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前スレ
>>980を踏み逃げした戦犯吊るし上げ
980 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-FmEP) [sage] :2018/03/21(水) 19:39:11.57 ID:kbsPfZo1a
>>979 狭いから濃く感じるだけ
抜けたいのに抜けきらないので
イキたいのにイけない、据え膳食らってる感じ
>>1乙
Shure イヤホンの正しい装着方法
Shure高遮音性イヤホンSE215、SE315、SE425、SE535の比較
Crossover Frequency for SE425 and SE535
http://shure.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4603/~/crossover-frequency-for-se425-and-se535
【SHUREイヤホン用ケーブル一覧】
>
http://www.shure.com/americas/products/accessories/earphones/earphone-headphone-cables > 1. EA64BKS
> 2. EA46BKS
> 3. EAC46CLS
> 4. EAC64BK
> 5. EAC64CL
> 6 .EAC64CLS
>
> 846用は最後にSが付いて、with a silver-color, nickel-plated MMCX connection
> （コネクタのところがニッケルメッキになってるだけ）
>
http://shure.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5647/kw/eac64cls%20ea64cl >
> 215speと535ltdに付属してる116cmについては不明
異次元の1500
至高の846
光の535
影の425
ついでに846の調整、（どうしても中間が欲しいという人のための）裏技
981 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 2bd2-7Dp4)：2018/03/21(水) 19:44:02.63 ID:ATrBdnhI0
少数派かも知れないけど、俺はノーマルとブライトの間の音が欲しくて、ノーマルノズルの綿を半分だけ抜いてる。
実はノーマルノズルに詰められた綿、内部で２つに分かれてるんだよね。一方は貼り付けてあって取れないけど、もう片方は針かなんかで刺すとすぐ抜ける。
846と相性が良い4.4mmバランスケーブルを教えてください
>>5 そんなの
どんなDAPで
どんな音質の
どんなジャンル
によって違い、好みの差も出るのに一概に言えないでしょ？
DAP・音源・イヤーチップ、最後にケーブル
せっかく前者3つである程度好みに近づいてたのを最後のケーブルで多少変わって
それが好みから外れたらまた全部見直さなきゃならないしね
前スレ998＝999
993の
＞高音全体的に上がるだけ
ってレスに対して言ったのよ？
他のイヤホンならともかく同じBA積んだ同じイヤホンで上がる｢だけ｣って表現がおかしいって言ってるの
BA同じなんだから物理的に解像度は変わらないでしょうが
あと
>>998 ＞ブライト使うなら他のイヤホンという選択肢もあるんじゃない？って言ってるだけ
おいおい
ブライトだと846のパッケージングを破壊してるみたいな言い回しはやめろよ
ブライトはブライトでちゃんと全体バランスを崩してるわけじゃないから
そんな事言うならノズルインサートのウォーム・ブライトなんてメーカー自体が用意するかよ
それに大体
959 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 7bc2-iUML)[sage] 投稿日：2018/03/19(月) 23:08:49.41 ID:aPw/GDaG0
846持ってる方、ノズルは基本どれにしてますか？
960 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f59e-dKAr)[] 投稿日：2018/03/19(月) 23:24:12.63 ID:tF9jh1sw0
>>959 基本はバランス。
ただ、ノズルインサートは原則的に音源やDAPとの相性で合わせるものって考え。
過去にはブライトにしてた事もあるけど今はハイレゾ音源と高性能DACなんかで結構高音綺麗に出るし、打ち込み系のアニソン女性ボーカルとかも殆ど聴くことないし、ギターやベースの音がノリ良く聴こえるのが好みなのでバランス。
961 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5b99-1wfI)[] 投稿日：2018/03/20(火) 12:26:54.50 ID:yYOr+Ev40
>>960 ありがとうございます
わりとブライトがいいといってる方を見かけたので試しにバランスから変えてみたら、
高音の つ とかが変に強調されて違和感を感じました
なのでバランスが一番かなと感じました
比較的買って日が浅いのでエージングも関係してるかもしれませんが
一番低いノズルは試してませんが、おそらくバランスの低音で十分でしょうね
ってこいつの好みで解決してるのになんで他の別ノズル使ってるヤツが
個人の好みでバランス使ってるヤツに難癖つけられなきゃならないのよ？
基本的にもう個人の好みで解決済み
>>9 元を辿れば全て前スレ968に対するレスなんだけど。
SE846は高音が伸びるのが特徴なのにバランスだと抜けきらない。ブライトじゃないと意味がない的な事を書いてるのに対して、別に高音ならSE846じゃなくても良いんじゃないってだけで。
厚みが好きだからSE846買ってバランスで聴いてる人もいるし、基本的にノズルによって鳴る音域の限界値そのものが大きく変わるわけじゃないと言ってるだけでしょ？
相性や好みであるなんて事なんか今更言うまでもない。
まあ3つもノズルがあるってことは
メーカー側もこれは好みが分かれるやろって考えてる証拠だからな
いちいちそんなもんで言い争うのは頭悪すぎるからやめとけ
善し悪し、あるいは好き嫌いは別として、846ブライトの音は846ブライトでしか出せない
前スレ968が間違ってるのと同程度にはあんたも間違ってる
どんな主張であれ、双方すこーしだけ穏やかに書こうぜ。。
>>14 ブライトがダメだと言った覚えはない。半否定派と言っただけ。好み的にブライト好きを否定してない。ブライトじゃないと意味が無いという事を否定してるだけだよ！
糖質100=%は過剰に反応し過ぎ。
なんかGW明けるくらいまでは新製品とか新パッケージ出なさそうね
se846以上の機種が出ないと信じてse846買いました
、もし10万程で上位機種が出たら
ヤフオクで7万ぐらいでなら売れますよね…
買い控えてる方よく我慢できますね、ずっと考えてしまってつねに通販のカート内にse846がいましたよ
BA型の846
コンデンサー型のKSE1500
と来たんだから次のハイエンドはD型と予想
>>25 メルカリ・ラクマで6万で出しても買い叩かれて56k〜58kが実情
無いからSPE発表してから6年も期間が空いたと予想
ダイナミックのノウハウ無くてどうやってマイク作ってるん？
SM58とかいうとんでもない名機もオーオタは知らずに音とか語っちゃうの恥ずかしいw
デファクトスタンダードだよ(笑)
オーヲタどうしようもないなｗ
こんな奴らが音を語ってるのかと思うと胃から食ったもんがこみ上げてくるわｗ
＞D型のノウハウはシュアになくね
＞D型のノウハウはシュアになくね
＞D型のノウハウはシュアになくね
むしろ耳掛けの針金嫌いだからMMCXプラグの根本から針金だけ切って取り除いたわ
あの針金誰得なんだろ？耳にピッタリ沿わせると痛いし緩くするとハウジング浮くし
針金が嫌でリケーブルしたわ
自分は針金付きか形状記憶系じゃないと頭動かす度にケーブルが耳から外れて安定しないから選択肢に入らないなぁ。
ブリスオーディオみたいに受注生産のメーカーだと注文時に針金有無選べるから便利だけど、そういうメーカーって少ないもんね
さっき846のノズルインサート(白青黒)に付いてる赤いゴムみたいな小さいワッカ切れてとれちゃったんだけど
無いまま使っても大丈夫かな？
>>46 針金無いのでも巻き巻きしてる状態を無理に伸ばさなければちゃんとフィトするよ！
てか曲げ方が合わなくて痛いだけなんじゃねーの
針金といっても剥き出しじゃないし被覆も固いわけでもないしなあ
>>25 846の音が好きなら使い続ければいいし、新型が出ても846の音質が変わるわけではない
846上位の新型出たとしても、買い替えに手出し10万程度いると思う
上位だったら初値15万、その頃の846の売値5万位として
846はノズルも大事だけどそれ以上にイヤピ依存が高すぎる気がする…
846買ってから弾丸は勿論、三段キノコ、カスタムイヤピ買ってるけどどれが正しい音なのかわからない
正しい音がないのはわかってるけどさ
se846、ノズルの位置あるの知らずネジ回しても隙間あるから無理やりねじ込もうとしたら変形してしまった、買い替えには高いし
>>56
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何がしたいんだこの自己完結君は
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ se846購入したんですが製造年とか調べる方法ありますか？
イヤピースとかポロポロ崩れてきたんですが
黒いカスだらけです
>>62 正規なら箱に貼ってあるシールに製造年月日が書いてあるとはずだけど
>>62 箱に製造番号書いてあるのと一緒に製造年月日書いてあるよ！
クリア2本買った時に製造年月日が古い方(6ヶ月差)から早く緑化した
店舗購入で確認できるならできるだけ新しいのがいい
クラスshure
・ガサツだが元気で明るい215ちゃん
・空気だが傍に居ても疲れない315ちゃん
・地味だが真面目な425ちゃん
・マドンナの座を846ちゃんに奪われた535ちゃん
・世界選手権などで忙しくあまり学校に来ない特待生の1500ちゃん
クラスのマドンナも良いんだが、眼鏡っ娘の学級委員長もたまらん。いやっ待てよ、意外とマドンナに隠れているがNo.2も捨てたもんじゃない。
眼鏡っ娘スキーなせいかどうか知らんけど
日々425で癒やされてます
今日2年ぶり？に弾丸交換したけど遮音性が戻った気がする
se846凄いけどアーティストの息継ぎが聞こえ過ぎて落ち着かなくなった
息継ぎが気になり出したら846だけじゃなくて535でも同じだよ
ブレスはいいけど舌がネチャネチャいうのは気持ち悪いな
Shureの赤い奴は3倍の推進力があるとの噂がある。
BA1機で846以上の音を鳴らすエリートイヤホン欲しいっす
>>86 1BAでSE846以上の臨場感を出す事は可能でも1BAでSE846以上の音域の広さを表現するのは不可能。低音の厚みとか透明感みたいなのも無理。マルチBAだからローパスフィルター使えるんだし。
ハイエンドになると性能の上下より好みの問題
価格帯は全然違うけどBA1ではX10が好きだったな
shureもシングルのは名機を作って欲しい
>>88 Shureの音に対する考え方だと思うわ。シングルBAはあくまでも素直に音を出すということに重点を置いている。
高音を綺麗に響かせるとか低音をしっかり聴かせる事は筐体で響かせたり音道を工夫すれば可能だけど、曲によっては意図したものと違うものになる可能性もある。
Shureはあくまでもステージモニターをベースに考えてるから。リスニングに特化した心地よさだけを追求したとんがったモデルは作らないと思う。
そうじゃないとSE315が可哀想過ぎる。あれもステージモニターとしてのエントリーモデルとしてとても優秀なんだよ。
どっかのインタビューでコンシューマー向けにシフトするみたいなことも言ってたしパッケージをそっけのから変えたりしてるから
製品自体も今後はそういうの出るかもよ
シフトするなんて何処にも書いてないぞ。
一般向けの製品開発も視野に入れる。としか言ってない。
現行のSEシリーズもパッケージと同梱ケーブルを変更してプロ用と一般用で分けて併売するんだよ。
ってのがCES2018記事の内容
それを3月にShure Japanが改めてアナウンスする予定なんだけど未だプレス無し
シングルBAは、何だかんだ言ってもFinalがいろいろ追及してて面白いと思う。
BA1機であれだけいろんな個性を持った製品を発表し続けてるのは珍しいんじゃないかな？
昔、初めてheaven6聴いた時は衝撃だった。
遮音性能の低さはともかく、盛大な音漏れと扱いにくいケーブルのせいで手放したけど。
>>94 Finalの評価は難しいね。音の心地良さに関しては本当に凄い。一般的なイヤホンと同じ音源とは思えないほどに。
ただ、通勤など雑踏で使用するには現実的ではない部分があるので他人にオススメしたいとはならないのが残念。
SE215 Special Edition Wireless最高
てかそもそも春くらいに発表出来たら、としか言ってない
Shureって本当に音質良いの？
同価格の中華メーカーより？
むしろ中華だとなぜ音がいいと思えるのか？
安物は値段の割にBA多かったりするが1ドルくらいの安物中華BAで音はお察し。
sonion積んでても左右でマッチングとれてない物を使ってるし検品も適当。
サカナクションとか聞くんだけどSE215で大丈夫かな？
ソフトフォームイヤパッド、Sサイズでも耳が痛くなるんですがこれより小さく同等の遮音の物はありますか？
>>109 名前だけで買う
>>111 絶対買わない
楽器屋のポイントで試しに215買ってみた
まさしく普通の音って感じでイイネ
westoneみたいに公式で柔らかいケーブルも販売してください。
>>119 結局何の発表もなく4月になっちゃったね
コレばっかりはShureの中の人達じゃないと分からんから情報公開されるまで待つか現在のリモコンケーブルじゃない方を買うか
完全ワイヤレスのイヤホンはいつ頃でしょうかね？
215のワイヤレスを買おうかと思いましたが、躊躇してます。
春先の新作ですら不明なのに完全ワイヤレスがあるかどうかなんて誰も答えられないよ。
今度のヘッドホン祭りで営業に聞いてみたら？
ここのイヤホンで延長ケーブル使用される方がいましたらおすすめ教えてください
>>123 SHUREは有線で使ってるけど、音が好き
>>124 どのくらい延長したいのかしらんが
1.6mで足りないとか何に使うんだ？
LINE OUTに挿して立って練習
俺もやってたけど百均のやつ使ってたよ
>>124 専用の延長ケーブルって意外と無いからな。
4/28にプレスイベントあるみたいだね。
そのとき、新しいイヤホン発表かな〜😆
>>126 パソコンで使う予定ですが1.6ｍだと配置上ギリギリなので後50ｃｍぐらいは余裕を持ちたいのです
調べたら純正があったんでそれにしようと思います
あ〜
846音良すぎるんじゃ〜
これ以外買う奴の気がしれん
846買う金があるなら、あと一歩踏み込んでカスタム買えばいいのに
Just earの作ってみたいけど30万だしね、KSE1500買えちゃうぜ
>>135 なぜ唐突にカスタム？
それに10万弱で買えるカスタムに欲しいがない
カスタムは確かに良いけど、ある程度年齢重ねてから手を出すもんだよ。若いうちは成長の過程で半年もしたら耳穴のカタチや大きさも変わってしまう。
すぐにカスタムって言う人が一定数いるからな。
カスタムイヤホンは量産機ではないので割高なのと耳型がキッチリとれていないと全然ダメなのとユニバーサルと違って音源やDAPと合わなくても売れないって部分だけはおさえてモノ言わないと。
特に耳型はケチらずちゃんとしたところでとる。普段聴く時の口の開き具合で作らないと後で何回も手直しして酷い目にあう。
まずはWestoneのUM56みたいなカスタムイヤーチップから試した方が良い。ちなみにSE846とはとても相性が良い。
カスタム系では知られた補聴器屋のオヤジさんに言われた
「割り箸くわえて耳型取ったほうがいいか気にする人いるけど口の開き方なんて一定じゃないからリラックスしてればそんなことしなくていいですよ」
「プロなんて唄ったり演奏でりきんだりするからね」
とにかくカスタムは音が良いんだ！ユニバーサルより上なんだ！って層いるよね
>>141 とても参考になりました。
都内だと耳型取るのに、どこかお勧めはありますか
>>143 イヤホンに限らず、オーダーメイドは手間暇掛けてる分既製品より品質は上って先入観があるのかな？
>>144 都内の人じゃないから知らないけど、補聴器屋さんの方が良いと思う。
個人的見解としてはカスタムイヤホン作るならシングルBAか6BA以上。
価格的にカスタム化によるお値段アップ分の予算をユニバーサルで注ぎ込んだ方が解像度とか音の分離や音域の広さとかは上になる。
流石に15万超えるとユニバーサルもコスパ悪くなるのとカスタム化によるお値段アップは安価なモデルと変わらないので相対的にお買い得感が出てくる。
カスタムは装着感と遮音性と耳穴に合ったチューニングしてるところが良いのであって、それはそれで凄い価値がある。けど、イヤホンそのものの音質が良いか？とは別だと思うな。
eA-RってSHUREが狙った音出すにはノーマルかライトかどっちがいいんだろう
次の新作のハイエンド機がいくらで来るか知らないけど
８４６をあからさまにゴミにするような957みたいな上位機種を出すような嫌がらせはしないだろうから
来るとしたら１５万以上レベルのものだろうな
んでもってカスタムと天秤かけた方がよさそうか
>>149 ライトは耳奥まで入れるのに抵抗のある人向きで遮音性を含め本来の音を出すという意味ではノーマルだと思う。
ただ、それが狙った音が？と言えばそうでもないかも。雑味がなくて綺麗な音だけどクールな感じになるから。
それと一歩間違えれば音源の粗さもダイレクトに伝えてくる。SE846の場合はローパスフィルター効いてるから低音の粗さは感じないけど。SE846に関してはeA-Rのノーマル使ってる。
WestoneのWシリーズなんかはUM56の方が柔らかくて好きな音だな。
Shure純正でもソフトフレックス・トリプルフランジ・フォーム・ソフトフォーム(弾丸)と4種類用意されてるし、それぞれ微々たる違いがあるからどれが正解とか無いんじゃないかな？
自分は勝手に購入時に最初から付いてる弾丸がShureが想定する高遮音と音質の両立したイヤーピースだと思ってるから常用してるけど
>>153 通勤中に使ってて1日1回ウェットティッシュで拭き拭きしてたら2年くらい普通に使えてしまう
逆に怖い
>>147 的を得ていると思う
ただし10万超えなくても耳型があっていることでイヤホンの性能が遺憾なく発揮されて感動がある
イヤピで悩んでる人は気に入ったユニバーサルをカスタムする選択肢だってあるよ
難点はリフィット
ユニバーサルとカスタムのどっちが上とか語るのは不毛
上でも書いたけど、装着と外すときにコツは必要だけどShureのイヤホン好きなら下手にカスタムイヤホンに手を出すよりもカスタムイヤーチップが良いと思うな。
耳にフィットするのと遮音性ではカスタムイヤホンと同じ効果がある。
これ使うとカスタム欲しくなるけどね。
当たり前のこと書くけど、
自分が視聴して満足するイヤモニをつけると、
「もっと早くやれば良かった」ってならないかね？
自分の耳型だから、これを第３者に伝えられないのがもどかしいけどねw
ユニバーサルは感動を共有しやすくて羨ましい
↑846買えないナマポ乞食の妄言orアフィ一本釣り
>>157 カスタムもユニバも実際に使ってみて、もっと早く〜なんて誰もが通る道じゃない？
>>159 確かにそうだね
今のイヤモニ(MH334SR)でイヤホンのスパイラルからは卒業した気でいる
CIEM2機作ってからは846はほぼ使ってないけど、何故か売ろうとは思わないわ
>>160 音源とDAPとイヤホンの相性が良ければスパイラル止まるけど、DAP替えたりして低音足りないとか思い始めた時に更なるスパイラルが始まる。
>>160 音源とDAPとイヤホンの相性が良ければスパイラル止まるけど、DAP替えたりして低音足りないとか思い始めた時に更なるスパイラルが始まる。
イヤホンのスパイラルが止まったらDAPを買い替えたくなるのが人の心理。
安もんから高いのに替えたら実際音は良くなるし。
se846とかをスマホ直刺しでとか聞くけど、
DAP買って使用したら度肝抜かれるんだろうなと思うが、そんな事もないのかな
>>168 数万以上のDAPを買うと思うけど元に戻れなくなる可能性もある
利便性は当然落ちるから戻る人もいるけどｗ
カスタムイヤピに興味あるんだけど
純正弾丸と比べて音質的にどう変わるのか気になる
>>168 スマホのミュージック機能と音楽再生専用機じゃ大違いだよ
>>168 DP-S1かXDP-30RがウォークマンAシリーズが全く勝負できないくらいに音良くてかつ安いから今なら買うべき
UIは改善されたとはいえWALKMANのほうが洗練されてるしBluetoothはSBCしか対応してないしアルバムアートも表示されたりされなかったりだからそういう利便性は残念すぎるけどね
>>172 まさしく今Aシリーズなんだが
ちょっとレビューサイトを読んできたけどスゲー欲しくなってきたジャマイカ
425でバランスとかコスパ悪いことやりたくなってくるイカン
かなり大袈裟な気がするんだけど、DAPだけ変えるだけでそんな魔法みたいに変わるの？
魔法じゃないが変わる
リケーブルもそうだけど良くなるというよりはいろいろ試して自分の好きな風に聞こえる組み合わせを探すもので、
人のオススメが自分の好みに合うかどうかは分からない
上位機種は知らないが最近のAシリーズは自分好みじゃないのは確か
どういう評価されてるか知らんがClearAudio＋とかギャグかよと思った
イヤフォン本体→イヤーチップ→DAP→ケーブル
の順番でカネをかければだいたい外さない。
価格自体は精々１０００円位だろうけど、音質への影響という意味ではデカイよね
>>170 カスタムイヤピっていっても全部同じじゃないよ！
eイヤホンのはとにかく音の減衰が少ない。解像度の高いイヤホンと組み合わせる事でより繊細な音が出るようになる。音量も全体的に少し上がる。
WestoneのUM56は音に柔らかさが出て上品な音になる。Westoneのイヤーチップなので当然の事ながらWestoneのイヤホンと合う。特にW60やW80とはかなり相性が良い。
>>174 良いイヤホンほど高いDAPの性能を要求する。何でも綺麗に再生するのってSE846くらいだよ！
>>174 変わるが大きな変化ではない
確かに表現が大袈裟過ぎる所がある
ポタにはサイズやバッテリー駆動という制約があるから魔法の様な変化は無理
それでもより良い音を求めて投資するのがオーディオの楽しみ
微細でもその音の変化を楽しむ人が多いから大袈裟な表現になってしまうのかもしれない
>>180 eARに手を出してみたけど、面白いね。
アクリルは何か怖かったからシリコンにしてみたけど、角度が合った瞬間にヌルッと耳に嵌まる快感。
ただ、俺の場合は846っぽさが強調された反面で低音が少し減った気がする。
>>181 つまり846は良いイヤホンではないという事ですね？
>>184 例外って意味でしょ！
ローパスフィルターで低音の雑味無いからね。
>>183 アクリルとシリコンは結構違いありますね。アクリルの方がストレートでシリコンの方が柔らかい。
低音は挿入時に右耳は反時計回り左耳は時計回りでゆっくり捻りながらもう少しグイッと押し込んだら少し上がりますよ。
>>185 ローパスフィルターで低音の雑味が無くなるってどういうことですか
>>187 ちったあ調べるか色んな所のレビュー読んでまだ解らん頭ならおいで
理屈自体にはあまり興味ないので自信はないが
ローパスフィルターって
「低域用ユニットが再生する中高域をカットして、本来の中高域用ユニットが再生する音の劣化を防ぐもの」
要するに、中高域の雑味を防ぐものであって低域の雑味自体とは関係ないのでは
>>187 そもそもローパスフィルターが何か知ってます？そのローパスフィルターがSE846は他のイヤホンとは違うと言う事です。
詳しくはwebで。
>>189 ハイカットフィルターとローパスフィルターは同じものなんですけど、中高域をカットするのと目的なのがハイカットフィルターで低音域を通すのが目的なのがローパスフィルターなのです。
ハッキリ言って846より例えば欲しいのが高音だったらもっと高音が良いイヤホンはある 中音・低音しかり
ただ846には柔軟性がある
インピーダンスが低いので適当なもの（スマホ）でもそれなりに綺麗に鳴らすし
音源が悪い（MP3）とかでも良い音｢っぽく｣鳴らしてくれる
他のはインピーダンスが高く高い出力を要請してきたりするのでより良い環境（もっと高いDAPやポタアン）が
必要になってくるので総合的に高くなってしまう
10万クラスはもうそのメーカーがそのイヤホンに特性を持たせてくる（個性＝味付け）ので高い＝良いじゃなく
その音が好みかどうかで決める事になる
そう言う意味で多くの人のニーズを満たしかつユニバーサルでトータルパッケージングが良いので
846が好まれる
今幾らのイヤホンや再生機か知らんけどとりあえずウォークマンAシリーズあたり
（前時代のAとかは15mW＋15mWなので却下）でまず846で聴いて、次に3万〜5万位のを聴いてみて
あまり変化を感じないとかならその価格帯のもので好みの音を出すのを買えば良い
逆に3万〜5万クラスのを聴いて篭ったように感じられたら846を選べば良い
>>191 いやまあ電気回路なんかでの普通の言い方ではそうかもしれんけど
846のローパスフィルターは「低音ユニットの発する中高音のカット」（もちょっと正確に引用すると「75ｈｚ付近以上の音の自然なロールオフ」）が主目的でしょshureの人もそう言ってるし
なぜハイカットフィルターと呼ばないのかはshureの人じゃないからわからないが
いずれにしても、低音をよくするパーツじゃなくて、中高音の劣化を防ぐパーツなわけで、「ローパスフィルターがあるから低音がよい」っていうあなたの説明はちがうんじゃね？ってこと
>>193 発言者にレスした者同士が言い合いするのはあまり良くない
発言者がいったいどっちなの？とかって指定してるならまだしも
空気悪くなる
>>193 代わりに言いたいこと言ってくれてありがとう
私の認識ではローパスフィルターはあくまで低域BAからも出てしまう1kHz以上の帯域をカットする目的で、クロスオーバーを調節するもの
その方法がコンデンサや抵抗などを使ったネットワークによる電気的なのものや、846のようにアコースティックフィルターを使った減衰方法の違いだけで、低域の質自体をあげるものではないのではないかということです
ローパスの主目的はそっちだろうとあっしも思いますわ
ただ確かにse846の低域ってめちゃくちゃ良い音するよな
重低音というよりベースラインあたりの低域なんだけど
これもしローパスフィルタ無かったら中高域が悪くなるのは分かるけど、低域はそのままええ感じなんかね？
>>194 ごめんなさい
>>197 あまり変わらないだろうけど、厳密にはフィルタ通すことで位相は変わってるはずだから多少の変化はあるんじゃないかな？聴感上どの程度わかるものなのかは知らんけど
ま、それ以前に中高域が聴けたもんじゃなくなるだろうし、結局最終的な出音がすべてだからね
まあ音楽に携わってないとローパスハイパスの意味って正しくわからないしな
まあ「低音の良さ」っていったって、実際は単純な周波数の話じゃなくて、あくまで「低音担当楽器の音」の話であって、倍音成分とかの中高域の音の影響やら立ち上がりの善し悪しやらの問題も当然あるわけで
LPFの話題をこねくり回しちまった（ほんとごめん）俺がいうのもなんだけど結局特定帯域の善し悪しでは語れないよね
ベースの高い音域って低音域なのか中音域なのか。ドライバーはどちらが担当してるのですか？
200Hz〜2kHzのミッドレンジが担当してると思われる
>>200 > 倍音成分とかの中高域の音の影響やら
そうすると「LPFがあるから低音が良い」てのもあながち100パーセントの間違いとは言えんな
ID:OLrSLo9s0がそういうことを言ってるんじゃないだろうが
>>173 
XDP-30Rに425バランスで使ってるよ
アニソン聞いててごめんよ
すみません、自分のせいで荒れてしまって。
一応自分の言いたかった事だけ書いておきます。これ以降はこの件についての追加書き込みは無しにします。
そもそも低音用のドライバーを追加する理由は低音の量を増やす為なのです。
低音の量を増やす為に低音用のドライバーを追加してるのに中高音が出てしまうと相対的に中音域が勝ってしまい高音だけが少ない音になってしまいます。
これが自分の基本的な考え方です。異論は認めます。
何故雑味がなくなるのかに関しては、低音域のドライバーが担当してる音域だけが低音域なのではなく、中音域のドライバーが担当している部分もあるのです。
ベースの話が上で出てましたけど、楽器の種類で皆さん低音と中音と高音分けていませんか？自分はそうなんですけど。ここも異論は認めます。
低音域の基本音をしっかり出すのと同時に倍音成分に濁りを与えないのがローパスフィルターの役割だと思います。ハイカットと意味は同じなんですけど、あえて低音を通すと書いたのは低音域をしっかり出すために低音域用のドライバーがあるからなのです。
もちろん低音域ではなく中高音域の雑味がなくなるというのは正解なんですけどね。
フルレンジと高域をハイパスで分けるパターンもある。
se215使ってるんだけどケーブルの針金がどうも合わない
リケーブルでおすすめないですか？イヤホン自体安価だから純性と同程度のクオリティがいいです
アンバランスならAmazonで売ってる中華の適当なやつでいいんじゃね？
>>204 昨日もしDAPを買ったら・・・と安いバランスケーブルを物色してたけど
onso（それだよね）もしくはG&V（尼のやつ）かなーと思ってた
onsoまでいくと3万近く飛ぶからshureの新作予算がなーとか
G&V買っても結局気に入らなかったら金ドブだしなーとか悶々としてる
あと偶にアニソンも聴くので謝る必要ナス
>>212 ド定番ですね
銀メッキされてるから元気な音がする
先日4.4mmバランスバージョンが出たよね（レッドコンドルも）
onsoのケーブル使ってるけどツイストケーブルに憧れる時ある
安いのならAmazonで、Bubble Owlの銅銀ハイブリッドイヤホンケーブル For shure
ってやつ3000円ぐらいで悪くない。
銀メッキケーブルで高音伸びる。
追伸
針金入ってるけど柔らかくて弾性は無いから、反発力がある感じでは無くて、形を保つ感じ。
ケーブルも絡みにくくて良いぞ
535ltd買って1ヶ月だけど846ポチっちゃった
トヨタとマセラティとか
マークXとセンチュリーなら分かるけど
マークXとマセラティとはこれいかに？
聴き比べたらやっぱり846がいいなと思うくらいには違う
音に関して全くの素人で本当に申し訳ないんですが質問させてください。shureのse215seワイヤレスとiPhoneで使っているのですが、この組み合わせはAAC対応のイヤホンとどれぐらい音質が違うものでしょうか？
>>223 コーデックは全てを変える魔法の存在じゃないぞ
コーデックの違いは情報量の違いでMP3の128kbpsと192kbpsがどう違うかと同じことだ
AACに対応してようが2000円ぐらいの中華Bluetoothイヤホンとかなら当然値段なりで
se215seと比較なんて意味なんて全く無い
はっきり言ってその質問は質問になってない
AACはファイル形式でもありBTの規格でもありで
結構ややこしいんだよな
まずそれを理解してからだね
現状シュアのケーブルはSBCだからAACやaptx対応ケーブルに変えたらどうなるかの質問でしょう？
AAC対応に変えたら音質がクリアになりますよ。
SBCで妥協できるのは周りがうるさい屋外使用だけでしょう
215＋SBCと「AAC対応のイヤホン」との比較って書いてあるが
そもそも答えようがない質問でしょ
仮にイヤホンをSE215固定だとすれば、コーデックが変わればまあちょっとは良くなるけど、大差はないよ
ついでにいうとたとえapt-X HDやLDACでもレシーバー（BTケーブル）を汎用BTチップ一発で適当に作ったものなら差ない
ここ数年の製品なら、apt-X HDに対応してるようなものは、コスト一辺倒じゃなくて多少はオーディオ用途を意識した製品だから、SBCにしか対応していないものより音が良い可能性が高いがそれはメーカーの調整と設計の賜物であってコーデックの違いが主な要因じゃない
最近Qualcommの統合チップがデフォでapt-X HDに対応したみたいだから、今後は廉価チップ一発でもHD対応のレシーバーが作れるようになって、HD対応だから音がいいという目安にもならなくなる
>>226 規格で単純に音質が上がるわけではない
多分理解が難しいだろうけどBluetoothスレ覗いてみるとわかりやすいかも
ってそういえばアレは自社製品か極一部しか対応してないから今回の話では無関係か
CODECは、音声ファイルが高音質かどうかみたいなものなので、
結局そのあとのアンプとかの性能で得られる音質は変わる、って話じゃないかな
ちなみに、SBCでも送信側と受信側が対応してれば320kbpsくらいまでいけるらしいので
環境さえよければほぼCD並の音質にはなるらしい
実際どのくらいの音質で再生されているかは耳で確認するしかないけど
やっぱり今後高性能Bluetoothレシーバーの需要が高くなってくるんだろうな。一回受信した音声信号を再度デジタルで処理して解像度の高い音源にした上で高性能DACから高性能アンプ通してバランス駆動みたいな。
安いレシーバーはbtチップ内蔵dacで済ませてるしアンプ部もお察しだよね
それなりに高価なレシーバーはbtチップからデジタル出力して独立dac通すみたいだしアンプ部もそれなりに良いものなはず
すまん 時間差ですぐ上で的確なこと先に言われてました
>>233 ついこないだまで俺もそう思ってたんだけど
そうすると結局レシーバーがDAPやポタアン並の大きさ重さになっちゃうから、それならDAPをスマホで操作できるのが一般的になってくれた方がありがたいと思うようになった（一部のDAPでは既にあるけど）
音楽ファイルをBTでやりとりするより、制御信号だけをBTでやりとりする方が合理的
完全ワイヤレスじゃなければ、レシーバーでもDAP＋スマホでリモコン操作でも利便性はほぼ一緒
完全ワイヤレスで今のハイエンドDAP＋SE846クラスの音が出る謎技術が発明されたりするならもちろんそれが一番なんだけどね
てかロスレスで96/24程度まで無線伝送できないものか
BluetoothじゃなくWi-Fiなら可能じゃね
伝送速度が上がれば消費電力も増えるのでトゥルーワイヤレスと高音質化は相性が悪い
>>237 DAPやポタアンの形状も箱型で良いのか？って事もありますね。スマホで操作するなら首掛けでも良いよね！
>>241 ただ、首掛けできるくらいの小型軽量のDAPやポタアンならレシーバーでいいじゃんってなるしねぇ
デジタル部分や無線技術は発展するかもしれないけど最終的な音を作るのはアナログ部分だから、上にも書いたけど既存のオーディオ技術では無理で、物量投入しないでも高音質にする全く新しい技術が発明されない限りは難しいんじゃ
>>242 おう、最高だな
逆に聞くけどなんで846じゃなくて535を買おうと思ったのかその心理を知りたい
貧乏なの？だとしたら笑えるな
貧乏なのに535は買うのかよって
イヤモニ運用なんてオーヲタには思いつかないよなあ悲しい
最近のオーオタさんは音の個性を理解せず金額での殴り合い好きな人多い気がするのは気のせい？
誰もそんなこと言ってないのに架空の話を作り出して煽り出すの怖すぎ
SE846じゃなくてSE535なの？
ってお前が狙ってるのなんでクラスNo.1のマドンナじゃないの？なんで？なんで？なんで？
って質問してるようなもの。
それは人それぞれ。
少なくとも音質は上下だけじゃない、質を落とででも欲しい音というのもあるのだ。
と言いつつ俺はマドンナが好きだけどな！
10万程度を買えるか買えないかで貧乏はないだろw
時計に50万は惜しくないけどイヤホンには5万までとか
趣味に投資する価値観は人それぞれ
そりゃ何千万もする時計もあるけどねぇ馬鹿みたいな突込みだねぇ
求める音も、出せる金額も、
人それぞれの価値観と事情がある、という話で終わり。
Shureのライバルってどこ？
SONY？SENNHEISER？
立ち位置的にはＵＥとかWestoneとかだろ
本業のマイクならAKGあたりか
まあどこがライバルとかあんまり意味あるとは思えんけど
E5cの時代のEtyとの煽り合いはよくネタにされてたが
（当時はEty派だった）
イヤモニとしてならUEとかWestoneとかのカスタムIEMメーカー
マイクなら商業的には敵なしかな
なんでSE846がマドンナなんだ?
マドンナはKSE1500だよね?
コイツらシュアのイヤホンを擬人化ならぬ擬職化し始めやがった
さすがにキモすぎる；；
28日のヘッドホン祭りのSHUREプレスイベントに当選してしまったのだが…
応募が少なかったのか？？
確かにわざわさリアルタイムで聞かなくても
すぐ記事になるからなー
ってか、今回のプレスイベントは春先の新作について触れるんかね？
まさかCES2018の内容だけって事は無いよね。
>>267 SE846が旧態依然の羽生さんでKSE1500が藤井くんでしょ規格外ってやつ
流石に神格化するのはどうかと
クラスの憧れみたいなところが良いのであって。
>>277 いやだゎ そんなに褒めないでよ 照れるでしょ？
金額的にギリギリ手を出せるSE846と出せないKSE1500
イヤホンに30万出すならPCとディスプレイ買い換えるわ…
去年
ゲーミングPC
ヘッドホンアンプ
ヘッドホン
スピーカー
プリメインアンプ
イヤホン(se846)
Dap
の順に買った
これで欲しいものそろったから
今年は節制するぞ〜(震え
我慢できずに846買った。N5005も気になってたけど知らん
板は何処でも良いのでIYHスレで報告希望。自作板は特に間口が広いのでオヌヌメ。
まさかポシャったんじゃないだろな？
新パッケージも新製品も
すみません846購入検討しているのですが
SE846-色-A
の型番末尾Aの有無って何か違いありますか？
クリア、ブラック、ブロンズの色違いは分かりますが
末尾のAの有無の違いが分からないので教えていただきたいです
最後のは販売地域で変わるんじゃなかったかな
日本で売ってるのは正式には末尾にAがつくけどWeb上での表記では省略されてるとかじゃないの?アメリカはなしでイギリスはEFSとかだったような記憶だけど自信はなし
SE846は付属品とかは箱に日本語表記が英語表記とともに書かれている。そういう違いだと思う。
実物も文句なしに綺麗だが美しすぎる...
>>293 se846は透け透けが最高だ。
ウェスト博士もそれに一定程度気付いたみたいだけど。
se215ワイヤレス買って、有線でも聞きたくなったのでおすすめのリケーブル教えてください
あと、ワイヤレスにしたり有線にしたり、あまり頻繁にケーブルを付け外ししたりするのは、イヤホンの破損や音質の低下に繋がったりするのでしょうか？
>>295 WestoneもWシリーズ以外はクリアモデルが基本。
>>296 純正ケーブルでいいんじゃないの
安いし、品質も悪くないし、合わない心配もない
付け外しは、まあできれば最小限にしたいところだけど神経質になるほどではない
突発的に変な方向に力がかかったりすればもちろん破損するが、
そういうのがなければたぶんイヤホン本体（ノズルとか）の方が寿命短い
音質は、接触不良起こさない限り悪くはならない
（「だんだんと悪くなっていく」ようなものじゃない）
たまーに（付け外しのときとかに）柔らかい布で拭いてやれば十分
>>290-292 ありがとうございます。
型番末尾は販売地域などなんですね。
機能やグレード違いではないようなので助かりました。ありがとうございます。
オカルトちっくだけど、BAってエージングとか意味あります？
>>301 shureがオフィシャルで意味ないって言ってる
>>299 返答ありがとうございます
個人的には、NOBUNAGALabsのケーブルがきになっているのですが、相性としてはどんな感じでしょうか？
>>301 BA自体にはないだろうけどネットワーク回路とかは多少影響あるんじゃないの
俺はたぶん聴いてもわからんけど
試聴機と自分の846、ビミョーな違いがあるような気がしないでもないけどこれがエージング（使用時間）の差なのか個体差なのか気のせいなのかは自分じゃわからん
>>303 425使いですが、鬼丸改を買ったけどタッチノイズと取り回しが不便で今は純正に戻してる。音の変化については価格に見合ってるとは思えなかったよ、あくまで個人的な感想ですが。もし、音の変化が目的ならイヤーチップのほうが変化すると思う
>>303 NOBUNAGAのはタッチノイズが気になる。
相性はスマホやDAPとの絡みがあるからなんとも言えない。
>>303 NOBUNAGA自体は使ったことないからわからん
ただバランス化しないリケーブルは、少なくとも低価格帯では音質的にはほとんど意味はないよ
（高価格帯なら意味あるかどうかは知らない。あるのかも）
ましてや215だし
結局デザインとタッチノイズや取り回しで選ぶのが一番幸せになるよ
>>303 ノブナガはドブ金になる
止めて他のにしな
>>305 例えば靴だって最初は靴擦れとかするくらい馴染まないけど、使っていく過程でだんだん馴染んでいくでしょ？
でもそれをエージングと呼んで良いのか？単に馴染んだだけでしょ？
長い時間かかって馴染むとか音が良くなるとかそういうのはエージングじゃないと思うんだ。
機械ものなどで最初に安定していない部分を安定するまで慣らし運転するのがエージング。
DAPやマルチBAのネットワークのコンデンサなんかは加工時に熱で損傷してるので通電して回復させるのはエージングだと思う。
ドライバーはダイナミック型の初期の硬さがある程度柔らかくなるまで。
BAの場合はエージングによる変化があるとして、それがメーカー公認だとしてもそこにたどり着くまで毎日数時間聴いて軽く一年以上かかるようなものをエージングと呼ぶべきなのか？
いやっ、メーカーもそこにチューニングを合わせてるのだとしたら問題がある。それなら逆に変化を少なくする努力が必要。
エージングって普通に訳せば「経年変化」ってだけのことだし
そんな俺様定義振り回して熱く語らんでもええがな
それはそれとして、一部のメーカーは「○○時間のエージング推奨」なんて公言してるけど、素朴な疑問として、開発中に何か調整をいじったとして、そのたびごとにその時間エージングしてるのかね
そんなことしてたら何年たっても開発終わらん気がするが
でもそうじゃない限り「○○時間のエージング後の音がメーカーの想定してる音」とはいえないよね
>>303 >>308にちょい補足、「低価格帯」とか「高価格帯」ってのはケーブルの値段のことね
5〜10万とかそれ以上のケーブルは試したこともないし試す気もない
んで、そんな高級ケーブルに意味があるとしても、215にそんな超高級リケーブルは「価格バランスがわるい」というだけで、215自体を貶める趣旨ではないので念のため
>>306-310 ありがとうございます
ほかの会社のにしようと思います
なんでケーブルって信長とか黒鬼とか日本語のいかつい名前付けるんだろう
単純な文字列より面白くて好きだけど
>>318 自分はノブナガを否定したつもりはないんだけど、まあ無理して勧めない
でも他のケーブルでも試聴せずに買うのは意味無いよ
>>312 エージングと呼んでいるの日本ぐらいだぞ
そこに意味あいを求めても意味は無い
劣化だ！老化だ！ と騒いでいる奴は熟成肉ってのは腐った肉だと思っているのか？
バーンイン(エージング)なんて物にもよるけど2〜30時間から100時間程度なんだから、その為に開発期間が数年なんて事はないだろ
1日から1週間程度の話だ
ミミヨリハルモニアっていうヘッドホンを題材にした漫画で実在のどっかのメーカーで出荷前に製品をまとめてエイジングさせてたな
ほとんどが耳エージング
何事にも第一印象、第二印象ってのがあって、本質は変わらないのに捉え方が変わってくるだろ
大体、スマホやテレビの音がエージングで変わったりするのにも気づくのか？
テレビの配線変えて音質変化に気づくのか？
イヤホンだけが特別でないし、オーディオになると急に宗教化する
ソニーの謳い文句はもう…
質実なshureの開発者コメントが好き
se215 のワイヤレス、運動で使ってる方いますか？
汗で濡れて故障しますかね？
人間もエージングで変わってくるよ
第一印象ではいまいちだけど何度か会っていくうちに慣れてきて可愛く見えてくるやつ
>>324 だから、BAでエージング1000時間とかはエージングじゃないだろ？って話をしてたのよ！その時間を想定して作ったらダメでしょ。
音楽鑑賞における聴覚は味覚に似てると思う
自分の好きなものもの食えないとつまらないけど同じ味を続けて食べてれば飽きる
>>326 その発想だと
イヤホンのエージングもただ耳がその音に慣れてきただけってことになる
se215買ったけど爪がなくてイヤーピース変えられない
シリア帰りなんだろ
>>331 ぐりぐり回しながら引っこ抜くから爪はいらないよ
ステムに対して回転軸がずれないように回せば大丈夫
余程経年劣化してない限りねじ切れることはないから
やってみたけど無理そうだから諦めるわ
サイズ合わないからストレス溜まるけど…
>>337 ウレタン押し潰して中のシリコンの軸を掴んでぐりぐり回しながら引っこ抜くんだぞ
まあしばらく使ってればイヤピの方が劣化してポロッと取れる
ティッシュでイヤピ包んでねじりながら抜くと簡単に抜ける
最初は軽くくっついてるものなのかと思って灰色の部分からウレタンひっぺがしかけたのはいい思い出
一回外した後はシリコンオイルを薄く塗布
これ結構必須
>>312 だよな
ちょっとだけでも頭使って考えればすぐわかる矛盾点なのに、
ここにいる殆どのオーヲタどもは自分で考えることを忘れ、エージングだのバーンインだのリケーブルだのと、言われるがままにやられたい放題
そんな100%受け身のマグロオーヲタどもには、是非とも手持ちの環境でミクロイドＳを聴いて欲しい
♪心を忘れた科学には、幸せ求める夢がない
>>348 エージングはともかくバランス接続はしてみたら？
アンバランスのリケーブルなんてローインピの音の信号なのに変化なんかたいしてあるわけないけど、バランスは原理的にも絶対セパレーションは向上するから
アンバランスとバランスのちがいわからないのは煽りじゃなく本当に耳鼻科の受診を勧めるレベルだから
>>348 312だけど同意してくれてるとこ悪いけど俺はエージング全否定派じゃないからな
あえていうなら無関心派
箱だし直後としばらくたった後の音が違って感じることは経験上普通にあるが、それがエージングなのか「耳エージング」なのかプラシーボなのかには興味がないし
「買って何時間だかは聴かない」とか、わざわざ「エージング用音源」に金払うとかのアホなことはやらないというだけ
SHUREのMMCXワッシャーがどこも売り切れ状態なんだが何かあるのかな？
前は大抵どこでもいつでも注文できる状態だったんだけどな
846は確かに優秀だけど
あと5-6万上乗せしたら、846の系統でさらに上って感じたのがあったから
ギリギリ手が届いたのでそれ買ってしまったわ
たぶんリケーブルとかバランスとかする費用考えたら、ノーマルのそのイヤホン買ったほうが良いんじゃないかって思った
Maverick2
>>353 いい買い物したじゃない
でも良いイヤホンであればあるほどリケーブルしたくなると思うけどな
わざわざここに書き込んだんだから決め手をもう少し具体的に教えてよ
マベ2はパッと聞き低音以外完璧だけど使い込むと粗が見えてくるタイプだよ
まぁ派手な音だから試聴時はいいと思うんだよな
ちょい聴きするには良いけどね
5〜6万(SE535LTD一本分)
やっぱりオーディオって感覚おかしくなるよなあ
846の元気さに解像度、生々しさ、抜け感をプラスした感じだったお。
846聴き直したら解像度を感じなくて「カラ元気なだけ」に感じてしまって「あー…」ってなった
ただ高音よりなので、ちょっと聞き疲れするかな。リケーブルしてまろやかさが欲しい所
＞使い込むと粗が見えてくるタイプだよ
＞ちょい聴きするには良いけどね
買って思ったのはまさにそんな感じだった。
1曲をハイテンションで楽しむには最高だけど
ずっとハイテンションなので疲れる
ウォークマンの機能使ったらまろやかになったわｗ
スレ汚しすまんかった
846買い増したいけど後継機が出そうな伊予柑…(´・ω・｀)
846の後継機じゃなく上位機種の伊予柑…（╹◡╹）
新作入手後は自作板IYHで報告をお待ちしています。全ての板のIYHスレで最も間口の広いスレですから。
10万↑で沼ったら怖いから846の次はカスタムいく
Se846の音良すぎワロタ
雑誌の訳のわからん評論家がべた褒めしてた意味がわかるぜ
イヤホンには出せて10万、だからse846
10万以上出すならヘッドホンにいく
って考えだけど間違ってないよね…
間違ってると思います
イヤホンかヘッドホンかは、用途目的で決めるべきで値段で決めるものではないと思います
ヘッドホンは家しか使わないけど、スピーカー買ってからさらに使わなくなった
エロ動画見るときぐらいかな
俺もヘッドホンは圧倒的に使う時間が短いから
多少の不満はありつつ10年選手のHD650のままだ
据え置きHPAも大ベテラン、かつてのド定番HD53
壊れない限りは買い換えないかな
>>370 ウォームにした事はある。個人的には嫌いじゃないよ！濃縮された音で量は無いけど綺麗な高音出るし。ジャズとかクラッシックには良いと思う。
ただね、万能じゃ無いのよね。軽いポップな感じは出ないから。
>>371 5万円くらいまでのポータブル用のヘッドホンだけを考えるとヘッドホンの方が割安感はある。
ヘッドホンは外では音漏れや運用性も考慮したら使えないし、音質を追求してのヘッドホン選択としては移動範囲に制限はある。良い音で聴こうと思うと据え置き機がやっぱり欲しくなる。
今はブックシェルフ型のスピーカーやプリメインアンプが安くて良いのがけっこうある。
特にプリメインアンプは常に最新を追い求めてるDAC付きのヘッドホンアンプよりもコスト面で有利。常に最新のものが欲しいDACだけ買い替えたら充分。
DTMで使うとヘッドホンよりも臨場感あるし意外と小音量でいける。夜間は確かに周囲が気になって使い難いけど、昼間なら気にるレベルまでいかない。
結局ヘッドホンが1番使用する時間が短くなる。
SE425のリケーブルにオススメある？
モニターとして使う
手元にはSE215spe用に買ったオヤイデhpc-mxsとZEPHONE EL-21があるんだけどこいつらでもいい？
じゃあ純正を買えばいい
モニターに使うんだったら純正でええよ
夏場はなぜヘッドホンが売れるのか分からんくらい暑い
冷房があるとはいえ夏にイヤマフしてる感じ
耳鼻科の先生いわく、汗かく夏場はイヤホンはあんまりよくないらしいけどね。
汗で蒸れて、雑菌が繁殖するって。外耳炎になりかけたときに言われたよ。ミュージシャンとかは定期的に耳の洗浄をしてるから大丈夫らしいけど。
夏場こそヘッドホンだってのは俺も言われたな
イヤホンは基本的に使わない方が健康のためだって
ところでSHURE純正4.4mmバランスケーブルあく
数年前「バランスって意味ある？」ってな趣旨の中の人インタビューを読んだ記憶がある
考えを変えててくれればいいけどどうなんだろ
あったこれだ
846発売当初のインタビュー
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/598878.html まあ5年も前だし
線材はともかくバランス駆動は明確に測定できる差があるんだから
純正で出してくれるとうれしいね
>夏場こそヘッドホン
頭頂部蒸れて禿げるぞ？
被害者の俺に誤れｗ
>夏場こそヘッドホン
頭頂部蒸れて禿げるぞ？
被害者の俺に誤れｗ
>>369 そんなことない。
低音も綺麗にでるし。
バランス出すようなとこならハイレゾ表記もしてるだろうしなあ…
バランスとハイレゾは聞き取れる人口1万倍くらい違うと思うよ
SE846はアンバランスでも素晴らしいけどバランスだとより磨きがかかるからなあ
CDとハイレゾの差がわからない俺でもブラインドテストで百発百中だったくらいわかりやすい
出口もアンプも違うんだから音が違って当たり前
本当にアンバランスとバランスだけの音の差なのか怪しいもんだ
>>396 バランス駆動(BTL)とアンバランスを比較しないでもアンバランスとGND分離を比較したらすぐに違いが分かるよ。
GND分離対応のDAPは同じアンプ構成で同じジャックに４極のプラグを挿せばGND分離３極プラグを刺せばアンバランス。
マイナス側のケーブルが左右混ざらないだけでクロストーク特性が上がり音の分離と透明感が上がるのは糞耳じゃない限り判る。
夏場は暑いからケーブルも邪魔なので、完全ワイヤレスモデルを早く出して欲しいね。
>>396 バランスなんてアンバランスのリケーブルにお金かけるより8億倍くらい違い分かりやすいからさっさと試すといいよ
ケーブルだけ買って量販店に置いてあるDAPに曲だけ持ち込んで聞いてみれば2000円位で違いに気づけるよ
>>397 それは、2局と4局の同一のケーブルを用意しての評価なのかな？
アンバランスはイヤホン付属のケーブルを使用し、GND分離は社外品のケーブルを使用したというなら、音質の差はケーブルの違いから来てるのかも知れないからね
>>399 8億倍という数値の根拠が分からないな
あと、バランスとアンバランスの出所が違うことに対しては一切振れてないね
>>401 別にオカルトじゃない珍しい種類の音質向上技術なんだから素直に試してみればいいじゃん
オンキョーとかパイオニアのDAPはアンプもDACも同じものをデュアル駆動してるんだからそれで自分で試してみれば？ケーブルは雷切と鬼切で
あとアンバランスは3極だよ
まあ浪人なんて買っちゃってる人に言っても無駄な気はするけどな…
ウェスト博士スレ並みに荒れてきたな。訳が分からない。
>>400 勿論。元々ZX2のときにsupernovaの3極(先に持ってた)と4極(追加購入)両方持ってた。その時でも確実に音の分離や透明感は上がってる。
今はWM1AにW80の付属ALOとreference8(付属と同等品)の4.4mm持ってて3.5とGND分離との変換使ってる。変換ケーブル分のロスがあるにも関わらず確実にGND分離よりアンバランスは落ちるのが分かる。
これはソニーだからではなく、OPPOのHA-2SEでも同じ。
>>406 変換ケーブルは4.4mmと3.5との変換です。
それ以外も3.5mm４極のケーブル持ってて店頭でアンバランスとの比較はしてるのでたまたまそのケーブルだけという事も無いです。
今度のヘッドホン祭りはトークイベントだけでSEシリーズの一般モデルと新イヤホンの詳細はまた別の機会っぽい？
se846がまた8万ほぼジャストになったか
祭で7万くらいで売らんかな
日本における製品ラインナップ詳細は、３月に改めてご案内予定となっておりますので、今しばらくお待ちください。
って言ったままもう4月も下旬になっちゃうよ！
typecのやつdacはlightningと一緒かな？
噂するとなんとやらってやつで来たが
随分と遅れたな
箱と付属品が変わるならその数日前に旧パッケージ買った人はバカみたいだね
特に対応もしないだろうしモヤモヤしますね
そんなものなんだろうけど
(底値だから買うって理由は別として)
従来のケーブルが取り回しが決して良くないとはいえ
プラグL字じゃ無くしちゃったのかよ
そっちの方がショックだわ
高校の時8000円くらいだった215も高くなったな
ケーブルL字じゃなくすのはアホ過ぎるだろ
それとも最近の流行りはストレートなのか？
今のうちに旧パッケージ買っておこうかな
RMCE-BT1の値段は据え置き？
下げるか上位互換出せよ
スマホに直挿しするにはL字の方が便利
据え置きアンプにL字挿すとなんか見た目がマヌケ
マイク付きってことはスマホ用、マイクなしは写真小さいけどL字のままでしょ
スマホで変換ケーブルを使うならストレートの方がいいし、ジャックがあってもケースのこと考えたら干渉しにくいストレートの方がいいって考えなんじゃないのかね
オーテクとかも海外モデルはリモコン付いてたりするし日本以上に基本スマホなんじゃないの
ん？
結局ハイエンドモデルの新作はでないってこと？
>>431 本来3月で発表予定だったCES2018の日本展開の内容
新作は春先ってだけで今回の件とはまた別、無関係
>>433 少しは自分で調べろ
Shureの中の人の発言の意味まで知るか
>>436 うぜー
shureに電話して聴けハゲが
846でよくね感はあるよね
小さい頃から音楽に精通して来た耳なら物足らないのかもしれないけど
小さい頃から音楽に精通してきた耳でもse846はいいだろ、これはほんと神がかってる
846かなり好きな音だけどあと一押しって感じがして迷ってます 試聴機が青ノズルなんだけどブライトにしたらかなり雰囲気変わりますか？
中古機出してもらってテーブルとか置いてあるブースでじっくり聴くのおすすめよ
846はイヤピとノズルでガラリと音変わるときあるからそこも楽しめるよね
夏はtシャツ着ると思うけどワイヤレスのクリップどこに付けてる？
クリップって付けてないと首に掛けるだけじゃいつの間にかずり落ちてたりするんかな？
>>439 ここ一年で5万位の価格帯中心に6回くらい買い換えたけど846買ったら満足して他の欲しいと思わなくなった。
最初から846買っておけば良かったと思うけど、他のイヤホン色々聴いたから846の良さがわかったと思うことにしている
846は慣れちゃうとつまんないとまでは行かないけど楽しくないみたいな感じになって
いざ別のイヤホンに替えるとその凄さが良く解るんだよな〜
なんか究極の普通って感じ
846は音源何でも綺麗に鳴らしてくれるのが良い
メタル、クラシック、チップチューン、ポップス何でも聴くから本当助かる
他のイヤホン試してる時ある曲だと846より良く聴こえる場合があるけど違うジャンルの曲聴いてみるとあれ？ってなるのがよくあるんだよね
>>448 普通にTシャツのえりに付けてた
そのまま腹筋運動して背中で潰してぶっ壊したけど
>>452 高音にしろ中音にしろ低音にしろ846より優れてるものもあるが
（846より）パワー要求されたり、解像度による音源の粗が見えたりとか
トータルパッケージングが素晴らしいんだよね
イヤホン製品で、ハイエンドモデルと、一般コンシューマー向けの使い勝手がよい良いモデルを考えている。2018年春には発表できると思う
これ何時くらいになるんだろうね。
もっとse846の凄い所を書いてくれ
AKGの最新のやつとか見ると羨ましくなる
se846を買った事に後悔はないが
>>457 n5005買ったけど846と比べるようなものではないと思うよ
近いのは値段かな
>>457 846の良いところは、買ったそのままの状態が一番完成されてるところかな。
正直リケーブルしても悪くしかならない。
チップも3通り試して結局、どの曲でもまずまずなのはNORMALだと気付く。
>>459 ハイエンドなんてそんなもんだろ
ノーマルがベストチューニング
あとは各社各モデルの傾向の違いでどれが一番自分好みか選ぶだけみたいな
安価なイヤホンでケーブル変えて激変したりするのとはこのクラスになると訳が違う
そもそもアンバランスのリケーブルなんてオカルトに近いですしお寿司
>>462 個人的にはスマホは音楽を高音質で聴くための道具じゃないと思ってる。
自分は家ではスピーカーで
イヤホンは外出時しか使用しないので
スマホ使用でも高能率＆高音質ってのは重要な項目ですな
ポタアンがないと鳴らせない前提のイヤホンは個人的にワケワカメな存在
>>463 DAP単体じゃストリーミング配信を聴けないからなぁ...
まぁDAPのおまけにスマホ機能がついたGRANBEATっていうゲテモノがあるんだけどもっと流行れ
ストリーミングと高音質は少なくとも現時点ではまだ相反するものじゃないの？
一部ハイレゾストリーミングなんかも始まったみたいだけど
いまのモバイル用の通信網前提じゃスピードも通信費も現実的じゃないでしょ
lightningse846で満足��
>>466 通信そのものが音質向上の一番のネックだからね。特に動画なんか一度ポタアンにデジタル接続して音聴いたら別物。
スマホ＋ストリーミング音源＋無線でラフに使う時用
DAP＋無圧縮やハイレゾ音源＋有線で音に拘る時用
で使い分けてる。
それぞれの機材には用途ってあるから無理矢理一つに纏めたいならそういう謳い文句の製品買うのが手っ取り早い。
type-c接続でバランス出力オンリーの小型dacあたりが現実的なのでは
ウォークマンZXがその路線を行く予定だったが、ぺリアと競合するし
ぺリアを高音質化したらウォークマンと競合するし難しかったみたいだね
>>469 自分も基本は同じ考え方。
据え置きDACがBTにも対応してるからインターネットラジオとかストリーミング配信をスピーカーで鳴らすこともあるし、ポタアンも持ってるからスマホと組み合わせる事はあるけど。
これ機種わかりますか？
>>469 オレもこれ
正直外で聴くときはスマホで十分
>>477 おぎゆか推しなん？
まさか選挙前に215買おうとか思ってないだろうな
ピン折れの修理経験した人いるかな？
慎重にやったつもりだったけどリケーブルしたらついに535ltdがピン折れしてしまった…
保証なんてとっくに切れてるんだけどeイヤとかに修理にだすといくらぐらいかかるかな
535wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この際だし846にアップグレードいこかw
846に行かないでCAに行ったんだけど535はモニター向けのイヤホンとしてはかなり優秀だと思ってるよ
ケーブル外すの怖いなぁ
みんなどうやってやってんの
>>486 隙間に爪を入れてクイっとテコの要領で隙間を広げる感じ
文字にすると難しい
846は短時間で一気に音楽を楽しむ用途
425は長時間ゆったりと聴き流す用途
と使い分けてるな
425は聴き疲れしないからフラットな気分で楽しめる
>>489 まさにその理由で425欲しくなった
846はiPhone直挿しですら聞き流せないぐらい良い音が出てしまって音楽に集中してしまうんだよな
他のことしながら聴いたり長時間聞き流すには425が適してると思った
ゆったり聴くのにイヤホンで聴くんかい
外で聴くのは全部846 一択
>>492 ヘッドホンは重いからゆったりって感じでもないし。自分は外ならノリノリで聴きたいときはSE846でゆったり聴きたいときはW80。
家は短時間で聴くときはヘッドホン長く聴くときはスピーカー。
ここの人でse846にカスタムイヤピ使ってる人いる？
>>495 音はどっちの方が変わらない？
あと遮音性とかも気になる
カスタム作ろうかと思ったけど846の音が好きだからなー
>>497 音はeイヤのがストレートで減衰が少ない。イヤホンの音そのまま出る感じ。減衰が少ないから繊細な音や響きも良く出る。SE846は基本こちらを使ってる。
UM56の方が音も着け心地も柔らかい。減衰は少しあるけどトゲトゲしい音を丸くしてくれる。心地よいのはeイヤよりUM56。WestoneのカスタムイヤーチップなのでやっぱりWestoneのイヤホンととても相性が良い。
ちなみに音のバランスはどちらも変わらないですよ。カスタムイヤーチップの利点は自分の耳にピッタリフィットする事と定位が定まる事。と自分専用という妙な満足感。
遮音性はどちらも高い。そりゃあ隙間なく塞ぐのですから当然です。
>>480 俺は846だったがeイヤに電話したらやってませんって突っぱねられたぞ
すげぇ態度悪くてムカついた
他の店員と？こういう電話来てんだけどワハハハハみたいの聞こえたし
>>499 確かにその店員の教育なってないが、SE846で折れるって…
>>498 詳しく教えていただきありがとうございます
>>500 木刀…じゃなくて部屋で踏んでしまってな
そのときは曲がっただけだったんだがそれから何回か抜き差ししたら折れた
>>502 MMCXのプラグも売ってるしもしかしたらできるかな？
できるならメーカーよりも安そうと思ってダメもとで聞いてみた
eイヤ、まさか電話対応も糞だったとはな
とりあえず即拒否されたが近くに人がいたのか少々お待ちくださいってその人と話してたくさいんだ
んでやっぱり無理って言われた
せめて保留しろよと思ったわ
ここ数年前からe嫌はフリーター掻き集めた寄せ集め集団の溜まり場に成り下がってるよ。
だからマトモな従業員教育受けてないと思ってた方が良い。
昔から居る人達は本当に店員としても人としても良い人ばっかだったのに、ほとんど辞めちゃったしね。
Eイヤ通販で846用のリケーブル探してて買おうと思ったら5000円安い中古が出てて
それをベースにプラグカスタマイズも頼んだ
届いて聴こうとしたらMMCXの左右接触不良しまくりで音途切れまくり
電話したらただの中古なら全額返金しますがカスタマイズしてしまったし
カスタマイズの保証はそのカスタマイズした箇所のみ対応で、その状態での買い取り価格になります、っておかしいだろ！
おたくでプラグカスタマイズすると心配しないでいい部分の対象であるMMCXオスが駄目になるのかよって言いたい
プラグ以外の場所に問題あったとしたらカスタマイズ前の中古で売ってたそのケーブル自体が爆弾抱えて立ってことだよなあ？
ちなみに846用にリケーブルは2本持っててそのどちらも接触不良・音途切れなんて全くなし
>>506 eイヤが悪いんだろうがお前が何言ってるかマジでわからん
>>506 中古ケーブルそのものも保証あるハズだしカスタマイズも不良なら保証の対象と思うけどなぁ〜。少なくとも客に引き渡す前にチェックしてないのかよ！って思うな。
846の4.4バランス、いろいろ試したけど、結局Sony金歯に落ち着きました。特徴はないけど、悪いところは１つもない、盤石の組み合わせですな。付属の小さな部品でシュアーがけもまったく問題ないし。
安物215だけど左側のイヤホンいつの間にか落としてた
846とかじゃなくて良かったというかイヤホンケース大事なんだなって思った
mmcxはポロリするからなぁ。a2dc規格だと良いけど。
Eイヤ通販で846用のリケーブル探しててとあるケーブル買おうとしたら新品定価より5000円安く中古があったので
それ買ってその中古ケーブルをベースに持ち合わせでパーツとして送ったL字のプラグにカスタマイズを頼んだ
やっと商品が届いて聴こうとしたらMMCXの左右接触不良で音が途切れまくった
なので電話したら
｢中古そのものでその現象が発生したのなら全額返金出来ますが、カスタマイズすると適応できず
カスタマイズした箇所だけが（保証の）対象となりので、MMCXの接触不良は対象外となり
全額返金出来ず、カスタマイズしたその商品の買取をすることだけしか出来ません｣って言われた
でもカスタマイズ以前にそのケーブルは中古として売ってたのでMMCX接触不良はその時点で発生してた事になると思う
音だしチェックなどして問題ないから中古として出した、と言われてもそれなら
｢じゃあおたくはL字プラグカスタマイズするとMMCX接触不良を触発する恐れがある｣と言いたくなってしまう
自分の持ってる846で確認してくれとイヤホン本体も送った
だけど今回対象のカスタマイズしたリケーブル品以外に持ってるAとBのリケーブルを846に繋いでも
接触不良で音切れなんてまったくしてない
先方確認後連絡来る予定なんだけど最悪前出の｢ただのリケーブル品買取｣対応になると
・前にEイヤで買ったL字プラグ（約7000円）
・今回買ったはずの中古リケーブル（15000円）と工賃（6000円）
両方失って買い取りされた微々たる金額が手元に残る
俺自体何も悪い事やおかしな事何もして無いのに仮に買取7000円だったとした場合
7000円のL字プラグ失ってさらに手元に何も残ってないのにただ21000円失っただけになる
そんな馬鹿なこと許せる？
契約上の保証云々じゃなくて民法上の債務不履行（か特定物の瑕疵担保責任）の問題かな
弁護士に頼めば5万くらい、司法書士なら3万くらいで内容証明郵便書いてくれるよｗ
あとスレチ
ポロリするってマジか
ワイのは一度も勝手に外れたことはないぞ個体差なのかな
>>499 480だけどeイヤは色々と無理みたいだな、ありがとう
こっちは保証期限とかに焦る必要ないからeイヤ以外で方法探してみますわ
se535は思い入れもあるから直してあげたい
>>513 その3万あったら再度新品買ってカスタマイズ頼むわな・・・
>>514 ケーブル自作するから結構な数のmmcxコネクタを触ってきたけどかなり寸法誤差があるコネクタだよ
オスとメスの組み合わせによってはどうやってもはまらなかったりイヤホンを耳に入れる動作程度で抜けることもある
自分は自作する時は使う数の4〜5倍は用意して選別してる
そう言うわけで個人的にショップオリジナルケーブルとかは絶対買わない
>>512 イーイヤやべえなｗ
MMCXの接触不良なら中古ケーブルの初期不良だろうにｗ
イーイヤ側が、ケーブルは入念にチェックしてるから不良はあり得ないというなら、L字プラグカスタマイズ中に作業員がMMCXコネクタに何かやらかした可能性が高くなるだけｗ
どっちにしろ責任取るべきはイーイヤだろｗ
>>512 ああやっと意味わかった、これはかわいそう
>>512 eイヤで買った証拠はあるのかどうかかな
壊れたケーブル出した可能性もあるし
>>509 ソニ金はアダプターじゃなく耳掛けワイヤーが付いてたらなあ、とそこだけが残念だけど846には合うよね
あくまでSONY製品用だから耳掛けワイヤーなんか付いてなくて当たり前なんだけどｗ
>>521 中古をそのまま店に出したならわかるが
シリアルもない物をこっちで買ったと誰が信じるかだよ
でも普通ケーブルがダメじゃない限り返金云々より先に鳴るようにするのが筋ですよ。
ケーブルがダメだとしたらケープとして返金ですよ。買取じゃなくて。
846ってそんなに音いいの?スマホでしか聴いてなくて音源mp3の320と192しかないけど体感できるほどいいなら買おうかな
まあお店には店員じゃなく店長と話した方が対応は良いですよ、良い結果になるといいですね
>>525 スマホだと192と320の違いはわからない
良いDAPだと圧縮と無圧縮は違うとわかる
スマホでも256aacとロスレスの違いは分かる...ような気がする
>>518,519
解ってくれてありがとう
酷いだろ？持ってた846はおととい送って昨日届いて↓のメール来た
本日当店の方に到着致しました。
申告のあった症状に関しまして本日中に当店で検証させて頂きまして
明日担当の××の方から検証結果を報告させていただきます
だが本日何の連絡もなし、カスタマイズ担当はツイッターに別の商品のカスタマイズ歴を新たにアップ
とんでもねえよ
>>523 電話して｢WEBで出てる○○（今回の中古）買いますので××のカスタマイズ後発送してください｣って言うと
その商品の他にカスタマイズ専用のページが作られその2つをカゴの中に入れて決済するシステム
>>524 それがさ店頭の販売員曰く、さっきも言ったように
｢中古品｣を買っただけで使用して駄目だったら全額返金対象になるけど
カスタマイズしちゃったからその対象から外れてカスタマイズ品はカスタマイズした部分のみが対象になるので
接続不良（MMCXコネクタ）部分は保証の対象外になるので｢買取｣しか方法が無いって言うんだよ
恐ろしいだろ？
>>527 いきさつメモったからさらっと文章にして店長宛にファックスでもしておくかな
正直eイヤなんかで買う方もちょっと頭悪いなって思うんだ
元々の長文野郎はともかくとして
わざとか頭数悪いのかは知らんが誤読してスレチの話題を膨らました
>>520>>523あたりが一番悪いと思う
>>509 その組み合わせに興味あるんだけど
se846とキンバーが合わないって意見もチラホラ見かける
特徴はないけど、悪いところは１つもないっていうのは解像度だけ上がった感じ？
>>535 キンバーは音の厚みとか太さが特徴だと思う。音の繊細さを求めると違う選択になるかも。
846に合わせるDAPやアンプについて質問です。
低周波数ではインピーダンスが16Ωでクロスオーバー周波数では5Ωまで落ち込むというグラフを見ました。
ここまで低ΩだとDAPやアンプの出力Ωの影響を受けそうなのですが実際のところどうなんでしょうか。
抵抗が小さくなると電力も増え音が大きくなると思ってるのですが考え方はあってますか？
もしインピーダンスが30Ωあれば出力Ωが1でも影響は小さそうですが、846の場合16Ω→17Ω、5Ω→6Ωで変化の割合が大きく影響が出そうです。（低音は大して変わらないけど中高音が小さくなりそう）
自分の考えが間違ってるor合っているが音色に影響はないor考えは合っているし音色にも影響するので出力Ωを考慮するべきorその他
この中から回答して頂いて考え方が間違ってるなら訂正してもらって、特に3つめの自分と同じ考えをしてる人がいれば追加で質問なんですが、どの程度の低出力Ωなら支障が無いのか、その上でそれに適合したDAPやアンプを教えて欲しいです。
>>537 インピーダンスの大きさとと音の大きさの関係は大体合ってると思うけど感度も関係してる。
DAPやポタアンの出力インピーダンスが高ければ影響はあると思う。ただ、DAPによって音の味付けも違うからどう影響したかは判らないかも。
DAPならウォークマンが1番適してると思いますけどね。アンプは特に必要ないと思います。
>>531 イーイヤで買うののどの辺が頭悪いの？
そんなに酷い店なのかい？
アフターケアは糞だわ中古品買うっていった瞬間店員の態度露骨に変わるわで実店舗の対応が嫌いだな
俺はmmcx接触不良で取り替えてもらったけどね
eイヤは新品のセール品買うか中古を売り付ける店であってそれ以外の用途に使っちゃダメよ
>>542 Amazonはないわ
商品乱雑に扱われるぞ
>>538 イヤホンのインピーダンスが低い場合に出力Ωが大きいDAPを繋げた場合、どんな不具合が出るのか教えて欲しいのです。
>>539 多少は影響あるんですね。体感できるかは分からないけど。
ウォークマンの出力Ωとかってどのくらい何でしょうか？
>>546 今時の「DAP」で問題でるほど出力インピが高いものってあるのかな
ポタアンや据え置きならあるかも
周波数特性が崩れたり特定帯域が歪んだりとか
要するに「アンプの実力が発揮できない」あるいは「アンプの設計者もイヤホンの設計者も意図しない音になる」
詳しくはググって
サンダル氏のブログあたりが「ロー出しハイ受け」の一般論じゃなくてイヤホンに即した説明してるからわかりやすいかも
>>546 DAP側の出力インピーダンスがイヤホンに対して大きくなると、出力インピーダンスで電力を消費するからイヤホン側で得られる電圧が降下するね。
周波数帯域ごとのインピーダンスが安定したイヤホンであればただ音量が下がるだけで音域バランスは崩れづらいんだけど、se846のようなBA多ドライヤホンだと周波数帯域ごとのインピーダンスがかなり違うから影響を受けて随分変わると思うよ。
例えばDAPの出力インピーダンスが1Ωで、se846の1kHz領域のインピーダンスが9Ω、100Hz領域のインピーダンスが5Ωの場合、
インピーダンスが低い100Hz側の電圧降下が顕著に起こるから、低域が減ってスッキリした印象になったり、もしくはスカスカで物足りなくなったりするかも。
それが悪い変化と思う人もいれば、その音域バランスが好きって人もいるだろうしそれがDAPとの相性ってやつなんだと思う。
そもそもShureが出力インピーダンス0Ω付近のアンプで音質を整えた保証もないし、こればっかりは試してみないと分からないって感じかなぁ。
最初に質問したけどよく分からんくなってきたわ
結局DAPでそこまで気にする必要は無いのか、あるのか
そこらへんのDAP適当に見たけど対応16Ω〜とか8Ω〜とかなんだよな
大体ソニーなんて出力Ω自体公開もしてないし
気になるならイコライザとかノズルで調整するべきなのか
>>552 デジタル（クラスD）アンプの場合は、出力インピーダンスの概念がまたちょっと違うようで（俺も理解はしてない）
結局はメーカー推奨のヘッドホン/イヤホンのインピーダンスの範囲で、ということになる
ただ、最終的には「聴いていい音かどうか」で判断すればいい
別にひずんだ音が好きならそれで誰にも文句言われることじゃないし
>>548 だけど詳しく書きすぎたなごめん
ようは音の変化は起こるけどそれが悪いとは限らんってことだ、聴いてみるしかない
ただDAPでも、明らかに低能率のヘッドホン駆動させることに特化したようなものは、IEMを繋ぐとノイズが入ったり電流不足で音が歪んだりするからやめた方がいいと思う。
どちらにも対応するっていうのは設計上限界があるから、Fiioのアンプモジュールみたいな対応は素晴らしいと思うよ。
近頃のDAPならIEMを繋ぐことを考慮してるはずだし、そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな。
>>552 ソニーは公開して無いけどデジタルアンプの特徴として出力インピーダンスが低いのが特徴で実質ゼロに近いと言うのがソニーの主張。
846クリアのシェルって経年で中にゴミが入ったりいくらか黄ばんできたりしますか？ 中古の写真とか見てもどれもすごくシェルが綺麗に見えるので…
4年ぐらい使ってるけど黄ばんではないかな、アクリル?だからそうそう劣化しないと思うけど
あとゴミは入らないというか、入ったら多分壊れるぞこれ
>>557 弾丸なら網で侵入防いでるしステムの中もノズルインサート入ってるし管理さえしっかりしてればホコリやゴミは大丈夫だと思うけどな。
黄ばみも使う環境次第だと思う。経年劣化はするからね。中古の販売店で見た限りは写真より実物の方が若干の黄ばみはあると思う。他の透明なイヤホンより少ない印象はあるけど。
以上SE846の黒使ってる人の適当な回答でした。
シェルは完全密閉で開口部であるノズルも
その先はBAの中でそのBAも密閉されてるユニットだし、
ごみの侵入経路はない……はず。
>>530 中古とはいえ、購入からカスタマイズ完了まで購入者はケーブルに一切触れないんだろ？
それでケーブルに保証効かないとかチンピラ過ぎるだろイーイヤｗ
>>563 店長宛にファックスも送ったよ
現時点で未だ連絡なし
これひょっとしてFlex001の〜ミリφでもいいからMMCXバランスが新たに中古で入ってくるの待って
それを軽くチェックしてそっちにL字プラグ換装して送ってくるつもりなのかとかまで勘ぐってしまう
Eイヤは地味に高いくせに対応も悪いから視聴だけして楽器店とかの通販で買ってる
215無印って良く鳴らし込んでやると篭りって無くなる？
SE846買う前にShure機一通り聴いてるんだけど、215無印が思ってたより綺麗に鳴らしてて846より好みで困る。
新型いつ発売なんだよ！
Bluetoothレシーバー同梱とか欲しすぎるだろ
>>566 もちろん低音が強いけどそれなりに高音は伸びるし高望みしなければ十分良いよ
ただボーカルは引っ込んじゃう
てかD型が好みならわざわざse846じゃなくてie80sとかie800あたりが良いのでは
846の純正ケーブルとその他下位モデルの純正ケーブル音違う？
535に846のケーブル付けても逆でも音違う気がするんだが気のせいかな
耳への挿入深度と角度を色々変えてみるといい
それでかなり音の印象が変わるから
これがリケーブルのカラクリだよ
>>570 そもそも黒とクリアで音が違う気がする...
>>569 あ〜ドライバの好みなのか。
自分ステムが太いとイヤピース何使ってもイヤホンがポロポロ落ちて装着感が安定しないから自然とD型は除外してましたわ。
846リケーブル＆カスタマイズの件書いた者です
前から少しスレチ気味ですみませんでしたが
検証結果、店の846と私の846を用いて他のFlex001を何本か試した結果
どちらも途切れると途切れないものがあった
｢ただの買取｣を言われたが粘った結果、テストしてみて途切れなかったものを再度カスタマイズするのでなく、
あくまで今回問題を起こしているFlex001を用いてMMCXコネクタ交換（無料）して音だしチェックをして
途切れないかやってみるという所までもち込めました それでまた途切れたりしたら再度連絡します、となりました
ここに書いて皆さんの意見・感想が聞けてよかったです
押し切られてただの買取で終わっちゃう所でした
まだコネクタ変更してみての結果の連絡が来るまで問題はクリアされませんが
一応感謝とご報告まで
かしこ
>>570 846のケーブルはコネクタがロジウムメッキっぽいし、曲げた感じも違うから線材も違うんじゃないかな
846のケーブルの方が個人的には音圧が強く感じます
>>575 そうか
チンピラ店舗の采配が気になるので続報待つ
>>577 たしかに同じクリアでも曲げたときの感触違うね
プラグのメッキだけで聞き取れるほど音に違いが出ると思わんからやっぱ線材違うのかね
俺も音圧強くなったように感じた
あと846純正の方が周波数的に上にも下にも伸びてる気がする
>>570 ソース忘れちゃったけど、846だけ下位と違いますよ＞ケーブル
>>576 流石にあの質問内容の人に言われるのはちょっとねぇ
>>578,579
ありがとう
MMCXコネクタ換装1回目で直る事期待してるっす
思ったんだけれど、MMCXって規格自体イヤホンだけのものじゃないし
名乗ってても微妙に違ったり合わなかったりもありますが
少なくとも私が過去MMCXを採用したイヤホンをリケーブルした際には数社のメーカーまったく問題なかったです
テスト結果の、flex001数本＆SE846二個だけでも接触不良があるものとないものが出たってのに
凄くびっくりしました ちょっとこの組み合わせだけ発生率高くないですか？
flex001はオヤイデのコネクタ使ってますがある意味今後リケーブルする際には
オヤイデMMCXコネクタ仕様してるケーブルにリケーブルする際には
SHURE（846だけ？）イヤホンは要注意なのかも知れませんね
ご参考までに
※既にやってて問題ないって人いて｢俺大丈夫だけど｣って人はまったくの正常なので言わなくて結構です
コネクタ部のメッキが違うとダメなことがあるとかないとか聞いたことはある
まぁ相性出てもshure純正のワッシャー付ければだいたい解決するんだけどね
>>581 オヤイデの奴は硬いって印象があって、下手な外し方するとすぐに接触が悪くなるイメージかある。
気が向いてクリアのse215買ったら使っていた発売当初のブラックに比べて音がかなりはっきりとした音でよかった。やはりエージングすると音は悪くなるんだな。。。
ヘッドホン祭のSHUREのイベントどんな話するんやろね
ソフトフォームイヤパッドの手入れはどうされてますか？
エタノールとか使っても平気でしょうか
あれは水洗いができるけど水洗いするほどなら交換しちゃうな
アルコールは多分ボロボロになるからやめた方がいいんじゃないか?シェルも拭かない方がいいぞ
ケーブルの色で音は変わらない
食事の器や盛り付けで美味しさが変わるのと同じ
>588
変わってんじゃねーかｗｗｗ
でも分かるよ、品質が良くてかっこいいケーブルだと良く感じるよね。その為だけに好みのケーブル選んでる。
ハイエンドモデルが1200なんかな？
使い勝手の良いコンシューマ向け製品はまた別の機会？
使い勝手は多少上がったし、モニター機器じゃないし、そういうことなんじゃね？
もう846超えるのはコンデンサー型しかないと踏んだのか？
KSE1500のアンプに手を入れたイヤホンが来ることは予想してた
正直コンデンサ型イヤホン本体の方は改良のしようがないと思うし
BA型ダイナミック型の新作はまた別に来るんじゃないか
XELENTOやVEGAに対抗するDD型は期待したいところだが
こないかな
20万なら諦めがつく
価格が落ち着いても15万以下はないだろう
15万なら買う…
これでしばらくはse846で安泰や...無くしたブライトノズル買お
>>589 確かにw
Kse1200欲しいけどバッテリー交換出来るタイプだったら良かった
バッテリーは年単位で使ってるとそのうちトラブル出るし、ダメになったらイヤホンごとゴミ化してしまう
>>603 同意。
去年末に買ったばかりだから、後継機が出なくて、ちょっと安心。
でも、発表された奴も気になるなぁ〜( ﾟ∀ﾟ)
kse1200とkse1500もしかしてアンプ接続部互換性ある？もしそうならkse1500持ちがkse1200のアンプ部だけ買うとか出来るな
846今が底値かな？
今のうちにもう一個買うか迷う
846の後継機が発表されて
その後継機の値段次第で846か後継機を買おうと考えてたけど当てが外れた
新作発表まで535買ってお茶を濁すか、後継機が出たら旧モデルになるけど846買うか迷う
>>609 いっそshure以外の20万円クラスの中古を買ってみるのも世界が広がってイイと思うよ
後継機よりモデルチェンジが来ないかな？
もうすぐ販売十年目に入るし
2014年にSE215SPE購入
2015年にSE535LTD購入
そして2018年本日…SE846購入
耳が幸せと言っておられます
>>609 846は買っておいて損はないと思うがな
>>613 何使ってるの？
俺も4Rくらいまではウェスト博士儲だった
>>615 w60とum pro 50。昔se846も持っていたけどカネに困って手放した。
少しでかくて眼鏡と併用が辛かったから。
>>612 全く同じルート辿ってる
KSEはアンプがじゃまなので興味なし
>>616 W80いかないの？
元儲だから気になってはいるのよね
846の後継機出たら後継機を
出なかったら846の買い増し、N5005、W80らへんを買おうかななんて考えてたんよね
846の後継機が来てくれれば一番良かったんだが…
N5005は耳に合わなくて低音スカスカで全然駄目だった
良さげだったのに残念
>>619 イヤピ選び難しいねあれ
自分は使わないイヤピ切って少しかさ増しするようにしたら合うようになった
ちゃんと合えば低音すごいよ
>>618 ALOケーブル要らない。
ガレージメーカー以外の定評のあるBA多ドライバーを探すとあまり選択肢が無い。
LS400も持っていて好みだけど。
>>621 SE846とW80使ってるけど使い分けは出来る。
ALOケーブル要らないっちゃあ〜要らないけど、普段バランス使っててもアンバランスで聴く事もあるから使うには使う。
ALOケーブルもreference8そのままの価格上乗せしてるってことは無いと思う。標準ケーブルは省いてあるから。リモコン用ケーブルはあるけど。
W80はreference 8のバランスケーブル買い足したわ
アンバランス接続用に付属のやつ残してるけど結局ほぼ使ってない
アンバランスはもう使わないな
つかほとんど残ってない
846買って使っていくうちに535LTDいらねと思ったから535LTD友達に1kで売ったがその時ケーブル何本か一緒に付けて残ってないわ
ワイヤレスで聴いてる人ってみんな純正のケーブル使ってるんかな？
DAPがZX300だからM2BT1
LDAC接続できるからね
ノズルの周りにワセリンとかグリス塗ってる人っています？
これ大丈夫なのかな
>>626 機種なにで使ってるの？
SE846ワイヤレス使いするか迷ってる
846リケーブル＆カスタマイズトラブルの件です
結局別のケーブルを使って再カスタマイズせず
接触不良を起こしたflex001をNOBUNAGA LabsのMMCXコネクターキット（1380円・工賃無料）に
変更してみた結果とりあえず問題なく鳴る様になったとの事で送ってもらい先ほど届きました
とりあえず初期（と言っても中古ケーブルでしたが）接触不良問題は解決しました
最終的に店長案件にして貰ったのが功を奏しました
話し方や言い回しなど頂いたレスを参考にさせて貰ったおかげです
手元に何も残らず買取7000円なんて事で終わらずに済みました
本当に皆さんありがとうございました
>>628 846でも535LTDでも良く鳴るよ
音質的にも納得できる範囲だし
ポータブル運用時のケーブルレス化の恩恵の方が大きい
ただ1クリックの音量調節幅が広すぎなのが×かな？
耳掛けしにくいならfinalのイヤーフックがオススメ
SE215 のBluetooth買おうか悩んでんだけどコーデックがSBC?だけってのは、iPhoneで使う上では結構な痛手なの？
>>632 SBCでも音が良いとか言う人は安物中華でも満足する
屋外使用オンリーなら良いけで
>>627 プラ用シリコンオイルを綿棒で薄く塗布
これでイヤーピース脱着のストレスなくなるよ
俺はエーゼットのプラスチック用を使ってる
846にも2年くらい使ってるがトラブルはない
846のノズルは折れないだろうけど本体との接続部分に負荷がかかりそうで…
SE215SE BTがどんどん安くなってるね
なんでかな
>>633 コーデックの違いは確かにあるのだけど、受信側のアンプ性能とイヤホン音質のほうが何倍も重要。
イヤホンがSE215に決まっているならば、コーデックなんて気にしなくても。。。
>>639 結局はDAP本体のアンプ性能とBTイヤホンのアンプ性能とどちらが優れてるかで大半は決まる。ハイレゾの場合はLDACならロスなく伝える事が出来るというだけ。
今日SE846買いに行こうと思ってるんだけど、中古の場合にやめといた方がいい年式とかありますか？
初期は結構トラブってたみたいなんで、ちょっと気になってます
正直、そんな事気にするなら素直に新品買ったほうが良いのでは？
>>644 新品買える金は持っていくんですけど、2、3万の差が結構大きいんで笑
その2-3万で安心を買うと思えば安い安い。
新品で初期不良に当たる可能性もあるけど、その後の対応とか考えるとね。
中古欲しいいう人に新品進めなくても
視聴させてもらうだけでいいかと
すぐ壊れるようなら店も対応するでしょ
横レスだけど846新品買うならどこがいいとかありますか？最安値だし普通にEイヤとかでいいのかな。
>>649 正規代理店で（ヤマト）5年保証付けて買うのがいいよ
そこまで出してケチるとあとで泣く羽目になる
ちゃんとした店舗に足を運んで自分の目で現物見て試聴して購入する分には中古でも構わないと思う。ただしイヤホンって経年劣化あるから出来るだけ使用年数が浅いのを買うのが基本。
怪しい店のネット販売とかオークションは下手すれば偽物つかまされる可能性高いし本物でもアフター悪い。
643ですが、結局状態の良い中古にしました
前のSE535LTDも中古で買って5年以上不具合無しなんで、壊れたらハズレだったかで諦めます笑
それなりの金額だから「壊れたら諦める」程の太っ腹なら正直新品で行けるんじゃないかと・・・
>>650 ヤマト5年保証、調べてみますありがとうございます。
846は初期ロットで不具合たまに耳にしましたよね。全体の数で言ったらそう多くはないんでしょうが。
不具合云々より見知らぬおっさんが耳に長時間はめ込んでたものをと考えただけで無理
>>657 それ考えるとeイヤの女店員さんってすごいよな
【the360.life】 【2018年】高級イヤホンランキング32選！プロが忖度ナシで選んだ最強の1本は…？
http://the360.life/U1301.doit?id=3434 >>659 JHもUMも掠りさえしてなくてワロたｗ
>>659 se846を一位にすること前提のランキング感がヤバいw
425ですらランクインしててワロタ
まあ使用者として悪い気はしないんですが・・・
高級イヤホンには2つの特徴があります
［その1］ハイレゾを意識
あのー
> オリジナルの535を長く愛用する大澤氏
結果に納得
535はオリジナル買って、
高音欲しけりゃフィルター交換してLtd仕様にすれば良い。
赤色は派手で嫌な人も居るし。
215SPEと425と535LTDと846使ってるけどどれも純正イヤーピースが装着具合微妙でイヤピ沼にハマりそう
Mだと顔の動きや表情によっては隙間ができるしLだとキツ過ぎる(´・ω・｀)
>>652 846は尼で買いました
ヤマト保証は尼が先発ですよ
>>667 そんなあなたにspinfit Lサイズ
ずっと前になんかのランキングでSE315が一位だったから買ったんだが…
315は体育の授業で二人一組になるとき絶対ぼっちなやつ
普段Sony MDR-CD900STを使っていて大変満足しているのですが、Shureで似た傾向のイヤホンはありますでしょうか？
315はな
名機e4cの系譜から極上シングルBA機になるはずだったんだよ
315は発売当初は結構話題に出て評価も悪くなかった覚えあるがな
315は普通だと思ってたのに一緒に海に行ったら惚れちゃう女の子みたいな感じ。
コンデンサー型って需要あるのか？わざわざDAPとアンプ持ち出すとか苦行だろ。
ポータブル構築中。予算の関係で
先にse846買おうかと思うが
今あるのがオーディオ用でない泥スマホじゃ物足りないだろうか？
やっぱりDAPやケーブルと同時購入まで貯めるべき？
DAPケーブルはzx300と4.4mmを検討中
>>683 今使ってるイヤホンが中級クラス以下なら、かなりの変化が有ると思うよ。
846を先に買う方をおすすめする。
問題ない、今すぐ買え
あと846はデフォのケーブルが結構いいものだと思うので
DAPとケーブルも別に同時購入する必要はない
たしかにZX300はバランスとアンバランスでかなり差が大きいDAPなのでリケーブル自体は推奨だけど
846と合うかどうかじっくり吟味したほうがいい
例えばZX300とセットで買う人が多い金歯とか、846だとかなり好みが分かれる
>>681 家でポタアンでアナログ接続してるような人なら一聴の価値はあると思うが外で使う人にとっては運用性が課題でしょうね！
>>681 DAPにポタアン・デジアンと二段、三段積みでポータブルオーディオ楽しんでるマニアが居るんだけど、そういう人達向けだと自分は思ってる。
25日から順次新しいパッケージになるみたいだけど、今846買うのってどうですかね？
>>690 ありがとうございます。
新しいのはリモコンケーブルと青歯ケーブルって事でよろしかったしょうか？
自宅用にKSE1200が欲しいワイ
コンデンサはロマンやで
>>683ですPCからｽﾏｿ
>>684-686 ありがとう。今月の給金で買えればと思う
イヤホンは最近離れていて最後に使ったのがSE112だったかなー
高音大人しめのカマボコっぽい音だったの覚えてる
SE846は散々試聴して良い低音とバランスの良さで
買いたいと思っていたが長かったわ・・・・
1200が発表されたねー
先週、W80の耳型を取ったばかりなのに、イヤピが届く前に1200に移行してしまうじゃにゃぁーか！
>>694 因みに、耳型取った時に、耳垢もごっそりくっついて取れてスッキリしたよぉ。
>>604 だから、国内正規品じゃね？
10000円位でメーカー交換してくれるでしょ？
アンプだし。
>>556 俺のは、MMXコネクタ部の根元に、なんだか、ひびの様な白い濁り筋面がある。
イヤホン本体がなかなか取れない時に力を入れていたから、応力でそうなったのかな？
ところで、1500のイヤピって、846用が流用できるよね？
いやぁー、最近嫁と上手く行っていなくて、あいつに金を持って行かれるくらいならと、年末から趣味に散財中やでぇ。
WM1Z、ZX300、（AK240）、T8iE MkII、W60、W80、（SE846）、KSE1200、WH-1000XM2、WI-1000X、HDV 820、HD800S
DSDタイトル代が実はこれらより高かったりしてねぇ。
>一方市場にはハイエンドのプレーヤーが多く出ているため、
>KSE1500が搭載しているDAC機能はそこまで必要ではないという反省もあった。
これ出た当初から言われてたからなぁある意味1500のマーケティングはガチで失敗したって事かな
そもそも1500買うような人はハイエンド餅しかいないし、中途半端なポタアン噛ましてせっかくの上流を阻害する事になるのは論外だったしな
1200はIEM自体は1500そのままのようだしこれこそが本命かね
つーか価格比べたら1500のお荷物の値段がどんだけ高かかったんだオモタ。
1500は原価が高いと言うよりは強気の価格設定だったのだと思う。
開発費もかかっただろうから。
1200は機能も価格も、1500の反省から見直して来た。
コンデンサタイプで密閉シェルなのは画期的だし
開発に金がかかったんだろうな
今はポタアンしかないけど据え置きアンプも出してほしい
215みたいなスケルトンボディが好きなんですが、どこまでの機種のスケルトンボディがありますかね？
846のスケルトン見かけない気がしたので
>>708 846もクリアあるよ、215よりも透明度が高くてきれい
>>708 そんなこと調べればすぐわかるのに聞くなよ
215SPEワイヤレスと無印ワイヤレスの相場が全く違うのは何故なんだろう
無印ワイヤレスが欲しいのにSPEと5000円以上価格差があるのは考えてしまう
>>708 1200, 1500もスケルトンじゃね？
弾丸・トゥルーフォーム・コンプライ・クリスタルチップとフォーム系イヤピース色々と試したけど、暫くすると耳が痛い・痒い。
シリコン系だと遮音性落ちる以外に問題無いんだけど、フォームの素材が合わないってあるの？
>>669 おいらはむしろLでも小さいんだが何かいいのナス？
SHUREは今すぐLLサイズの弾丸を作るべき
>>713 痒くなるのは蒸れてるのか素材が合わないのかって感じだけど、痛くなるのはサイズが合ってないんじゃないか
>>714 shureのLはかなり大きい方でこれより大きいのはあまりないと思うから、トリプルフランジとかwestoneの長めのものをステムに浅く挿して奥の方で塞ぐ感じにしするか、規格外ってことでカスタムイヤピ作ったほうがいいんじゃない
>>715 サイズはSとM試しましたが両方で痛かったり痒かったりしてるんですよね。
シリコンだとSは若干緩めMはぴったりって感じです。
何にせよ、フォーム系イヤピースを今後も使い続けるのは控えたほうが良さそうですかね。
SEシリーズリニューアルらしいけど215しか値下がりしてないのはなぜ？
今後下がるのかな
外で425を聞きたいんだけどDAPのおすすめってある？ スレチだったらすまん
SE846でイエローのフォームイヤーピースが一番いいという人居ますか？
黒いフォームイヤーピースより装着感は良く、明らかに密閉度も強く、かつ、音の包まれ感はすごいのですが。
>>720 それは耳の大きさやカタチがみんな違うので、合う人も居れば合わない人も居る。
>>718 スレチかどうか以前の問題としてイヤホンにDAPを合わせるのは難しい。DAPに合わせてイヤホンとイヤーピースとケーブルを合わせていった方が楽だ。
とりあえずソニーとパイオニアで何かそれぞれ１機種ずつ視聴してみたら？
1200って、米国では2000ドルするんだな。
日本の国内価格は良心的だな。
日本の意見を取り入れたからか？
>>723 勿論ステップアップで効果が高いのは下流であるイヤホン。でも合わせるとなると種類の多いイヤホンに対してDAPの種類はそれほど多くない。
合わせるのではなく、現在使用してるものの上位互換的なDAPを選ぶのが1番良いって事です。DAPを替えたらまたイヤホンを替えたくなる。
そして沼にハマっていく。
shureの日本価格はよく分からんね。846と1200は安いけど他は普通、アメリカじゃ535ltdと215speは無印と同じく価格だしな
高いイヤホンほいほい買うのは日本ぐらいってのはよく言われるけど本当なのかね
とりあえずバランス出力ができればいいんじゃないかと思ってる
そこから先は使い勝手とか予算と相談すればいいと思うよ
バランスついてるDAPは音に関してはどれも一定レベルを超えてると思うので
>>718 予算とか性能とか何を重視するかわからないけど、とりまコスパ的にはバランス出力で聴く前提だけどXDP-30Rが良い。425をバランス出力で聴くと楽しくなれるはず。
846の内部配線の細さは高級リケーブルへのアンチテーゼなのでは…？
>>729 実はそのパイオニアのやつ気になってたんだ ありがとう！
>>729 DP-X1でSE425とSE535LTD使ってた事あるけど、SE425はバランス化すると高音域のキツさが出るな。音量云々ではなく荒さが出る感じ。
SE535LTDはバランス化でそれこそ化ける。メリハリが出て音も広がる。粗さも出ない。
846一度金銭難で売ったけど、あの音が忘れられないのと、新パッケージはケーブルがL型からストレートになるのが嫌で、またポチってしまった・・・
初めてノズル交換したけどめっちゃ音変わるな
あと潤滑シリコンをノズルに塗っておくとイヤーピース交換がストレスフリーになる
付属品につけて欲しいレベルだわ
>>735 溶剤を含んでいないシリコン潤滑剤だよね？
さもなくば樹脂やゴムが劣化するので要注意
>>736 スプレーとかじゃなくてヘルメットバイザーに潤滑剤としてついてたグリスみたいなやつだから大丈夫だと思う
>>735 アレコレ何回も交換してるうちに自分の手の脂分で自然にイヤーピース交換がストレスフリーになった。
>>739 SE864DD
ダイナミック型6ドライバー
そういえば、ふと思ったんだけど一時期846の後継機で騒いでた連中は846の何が不満だったんだろう？
>>732 試聴していきなり846買ったけど正解だったよ
>>741 1500試聴したら分かったけど音の繋がりが少し不自然なところがあるのと高域の表現はまだ頑張れるってこと
単体で聴いてると特に気にもならないんだけど
そもそも1500の音は多ドラでも再現できないのに
比較対象として考えているのがもはや謎なんだが
846かぁ。高額だからなぁ。試聴してみる。ありがとう
>>713 つけ方が悪いんじゃない？自分の場合がそれだった
>>716 そんな貴方にはカスタムイヤーチップをオススメします。
>>741 不満じゃなくて新型発表するんじゃないかとの期待
dap-hugo2-kse1200
こんな贅沢なこと可能なのか…?
DX80-Hugo2-KSE1500
で使ってるよ
KSE1200のアンプだけ欲しい
それでもいいけど、俺は通勤で使ってるので
DX80-Hugo2を鞄に入れて
鞄から
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b307160104 で背広のポケットに入れたKSE1500に繋げてます
SE215 SPE ワイヤレスが無線ケーブル単体（RMCE-BT1）よりも安くなっていたので買ってみたよ。
音声のコーデックが SBC だけというので貶されたりしてるが、結論から言うとこれで十分。
通信の品質は、手持ちの SE315 と付け替えて聴きくらべると SE215 との違いが分かるくらいには良い。
ふだん聴く音源は 256kbps の AAC や MP3 なので、SBC で間に合ってる。
>>754 なるほどねー。ありがと。
ワイは多段弁当箱を作って
最上段にKSE1200を乗せたいのでmini-miniでいくわw
KSE1200はイヤホンとアンプで十万ずつぐらいと考えると割安
ただ、これから夏なのであんまり色々持ち歩きたくないんだよなあ
俺はshureはe2c、e4c、se215、se530、se535しかないんだが、1ヶ月ほど使い続けると飽きてきて別のイヤホンに変えると「これええわー」てなって変更するけど、しばらくすると元に戻ったりする。
みんなは同じもの使い続けているの？
>>761 家は据え置きでヘッドホンやスピーカー使ってるのでイヤホンは外でスマホ用とDAPのバランス駆動用とポタアン用で3つ使ってる。
試聴で215はめた時の耳の圧迫感？痛いってわけじゃないんだけど感じらんだけどみんなこんな感じなのか耳が少し小さいのかどっちなのか教えてください。
se215が安くなってるけどこれどうなん？
買いですか？
SE846にSpinFitのCP800を使ってみようかと思うのだが純正シリコンでSが一番きれいに音聴こえるバヤイはSpinFitもSでよろし？
>>766 買いか買いじゃないかはあなた次第でしょう
>>765 むしろ圧迫感を感じないチップだと低音スカスカになると思う
自分も最初そう感じたけどすぐ慣れますよ
自分も最初弾丸入れた時は耳の穴が擦れてちょっと痛かったんだよな
すぐに慣れて一番奥まで入れないと気持ち悪いくらいになるさ
汚いスレだなあ…
イヤーチップってどのサイズが自分に合うかは低音の強さで判断するのがセオリーなの？
弾丸だと一番奥まで入るのがMだけど低音が最も強く聴こえるのはLなんだが
>>777 まずはピッタリ合うかが1番重要。合う範囲での低音は好みだと思う。
なんかこのスレ臭い…
カスタムイヤーピース使ってる方、弾丸と比べて音質や遮音性どうですか？
入れる時は毎回ローションか何かで滑りやすくして奥まで入れる感じでしょうか
eイヤの奴検討中です
>>783 逆にカスタムイヤーチップで遮音性が悪いと思う理由が知りたいわ。耳穴の入り口から1cm近くアクリルやシリコンで隙間なく埋めてるようなもの。
ただ、遮音性の高さがカスタムイヤーチップの最大の特徴ではない。カスタムイヤーチップに匹敵する遮音性はカスタムじゃなくても手に入る。カスタムイヤーチップの最大の利点は左右の定位が安定することと自分の耳穴に完全にフィットする事。
音質はeイヤの場合は全体的に音量が少し大きく感じる。減衰が少ないからイヤホン本来の音が出る。音のバランスは大きく変わらない。
イヤーチップのローションは入れ難い外し難い人は使用する。最初は入れ難ければローション使ったら良い。使う人でも最初だけ馴染んでくると必要なくなる。
手入れは洗剤つけて丸洗いOK。ただし落としても流れていかないところで洗う事。
>>784 詳しい解説ありがとうございます！
導入しようと思います。
>>785 短くまとめると、はじめての時はローション塗って奥まで入れるんだよ。そしたら擦れて痛くならない。
>>784 カスタムイヤピ作ったけど、何故か右は緩い
リフィットしてもらったけど、やっぱり緩い
型取りに失敗したんだとおもうけど
「最近の若い人はすぐローションとか使うんですよ。」
「やっぱり情緒があるのはワセリンよねー。」
>>790 それねぇー、耳垢がごっそりと型にこびりついていたからだよ (≧▽≦)
846買ってもうた。こんな高いイヤホン買ったの初めてや。ほんとは535買うつもりでここ覗いたら846欲しくなっちゃったよ。試聴したらもう後戻りできなくなったw
>>795 W60全く検討しませんでしたwだってもっと高いじゃないですか。
最初は予算5万円くらいかなと思ってたので。今846値段下がってるみたいなんで買えました。535と聴き比べして決めました。535と全然違うんだもんw
w60も11万ぐらいするから846より3万高いじゃん
535買う予定だったんだから違うメーカーの予定の3倍近くするやつは検討しなくてもおかしくないだろ
846はそれ以上のイヤホンを聞かなければ
ずっと満足できる逸品だった。
20万や30万クラスを聞かなければなんら問題ない
普段Layla2だしロクカスや他社も諸々持ってるけど846はずっと満足できる逸品だぞ
軽い・耳に負担を掛けずに耳栓効果・古い音源や荒い録音でもロパフィで棘を抜いてくれる
手軽に他社機構以上に音質を調節できる・ミジンコモツ見ハァハァ・高耐久性・上流を選ばない
ここいら辺りは本当に高評価よ846さん
>>793 イヤピ泥沼にようこそ
さんざん悩んでね
>>801 なんだ、いつの間にか高くなってんだな。俺は8万円の時に買ったよ
>>801 たまたまSE846が値落ちしてるだけでW60とSE846は同じ価格帯。
846安くなってるからボーナス当てにして買おうと思ってるんだが(青or黒)ここの人ってクリア持ち多いの？
俺は雑に扱うから色付きはメッキ剥げが心配でクリアにした
Shureにメッキの耐性聞いたら、使用後は油脂除去のために毎回クロスで拭くと長持ちしますって回答だった
ただしクリアはケーブルが緑化する
自分は黒にした
ぱっと見高級イヤホンに見えない地味さが逆に良い
少なくともデザインで言えばクリア846に勝るイヤホンは無い、個人的に
俺も黒だけど、メッキは小傷には思ったより強かった
すぐに傷だらけになるだろうなぁと思ってたけど、1年使ってとりあえず目視できるレベルの「小傷」は見当たらないしツヤも変わらない
ただ小傷を超える衝撃には弱い
どこかにぶつけたのか、継ぎ目部分がちょっと欠けた感じで剥がれた
もう慣れたけど、これ見つけたときはかなりへこんだ
>>817 目視出来る小傷はクリアでも目立つよ。SE846がどうかはわからないけど。
>>819 緑化は宿命
リケーブルし続けられるユーザーのみがクリアの恩恵を受けるのだ
インナーヘッドホンは長時間着けてるとかゆくなるね
爪でカリカリかいたら液体が出てきた こわい
>>823 イヤホンの使用を止めてさっさと病院にいけ
耳汁出てる時点でほぼ中耳炎だ。良くても外耳炎
酷くなると音楽聴けるどころでなくなるし、体液でイヤホンも壊すかもしれんぞ
最近カバン入れてたら左側はたまにポロリしてることある
そのうち無くなりそうだから対策したいんだけどケーブル変えたら直る？
それとも本体側の穴が広がってて買いなおさないとダメ？
>>828 お前がわからないことを、実物を見たことない人がわかると思う？
>>829 あるあるなのかと思って聞いてみたんだけど俺だけっぽいな
スレ汚しスマン
とりあえずeイヤとかでケーブルの「試着」してみれば
どれ付けても緩ければ本体
個人的にはShureのイヤホンのmmcx部分は比較的堅牢なほうってイメージだけどな
概ね同意@ウェスト博士儲
というかshureはBA多ドライバーを採用しているメーカーとしては製品がかなり堅牢。
LS400とかも堅牢ではあるが端子が違うので。
デフォのケーブルで外れたことないから
ケーブル換えてみてダメなら本体だろうなあ
まさか鞄に裸で入れてないよな？
とりあえずmmcxコネクタに輪っかがついてるからそれ外して広げてみたら？
多少はマシになる
>>828 左右入れ替えて付けてみて
脱着に差があるか確認すべし
>>831-833 ありがとうございます。
田舎なのでeイヤホン行く交通費で安いリケーブル買えそうなので効果ありそうならケーブル買ってみます。
>>844 ギザギザの輪っかですよね？やり方違うのかもしれませんが広げるほど力入らず曲がっていきそうです。
>>837 左右入れ替えたら青い方が何だかパチッと言わずにカクッって感じで頼りないです。左右同じ穴の大きさならケーブルの方が悪いかもしれません。
長々とすみませんが、皆さまありがとうございました。
>>839 mmcxの凸部の円筒方向に出っぱってる部分が
C型のリングになっててスリットが入ってる
そこをピンセットとかで慎重に広げて調整するってこと
あくまでも自己責任で
詳しくはくぐれば出でくると思うよ
>>840 朝から丁寧にレスありがとうございます
すぐやってみます
>>838 標準ケーブルに全部ついてる、ただのワッシャー
単品購入も出来るが少し前からなぜかどこも欠品中
リケーブルする時には接触不良起こさないように保険程度を掛ける感じで
買ってつけた方がお勧め
ただし物によってはそのワッシャーの厚さ（薄いけど）のせいでオス側がメス側に届く距離が短くなり
逆に接触不良になる場合があるのでワッシャーかまして接触不良になったときは
外すと直ったりもする（少数派）
1200の予約いれたけど、DAPはどれが相性いいかなぁ？
>>843 SP1000のステンレスだと、モニターライク過ぎる？
SE215 SPEの音響フィルタって何色ですか？ノーマルに白つけて聴いているんだけど気に入っているんで同じかな？と。緑やブラウンはちょっと低音が強すぎ
>>844 AKがモニターライクだったのは第三世代までだぞ
SP1000は体制が変わって朝鮮人特有の、世代交代時は前世代を葬るという風習で（抹殺・逮捕が代表例の例のアレ）
完全にそれまでのAKブン捨ててドンシャリ。解像度はあるけどドンシャリ
ノーマルしかわからないけどノズルに入れたり出したりできるよ。イメージとしては、ER4Sみたいな感じで簡単にできる。
SE215のケーブルが長いから純正のEAC46ってケーブル買って取り替えたけど、カマボコに音が変わって笑えない orz
純正だから音変わらないと思ったのに
今度eいやのカスタムイヤピ頼もうと思っててここみたら、上のほうで846のカスタムイヤピ頼んだら断られたって人いたので気になったんだけどkse1500でカスタムイヤピ頼んで断られたって人います？あれもノズル柔そうだけど
>>852 SE846は大丈夫なハズだよ。W80は断られた事あるけど。
846ほしくなってきたんだけど国内正規品の安いのはもうどこもないみたいでがっかり
今でも安い領域にあるほうだと思うけど
はやくしないと純正ケーブルストレートになっちゃうぞ
ポケット入れてるからストレートの方がいいと感じる俺は少数派なのか
色にこだわらなければイーイヤとかまだあるけどクリアがいいので
あと1週間はやく決断すべきだった
>>857 他の色も実物は中々良い色だよ。さぁ〜買うのだ…
se535ltdの右の端子が壊れたので修理を頼んだら全取っ替えで25000円かかるっぽいんだけど、この際846に乗り換えた方が良い気がしてきた
>>563 ほんとヤフオクで買う奴って糞耳多いからな
この前MKから6000円で仕入れたSE846のパチもんをヤフオクで捌いたら
SHUREらしい高い解像度感が素晴らしいですとか評価に書かれて失笑を禁じ得なかったよ
思わずそれ偽物ですよって言いたくなったｗ
>>855 公式の画像で見る限りノーマルのケーブルのプラグはL字のまま
マイク付きケーブルはストレートプラグだけど
あぁー、1200の予約キャンセルしてもうたぁ。
小心者。。。
まけぷれはギャンブル、ギャンブルの当たり外れを人に聞いたってどうしようもない
>>868 おまえどうせ買わないだろ
高価な物買うんだからちゃんとしたところで買うといいよ
>>867 その気持ち良くわかりますよ！
興味はあるけれど発売してからでも待たずに買えるかな？じっくり試聴してから決めよう！
と思ってる自分がいる。
勢いで846の青をポチったった。
535からどう変わるか楽しみ。
>>865 マケプレは避けた方がいいよ。
評価が高くてもamazonのシステム悪用して悪い評価消す業者が多いし
さっさとマケプレ表示させないオプション搭載してほしいわ
絶対に買わないし
>>884 青もいい色だよ！
写真より実物の方が深みがあって綺麗。
se846は透け透けだからメカっぽくてかこいいではないか。
ウェスト博士もproシリーズである程度気付いたみたいだけど。
>>886 確かにメカっぽい部分が人気。
一方で高い事を知られたくない(嫁に気づかれたくない)からカラーを選んだ俺みたいな人も結構いるはず。
俺は846最後まで青とクリアで悩んで
結局クリアにした
自分はクリア買うつもりだったけど店頭で見たブルーの色味に惚れて結局ブルーにしたわ
明るいブルーじゃなくて少し紫混じりの暗いブルーが気に入った
コンシューマ向けのブツはまだかしら？
楽しみにしてるよ
青と黒で迷って、結局ケーブルと本体が同色の黒買った
でも青もキレイだったなぁ
ヨドバシで846が在庫はあるみたいだけど販売終了になっちゃったな
リニューアルみたいな感じで出るのかな
それとも新型出るのか
535は内側にメッキで色落ちしないんじゃなかったけ
846のカラー版出た際なんで外側にしたんだろ思ったわ確か昔のスレでも話題になってたな
例の新パッケージへの移行で
今のパッケージを売り切り中なのでは？
そ。フラグシップクラス新作は1200だけ
あとはパッケージ・付属品更新
>>894 俺もそう思ってたけど発売してすぐ購入組だが色落ちや目立つ傷は今のところない。
>>898公式だとパッケージ移行に関しては値段据え置き
新パッケージがどうしてもIntelのCPUに見えて仕方がない
レス失敗
se215も販売終了みたい
近々買おうと思っていたのに
JANコードが変わるとか何かで流通・販売の整理上は販売終了って扱いになるだけじゃないの
パッケージが変わって販売継続は間違いない
今日ヨドバシに行ったら215SPEワイヤレスがワイヤレスケーブル単体より2000円くらい安かったわ
でも215SPE持ってるし2個目を買う気にはならんかった
それな
何か知らんけど無印ワイヤレスが高い
クリア欲しいのに
店舗じゃなくドットコムを見たらたしかに単体ケーブルより安い。で無印のワイヤレスは19,940円もする！
同じこと思ってるやついっぱいいるのかな？
215無印のほうが人気なのね
speとだいぶ違うの？
両方持ち
どっちかというと無印が好き
スペは低音がちょっと好かん
スカスカ音源をスマホで再生した時に上手く盛るのがSPE
もう数年215の無印使ってるんだがケーブルのうざったさに嫌気がさしてワイヤレス(bt1？)を検討中
音質に大してこだわりもないからそれ以外に不便さとかあります？
>>920 iPhoneで使うと最小音量がでかすぎる
小音でリラックスができないなぁ
通勤や運動、掃除中の遮音にはとても良いけど
安いし、旧パッケージの215spe白BT俺も買おうかな
>>921 そっか充電あるのか
フルでどれくらい持つの？
>>923 通勤運動が主だからいいかな
買うわ
俺は長年 315 を使ってて、さいきん 215SPE ワイヤレス買い足したよ。
特性がかなり違うので、うまく補完関係になってる。
音声コーデックが SBC しかないけど、ソースがどうせ 256kbps くらいだから気にならないです。
サンキュー
>>842 さっき買って初めてケーブル外したらいきなり部品が落下して壊したかとビビったわ
落下どころか運が悪いと吹っ飛ぶからなあ、あのワッシャー
>>923 iPhoneって本体側で音量下げれるっしょ？
SE846 カラーは色落ち、クリアは黄ばみや接着材白濁
本当？
>>930 発売日に購入したけど黄ばみとかないよ。ケースに保管せず湿度の高い部屋に野ざらしだとそうなるかもしれんが。
>>930 黒だけど色落ちしてないよ！元々グレー気味だし多少色褪せてもガンメタリックになるだけだと思う。
>>931 ありがとう 初日からなんてすごいな
使い方なんだな
>>932 ありがとう これで迷いないな
いや黒や青やクリヤで余計迷うかも
846クリアのケーブルはどのくらいで黄ばんでくるのかな
846購入して3週間ほどだけど心配…
最近暑くなってきて汗もかくしなぁ
846のクリアケーブルは筋のように入ってる銅色の部分が緑になる
そんなに目立たないから気にしてないけど
SE846買って４年になるけど、初めてノズルを変えてみた。白いのに。
ピアノの音がキラキラになるな。
俺は、４年間何をしてたのかぁー
se425までは聞いてとくに好きな音じゃなかったから
今までshureは見向きもしてなかったんだけど
846が底値って聞いて試聴してみたら結構気に入ってしまった
なんとか衝動買いを我慢できたが高くなったらモヤモヤしそうだな...
尼で買った846片方の音が高域出なくなって修理出したけど
Shure修理センターに月曜着で水曜には片方交換で戻ってきた
完実対応の時より早くてびっくりした
新パケ税込み10万7〜8千円ぐらいだろうし
すぐ値引きしてくれれば買いやすいんだけどな〜
>>878 変わる。
低音の響きが違う！
手放せなくなったよ
最初は10k20kのイヤホン高いと思ってたけど846を買ってからはケーブルで20k普通かと思うようになってしまった
恐るべし沼
215だって、中高生とかからすれば高級品だろうしな
中高生ならiPhoneの付属品かスマホ売り場にケースとかと並んでる
2〜3000円くらいのだもんな
846は高すぎだろ
たかがイヤホンだぞ？出せても535ltdが限界だわ
たかがイヤホンに4万も出せないって人もいるしw
逆に10万程度でハイエンド製品が手に入るのが敷居低くて助かる
イヤホンのスケルトン嫌いだから1200もブロンズかブラックみたいなの出ませんかね？
ユニバーサルとしても価格としてはハイエンドじゃなくなってるし。
カスタムは数倍の値段が当たり前で、10万程度なんてローエンド。
ヘッドホンに至っては600万とかがハイエンドｗ
>>948 大抵の人はそう思っているが気づいたら846が手元にあるんだよ
>>953 12BAとかドライバーの数が多いのがフラグシップとして正しい方向か？と言えば違う。
20万でコンデンサ型手に入るのならこちらの方が正しい方向だと思うわ。
運用性は課題だけど、手を出してみたいという衝動に駆られるレベルにはなってきた。
実売6〜7000円のE484やＥ888がハイエンド、イヤホンごときに6000円とかド変態扱いされた時代もあったんやで
ほんの20年程前、物価は今と変わらんというかむしろバブルの残り香で今より高かった頃
高いイヤホンが欲しくなったときこれを思い出して、「当時7000円で得られた満足度と比較して、その価値があるのか？」ということを考えて冷静になるようにしてる
846は、これを乗り越えて「値段分の価値がある」と判断できた数少ないイヤホン
インタビューでは多BAはドライバの個体差を問題視してたね
1ドラで全てまかなえるに越したことはないっていうのは確かにそうなんだろうなぁって思った
SHUREの耐久テストってどんなことやってるのか気になるなぁ
425のクッソ地味な音が好きなワイもいてるし
Shureのイヤホンは全モデル存在価値があると思うよ
>>955 コンデンサ型イヤホンは既にSTAXが4分の1以下の価格で出してるんですが
>>960 いやっ、方向性の話しだから。マルチBAでハイエンド出すよりもコンデンサ型で作った方が正しい方向じゃないか？って事で。
STAXは昔からやってるから価格は安い。
同じコンデンサーといえど、きしめんでスピーカーなSTAXのそれと
イヤモニのSHUREでは比較してもなぁという感じ
1200が15万なら迷わず買ってた
確かになあ15万くらいなら、、、と思ってる層は結構いそう
いまや20ﾏｿくらいのカスタムそんな高く感じないのにね
コンデンサーとかアンプの電池いかれたら面倒くさいし、外で聴く分にはハードル高いわ
ラクマで4000円で215SPEが多数出てたので
パチモン覚悟で買ってみたけど本物みたい
持ってる無印215とまったく同じだし、音もいいね
外箱にシリアルがあるからマズいのか中身だけ送ってきたけど
しかし予想通り無印の方が自分好みだった
shureのイヤフォンはハイエンドについては基本的に透け透けで販売する、という方針を徹底して欲しい。
>>974 わろたｗ
ミジンコは一つ目だったり胎生だったりなかなか興味深いヤツだぜ
スレチだけど、ヒメマルカツオブシムシとかも沸かれると地獄だけど昆虫としては興味深い生体だな
更に酷いのがアブラムシ。お前らエイリアンかよ（戦慄
>>977 ああー目がステム開口口で、黄色い腸？が音導管で、背中にBAユニット2つに、
腹に専用集積BAユニットを新機構フィルターで包んでで、尻尾？がケーブルですね…６BAの多ドラが新作なんですね
俺疲れてるのかなぁー良い音出そうな気がするわー
>>974 俺も完全に見えてるのは好きじゃない。やっぱり見えそうで見えないのが好き。
シングルBAでリスニング志向の出して欲しいわ
シングルBA好きでもモニター以外の目的でSE315使うことがない
>>983 25日からじゃなかったっけ？
ちなみに在庫処分はもう済んでると思うぞ
>>963 発売日で20万なら18万くらいまではすぐに行くと思うけどなぁ〜。そこから15万までは遠い。
ラクマはパチモンだった
LRのロゴが違う
しかし、他は区別付かないな
音もエージングが進んでますます良くなってきたし
イヤーピスにも違いは分からない
KSE1200、リケーブルできないのか…
伸びしろがないのは考え物だな
se215のおすすめのリケーブルありますか？
ちなみに音質は純正くらいでいいので耐久性がほしいです 純正みたいな針金タイプはなし
215なら中華ケーブルぐらいでないと本体越えちゃうんじゃない？
>>988 国産で安心、不良の少なさで言ったらUNCOMMONのOFCかONSOの01かな 取り回しはONSO
これすら払えないなら尼とかの中華
現行パケの処分価格ってことで、ついつい315ポチッてしまった
通常の1000円引き程度だけど
俺はse846を某量販店の処分在庫で税込8○000円で更にポイント10%付で買えたぜ
○の部分はご想像にお任せする
ポイントをひけばだけど、価格.comの過去最安値より安かったわ
>>987 高電圧のかかるコンデンサ型で非純正リケーブルとか恐ろしくて使えんだろ
>>987 アナログ接続なのでDAPとアンプの間は伸びしろあるよ！アンプとイヤホンは電圧が高いので抵抗の違いとかは影響殆どないと思うし出来たら危険。
>>992 ワイが今しがた買った某量販店では○の部分は9だったからな
次スレ見つからないので立てました
SHURE イヤホン Part109
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