増資へJOLED幹部が奔走、有機EL量産へ踏み出せるか https://newswitch.jp/p/11452 ―大型基板への対応は。 「厚木技術開発センターで、10・5世代の大型基板も視野に入れた技術の開発を進めている」 ―大型では技術ライセンス契約による事業化を目指しています。 「印刷方式で製品化できているのはJOLEDのみ。中国や韓国メーカーも興味を示している。大きなパネル工場を抱える所を候補として対話を進めているが、具体的に決まったことはない。液晶パネルの量産ラインを転用すれば、生産ラインの立ち上げ期間やコストを削減できる。 使わなくなった工場のラインを印刷式有機ELパネルに活用すれば、ウィン―ウィンだ」 (聞き手=政年佐貴恵) 日刊工業新聞 2017年12月22日 >>1 乙 使ってるZ700Xが壊れる頃には有機ELの焼付き遅延が解決してるといいなあ その頃にはペラペラの壁に貼るディスプレイやね 楽しみやね
前使ってたのがZ2でMX510買ったんだけど 試しにSWBF2やってみたら遅延?なのか動きに違和感があって 思った以上に成績が落ちた これって慣れるものなんだろうか
>>6 機種毎のバラつきはあるけどだいたい2〜3フレ遅延 それを許せるor自分の操作を遅延に合わせられるならいいんじゃないかな >>8 Z2より低遅延になってるし今までの操作感とは違うと感じるのは当然 慣れるまでは成績は気にしない方がいいよ 結局現行レグザで一番遅延少ないのはどの機種なんだ?M510?表示されてる数字の条件がパラバラでわかりづらいわ
>>12 瞬足が付いてるやつを選べばいい ゲームで遅延を気にする人は、コントローラーも有線で遊んでいるの?
>>12 現行機種のREGZAで 倍速・非倍速機種含めもっとも低遅延・・・C310X(非倍速・HDRは非対応) HDR対応機種でもっとも低遅延・・・M510X(非倍速) 倍速機種でもっとも低遅延・・・Z810X(倍速・ゲームスムーズ有り・1080p 120Hz出力対応) >>10 どの機種もAQUOSは5フレームくらいはあると思うぞ 遅延はそこまで気にしてないんだが やっぱり残像が気になるタイプなんだけど ブラビアで残像少な目の機種ってないかな? PS4pro買ったのはいいけど、まだ4k未体験だから
>>19 残像に強いBRAVIAならA1じゃなかろか >>20 今見てきたけど、やっぱり性能とそれ相当のお値段するのね・・・ >>19 ゲームで残像気にするならゲームスムーズ有りのREGZA使うか BRAVIAでもゲームモード使わずにプレイするかじゃない? ゲームモード=倍速オフだから残像は気になるもの 60fpsの場面でしか有効じゃないゲームスムーズは、あんまアテに出来ないよーな…
そもそも60fpsならまともなパネルであれば残像は気にならない 逆にそれ以下のフレームレートなら性能関係なく残像感が出る
残像皆無で低遅延ならX910+ハイクリア(黒挿入)一択
>>19 BRAVIAの8300Dなら倍速オンでも3フレ遅延だから、遅延許容できれば30fpsのゲーム目残像なしヌルヌル >>25 やっぱそうだよなあ ゲームやって残像言ってるのは家ゲーメインで遊んでる人だろ 自分の環境でも30fpsだと残像感あるよ >>29 残像感と残像は違う話だから注意 30fpsの残像感はブラウン管であろうが人間側で発生する ここでよく言ってる残像は「感」じゃなくて実際に発生している方 Z810Xの50と58迷って236Kのポイント10%で58に決めてきた! GTX1080なんて買っちゃってPCゲームやりだしたら1080p120Hz必須だし 店舗で実際見たら下位モデル引き離しまくってる画質だしで数万の差で710以下にしたら 絶対後悔するわ
高い買い物で妥協は絶対後悔しかないからな それが数万程度なら尚更
わざわざ書き込んでる辺りあまり自信持ててなさそうだね
そうか?最高だろZ810X 店舗で見比べてみろ 下位機種とか前世代買ってたら自信なくてromってたかもな
そろそろ洗濯槽クリーニングをやれでございますよ〜
>>38 これは面白いね 遅延の原因はいろいろあるけど、かなり正確に計測出来そう ソフト込みのハードを作成して販売したら、ある程度の需要はありそう 欲しかった32W730Cを買ったぜ! 20年くらい18インチ以下のモニターしか見てなかったから感動してる
>>31 50にしときゃ良かったのに 4Kでも60クラスはぼやけた感じが否めないのがなぁ(´・ω・) 43インチで後悔した自分は次は最低でも55インチと思っていたが、案外49でいいのかなぁ 電気屋で55見てみるととんでもなく大きいんだよなぁ 取れて視聴距離130pの環境じゃ49・50あたりが無難かな?
>>44 2mで見てるけど55でちょうどいい感じ 65だと視線移動が入ってゲームはしにくそう >>44 55がいいよ その距離なら全体を把握出来つつ大迫力 置けるなら大きいサイズ これ真理 欲しいと思ったら大きいサイズ買った方が後悔しないよな 55でも良かったなーとも思うけど俺は50で大満足してる
26ZP2から乗り換えで43インチ・HDR・4Kの低遅延テレビ探しているんだが、 KJ-43X8000E KJ-43X8300D 43Z700X TH-43EX750 だと低遅延なら43Z700Xなのかね?
>>48 低遅延ならREGZAかな 映像面は各社の個性があるから映像面で選ぶならお好みで 55インチを55センチの距離が良い 65インチなら65センチの距離
>>48 自分は26ZP2から43Z700Xに変えて、今50Z810Xで楽しんでいるよ 55Z910Xにすればよかった いきなり大きいテレビを買うと、今後買い換える楽しみが無くなる気がする
>>53 有機ELはまだ聡明期だから熟成してる液晶のフラグシップのがいいと思うよ >>38 だいたい銃が即座に発火さられるわけねーだろ 格ゲーでやらないのがアホ 有機ELは熟成される前に終了する予感 SEDかFEDか知らんけど次の世代のパネル出てくるんじゃね
ネタではなくガチだろうな。間違いに気がついて良かったな、ここでw
>>67 寿命が短すぎるだろ〜有機ちゃんは どっかの記事で5000hって書いてたな 100%の能力で力発揮できんのは2年くらいかね >>72 一般的に3万時間、LGなんかは8万時間や言うてるのに 5000時間て思いきった記事やな ちなみにどの記事? 液晶とか有機の事でググってると出てきたな 1週間くらい前に読んだわ VA、TN、IPS、有機の利点欠点なんか詳しく書いてるとこだな
>>74 大半のサイトやメーカーがその何倍も持つ書いてるなかで、そのたまたま見かけたサイトが5000時間書いてるのを信じようと思った決め手みたいもんはある?後学のために教えてほしいで \ / /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\ \ / _ 争 も _ /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、 _ 争 _ _ え っ _ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, _ え _ _ : . と _ /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : , _ : _ _ : _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′ _ : _ 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :, / \ /.: :/.: : : : /l : |/Гト、 / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ / \ / | | \ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ト ::::::::::::: |: :∩::::::ト: : : !: : : : : : :, / | | \ ∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ィ /〉 |: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :||: : i : : : : : : : :, / レ厶イ ヽハ: : :、: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ニ、 い、: :\/  ̄ ̄ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´ r 、 _ ヽ: :〈 <  ̄ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´ ̄ くヾ; U| | : \ /| : : :i : : : : :_, -‐' | / r―' ヽ、 | : : : \ イ: : :| : : :i_,. -‐ |/ `つ _  ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . . __ .:〔: : :|: : :r┬' |
>>75 ま〜、67も書いてるように有機の弱点は寿命なんじゃないかね〜 液晶の6万を超える8万はどう見ても誇張してると思えないか? 1日4h観たとしても1年で1400h、たとえ5000hだったとしても到達するには3年半かかる。十分だろう? その前に他の部分が壊れるって(-。-)y-゜゜゜ >>79 へ? 理解できないのかしたくないのか知らんけど77が答えよ(-。-)y-゜゜゜ >>81 お前がどう理解しようが俺の知った事では無いな 主観なんて人それぞれよ(-。-)y-゜゜゜ >>80 8万時間が嘘だと思うのになんで5000時間は本当だと思ったのって話じゃないの? どうせ50000時間って書いてあるのを5000と見間違えたんでしょ そのサイトとやら出してみ? 主観で5000時間という情報が正と判断したわけか 納得した
そもそもなんでそんな顔真っ赤なのかも分かんないしwww
>>85 何の判断根拠もなくお前の主観で5000時間が妥当と判断したのね お前が馬鹿だということは分かったからもうレスしなくていいよ >>86 だーかーらー、お前がどう思うがお前の勝手 分かったか? とりあえず頭固そうだからお前は剥げてると思っておくよ、あくまでも俺の主観なので〜(´・ω・) >>87 お前とは仲良くやれそうだ ま〜楽しく行こうぜ(-。-)y-゜゜゜ >>88 主観には当然根拠がある 80000時間は液晶より長いので嘘くさい→わかる だから5000時間が妥当だ→??? その主観の根拠は?って聞かれて5000時間が妥当って主観そのものを主張してどうすんだよ しかし東芝ってテレビ安いな。 タイムシフトとか低遅延とか素晴らしいんだから高くても買うやつは買うと思うんだがな。
サポートが最悪なんだから 故障したら修理せんで 新しいの買ってくれ というスタンスなんやろ
ブラビアはandroidのせいでやめてレグザを考えています。候補としてパナのex750でゲームしてる人居ますか?
レグザはゲームモードで画質低下するのヴィエラよりまし?
>>102 遅延はレグザだけど画質は好み 所詮は液晶 ゲームに画質なんかねーしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>102 ビエラは知らんが、倍速の効き以外は画質調整で標準モードと似たようなレベルには持っていける >>105 ゲームに画質が有ると思ってる低能キタコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あるぞ レグザのHDR復元、レゾリューションプラス、質感リアライザーなんかはゲームモードでも使える ゲームで無用なのはノイズリダクション系だろ
HDR復元ってのオートにしてるな どんな状況でオンオフ変わるのか知らんが〜
初売りで買うのと、初売り後に買うのならどっちがいいんだろうか。 モンハンまだ先だから悩むわ。
>>97 うちの実家がよく家電買ってる電機屋が東芝メインで今までずっと東芝テレビ買ってたんだけど、故障の多さとサービス体制がアレでやってられないとかでシャープのテレビ持ってきたらしい しかしこれから有機ELがメインになったとき、液晶でのレグザみたいに低遅延を追求してくれるメーカーは現れるのだろうか?
レグザのZ700X買っておいてよかったわ カラオケで遅延がない
>>111 初売りで買ったらモンハン発売日に間に合わない俺涙目 通販とかに値段あわせるから別に初売りで買わなくても一緒かな。 在庫、間に合わないとかあるみたいだし早いに越したことはないかな。
>>43 50でもいいかなーって妥協しようとおもったんだけど3万程度の差だったし 今まで55Z8使ってたから小さくなるのが嫌だったんだよ 何を見てぼやけるのかわからんけど今のとこ気になってない大満足 >>31 PCゲームって、58インチを机に置くの? Z700X完全に買い逃したわ… 43インチはこいつ以外どれも中途半端で困る
>>122 価格コムでまだ出てるから無くならない内に 買っておいた方が良い(現時点で最安135800円) >>120 分かるわ 俺も気にならん 東芝は綺麗に仕上げてくれるところがいい >>121 机に置くわけないだろ 台だけで殆どのスペース取るわ 壁掛けに決まってるだろ >>120 お〜満足か〜それはよかった ↑の方で貼ってるのによると最高な4kテレビは50の810って事だが 俺も50の4kが精細感が一番発揮されてると思うぞ(*^▽^*) 部屋がワンルームで狭くて40インチ前後10万円以下で探しているんだけど、オススメを教えて下さいヽ('A`)ノ
その条件だと40M510Xがド定番よ 倍速ないしパネルはVA
>>126 お前50買ったの?人間見たいようにものを見るんだよ 自分のものが一番いいと思いたいもんだよな 俺は素直に65が羨ましいけどね 置けるならばたったの3万円差なら58にするだろ NHK払いたくないからこの際民放も見れなくていいからゲーム、ビデオ再生限定 のモニターとかありませんか?
>>131 悪い!価格じゃ〜ないんだよ たとえ58より50のが高くても俺は50を買う。金の問題じゃない まぁ、55までかね〜許容範囲は。ちな50の810持ち〜 65とか俺的には粗大ごみにしか見えないww 金の問題じゃないんだよ うちのポロワンルームに入らない(物理
ホライゾンのDLCのヤツプレイした HDR表現スゲーな4K HDRさいこーだわ ちなみにGT Sportsも綺麗だったけど、ファーストのスタジオではゲリラが一番だな
>>130 教えていただきありがとうございます! 4K対応でHDR付いているし、遅延も少なそうで良さげですね、助かりました! >>138 30代以下のは恐らくもう出ないが40代はまだ出るんじゃね? 部屋のサイズはそう簡単にデカくならないと思うし >>138 REGZA・BRAVIA・VIERAのHP見るとフラグシップ機に 近い機種で40台となると49インチまでかな 40前半サイズとなるとVIERAの43EX750が唯一まだ倍速有りなんで 現行機種では選択肢が少なすぎると思う ただそもそもゲーム向けって考えたら低遅延を求める事になるし フラグシップ機って程に機能満載じゃなくてもいいだろうし そうなったら40台での選択肢はグっと増えるかと >>142 解像度優先でもほぼ30fps安定だからこちらで良い 30とかマジうけるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 亀も5ちゃん書き込めんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>141 49買うなら50のフラグ買った方が良いわな REGZA検討中なんですが ゲームスムーズって60fpsにしてくれることであってますか?これならswitchも疲れなくできそうなんですよ それとも倍速期待しない方がいいのかな~
>>148 今のゲームスムーズはゲームが60fpsで動いてる時に補間してより滑らかにしてくれる機能 なんで、上限30fpsのゲームが60fpsになるなんて事はなく根本的に無効 上限60fpsのゲームだとしても、それがキッチリ安定してない様だと効果なし 昔のゲームスムーズは30fpsのゲームを60fps化してくれてたの?
>>148 そういう用途ならブラビアがいい>>27 もしかしたらビエラが最善かもしれないけど、情報がないし、俺は未確認なのでなんともいえない ぜひビエラを買ってここに報告してほしい ちなみにビエラは4kの最新機種じゃないとゲーム向きじゃないらしいので要注意 >>150 昔のは30fpsも効果はあったがそれでも60fpsにはならない 「ゲームダイレクトよりも滑らかにはなる」程度 4K世代になると30fpsには全く効果無しとの事 AV機器・ホームシアター好きな人にオススメの稼げるブログ グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』 KRVDP
>>148 それば目的ならブラビア8300Dかな。60fps相当補間にしても遅延3fpsで一番マシ >>156 個別の機種をあげてどっちがいいか聞かれてるし、それに対する答えとしては妥当ではないか? 質問者は遅延のことを聞いてるわけじゃないし 聞いた人がそれで納得してるんだから、外野がとやかくいう問題でもない それでも文句がいいたいのなら、それなら比較できるデータを提示してくれ >>157 聞いた人がデタラメ言われて納得してるから問題なんだろ 逆にプロ爺が東芝だけ名指しでゲームモードだとしょぼくなると言うならその根拠を示すべき。 てか通常モードの遅延うんぬんでゲーム用に勧める勧めるとか鼻で笑うしかないだろ。 しかも930Dを。8300Dなら倍速のメリットあるからまだ分かるけど。 148です 皆さんありがとうBRAVIA見てこようかと思うます 遅延確認でswitch電気屋に持って行ったら対応してくれるだろうか…
>>156 ここにもプロ爺のを参考にしてBRAVIA買って大後悔してた人がいたっけね。 ブラビアで倍速、遅延とか気にしてるけどアンドロイドは気にしにないのかな。
モンハン用なんですけど40インチ以外だと 40m510xがベストバイですかね? ちなみにPS4 PROも買います
>>134 10cmくらいまで近寄らないと1ドットなんて判別できないんだが どう考えても65>>>>>>58>>>>>>>>>>50だ 俺的には50とか妥協したやつが買う中途半端サイズ 残念だったな ビックで50m510x、9万くらい+ポイント付きで買えたみたいだけど他に安く買えた人いる?
z810xとps4pro買ったはいいけど忙し過ぎて全然ゲーム出来ない けどモンハンはやるぞ!!みんなゲームモードの調整どんな感じ?? 一応は自分でやってみたけどあんまりしっくり来ないや 基準的な数値知りたい
>>167 妥協して58買うなよ貧乏人w そんなに65欲しかったら65買うなぁ俺なら。お金あるし〜(-。-)y-゜゜゜ 今度ASUSから世界初日本製印刷方式有機EL(0.02ms)パネルを使ったモニターが出るじゃん。 問題はコストがどれぐらいの期間で液晶並みに安く出来るかだよなぁ。
現行機最強4Kゲーム機XboxOneXやるにはレグザはマストバイ
810の描写するXでのFH3ほんと綺麗よ、是非体験してくれ ニードフォーのシナリオ編はクリアしたぜ〜♪ 糞ゲー臭プンプンするゲームだったが、 グラが綺麗だから気が付いたらクリアしてたって感じ〜
>>174 テレビなんて今は安いんだし5年持てばいいだろ >>176 まだエンハンス来てないけどいいのか 来たら感動しそう >>172 はいはい金無いやつの金持ってるアピールはわかりやすくて無様だな あと3万程度出せなくて50にしちゃったんだろ?涙拭けよ >>177 でかいシミが出たり連続した輝点の線が出たり不具合報告多いぞ REGZAでも焼き付きが出る場合がありますって注意書きあるしまだ怖いわ >>181 テレビは5年保証入るやろ?修理してもらえやw 910確かに綺麗だけど静止画面やステータス表示が続くと勝手に暗くなるのがストレス溜まる あざやか設定でピュアダイレクトにしても輝度が安定しないんだよね あと全画面白表示が暗い
>>121 普通にテレビ台に置いてソファ座ってワイヤレスキーボードとマウスでプレイ マルチで出てるタイトルならPC版選んで箱1コンで遊んでる ネイティブ4Kゲームスムーズ最高 >>182 大型テレビ修理してもらったことある?かなりめんどくせーぞ?w 焼き付きが保証対象かも怪しいしな 910のゲームモードは暗くて使い物にならんから 基本あざやかにピュアダイレクトonね その際は固定表示や静止画面に注意されたし
固定表示がネックで踏み切れない 他のゲームやってる時に謎のゲージ見えたら笑うわ
>>180 どこかのコピペみたいな文章だな〜 君つまんないからもう出てこなくていいってもうw 58持ってて偉いよ〜素晴らしいよは!満足か?(´・ω・) やっぱ有機ELは映像ソースにはいいけど、ゲームに使うなら気を使うし面倒くさいな
>>193 気なんて使わないよ 寝落ちして一晩中点けてても焼き付くなんて有り得ないし 一度使えば分かるけど液晶みたいなゴミには戻れないから >>178 エンハンス1/15だったっけ? 今の2kでも十分過ぎるほど綺麗〜HDR効いてるな多分 有機ELでゲームはちょーっと考えてないかも ソファで寝っ転がりながらゲームやってるから、いつも寝落ちしてるので危険w >>186 >>188 ペットボトル飛んでって一度55インチ割ったんだけど 大きい物だから送るなんてわけにいかず修理のためにパネル持って 作業員が家に来る こっち都合の日時には合わせられず時間も確定はされないから 一日空けなきゃいけなかった ちなみに修理費は55のFHDで8万円 >>196 自分で壊したのかよ それじゃ参考にならんわ >>192 58より50のほうが高精細には触れなくなったな 50インチ以上買ったのも初めてってバレてるからなw 58Z810にも大満足、お前の負け犬っぷりにも大満足だよw >>197 自分で壊そうが不具合だろうが一緒だぞ 修理予約に対して修理できる技術者がかなり少ないんだと >>199 うちの50インチはこちらの希望通りの時間に訪問修理してくれたし、直らないと分かったら購入店が別メーカーのモノに交換してくれたんだが? 自分で壊しておいて修理費が幾ら掛かったとか言う必要ないわな お前が悪いんだから >>198 なんで貧乏なの言われてなにそんなにムキになってんのw別にええやん貧乏でもw 3万円高かった58で大満足でなにより(-。-)y-゜゜゜ 510x買ってきた 4kでやるかfps優先でやるか迷うなぁ
よっぽど気に入って同じゲームやり続けるとしてもせいぜい数千時間だろ 焼き付くまでには一桁もオーダー違うので心配いらんだろ
910に関しては裏で焼き付き防止機能が勝手に動作してるから心配いらんと思うよ その影響で輝度が暗めに抑えられ気味だけど
>>204 ×寿命に達したら焼付く ○周囲との輝度の差で焼付く 1%しか劣化してなくてもそれが文字とか枠とか認識し易い形してたら焼付くよ >>183 設定もしてないのに勝手に輝度が変わるって製品としてどうなの ましてや高級機で やっぱ有機ELは時期尚早か? >>205 スレ辿って見てみ?元々その防止で暗くなるのが嫌ってのが話しの始まりだから >>200 そりゃ混み具合によるんだよ運が良かったな 訪問修理までしたあげく治らなくて購入店にかけあって別メーカー品に交換とか お前は悪くないのに俺よりめんどくせーことになってるじゃないか >>201 3万しかかわらんのに50なんてちっこいのを目の錯覚で高精細なんて自分を騙してまで大満足でなによりですw 20万程度の買い物で金持ちヅラなんてできて本当に幸せそうでなによりですw ID:pPMfNK/G0 = ID:USIBuU0+0
>>211 もう人それぞれ好みあるんだからそれでよくない?w お前が金無くて65諦めたのは揺るぎない事実だが(*^▽^*) >>213 50と58なんてけっこう差があるのに3万円すら出せなかったのも揺るぎない事実だなw 3万なんて高校生のバイトでもすぐ貯まるやんw あー65うらやましい910うらやましいお金ないよーおw >>214 素直でいいじゃんwそれでええんよ〜 まぁ大事にしてやれ58インチでもな、女3人も居てやりとりで忙しいのでまた今度なww もてる男はつらいぜ〜(-。-)y-゜゜゜ 40超えてるとは言ってないがww40近いとは言った ZP3誰か買ってくんないかな、3万で(´・ω・)
>>218 俺より全然オッサンで金もなくて女もできたことないとかつれぇw なんか色々悪かったな58が涙でぼやけて見えてきたわ Z810X購入してPS4(初期型)なんだけど HDR自動でゲーム起動するといきなり画面全体がずっと白っぽくなるんだけど これはPS4Pro買えってこと? ゲームのHDR設定オフにすると普通の色合いになる ちなみにゲームはFIFA18 対策あります?
>>219 暇で女にモテない人生って悲しいよなw同情するぞ〜 年はおっさんだがお前より全然若いから僕www ついでに65買えなかった事も同情するわ〜w >>221 僕ってなんやねん僕って 40ならもうワシでええ年齢やろ 本当にお金を持ってる奴は金持ってるなんて言わない 本当にモテる奴は自分のことモテるなんて言わない 背伸びして買った50インチの810が馬鹿にされてよっぽど悔しかったんだろ
>>222 ワシって50以上の奴が使うもんだと認識してたが 知り合いの女でもワシって言う奴居ておもろい奴居たな 俺は俺か僕でいいだろう〜、どっちかっつーとかわいい系だし〜 >>220 ゲーム側の調整が不充分なだけだからそういうもの ゲーム内の調整項目が無ければ諦めるしかない 現状だとそういうゲームの方が大半だから、HDRオフでHDR復元の方が綺麗に見えると思うよ GTスポーツやホライゾン辺りはHDRでも綺麗なんじゃないかな >>220 念の為確認するけどZ810X側のHDMIは高速信号モードにしてる? >>226 2KHDRでも高速って必要なんだっけ? 高速がHDMI2.0、通常が1.4、互換性優先が1.2ってゼンジーが言ってた フルHDだけなら1.2で十分 うちのM500Xは互換性優先にしないとPS3の映像が不安定だわ
>>221 誰も聞いてないのに自分がニートで素人女に触った事もないって言ってる事に気づいてる? ぐだぐだ匿名で妄想垂れ流してないで顔とIDとご自慢の50インチ撮った写真でも晒せば? 40手前でかわいい系とかさすがにキモい >>229 まだ頑張ってんのかw これだから童〇は・・・(-。-)y-゜゜゜ >>229 妥協して58で大満足してる貧乏風情があんまり粋がんなってw その頑張りを仕事の方に活かしなさい 趣味で仕事やってる俺の領域には程遠いぞ〜君(´・ω・) 初期型PS4ってHDR対応してたっけ〜 俺は1200→PROだから知らないけど〜 この時間起きると腹減るわ〜、最近冷凍食品に凝ってて自炊とかアホらしくなるな(´・ω・)
X9000EとZ810Xで悩むなぁ前者のほうがPS4Pro買えるくらい安いし。 Z810Xは足のメッキが安っぽくてだせぇし。 でもZ810Xのが遅延は少ないんだよね ?
テレビの足見て毎日ダセェとおもうか?wいつか気にしなくなるだろよ。
>>236 遅延はZ810Xのが少ないね。あとエリア分割数も倍以上違う 9000EはミドルハイでBZ710の競合じゃね。 パネルの違いはあれど輝度、分割数は同等程度
>>236 ダイレクト映像の遅延もそうだけど倍速時の遅延も1.1フレーム ゲームでも気にせず倍速かけていけてヌルヌルプレイ最高だぜ PCゲームで言うと最近のゲームを倍速フレームで表示するのに7万くらいのパーツが要るんだけど テレビの倍速使えば3万のグラフィックボードで綺麗な映像に高フレームレート表示できるよ PS4の場合だと60fps絶対にこえられないから恩恵はかなりでかい かな〜り限定的なゲームスムーズの効果を、「ゲームでも気にせず倍速かけていけてヌルヌルプレイ最高だぜ」と評するのは如何なものかなぁ…
ヤマダの幼なじみのダチがX9000Eは税込\139000 Z810Xは税込\170000にしてくれた。 今の価格コム最安値より安くしてくれたからZ810Xに決めてきたよ。最安値のとこは保証付けたらプラス2万くらいするし、悪くないよね? ヤマダの無料保証はしょぼいけどあと8500円だせばプラス5年の100%保証にも入れるし。 ちなケーズは税込\185000だった。 九州のクソ田舎だからまずまずだったと思ってる
あ、50型ね。 在庫なくて納品日は8日後だから頭金だけいれてきた。有料保証にするか否かはその時決めればいいって事でした。
>>243 そんな限定的?Z8の頃からゲームスムーズで遊んでるけど 使えたり使えなかったりを感じたことはないんだが 810で劣化でもしたの? なんか急にへんな書き込みが増えたのは冬休みだからかな
>>246 以前のは知らないけど、現行のREGZAのゲームスムーズは60fpsで描画されてる時しか効いてないらしいよ だからPS4で出てるタイトルの大多数を占める30fpsや変動60fpsの作品なんかだと効果無いor薄い ガッツリと検証してくれたこのスレの住人からの報告 >>248 なるほどねPS4だけって言ったら限定的だな でもPS4Proのブーストモードで30固定してなきゃ随分60fpsになるゲームもあるみたいだよ >>248 俺がやってるゲームは主にPCの最低60fps設定だったので上のように評した 説明不足ですまなかったわ 確かに4Kで最高画質とか重い設定やった時おもったよりフレームなめらかにならなかったのはそういうことかありがとう >>249 確かにProのブーストモードには期待できるね 60fps固定になるタイトルが多くなれば、ゲームスムーズの価値もグンと上がるはず >>242 PCゲームでの120fpsはテレビの倍速とは別物だぞ PCでは本当に画像を作り出してるのに対して、倍速は前後のフレームから勝手にテレビ側で画像を作り出してるだけだ Z810Xのゲームスムーズってだいぶ遅延起きるのでは?
上の書き込み見ると ef9f-9Yjkは1080でプレイすべく、120駆動と勘違いして810購入してしまったようだw スムーズとダイレクトの遅延も同程度と思ってるようだしトンでもない情弱だな
>>253 ゲームスムーズの遅延は1.1フレ(パネル遅延を考慮したらだいたい1.6フレほど) だいぶ遅延が出るってのは映像メニューがゲームじゃない場合の倍速「クリアスムーズ」の時 クリアスムーズはZ20Xで12フレなんでZ810Xも同じくらいと考えられる >>220 2kでカラーフォーマットをRBGにしてみたら? 810zのカタログ読んでたら各モードでもピュアダイレクトをオンにすると遅延が押さえられると書いてあったから試してみた。 鮮やかモードでも結構遅延減るんだね
>>255 おおう、そうだったのか クリアスムーズと混同してたようだ どうもありがとう >>252 もちろんわかってるよ 144hz駆動のゲーミングモニタも横にあるけどくらべてみてテレビの倍速はそんなに差を感じなかった >>254 810は1080pで120駆動もできるが?スムーズとダイレクトが同程度なんて言った覚えは無いが 格ゲー・音ゲー・FPSだのシビアなの除けば1.1フレ+パネル遅延くらいじゃ違和感無くできるよ 何も持って無い情弱がよく人に言えたもんだな 259 ゲーミングモニターの隣に810置いてるキモイ奴がなんか喋ってるしw
ゲームだけで考えるなら、50Z810Xと55C7Pトータル的にどちらが良いと思いますか。 現在は49Z700Xを使用しています。
うちは810Xにしたけど、どっち買っても後悔せんと思うよ
>>263 個人的にはZ810Xかな ゲームダイレクト・ゲームスムーズ・ゲームインパルス 1080p 120Hz入力対応とプレイ環境の幅が広いし コンテンツモードも色んなゲームに対応してる あと焼き付きが気になる様な精神的負担も無いから >> Z700X で十分なんじゃ?という気はする 映像に驚きが欲しいなら有機ELかな
3Dのゲームしかやらんのなら液晶でいいだろうが、2Dグラフィックのゲームが好きなら有機ELをおすすめ 店頭でテレビ見ても違いがわからんが、スクロールする背景とか、格ゲーのモーションの切れがぜんぜん違う
>>263 画の質が別物だからC7Pだね 地デジを録画したいなら810だけどゲームならOLED 焼き付きなんて言ってるのは持ってない人だから相手にするだけ無駄 C7PはX910のゲームモードみたいに明るさが抑えられちゃうのはないのかな ちなみにX910はあざやか設定でピュアダイレクトonにすると 明るさと遅延低減の両立ははかれるけどその引き換えとして ALBや焼き付き防止機能が働いて輝度がコロコロ変わる
c7pだろうなあ FF15やってるけど全く焼き付く気配ないぞ
>>273 2年半前の機種向けに用意されたページ出されてもなあ… >>263 古い液晶からならZ810X勧めるけどパネル(コントラスト)と輝度が変わる程度だから、それならCP7のが楽しめそう Z810XのHDR時の遅延ってどこかに載ってないかな? 他機種はrtingで見れるんだけど
ソニーの新エンジンが発表されたな たぶん2019年の新パネルに搭載するつもりだろう 能力が高いなら当然遅延も減ると期待してしまうね 来年が楽しみ
>>270 ALBはLGテレビも同じやで 焼き付き防止の輝度調整にしても言うほど目立たないで 一度お店にゲーム機持ち込んでみたらええ >>279 X910じゃなくC7Pにしときゃよかったかな ただ910はゲームモードにしとけばALBや焼き付き防止の輝度調整が働かないからか明るさは常に一定、その代わり薄暗いけどね ピュアダイレクトの件は先に述べた通り ステータスなどの固定表示やキャラが少し静止してるだけで暗くなって行く >>280 有機ELの出所が同じだから根本的な解決にはならないんじゃない? まだこの時代は普通に液晶のz810xにしとけば1000nitオーバーで焼き付き無しのゲーム楽しめるよ 東芝のサイト見たらV31が瞬速ゲームダイレクトで小型なら良さそうに見えるけどここでは評価はどうなの?
あー、非4Kなのか PS4Proもある今の時期にはナシか
>>281 やっぱり今はまだ液晶のが使い勝手がいいのかもしれないですね ただ一度有機ELの画質を体感しちゃうと・・・ 特に色乗りのよさというか純度の高さや動画応答性は有機ELならではのもので なんとも悩ましいところ 機能的には810に惚れるけどでかいな M510Xの遅延でも突き詰めたプレーをするわけじゃないから十分かな 今の0.7フレームよりも速いしな
810は4kもそうだが2kもHDR効いててめっちゃ鮮やかやで〜 PS4のFF15は眩し過ぎてゲーム内の設定でHDRオフにしてるわw
>>280 あざやか+ピュアオンで焼き付き防止調整をPC繋いでペイントソフトで試してみたけど、 シャッタースピード固定のデジカメで撮り比べないと差がわからないレベルだったわ 気にしすぎじゃない? >>274 そこに書いてあるのは短期で電極のバランスが乱れた場合で、メンテモードでもとに戻るということ ここの連中が気にする焼き付きは材料そのものの劣化で、それはメンテしても治らないが そこまでへたるのはおよそ1万時間以上なのでそこまで使い込んだら影響だって少なからず劣化する もう一つ間違えてたw >>291 ×影響だって ○液晶だって >>290 いや、そういうことじゃなくてさあ…wwww >>293 バックライトが陰極管の時代ならともかく一万時間程度じゃ液晶は何ともないよ。 そして現状、有機ELの劣化はもっと早い。 >>289 全体が明るい画面だと顕著に分かっちゃうけどね そもそも有機ELは出せる最大輝度が制限されちゃってるから 全白画面も液晶みたいな真っ白って感じじゃないし でもX910は旧式パネルだからそれを考慮する必要はあるかもしれない >>297 画面が真っ白の時の輝度の落ち込みはABL ABLの程度は「新旧パネル」によらず同程度なので、残念ながらどのメーカーの有機ELテレビでも同じ条件だね 一時的にABLを弱めるような設定あれば嬉しいけどね 全白で「まぶしっ!」したいなら液晶テレビのが断然有利だと思う >>291 >>294 俺が言いたいのもそういうことじゃなくてな 下の方の注意書きにあるいかなる場合も補償しないってとこな 現状メーカーも自信持って焼き付かないよとは言えない品質なんだよ >>299 液晶の焼き付きは保証されるの? 液晶でも焼き付いてるテレビあるけど >>300 液晶は原理的に焼付かない そう見えたとしてもそれは一時的なもので、有機ELの恒久的な素子の劣化とは異なる 有機ELは素子の物理的な寿命が短いから、ソフト的な工夫を色々してる訳で でもそれは、当然だけど物理的な寿命を克服できるものじゃないよ >>300 保証期間内であれば動作不良ってことで、何らかの対応はしてくれるだろうね >>303 ほんまかいな 病院の待ち合いのあのがっつり焼き付いた液晶テレビは原理を超越しとるってことやな 博物館にでも寄贈すべきってことや >>305 ほんまかいな 液晶が仮に原理を超越して焼き付いた場合は動作不良扱いで保証適用範囲内ってことけ すごいやん >>309 ちゃうちゃう 焼き付きにくいとかそういうのは知っとるんや でも実際焼き付いとるやつあるやん?見たことないけ? >>311 ちゃうちゃう そういうことは知っとるんや 実際焼き付いとるの見たことないんけ?わしが行く病院ではがっつり焼き付いとるけど >>312 日本語分かる? ならそういうことが起きてるだけでしょ >>313 せやな で、そうなってもうた液晶テレビは保証されるんやろうか? これがわしの疑問なんや キチガイのごとく「液晶は焼き付かん焼き付かん」言う人らがおる思たら 一方では>>305 のように液晶の焼き付きは動作不良扱いで保証適用範囲内や言う人もおる 実際焼き付いてもうた液晶テレビは保証効くんやろか それがわしの>>300 に書いた疑問やな >>314 日本語分かる? その焼き付きは焼き付きのように見えてるだけで、素子の劣化による焼き付きじゃないって話 本当に恒久的に焼き付いたなら保証で交換してくれると思うよ、ありえないことだけど 本当の焼き付きと、そう見えるだけの別物は区別してくれ 病院は年中無休だからな 液晶の帯電や固定化は電源切ってしばらくほっとけば治るんだが
>>315 なんや言葉の定義でそこまで荒れてたんけ それはすまんかった ところで液晶の焼き付きはなんて呼んだらええんや?君詳しそうやんそういうの >>317 病院なんて週2は休んどるやんけ 半日のこともあるしどういうこっちゃ やっぱ原理を超越しとる博物館寄贈もんけ 何が何でも絶対に故障許しませんマンなら、メーカーに頼らず外部の会社の家電保険とかを契約しとおけばいいのさ
>>320 ちゃうちゃう そういうこと言うてるんとちゃうねん >>299 で有機ELの焼き付きは保証されへんよー言うてる人おったから なら液晶の焼き付きは保証されるんかな思たんや それだけのことやで? せやのに言葉の定義がうんたらかんたらで絡んでくる人おって困ってるんや 事の本質より言葉の定義なんていう細かいディティールばっかりつついてくるんや 機械に話しかけてるんやないんやから文脈で伝わるやろ思うんやけど 知識に自信ある頭でっかい人は許されへんのやろなあ >>318 定義というか、お前が馬鹿なだけだよ 残像だと勘違いされそうだから、固定化とでも呼べばいいんじゃないかな >>322 まあそう怒らんとってーな 話の本質と違うとこにそこまでこだわる人がおるとは普通思わんやん だってそんな人の相手してたら話が前に進まんやろ? 社会生活困難やないけ? >>323 じゃあ馬鹿にも分かるように言ってやるよ その病院にある液晶は保証されません これで満足かな? >>319 病院が休んでるからってテレビが休んでるとは限らないだろ 人様の、それも普通の使い方じゃないものを引き合いにだすなよ どうしても気になるなら入院でもして毎日待合室で見ててみなよ あと商品の不具合保証なんてメーカーの懐次第なんだからここで聞かずに電話で聞け で、その固定化とやらが液晶テレビに発生してなんやかんやしても解消されへんレベルになってもうた場合や 保証対象なんけ? これが聞きたかったんや 有機ELの焼き付きは保証されへんけど、液晶テレビの固定化が保証されるんやったら そりゃそれは液晶テレビのひとつの優位点やからのう そういうのははっきりさせといたほうがゲーム用途である以上焼き付きや固定化は起こりうる問題やからのう 製品選定の一助になるやろう
>>324 なんや保証されへんのかいな なら>>299 が言うてるような問題は有機EL特有の話ちゃう言うことけ >>325 なんや>>317 が年中無休言うてるんは病院やなくテレビさんの話け 主語が病院やからてっきり病院が年中無休や言う話やとおもっとったで ところで液晶テレビの固定化が保証されるかどうかも分からんのに>>299 を書いたんけ? どないやねん >>329 わしもええと思うんやけどなあ 液晶の焼き付きと有機ELの焼き付きが別もんやってことは分かるがわざわざ原理が違うからって見た目同じ現象を言葉分ける必要ない思うわ この関西弁のおっさんどういう方向へ持っていきたいんだろね
>>332 >>299 が有機ELはメーカーが焼き付きを保証しないからメーカーも焼き付かないとは言えない品質やて言うとるやろ? せやから、なら液晶はメーカーが焼き付きを保証しとるんかな思ただけやで >>333 本当に何やっても治らないほど焼き付いたなら交換してくれるかもな どういう使い方してもそうはならないと思うけど 有機ELは普通に使っててもそうなりえるから最初から釘が刺してある、液晶のドット抜けと一緒だ >>330 いやそういうことじゃなくてさぁ…www モニタが焼き付いたら保証しろなんて国から指導が入ってるわけじゃないんだよ 液晶の焼付きが保証されるかどうかなんて>>299 には関係ない お目当ての反論が的外れだったからってお前が論点ずらしてるだけだろ >>334 なんやなんや>>324 では保証されへん言うとるのに今度は一変して保証される言うんかいどっちやねん 君ほんま突っかかりたいだけの構ってちゃんやろ? ほんまは液晶が固定化やっけ?したとき保証されるかされへんかなんて全く知りもせえへんねやろ? なんとなーく適当に言うてるんとちゃう? それならまだ>>325 みたいに開き直ってメーカーに聞け言うほうがまだ嘘はないで >>336 なら君は>>299 で何を言いたかったんや? わしは君は有機ELの品質の低さを証明する材料として メーカーですら焼き付きを保証してへんこと焼き付かないとは言えないことを挙げてるんや思てたんやけど わしの読解力不足やったらすまんで >>337 その病院のテレビは他の画像を表示したりオフオン繰り返したりすれば治ります なので保証されません それとは別に、何かしらの故障等の要因で恒久的にそうなったのなら交換してくれるかもしれません そういうこと いい加減液晶と有機ELの違いを理解してくれよ 見た目が同じだから同じだなんて馬鹿なこと言ってんな >>339 地上波写しとるんやから他の画像とやらは表示されてるやろ番組によって色も形もちゃうねんから 何言うとるんや >>339 ちなみにやで 液晶が焼き付くかどうかすら話の本質とはずれてる言うことは分かってるけ? >>333 に書いた通り、わしは液晶が焼き付きを保証しとるんかどうかが聞きたいんや 有機ELのページには「焼き付くことあるでーでも保証せえへんでー」書いてあって 液晶のページには「焼き付かんでー万が一焼き付いたら保証するでー」書いてあったら そりゃそれは液晶テレビの優位点になるやろ? そこが知りたいんや >>341 それはメーカーに聞け そもそも液晶で焼き付きを心配することが馬鹿だと思うけど 去年の3月に65X910を買って9ヶ月ぐらい経つけど、焼き付きの兆候すらないな。まぁ当たり前か? 社畜ながらも夜はようつべ見たり、PC繋いでニコ動見たり、 週末はゲームで寝落ちとかしてるけど、案外大丈夫なもんだな。 前は店頭で焼きついてるLGの有機ELテレビ価格コムで見かけたけど、 去年モデルの有機ELテレビで焼きついた画面写真とか見たことある?
>>344 Q. 液晶の焼き付きはメーカーが補償してくれますか? A. わかりません これで終わった話やんな 答えられへん質問にあーやこーや絡んでこんでええんやで >>345 C7Pで一日中ネトゲやってても全く焼き付かんし気にするだけ無駄なんやろうな あれ?これ焼き付きかなあ思う頃にはもう買って5年くらいたっとってちょうどええ買い換えのタイミングやったりするんや >>290 で揚げ足取られて真っ赤になっちゃったんだな >>346 Q. 液晶の焼き付きはメーカーが補償してくれますか? A. 液晶は焼き付きません って言ってんだがな その病院のやつももっと長時間他の映像流してみ?治るから 焼き付かないって言ってんのに、もし仮にそうなったらどうなるのってお前が言うから、それは何かしらの故障かもしれないからメーカーに聞けって言ってんだ >>346 ここでゴチャゴチャ言ってないでそのメーカーに聞けばいいだけじゃん スレを荒らしたいだけなの? 荒らす気が無いならもう黙って >>350 なんやねんそのアスペ気味な回答は 焼き付かんなら補償してくれてええやん >>299 は「焼き付くから補償せえへんねやろー」て言うてるんやから >>351 なんか君のレスまんこみたいな可愛さを感じるで >>351 それと>>150 で質問したなら回答してくれた>>153 にはちゃんとお礼言っときやー 聞くだけ聞いて必要な情報手に入ったら無視ってガキやないんやからさ >>352 だからそれはメーカーに言えって言ってんの、アスペかよ 他の画像表示して治るならそもそも故障じゃないんだから交換も修理もしない それでも治らないなら何かしらの故障の可能性があるが、それが保証対象かどうかは壊れ方にもよるだろうしメーカーに聞かないと分からん 何かおかしなこと言ってるか?? >>355 せやから君は>>346 に書いた通り「わかりません」が正解なんや 答えられへん質問に対してあーやこーや絡んでこんでええんやで 正確に言えばわかりませんすら不正解やな 正解は沈黙
>>338 お前が液晶の「焼付き」を保証しますでもしませんでも書いてるページ見つけて貼れよ ここの住人が液晶の焼付きを保証されるか答えなくても 液晶の焼付きも保証されるかわからんやんけwほな有機ELと同じやんwてことにはならないんだよ お前が聞きたいことはここで聞くべきことじゃなく何度も言ってるけどメーカーに聞け >>356 そうだな、俺が悪かった まさか液晶で恒久的に焼き付くことを前提に話してるとは思わなかったよ >>360 逆や逆 焼き付かんことを前提に話しとるんやで >>299 は有機ELは焼き付き補償されへんでーその程度の品質やでー言うてるんや せやからわしは なら液晶は焼き付き補償されるんけー?聞いとるんや 有機ELは焼き付き補償×→品質低い を成り立たすには 比較対象となる液晶は焼き付き補償○やないとあかん思わんけ? 現状有機ELも液晶も焼き付き補償してへんのやろ?ならそこから品質の優劣は語れへんてことや 有機ELは杞憂な焼き付きより一定輝度内で見える暗部ノイズを気にした方がいいと思うがな 知らずに買って驚くより、前もって知っておいた方がいい
>>363 液晶は焼き付かないと思ってるんだったら、有機ELは焼き付く、液晶は焼き付かないで終わる話だろうに それをお前が何故か液晶が焼き付く前提で話をするからおかしくなる 万が一そうなったらみたいな仮定の話自体必要ないだろ、焼き付かないと思ってるなら ここはテレビの焼き付きの保証があるか無いか語るスレです。
>>361 お前の理解力の無さにびっくりだわ あとネットで急に方言丸出しとか感情的になってますって言ってるようなもんだぞ >>363 だからそれを主張したいなら自分で液晶の「焼き付き」は保証しませんってページ見つけて貼れよ ここで聞いて答えられなかったら液晶の焼き付きは保証されないってことにはならないんだよ もういいや液晶の焼き付きは保証されます有機ELより長い年月で製造技術がこなれて不具合を出さない品質は段違いです あとは自分で保証期間内に焼き付いた液晶持ってって確かめろ 手持ちの26ZP2が絶賛焼付き中だからと探しに来たらタイムリーすぎる
>>365 ちゃうちゃう >>299 は「有機ELは焼き付き補償されへんでーメーカーも焼き付かへんて言い切れへんからやでー」言うてるんや じゃあ焼き付かへん液晶は補償されるんけー?て聞いてるんや そこを確認しとかな仮に今後有機ELが焼き付かへんようになっても >>299 の主張が覆らんことになってまうからな >>367 わしは君と違って何も主張したいことなんかないで 君の主張が正当なものかどうか確認したいだけやねん 君はこの一週間ずっと有機ELをディスっとるしそりゃあ受け取る側も慎重になるってもんやで ここはゲームに適した焼き付きの少ないテレビスレとなりますた
>>370 有機ELに対する液晶の優位性を示すのに、有機ELは焼き付きます、液晶は焼き付きませんでダメな理由がわからんのだが あと有機ELに限った話じゃないけど、自発光タイプは寿命が無限じゃない限り焼き付かなくなったりしないよ >>375 わからんねやったら延々と絡んでくれんでええんやで >>375 ついでに言うとくと君かなり頭でっかちで話の本質を掴む力に欠けとるから注意したほうがええで そんなんじゃ仕事もできへんやろ >>378 お前はもう少し頭大きくした方がいいと思うよw >>378 お前は人の神経逆撫でする能力に長けてる >>371 液晶が焼き付いたとして保証されるかどうかなんて意味のない議論は お前が自分のテレビの価値を守りたいから無理矢理出してるだけ 主張がミエミエすぎるわ初物買うなら壊れてもいいくらいのリスク受け入れて買えよ 有機ELディスるやつは全員同一人物に見えてるのか?もはや病気だな そうやって焼き付きってワードに怯えながら使うのが嫌だから買わないんだよ お前が一番有機ELを信じてないw 関西弁くんの言いたいことはわかった で、それに突っかかってるやつはなんで液晶の優位性をアピってるのかわかんない だれかそんなの求めたか? 有機ELはいいぞって言ってる人がいたら、でも焼付きあるやんってのはまあここではいつものことだが わざわざ液晶は寿命問題無し!って主張することは、自尊心保ちたい以外になんか意味あんの? しかし、そんでも方言で文字書かれると読んでるとだんだんイライラしてくるなw 煽り性能高すぎるw
まだアナログ放送が流れてて、16:9の画面に4:3の映像が表示され、両サイドに黒帯が表示されてた時代のこと。 当時シャープのAQUOSを使ってたんだが、映像と黒帯の境界線が縦にずっと残った状態になってしまい、16:9の映像に変えても電源切って放置しても直らなかったのでメーカーに見に来てもらった。 結果としてはパネルの不良と判断され、購入後3ヵ月ということもあり、保証対応として、その場でパネル交換対応してくれた。(まさか家で交換しだすとは思わなかったが) プラズマでいうところの焼き付きのような状態は起きないということで液晶にしたんだが、発生した場合シャープは不良品として対応してくれたというお話です。
JDIが開発した印刷方式の有機ELは焼き付きや寿命に関してどうなんだろね
>>389 有機ELの劣化防止は、今のところ封止の問題になるから、その段階では無関係かと >>388 病院の待合室とか、日中ずっとつきっ放しだったテレビがよくそうなってるのを見かけるわ ゲームでも画質に拘る→OLED ゲームでは画質に拘らない→液晶 遅延は同等なんだからこれで良いじゃない
>>387 液晶の評価なんてもう誰が言うまでもなく固まってるんだから自尊心もくそもない どう見ても実験的に商品化してるものに手が出せないってだけ 液晶とどっちがいい?って人にOLEDのリスクを言ったら買ったやつが必死に火消ししてるだけ 関西弁はイライラするw 俺生まれも育ちも関西圏で話す言葉もLINEも関西弁だけどbbsなんかの書き込みは関西弁使わない だって関西弁で書くと自分でも読み返してイラつく文章になるw
>>393 液晶だって劣化するけどな 今時のOLED画面で劣化を感じた人はまだいない 劣化ってそういう意味で言ってるわけじゃないんじゃない?違ってたらゴメン
画面に謎のイケメンが映り込む現象が気になるニキにも、有機ELオススメしたい 同じグレアでも液晶より倍以上反射少ない
液晶も劣化するってのはバックライトのLEDの話だろ 長く使ってるとばらつきがでてきて画質が悪くなるよ それでも比較すれば有機ELの劣化のほうが顕著というのは事実だろう
真っ白い画面の時に灰色っぽい所あったり劣化してるの分かるよなw 去年まで使ってた9年間使ってたPCモニターがそうだった 物を非常に大事にする俺だけどさすがに買い替えたぞ〜、今使ってる4kモニターはバックライトは完璧(´・ω・)
まぁ液晶も焼き付くと思うよ。違う映像をしばらく流せば直るって言ってる人いるけど直らない焼き付きもあると思う。 パチ屋でスロのバジ絆とか見たらさ。 ただ、液晶はテレビとしての通常使用でそもそも焼き付きなんて滅多にないだろうから焼き付いたら保証するとかしないとかの話にならんのだろう。もし、焼き付いたしてもメーカー保証の一年内で焼き付くなんてまずないだろうさ。 有機ELやプラズマの場合は通常使用でも液晶に比べたら焼き付きやすいから、焼き付いても保証はできませんよ。って言っておく必要があるんじゃないの?メーカーとしてはさ。
液晶の焼き付きは原理的に有り得ないのにあるあると嘘をつく。 有機ELは焼き付くのに大丈夫だと嘘みをつく。 人間失格レベルの嘘つきさんだな。
自分で欲しいのを買えば良い。有機だろうが液晶だろうが。俺は有機買ったけど。焼きついたら新たに買うまで。
有機ELは色乗りが以前のCCFLに近くてLED特有の青白っぽさがないのがいい これでALBや輝度調整の振る舞いがなけりゃ最高
>>406 ほんとこれ 焼き付き上等で買える人のみ買えば良い画質は間違いなく最高だ 有機ELが焼き付かないとか液晶も焼き付くじゃんとか言ってるやつは買うべきじゃない 液晶の不具合で引き合いにだすなら通常起こり得ない焼き付きなんかよりトランジスタ不良による輝点滅点なんだけどな まぁここらへんも最近ではメーカーが保証しだしたけどね シャープがSwitch内蔵有機ELテレビ開発してついでに低遅延アピるようになってほしい
>>412 Switch内蔵なんてしょぼすぎだろなんのための4K有機ELなんだよ。 でもってSwitchの手軽に携帯できるって良さも捨てるとか意味わかんねーよ。 30年前のシャープならやってくれたろうが、もう金が無いんで!
M510X届いたぜ AVアンプが古いヘボでHDMI経由してたらPS4がHDRを認識しなかったから電源連動が使えなくなっちゃった でも満足
アンプ経由って遅延大丈夫なん? 俺は810にダイレクトに付けてるな〜、810の音別に悪くないし 連動って結構強力に働くよな PS4電源入ったまま地デジに変えても暫くするとPS4の画面に変わって超うざいんよ
>>413 ネタにマジレスありがとう モニタにシールド内蔵すんならテレビにはスイッチこいやって連想しただけ ほんとにそんなの出るとは思わんが、微粒子レベルで期待しているw それだったらソニーがブラビアにストリーミングでPS4のゲーム配信のがまだ現実味があるわ。
現在、ゲームダイレクト2付きのレグザ(遅延19msec)でスト5をプレイしてるんですけど、 なんかもっさりしてて遅延してる気がします。 ウル4をアナログTVでやってた時と全然違います。 瞬速ゲームダイレクト付きのレグザ(遅延0.83msec)だと遅延気にならなくなりますかね? 19msecと0.83msecの違いはどれくらいかわかりませんが…
>>422 PCかPS4が必要。テレビ単体ではまだない。 >>422 あったけど下位機種と一緒に切り捨てられた 0.7フレのZP3からM510Xに変えたがFPSの出合い頭はちょっと勝ちやすくなった気がする
>>420 1フレが16.66666…ms 俺もウル4時代は拘ってブラウン管使ってた いつも遊んでるフェイロン使いをたまたま家に呼んで RegzaのZ8に買い替えたのでオフ対戦やったら烈空全弾昇竜でお仕置きできて笑った ネットのラグのがよっぽどでかいから1フレくらいなら気にしなくていいと思うわ もっさりして遅延を感じるってことは19msどころの遅延じゃないかもね 設定見直してみては? BRAVIAの新しい残像低減機能X-Motion Clarityってやつ、面白そうではあるけどゲーム向きじゃあなさそうね 一旦画像の解析をしなきゃならないから、遅延無しで有効にするってのは出来ないだろなー
>>429 ここまでしないと残像消えないってホント液晶ってめんどくさいな 精細度はダントツに液晶だけど、残像のなさがブラウン管に追いつくのはまだ先か >>430 まぁここまでやっても残像消えないんだけどねw あくまで画面全体の輝度が低下しない黒挿入って程度のもんだし 基本的には動体の認識に前後フレームを解析しなきゃならんからな
有機EL+黒挿入でいいだろもう 有機ELは素でもそんな残像感ないけど
ヨドバシ秋葉でディシディアFFの映像が流れてたが、Z810Xに比べてBZ710、M510Xは衣装の黒が潰れてる感じがしたな 9000Eが個人的には負けてない画質に見えました
>>429 オブジェクト移動適応型バックライト処理は、パナの上位機種は搭載してる機能だけどな。 ソニーは、ノイズ処理なども含めて新しそうにすごそうに言うところがあるな。 VIERAにX-Motion Clarityみたいな機能あったっけ? 8相バックライトスキャンとかの事を言ってる訳じゃないよね?
>>437 通常のバックライトスキャン以外に、オブジェクト移動適応型バックライト制御している。 動画部分の残像低減効果がある。輝度、色制御もバックライト制御と統合制御している。 パナってDIGAは結構詳しく画像処理を解説しているけど、ビエラの方は画像処理に関して詳細を掲載しない方針だからね。 >>438 ほうほう、興味あるんでその機能を説明してるサイトのURLを貼ってもらえないかな ゲーミングモニタとはどんくらい差があるのかね? FPSやらんならそんな必要ない?
>>440 EIZOのFS2735がゲーミングモニターではトップだろうから 見比べて比較してみては? 65インチ来たな VIDEO 普段使ってる有機よりは劣るがまずまず良いらしいやん レグザ50m510x買いにいったらメーカー在庫切らしてるって言われた。
NVIDIAはモニターより4K/60fps以上出せるグラボはよ売れや
>>442 でけー 目の前でプレイしてる人は酔わないんかな >>442 このサイズだともっと距離とったほうがいいよねw フルHDの液晶TV探してて レグザの40S21 ハイセンスの43型 で悩むけどどっちでもいいのかな ハイセンスのが1万くらい安いけど
REGZAの新作早く出ないかな M510の後継機で0.05フレの待ってるんだが
50インチだともう4kしかないのな 2kでいいのに
調べたけどゲーム用途ならレグザで決まりみたいなので40S21にします 4Kはまだ早いのでそれまでこれで逝こうと思います 失礼しました!
4KモニターをFHDで映すと遅延ってどれくらい増える?
レグザってボロいのもゲームダイレクトなんか付いてんのな 40インチのS5っての使ってないのあるんだが VAで直下LEDとか中々拘りあるようでw
東芝敵無しってのもヤバいな 慢心してここで進化が止まってしまう可能性も有るな
というか、PCモニタは遅延は9ms台が当たり前になってきてるし、今は応答速度というか残像の処理が買い換えのポイントになってきてるわな。 有機EL(当面はVAか?)のTVとIPS液晶のモニタを併用が一番かね。 もちろん、そうは言ってもなるべく低遅延で応答速度も速いものがいいから情報交換が必要になるんだけど。
>>460 PCにEIZOのFS2434とテレビをデュアルモニターで使ってる 最近BRAVIAのX8300Dの43インチを使ってたんだけどもうちょい大きくしたくなってREGZA Z810Xの50インチにした。 どうせ替えるならもっとデカイのにしろよと言われるかもしれないけど木造2階の6畳間だから階段のスペース的にも一人で設置できる限界のサイズだった。 でも正解だったよ。発色が全然違うね色再現度というか。 FS2434に比べるとX8300Dは調整でどうにかできるレベルじゃなく色がおかしかった。 Z810Xは負けてないかそれ以上。 有機ELはまだ今から洗練されていくだろうし、やっぱりまだ高い。8Kにシフトしていくときに考慮すればいいと思う。 >>461 うちも先週58Z810X届いたけどほんとに発色素晴らしいね膜が一枚とれた感じ 遅延も感じないし最高だ PS4 Proを持っていまして、モンハンワールドとスト5やるためにREGZA欲しいんですが、M510XかG20Xで悩んでいます MHWもやるので画質も大事にして行きたいですが、主に遅延面で悩んでいます 5.8msecと0.83msecって数値だけで見たらかなりの差ですが、人間の目で判断できるほど差がありすか?
>>462 明るい部屋だと映り込みはX8300Dに比べて結構するね。でも何かしら映してる時は気にならんし、それを補って余りあるほど画質が違う。まあ映り込みが嫌な人が検討するならBRAVIAのX9000EかX9500Eじゃないかな。 >>464 G20XとMX510の遅延差なんて実使用においてわかりっこない。 G20XはIPSの直下型 MX510はVAのエッジ型だけど基本的な画質はMX510のほうがいいよね。 G20Xは価格コムで見ると43インチより50インチのほうが安いんだな。 遅延なら49C310Xも約0.83msecでHDR無しだけどそれは候補に入れないのかな? >>466 C310Xは低遅延で他より低価格でしたので検討していたのですが、仰る通りHDR 非対応でしたので候補から外れました やはりPS4 Proの性能は発揮させたいと思っていますので、4K HDR両方対応してるので探しています 710も安いからいいんじゃね リビングに置く第一候補だな〜部屋広いから音圧高い奴が欲しい(´・ω・)
>>464 音ゲー格ゲーをガチでやりこむユーザーじゃない限り 1フレ未満の差は分からないと思うよ 逆に言えばガチでやるなら低遅延なものを1台は欲しい SFVなら16,7Fあたりのヒット確認ができるかどうかで火力が変わるキャラ居るからね
>>469 格ゲーは嗜む程度なんですが音ゲーはガチ勢なんですよね… ただ音ゲーはPCのほうでGL2460HMのモニターでやってるので4Kテレビでやることは無い…と思います 主にモンハンワールドとテレビ見るようなので価格的にもM510Xを買うのがベターでしょうか 音ゲーに4KやらHDRやら関係ないしねえ。 予算が10万ちょいぐらいならMX510じゃないかなあ。 もうちょい出せるならBZ710XとかX9000Eさらにもっと出せるならZ810Xになるけど。春まで待てば新型も出てくる?HDMI2.1積んだのが出てくる?かもしれんけどMHWに間に合わないし、現行機種は東芝にしろSONYにしろ今底値だろうから買い時だしねえ。
VIDEO M510Xのゲームモードのレビューあったけどこれ格ゲーやるには致命的なレベルで遅延してない? それともSwitch側コントローラーがワイヤレスだから元々多少なり遅延するものなのか。 >>473 近くの電気屋が閉店セールで40m510xを税込84000円で売ってるのでそれ買えばいい気がしてきました… 本当は50インチくらいが欲しかったのですが… 50は10万くらいだっけ〜? 1万ちょい高いの出せないって中学生なのかな?
>>474 どの道、コントローラーが無線式なら遅延は発生するものだ 常々思ってたんだけど、HDRって現状のIPSの技術では対応だろうと非対応だろうとどうでもいいレベルじゃね?
>>475 予算が10万以下とかなら、しかたないねー。 ウチの実家も42Z8000が黄ばみ始めたから、買い換えるなら510勧めるな。自分は58Z810X買ってしまったがw 810いいと思っても数ヵ月で新型出ちゃうと性能が下になる可能性があるわけで...
というか2年前のZ20Xと画質的には大差ないというね
買い物は「その時点で自分が欲しいものかどうか」が大事でしょ 先のことなどかんがえない!
>>474 そもそもSwitchのコントローラーの遅延なんか有名じゃん。まあ俺はスプラ2やってて特に気にならんけど。 >>475 40と50って結構違うしMHWのUIって字が小さいからできるだけ大きい画面にしておいたほうがいいよ。 >>481 確かにREGZAはもうすぐ新型出るかもだけどZ810Xの初値知ってるか?50インチで最安値\354,968だぞ。今半値って事だぞ。 いくら新型出ても倍の値段はさすがに出せねえわ。来年まで待てってか?そん時はまた新型が〜ってなっていつまでも買えねえわ。結局底値ぐらいん時に買うのが一番賢いと思うぞ。 今レグザ買う人って3NPY3RLV0みたいにMHWに向けての人も多いだろうし、新型待ってたら発馬日に間に合わんし。 Z20X発売日買いで40万だったわ。 おかげで今年は910X買えずorzp.. でも次のEL 4K@120hz対応だったら出た瞬間買ってしまいそう...
>>485 4K 120Hz は HDMI 2.1 の対応が必要になるからすぐには来ないよ HDMI 2.1 対応製品が出るのが早くて2019年と言われている >>472 音ゲーガチ勢ならテレビとモニターでやり比べると差を感じるかもね まぁテレビは音ゲー以外で運用する訳だろうしよっぽど低遅延に拘らないのであれば 現行機種って事もあるからM510Xがいいんじゃないかな >>481 それ、一生家電買えないパターンじゃ?www 3月に新型出ても、次の新型が出れば性能が見劣りするから、買えないていうwww 4k HDRでプレーしたいんですが、REGZA510と810の性能さってなんですか? あと4kテレビなら2画面で両方ともHDを出力出来ますよね?
REGZAで録画した場合、CM飛ばし、CM間にチャプター入りますか? 今使ってる 4年前のブラビアは入らないから30秒飛ばしでした。
>>489 倍速と非倍速・高画質処理の違い・ゲームモードの違い・スピーカーの違いなど あとREGZAは2画面機能はもう無い >>492 通常録画の方はチャプター入る タイムシフト録画の場合は入らない >>479 バックライトの分割駆動があるなら別にそれほどでも どっちかというと制作する側の業務用モニターがIPS液晶とかで、ちゃんとしたHDRモニターが普及してないのが大問題 83Dの悪口はそこまでにしてもらおうか 90E欲しいけど83に買い替えたばっかだし、快調だからなー 買い替えたら彼女に殺されるよ
安さにつられて8300D買ったけど、録画糞だし、HDRはギラギラ過ぎて微妙だし4万プラスしてでもREGZAにしときゃ良かったと後悔中 このままゲームすらやらなくなりそうだわ
確かに・・・X8300DのはLED直下型ですらないからHDRオンにすると明るくなりすぎるだけだった。 でもX8300Dはベゼルが薄いし脚だってZ810Xよりかっこいいぞ!
>>481 810がどんだけ高いレベルの画質か知らんのかな〜? 新しいの出たとこで810抜くのは事実上無理w >>499 テレビで後継機種が旧機種以下の画質だったことなんてあったっけ? それに810は液晶の中では高画質というだけであって、有機ELとかと比べたら完敗だぞ Z9DやDX950に比べると810なんて鼻くそレベルやん
残像問題だけならフルHD時代後期の240Hz駆動液晶のほうがまだまだ優れてると思う
そりゃ4倍速4kが出るまで手を出せんやろjk まあ有機買えば即解決するが
>>501 Z9Dは値段が違いすぎるしDX950はこのスレには適さないだろ >>505 ほっとけw Z9Dとか価格の高いの出せば対抗出来ると思ってるゴミ連中だから 大画面で良さそうなのZ9Dしか無いしなぁ?w 前にも言ったはずだが55インチ以上は俺的には粗大ごみなので REGZAとLGで悩んでるんだけど 無理してでもREGZA選ぶべきかな?
>>509 どの製品のこと言ってんのかぐらい書いたら? >>505 有機ELは高画質だけど焼き付く、液晶は低画質だけど焼き付かない 有機ELが画質で液晶に劣るようなことがあったら製品として成立しないわ 910と810の実機見比べて810のが綺麗だと思うやつはさすがにいないと思うぞ 少なくとも自分は金が無限にあったら有機ELしか買わんわ 無限になくても年40万出せりゃ毎年買えるでしょ。数年したら年20万とかになるだろうし。 あ、LGで良ければ10万台もあるか。
まぁ、毎年買い換える意味はないし、焼き付くにしても2年くらいだろうけど。
どっちにしろここのスレタイはゲームに適した遅延の少ないテレビ だから有機ELはまだまだこれからのテレビですな。価格、応答速度、焼き付き、寿命と総合的に見て現状じゃまだ液晶に分がある。 SONYと東芝とメーカー自体もそう言ってるしな。 HDMI2.1対応や8Kに移行とかそういったタイミングで有機ELは考慮したほうがベターなんだろうさ。 ゲームしないなら現状でもいいんだろうけどスレタイ的にはね。
OLEDは黒が黒いけど、白が白くない コントラストは圧倒的にOLEDがいいと思った 自分は65Z810Xにしちゃったけども
有機ELは液晶独特の青白さがないナチュラルな色合いがいい ただ言われてるように白が暗く出ちゃうよね
ああ、ゴメン遅延て書くつもりが応答速度って書いてたな。
俺X9500EとA1が並べて置いてあったんで見比べてきたけどさ、A1はとにかく色が「濃い」のな。 だから暗いところの階調表現が下手だなって思ったんだけど。暗いとこはほんと真っ暗になるっていううかさ。 それに比べたらX9500Eはちゃんと明るいところ→暗いところのグラデーションがちゃんと表現できてるっつーか。 まあ設定でどうにかできるんかもしれんけどもし、できないんだとしたらゲームじゃけっこう致命的だと思うんだけどFPSとか暗い場面が多いバイオとかサイコブレイクみたいなホラーとか。 これA1がどうこうじゃなくて有機ELの特徴なんかな?色が濃いのって
>>520 暗部の階調表現が弱いのは有機ELの特徴です 悪く言うと黒潰れしている >>521 あ、そうなん?じゃあ有機ELやっぱりこのスレ的にはダメじゃん。 >>520 意味わかんねえwwwいいんだよ俺はSteamのセールで半額で買ったんだからw あ、2のほうな?SteamだからTHE EVIL WITHIN 2って名前。在庫ブレイクじゃないぞ!
今のゲームなら大抵はゲーム内コンフィグで明暗調整があるから、それでやや明るめに設定したほうがいいだろうね
>>520 >>505 のリンク先で開発者が言ってるけど、OLEDは真っ黒の描写は最強だけど、黒からグレー付近の描き分けは苦手 描き分けは苦手というか画素によってばらつきが出るのでその分画質が落ちるが 実際見て気になるほどのものではない 発色や応答の速さの優位な部分は液晶と比べれば明らかにわかる
て言うか有機ELは100%LG製なんだろ? よく「ほぼ100%LG製」とかマージン残して言うけど、LG製以外で日本国内で販売されてる有機ELテレビて何がある? で、そのLG製有機ELテレビは焼付き防止機能によって0.5フレームの遅延は必ず発生するとか さらに画像処理云々でプラスアルファの遅延 だったらこのスレ的には液晶>>>>>>>>有機ELなんじゃねーの? 「映画に適したテレビ」スレじゃないんだから
>>521 有機ELでもちゃんと調整すれば黒潰れしないよ 逆に黒レベルあげすぎると液晶みたいに黒浮きする 有機ELは応答速度が ほ ぼ ゼロ 液晶は10ms前後 なので好きな方選べ
Z20XとX910では画質というか色合いや動画のキレが圧倒的にX910のが好ましいけど 全白が暗かったりABLや輝度調整なんかが入ったりするから正直一長一短ではある
まあ液晶の0.83ms遅延は魅力ではあるがな ほぼ誰も違いは分からんだろ しかし液晶のモーションブラーだけは永遠に慣れん
液晶(東芝比)が勝ってるのは遅延、ピーク輝度、焼き付き、ABL、暗部階調性かな。 実際に支障あるかではなく、あくまで特性の話ね。
>>527 実際見て気になるもんではないて言われてもド素人の俺からみてもハッキリわかったぞすごい気になるわあんなん。 まあ現状だと有機ELはゲームには向いてないってことはわかったからよかったわレスくれた人達ありがと。
十芝から派遣された店員がゲーム用途で使うなら910は長時間のプレイは止めろっつかむしろ810にしてくれって嘆いてたな HDRの輝度不足と焼き付き懸念ってところか
>>537 自己完結って言われてもなあ。 実際見に行く→疑問を持つ→質問する→質問答えてくれて納得する。 だし、君ここのスレタイ読める? 逆に有機ELがゲームに向いてるとこを教えてほしいわ、変なチャチャ入れしかできんレスなんかいらんし。
>>540 画のレベルが段違い 白飛びしないわ遅延も液晶の.5フレだわ ゲームに向かない理由が分からない 焼き付きガー厨は所有してないから論外 >>540 動きに強い ゲームでそれ以外に何が必要だ? 遅延が液晶の.5フレ?何言ってんの?X910にしろA1にしろEZ950にしろ遅延は1フレ以上だぞ。レグザより遅延あるじゃん。 画質は確かに有機ELのほうがいいのかもしれないがA1とX9500Eとで段違いってほどじゃあなかったけど。 白飛びしないかわりに黒つぶれすんだろ? >焼き付きガー厨は所有してないから論外 何が言いたいのかわからん。実際焼き付きのリスクはあるんだろ。 このスレは「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」だろ 君が上げたポイントだけじゃ液晶有利なポイントのほうが多いじゃん。
C7Pは遅延少ないよ OLEDの出す画はワンランク違うと思う ただ俺は>>532 辺りの欠点が気になって810にした 神経質じゃなくてポンポン買い替えられる人はOLEDのがいいと思う >>542 それ以外に何が必要だ?って・・・だからこのスレ 「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」だろ? 遅延の少なさだよ一番重要ポイントは。 え、何?有機EL持ちってスレタイ読めない人達なの? >>545 西川善司が全部遅延は比較してるし英語読めるか読めないかとかなんのこっちゃ。 スレイタイ読めるように君は日本語の勉強からしたほうがよさそうだね。 明確に答えられない君のがかわいそうだわ。
>>549 遅延も液晶の.5フレで画が液晶とは比較にならない程の高画質 それがOLED 買えない底辺には理解できないです 以上 有機ELが買えない値段なんて言ってないけど俺は。 ゲームに向いてるテレビを検討するためにこのスレに来てるんであって。 あと君ずっと勘違いしてるけどOLEDの0.5フレって必ず発生する遅延であってさらにそれに映像処理とかの遅延が加わってくるんだけど。
OLED所有者→液晶とは画質が段違い 5年持つだろうし焼き付きなんて気にしない 廉価液晶検討者→OLEDは焼き付きガー!グラガー!輝度ガー!
あのさぁ別に有機ELの画質のよさもわかるし、1フレぐらいの遅延なら許容できる、焼き付きのリスクも承知で有機EL買ったってんなら別にそれはそれでいいと思うよ? ただ、なんで有機EL持ちって液晶をバカにしたような言い方で上からなんだろうな?別に買えない値段じゃねーし有機ELだって。 「有機ELじゃなくて液晶?有機ELの買えないの?底辺www」って感じのスタンスのやつのがよっぽど性格わりいし育ちが悪いと思うぞ。
高くても50万そこらのテレビで買える買えない言い出すのは大体C7Pユーザーだよ 頑張ってOLED買ったんだから認めてあげよう
西 川 善 司 が 全 部 遅 延 は 比 較 し て る し
>>554 ああ、そうかそうだよね。 だいたいこんなことで底辺だとかなんとか言いだすやつに限って余裕ある人じゃないもんな。 納得。 >>555 信じるか信じないかは人それぞれだろうし、じゃあお前は比較してんのか?と。 ID変えてまでごくろうさん。 Z20XからX910に買い替えた身からすると まだOLEDは十分な性能を発揮しきれてないと思うから しばらくはフラグシップ液晶で繋いで2,3年後ぐらいにOLEDに買い換えればいいんじゃないかなと思うよ
>>554 それで君は何を使ってるの? 世代遅れの日本メーカー製のOLEDかい? >>559 2.3年後にはHDMI2.1対応だろうし、4K120Hzとかも出てくるだろうからその時また考慮しようかなとは思うよ。 今はZ810Xが無難かなあ? >>561 現状、液晶ではZ810Xが一番いい選択肢だとは思う Z20X使ってた自分が言うんだから信じて欲しいな 色合い以外は特段不満はなかったからね >>563 その点は気にしなくていいんじゃないかな 自分はZ20Xの前にZ2000っていうCCFL方式の液晶を使ってたので LED特有の発色がどうも苦手だった これは人によると思うしまぁ問題ないでしょ >>564 もうモンハンワールド発売まで日数ないから決めてくるよ。ありがと。 CCFL最後のZ9000からLEDのZ1になった時も劣化したって評価が結構あったからね まぁ好みの問題だろうけど成熟した技術の方が安心感はある
>>560 お前誰にもロクに反論できてねーじゃねーか 恥ずかしくないのかそれで >>566 あの辺の世代は色温度が実際だいぶ違った。LEDがかなり青い 今はだいぶましになったけど ただCCFLも輝度が安定するまで時間がかかったし、消費電力、厚くなるって欠点もあったからLEDにすぐ移行したけど ほんとお前らほんと仲悪いなぁw 貧乏人は510かC7P セレブは810か910でもう決着付いただろう?
煽るなんてチキンな戦法取らんよ俺は マジレスで叩きのめすのが好きなのでw
液晶にしろ有機にしろ、どっちの選択が最良か?なんて人それぞれなのになw 両方の長所短所を色眼鏡なしで把握した方がいいよ 思考停止した状態で買い物すると、後々謎の後悔が膨張して体に悪いぞw
パナ製の有機ELの価格下落が激しいと聞いて、このスレッドにやってきました。 でも今のゲーム市場は猫も杓子も任天堂だから、有機テレビなんて必要ないんじゃない? との疑問がある。
>>575 任天堂のハードが売れてると何で有機ELが不要になるん?switchはディスプレイ付きだからとか? でもそれなら有機ELだけじゃなく液晶も含めTVやモニターはどれも必要ないって話になっちゃうか >>576 素朴な疑問として対費用効果があるのかと思い書いてみました。 要は高額な金かけてまで有機ELにこだわる意味があるのかっていう疑問ですかね。 HDRも擬似4kもないゲーム機ですし。
猫も杓子も任天堂って何十年前の世界からタイムスリップしてきたの?
>>579 おっしゃっている事が意味不明なんですが・・・ 画質を優先するならOLED コストを優先するなら液晶 どっちも長所と短所がある 片方の長所を無視して短所ばかり貶しても意味がない
任天堂ハードで満足する層はやきついたプラズマだろうが初代アクオスだろうが気にしないだろ このスレで情報収集してる人たちとは対極に居る というイメージはある
WiiUのバーチャルコンソールは有機ELに限るわ 液晶テレビじゃ満足できん
>>582 有機ELにWiiリモコンぶつけても割れなさそうなイメージではあるがなw あばら骨治ったからQLED簡単レポート ライバルのLG系より遅延が有るらしいが 直接比較しても正直よく分からんかった 鮮やかさとシャープさは有機ELが上だが 軟らかさと再現性では少し勝ってるかな? 入出力端子が別体式でレイアウトが楽しい 4KのOneXもswitchのイカも綺麗で嬉しい 尚、米チューナーなのでTVとかは知らん
>>560 まともに話せないおまえが1番バカなのは分かった >>555 してねーテレビもあるだろ Z9Dなんて止められてんじゃねえか >>586 QLEDなんて詐欺くさい名前してるけど、それただの液晶だから c7pで毎日ゲームしてるけど、不満は暗部階調ぐらいかな 夜に黒い服着たキャラ出てくると、本当は薄っすら灯りが当たってグレーになる部分と影になる部分とが出てくるのが全部真っ黒になる
やっぱ現状は「ゲームは液晶」だね 開発者自身がそう言ってるんだし OLEDは「映画主体でたまにゲーム」の人が買えばいい
>>590 それは部屋を暗くした方がいいよ 間接照明でやってればちゃんと分かる >>591 有機ELだと焼き付くからそう言ってるだけだよ 焼き付きのリスクを許容できるなら有機ELのがはるかに高画質 遥かは言い過ぎw有機ELは基本暗い性質だから黒が沈んで見えるだけ 簡単に言えば「錯覚」 4K液晶のが遥かに優れてるから、色々な面でね。
>>594 全体的なバランスは液晶だけど、コントラストが3000:1くらいしかないからなぁ 輝度上げれば上げるほど光透過して黒浮いちゃうし 有機ELは1000000:1以上、錯覚じゃなく現実よ 液晶買って焼き付き気にせずやるゲームって信長くらいだろ
暗部階調、BRAVIAなら「黒伸長」をオフにするとかなり改善される。
有機ELはデメリットの塊でいずれ消える厳しい現実が待ってるだろう〜
>>599 安心しろ、次の方式のテレビはもう決まってる 近いうちに液晶も有機ELも仲良くゴミになるさ 有機EL使いってほんとデメリットの部分を絶対認めたくないマンが多いな
>>593 実際に焼き付くかより、それを防止する機能の弊害が >>593 はるか?はるかってどのぐらいの差? 俺昨日OLEDのBRAVIA A1とかZ9Dと液晶のREGZA Z810とかBZ710と見比べてきたけど 店頭では違いが分からないぐらいだったよ 10万円前後の「とりあえず大画面だけどフルHD」とか「とりあえず4Kだけど非HDR」とかと 液晶フラッグシップの画質は全然違うくて液晶フラッグシップが「はるかに高画質」だった ちなみに数字で客観的に言うと「OLEDの輝度が800nitほど、液晶が1000nit超え 色域は液晶がBT.2020の80%ほどをカバーできているので現状では画質は液晶のほうが上」と どっかの記事で東芝の開発者が言ってた 一つ言っとくと、店頭では4KマスターのHDR映像とかは流れてなくてTVの録画を流してたみたいなので 店頭ではそもそも違いが分かるほどの映像ソースじゃないてのはあると思う あと根本的なことを言うと「有機ELのがはるかに高画質」て「ゲームに適した遅延の少ない」と関係無いよね 現状OLEDである時点で倍速無くても焼き付き防止機能で0.5フレームの遅延があるんだから このスレ的にはOLEDは絶対的に不利 俺もそこまで段違いって程画質に差があるとは思えないけど、色が濃いだけで。まあそういったところでお前は見る目がないって言ってくるだけだよ。 あとOLEDは0.5フレームの遅延プラスαの遅延だから実際は1フレ以上の遅延。 スレタイ的に適さないのに何度言っても聞く耳持たない一部の有機EL購入者たち。 どっかの国の連中と同じく話しても無駄。
どっかの国の連中が作る有機ELパネルって 正攻法では実用化が難しいからカラーフィルタで色を取り出したり 白の画素を追加してRGBWにして輝度を上げたりして無理やり実用化したもの 質と引き換えに安易な方法で実用化して「出来ました!」と言う開発者の志の低さが嫌い 手抜き工事で倒壊したデパートを思い出す
液晶も本気出せばZ9Dのような有機EL超えるもん作れるのが強みじゃないかね〜 製造コスト安くて儲かるから手抜いてきただけで、まだ伸びしろあると思うよ液晶も
おっと Z9DがOLEDだと思ってたなんて今さら言えない て言うかOLEDがカラーフィルタで色を取り出してるなら自発光の有機ELて結局バックライト扱いじゃん であれば1画素1LEDで独立制御すれば液晶のほうが高画質になるんじゃね? と思ったんだけどZ9Dがその思想で作られてたんだな 1画素1LEDではないようだけどZ9Dが現時点で理想の液晶TVであることは間違いないね
確かに店頭の有機ELの映像ってバックが単色の黒に色鮮やかな何かが映ってるの多いな 店頭ではわざと黒の階調出にくい映像流してるのかな?
>>464 画質重視ならPC版かXboxOneXおすすめします! PS4Proは疑似4Kマシンだから満足できないと思うよ >>610 TVの相談なのになぜゲーム機プラットフォームを勧めてるんだ スレチだろ 液晶テレビを買い換えては余ったテレビを実家送りの刑にしてる 気分転換に有機ELにしてみたけど、ぱっと見は液晶に似てるようで、 オッ?となるぐらいのキレがあったり、画面に浮き出るようなコントラストの高い絵とか、 ムラがほとんど無い感じはゲーム、アニメ向きと感じるね 全白もちゃんと白いけど、液晶のが確実に明るい。これは間違いない。 格ゲーガチ勢じゃないんでこの1フレ強の遅延なら許せるかなぁ PC繋いでマウス操作してても遅延ないモニタとの差は感じないね 9ヶ月使ってみて、今のところ焼き付きも無いので、ヌルゲーマーなら選択肢に入れてもいいんじゃね? ゲームに限った話でもないけど、4Kテレビって映像細かいから画面に近づいてしまうんだけど、 この時ばかりは有機ELのメリット大。マジ視野角最強テレビ。 4Kゲームが増えて来たらこの辺もっと強みになるかも >>614 その台座X910だよね ゲームモードは暗くて実用的じゃないからピュアダイレクトonでやってるのかな 設定はどうしてる?自分も使ってるか参考にしたい あと輝度上げた状態で静止画やステータス表示が一定時間続くと暗くなったりするけど気になったりしない?
>どっかの国の連中 アンチOLEDで熱くなってるやつのメンタルって結局これなんだよなw 数値じゃなくて、実測で考えれば遅延は大差ないですよ あとは液晶のほうが明るいし、焼付きもなんども言われてるし、それはOLED勢も否定してないやん 出る情報は出尽くしてるし、あとは好みの問題
もう少し詳しく書く 回路内部の遅延だけじゃなくて、パネルの応答までを含んだ実測値で考えれば遅延は大差ないですよ
デメリットを飲み込んで満足してるんならそれはそれでいいんじゃない? ただ今んとこゲームに向いてるってのはトータルで考えて間違いなく液晶やろってこと。 スレタイ無視すんなってこと。 そこを認められない一部のOLED勢がうるさいって話。
>>615 普段は、 標準モード、明るさセンサーOFF、明るさ100、ピュアダイレクトON、質感リアライザーOFF、 HDR明部調整「01」(HDRの時)、好みで色温度-02 にしてる。 あと、ハイクリア(黒挿入)使ったり、部屋が明るい時は、あざやか+黒レベル上げた設定に切替たりしてるよ。 ステータス表示とかが一定時間で暗くなるのは、俺の肉眼じゃ気付けなかった。 目が明るさに慣れてるのと、テレビ側の輝度調整が混ざってそうだね。 >>620 ありがとう、参考になりました 標準にしてると輝度がある程度絞られてるから例の件は気にならないかもね おそらく、あざやかとかの輝度をかなり上げた状態だと気付くんじゃないかな 地デジとか見てると特定のシーンが続くと輝度が絞られちゃうあれと一緒 裏でALBや焼き付き防止の輝度調整機能が働いてるんだと思う 浦島太郎的に色々見てるんだけど ソニーは一時期の低遅延推しはもうやってないんだなぁ 無難さではレグザ一強(他候補にLGや今年のパナ?)なのか
ZP3(0.7フレ)からM510X(0.05フレ)への買い替えでFPSだと出会い頭は勝ちやすくなったと感じるよ M510X→Z810Xの差は知覚できるのかな
OLEDを否定する時に全白画面の事を持ち出すやつが多いが、どんだけ全白画面を見るんだ? 全白画面を見続けたいなら液晶が良いとは思うが、それなら照明で良いだろ
>>624 M510X は 5.8ms(0.35フレーム)遅延だよ >>627 43インチですら廉価枠になっているからどうしようもないわな テレビ諦めてモニタにするしか >>623 西川やHDTVtestの記事だと現行OLED機種は1080P60Hz入力で1フレ強程度だけど 2018年モデルはゲーム向けの低遅延化に言及してるからどうなのかとちょっと思ったんだけどね>パナ ソニーも現行4K機種は凡庸な数字しか出てこないしスレでも推しが殆ど無いしって感じを受けたけどどうなんですかね… >>629 善司はBRAVIAやREGZAは積極的に遅延計測しているけど、パナのはやらないのが不思議 >>619 総合的なバランスじゃ液晶>有機ELってのは誰も否定してないんじゃないか? 画質は有機EL>液晶だよっつってんのにそれを認められない液晶勢がうるさいって話 何で各メーカーが有機ELを液晶の上位モデルとしているか考えてみればわかるだろうに それに遅延最優先で画質に関することがスレ違いってんならREGZA以外全部スレ違いだろ、倍速機種も全部論外ってことになる 遅延も画質も諦めない、だからこのスレなんだろ 遅延以外どうでもいいってんならゲーミングモニタでも買っとけよ 浦島だから良く分からんけど 今はプラズマみたいにスレ分けしないで逆にスレタイから液晶外してるのね (ゲサロスレも過疎でここが事実上ここが総合スレ?)
>>625 それ言ったら全黒でも同じことだし ついでに言うとバックライトのコントロールできる液晶テレビなら完璧に全黒は表現可能 >>633 少し前に「液晶」は外すべきだと主張する人がスレ立て強行した 各メーカーが有機ELを液晶の上位モデルとしている 誰が言ったんだ?そんなこと? ソニーはフラッグシップに液晶のBRAVIA Z9Dを据え、「有機ELは幅を広げる存在」と言う。 東芝も、X910と同時にZ810Xを発表した。「有機ELと液晶の関係」を、東芝はどう考えているのだろうか? 本村氏は「どちらかといえば、ソニーのコメントに近い。X910とZ810Xを同時発表したのも狙いあってのこと」と話す。選択肢を増やすつってるだけだろ。 でもって有機ELが高いのは液晶より優秀だからってんじゃなくて黎明期なだけだろ。 有機EL使いは息を吐くように嘘を付くのがイヤなんだよ。
有機ELテレビが高いのはパネルの調達価格が高いからだし 遅延気にするならゲーミングモニター買っとけとか テレビじゃないもの買えとか言い出すし 言ってることめちゃくちゃだよね
>>631 619でも言ったが画質重視(買う人が液晶よりキレイと思う)+デメリットを承知の上で買ったならそれはそれでいいんじゃねーのつってんの。 有機EL使いはいかにも有機ELが高いから液晶使いは金がないみたいにほざくアホが多いのがウザいって言ってんだよ。 総合的に有機ELがゲーム向きってんなら別に金額なんか気にしねーんだよ、有機EL買うしここでも勧めるさ。 そこに気づかない一部のアホとお前みたいなウソつきに苦言を呈しているんだよ。 おう、だから俺は画質は有機EL>液晶って言ってるだけだぞ ゲーミングモニタの話は遅延以外はスレ違いって言うから例えとして出しただけ、画質は別にスレ違いじゃないだろ それだったらREGZA以外はスレ違いってことなんか?じゃあ810も最速じゃないからスレ違いだな 何度も言ってるけど、俺は画質は有機EL>液晶って言ってるだけ それはそうだなって思うならレスしなくていいよ 嘘だというなら、具体的に指摘してね
有機ELも画質そんなに良くねーよ 810、9500E、Z9Eクラスと比べたらな そこんとこ宜しくな
>>639 ウソつき野郎まだいたんか? 俺はお前の 「画質は有機EL>液晶だよっつってんのにそれを認められない液晶勢がうるさいって話 何で各メーカーが有機ELを液晶の上位モデルとしているか考えてみればわかるだろうに」 ってウソにちゃんと指摘しとるだろうが URLも貼ってやるよ。 ソニーはフラッグシップに液晶のBRAVIA Z9Dを据え、「有機ELは幅を広げる存在」と言う。 東芝も、X910と同時にZ810Xを発表した。「有機ELと液晶の関係」を、東芝はどう考えているのだろうか? 本村氏は「どちらかといえば、ソニーのコメントに近い。 X910とZ810Xを同時発表したのも狙いあってのこと」と話す。 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1043444.html ちゃんと弁明してみろホラ吹き野郎 あと俺自身が有機ELのほうが画質が上だなんて言ってねえわ。 605で書いたろうが「俺もそこまで段違いって程画質に差があるとは思えないけど、色が濃いだけで。」って 買った人がデメリット込みでそう思うってんならそれはそれでいいんじゃねーねのつっただけだぞ。 ほんとお前次々ウソつくな。 お前みたいな一部の有機EL使いは実にうっとおしい。
ずっと液晶展開してきてて、いきなり有機ELきたからゴミだよなんてメーカーが言えるわけないじゃん Z9Dにしたって、既にLGが20万から売ってるのに値段100万でフラッグシップだよなんて出来んだろ もしあのままSONYが有機ELの開発進めてたらそうなってただろうけど メーカーの話は、そういう売る側の都合も含めての話 馬鹿は知識がないからすぐそういう記事鵜呑みにしちゃうけど、そういった記事も含めて自分で判断する材料の一つでしかないから それに何度も言ってるけど、俺が言ってるのは画質は有機EL>液晶ってことだけだから そう思ってるならレスしなくていい、何度も同じこと言わせないでね
じゃあそう思ってないからレスバトルを継続するしかないなw
>>ずっと液晶展開してきてて、いきなり有機ELきたからゴミだよなんてメーカーが言えるわけないじゃん 完全にお前の憶測じゃねーかwww言うに事欠いてそれかいwww わかったわかった。お前なんかと話してもやっぱ無駄だからお前に足してのレスはやめてやるからお前ももうレスいらん。
まぁちゃんと取材しての記事と素人の憶測なら前者のほうが圧倒的に信憑性があるな。
どんだけファビョってんだよ、落ち着けw 分かってると思うけど、その記事には画質が液晶>有機ELなんて一言も書いてないからね 画質は有機EL>液晶、これが現実だから
まだレスしてくんのかよ・・・。 では、ゲームはどうだろう? ここについては、本村氏・住吉氏ともに「液晶が良い」と口を揃える。 本村:自発光デバイスは、どうしても「焼き付き」のリスクがゼロではありません。 もちろん弊社では色々な対策もしていますし、有機ELの寿命についても、液晶テレビと同じレベルまで来ています。 一般的な利用ではまったく問題ない、と考えています。 しかし、ゲームの場合、スコアーやパラメーターなど、まったく同じ位置にずっと同じ表示が出続けることも多いので、局所的な輝度劣化が起きる可能性はあります。 住吉:ゲームは液晶ですね。 もちろん、有機ELの方がいいところもあります。応答性の早さはシューティングゲームをやってみると圧倒的です。 応答性がいいので、映像を出してから黒を入れることでインパルス駆動ができます。液晶はまず先に「黒」を入れなければいけないので、どうしても遅れます。 ただ、自発光で静止画で同じものを出し続けるのはよろしくない。 過去のプラズマと同じような問題があります。ですのでゲームモードでは、問題が出ないように輝度を抑えめにしているんです。そうすると、最近出てきたHDR対応ゲームでは物足りない……ということもあるでしょう。 しかし、液晶ではそういう問題がありませんからね。 4K・HDRのゲームをやるときには、非常にダイナミックレンジも色再現性も広がっているので、リアルにゲームが楽しめるんじゃないでしょうか。 Z810Xの場合、Z20Xよりさらに遅延も減らしましたし、今ゲームをやるんだったら、X910よりもX810Xの方が……と言えるかとは思います。 スレタイを読もうなちゃんと。 スレタイを捻じ曲げて解釈するじゃないよ。
アホのせいで長々と打ち込まないかんとかほんとウザ。 最後の最後は結局画質ガーしか言えないし、その画質も見る人によっては大差ない・液晶のが勝ってると思ってるのもまた現実なのだよ ID:Ud1D8iEM0君
はあ ID:H0V34GDP0君だったわ。 Ud1D8iEM0は俺じゃんね。
>>651 それのどこに画質が有機EL>液晶って書いてあるの? 「もちろん、有機ELの方がいいところもあります。応答性の早さはシューティングゲームをやってみると圧倒的です。」だってよ 焼き付き許容できるなら有機ELのがゲームに向いてるってことなんじゃね? だから別にスレタイに反してる訳でもないだろ てか、有機ELに何かコンプレックスでもあるんか? 何度も何度も言ってるけど、画質は有機EL>液晶 そう思うんならレスしなくていいからw >>652 スペック的な話をするなら、液晶はコントラスト3000:1、有機ELは1000000:1以上 これをどう解釈してるんかな? 適当に動画引っ張って来たから見てみろよ、液晶黒浮きまくりだぞ VIDEO >>654 お前はもっと落ち着けw お前らまだやってんのか もっとやれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
暗所視聴で宇宙空間とかの映像を見る場合だな、有機ELが圧倒的になるのは それ以外じゃ上位機種の液晶とほぼ変わらないor液晶のほうが有利という感じ コントラストの話するなら上位機種の液晶はバックライト制御してるから、全黒ならバックライト完全消灯で完全に真っ黒になるし、 ピーク輝度は有機ELよりも出せるしで、大概の映像では液晶のほうがハイコントラストだよ
>>625 PCモニタとしても使うなら、一般的に白バックが多いWEBサイトでもALB働かんのかね? ほんとウザw 問題が出ないように輝度を抑えめにしているんです。 そうすると、最近出てきたHDR対応ゲームでは物足りない……ということもあるでしょう。 焼き付き許容できるできないの問題じゃねーの。 焼き付き防止の為の制御のせいで犠牲になってる部分がある以上ゲームに向いてるのは液晶だっつーの。 >>有機ELに何かコンプレックスでもあるんか? だからよお前みたいな一部の有機EL使いがウザいって最初から言ってるだろうが俺は。 デメリットの部分はスレタイ無視でいいように解釈するわ、ゲーミングモニターやら言いだすわ、ウソはつくわ。 638 をもう一回読んで来い。
>>657 「なお本パネルはB to B向けのもので、放送局などプロ向けHDR対応モニターや、医療用・車載用モニターなどでの展開を見据えている。」だってさ メガコントラスト液晶自体は大分前から存在してるよ、偏光板2枚重ねるだけだし http://www.sharp.co.jp/products/lcd/tech/s2_5_1.html でも結局買えるものじゃないならそんなん引っ張ってきても仕方ないわな 業務用引っ張ってきて語弊がないってんならCLEDISでいいじゃないか >>658 全黒なら問題ないな、そんな画像滅多にないと思うけど 黒の中に白と、白の中に黒が表現できない、そして大半の画像がこの二つのどちらかだと思うが >>660 犠牲になってなお有機ELのが高画質だぞ てかお前も有機EL>液晶ではあるけどそんなに差はないってことで同意してたんじゃねーのかよw そりゃレスも止まらんわな いつぞやの「GTS以外は偽HDRだから現状ではHDRは無意味」君と同じ臭いがするなw
しまった業務用だったか 液晶の全てがコントラスト3000:1ではないこと示すためにググって持ってきただけで内容読んでなかったわw まぁ>>658 が的を射た評価じゃないの 9500Eとか810めっちゃ綺麗やん、HDRの効き具合といい鮮やかさではこっちのが全然上 有機ELははっきり言って暗いから ま〜この辺は好みかね
>>犠牲になってなお有機ELのが高画質だぞ はあ?論点そこじゃねーし。 >>てかお前も有機EL>液晶ではあるけどそんなに差はないってことで同意してたんじゃねーのかよw そりゃレスも止まらんわな いつ俺が同意したんだよ?何回言えばわかるんだ?有機EL買った人が液晶より画質が上だって思ってデメリットも含め納得してるならそれはそれでいいんじゃねーの?つっただけだぞ。 やっぱりウソつきとかってレベルじゃなくて日本語が理解できないのか。 まあそうだよなスレタイもガン無視だしな。
>>664 それ個人の感想ですけどね >>652 の自分のレス読んでみたら >>666 そんじゃお前がもうレスする必要はないと思うんだけども そもそも遅延にしたって有機ELより少ない液晶テレビなんてどれだけあるんだ?REGZA以外全滅じゃねーのか 今後はREGZA以外はすべてスレ違いってことでよろしいか? >>667 俺は個人の感想を事実や現実と言い切ったことはないけど >>668 業務用のメガコントラスト液晶を語弊のない例として提示しといて何言ってんだか お前がそう言う方針だってんなら液晶のが画質がいいってそのソース提示してくれよ まさか液晶は1000nitで光れます!だけじゃないよな? それに1000nitで光ったら黒も1000/3000nitで光っちゃうのが液晶、輝度が上がることはメリットばかりじゃないよ まあメーカーはそんなデメリットわざわざ言わないけど 一部のBRAVIAにも有機ELより遅延の少ないものはある。 現状じゃそれ以外はスレチかスレチじゃないかと言えばスレチだわなあ。 有機ELがゲームに不向きなのは遅延だけじゃないけどな。 俺が言いたいことは601、605、619、638に書いている。 お前みたいなのがほんとにウザい。ていうのが一番言いたいこと。 有機EL使いにだって識者はいる。お前は違う。
>>669 もうこれで最後にするけど メガコントラスト液晶が存在するのは個人の感想じゃなくて事実 それに俺は画質が液晶>有機ELとは一度も言っていない お前の「画質は有機EL>液晶が現実」という主張に対して個人の感想を現実と言い切るなと言ってるだけ その反証としてnitや色域のソースを出したまで それとREGZA以外全部スレ違いとか極端なこと言うのやめなよ 中学生の屁理屈みたいで恥ずかしいぞ >>670 一部ってどれ?具体的に提示してくれよ そしてお前は、今後REGZAとその一部の機種以外を話題に出す奴がいたらちゃんとスレ違いと指摘して追い返せよな ってことを言っておきながらウザいって一番言いたいと書き込むとか馬鹿なんじゃねーの? それこそ完全にスレ違いじゃん >>671 え、存在するだけでいいの?ww じゃあこれ買おうぜ、億するけど http://www.sony.jp/crystal-led/ メガコントラスト液晶の存在を今ググって知ったレベルの奴が何言ってんだよって話 反証が反証になってないじゃん、液晶は輝度上げたらその分黒浮くんだから まあそれも知らないでメーカーの言葉に踊らされちゃったんだろうけど それにREGZA以外スレ違いって言ってんのは>>670 だぞ ほんとうぜえ。 >>一部ってどれ?具体的に提示してくれよ そこまでお前にしてやる義理はない。テメエで調べろksヒント出してやっただけでもありがたく思え。 もし俺が電気屋の店員ならゲーム向けのテレビ買いに来た人にはまず液晶のレグザかブラビアを進める。そのあとに有機ELのメリットとデメリットをちゃんと説明してそれでも有機ELを買うってんなら止めないけどな。 お前は真っ先に高いから有機ELのが上なんですよ!って思い込みだけで有機ELを真っ先に勧めるんだろうな。 まあ会社の売り上げ的にはそっちのほうがいいんだろうが消費者からしたらクソ店員だな。 元々俺が619書いた後に631でお前が何で各メーカーが有機ELを液晶の上位モデルとしているか考えてみればわかるだろうになんてウソで噛みついてきたんだろうが。 お前みたいなうそつきがいなけりゃここまで書き込んでねーよ。
今売ってるテレビで、どれが一番ゲームに適してるかは人それぞれってことでいいんじゃね 俺は無条件でどれか一つ上げろと言われたらC7Pを推すけどな
>>674 いや、別に提示したくないなら提示しなくていいよ どの機種だろうが構わんが、REGZAとそれ以外はスレ違いだってんならそれ以外の機種は全部スレ違いとして追い返すんだよな?ってだけさ そこまでスレ違いに厳しいくせにウザいとか書き込んでるのが理解不能だが >>671 も言ってますよ、中学生の屁理屈みたいで恥ずかしいってさ それに商品は様々な情報を集めて自分で判断して選ぶもの、メーカーからも情報もその一つに過ぎない 店員に聞いて判断するよな雑魚がカモられようがどうでもいいわ お前みたいな馬鹿がメーカーに踊らされて3Dテレビを買うんだよ メーカーはメーカーの都合でしか情報を発信しない、当然のことだぞ それにREGZA以外スレ違いって言ってんのは>>670 だぞ ?? とことんウソつくんだねえ日本語読めないんだねえ可哀そう。 可哀そうな君と話すの飽きてきたからゲームしてくるわ。 あとはどうぞ好き勝手書いときな。 >>676 いやぁ高いほうが価値があると思い込んでる君のがメーカーに踊らされてそう。 >>677 ん、もしかしてREGZAだけじゃなくBRAVIAの一部もだぞって言いたいの?ww そんな中学生の屁理屈みたいなことしか言えないなら黙ってればいいのに、スレ違いなんだろ? てか>>646 でもう最後宣言してから何回書き込んでんだよw まあお前のファビョる様はなかなか面白かったぞ >>592 試しに照明消してみたけど大して変わらなかった 設定色々試してたら、「明るさ」を50から62に上げたらいい感じになったわ c7p買う前、z810,bz710,9500e,9000eで検討してた z810はサイズが微妙で台座も無駄にデカい上に消費電力が9000eの倍以上で断念 bz710は思った以上に画質が悪くて断念 9500eは価格が候補の中で頭一つ高く、1080p入力だと遅延が増える点で断念 9000eは買う手前までいってたが、遅延2フレームとandroidの不安定さで踏ん切りついてなかった所に、価格が近いc7pが急浮上してきてc7pを買った z810が55インチで台座もスマートだったら買ってたかもしれん 画質は9500e≧z810>9000e>bz710に感じた >>680 お前はもう墓の中だろ、安らかに眠っとけ でも俺、お前のこと応援してたんだぜ… お前の遺志はきっとCLEDが引き継いでくれる いやいや屁理屈とかじゃなく、670はブラビア挙げてるからなぁ。 意味わからん屁理屈的なレスしてるのは君のほうだろ。 これじゃウソつき呼ばわりされても仕方ないと思うよ。
>>683 お、おう そんじゃ訂正するわ >>672 は誤りでした、正しくは以下の通りです ×それにREGZA以外スレ違いって言ってんのは>>670 だぞ ○それにREGZAと一部のBRAVIA以外スレ違いって言ってんのは>>670 だぞ これでよろしいか? そんなところにしか噛みつけないならレスしなきゃいいのに しかしあなた特徴的なアンカの付けかたしますね >>付けないでレス番だけ書いてるのなんてワッチョイ 8dc3-pQa0さんだけかと思いましたが ハタから見てて、文章の書き方とかキモいなって思って。 アンカもちゃんとできなくてこんな事しか言えなくてゴメンね?
有機ELなんかゴミだな〜、特に地デジが見るに耐えないレベルで酷い 暗すぎて色潰れが酷い、映画専用だろあれは ただ高いだけww そしてこのスレ的には有機ELは完全に場違い、ゲームには液晶が完全勝利
>>685 キモいとかもうそんなことしか言えねーんだな、中学生かよw 謝るくらいなら最初から言わなきゃいいのに そんなスレ違いなこと言ってると、ワッチョイ 8dc3-pQa0さんにスレ違いだー!って怒られちゃいますよ?ww ふふ、俺がいなくてもID:H0V34GDP0とやりあってくれる人はいるみたいだし、ゲームに集中してくるわ〜。 じゃの〜ノシ。
>>689 >>646 でもうレスしない宣言しておきながら何度も書き込む君はウソつきですねぇ てかなんでまだ見てんだよ、そんなに悔しかったんか? もういいからその画質に妥協した液晶で存分にゲーム楽しんで来いよwww 有機ELの奴は消費電力とか焼き付きに留意しないといけないから満足にゲームも出来ないよな〜 暇でしょうがないよな 5ch荒らす位が関の山か
>>610 そもそもMHWは日本ではPS4のみだろ C7Pついに20万切ってしまったな そろそろ買いたいけど、部屋がゴミ屋敷すぎて・・・
液晶を絶対視する奴の行動って昔から全然変わってないんだな プラズマがあった頃からほとんど同じで絶対相手を認めない
>>690 お前結局液晶の方がゲームに向いてるって論点じゃ完敗で中学生みたいな煽り方しか出来なくなってて笑える。 >>694 そうなの?俺VT2ってパナのプラズマ持ってるけどゲームは液晶でやってるわ。 ブラビアってアンドロイドのエラー大丈夫なの?ゲーム中断されないのか?
プラズマが死んだ理由すら理解してないとか、だいぶガチでよろしいw
>>610 蠍のトゥルーフォーケー()もネイティブ4Kじゃなかったわけだが今どんな気持ち? しかもマルチのタイトルはProに解像度もフレームレートも負けるっていう >>700 画像ボケボケでカクカクなウンコ4Proがどうしたって? VIDEO ウィッチャーなんか30コマすら届かねえってw VIDEO 毎秒10コマも遅れてたらこのスレで1フレ2フレの遅延がどーとかのレベルじゃねーだろw そら遅延なんか気づかんわw PCに比べたらPS4も箱蠍もクソ雑魚なんだから醜い争いはやめるのよ!
この手の争いって声がでかい少数派が騒ぎ立てるけどなんの参考にもならずに終わるんだよな
スマホとかに載ってるRGB方式のOLEDが実用化されればなぁ
>>702 PCなんか今高騰しててこのレベルでゲームやろうとしたらかなり高くつくからな 第一今はインテルのバグ騒ぎでプレーすらままならないしなw >>635 はーんじゃあ次スレがどうなるかも分からないのか >>705 バグがどうとかお前ちゃんと知らんくせに偉そうに語るな インテルCPUでも普通にゲームできとるわ知ったかが。まぁ俺はRyzenだけどな。 高くつく?残念ですね貧乏人は。メモリやらグラボやら高騰する前に買えばよかったのにね。 いい加減スレチなんだからわきまえろks >>706 昨日のH0V34GDP0みたいな有機EL使いが強行したんだろうさ。 今見てきたけど121までは液晶ってついてたな 121でスレチだから出てけって言われた有機EL使いが122から液晶はずしたみたい。 液晶をはずすんじゃなくて別スレたてりゃいいのに「ゲームに適した遅延の少ない有機ELテレビ」って わざわざ叩かれに来るんだからマゾだよな〜。
有機ELってだけで既にゲーム向きだ!と思ったら実はそうでも無かったっていう悲しみがあるよね そしてブラウン管を超えるものが未だにいない悲しみ
プラズマも分けてたのに変に総合化を目論んでこの惨状とか馬鹿じゃんって感じは まぁ有機ELはこの先どんどん増えていくんだし過疎とかに神経質になることも無いじゃん?
>>712 ? 世の中のインテルCPUがゲームできなくてなってたらもっと世界中大混乱になっとるだろうが世の中をちゃんと見ろ。そんな事になってたら中国人が発狂するぞ。 俺が反論できてないと思うんならそうなんだろうお前ん中ではな。 スレ違い君は消えて、どうぞ。 >>712 お前まだいたんかさっさとゲハスレに行けよ >>714 液晶もなくならねーだろうし、有機ELも増えてくるんだろうからスレは分けたほうが荒れなくていいのかもね。 >>715 ちゃうちゃう サーバー用のCPUのアップデートにバグがあって一部に影響が出てただけ たいした騒ぎにはなってないけどな >>717 そのレスはID:l9uGd84V0(4) にしてやってくれ。俺は知ってる。 スレチ覚悟で書くけど とりあえず頑張っていいテレビ買うだろ? そしたらそれで満足しちゃダメだ! 幅が薄〜い液晶の音はマジ糞だ REGZA710バズーカーも耳糞と鼻糞比べてどっち選ぶかって言ってるレベル お前ら頑張っていいアンプ(10万円以上)と評判のいいスピーカーでマルチチャンネルの構築を今すぐ考えろ! 達成するとあら不思議!音は勿論映像まで更に高品質に見える! ミクXのミクさんの声が明瞭に聞こえるw 音を侮ってはならない!だってテレビって映像の他には音しかないんだから
710持ちでAVアンプ使って4.2.2ch組んでるけど毎回AVアンプ使うのは面倒だから710の内蔵スピーカーは重宝してる
初音ミクProjectDIVAはステレオ出力じゃん AVアンプはあるが、DIVAやる時はPS4の光デジタルからDACアンプ直結だわ
810で初音ミクたまにやるけどテレビの音で十分だな〜俺は Xはパケ版だろ確か、俺が持ってんのはDL専売だった奴だな ゲームスムーズで問題無いよ遅延も
AVアンプ経由で初音ミクFTやると映像遅延は問題無いけどピュアダイレクトとかにしても音がわずかに遅れていてsafeが出やすい感じはある
スレチかも知れませんが、みなさんテレビ買うときどうやって(どの店で)買っていますか? 価格.com等見ると購入予定の50M510Xが9万代で売られているのですが、あまり聞き馴染みの無い店舗ばかりで購入してトラブルが無いか不安です。
>>725 価格はおそらく近隣の実店舗のほうが高いと思うので ネットの相場との差額を安心料だと思って出せるなら近隣で買う 差額が高すぎると思ったらネットで買う ただしアフターをしっかりやってくれそうな大手ショップで コジマは価格コムより9千円ほど高いけど配送設置と5年長期保証が無料なので それを考えるとコジマも意外と安いと感じる ただコジマは50M510Xは在庫切れで2月上旬入荷予定らしいのでそれまで待てるなら 今更だけど横からみてて、有機ELは全てにおいて最高君は大人になれなかった大人なんだなと思った 反面教師にしようと思う
液晶のいいところ 遅延時間、値段、輝度、ほぼ焼き付かない 有機ELのいいところ 応答速度、コントラスト、均一性、視野角、反射率
今更だけど横からみてて、有機ELはゲームに向いてない君は何かをこじらせた人なんだなと思った 反面教師にしようと思う
液晶使ってんのは絶対有機認めねーし 有機もまたしかり 何度も同じ討論しててくだらねーよww
それもこれもスレタイから「液晶」外したのが悪いわけで 次スレは「液晶」復活すれば無問題
上でも言ったけど有機EL今後ラインナップも増えていくだろうし 出だしから盛況はともかく先細り過疎で消滅することも無いでしょ
「画質は絶対有機EL>液晶マン」はいるけど 「絶対液晶マン」はいないだろ
適した、ということであればカタログスペックで語ってはい終了なんじゃねーの?
人の主観はそう簡単ではないからこのスレがあるんだと思うよ 他人の主観を聞いて参考にしたいというのがこのスレの主旨なんじゃないかなー(ハナホジ
ひとつ聞きたいんだけど「ゲームに適した遅延の少ない有機ELテレビ」ってスレ立てして そっちに行くのをなぜそんなにイヤがるの?。 液晶勢は「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」スレで何も困らないんですが。 なんでわざわざ叩かれに来るの?バカなの?それとも荒らしなの?
>>737 俺は金があるなら有機ELよりZ9Dが欲しい。 >>740 「有機ELを買った俺は間違ってない…」と液晶勢をマウンティングして安心したいんだよ 実際のところ、焼き付きの恐怖と0.5フレの強制遅延という絶望に泣いてるのが有機EL君なわけだが 液晶教の人まだ呻いてんのか 別に俺は有機ELが至上!なんて言ってないよ、画質は有機ELのが上だけど、バランスは液晶のがいいって言ってんだろ 別に液晶でも有機ELでも他の方式でも何でもいいよ、より高質なテレビなら もし液晶に革命的な技術革新が起きて有機EL凌駕したなら液晶に乗り換えるわ このスレは方式にこだわらずより良いテレビを追い求めるスレじゃないんか? 有機ELはスレ違いなんて言う方がスレ違いだよ 液晶しか認められないなら液晶専用スレ立ててそっちに移住すればいいじゃないか
つか、焼付き気にするほど長時間ゲームやりてえわマジで。勢いで810注文したけど、良く考えたらゲームする時間がなかった。
>>742 ほーん、なるほどねえ。実にくだらないねえ。 >>743 君なんか勘違いしてない?元々ここは「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」スレだったんだよ。 それを一人の有機EL勢が液晶を外したくせにスレ番だけは引き継いだ。 次スレからまた液晶つけてスレを復活させよか。 だからお前は有機ELスレ立ててこっちに来るんじゃないぞ。 >>742 ほーん、なるほどねえ。実にくだらないねえ。 >>743 君なんか勘違いしてない?元々ここは「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」スレだったんだよ。 それを一人の有機EL勢が液晶を外したくせにスレ番だけは引き継いだ。 次スレからまた液晶つけてスレを復活させよか。 だからお前は有機ELスレ立ててこっちに来るんじゃないぞ。 安もんの液晶PCモニターは黒浮きしまくるしHDRも無いから鮮やかでもないしな 9500E810Z9E持ってないから分かんないんだよな フラッグ液晶の素晴らしさがな 俺も有機EL良ければ間違いなく買うが、810のが良いと判断したからそっち言ったわけだしな そもそもLG大嫌いな人なので〜
>>746 もうファビョってんのかよw 俺は液晶でも有機ELでも高性能なら何でもいい、おまえは液晶しか認めないんだろ? なら液晶専用スレ立てればすべて解決じゃん スレ立てめんどくさいなら液晶専用スレ立ててきてやろうか? Amazonや価格で当たりをつけて、 実店舗で実物を直に見たり触ったりして、 5chの関連スレで貶されてるポイントをおさえる (偏った評価は流し読みが吉) これが家電の買い方
お前ファビョファビョ好きだなあ? 何も困らないから俺が立ててくるよ。 認める認めないじゃなくて荒れるからだよ。お前も液晶認めてないやん。認めてるんなら何も困らんよね?スレ別になってもさ。 そもそも参考にしたい人は両方のスレのぞけばいいだけだしな。 液晶スレには有機ELは別スレがあるからそっちに行ってね 有機ELスレには液晶スレは別スレがあるからそっちに行ってねって誘導すればいいだろ。
>>750 そうそうwその戦法で間違いない 最後は自分の目で観て家電で一番いいと思ったの買えばいいよw >>751 認めてなかったら液晶のがバランスは上だなんて言わないよ 認めてるからスレ違いだと言って追い出そうともしないんだし 液晶とか有機ELとか、そんな枠はどうでもいいんだよ高性能でさえあれば そんなもんに縛られて新しい選択肢の幅を狭める方がよっぽど愚かしいわ ゲームに適したテレビなら何でもいいから、変に派閥みたいなの作って争わないでほしいわ
>>754 サンクス じゃあお前はそっちのスレの住人な こっちは液晶でも有機ELでも他の方式でも「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」なら何でもアリ 有機ELをスレ違いというお前は帰ってくるなよ 有機ELスレは俺はいらん、高性能であるなら有機EL以外でも何でもいいし 有機ELしか認められない人がいるならその人が立てたらいいんじゃないかな >>758 おう、頼まれても行かないよ ただしそのスレ落ちても戻ってはくるなよな 「とにかく低遅延だわ。1フレとかじゃダメ。残像は…しょうがない。 あとガッツリ眩しい!バックライトは欲しいな。えつ?黒浮きは…部屋暗くしないからそれなりならええわ。 あー焼き付き心配したり、値段がバカ高いのも勘弁だわ」 →はい液晶どぞー 「とにかくコントラストっーか黒だわ漆黒。あと残像の無さな。パッキパキのキレな。 4Kゲームで画面に近づいてゲームすんのに視野角とか反射も大事だわな。 あー値段はしょうがない。焼き付いたらとかやめてよ…まーその時考えるわ」 →はい有機ELどぞー
有機El? 1フレーム以上遅延するわ、焼き付きは心配しなきゃいけねーわ、黒がただ真っ黒過ぎて階調表現下手すぎて暗いとこ全然見えねからFPSとかダメダメ。
現状じゃ液晶のがゲーム向きなんは事実だからしゃあない。 液晶よりゲーム向きな有機ELが出てから有機EL勢はデカい顔すればいいだけ。
その点日本人ってラッキーだよな、東芝はアレでもレグザはあるだもん。
>>767 REGZAも有機EL出してる事知らないじょうよわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 今後有機ELも改良されるだろうし、別方式のテレビが出てくることもある どんな方式であれゲームに適したテレビを扱いましょう それぞれのメリットやデメリットも含めて
>>772 普通に神有っとるやんw なぜREGZAのラインナップで810が910に勝てると思った? C7のパネルとX910のパネルは違うが それは主に黒表現の進歩でゲーム関連の性能がアップした情報は無いな 910持ちだが正直輝度の振る舞いで一長一短だよ それはゲームだけに限らず
>>766 パネルの応答速度込みでラグが21ms〜っことは、X910のがチョイ低遅延かもしれんな 海外にはX910の選択肢がない訳だけど、日本にはまだその選択肢が残ってる訳だ(状況はキビシイがw そのサイトにも書いてあるけど、有機ELの長所短所を加味してベストなんだね。俺も同意させていただく。 (長所) Perfect blacks produce an infinite contrast ratio Virtually no motion blur, fast moving content is very clear Picture quality is retained, even at steep angles (短所) Temporary retention can happen when static images stay on screen too long Brightness levels vary depending on content being played (ABL) 4k テレビに1080pをドットバイドットで表示できるか東芝に聞いてみたけど、できないのな。 テレビ大きすぎると全体把握しづらいから、ゲームによっては画面中央にドットバイドットできたらなーと思ったんだけど。 24インチくらいのゲーミングモニター別に用意するのも場所取るから。ソニーとかできるんかな。
REGZAの開発者自身がゲームには910より810って言っちゃってますし。
(長所) 完全な黒は無限のコントラスト比を生み出します 事実上モーションブラーがなく、動きの速いコンテンツは非常に明確です 急峻な角度でも画質は維持されます (短所) 静止画像が画面上に長すぎると一時的に保持されることがあります 明るさのレベルは、再生されるコンテンツによって異なります(ABL)
>>780 人の意見を鵜呑みにするだけではなく、自分の頭で考えるともっと楽しくなるよ >>778 できますが。 1080p入力してる時にクイックメニュー→画面サイズ→ネイティブ 応答速度云々 液晶の応答速度を仮に良くあるカタログスペックの4msとして足しても 9.2+4=13.2ms(810)とか0.83+4=4.83ms(310)になると思うんだけど
>>783 よく読んでなかった 拡大もなしでドットバイドットか。1080pはできないね。 720pなら画面中央に小さく表示されるんだけどね ラグで言えば逆にHDTVtestやRtingsは画面中央で計測してるので その画面走査分(120Hzなら約4.2ms)を考慮しないといけないとも思うけど
>>786 何が言いたいの? ここの住人なら、西川テストwは鵜呑みにするもんじゃないってのはわかってると思うけど わかってないのかな? >>788 自分で書いたレスすら記憶できないおじいちゃんでしたか スマホ世代じゃスレの流れ追うのはめんどくさいよね まあええんやで
>>775 君はまじで国語勉強しなおしほうがいい。 海外ではREGZAは販売してないって話だろ >>792 君についたレス見て西川データ鵜呑みにしてると勘違いしてたわ 誤読してゴメンね リンク先見たけど実測にこだわるわりには机上でしか値出してないんだね >>794 レグザの公表値だけじゃ他とメーカーの機種と比較ができないから、 海外の実測値はどういう積み重ねでその値になるのか検証している流れかと 禅師のZP2相対比較は、一定条件で各機種の測定をしているので、機種の間の参考情報にはなると思うけど、 絶対評価と勘違いしてる向きがあったので、鵜呑みにするなというのはそういう意味で書いたまでな
現状ゲーム向け総合的な要素(遅延、画質、値段、焼き付く心配なし)で最適解は810でFAなのは変わらないんだから、有機ELの中でゲーム向け最適解はどれなんだよ?
ゲームで有機ELなLG1択じゃね ゲームモードじゃ各社ご自慢の高画質エンジンもほぼ意味無いし、万が一焼き付きがあっても価格が一番安いから消耗品感覚で使い捨てられる
遅延、画質、値段、焼き付く心配 これらの許容度は人それぞれなんだから、最適な機種も人それぞれ変わりうる 自己の価値観を他人に押し付けようとするから荒れるんだよ C7P
そういえばLGサムスンも今後リッチな画像処理に注力していくぞ的な話をCESでやってたんだってね やる気は結構だけど遅延的にはむしろ不安材料かもね
>>785 1080pのネイティブ表示は4ドットを1920x1080の1ドットとして表示してて ジャギるけど変なボケがなくクッキリ表示されて結構好き >>800 チップの処理速度が上がるんなら、ゲームモードの遅延も減るんじゃない? レグザもモデルチェンジで少しづつ改良していったみたいにさ 劇的に変わる余地はもうなさそうだけど >>800 ゲームモードでは凝った画像処理はOFFにされるだろうから関係ないんでない? 810710の話題ばかりだけど x9000eも下がりだしてんで迷う
画像処理切れば最短遅延になるみたい簡単な話じゃないから 東芝と他社のゲームモードの差があるんじゃね?
>>804 コスパは抜群よなVAパネルだし悪くはないと思うよ。 俺なら710よりかは9000eにする 普通はテレビなんだから高画質加工が求められるので遅延が大きくなる傾向にある ゲームのようなレスポンス重視は優先順位が低い
画像エンジンがその処理の為に1フレームバッファしてから処理する・しかも多段処理でそれぞれバッファする みたいな設計になってると中身の処理を切っても一程度の遅延は残る(凡庸なゲームモード) それを低遅延化のためにバイパス経路とラインバッファ用意したのが初代ゲームダイレクトみたいな話
ソニーはandroidが入ってる時点で選択肢から消えましたわ
俺今は810だけど8300Dでそこまでもっさりとか気にならならなかったけどな。 810かてチャンネル切り替えそんなに俊敏じゃないし。 そもそもゲームやってたらあんましチャンネル変えないし。
もっさりで言ったらヤマダのフナイは笑えるくらいひどかったな。 遅すぎて反応してないのかな?って2度3度ボタン押しちゃったもの。 あれでブラビアよりたけぇんだからどうしようもねぇわw え?誰が買うのこんなゴミwってつい店員に言っちまったなw店員も苦笑いして、正直売りたくないって言ってたなぁトラブルも多いらしい。
>>807 東芝のゲームモードに対するスタンス 講演会をたまに依頼されると、ゲームモードの話を必ずさせてもらうんですけど、 ゲームにこだわっているんですよって言うと、会場的には100人くらいのマーケティングのプロの方たちが笑うわけですよ。 何を言ってるんだって。どうせ、ニッチやってもニッチしか動かないでしょって言われるんだけど、それは違うと思います。 リビングテレビのゲーム接続率は56%ですよ。そう考えるとニッチでもマイナーでもなくて、超メジャーなんです。 メインストリームなんですよっていうと、なるほどねって反応が返ってくる。 http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/game/dd_sp_01.html >>810 Z9Dを買いに行って電源入れた時点で萎えたわ テレビっつーのはモニターとビデオデッキがくっ付いたものだからな 日本では モニターだけでええわ
もっさりってww コロコロ変える訳でもねーのに、アホな事言ってる自覚が無さそうだなw
そう言えばHDMI2.1にはAMD FreeSyncが規格化されてるんだったか? だったら遂にテレビでも遅延ゼロになるな
>>818 Freesyncと遅延は関係ないぞ スタッタリングやテアリングを解消させる機能でしかない GAME MODE VRRは次世代ゲーム機やテレビが対応するかどうか
50インチ以上はもれなく4Kじゃん 2Kで十分なのになあ
50インチ以上で2Kとか無いわ・・・ 逆に2Kなら32インチ以下で十分
>>820 それはただの垂直同期 で、ただ垂直同期いれると遅延が増えるから、それを解決する方法がG-Syncやfreesync等のディスプレイ同期技術 久々にこのスレ来て、810X810X言ってるから見てみたら これ最小でも50型かよw 32、せめて40くらいで探してるんだけどW730Cってのしか無いのかな? ま、それでもフルHDらしいから画質はそこそこなんでしょ?
>>825 小さめ4KテレビならHDR無しの最小遅延43C310Xか40M510Xでも買えば >>826 730Cってのはそんなにダメなの?(´・ω・`) W730Cも低遅延だしダメという程では無い せっかくなら4Kの方がいいでしょくらいの話
>>828 d やっぱ32型が良いなw 今まで9年前に買った32DS5使ってたから 店頭では見つからない可能性は高いね まぁ価格コムにはまだ出てるしネット通販利用すればいい
32だとacerでHDR4kモニターあったよな それが発売される2か月前に28の4k買ってしまったから買えないけど良さげ〜
829はフルHDとか4Kとかの意味すらわかってない気がするんやが。
>>833 なんで戻ってきたんだよw 液晶スレに帰れ あ、店に在庫あったので買ってきましたw 送料込で6万弱 >>833 あ、はい、あんま分かってません。画質が良いというくらいしか >>835 特にそんな拘りとか都合は無いんですが まぁ前と一緒が良いかな〜ってw DS5、ZP2と32型程度の程よい大きさの神機を推す声が多かったのに 最近は50型とかデカいのばっかだな。 >>829 まさに俺も32DS5使ってたわ 当時で13万ぐらいだったかな 今は55C7P使ってる 横幅40センチぐらい増えたが、やっぱ大きい方がいいよ まあいんじゃねーの4K画質に対応したゲーム機なりPCがないんなら
>>835 26インチから43インチに変えたら視認距離1m以上離さないと目が辛いわ 32インチの有機EL4Kテレビ出るの待ってたけど我慢できなかった >>810 リモコンの使用頻度次第ではあるがな ソースの切替や音量調整をAVアンプ等の外部機器で行えばストレスは減る もっともテレビ側がサクサク動くに越した事は無いが 32ZP2から43X8300Dに買い換えたが操作感はかなり悪いとは思うが、それ以上に画像処理の向上が体感出来たので買い換えて良かったと思ってる >>840 26ZP2からそれに買い替えたけど、正直画質以外全部クソだよな ドラクエ用に買ったM500の録画機能を親が気に入ってテレビ占拠するようになったんで もうこれ渡してレグザ新しいの買おうかと検討してるんだが BZ710Xのゲーム説明のとこの「ムービーシーンがもっとなめらかに・ゲームスムーズモード」って ゲーム中の操作しないムービーシーンが自動で半倍速処理に切り替わって滑らかになるってことでいいんだろか M500でゲームやってた時はアクションも遅延気にせず遊べてたけどムービーがカクつくのが気になったんで 改良されてるならこっちにしようかと思うんだが
ゲームスムーズモードは比較的低遅延で倍速補間するってだけで自動切換えとかそういうのでは無い
DS5と730Cってさすがに後者の方が画質良いよね? 8年のもの差があるんだし(´ε`;)
今から見れば無いも同じな画像エンジンと化石ASVパネルだからなDS5 倍速絶対主義でも無ければ一応X-Reality PROで今どきなVAパネルなだけ730の方がいいでしょ でもものすごい差があるとも言えないかもね
2chは画質ヲタが多いだけでそんなに変わらんて 特にどの機種がいいのか質問しにくるくらいの人は安くて低遅延の奴選べば問題なく快適に遊べる
DS5ってアクオスか〜懐かしいなw 10年くらい前に買おうとか思ってた奴だ でも結局ずっとレグザなのよねwここ10年くらいは
37ZP3から40M510Xに変えて満足できるかなあ?
>>848 32ZP2から40M500Xに変えて満足してるよ 色薄いのは調整でどうにでもなる IPS顔負けのコテコテにもできる そして黒の黒さはIPSには真似出来ない 視野角と残像は諦めるしかない 代わりに得られる4K解像度は気持ちいいよ これが現世代のMAXだからね >>848 その移行したけどまあ満足してるよ FPSの近距離戦はちょっと勝ちやすくなった気がする 色は確かにそのままだとZP3より薄いな z810x凄く興味あるけど、大画面より24インチのモニターでゲームする方が眼が楽なんだよな…年か
大画面は視線移動しないといけないから、要素が多いゲームは辛い。プロゲーマーも24〜30インチのディスプレイだしね。
メガネユーザーは裸眼よりメガネかけてる時のほうが視野が広い
狭っ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>839 40M500Xを買ったけど、結局親にあげて32W730Cを使ってるわ。 今はフルHDで十分だけど、いずれはゲーム機もPCゲームも4kを当たり前のように要求してくるだろうから、32インチの4kTVが出てくれることを祈ってる。 LGとかは自前で32インチ4kVAパネルを用意出来るんだから、TVくらい作ってくれればいいのに。 LGってIPSじゃなかった? SamsungがVAでさ
そういやサムソンのテレビって日本で見ないよな?? 世界中でサムソンだらけなのになんだこの後進国はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>859 韓国では世界的に売れてる日本車が皆無なんだが >>859 マジで日本でQLED使ってるの俺以外で何人いるのかね 日本も韓国も若い人の間ではそんなに反感ないらしいよ 一部の特殊な人ばかり目立つだけ じじばばは知らん
特殊というか地域によっちゃモロに嫌われてるけどな 戦後のドサクサで無茶苦茶やりやがって土地やら権利取られた人はかなり居る
日本と韓国が仲が悪いというか、韓国が「日本なんて嫌い」と言うから「韓国が好き」にはなりづらい状況だと思う 日本は朝鮮も台湾も同じように統治して、イギリスのように植民地化して搾取するのではなく 日本本土と同じか場合によっては日本本土以上に力を入れて(予算を掛けて)開拓してインフラを整備して 植民地ではなく日本の一部にした 台湾と韓国の今日の発展はその当時の土台の上にある これについて台湾は感謝していて日本に好意的なのに 韓国は一方的に日本を悪者扱いしている これが現実
スレチついでに最後に一言 北朝鮮が南北合同行事をドタキャンして韓国が一言 韓国政府は強い遺憾の意を表明。 「南北が相互尊重と理解の精神に基づき、合意した事項は必ず履行すべきだ」 として、行事の中止撤回を求めた。 日韓慰安婦問題合意を反故にしておいてどのクチで言ってるんだか
モンハンワールドとps4買いたいのでついでに古いテレビも買い換えようと思うんだけど50インチならどれ買えばいいの? 現行は何年も前に忘年会の景品で当たったREGZA 32A1Sだから何買っても感動できそう。
>>877 フラッグシップなのにバーゲンセールな値段だし買わない理由はないよな 174000円で買った俺複雑な気持ちw 液晶に17万出すなら、3万足してC7Pを勧める 絶対に満足度上がるよ。ゲーム好きならなおさら 嫌韓の方にはおすすめしませんが
ゲームなら55C7Pがコスパ抜群。 もう20万切ってるし。 液晶とは画が別物。 ただし、地デジは糞画質なんで、地デジも重視する人はZ810Xの方がいいと思うわ。
>>882 ps4 proのトルネで地デジ見る場合はどう? アップスキャンはps4でするから綺麗に映る? あーごめん。 トルネからはBS.CSしか見てないわ。 地デジもPS4でアプコンされるので綺麗と思うけど。
有機はまだいいや、もうちょいパネルの性能UPして価格がこなれてから
M500Xの残像と視野角と隅っこの暗さにウンザリして他のレグザ物色してたけど お前らの言葉信じてZ810Xやめて55C7Pポチったからな
X910にしろとアレほど言っ・・・良いテレビ買ったな
>>882 まあゲームは画像メチャメチャ綺麗だよな モスキートノイズやブロックノイズなんか無いからな >>885 基本PS4だからPS4経由で映りがいいなら買っちゃうか。。。 ありがとう 810大分安くなったな 価格最安の店舗じゃ買わないけど大手で15万切ったらいいな(ヤマダ以外)
>>879 俺なんて1年前に50Z20Xを20マソで買っとるよ まあ満足してるんで後悔してはいないけど C8PもパネルはC7Pのマイナーチェンジ程度なんで、ゲームメインなら底値?のC7Pを今買うのがお得。 春に出るC8Pも出たては値段高いやろうし。 値段が下がるまで半年待つなら、来年出るHDMI2.1搭載のを買う方がいいと思う。 C7P、ゲーム画面は驚くほど綺麗ですよ。
ゲームは液晶=Z810X、暗い室内で映画観るならOLEDやな これが安心の選択 OLEDは日本メーカーの58インチクラスが20万切ってからがいいな個人的に まぁ3〜4年語かな 東京五輪には間に合わんだろうな
PCのディスプレイ用にREGZAのzシリーズやC7Pってあり? 良さげな4Kモニターが無いからテレビにしようか考えてるんだけど。
>>898 OLEDのC7PをPCで使うのはゲーム以上に焼き付きがヤバイんじゃない? 液晶ならアリ、て言うかニコ生とかYouTubeの画面の色合いがTV放送なみに綺麗になって満足してる >>888 あーあ、やっちゃったね もう液晶に戻れなくなるぞ >>892 地デジが汚いなんて事は無いから安心して買いましょう z510xはあり? 価格で見たら10万切ってるし、810買うよりお金浮かせてスピーカーとテレビ台も買えそうなんだけど
ゲーム以外にコストかけたくないならいいんじゃないの 安いレグザでもスレタイの条件は満たしてると思うよ
デカイPCモニター感覚で買うならアリな気はする 俺は810じゃなくて710にしたけど画質もまずまずだし満足してる
俺も「50インチの4KHDRテレビが10万前後で買えるの?だったら思い切って買っちゃおう」と思ったのが12月初旬 それからこのスレを始め5chの色んなスレやWebサイトでのインタビューなどを見てるとZ810Xが欲しいと思うようになった しかも最初は50インチで十分のつもりだったのに58Z810Xしか考えられなくなった 結果つい先日当初の予算の倍ほどで58Z810X買ったけど良かった ハイエンド液晶買って良かったわー 大きさ、PC、ゲーム、地デジ、BD鑑賞などなど全てにおいて満足してる 高輝度全面直下LEDとエリア制御バックライト&VAパネル、そして東芝の低遅延ゲームモード、高画質化機能最強 半島メーカー製のOLEDテレビとか買わなくてマジ良かった
810いいと思うよ、ゲームモードの画質がZ20Xより格段に良くなってる
今は半製品の生産国を気にする時代じゃないからな アメリカ企業の象徴のようなiPhoneだって日本メーカーの部品がたくさん使われてる 製品として企画して発売したメーカーの帰属国が大事 画質を左右するREGZAエンジンは国産だしな まぁそのREGZAの東芝映像ソリューションは間もなく中国企業傘下になってしまうんだけれども
>>908 810は現状欠点と呼べる点ないんだよな 間違いなくこれ買っとけと言える製品 欠点は排熱と電気代くらいか? >>888 あーあ、やっちゃったね もう国内メーカー以外買いたくなくなるぞ >>906 お前は俺かってくらい、まんま俺だわwww >>911 ハイセンスで免疫つけてるから大丈夫 ハイセンスとレグザってUIとかそのフォントとか似てるから違和感無いぞ >>910 もういっこ弱点あるぞ脚のメッキがダサい 欲を言えばベゼルももう少し薄ければ文句なしの一品やが 消費電力と発熱はしょうがないだろこのスペックなら >>914 東芝やシャープなど日本企業の経営陣の不甲斐なさには涙出るわ… X9000E買ったわ 遅延もそこそこだし、switchをヌルヌルにも出来そうだしね
X1 Ultimate搭載機が出たらゴミになるのに
810買えば満足出来るよ 9000とか710辺りの中途半端なもん買う位なら510の安いの買うか810みたいな良い物買うべき
>>920 でもオンボロイドソニーがゴミなのは事実だし >>919 810も候補だったけど、画像補完機能を使いたいのとAndroid TVが欲しくてね 今はZ8使ってるが壊れた! 動作モッサリ バックグラウンドで買って動作して消費電力が高い がなければ俺も買ったわ
>>923 そこまで急いでTV操作するかな? 店頭では問題無かったけどね Googlemusicが有るのはでかかったし まあ、REGZAの故障率が嫌気をさしたのも有るけどね >>924 REGZAからX8300Dに買い替えたら全てにおいてイライラするレベルだわ 操作さえしなけりゃマシなんだけどな 55C7P届いたぞ 台座のネジ締めは簡単では無かったがベッドの段差を利用してなんとかした まず、液晶で不満だった視野角・残像・隅の暗さは完全解決してます で、映像の遅延はゲームモードで全く問題無し ただ補間処理が効かないから他のモードよりやっぱ残像感ある この残像感はもはや60fpsの限界ぽいからどうしようもないね スポーツモード等にすると疑似的に4K120fpsを体験できるが それはそれはエグイ画質で次世代突っ走ってる。ヤバイ 55インチになっても全然粗が出ない4K先生ヤバイ 光デジタル音声出力の遅延が未解決。本体スピーカーより遅れる。 今はPS4Proの光デジタルを直接サラウンドヘッドホンに入力してる
あーあ なんか色々とお気の毒 だからやめとけとあれほど言ったのに
C7Pってぶっちゃけゴミだろ ってゆうか有機ELは圧倒的に明るさ不足 明るさが足んないから暗い色は得意だが明るい色は苦手だよね、くすんでるよな
>>928 省エネ最大にしてるわ 明るさは求めてないっす >>931 ボッコボコにされて「今日はこれぐらいにしといてやらぁ」的な?w C7Pってぶっちゃけ 日本メーカー製の有機ELテレビが買えない奴が買う 「プアマンズOLED」だよな
すみません質問お願いします。 ゲーム用にZ810X買ってついでにHDMI2.0買ったんですがHDMI2.1のほうが良かったですかね? HDMI2.0だと120fpsはでないのですか?
>>934 Z810Xなら現状でも1080pの120Hzに対応してる HDMI2.1はまだ製品化すらしてないから考えなくて良し >>934 またVA液晶買うよりは未体験ゾーンに入ってみたかった 期待通り別世界だったけど 初売り税込み30万で買った65Z810Xがやっと昨日来て感動カキコ でもPSVRつなぐとHDRで出力できないのな(´・ω・`)
>>933 有機EL買うならC7Pで問題ない 有機ELテレビ買う事事態罰ゲームみたいなもんだからな C7Pが被害少なくていいよ >>937 HDRどころか色が削減されたYUV420な4Kだから買い替え推奨 >>926 OLEDでゲームなかなかええよな 黒が真っ黒 ムラ無しの感動 液晶テレビでも困る事はないけど、新しい体験を得たいと思うならOLED良いと思う 俺も明るさはそこそこで良い派なので、黒挿入モードでゲームしてるわ 65X910+PS4Pro+SSD換装+モンハンワールドまで揃ったんだが、1年ほど仕事辞めたい気分だ X910はゲームモードが根暗で萎えるけどピュアダイレクトで代用できちゃうところがいいよね 確かに明るい表現は苦手だけどバイオとかの漆黒は液晶では味わえないものだと言い切れる
おぉ、ホライゾンの4k HDRスゲーな 後モンハンもHDRの有り無しで結構変わるね 前にGTスポーツだけがHDRとか言ってたヤツなんなん?
>>945 PS4なら「おまかせ」でもゲームスムーズとかが使えたりするので、実質ゲームモード機能を明るく使えるよ(箱Sは何故かダメ あとHDR明部調整を手動にして調整しないと少し暗めになると思った >>948 PS4で試してみる、ありがとう HDRの件も 部屋が狭いから510の40しか選択肢ないんだけど映り込み酷いの? 部屋は賃貸備え付けLEDスポットライトだから暗くできない
>>951 私へのレス? 特に有名なマンションじゃないよ >>945 810も黒は凄いよw欠点が無いテレビだからw >>950 酷いかどうかは個人差だけどVAパネルなんで映り込みは避けれない とりあえず店頭行って自分の目で確かめた方が無難よ ええ? パネルの種類と表面処理は関係無いだろ 関係無いよな? あまりにも言い切ってるんで自信が無くなってくるわ VAパネルはノングレアを謳っていても実際にはハーフグレアレベルだったりするてのはノーカンだぞ
映り込みはVAパネルだからどうとかいう問題じゃないような… TNやIPSだろうと、グレアタイプなら映り込んじゃうかと
>>955 やっぱりそうかね 店頭って華やかな映像とか流しててごまかされる 親がビエラに買い換えたんだけどはんぱじゃない映り込みで メーカーは違うけど最近のってこんななの?と軽く恐怖に 映画の薄暗いシーンで部屋も見てる人間も全部くっきりと映り込み見る気なくすレベルだった 映り込み有っても無くても映画観るときは部屋の照明落とすといいよ そのほうが感情的にも映画の世界に入り込める 映画館が上映が始まると照明を落とすのもそのためだろう
あ、最初に暗く出来ないと書いてたね じゃ照明オフだね 照明にリモコンが無くて壁スイッチなら読書灯を視聴位置に用意するか ホテルなんかに有るスタンド型の明るさ調整できる間接照明買うとか
>>960 ありがとう 間接照明は欲しいと思ってたし対策としてもありだわ リビング8畳くらいだけど6つもLEDスポットライトついてて眩しくてたまらん ちなみに実家のビエラは部屋の電気消しても駄目だった 買い換えたいと親が騒いでた 店頭でも確認してくる 電気消しても映り込みが気になるような人はグレアパネルのテレビを買っちゃいかん
テレビの映り込み気になるって、消してる状態で長々とテレビ画面見つめてるのかね 相当な暇人だなぁ
グレアだろうがハーフグレアだろうが 黒い画面だったら自分のシルエットはハッキリわかるしなぁ スマホに指紋防止フィルム貼っても気にしない人ならハーフグレアでもいいけど 逆にテカテカハッキリが好きな人はテレビもグレアの方が気に入ると思うんだよな z810x買って良かった
家具は黒カーテンで遮蔽して電気消して全身黒タイツで鑑賞したらいい
>>965 810x映り込み気になるってレビューたまに見掛けるけど965さんはどうですか? 965じゃないけど何かしらの映像見てる時は気にならんよ没入しちゃうし
>>958 パナは液晶メイン機種は表面加工は半光沢だから他社より映り込み少ないよ。 有機ELビエラとEX780は光沢表面処理だから映り込みするけど。 でも東芝とか鏡みたいだからそれに比べればだいぶマシ。 プラズマがあったころ、あれほど写り混みに対して文句を言っていた液晶側が今はプラズマのアンチリフレクトよりも写り混みが酷いからな Z9Dでさえ写り混みに関してはプラズマより悪い
>>971 Z9Dは逆に変な表面加工して反射抑えようとして画質、発色劣化してるのがすごく気になった。 あれなら光沢の方がいいかな。 プラズマの反射は途中からブラックフィルターでマシになったけど輝度犠牲にしてて 同世代ならただのガラスな安物クラスの方が高輝度だったりしてたな(VT3とST3等) そしてレグザは当時から反射の評判は悪かった記憶…w
rtingsによればZ9Dの反射率は1.1% LGやソニーのOLEDは0.4%で約3分の1 原理はよく分からんが、OLEDはグレアでも反射率低いな
有機ELは構造自体は反射しやすいが それ故に円偏光板着けるのがデフォだからむしろ低反射らしいよ
なるほど円偏光板のおかげなのか。その分そこそこコスト上がりそうだな 反射少ないと黒画面が見栄えするから、ってことなんやろな
>>970 えっパナがマシってことはあれでマシな方なのかな? テレビ選ぶの怖くなってきた ちなみに映り込が気になるって消したときじゃなくて見てる最中のことね 話題に上がってないものだと、シャープの N-BLACK パネルは映り込み少ない でも>977の目を納得させられるのは今は亡きシャープのモスアイ加工したパネルしか無いかもな・・・
>>956 >>957 「VAのグレアパネルなんで」と書くのをミスってた 脱字で惑わせてしまって申し訳ない 遅延の少ないのも良いが、遅延有ってもヌルヌルするのも良いなと 対戦系のゲームじゃなければさほど問題ないしね こういったテレビってSONYしかないのかな?
>>978 まさに今使ってるのが古いシャープのAQUOSで全く映り込ないんだよね そうか映るのは普通なのか それ覚悟で買い替える グレアなのはコントラスト感を上げる役目だな 810は更に部分駆動だから黒い部分は真っ黒、白いとこは真っ白が表現出来てるよ エッジ式の液晶パネルは黒浮きどうしてもするけどね
>>982 良くてハーフグレアだもんな AQUOSからREGZAに変えた時に映り込み酷くてイライラしたわ >>977 機種名によって光沢か半光沢かあるから分からないけどー。 シャープのNBlackフィルターは光沢たけど反射が少ないね。 画質的に微妙だが。 >>981 最近のフレーム補間処理によるヌルヌルの滑らかさはパナ、シャープの方がエラーが少なく上手だよ。 ソニーは縦横移動はいいけど、3Dゲームのような奥から近づくような移動や大きさが変わるような変化に弱く、 カクツキや画面の端が乱れやすいのと、放送など1080iソースのIP変換で横線がチラチラが他社より出やすいかな。 >>986 710Xだな。710XはIPSパネル+低反射半光沢パネルだから。 高級機のグレア処理はおおむね最高品質だから、映像を表示してるぶんには気になる映り込みはまず発生しないと思う いずれにしても高品質が欲しいなら金を出せが真理
次スレはおおむね2つに別れるのでまず荒れる いずれにしても伸びたほうが本スレ
lud20200515123230ca
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