/UC0
>>27 それ自分です。ダクソ2fps下がると感じられない。
でも可変は目測難しいから40fps台あたりの時効果ゼロかと言われると絶対とは言えない。
逆に30fpsで効果なくはない、と言ってる人に何で検証したか聞いてみたい。
今日もDAZE2でカメラ回してテントや看板凝視したけど、ぼやけもブレも変わらない
32 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/11(土) 17:26:55.09 ID:2xrt+/UC0
>>29 他モード（PC除く）で遅延減るか試したけど全滅だった。
全補正をオートから0にしても遅延軽減されない。念の為、倍速オフも試したが変わった感じがしない。
33 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/11(土) 17:36:29.61 ID:2xrt+/UC0
ちなみに何故かサッカーモードだけ、クリアスムーズでも30fpsのゲームだとヌルヌルにならない。カメラ回しつつ標準モードと切り替えるとすぐ分かる
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58])
2017/02/11(土) 18:08:27.90 ID:t/EMOvjEM
>>32 マジか残念
カスタマイズすれば遅延も変わってくるもんかと思ってたわ
遅延がもうちょいましならヌルゲーマーな俺はブラビアX8300Dも選択肢に入ってくるんだがな
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/11(土) 18:12:27.59 ID:2xrt+/UC0
>>34 シビアなアクションでなければ遊べなくもないけどね。
X8300Dは非ゲームモードでモーションフロー有効だと遅延どんなもんか気になる
36 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-oA82 [219.208.238.117])
2017/02/11(土) 20:06:21.30 ID:biOyRT360
モーションフローは30fpsソースもヌルヌルだよ
遅延は測定してないけどたぶん+1~2fぐらい
ただ７年前のブラビアの話なんで最近のはしらね
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.141])
2017/02/11(土) 20:55:58.58 ID:ykNedd11a
主にFPSやるんだけど
TV見るのにも使う
大きさは40以上
ブラビアかREGZAが良いのは分かるんだけど
どの型番が良いか教えて頂きたいです
38 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
2017/02/11(土) 21:28:04.81 ID:aXn6Eyw+0
>>31 とりあえず手近にあったMGS5(PS3)とミラクルガールズフェスティバル(VITA TV）
beatmaniaIIDX16(PS2)でもう一度確認してみた
MGS5はスネークをダッシュさせた時のモーションの滑らかさ・ヘリに乗ってる時の
背景の流れ具合・スネークを動かさずカメラをグルグル回した時のブレ具合
ミラクルガールズフェスティバルは曲選択画面での文字スクロール
IIDX16は曲プレイ中のノーツの落ち方や小節線のブレ具合
そんな辺りの部分で特に違いが認識しやすかった
ただ上でも書いたけど自分のはZ7なんで昨今の4Kテレビとは効果の具合が違う可能性はある
あとMGS5(PS4)を買った時にはっきりしたのは「ゲームスムーズは30fpsのゲームも
滑らかになるけど60fpsと同等にはならない」って事かな
上手い例えか分からないけど普通の30fps(30fps中レベル)が30fps上レベルになった感じ
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW de20-pw1f [183.77.181.5])
2017/02/11(土) 21:38:36.58 ID:lDrBK6eI0
11のAVwatchの記事読んだがZ810XはZ20Xのマイナーアップどころじゃないな。
画質的にかなり強化されてるし、何よりこのスレ的に大事なのはZ20Xよりさらに遅延も減らしたと明言している。
今Z20X購入検討してる人はちょっと待った方がいいかもね。
40 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7d9f-0xBM [124.87.7.88])
2017/02/11(土) 21:43:31.95 ID:9W9kt3Sg0
>>37 FHDなら43W730E、40W730C、40V30
4KならX7000D、X8300D、Z810X、Z700X、M500X、G20X
41 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.141])
2017/02/11(土) 22:05:44.90 ID:ykNedd11a
>>40 ありがとうございます
選択肢多くて迷いますね
40以上で一番遅延が少ないのはどれですか？
4K HD問いません
42 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ b902-dlvH [122.130.86.41])
2017/02/11(土) 22:35:15.42 ID:uIZKMNQS0
>>39 芝機でPS4のHDRゲームプレイした時の色が薄くなる不具合が改善されてるかどうかのほうが重要かな
43 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/11(土) 23:43:08.54 ID:2xrt+/UC0
>>38 おお、詳しくありがとう。
それだけ色々と試してくれたのなら、Z7は30fpsにも効果ありで間違いなさそうだね。
現行4k機だと自分以外にも何人か変わらんと言ってるから、挙動が違うって事か。
30fps上という表現はよく分かるw
旧レグザの倍速（非ゲームスムーズ）だとそんな感じだった
44 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pw1f [49.98.175.5])
2017/02/11(土) 23:44:21.58 ID:zCcAbOMjd
>>42 そういった不具合があっても新型ならファームアップで改善される可能性は
より強いだろうね
45 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 1e5b-S0So [111.104.50.94])
2017/02/11(土) 23:45:16.28 ID:lh5x7Amq0
730eはゲームモードないんだよな
46 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/11(土) 23:46:57.78 ID:2xrt+/UC0
>>36 基本はゲームモード（ゲームスムーズ）で低遅延、非アクション用に標準＋30fpsヌルヌル倍速でそこそこの遅延…と使いわけられるといいんだけどね。
47 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e69d-/FX0 [153.232.125.58])
2017/02/12(日) 00:09:25.04 ID:xM+xY5aN0
48 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
2017/02/12(日) 00:52:22.31 ID:hSYjfwF+0
>>41 最も低遅延なのはフルHDは40V30と上には出てないけど40S20
4KだとG20X(生産終了品)かM500X(現行機では最速。G20Xよりは遅い)
あと1080p120Hz入力時のみ限定でZ810XとZ20Xの2種も
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
2017/02/12(日) 00:56:13.05 ID:hSYjfwF+0
>>45 D端子が無くなったのは知ってたがゲームモードそのものが無いとは思わなかった
HPから取説確認したがマジで無いんだな・・・
だけどゲーム機との接続方法とかだけは記載してて何とも言えないわ
50 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1])
2017/02/12(日) 01:04:45.46 ID:/wt8EnhsM
>>38 可変fpsのFF14で、混んでて確実にfps落ちるイデルシャイアでも
スムーズ有り無しで残像感が違うから、Z20Xでも効いてるのは効いてる
51 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-l9gl [202.214.125.121])
2017/02/12(日) 01:33:29.57 ID:5WV+S1oJM
Z700Xを買ったのですが映像メニューをモニター/PCにすると倍速モードが灰色表示で設定できなくなります
マニュアルにはモニターダイレクトやモニタースムーズが選択できるとあるのですが、同様に映像メニューをゲームにしても設定できません
情弱極まりないですが設定方法を教えてください
52 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 517b-CIv3 [114.180.6.113])
2017/02/12(日) 01:54:24.22 ID:WhH0CzAW0
>>45 マジか…東芝がアレだしSony大チャンスなのに…ゲーム機出してるのに
53 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e6ba-F1sY [153.134.249.234])
2017/02/12(日) 10:07:09.33 ID:vuvTv1w30
54 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-ENO3 [126.78.30.182])
2017/02/12(日) 10:22:07.95 ID:7HztuWEa0
55 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e67b-JgBl [153.136.188.77])
2017/02/12(日) 12:23:42.23 ID:gfzBvRup0
最終的にはラグ1.3フレくらいあるらしいから0.05フレ変わっても微妙だな
56 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.155])
2017/02/12(日) 13:05:21.42 ID:TETdJhFua
>>48 ありがとうございます
G20Xはインチによって速度変わりますか？
やはり小さい方が良いですよね？
57 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-6ar5 [61.205.93.171])
2017/02/12(日) 16:01:58.14 ID:aXZ0LRYEM
730eが地雷くさいので730c買っといて良かった
730cが販売停止になったら、ゲーム向け32型やばいな
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ b9da-9E+L [122.102.198.214])
2017/02/12(日) 19:05:14.60 ID:vzprat4N0
>>56 48さんじゃないけど。
同じ機種ならサイズ違っても遅延速度は同じと考えていいです。
・目線移動少なく全体を把握しやすい
・目と首の負担が少ない 酔いにくい
・精密操作がしやすい
って点で、FPSやSTGでは画面は小さい方が有利だと言われてはいます。
（画面上の小さな動きや変化が判別しにくくなるデメリットはあります）
40インチ前後なら小さくなく大き過ぎない遊びやすいサイズですね。
個人的には、FPSで迫力あって／疲労少なく／操作しやすいのバランスを維持できる上限は50インチ程度と感じてます。
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
2017/02/12(日) 19:43:25.95 ID:hSYjfwF+0
>>51 ピュアダイレクトがオンになってるのでは？オフっておかないと
倍速モードは選べないと取説に書いてあるけど
>>56 58の人も言ってるけどG20Xはサイズ差関係無いよ
ただ機種によってはサイズによって遅延性能の差がある物もある
（直近の機種だと2014年のG9・S8）
気になる製品はまめにHPをチェックしておくのが吉
REGZAはサイズ差により違いもちゃんとHP上に掲載してくれてるから
60 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 264d-cGUq [121.3.247.187])
2017/02/12(日) 20:22:03.99 ID:7AAOFTe60
>>56 58Z20XでBF1やってるけど全然問題ないぜー
大きいことはいいことですよ
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.137])
2017/02/12(日) 21:02:28.56 ID:bJKTJiKpa
56です
みなさん丁寧にありがとう
量販店で実機見てきます
62 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e642-HZJ4 [153.207.171.156])
2017/02/12(日) 21:30:40.28 ID:beSWXgqs0
Z700Xのモニターダイレクトと
ゲームダイレクトって遅延は違うの？
違うとしたらどの位です？
63 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-S0So [126.247.70.132])
2017/02/13(月) 12:41:12.10 ID:DImElZ/mp
現在10年ほど前の32Z2000を使っています
サイズに不満を感じたので43Z700にしようと思ったのですがBOSEのボード型スピーカーに乗らないため断念
いろいろ見て検討した結果、候補に43G20Xと45M500X、パナの43X750が上がっています
映画とゲーム視聴がメインで割合は6:4くらい
今までZ2000でゲームでも遅延や残像が気になったことはありません
やはりこの中ではG20X一択になりますか？
64 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW f53c-l9gl [126.90.45.242])
2017/02/13(月) 12:50:46.87 ID:s68AeTMu0
>>59 レスありがとうございます。
映像メニューをゲーム、モニター/PCにすると映像調整のピュアダイレクトも灰色で設定不可になります。
また、他の映像メニューではピュアダイレクトはオフにしています。
設定の初期化も行いましたが変わりありませんでした。
65 :
63 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-S0So [126.247.70.132])
2017/02/13(月) 12:55:03.66 ID:DImElZ/mp
誤 45M500X
正 40M500X
66 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-sMY2 [126.186.145.94])
2017/02/13(月) 14:10:29.26 ID:jsOFWOftr
>>62 ゲームダイレクトの方が省かれる映像処理工程多いと思うので速いかと。
違いは知らない。
67 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82])
2017/02/13(月) 14:20:27.65 ID:XE/NE6fZ0
ＴＶ買いたくなったけど、もうそろそろ決算セールの時期だよね
まったほうがいいかのう
68 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e572-cGUq [180.36.219.154])
2017/02/13(月) 14:42:48.87 ID:+/7KbBnE0
3月までは温存
69 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-cGUq [61.245.50.6])
2017/02/13(月) 15:14:35.81 ID:uXtTcvcv0
![ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 117枚目 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/asaqsHl.jpg)
![ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 117枚目 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚](http://www.moguravr.com/wp-content/uploads/2017/02/201702081043447000.jpg)
JDIゲーミングモニターまだかよ
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pw1f [49.98.166.119])
2017/02/13(月) 16:23:12.44 ID:KFbftXBAd
>>68 テレビは全般的に3月は値上がり傾向だぞ
新生活需要らしい
底値になりやすいのは9月1-2月
71 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-iOtn [49.98.50.221])
2017/02/13(月) 20:25:14.28 ID:rxknV0A6d
3月では遅い。毎年、決算セールのピークって2月だよな。
72 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 264d-cGUq [121.3.247.187])
2017/02/13(月) 21:21:41.82 ID:Dk4c9X620
4Q決算前は新生活需要があるからなあ
2Q末（9末）が一番安い気がする。
前は58Z20Xが27万+ポイント5.5万で買えたし。
73 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-b133 [61.205.102.18])
2017/02/14(火) 06:29:42.24 ID:SI6VYv55M
730e駄目なのかよあんまりだソニー、抗議したい気分だ
今買おうにも入院中だし
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd8a-LCGn [49.98.139.65])
2017/02/14(火) 12:39:42.44 ID:TsBN8PZ2dSt.V
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126])
2017/02/14(火) 12:50:03.85 ID:u3igSu360St.V
画面がでかくなると残像が気になるから倍速パネルを採用する
または
画面がでかくなると高く売れるようになり倍速パネルを採用する
↓
倍速パネルを採用すると2倍速で+0.5フレ、4倍速で+0.75フレの理論最低遅延値が追加されるから
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd8a-HJz+ [49.97.108.67])
2017/02/14(火) 13:09:43.38 ID:ec+ZnMa/dSt.V
パネル自体に倍速の機能は無いぞ
77 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126])
2017/02/14(火) 13:21:04.22 ID:u3igSu360St.V
倍速パネルを採用すると液晶ドライバも倍速で動かす事になる
その結果、補完フレームをスルーするゲームモードでも120Hz動作のまま同映像の単純２度振りを行う事になる
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 ea02-dlvH [125.194.90.103])
2017/02/14(火) 14:20:24.64 ID:5Fz0uTTp0St.V
>>75 書き込みスピードが速くなるので実際はそこまで遅くならないよ
学生とオリンピック選手が競争するときにハンデで学生が先にスタートしているみたいなもの
4倍速で4ms程度
2倍速で2ms程度
0.2フレや0.1フレ遅れるぐらい
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止W f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/14(火) 15:46:10.56 ID:B2/emFOo0St.V
>>78 ラグテスタの実測も東芝の発表値も、最速クラスで比べると倍速は概ね0.5msは遅延増えてるはず
80 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126])
2017/02/14(火) 16:05:34.15 ID:u3igSu360St.V
>>78 ラグテスタミドル(画面中間地点)での比較ではなく
>>3の表がメーカー公表遅延値で表記しているので画面上端での値となる
話の流れとして基準を変えるのは望ましくないため画面上端での理論値で説明した
ちなみに理論最小遅延を元にラグテスタミドルで説明すれば、
2倍速の場合0.5フレ遅れでスタートし、画面中間地点まで0.25フレで描画する
画面中間地点まで0.5フレかかる等倍速パネルに比べると、
トータルで0.25フレ遅れると考えられる
同様に4倍速であれば0.75フレ遅れ+0.125フレ描画なので、
トータルで0.375フレ遅れる
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMae-5g31 [61.205.86.26 [上級国民]])
2017/02/14(火) 17:19:11.08 ID:swFqODJZMSt.V
プロジェクター使ってる人っていないの？
どれも問題外なレベルで遅れるのかな？
82 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MM52-N1xo [223.25.160.20])
2017/02/14(火) 17:42:47.21 ID:us8NdmsVMSt.V
東芝の会長やめるってよ
Regzaは生き残るかなあ
83 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sa95-lP6F [182.249.245.154])
2017/02/14(火) 17:58:51.08 ID:5jsZ6VYFaSt.V
32W730c買った。廉価モデルだからかパネルのショボさは誤魔化せないな
ぶっちゃけ以前使ってたKDL40V1の方が発色は綺麗だ
でもこのサイズでフルHD、かつ遅延がほぼ皆無ってのはオンリーワンよな
もうちょい高くていいから、32インチのハイエンド仕様出たら買うのに
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd6a-Po+C [1.66.102.169])
2017/02/14(火) 18:30:41.67 ID:mnC5M8UgdSt.V
>>81 プロジェクター使ってるよ
俺のはラグテスターで21msだからまあまあだな
BenQのゲーミングプロジェクターで16ms
85 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMad-a31+ [110.165.135.58])
2017/02/14(火) 18:49:20.09 ID:6SMjgkepMSt.V
>>84 マジか
さすがに4Kには手が出ないけどフルHDでその遅延ならかなりいいな
ただ環境すべて整えようと思ったらなかなかハードル高いよなぁ…
86 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 f53c-CIv3 [126.72.215.70])
2017/02/14(火) 18:57:21.19 ID:Yv/MMO1P0St.V
東芝やばそうだなー
ゲーミング特化で考えるとほぼRegza一択なんだけどなぁ
困ったね
87 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMad-CvLw [110.165.133.201])
2017/02/14(火) 19:29:27.38 ID:zexEVW3FMSt.V
BRAVIAに頑張ってもらうしかないね
88 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止W 8a11-chmo [211.3.213.169])
2017/02/14(火) 20:39:30.35 ID:Oas5Q8T20St.V
レグザ買うなら今のうちか
89 :
名無しさん┃】【┃Dolby (中止 3159-CIv3 [210.139.78.42])
2017/02/14(火) 21:04:07.84 ID:IryYIkhw0St.V
今のところテレビ事業の話は出てないみたいだけど
中華に買収されたらそうもいかんだろうなぁ
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e54a-2JTr [180.145.77.66])
2017/02/14(火) 22:11:43.56 ID:uIjJhgZc0
32型が欲しいなら、今のうちに730Cを買っておくべきなのだろうか…
4Kで低遅延の32型とかは望み薄？
D端子付いてるからPS2も接続できるしなぁ
91 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 267b-hc3Y [121.117.49.247])
2017/02/14(火) 22:13:02.63 ID:oDixOKPF0
>>42 箱1だけど最初色白っぽくてHDRって思ったほどきれいじゃないって感じたけど
ゲームの中のHDR用の設定いじったらきれいになったわ
92 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82])
2017/02/14(火) 22:20:48.45 ID:7S/v5fbx0
レグザ高くなっちゃうのん？
93 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW c9cd-8vsd [202.216.21.93])
2017/02/14(火) 23:02:00.81 ID:u3dczvOE0
50M500Xと49G20Xのアウトレットどっちがいいだろうか
94 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
2017/02/14(火) 23:14:45.36 ID:fbZ1vYCZ0
>>90 32型で4KはPCモニターで探すしかないな
TVで出すのは割が合わない
95 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7d9f-BoGO [124.87.7.88])
2017/02/15(水) 00:05:13.47 ID:FXLak8Or0
>>90 ほぼ絶望的だし、後継機の730Eは色々削られてるから今のうちに730C買った方がいいと思う。
96 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9917-Sr6i [218.227.230.187])
2017/02/15(水) 00:59:46.63 ID:ovMUoh1W0
4KブラビアでD端子消えたから32型からも消えるだろうとは予測してたけど
まさかゲームモード自体が削られるとは思わんかった
97 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/15(水) 02:07:10.83 ID:d/oWUIE20
>>93 遅延なんて誤差レベルだしM500Xのがいいんじゃない。今の東芝の状況だと古い機種ほどアプデも部品保守も期待できんし
98 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
2017/02/15(水) 02:09:23.61 ID:d/oWUIE20
>>42 それG20Xだけじゃね？
Z700Xはそんな事ないし、Z20XやM500Xユーザーからの不満も見たことない
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82])
2017/02/15(水) 23:09:46.90 ID:s4wewKrC0
ps2でPS1,2のゲームをするために40型のTV買おうと思うんだけど
D端子がないTVを買った場合、変換のケーブル？かなにかを使ったら
遅延は発生しやすくなりますか？
もしくは、D端子付きのTVをかうべきなのか迷っています
100 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/16(木) 01:07:42.74 ID:NYA8MMok0
>>99 変換器の質による
遅延するものもあるし、問題ないものもある
粗悪品だと、画質も劣化する
ちなみに、D端子が付いてるテレビにしても、結局変換器が内蔵されているにすぎないので
遅延は避けられないし、わりと機種によって性能差がある。
個人的には、ブラビア32W730Cでいいんじゃないか？という気がするが、
D端子のPS2でどんだけ遅延するのかは知らない
俺も知っておきたいので、誰か教えて
101 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f74a-t9Ky [180.145.77.66])
2017/02/16(木) 02:01:54.18 ID:0pxZNT660
HDブラウン管にD端子でPS2繋いだことあるけど、
プログレ対応のソフトじゃないとわりと遅延あった気がする
液晶だともっとじゃないかなぁ、わからんけど
102 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ de7b-eq+O [223.218.173.113])
2017/02/16(木) 04:51:56.43 ID:uJiktjv30
32W730CにPS2繋いだ事あるけど画質酷すぎてプレイする気になれなかったわ
コンポーネント出力有りの少し前のPCモニター探してきて、そっちで遊んだ方が遅延も画質も解決するぞ
103 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/16(木) 06:43:29.99 ID:NYA8MMok0
104 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM57-6x/Q [180.7.255.191])
2017/02/16(木) 09:37:27.80 ID:y6K3E6dtM
高いで、しかし
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f772-eq+O [180.36.219.154])
2017/02/16(木) 09:50:27.96 ID:hHN2I57q0
たっか…
これなら実機じゃなくてエミュでするで
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6a-i/3t [119.240.143.75])
2017/02/16(木) 11:50:16.41 ID:cTZTVlyRM
PS1,2なんかエミュのがいいじゃん。
解像度上げたりフィルターかけたりできるし。
107 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/16(木) 16:01:57.13 ID:NYA8MMok0
エミュレータとか、興味無いのでよく知らないんだが、
全てのゲームが遅延ゼロで完全動作するPS2エミュって存在するの？
このスレ的には遅延解消絶対主義なので、そういう反応は意外だわ
まあ今のPCなら力技で解決済みなのかもしれないが、
手持ちの資産を合法的に遊びたいし、エミュの話は荒れるので、まあこのへんにしとく
108 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-XdR7 [119.228.112.160])
2017/02/16(木) 16:17:33.30 ID:55l/qT3S0
PS2エミュはグラフィックプラグインをハードウェア描画にすると遅延が酷すぎて使い物にならない
ソフトウェア描画にするとマシだけど実機レベルの表示にしかならない
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-i/3t [49.129.185.221])
2017/02/16(木) 17:20:14.15 ID:krKXevIMM
エミュだけど、手持ちの資産を合法に使ってるよ。
スレ的には低遅延全振り以外にも高画質かつ低遅延派もいるよ。
でなければゲームスムーズなどいらんてことになる。
110 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-EGe4 [182.251.244.16])
2017/02/16(木) 19:17:46.14 ID:t2ZMk6zOa
g20x良さげなのにProだと白くなるのか
111 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 735b-whXE [106.177.40.69])
2017/02/16(木) 22:17:28.25 ID:mifBYK0p0
未だにHDR設定すらしっかりできない奴いるのな
112 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-iZ+9 [49.98.140.218])
2017/02/16(木) 23:52:08.76 ID:L080jsGnd
g20xだけHDRの不具合あるんだっけ知らんけど
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3d4-ZqoB [58.138.1.25])
2017/02/17(金) 00:17:33.29 ID:74XF6JHL0
テレビ買い換えるなら今が買い時なのかな
なんかめっちゃ安くなってる
114 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9e8c-QWFE [119.230.118.113])
2017/02/17(金) 00:18:53.68 ID:4haFL15b0
ゲーム目当てならm500xよりもg20xのがやっぱええんかな5msと1msの差ってそんな感じるかな
わざわざ新型よりも高い旧モデル買うってのもなぁ・・
115 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/17(金) 00:34:39.51 ID:AEvPqN4R0
116 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b7b-g/wG [114.184.180.159])
2017/02/17(金) 02:01:51.45 ID:8WXgusES0
東芝のテレビはもう終わりだな
20が最後か
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/17(金) 02:34:38.96 ID:0G3L5Anv0
>>114 0.数フレームの差なんてほぼ影響ないでしょ
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-8pXy [126.237.112.56])
2017/02/17(金) 09:30:02.23 ID:q+j3YWFHr
LGのOLEDってどうなんだろ？有機ELの発色はいい感じっぽいから、レグザと天秤にかけてるんだが。
情報がイマイチ少ないって事は、ゲーマー的にはあんま当てにされてないって事なんかな。
119 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.46 [上級国民]])
2017/02/17(金) 09:46:51.78 ID:vgIjKy7Ea
OLEDは遅延より焼き付きの問題があるからな、
>>11参照
数年使うつもりなら液晶にしとけとしか
120 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/17(金) 13:39:44.06 ID:AEvPqN4R0
>>118 LG OLED B6P
1080p 27.6ms
4KHDR 28.5ms
Z9D
1080p 41ms
4KHDR 27ms
121 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24])
2017/02/17(金) 13:56:12.53 ID:8XM8ExsJ0
g20xは倍速ないから普通にテレビ見るとやっぱきついんか
それなら少し予算足してj20x買ったほうがいいかな？遅延も同じみたいだし
122 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-qUVP [101.128.138.222])
2017/02/17(金) 13:59:31.10 ID:aK4y3JbY0
J10XにはあるんだがJ20Xには倍速ないぞ
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24])
2017/02/17(金) 14:11:48.63 ID:8XM8ExsJ0
ごめんちゃんと確認してなかったわ
j20xは10xのコストダウン版なんだな
倍速と遅延対策両方揃えるのは厳しいな
124 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5e-o+x2 [133.204.118.181 [上級国民]])
2017/02/17(金) 14:12:45.86 ID:1KdWmOIIM
125 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-XdR7 [119.228.112.160])
2017/02/17(金) 14:13:24.64 ID:tBxlGFMI0
>>123 いやJ10Xと全然関係ない機種だよ>J20X
G20Xの録画機能を強化しただけの機種
J10Xの実質的後継はZ700X
126 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24])
2017/02/17(金) 14:20:04.02 ID:8XM8ExsJ0
>>125 なるほど
タイムシフト機能は特に興味ないならg20xで十分か
ただ倍速なしというのがやっぱ気になるな
こういうの店頭で確認してもあまり実感出来ずいざ買うと気になったりするから困る
127 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210])
2017/02/17(金) 14:35:56.92 ID:xlK/Pe1Td
>>124 B6P
Colour Space (percentage of Rec.2020 - 100% best) 70%
Z9D
Colour Space (percentage of Rec.2020 - 100% best) 66%
128 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.37 [上級国民]])
2017/02/17(金) 14:47:58.35 ID:3y3PTCD5a
>>124 LGのOLEDだと焼き付き以外に問題なのは黒潰れやな
パネル流用してるソニーとか東芝のはソフトで改善してるとかしてないとか
東芝の中の人が言ってるとおりしばらくはゲーム用途には不向き
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210])
2017/02/17(金) 14:56:04.26 ID:xlK/Pe1Td
130 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6a-Xek1 [119.241.52.8])
2017/02/17(金) 15:41:33.30 ID:EEwDRUYpM
>>129 ゲームモードですら遅延盛り盛りだったのが2017年のファームアップデートで改善とあるから、色んな処理をカットしてそうだね。
低遅延だけで高画質処理は期待できなそう。
サムスンの方は値段の割に画質は良いって触れてるとこからお察しって感じする。
131 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌｯ Sdb2-bQTg [49.104.39.60])
2017/02/17(金) 16:05:04.33 ID:YPvnXKVBd
まぁ確かにサムスンは値段の割には画質いいよ
でもサムスンでゲームならテレビよりPCモニタのほうが良いよな
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-EGe4 [182.251.244.1])
2017/02/17(金) 16:30:24.29 ID:dv8Fzzhga
レグザZP3からG20Xに変えたいな(´・ω・｀)
133 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-NnZO [61.121.78.77])
2017/02/17(金) 17:17:39.79 ID:eZp/1u/c0
レグザでゲームの高画質処理微妙じゃね？
若干クッキリはするけど荒くなる部分もあるし M500Xなんだけど
134 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210])
2017/02/17(金) 18:26:11.07 ID:xlK/Pe1Td
映像処理を可能な限りバイパスして遅延を小さくするんだから画質は犠牲になって当然
でも、有機ELの場合、そこで素性の良さが生きてくる
135 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-Vm/o [210.147.49.21])
2017/02/17(金) 18:28:08.19 ID:fnO4tKiE0
ソニーの場合は高画質と低遅延両立してるけど東芝は低遅延全振りやからね
有機ELは焼き付きがあるのでゲームには向いてない
136 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.157.117])
2017/02/17(金) 18:28:27.56 ID:do8NUb2ed
137 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.92.78])
2017/02/17(金) 18:41:05.46 ID:BkCDk9VlM
まあ東芝もどうなるかわからんしソニーには頑張ってほしい
138 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210])
2017/02/17(金) 18:51:04.26 ID:xlK/Pe1Td
HDRのためにローカルディミングをオンにするとさらに遅延が増える
139 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/17(金) 19:55:46.14 ID:0G3L5Anv0
>>138 やっぱ増えるのかね？ゲームモードの全黒画面でオートと0切り替えても変わらんから実質0ぽい。
でもバイオ等、黒画面だと光漏れ気になるから設定7にしてる
140 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 1e4c-NnZO [39.110.66.191])
2017/02/17(金) 21:50:24.84 ID:rc7BvKLk0
遅延0.05フレームは体感文句なしだと思えたんだけど
0.5フレームはどうなん？ まだ駄目だって感じる人いる？
141 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9642-J9IM [153.221.74.117])
2017/02/17(金) 22:05:06.02 ID:rgUrZDFa0
0.5フレ遅延でダメって人は倍速モデルは使えないね
知覚できるのかがそもそも疑問だけどもさ
142 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b91-wMrx [114.144.147.19])
2017/02/17(金) 22:32:01.13 ID:sliwvTNg0
g20xのおすすめ設定教えて下さい
143 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.92.78])
2017/02/17(金) 22:37:21.90 ID:BkCDk9VlM
おすすめの意味がわからん
144 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b91-wMrx [114.144.147.19])
2017/02/17(金) 22:46:10.95 ID:sliwvTNg0
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145 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 00:35:42.27 ID:5ZjAnQEN0
内部0.05ってのはざっくり＋１して1.05
これに近いのはWiiUゲームパッドで2Dマリオやってみれば分かるが、
ほぼ全員が許容範囲だろう
ただし、許容範囲ってのは遊ぶのに支障ないというだけで
意識高い人（）なら遅延感は微妙に感じるレベル
同様に内部0.5フレを例えると、実測1.5フレ
これでマリオをやる
出来ないことはないが、もっさり感は増す。
個人差はあるだろうが、この感覚は注意すれば気になるレベルではあるだろう
結論
0.05と0.5の違いの分かる男になれ
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 00:51:15.35 ID:5ZjAnQEN0
余談だが、ゲーセンのSTGでバトルガレッガというゲームが有る
あれは元々のゲーム基板の内部処理の段階で１フレーム（処理が混むと？２フレーム）の遅延が含まれる
ガレッガ（東亜プランハード）はもっさり感があるという定説はわりと有名
１フレ（16.6ms）の遅延をどう考えればいいか
わかるひとだけわかってくれ
147 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 92a6-PAwv [219.110.26.180])
2017/02/18(土) 00:51:31.33 ID:T8RTBL3P0
有機ELは焼きつきがーって言ってるけど
PSvitaどこも焼きつきがないけど、、、
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-hpj8 [182.251.246.51])
2017/02/18(土) 01:32:11.89 ID:2e2gW/Kfa
倍速の遅延ってどれくらいムラがあるもんなの？
149 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14])
2017/02/18(土) 01:40:29.57 ID:x22LmjzBd
VitaはRGBでLGのは白色カラーフィルターだからさらに焼き付きにくいよ
画素を監視する焼付き対策も施されている
150 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9642-J9IM [153.221.74.117])
2017/02/18(土) 01:43:49.99 ID:hUmGnGoE0
プラズマで焼付きには懲りた
液晶でいい
151 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 01:50:48.88 ID:5ZjAnQEN0
たまの息抜きで遊ぶだけなら問題ないだろ
無職で一日中ゲームしてるやつなら影響出るかもな
MMOでおんなじゲームを10000時間とかだとやばそうだなｗ
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 01:51:55.75 ID:5ZjAnQEN0
153 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/18(土) 01:53:57.40 ID:degy2dMl0
REGZA開発陣ですらゲームモードでの対策として挙げたのは輝度落とすという苦肉の策。動画向けな、他に対策はあるんだろうけだ、固定表示は難しいんじゃね
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/18(土) 01:54:26.65 ID:degy2dMl0
誤字ひどい。ｽﾏｿ
155 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 01:59:38.86 ID:5ZjAnQEN0
焼き付きあろうがあるまいが、液晶より寿命は短いんだよね？
しかもこの先どんどん性能良くなるんだし、今年や来年の有機EL買うのは金持ちの道楽だからね
本命はオリンピック前の4Kチューナー導入でまた買い換えるんだから、焼き付き問題なんかどうでもいいｗ
156 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nViG [101.140.140.136])
2017/02/18(土) 02:28:33.03 ID:1tyKgUoh0
そういや一昨日出たファミ通のゼンジーコラムの内容が有機ELテレビだったわ
ゲーム向けか否かって話題のところで挙げた不安材料が焼き付けと遅延との事
特に興味深かったのは遅延の話で通常の倍速テレビで仕様上発生する0.5フレの遅延に
加えて有機ELは焼き付き防止処理も入る為さらに0.5フレ（計1.0フレ）の遅延が
仕様上必ず出るらしい（60Hz時）
それを踏まえたらREGZA X910の1080p/1440p/4k(60Hz)入力時の映像遅延時間は
約1.05フレームってのは有機ELテレビとしては最速なんだな
あと表示応答速度は速いから動画表示がキレキレで美しいのでどんなゲームを
するのかも考慮したテレビ選びが望まれると
157 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.141.125])
2017/02/18(土) 03:55:13.77 ID:hXNaLueYM
3フレーム遅延との比較動画見たけどあんまり遅延わからんかったわ
多少はズレてるけど慣れでどうとでもなりそう
FPSやってるガチゲーマーは大変だな
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 04:12:28.29 ID:5ZjAnQEN0
FPSガチは３フレぐらいのラグなら織り込み済みで対応しそうｗ
そもそもネット対戦だったら遅延がつきものだし
3Dの映像だと多少の遅延だと区別できない
最も低遅延低残像が要求されるのは音ゲーとオフラインのレトロ2Dなゲーム
アクション（マリオとかロックマン系
シューティング（弾幕系はあんま気にならない。雷電とか彩京の玉速いやつがキツい
そういうのが好みなら有機ELに凸る意味はある
音ゲーレゲーに興味なければ、こなれた液晶でゲーム向きといわれてるやつなら大差ないと思うよ
159 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-QWFE [182.250.251.36])
2017/02/18(土) 07:27:18.61 ID:/ww53o23a
0.5フレって約10msぐらいだよな？
昔10msのモニター使ってて1msのに変えたら明らかに格ゲーでキビキビ動けたからそれぐらいは体感できると思うわ
入力始めのフレームは人間でもある程度体感できると思う
160 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 08:26:41.93 ID:5ZjAnQEN0
ゲーム機なら1フレーム1/60秒（16.66ms）
0.5フレームは1/120秒（8.33ms）
格闘忘れてた
まあそれもアクションってことで
161 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.135.38])
2017/02/18(土) 10:21:29.52 ID:dbN+9PIzM
162 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-8pXy [126.211.127.91])
2017/02/18(土) 11:13:16.30 ID:krrWcyB4r
初心者目線で観るとLGのOLED 4K HDRの方がZ20Xより綺麗に見えるんだけど、やっぱパッと見は有機ELのが良く見えるよね。
焼き付きをどうとるかで、後はOLEDにしたい気持ちのがあるんだが、やっぱZ20Xのがいいのかなぁ。SAMSUNGも良く見える。
163 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 11:25:53.11 ID:5ZjAnQEN0
>>161 応答速度の話は遅延と関係ないって勘違いしてないか？
0.5の差なんてわからんという人がいて、
応答速度の領域で10ms減らしたら実感出来たよという例示をしている
なので内部遅延の領域で0.5の差がつくとしても、その人は同様に差を実感できるってこと
入力から表示までどの経過であろうが、結果として数msの時間の差が生じることになるだけ
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14])
2017/02/18(土) 11:26:59.04 ID:x22LmjzBd
>>155 LGパネルの寿命は10万時間
LEDバックライトは大体6万時間
165 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 11:28:37.39 ID:5ZjAnQEN0
まあどこから差がわかるかには個人差があるから、答えのない話なんだがね
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 3f7b-64JZ [220.220.135.114])
2017/02/18(土) 11:59:06.08 ID:bEvYNqVK0
以前使ってたプラズマ親にあげたけど
いまだに左下にエスト瓶見えるわ
167 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-qUVP [101.128.138.222])
2017/02/18(土) 12:05:38.71 ID:T65cUrRB0
168 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-GNsn [61.205.88.1])
2017/02/18(土) 13:01:48.77 ID:7/pNrUmRM
俺もプラズマにFF14のHPとかホットバーとかガッツリ焼き付かせたから分かるわ
ゲームはほんとあっさり焼き付く
LGも昔白黒格子表示させ続けるサムスンのネガキャンとかやってたんだし
自信あるなら自分とこのテレビでも同じテストしたら良いのにw
169 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW a33a-OBdD [122.26.93.5])
2017/02/18(土) 13:17:25.83 ID:UG24DlHM0
>>166 おれもダクソ2やってた頃にエスト瓶が軽く焼き付いてビビったわw
ゲームやった後は10分ぐらいテレビに切り換えて適当な動画を流しとくとか、多少は対策してるつもりだったんだけどなぁ…
今は液晶なんで凄い気楽w
170 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-HKN2 [61.205.88.143])
2017/02/18(土) 14:36:00.33 ID:+2PwoKyIM
ゲームも焼き付きの定番だけどレコーダーも危ない
171 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-yXFx [126.247.131.80])
2017/02/18(土) 16:14:41.65 ID:DpvOSB4Fp
プラズマで焼き付きやってる奴は大抵慣らしやって無いんだよな。
自室のプラズマは全く焼き付き無いぞ！
172 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-ZOG7 [126.72.215.70])
2017/02/18(土) 16:48:28.20 ID:cMG5mNrq0
4kHDRとゲームモードとローカルディミングが同時に使えるBRAVIAが出るの待ってるけど遅延が心配だな
REGZA新機種買っちゃえば全て満たせるが東芝ってところがネック。。
173 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.135.38])
2017/02/18(土) 17:00:59.43 ID:dbN+9PIzM
>>163 いや長文語りしてるところ悪いが俺は応答速度が遅延と関係ないだなんて一言も言ってない
174 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 5f9f-LbNr [124.87.7.88])
2017/02/18(土) 18:04:22.12 ID:WTFbrtC60
175 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 778b-FKuk [110.165.160.231])
2017/02/18(土) 18:15:00.67 ID:hG4IFjjt0
選択肢が増えるのか
東芝が怪しいけど…
176 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PAwv [182.250.248.35])
2017/02/18(土) 18:30:20.44 ID:9GChSvdaa
そもそもプラズマで焼きつきがーって言ってるけど
プラズマだから焼きついたんだよ。
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9363-+a+v [202.216.188.186])
2017/02/18(土) 18:30:24.26 ID:U65ZmYde0
名ばかりのゲームモードじゃなくて本気のゲームモードだったらいいんだが。
178 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 967b-GNsn [153.195.117.46])
2017/02/18(土) 18:41:30.34 ID:IPltOm0K0
OLEDは論外だが
液晶モデルに付くパナのゲームモードがどんなものになるかは気になるな
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-QWFE [182.250.251.36])
2017/02/18(土) 19:15:31.77 ID:/ww53o23a
結局倍速でテレビを快適に見るか低遅延でゲームとPC快適にするかどっちか選ばないといけないから両立はキツイな・・
180 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW a33a-OBdD [122.26.93.5])
2017/02/18(土) 19:16:29.94 ID:UG24DlHM0
でも確かDX950でもゲームモードにしたら遅延1フレだったはずだし、現段階でも特に問題はないレベルじゃない？＞VIERA
まぁゼンジーの26ZP2調べによる検証情報だけどw
181 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/18(土) 19:26:04.17 ID:degy2dMl0
>>179 レグザなら倍速オフすれば0.6フレ、実測1.1フレ程度だから、実測0.8ぐらいの最低遅延器とそう変わらんよ
182 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 19:34:51.64 ID:5ZjAnQEN0
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 92dd-qUVP [61.206.204.246])
2017/02/18(土) 19:35:48.95 ID:1vvS187q0
音ゲーは遅延調整すればタイミングは合うから問題ない
マーカーのブレがなくなるゲームスムーズのほうが必須機能だと思う
184 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-hpj8 [182.251.246.13])
2017/02/18(土) 19:38:06.71 ID:Os3XQz0Ua
ゲームスムーズの遅延が一定ならその通りやな
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+a+v [49.97.109.117])
2017/02/18(土) 19:42:55.68 ID:rheejYj+d
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14])
2017/02/18(土) 19:44:29.85 ID:x22LmjzBd
187 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14])
2017/02/18(土) 19:47:53.33 ID:x22LmjzBd
西川のは26ZP2の内部遅延の公称値を表示遅延に当てはめてるからたちが悪い
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14])
2017/02/18(土) 20:05:48.32 ID:x22LmjzBd
ゲーミングモニターでも表示遅延（実測）は9ms〜11msなのにテレビで表示遅延が3msなんてあるわけないだろっていう
撮影比較で内部遅延を元に〜フレームの遅延とかナンセンス
189 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.12 [上級国民]])
2017/02/18(土) 20:26:23.93 ID:MFkZm5H7a
パナかソニーがゲームスムーズ相当の機能のっけてくれると
選択肢が増えるんだけどなあ
190 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e73c-Z7AI [126.78.30.182])
2017/02/18(土) 20:51:56.33 ID:degy2dMl0
>>188 評論家を名乗るなら、いい加減ラグテスタぐらい導入して欲しいよな。
ZP2との比較は誤った情報を広めるだけ
191 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f772-eq+O [180.36.219.154])
2017/02/18(土) 21:31:32.64 ID:YhOxX2ep0
192 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 22:08:26.73 ID:5ZjAnQEN0
同じ機種でもパネル変わったりするから、実測値を公にするのはだめって言われそうだが
193 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/18(土) 22:32:23.37 ID:5ZjAnQEN0
>>192 補足
トータルの実測値ってことね
レグザとの相対比較ってのは手軽にすぐできて、メーカー非発表ばあいに役に立ってるから
それをやめろってのも無理な話
と擁護しておくｗ
正直俺も当初は誤解してたけど、別にぜんじのせいじゃなくても誤解しちゃうからね
ゲーム用途向けと歌いながら、応答速度の数値を出さないテレビメーカーが悪い
194 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 12ff-fBkh [59.86.4.221])
2017/02/19(日) 12:35:55.55 ID:NZdPCPdB0
意図的に遅延を上げ下げ出来る機種ってのは無いのか。無いよな。
自分がどの程度遅延に敏感なのか解りたい。昔、古いロックマンを遅延があるテレビでやって遊べたもんじゃなかったと感じてテレビ買い換えたんで。
195 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/19(日) 13:22:43.04 ID:JN/ZHQtA0
196 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5e5b-yXFx [111.104.147.88])
2017/02/19(日) 19:31:52.33 ID:5/5NEICo0
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5e5b-yXFx [111.104.50.94])
2017/02/19(日) 19:38:09.32 ID:ZN2n0i940
>ツイッターで、「REGZA」関連の消費者の声を検索すると
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/19(日) 19:57:47.17 ID:JN/ZHQtA0
199 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5f17-yXFx [124.140.200.156])
2017/02/19(日) 21:10:08.33 ID:COLpmHSb0
今さら買って応援したところで個人の買い物程度じゃ莫大な損害の足しにもならん
もう手遅れなんじゃないの？
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/19(日) 22:56:51.04 ID:JN/ZHQtA0
ソニーのVAIOみたいに、REGZAブランドも東芝本社から切り離される
今までは大資本参加だから安く買えたけど、時期にハイエンドに特化してくるはず
だから今のうちに安いレグザを確保しておこうって流れになってる
ツイッターで、「REGZA」関連の消費者の声を検索するとねｗ
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2f7b-XfCN [118.17.36.125])
2017/02/20(月) 10:26:28.63 ID:zB8bX9r+0
202 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.5.94])
2017/02/20(月) 12:11:40.60 ID:vUXT4TXOM
>>200 すでに分社化してますが？
いつの話をしてるんだ
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/20(月) 12:35:38.76 ID:rf3wyZk60
今は完全子会社だから
身売りしたら、色々整理しないと持たない
204 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/20(月) 14:07:19.94 ID:SEpJ4BKX0
FF15、可変60fpsパッチきたけど60未満のシーンばかりなのかゲームスムーズあんまり効かないや。狭い屋内ぐらいか
205 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.154.167])
2017/02/20(月) 14:32:50.66 ID:A6PIz5t2d
>>204 単に「60fpsのゲーム」ってだけじゃ殆ど効果がないのが厳しいよな
あくまで「60fpsド安定のゲーム」でなきゃなあ
206 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-08Dd [106.181.64.155])
2017/02/20(月) 15:08:46.43 ID:s4PMGM4Ka
東芝本体の状況ガン無視で50M500X買いましたわ。
なおAVアンプが4K、HDR非対応なので買い替えまで当分フルHDで運用。
PS4ProもXboxOneSもあるから宝の持ち腐れ的な気もしないけど予算がね。
207 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.19])
2017/02/20(月) 16:12:57.56 ID:oepkwQdRM
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.50])
2017/02/20(月) 16:18:17.97 ID:c/kFJRxGM
>>206 テレビに直接挿してARCでAVアンプに音送ればいいと思うんだがだめかい
209 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-08Dd [106.181.64.155])
2017/02/20(月) 16:59:10.31 ID:s4PMGM4Ka
>>208 うちのオンボロAVアンプはHDMI1.2a止まりでARCも対応してないんだ。
HDMI分配器使ったりロスレスのサラウンドを犠牲にしてAVアンプに光デジタル入力させるって手段もあるけど、
面倒だし夏くらいにAVアンプ新調しようかと思ってる。
210 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.154.251])
2017/02/20(月) 17:00:47.23 ID:xXqby2Kmd
>>207 つってもZ700のゲームスムーズを活かせるゲームって相当限られてね？
まあ格ゲー全般はいけるとして、最近だとバイオ7ぐらい？
211 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9e9d-bQTg [119.242.211.153])
2017/02/20(月) 17:24:47.35 ID:Hm7zRQ5J0
頭もんじゃか？
格ゲーならゲーミングモニタ一択なんだが
画面でかいのも格ゲーにはむかない
212 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208])
2017/02/20(月) 17:36:30.11 ID:G9JewUzSd
>>211 まあ格ゲーには擬似120fps化よりとにかく低遅延重視だろうけどさw
でも家庭用でZ700のゲームスムーズが機能する60fpsド安定のゲームとなると、そうそうないからなあ…
そんな中で格ゲーは数少ない安定60fpsのジャンルなんでね
213 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.53])
2017/02/20(月) 17:52:20.72 ID:9WFs5N7ZM
>>210 そんな事はないぞ
まずシングルのFPS全般、
RPGはゲームスムーズオンオフどっちもいける
シビアな対戦格闘、対人FPS、レースなんかは
好み分かれるけど俺は遊ぶ上でゲームスムーズによる遅延は
全く気にならないレベルだった
むしろスムーズ化による移動中の視認性アップの効果の方がでかいから
オーバーウォッチなんかずっとゲームスムーズだったわ
遅延に本気出したければ切り替ればいい
他にも独立開発系とか、DL販売専用とかの
2Dアクションやシューティングもヌルヌルになる
ゲームスムーズが活きるゲームは山程あるよ
214 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.50 [上級国民]])
2017/02/20(月) 18:00:54.65 ID:Kx2CvtoAa
PS4proだと、フレームレート優先設定のゲーム増えてきたし
60fps以外もそこそこ効くしな、あくまでそこそこだが
215 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 42d4-ZqoB [133.218.132.208])
2017/02/20(月) 18:04:34.73 ID:osSRC5R/0
ゲームスムーズってPCで144Hzモニタ使うようなもん？
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.53])
2017/02/20(月) 18:04:50.87 ID:9WFs5N7ZM
ゲームスムーズ切る場面なんて
逆に格ゲーやる時位だよ
よく格ゲーやFPSに画面でかいのは向かないって話も聞くけど
それは視野と距離の問題であって
画面でかいならテレビから離れればいいだけ
PCモニタと違ってテレビには最適な視聴距離ってもんがあるんだから
PCデスクに大型液晶乗せてるような馬鹿はやめようぜ
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208])
2017/02/20(月) 18:07:52.86 ID:G9JewUzSd
>>214 前スレでZ700持ちの人が60fpsゲーでもフレームレートが若干でも落ちる場面になったらゲームスムーズは無効だと、検証した上で言ってたよ
218 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.27])
2017/02/20(月) 18:09:54.26 ID:J3EcfvlXM
>>215 144hzじゃなくて120hzね
擬似的なフレーム補間ではあるけど60のまんまより全然いいよ
遅延抑えた状態でこれは凄いよ
219 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 42d4-ZqoB [133.218.132.208])
2017/02/20(月) 18:09:59.10 ID:osSRC5R/0
大画面で離れるより小画面で近づいた方が自分の反応良いのはなんなんだろう
見えてる大きさは同じぐらいなのに
220 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.18])
2017/02/20(月) 18:20:16.06 ID:9LypKrdVM
>>217 自分はPCメインでゲームしてるからまず60FPSを切ることはないし、
ProはVR位であんま動かしてないんだよね
FPS若干落ちてる状態でスムーズ効いてないって検証は
どの程度から効かなくなるものなかはわからないけど
逆にある程度でてれば効いてるんじゃないのかな
ただゲームスムーズは遊ぶ時の選択肢として絶対持っておいた方がいいよ
ゲーム体験全然変わってくる
221 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 967b-6x/Q [153.195.117.46])
2017/02/20(月) 18:41:17.03 ID:ikIgZIe80
222 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208])
2017/02/20(月) 19:03:44.71 ID:G9JewUzSd
>>221 Z20XのゲームスムーズはZ700とは違ってるんかね
そこらへん見直すとZ7でもまた挙動が違うようだし
223 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.5.94])
2017/02/20(月) 19:04:36.25 ID:vUXT4TXOM
主観評価は当てにならん
224 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/20(月) 19:42:53.20 ID:rf3wyZk60
アクション
2Dは遅延軽減
3Dは残像軽減
STG
単発は遅延軽減
弾幕は残像軽減
格闘
スト３以下は遅延軽減
スト４以上は残像軽減
225 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nViG [101.140.140.136])
2017/02/20(月) 20:23:21.63 ID:cvVt6DRB0
>>222 Z700Xの商品ページに何故ゲームスムーズの事を明記しないのかずっと引っかかってたが
Z20Xと効果の差がある為に大々的にプッシュ出来なかったって可能性もあるかもな
結局のところ遅延にしても残像にしても感じ方に個人差あるから
出来る限り自分の目で確認してからTV購入する方がいいね
226 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/20(月) 23:07:29.84 ID:SEpJ4BKX0
>>217 それ自分です。主観と言われればそれまでだけどゲーム20本以上のオブジェ輪郭、テクスチャ、文字等をあらゆるカメラ操作でガン見したが、Z700Xは自信を持って30fpsだと効果ないと言える。
で、FF15で60切ってるのは分かるが30以上出てるシーン（体感40〜50）だとやはり効いてない。（開始直後で効くのはレストラン内で負荷軽そうなとこに篭って壁のポスターぐらい。屋外は総じて落ちてる）
あくまで可変してる状況なのでこちらは絶対とまでは言わんけど
227 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/20(月) 23:08:35.27 ID:SEpJ4BKX0
>>225 俺もその線な気がする。30fpsで効いてる発言はZ20Xの人ばかり
228 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/20(月) 23:13:18.88 ID:SEpJ4BKX0
Z700Xだけ公式に載せない理由も含めてメールで問い合わせてみようかな…
229 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.157.51])
2017/02/20(月) 23:33:55.77 ID:fpHPa09Wd
>>226 おぉ、いつも情報どもです
まーなんかZ700Xのゲームスムーズは30fpsのゲームと言わず、59fps以下ではどれも無効になる可能性が無きにしもあらず…？
230 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f77b-g7u9 [180.26.86.232])
2017/02/20(月) 23:51:53.30 ID:prC20U1+0
ブレ動画で調べればきいてないのは一発でわかるからな
クリアスムーズはどれでも体感できるけどゲームやモニタースムーズは60限定だわ
231 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/20(月) 23:59:31.45 ID:SEpJ4BKX0
>>229 そのへんが微妙なんですよねー。
50fps台後半で効いてないとは、まだハッキリとは言えない。
オブジェが視点上ある程度移動する（残像が出る）距離が必要なので、その間に負荷が変わらないよう明確に下がるシーンで試してます。
その明確なシーン＝推定40台程度だと、効いてないですね
232 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/21(火) 00:02:49.86 ID:PsZLCN0/0
>>230 60fpsの残像検証動画（カラーバーやEIZOのやつ）だとゲームスムーズでも効いてるのが分かるよね。
30fpsでそういう動画があると良いのだけど見つけられない…
233 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/21(火) 00:10:40.35 ID:PsZLCN0/0
60張り付きでないと意味ないと誤解を与えそうなので、BF1、ダクソ2、inFAMOUSあたりの"概ね"60fps出るゲームは、Z700Xでも恩恵あると言っておく
234 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/21(火) 00:13:10.74 ID:PsZLCN0/0
落ちても効くという意味ではなく、例えば60fpsのシーンが8割あればその間は効いてるという意味です。何度もｽﾏｿ
235 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0bba-aIt7 [114.145.88.128])
2017/02/21(火) 00:58:54.81 ID:XTz1mtz80
現行レグザの4k/60のゲームダイレクトで一番低遅延なのってもしかしなくてもM500なのか？
公式ページで各機種の注意書きの部分を読んでたらそんな感じだったんだが
236 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.160.201])
2017/02/21(火) 01:08:12.94 ID:4U/6pI8ld
>>235 等速パネルのが遅延は小さく済むらしいし、そうなんでない？
237 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 0b6b-yXFx [114.176.140.125])
2017/02/21(火) 01:20:22.74 ID:6ZJ7xCce0
とにかく現時点ではZ20X買っときゃ遅延も画質も満足いくって事よね。LGのOLEDも惹かれたが、Z20Xにしとくか。
238 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-GNsn [61.205.88.1])
2017/02/21(火) 01:27:22.67 ID:PAjgLiIBM
お値段そこそこで、ゲームモード一番充実しつつ地デジ他も綺麗って点だと
Z20Xがベターだろーな、当然焼き付きもない
ただテッカテカで反射しまくるけどな
239 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9e20-BKIu [183.77.181.5])
2017/02/21(火) 02:22:03.42 ID:xay3D5+I0
Z20XよりZ810Xの方が画質も低遅延も上回ってるぞ
Z20Xは安いのがメリットだが型落ちだから今後のサポートに不安が残る
悪いことは言わないからZ810Xにしとけ
240 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 0b6b-yXFx [114.176.140.125])
2017/02/21(火) 03:19:01.76 ID:6ZJ7xCce0
俺が客観的に観た印象なんだけど、同じ液晶だしそんなに変わらないはずなのに視野角がZ20XとZ810Xでは全然違った。なんでだろ？Z810Xはかなり横から見ても全然変わらなかったけど、Z20Xは色味が全然変わった。
241 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e73c-Z7AI [126.78.30.182])
2017/02/21(火) 04:00:23.31 ID:PsZLCN0/0
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.39])
2017/02/21(火) 05:52:39.97 ID:xM3itkW9d
Z810XはまさかのIPS？
243 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-ZOG7 [182.251.246.50])
2017/02/21(火) 06:11:37.30 ID:m+L3CpxWa
Z20Xで十分だよ持ってないけど
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｴｰ Sa2a-08Dd [111.239.60.213])
2017/02/21(火) 09:40:43.89 ID:C0yNqd89a
>>240 俺もZ20Xで良いかと思いつつ見に行ってみたけど、なんなんだあの差は？
正面から見ても、パネルから違うんじゃないかと思う程黒さも色も違ってた
Z810Xがもう少し安くなるのを待つことにした
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.101.98])
2017/02/21(火) 09:42:36.40 ID:ZyKwUsj9d
58あるから同じinnoluxのパネル
246 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-b0lO [1.72.9.63])
2017/02/21(火) 10:41:31.44 ID:lPzXa7kTd
角度つけても劣化しないVAパネルってどーいうことだよ
もうチートだよそんなの
247 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 3fd4-Z7AI [220.210.181.54])
2017/02/21(火) 11:05:46.50 ID:PJ3VPv4q0
248 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
2017/02/21(火) 13:19:26.31 ID:ibSkSIn40
>>247 とにかく最低遅延にすべきか、許容範囲を広げてスムーズ設定など低残像を選ぶべきかの分類
3Dアクションってのは広すぎるので異論はあり
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-eq+O [60.36.91.127])
2017/02/21(火) 13:35:34.93 ID:gy3PNW8I0
32W730CでPS2遊んでる人居たら、画質設定どうしてるか教えて欲しい
何か色々弄ってるけど全然しっくり来ないというか
250 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e73c-P9CU [126.72.215.70])
2017/02/21(火) 15:02:20.50 ID:8zr3NvUg0
Z700Xのスムーズは60fpsじゃないとだめってなってるみたいだけど、FF15を高画質モードをやると結構カクツク仕様なんだけど、スムーズONにするとちょっとだけ滑らかになるんだよね
FF15の高画質モードは30FPSだっけな、とにかく60以下である事は間違いないの少なくともZ700Xだと60fps以下では全く機能していないわけではないとは思うよ
251 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.160.10])
2017/02/21(火) 15:27:26.60 ID:/acR61tsd
>>250 上限60fpsのタイトルでも、40fps台とかに落ち込むような場面ではゲームスムーズは効かなくなるって検証話が出てる中、
上限30fpsのタイトルでも滑らかになってるのが実感できるほど効果がある、っていうのはまた随分と真っ向からの説っすな
一応確認までに、他にある上限30fpsのタイトルでもスムーズで滑らかになった実感はありましたん？例えばブラボとか
252 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e73c-P9CU [126.72.215.70])
2017/02/21(火) 15:52:56.00 ID:8zr3NvUg0
>>251 ブラボは買ってないですね
FF15以外は最近PSstoreで安売りしてたアサシンクリード２種しか持ってないんでそれが３０FPS上限のやつなのであれば時間あるときにでも試してみますわー
253 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/21(火) 15:55:38.71 ID:PsZLCN0/0
>>250 検証必死マンです。FF15の高画質モードで自分は効果感じないな。
カメラ動かしたり移動時に変にカクッてなるやつだよね？あれfps落ちともまた違う気がする。
その証拠（？）にクリアスムーズですらあの急激なカクつきは防げない。なのでゲームスムーズで抑えられるとは考えにくい。
254 :
250 (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-ZOG7 [182.251.246.40])
2017/02/21(火) 16:05:21.90 ID:ElcsuGiba
>>253 カクツキが低減できてるって特に感じた箇所は例えばまっすぐ走ってる時の背景スクロールのカクツキですねー
基本は軽量モードプレイしてて気分転換に高画質モードやってその度に試してるのだけど、効果実感できてるんですけどねぇー
もちろんカクつきが低減されるって程度なのだけれどありとなしでは結構違うなーってのが毎度の感想っすね
255 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/21(火) 16:10:00.31 ID:PsZLCN0/0
>>254 なるほど。詳しくありがとです。
こればかりは効果感じる、感じないで言い合っても仕方ないし、他の人にも検証して貰って意見まとめてくしか無さそうですね。
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ a36c-eq+O [122.135.251.79])
2017/02/21(火) 16:30:25.72 ID:DAKN7Pp/0
DQHしか持ってないんだが一体どこでゲームスムーズが体感できるんだ？
バトシエの中ぐるぐるしてもさっぱり体感できん
ゲームインパルスで残像減るのは分かるんだが
257 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.160.84])
2017/02/21(火) 17:37:50.30 ID:7KPeZpBbd
>>256 そこでいうDQHは30fpsのPS3版？それとも60fpsのPS4版？
258 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ a36c-eq+O [122.135.251.79])
2017/02/21(火) 18:19:50.83 ID:DAKN7Pp/0
>>257 PS4の60fpsだよ
換気扇ぐるぐる回ってんの改めて見たけど何もわからん
259 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-NnZO [61.121.78.77])
2017/02/21(火) 18:42:35.97 ID:NKmoxyyt0
PCの方でバットマンを60fps固定 可変 30fps固定でゲームスムーズ試したけどハッキリとした違いは分かんないな
on off知らずに見たら見極められる自信はない
インパルスの方が好きだけど動かしたとき輪郭に変なゴーストが発生する
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f772-eq+O [180.36.219.154])
2017/02/21(火) 18:58:47.04 ID:4MGKRZP60
>>256 スッタフロールが流れるタイプのゲームあれば分かるよ…
261 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.160.207])
2017/02/21(火) 19:10:22.74 ID:VQ2kj5kMd
>>258 なる程、どもです
にしても60fpsゲーでも実感できないレベルの効果とは。またゲームスムーズの謎が深まってきたなあ…
>>259 そういえばBRAVIAのLEDモーションモードでも輪郭にゴースト的なモヤっとしたのが見えた気ガス
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/21(火) 20:13:23.35 ID:PsZLCN0/0
60fpsの効き方を見ると、ゲームスムーズはブレと残像低減なイメージ。
DQH2ならキャラやカメラを"決まった狭い範囲内"で左右に往復させると、ブレが減って分かりやすいです。
キャラを漠然と操作するだけでは、負荷が刻々と変わりゲーム側で可変してるのか、効能なのか判別が難しいので
263 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/21(火) 20:19:07.23 ID:PsZLCN0/0
木でも屋根でもいいので、このオブジェクトを注視すると決め打ちして輪郭のブレを見るのが確実。
あと早すぎる動きは補間しきれないので、カメラをグリグリ動かしすぎず、オブジェに残像が出始める速度で右スティックを維持して、倍速オンオフするのも分かりやすい
264 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f77b-g7u9 [180.26.86.232])
2017/02/21(火) 22:23:35.54 ID:PN6rVnl80
30だろうが60だろうが関係ないぞ
その数値に固定されていれば倍速はきいてる
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5f17-yXFx [124.140.200.156])
2017/02/21(火) 22:39:54.91 ID:mLPkrGaq0
それは信じていいの？
266 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f77b-g7u9 [180.26.86.232])
2017/02/21(火) 23:01:28.83 ID:PN6rVnl80
ただスムーズでもゲームとPCだとfps30に固定するとモードが選べない
PCゲーでの確認だからPS4とかの高画質モードでは知らない
eizoの15fps？だかのブレ動画でもこの2つのモードはクリアスムーズと比べてまったく効果出てないから30fps以下は効果でてないかもしれないな
267 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 5ea6-xGiR [175.177.5.44])
2017/02/21(火) 23:02:34.95 ID:WaMnssNt0
音ゲーメインで40v30と40w730cで迷ってるんですがどっちがいいですかね？
amazonビデオが40w730cだと見れるらしくて便利かなーとか思ったんですけど(あまり重要視してませんが
268 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 328d-yXFx [131.213.165.43])
2017/02/22(水) 00:14:16.14 ID:S/1i+cwE0
ブラビアでレグザと張り合えるくらい低遅延なのは32w730cだけ。40w730cも悪くはないが音ゲーや格ゲーはつらい
269 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/22(水) 00:21:26.04 ID:jER6SJTl0
>>264 固定されてれば聞くというのはクリアスムーズの話？
その後の書き込みで、PCで30fps固定だと選べない&動画で効果ないのがゲームスムーズ？
270 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nViG [101.140.140.136])
2017/02/22(水) 01:05:44.78 ID:wRcacgh+0
>>267 40W730Cは公式には低遅延売りしてないうえに音ゲーメインで
考えてるのなら40V30一択だと個人的には思うな
ただ40W730Cを気にかけてる人もこのスレには過去何人もいたから
思い切ってそっち買って実測値なんかを検証してもらえたらありがたい
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5ef9-P9CU [143.189.248.175])
2017/02/22(水) 04:49:42.76 ID:osZryon70
AQUOS LC-32H40ってゲーム用途には向いてますか？
FPSをよく遊ぶんですが
272 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2f7b-tOWf [118.17.36.125])
2017/02/22(水) 16:07:48.24 ID:ugNeT0wD0
273 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f77b-g7u9 [180.26.86.232])
2017/02/22(水) 17:55:30.21 ID:nfFksqtT0
>>269 そう
クリアスムーズはfps上限固定ならどのfpsでもしっかりきいてる
ゲームとモニタースムーズはそもそもfps30から下だと選べない
eizoの文字流してる動画でもまるできいてないからたぶん60限定
274 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
2017/02/22(水) 19:43:31.56 ID:jER6SJTl0
>>273 クリアスムーズなら納得。
ゲームスムーズはPCだとより検証しやすいね。参考になりました。
同じく30fpsだと効果薄い…ではなく、まったく効いてないようにしか見えない
275 :
250 (ﾜｯﾁｮｲW e73c-ZOG7 [126.72.215.70])
2017/02/22(水) 21:46:00.02 ID:KAOh0iRN0
ゲームスムーズがそうなってるのはz700xの話？Z20Xとかも同じ？
276 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f77b-g7u9 [180.26.86.232])
2017/02/22(水) 22:06:23.95 ID:nfFksqtT0
いまやってるのはz700xの話ね
z20xのゲームとモニタースムーズが別仕様なのかは気になるな
PCのFPSゲーでもなんでもいいから30fpsに変えてモード選べるかだけでも教えてほしいわ
277 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-moPN [126.78.30.182])
2017/02/23(木) 01:32:02.46 ID:ZabfUiWG0
>>275 自分もZ700Xの話。Z700Xは30fps効果なし説が大勢を占めてるけど、Z20Xは30fpsでも効果なし、多少効果ありで意見が分かれてる
278 :
250 (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-OvTX [182.251.246.37])
2017/02/23(木) 06:36:59.66 ID:YYiIMskYa
Z20Xでも30FPS前後では意見が分かれる程度の効果しか望めないって事かな
倍速と底遅延は技術的に厳しいんだろうなぁ
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6fea-XL1N [180.220.132.150])
2017/02/23(木) 08:30:51.14 ID:92gcmJ9R0
ホライゾンは30FPSだからゲームスムーズでもぬるぬるにならないのか...
280 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-moPN [126.78.30.182])
2017/02/23(木) 13:43:54.16 ID:ZabfUiWG0
Z700X&トリコで画質設定追い込んでる。
エリアコントロール10だと黒は沈むけど、それに引っ張られて光沢等も若干暗くなってしまう。7前後がベターかも
281 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-krK8 [101.140.140.136])
2017/02/23(木) 15:10:18.43 ID:MuEaw6IR0
>>271 向いてない
REGZAかブラビア32-W730Cにするのが吉
282 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd5f-A1Ir [1.72.8.94])
2017/02/23(木) 15:50:16.70 ID:J8ehWqjTd
>>280 よく樽の近くに青い蝶が飛んでると思うけどアレ青でいいんだよね？
緑の蝶て言ってるひともいるから自分の設定がおかしいのかとも思ったけど
283 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-moPN [126.78.30.182])
2017/02/23(木) 18:09:28.09 ID:ZabfUiWG0
>>282 うん、青で正しい。
ちなみにゲームモードはエリア駆動やHDR復元オートになってるが、そのままだと最小またはオフ固定っぽいので、好みに合わせて調整すると良いかも
284 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd5f-A1Ir [1.72.8.94])
2017/02/23(木) 20:06:20.35 ID:J8ehWqjTd
>>283 安心した、ありがと
映像設定で何かを+10にしたとして、これでいいかなと思っても-10にしてみるとこれはこれでいいかなとなってなかなか決まらない
設定が複雑でむづかしいな
285 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-moPN [126.78.30.182])
2017/02/24(金) 15:35:52.18 ID:VGLOuktm0
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-moPN [126.78.30.182])
2017/02/24(金) 15:36:40.86 ID:VGLOuktm0
287 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-npDi [153.221.74.117])
2017/02/24(金) 16:46:26.70 ID:JlpSXpMg0
誰だよあんきょって胡散臭いな
288 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-krK8 [101.140.140.136])
2017/02/24(金) 20:40:39.90 ID:AVnvUvhb0
型番間違えてる人をちょいちょい見かけるが
新機種はZ810X（液晶）とX910（有機EL）だからな
289 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f4a-6xRw [180.145.67.76])
2017/02/25(土) 09:07:35.48 ID:7pKim7mq0
regzaの4K購入予定やけどドット抜けが怖すぎる。ドット抜けの保証が付いてる量販店とか知ってら教えて欲しいんやけど
290 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2f0f-kIJH [210.230.129.26 [上級国民]])
2017/02/25(土) 09:15:24.58 ID:nK/9jODI0
>>289 400万ある内の1ドット程度抜けてた所で1mも離れりゃわからんし
分かる程度に集中して抜けてたら普通に交換してもらえるから気にするな
291 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ff5b-LqKA [111.104.50.94])
2017/02/25(土) 10:01:23.12 ID:fv/qN3i00
>>286 これほんとか知らんけど守秘義務違反してないのか
292 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f4a-6xRw [180.145.67.76])
2017/02/25(土) 10:03:48.95 ID:7pKim7mq0
>>290 サンクス。
真ん中付近に一点でもあったら交換してもらえる?
あとメーカー保証使って東芝に連絡した方が交換してもらいやすいんかな?
293 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ff5b-LqKA [111.104.50.94])
2017/02/25(土) 10:15:42.22 ID:fv/qN3i00
今の液晶は10年前とかそういう時代と比べてドット欠けはかなり減ってるよ
294 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-aoH9 [182.251.249.49])
2017/02/25(土) 10:22:26.38 ID:CqzNYrHda
Z810X買ってドット欠けあった人も交換してもらったみたいだし大丈夫じゃね？
中途半端な機種より高価なモデルの方が交換率高そうだけど
295 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2f0f-kIJH [210.230.129.26 [上級国民]])
2017/02/25(土) 10:22:29.81 ID:nK/9jODI0
>>292 自分に都合よく脳内で変換しないで文章ちゃんと読んでください
1ドット程度抜けてたって適正視聴距離まで離れりゃわからんし
業務用でもない安物TVでそんな対応あるわけ無いでしょ
296 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ff5b-LqKA [111.104.50.94])
2017/02/25(土) 10:25:20.67 ID:fv/qN3i00
テレビ買いに行く途中で交通事故に遭うリスクもあるから292君は念の為テレビ買わない方が良いかも
297 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-anLF [126.254.71.221])
2017/02/25(土) 12:18:10.33 ID:sZxhyCWsp
Z810高すぎ
298 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-moPN [126.78.30.182])
2017/02/25(土) 12:23:54.66 ID:Avk5zkrY0
>>292 買う前からそんな神経質になってるなら、4Kはやめたほうがいいんじゃ…
画素数4倍だから、単純に数だけならドット抜けの確率も4倍
299 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-moPN [126.78.30.182])
2017/02/25(土) 12:24:17.85 ID:Avk5zkrY0
確率というか絶対数か
300 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2f0f-kIJH [210.230.129.26 [上級国民]])
2017/02/25(土) 12:35:25.79 ID:nK/9jODI0
>>298 VGAだのXGA時代の知識で話してるとしか思えないよね
うちの65インチも1ドット分抜けているのは確認してるけど
単色表示にして画面全体が視野に収まらない数センチの距離まで
近寄って探さないと分からんよ
301 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7f8c-zadX [121.85.85.16])
2017/02/25(土) 12:53:58.82 ID:cYz3YB0I0
>>292 当たり引くまで買い続ければ良いだけだろ？
過剰なサービスを望むなら、手間暇と金は惜しむな。
302 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd5f-moPN [1.75.8.98])
2017/02/25(土) 14:30:23.57 ID:PdWF/Vy2d
そもそもゲームに適した液晶テレビを買ったのが間違いだった
303 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ fff9-d4M5 [143.189.248.175])
2017/02/25(土) 14:38:46.22 ID:kSo2Z0eV0
CSでは取り敢えず遅延を少なくするゲームモードさえ付いてたらどのテレビでも良さげ
【PS4】Battlefield 1 Part182【BF1】 [無断転載禁止]©2ch.net
10 自分：なまえをいれてください[] 投稿日：2017/02/22(水) 05:00:33.51 ID:FG7CPB/+ [1/2]
AQUOSでBF1やってる人いますか？
やっぱりテレビでFPSやるには低遅延を売りにしてる
REGZAやBRAVIAにした方がいいかな？
11 返信：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2017/02/22(水) 06:21:50.72 ID:0betfg4w
>>10 aquosのゲームモードでやってるけど不便に思ったことは無いな
てかps4でやってる奴の90%はそこまでモニター気にしてないと思うぞ
304 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-moPN [126.78.30.182])
2017/02/25(土) 15:36:50.99 ID:Avk5zkrY0
>>300 ほんと。画素数は増えたけどピクセルの大きさも相応に小さいしね。顔近づけないとまず分からないw
305 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6fea-XL1N [180.220.132.150])
2017/02/25(土) 17:11:35.85 ID:JbNPlOTI0
東芝の4K REGZAが5月下旬からDAZN対応に。
X910/Z810X/Z700X/M500Xシリーズ
あれ？Z20Xは？笑
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6fea-XL1N [180.220.132.150])
2017/02/25(土) 17:13:28.30 ID:JbNPlOTI0
そういえばZ20Xは2015年製か
サポートされないわけだわ
307 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-zLYe [153.236.113.57])
2017/02/25(土) 20:11:30.14 ID:dMxt8P/TM
そんなに色んなNET動画サービス加入するか？
308 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW fff3-Hx5d [223.135.105.4])
2017/02/26(日) 01:49:40.57 ID:A0eX8OYW0
>>305 なんだよ、なにかと思ったら、ただの動画配信サービスじゃねぇか
どーでもいいわ
309 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-cP9+ [110.165.144.45])
2017/02/26(日) 05:05:09.32 ID:hLCCFOi5M
ちなAmazonプライムとabemaTVも外れますw
310 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-moPN [110.165.128.33])
2017/02/26(日) 07:29:12.40 ID:JK+Sz7NUM
てかこのクラスのフラグシップモデルを本当に持ってるなら
金払ってChromecastとかamazon tv stickとか持ってるPC繋いで見ればいいだけだからな
ホンマ羨ましいわ
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW ef1a-UGL2 [220.147.137.146])
2017/02/26(日) 09:46:00.65 ID:I3uiz8Re0
あれ？
AQUOSユーザーは俺だけ？
AQUOSダメなん？
312 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ff5b-LqKA [111.104.50.94])
2017/02/26(日) 09:50:49.27 ID:vj3hRhOJ0
お前だけだよ
313 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-cmpU [49.98.145.175])
2017/02/26(日) 10:00:03.03 ID:mTx8kaAyd
AQUOSっておじいちゃんかおばあちゃんがジャパネットで買ってるイメージ
遅延とか意識した途端真っ先に候補から外れるイメージ
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW ef7b-V8+F [220.220.135.114])
2017/02/26(日) 10:37:12.66 ID:dZx2/RVC0
ジャパネットたしかにAQUOSやたら推してるよな
たまにREGZAの下位モデル安売りしてる時もあるけど
315 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f4a-6xRw [180.145.67.76])
2017/02/26(日) 16:07:49.02 ID:xW3H8iQM0
4Kに対応してないPS4のソフトって2Kのテレビの方が綺麗にうつるんじゃないの?
316 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef5b-J5+o [124.215.108.211])
2017/02/26(日) 16:39:52.48 ID:Pg/XKiaV0
730c買ったけど、ソニー製はリモコンでps4操作できるのも地味に便利だ
ネトフリとかプライムビデオに役立つ
317 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-HyQo [210.234.76.11])
2017/02/26(日) 17:07:03.32 ID:RPk19SI80
レグザでもテレビのリモコンでPS4のメニューの操作できるけどなあ
318 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-BsB8 [113.197.145.220])
2017/02/26(日) 18:59:13.43 ID:dXseoxkR0
DLNA-CECって規格だからな
319 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ff5b-LqKA [111.104.50.94])
2017/02/26(日) 19:27:23.49 ID:vj3hRhOJ0
DLNAは関係ないぞ。HDMI-CECです
いわゆるHDMI機器リンクで、メーカーは問わない
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-BsB8 [113.197.145.220])
2017/02/26(日) 20:22:56.27 ID:dXseoxkR0
HDMI-CECの動画レビューまでしてるのに素でボケてた
321 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f4a-6xRw [180.145.67.76])
2017/02/27(月) 01:26:51.95 ID:qHqLgzKH0
Z700XはハーフグレアかつIPSなのが原因で購入に踏み切れない。
ハーフグレアでVAが一番バランスいいのかも。
グレアほどは写りこまないかつ、IPSほど白っぽくない。
500Xにゲームスムーズがあればなぁ…
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6fea-XL1N [180.220.132.150])
2017/02/27(月) 03:52:19.27 ID:BrYNDPgK0
>>321 Z810X買っとこう！
まず後悔する事はない。
Z700XがVAだったら俺も買ってたかもw
323 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f4a-6xRw [180.145.67.76])
2017/02/27(月) 04:52:14.29 ID:qHqLgzKH0
>>322 高いし、サイズ的にも6畳に50インチは無理。
Z810X…写りこみ、ゲームメインでは大きすぎる、高すぎる。
Z700X…ハーフグレアとIPSの組み合わせでは若干滲んで見える、白っぽい。
M500X…ハーフグレアとVAやから、画質はZ700Xより綺麗、白っぽくもない、写りこみもグレアほどではない。でも非倍速でゲームスムーズなし。
z700XがVAか、もしくはM500Xがゲームスムーズ搭載やったら何もかも完璧やのに…
324 :
250 (ﾌｧﾐﾏW FF43-OvTX [180.42.51.5])
2017/02/27(月) 05:15:09.04 ID:jqmOEtusF
>>323 ゲームスムーズなんて現状は機能してないのと等しいからゲーム目的がほとんどならM500でよく
325 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-cP9+ [110.165.146.168])
2017/02/27(月) 06:56:49.61 ID:WRtYUR/fM
PC繋ぐ予定があるならZ700X以外の選択は泣くはめになるけどな
326 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-moPN [126.78.30.182])
2017/02/27(月) 08:42:24.82 ID:zwp/Fyx80
>>323 ゲームスムーズだけの為に画質が好みでないZ700X選ぶのなら、M500Xでいいと思うよ。
むしろ倍速はクリアスムーズで映像見る時のが恩恵でかい
327 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6f4a-6xRw [180.145.67.76])
2017/02/27(月) 08:56:19.28 ID:qHqLgzKH0
40型、4K、VA、倍速あり。
regza早く作ってくれ…
328 :
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ fff9-d4M5 [143.189.248.175])
2017/02/27(月) 10:30:00.49 ID:nPb8t2PN0
低遅延を謳うREGZAからAQUOSに替えたけど
FPSの成績に変わりはない
ゲーム機でゲームやる分には神経質に遅延に拘らなくてもいいな
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