◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
【HMD】HTC VIVE Part10【HTCvive】 YouTube動画>3本 ->画像>21枚
動画、画像抽出 ||
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/av/1525731825/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
・VIVE専用スレです
HTC Vive wiki:
http://wikiwiki.jp/htcvive/ HTC Vive
http://www.htcvive.com/jp/ ■Viveのセットアップを開始する前に必ず確認する事
・Windowsのユーザー名に日本語などの全角文字が使われているとViveのセットアップに問題が発生します
→新規にWindowsのユーザーアカウントを半角アルファベットで作成してください
■外部サイトの情報
・ViveFAQ (ツクモ福岡店ブログ)
https://blog.tsukumo.co.jp/fukuoka/2016/07/Vive_FAQ.html よくまとまっているのでVive導入時には目を通しておくべし
よく混乱しているSteam Tracking 1.0と2.0の互換性について
※ 次スレは
>>950が宣言し、立ててください
立てられない場合は別の人が宣言し立ててください
踏み逃げは厳禁です
※ 本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れましょう
・前スレ
【HMD】HTC VIVE Part9【HTCvive】
http://2chb.net/r/av/1524652736/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
■VIVEラインナップ (※価格は全て税込み)
・VIVE 69,390円
無印VIVEのセット。
・VIVE Pro HMD(アップグレードキット) 10,1520円
無印VIVEのHMDをProに更新するためのもの。
別売りされている無印ベースステーションと無印コントローラーを足して使うことも出来る。(その場合+66,000円かかる)
・VIVE Pro フルセット 175,910円
VIVE Pro HMDにBS2.0と2.0対応コントローラーのフルセット。
BS2.0は4個で10m四方のルームスケールに対応できる能力がある。
・デラックスオーディオストラップ 12,500円
ヘッドホンが一体になったストラップ。装着が楽になる。
・VIVE Tracker 12,500円/個
ボディトラッキングやクロマキー合成に使う。
フルボディトラッキングの場合は腰と両足で3個使うことが多い。
キチガイが早朝にスレも立てず2人永延と言い争ってて草
>永延
1000年以上前のことなんかどうでもいいだろ
hmdの輝度ってどうやって変えるか教えてもらえない?
検索してもpsvrのしか出てこない。
>>4 そういう言葉を軽々しく書き込むもんじゃないよ
さんざん早朝まで不毛な争いをしてた2人が今寝てるか労働してるかと思うと切ないわ…
あの世で親友になってくれ
ファストトラベルも無さそうなSAOは実際に有ったら糞ゲーと言われそうな事は分かった
>>12 ファストトラベルって「移動時の時間をスキップ」的なやつじゃなかったっけ?
オフゲーなら問題ないけど、オンラインというかMMOだと個々の時間がずれて訳わからん状態になりそうなw
>>8 おそらく無理
ナイトモードにするかサングラス付けるしか無い
>>13 ファストトラベルって単純にワープ的なニュアンスで使ってたんだけど違ったかな?
>>16 SkyrimのFTはちゃんとゲーム内時間が経過するのでワープとは違う。
ファストトラベルってのは文字通り高速移動の事であって
時間経過経過するかどうかはシステムルール次第
言葉自体に時間経過の意味は含まれないよ
おぉー
メモリの16GBと11GBの差ってのはあまり変わらないものなのかな?
素人の質問でごめん
購入迷ってるんだが寝ながらvrはできるものなの?
寝ながらじゃないとオ●ニーできないんですが
>>16,18
なるほどー。自分は
>>17みたいにSkyrimのイメージだったんだよね
俺…GoogleVRで酔わなくなったらスカイリムやるんだ…
時期に届くが第一にしたい事が自慰なのがなんとも言えん気持ち
今更だがスペースが4畳も開かない場合って不味いんか?2畳じゃ不味いけ?
それもうVIVEじゃなくてスマホVRで我慢しとけってレベル
買ってから言うなや...
PC自体が部屋角だから割とキツそうなんだよなぁ
殆どのゲームは立ってその場で手を振り回せるだけのスペースが有れば大丈夫
広いスペースが必要なのは没入感の問題でゲームの可否とは別
エロだけなら何も問題無い
アクションやるなら部屋破壊を覚悟しろ
ランドセルで対角9m弱で試してみたけど広いのとゲーム楽しいのは比例しないというのがわかった
2m・3mの長方形で十分よ
2畳あれば大丈夫そうやね
ゲームも勿論やるつもりだが試してみてキツいようなら最悪引越し迄視野に入れるわサンクス
まじかー
vive買って寝ながらコイカツしたかったんだけどできないのか…
別に余裕で出来る
エロゲ系は自分で動かなくても 視点を好きな所にできる
寝転がって 足コキしてもらうの最高すぎる
>>32 格闘系のゲームはやった? リングと同じ広さがあったら絶対楽しいと思うんだけど
コントローラの移動は不完全で間合い調整が相手任せになるのが不満だ
>>37 それはあるね、紳士向けボクシングジムとか。
でもまあ、操作系によると思う。
卓球ってほんと現状のvrと相性いいよな
移動距離ほとんどないしコントローラの振動で打ってる感あるし
ビリヤードみたいに手をつく必要もないし
ランドセルって体の重心が後ろ寄りになるのに、転んだらやばくないか?
『VRカノジョ』続編は美少女とビーチでVRバケーション『SUMMER VACATION』トレイラー発表!
https://www.gamespark.jp/article/2018/05/08/80584.html 来たな
この間淀でVIVE注文したんだが今朝来た手配状況のメール見たら配達予定日が7月なんだけどこれより早く来ることってある?
>>40 転んだらそりゃやばい
せいぜいバッテリー入れて4〜5キロくらいだから胸と腹のベルトでしっかり固定すればほぼ違和感なく動ける
ベルト締めすぎるとお辞儀する時きついから気をつけてくれ
VRゾーン新宿で対人ガンシューとかドラクエVRはランドセルなんやで
ドラクエVRに採用されてるのはMSIのVR ONE
俺が持ってるのはZOTACのVR GO
性能同じだけどGOのほうが重い、そのかわりバッテリーが30分多く持つから気に入ってる
VRChatを10m範囲で無線つかって走り回りたい
無印vive欠品なしで買い取り価格38000円だった
オーディオストラップと3in1ケーブルはそれぞれ10円
そんなものなのか
付属品一切無しHMDだけなら1万くらいかな
proに変えたら確実にHMDだけ余るからね
みんなどうしてんだろ?
>>51 結構ヤフオクに出てるっぽい
俺は2.0単品販売が始まったらCSはセットにして甥っ子にあげる予定だが
俺もknuckles出る頃にベーステ2.0も買ってセットであげるか売るかだなー
だよなぁ、どっかで売った方がいいよな
どうしようかな
先日の無印HMD単品で23000円で落札されてたね。
>>55 現状BS2.0に『しか』対応してない機器ってのは無い
BS2.0で使えるって事はBS1.0でも使える
逆にBS2.0自体がBS1.0のみ対応の機器では使えない
『なんだそれ下位互換やん』って思うかも知れないけど、
BS2.0は広範囲や方形以外の範囲のトラッキング、低消費電力で運用するための新しい規格だから
今後発売する機器は2.0対応だと思うよ
ベーステのモーター音何とかして欲しいな
この辺もオキュラスに劣る部分だよね
>>61 音なんか気になったことないが、気になるならUSB接続とどっちがいいか、つー話だなぁ。
その辺は一長一短やろ。
BS独特っていうと、スリープに入らない不具合で、テレビのリモコンに干渉するのは弱点だな。
結局手で電源切ってる。
音はたまに気になる
音が気になったらUSB接続ってどういうこと?
>>62 ヘッドホンでゲームしてたらたらまったく聞こえんけどな
>>63 オキュなら静音だけどセンサーカメラ用にUSBケーブルを這わす必要があるって事じゃない?
まぁ音が気になるかは部屋の環境によるよね
自分は部屋に冷蔵庫&幹線道路&私鉄+JR線路沿いだから気にならないかな
他の環境音に比べてBSの駆動音なんて無いも等しい
おれも気になるのは付けっぱなしのまますぐ近くに寄ったときくらいだけども
>>65 >オキュなら
あー選択肢に別ハード入れちゃってるのかね?
だとすると違いは一長一短どころでは無い気もするが
>>66 GPUファンはうるさいな―
一時期マイニングしててちょっと慣れたけど
>>63 PCの電源落としたら一緒に切れるってことかね
わいはPC連動タップ使ってるけど
BSのモーター音が気になる??
それはプレイ中?
壊れてるんじゃないの?
ヘッドフォンしてVR世界に没入してるのにBSのモーター音が聞こえるなんて有り得ない
絶対に故障だわ
爆発するかもしれんから、早く修理だした方がいい
普通はプレイ中にモーター音なんて絶対に聞こえないから
動作中は耳を澄ませばフィーンって音は出てる
プレイ中はイヤホンしてて気付かない
プレイ後は待機状態となるので無音になる
vive結構丈夫だよな
こんなのすぐ断線かHMDユッサユッサですぐ壊れるかと思ったけどまだ 不具合無し
>>69 そんなこと言ってるやつはおらんのじゃないか?
VIVEは頑丈だよ
うちには3台あるけど、故障知らず
壊れたのは壁とグラスと嫁
オーディオストラップ付けるコネクタは、変に負荷かけるとすぐ壊れる。
今ベースステーションが1個壊れてるけど普通に遊ぶ分には困らないのでそのまま
パチンカスで申し訳ないが、10万勝ったからvivepro買いたいのだけど、早く買えるとありませんか?
vive 1080ti持ちです
いらん自己紹介を前置する意味がわからんし
言ってる内容もよくわからんし
>>78 店に電話した方が早い
「パチンコで10万勝ったんで」ってちゃんと言うんだぞ
VIVEを注文したら届くのが7月2日になってた・・・
そんなに品薄なのかよ
2.3年くらい旧VIVEがめっちゃ広まってスタンダードになりそう
ナッコー 高いだろうな
普通のviveコンでさえ一本16000円くらいだったよな
4〜5万ぐらいだといいなー
8万とかだったらやだなー
ついにうちにもW10 1803が降ってきたんだけど、インストールしてもVIVEに問題ない?
教えてエロい人。
>>86 1803にしてから5日程使ってるが今のところ特に問題無いよ。
proが良い物なのは分かったけど、やっぱり無線にしたいね。
足にコードが当たるのが気になる。
無線て予定では7月頃だよね。
まだ何も情報が出てこないから、遅くなるんですかね・・・
しかしあっという間に
高画質化、無線化だもんな〜
もしVIVEが無くて
Oculusのみだったら、今頃・・・
座位でTouchやって「すげ〜〜〜」とか言ってたのかなw
ありがとうVIVE
君のことは忘れない
>>94 7月なんて予定あったっけ?
年初に第3四半期(10〜12月)って発表されてたが。
>>91 ありがとう。
問題ないんだね。
安心したわ。
うちも問題ないけどアンチウィルスソフトのファイヤーウォールが無効になっちゃうな
ぶっちゃけQxとか言われても会計年度の区分が会社の有る国なのか、主要販売国や発表したイベント開催国等なのか分かりにくい
>>30 >>32 これ
4m四方(約10畳)部屋でVRやってるけどこれで十分
重要なのはプレイエリアに一切の障害物(ぶつかると危ない為)を置かない事
あとはワイヤレス化。これだけで良い
ルームスケール対応のゲームは、敵が自分中心に迫ってくるので大きく移動(走り回る)必要はない
ゲームの世界はルームスケールの部屋なんか比にならない程広い
だから大きく移動する際はコントローラー中心の操作がメインになる
自分で動くのは敵がすぐそばにいるような接近戦など、プレイエリア内で取れるような行動に限定され
たときだけで良い
1180が以前の予想より性能低くて1080Ti並しかないとか
GPU性能の伸びが遅いからHMDの方をどうにかせんと4K8K広角は遠そうだなぁ…
VR彼女の手コキが攻略できないんだがどうやったら進むんだ?
自分でちんちん触ってたらなんか白いのびゅって出たーってやるよなみんな
触れる箇所が女の手、自分の竿、女の乳、女の股間しかなくて手を前後に引っ張っても謎の屈伸運動しかならんし、こんなゲームで謎解きを味わうとは…。
キャラの作りはいいけど胸の挙動が残念よね。
プロで3kだっけ?
使ってる感じからしてやっぱ8kくらいは欲しいなあ
今より何倍GPUが性能上がると可能なんだろ…
>>113 アップルから16K出るから待ってな
iOSスタンドアローーン
それ何十万するの?何百万かな?完全なオーバーテクノロジーだよね
1080とpro持ちだけど1180待ちきれないから1080tiポチっちゃった
>>117 PROで1080TI使ってもAAAタイトルの高画質に設定するとカクツクというゲームがあったとどこかに記事が
うちは1080SLIだけどゲームが対応してないとなので微妙なんだよなぁ
今1080。1180tiまで我慢我慢
来年かな。CPUも替えよう。
1080tiでも足りない時がある
さらなるパワーが欲しい
あんま90fpsとかは気にならないけどSkyrimに色々入れると流石に支障の有るレベルだしね
1180tiまでにSLI対応してくれないかなぁ
ベゼの新作でVR版出すならワンチャン無いだろうか
そんな敷居糞高いんか?1070なんだけどちょいキツ目か?
日曜に届く予定だから無理なら1080ポチる
ゲームだとやっぱ高いよ
SSちょっとでも上げたいなら最低でも1080クラスないとフレームレートが足りなくなる
SS無駄に上げすぎなんちゃう?
上げれば上げるほどきれいになるっていうマヤカシを信じちゃってるんじゃ・・・
Proは現状のグラボでいえば最低でも1080、推奨で1080tiだな
>>127 アレコレ意見があるけど、ぶっちゃけ人によって妥協出来る範囲が違うから実際にやってみないことには何とも
スペック足りないなと思えば設定下げたり更新を検討すれば良い
>>129 そこまでは上げてないけどねと言うか上げれない・・
ただPROは素の解像度が高い分SSの効果さらにはっきり出るので
スペックに余裕さえあればガンガン上げたくなる気持ちはある
当然限界あるのは承知してるけど
>>131 確かに全然違うな
100%
250%
デフォルト網目無いがやっぱりボケてるわ
でもこれでも無印の180%相当だから
Proはかなり性能食う
それは、せめて同じピント条件でやってくれないと、参考にしにくい。
画素見える解像度とピントで撮影してくれれば
ちゃんと比較できそう
861 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a3d2-ycE0)[sage] 投稿日:2018/04/15(日) 14:40:06.11 ID:q717b4Wp0 [1/2]
VIVE+TPCAST、PRO SS100%、PRO SS250%でテスト
同環境で10枚ずつ撮って一番文字が見やすくて構図的に比較しやすいやつを画像の順番バラバラでうpした
対応してるかよくわからんゲームでもSS上げれば文字見やすくなるものだよな?俺の気のせいじゃないよな??
1.
2.
3.
めっちゃ参考になるな
直撮りの比較なら少なくともマニュアルで撮れるコンデジを使う必要は有るとは思う
SS値の変更だけなら同じ条件で撮れるだろうし
ピント合ってないからボケて見えるんじゃない
ボケてるからピント合ってないように見えるんだ
>>143 それが写真からじゃ判断しようがない
少なくとも画素が視認できれば基準になるが
焦点合っててカメラの解像度が十分ならいくらSS上げでもボケてサブピクセルが潰れたりはしない
角画素は25%しか減ってない
>>143-144 いや、判断できるよ。
SS250%のミクの顔あたりや、背後のデフォルメミクは、かろうじて網目が判別できる。SS100%のはピントが合ってなくて全くできない。
SS200%まで上げると滅茶苦茶クッキリして綺麗だからな
内部解像度1000万と500万の差はデカイ
ピントが合ってるから画素が見えるてるんじゃない
内部解像度が高いから画素が目立っているんだ
静止画はあまり気にならない
実際動いてる状態で直線が波立って見えなくなるのが大きい
前か前々スレで動作しねーって嘆いてた俺だけどやっと解決した
というか、解決云々てレベルじゃなくてSteamのインストール先をデフォルトにしただけで解決した
>>145 ゲーマーには最高の映画だったわ
全身フィードバックスーツと動く床が欲しい
>>153 だよな、特にVR好きのここの住人にはたまらん映画やと思うわ
VRの世界が舞台だしな。
将来あんな感じのプラットフォームが出来ると良いなあ
VR Cover から Vive Pro用のFoam Replacementが出てるね
夏の汗対策にぽちっておいた
proのFaceフォーム早く公式から発売してほしいね
まあ小さいけど無印Viveのフォーム普通に使えるんだが
BeatSaberとか汗かくVRやるときはそっちに替えてる
誰かも言ってるけどピントうんぬん以前に静止画では比較にならん
ていうかSS200%くらいから画質が格段によくなるなるってのは元の画素数と内部的な画素数の関係のおかげなんだから
PROとか無印とかむしろVRすら関係ないくらい当たり前の話なのに、いまさら写真撮影して証明する必要あるのか?
>>159 違うよ
両目で見かけの解像度を上げる
VRの表示方式のためだよ
100年後位にはアヴァロンのようなVR世界来るかな
どう見ても比較になっています
パネル解像度の差は覆しようがありません
ピントが合ってないから細部ディテールが再現
されているなんてことはまずあり得ません
そもそも誰も解像度の差を覆そうなんて言ってないと思うが
>>163 これスゲーよな
今まで出てきた比較写真で一番わかりやすい
無印の方の方がピントがあって画素がハッキリと写ってて
Proの方がピントが合ってないんだが
Proの方が細部のクオリティが高くよりリアルだ
遠くに写るものが潰れて見えない無印と遠くのものまで
クッキリ見える無印とProの違いを明確に表してる
PRO同士の、内部解像度の低い方がピント合ってないって話だったのが、なんで無印との比較始めてんのか意味分からん。
>>153,154
VRゲームになってるよ。
無料だけあってつまらんけど。
仕方ないんだろうけどGPUの話ばかりになるな
お前らVIVE買って1080ti入れてるとか随分余裕あるんやな羨ましい
>>139とは逆で
ピントの合っていないSS250%
ピントの合っているSS100%
SS250%はSS100%よりもピントが合わず画素が見えていないにも関わらず
SS250%の方が輪郭線がハッキリしていてより立体的に見える
これは、SS250%の方がより内部的な情報量が多いことを意味している
このように、ピントの条件を逆にした静止画写真で比較しても
SS250%とSS100%の違いは分かる
>>169 内部解像度による違いは体験すれば決定的だし、ケチ付けるつもりもないんだけど、これはこれで色味や明度が違うので、参考にしにくいなw
そりゃ100%と250%の違いは分かるだろうよ。パネルの解像度以下と以上だもんで。パネルの解像度以上の内部解像度でどれだけ違いがあるのかどうかを知りたいな
>>169 色や階調の情報量が内部解像度の違いとしてしっかり表れてるしメッチャ参考になるw
>>171 これだな
今のSteamVRの設定画面じゃ解像度を決め打ち出来ないから無理だが
スマホで適当撮りのProの写真
SS100%でこれ
視覚的に無印の200%以上の綺麗に見える
だから「%表示」はPCの構成によってベースとなる解像度が違うっつうの
だからHMDのパネル解像度に対する倍率なんだから当たり前だっつのw
なんか散々議論され尽くしたこと繰り返してるようだが・・・
また貼っておく
>>178 SS1.0がパネル解像度でもなきゃPCによってバラつくこともない
二人とも間違った認識してって事
ProはSS100で十分綺麗だし
GTX1080Tiクラスの性能があれば
どんなゲームも90fps安定余裕なんだが
>>145 あの重役用シートの原理がわからんかったわ
>>181 あれ神経接続だったんかね?マトリックスみたいな
ワイヤー釣りタイプのほうは現実的な気がしたけどプロトどころかコンセプトとしても見たこと無いな
5月7日にヨドバシにVIVEを注文したら7月2日にお届け予定というメールが来て
そんなに待つのかとガッカリしてたら、今日発送したと連絡が来たわ
予想外に早くて歓喜!
ProはSS200%だとGTX1080Tiでも全然足りない厨はゲエジだから放っておけw
>>183 おめ
発送の前倒しはあちこちであるみたいだよ
最高画質求める奴と妥協設定奴とじゃ話し合うわけないやろw
都合の悪いレスは無視
他人をガイジ呼ばわり
周りに同調を求める
w
ハネ満だな
ノーマルワッチョイでIDコロコロ
コピペ連投
が抜けたわ
Yahooショッピングのポイント5倍待ってたら発送予定日が2、3週後から1,2ヵ月後に延びてたorz。
注文はする予定だけどそれまではセットアップうまくいかず放置してたPSVR+NOLOでもいじるか。
>>194 あー俺も15日にpro単体購入予告だわ。いつくるかわからんけど2万ポイントは魅力なんだよ
>>177 これ見るとProはSSデフォルトの時点でパネル解像度を軽く超えて900万画素くらいあるんだな
その2倍(SS200%)の1800万画素で動かすにはGTX1080Tiあっても全然足りないとか完全にゲエジやんけw
スカイリムのMODてんこ盛りでも足りるやつだしてくれ。
PRO200%の後に100%見ちゃうとボケボケなんだよなぁ
ほんとグラボ性能もっと上がってほしい
SLIは相変わらず効果ないのかね
1080Ti×4枚なら800%いける!とかなら速攻買うのに・・・
VR空間行きたくて購入しようかと思ってたけどやっぱグラボ先かな….11〇〇シリーズくるからまだ1060 3gで耐えたいけどここみると1080じゃないとキツそうね
>>203 言うて俺も後先考えずに1070で購入したけどな
買える時に買った方がええぞ
>>204 たしかにVRチャットや解像度下げればゲームも多少はできそうだし買えるときに買ってあとあとグラボでも良さそうやね。
>>203 ここの奴らは結構適当こいてるから1060なら早くVR来たほうが良いぞ
>>203 そんな事はないよw
最高画質を求めるなら、って話であって
1060だろうが1080Tiだろうが、VR体験自体に大した違いはない
>>203 無印は1060でおk
Proは1080欲しいね
そうそう。VR専用ゲームの大半は大丈夫。
一般ゲームでVR対応の大作が一部ヤヴァイぐらい。
高画質にこだわると2Dでもアカン設定にできるから欲出すと切りがない。
>>203 VRAM3Gの時点でproは相当きついと思う
おお、みなさんありがとう!今必死に情報調べてるにわかだけどとりあえず最初はproには手を出さずに7万くらいの通常版?購入考えてたんで体験するって意味合いなら問題なさそうですね!
別にProでも同じゲームならVRAMの使用量は変わらんのでは?
>>211 無印viveならオーディオストラップは一緒に購入した方が良いよ つけ心地はproに負けるがノーマルよりは遥かに良い
>>203 最近ここで1080でも性能どうとか言ってるのはVivePro限定の話だよ
無印Viveなら1060でも余裕、そしてProで画質つきつめるなら1080Tiでも足りないって話
>>211 スペック足りなくてもある程度は設定で誤魔化せるしね
流石に内部解像度1800万画素やMODてんこ盛り前提で1080Tiで全然足りないってのはゲエジ論
スレ的にPro使用が主流になり過ぎて初心者でもProフルセット購入前提な感じのアドバイスになっちゃうね
しかしレス見てて思うけど、1160で1080くらいのスペックないとパネルだけProな廉価版みたいなのは中々出なさそうな気がする
SS上げれば上げるほど良くなるっていうアフォが湧きまくってるw
>>203 んなこと言ってたらいつになってもVR所持できんぞ
Pro新規組は今更1080Tiなんて買わず1180まで待った方が良い
そもそもPro自体の在庫が既に無くて次の入荷が3カ月後だから
1180もそのタイミングだしもっと言うと無線チョンマゲもそのタイミングで
無線機付きプレミアムパッケージを20万円くらいで出してくるかもしれん
いずれにせよ今Proはどこにも売ってないんだから新規組は3か月後
無線も1180も全部揃った段階で買えばいい
純正なだけに無線機付きPro出してくる可能性は十分あり得る
BS2.0は後からまずはHMDだけといいながら
HMD出してすぐにフルセット出しやがったからな
もしかしたら無線機もフルセット版最初に早めに来るかもしれんぞ
マジで新規組は3カ月様子見すしかない
フルセットヨドバシで今でも取り寄せ購入できるが3か月後と言ってる
今買ってもすぐに届かん。3か月後になる
だったら無線機付きの新のフルセットまでまつほうがいいぞ
ついでに1180も待った方が良い
いまニコニコの放送にHTC西川さんでてたけど
公式の無線は日本での販売の目処はたってないとのこと
おそらく台数的に技適拾得コストに似合わないんじゃないかな
ほしいなら個人輸入するしかないかな
先週3週間待ち表記で買ったViveが明日発送されるみたい
公式の5月中旬発送勢はそろそろ届くんじゃないか?
そもそもHTCの納期表記は長めだしな
約束通り数か月待たされたのは2年前に無印Vive買ったときくらいだわ
もうプロトタイプでいいから無線さっさと売ってほしい
って言うか技適無くならねーかな
あれ日本の発展に対して邪魔以外の何者でもないだろ
コイカツは買ってよかった。
VR彼女はイマイチだった。
インテルR WiGigを活用したVIVE ワイヤレスアダプター
真の自由がもたらす本当のイマジネーション
最もパワフルなVRの無線化ソリューション、VIVE ワイヤレスアダプターで、ケーブルを気にすることなく、
真の自由を楽しむことができます。 WiGig?テクノロジーでVIVE体験の可能性を解き放ちましょう。立つ、
かわす、飛ぶなど、何でもできます。360度にとどまらない無限のVR体験があなたを待っています。
60GHz
以上での最もパワフルなオーディオ&ビジュアルデータの転送
長時間自由なVR体験を楽しめるリチウムイオン電池バッテリー
*VIVE ワイヤレスアダプターは別売となります。
近日発売
https://www.vive.com/jp/product/vive-pro/ 日本の公式サイトに近日発売ってモロに書いとるやん
目処が立ってないって今技適取っとるんやろ
1180Ti+PRO+チョンマゲ純正無線
これが事実上のVIVE2.0って訳か。
>>234 2.0かどうかはともかく
手持ちの無印をアップデートするのは
それらが揃う頃かなー
まじか、pro単体でも在庫なしなのね・・・・
GW中、店頭で買えたのは運良かったわ
あと1180も1080Tiとさほど変わらんらしいし、1080Ti持ちの人で買う人いるのかな
1180が微妙に性能高いってこともあり得るんじゃね
そだな
1.2倍だと微妙なんだよな・・・・
当初は1.5倍かもって言われてたし
どちらにしろ金ないんで来年出るであろう1180Tiまでは1080Tiで行くさ
VRカノジョがSteamで安くなってる…どうしようかな
>>241 やめたほうがいいで、触れるとこ(オッパイ、まんまん)に蒼いオーラ纏ってるから興醒めするで。
ロードのたびにタイトルアイキャッチ挟むしな。
良かったとこはこっち見てくる事と、肌や髪の質感、モデリングやな。乳の挙動がおかしいのはマイナスや。
コイカツ買おうや、操作以外最高やで。
先週Vive公式でViveを注文した時は中旬発送予定だったのに
オーダー確認したら下旬予定になってた・・・
下旬になったら来月とか言わないだろうなw
>>244 まじか?コンフィグ見たけど見つけられなかったわ。
あんなの開始1分で消したわ
ゲームリテラシー低い人は大変だね
ノーマルな方のVIVEを買う予定だけど
他に買っといた方がいいオプション品ある?
オーディオストラップと評価高いヘッドセットのフェイスクッション
>>249 デラックスオーディオストラップはお勧めしたいかな
あれがあるのとないのとでは着けやすさが段違い
>>250 >>251 ありがとう
検討してみます
VRカノジョ頭のおかしい貧相な尻の女相手にするだけだで
ゲーム内のコンフィグ設定すら弄れない人がVRとか・・・
変な事いう奴多いなー、VRとか金出せば誰でもできるんだがな。そんなに崇高なものじゃない。
例えコンフィグ見落としててもな?
ダーハッハッハ!
正確には今はきしめん3in1ケーブルではなく断面が円の3in1ケーブルが標準
tiはそこそこ熱が出るから使いこなせてないやつ多いんじゃね。サーマルスロットリング発生してんの気づいてなさそう。水冷化して多少のオーバークロックくらいはやってみないとな
>>256 だからVRじゃなくて中身の人間の質の低さを笑われてんだろ・・・
謎のマウントの取り合いに発展するのが悪い
良くも悪くも妥協して楽しめれば良いじゃん
まだまだ最適化の余地あるんだし少し待ってみても良いと思うけど
Fallout4やSkyrimをやるときに、スーパーサンプリングの
数値を上げていくと、ある閾値を超えたところから片目が点滅するんだけど、
おま環?
PCはi7-4790kで1080Tiなんだが、CPUの性能が足りないのかな?
ノーマルとPro、どちらを使ってもスーパーサンプリングあげ過ぎると、
片目が点滅する。
なもんで、点滅し始める一歩手前の数値に設定してゲームする分には
問題ないんだけど・・・
>>265 どちらもENBはいれていない状態。
Fallout4、Skyrimの両方とも、バニラでも点滅が発生してしまう。
スーパーサンプリングが高ければ高いほど、点滅速度が遅くて、
逆に下げていくと点滅速度が速くなり(点滅具合が減ってくる)、
あるところで点滅が無くなる。
>>266 フレームレートが足りてないだけでは?
SteamVRのフレームタイミングはゲーム中でもコントローラーの所に表示出来るからチェックしてみては
だめだ・・・・
vive proにしてからベースステーションのブルートゥースが認識しなくなった
というか設定して最初は問題なく拾うんだが再駆動かシャットダウン後では拾わなくなる
再インストールやブルートゥースをもう一度入れてみてもだめ
おま環だとは思うけど、そう人おる?
>>269 最初からBS2.0のbluetooth検出しないままだぜ
>>270 まじか!
俺はHMDだけ変えたから1.0だけど
いろいろ不具合多いんだな・・・・・
地味にあれないと不便なんだよな
今は電源抜いてるけど
やっぱり無理だ・・・・
しょうがないスイッチ付きの電源タップと延長コード買ってくるか・・・・
>>268 FPS見てみた。
Skyrimのバニラで試してみると、FPSが厳しくなると右目が点滅しだすっぽい。
単純にスペック不足になると発生する感じ。
なぜ片目だけ点滅? と思っていたけれども、
右目モニターのFPSが先に落ちたという認識でいいのかな?
アドバイス、ありがとうございました。
きしめんケーブルはツルツルだったからあれはあれでよいとこもあった
proのケーブルは表面がマットで滑りが悪いから座って使ってるとイスの背もたれの布とかに引っかかってツッパリを感じること多し
>>272 スマートプラグ 買ったらいいぞ。
出かけててもスマホからベースステーションの電源を切れる。
>>275 こんなのもあるんだね
ありがと、参考にさせてもらうよ
vive proの認識不具合とかはだいたい他に刺さってるusb抜けば治るイメージ
usbの帯域かなり使ってるみたいで、接続数の仕様範囲内でもいろいろ起こってるっぽい
USBを2.0に刺してみる。
あとは
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. |(●), 、(●)、.:| +
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | `-=ニ=- ' .:::::::| +
\ `ニニ´ .:::::/ +
/ヽ、ニ__ ーーノ゙\_
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| トン
_(,,) クリーン (,,)_
.. /. |.. インストール | \
/ .|_________| \
ViveはOculusよりもUSB帯域食わないのがメリットだったけど
proになって流石に問題起きるようになったか…
てかUSB3.0の不安定って何年経っても全く解決しそうにないの何なん
>>280 だからMS純正のドライバが最強なんだってば
それで不具合起こるならマザーを窓から投げ捨てろ
メーカー製PCやマザーと電源の型番不明なBTOやノートPCも窓から投げ捨てろ
>>280 いやProでも別にUSBまわりは特に変化ないんだが、いきなり何を思いついてそんなレスを書き込んだんだ?
>>284 スペック的にはカメラは二眼になってるけど普通にSteamVRで使ってる限りは互換モードで動いてるからほとんど変化ないぞ
つまり普段使いであれば別にUSBの帯域そのものは増えてない
>>274 デフォのキシメンのほうがケーブルのよじれが分かりやすいっていう話もあるな
3in1はあれはあれでいいんだけど、ケーブルのよじれが解消されるわけでもないつうか、よじれがおきる率とかに変わりはないからな
いきなり質問で申し訳ないんだけどオダメVRとSteamのVRゲームって同時に起動出来る…?
>>285 自分の場合、カメラをオンにするとデスクトップが表示されなくなる。
カメラレートがマックスなので下げようとしてもエラーとなって変えられない。
無印の時は快適だったので悶々としてる。
>>287 SteamVR上で動くんだから無理。
ちなみに同時に起動したとしてどう見えることを期待してるの?
>>288 カメラのレート変えるとエラーになるのは俺もなった(+カメラが映らない)。
クリーンインストール&USB2.0に刺したら解決したがメンドイな。
カメラレートのテストやると横に延びた画像が3段表示されるけど何なのあれ
>>289 無理なのかありがとう。
Vtuberがやってるような感じでオダメのモデルを映しながら出来るものだと思ってたから
unity製ゲームなら簡単にBeatSaberでやってるようなクロマキー合成できるけど
同時起動できれば実写の代わりにアバター使えるようになるね
スクリーン用意する必要なくなるし何よりおっさんよりかわいいキャラの方が見栄えする
>>292 どんな使い方なん? 全然イメージがわからないんだが
バーチャルキャストやってるとその上でVRゲーム立ち上げてデスクトップミラー画面を共有して
VRゲーのプレイ画面とプレイヤーの動きを両方見れたら楽しいだろうなと思う
実際に人の家に集まってVRプレイしてる人を見るイメージ
>>292 モデルを動かしながらVRゲームをする感じ?
>>294 オダメで背景をBBにしてOBSみたいな配信ソフトでクロマキー合成して、ゲームの端っこにオダメのキャラを配置してワイプみたいな感じかな...説明下手で申し訳ない
>>296 そうそう、こんな感じでやってみたかった、やっぱunityとか覚えないと無理そうだなあ
LIVの対応ソフトならカスタムモデル使えるの無かったっけ
viveでyoutubeのvr動画て見れるん?
一旦DLしないと無理っぽいけど
USB3.0のカード挿してPro使ってる人とかいる?
安定して動いてるカードとかあったら教えてほしい…
というかそもそもVIVEは2.0にさすんと違うんか?
Proは違うのか
ミニディスプレイポートとhdmiって体感に違い出るもんなのかな?
3.0と書いてあるけど
実際には問題多発で2.0がデフォ
コロプラが46%の減益で、そろそろVRの波が来るって言ってるけど、コロプラのせいで日本のVRの進化は止まってるよ。
特許で金儲けしようとするから、VRゲームが出ないって分からないのかな?
>>312 コロプラのせいで?
馬鹿だろお前w
そんな影響力無いわ
>>296 ツベみたけどplaymakerで「このアセットは同時に利用する人数分のライセンスが必要です」って開発者向けなのか
STEAMVRで配った全員分、自分でライセンスを払うのかwwあり得ないがこの文章表現だと有り得て怖い
現在DP1.4のケーブルが発売されてるけどHDMIの帯域はもうしんどい
USB2.0は帯域不可
3.0以上は必須だけどマザボによってチップが同じ会社でもチップ中身の制御プログラムが・・とか
VIVE PROは2.0では帯域無理なはずだよ
そもそもGEFROCE 1080TIでAAAタイトルでカクツキ起こるくらいなのに
そのHMDへの転送方式にDPとUSB2.0の組み合わせはおかしい、DP+USB3ならわかるが
PRO買えるお金持ちだとX299のギガやASUSの6万以上するマザー買うと全く問題無く全てのUSB3.0動くよ
特に170は鬼門、Z370は検証依頼来てるけど別件で忙しいので後回し
Z170でもだけど、これだけはZ370でも確認できていて、7zFMで圧縮を同時に3つ動かしただけでGEFORCEが無反応で信号消える、電源、CPU、メモリ、マザーとも全て現存する最高峰のものを使用
ワットチェッカーやLANチェッカーも業務用持ってます
7zipFMで10個同時に動かしても重くなるだけでZ98までは鉄板だったのにね
>>317 忘れた
「超圧縮」で動かしてます
パーツを扱っている家電量販店いくつかと、自作専門のパーツ屋でも確認され報告済み
Z170+6700K 980Ti USB3.0 DP出力で問題なし
使ってるのはProね
ちなみにメインモニタは4KでこっちもDP出力
USBはHMDとコントローラの位置情報をPCへ伝えるのがメインで
それにプラスしてオプションでカメラとマイクのPCへのインプットがある
同じようにPCアウトプットとして音声がある。USB2.0でも帯域的には十二分。
ただ2.0は半二重なので音声をUSBにするとパケット待ちが発生して
操作レスポンスに遅れなどの悪影響が出る可能性もある。
より高度な位置制御や高品位カメラや入力デバイスなどの増設など
将来のことを考えれば全二重で通信できる3.0が望ましい。
USBに関してはこういう状況
都内で5m四方くらいのレンタルスペースないかな
思い切り動いてみたい
会議室とかいろいろあるんじゃね
予約待ちだろうけど区営とかなら安そう
>>323 区民会館の学習室
設置と後片付けが多少めんどいけど格安
4m×4m(10畳)でVRやってるが
思い切り動こうとしたら少なくとも10m四方は必要
逆に5mみたいな中途半端な広さだと余裕があると
思い込んで思い切り動いてしまって壁にぶつかったり
して危ない
10mになってもゲーム次第では同様になりそうだけどもな
壁の手前にネットとか物理的なシャペロンみたいのあると
さらにもうちょっと安心して振り回せそう
思い切り動き回ろうとしたら全然違うけどな
普通に動く範囲なら4m×4mで十分
ゲームの世界をどこまでも歩き続けたいなら
歩行装置使うしかない
>>324 >>325 やっぱりそういうとこ探すことになるよね
VRサークルとか設立して登録してみよっかな
電源さえ確保出来れば河川敷とかでもいいと思うけどな
見えないとこででこぼこはつらいと思うぞ
こけたら痛いし
>>317 何を言いたいのか意味不明すぎる
PC→HMDでの映像信号送信にUSBは一切使われていないし
画面にカクツキが起きるのはGPUの性能不足であってケーブルの帯域の問題ではない
「Age of Heroes」をVIVEでプレイした方いませんか?
面白そうに見えるけど、評価は低いので躊躇してます・・・
VR買って2年経つが結局卓球とレックルーム越えるゲームと出会えないな。
シアター用途での利用が一番多い
>>332 317は映像信号とは書いてないんだが
HMDだけでなくコントローラを含めた全体の話をしていているんだけど
HDMIやDPやUSBにおけるデータ通信の仕様理解がちょっと不明瞭なので
ああいう書き方になってなってしまっていると思われ
HTC自身が各々に使い方を模索して欲しいみたいな事言ってるからな
5の日だったから、ヤフショでpro単体買ったわ
7月以降だけどまったり待つよ
SteamVRに標準サポートされたわけでもないしHTCだけの独自仕様じゃ流行りようがないんわな
シェアではRiftに引き離されてるしわざわざViveProだけでしか使えない機能を作りこむとこもなかろ
トラッカー見てると独自がどうしたって勢いを感じるな
まぁ個人的にも色々弄れるけど
アメリカのhtcのサイトだとin stockで在庫あるみたいだし、国毎の受注数を予測できなかった感じだよなぁ
だな。レディプレイヤーワンみて興味を持ったニワカだけど、
最初、18万思い切って出してみるかと考えてたのに、次回入荷は7月だから諦めてRift買っちまったわ。
年末あたりに、価格改定されたらVive pro買うか、Rift2にするか
国毎というか日本だけ予測できなかった感じだ
フランスとかドイツ、中国は在庫あるっぽい
機会損失半端ないし、日本担当者は何してるの?
>>351 VR関係は儲けよりリスクを取るのがASK担当者の指針とかじゃない
>>341 >>344 このスレの所持率的に感覚麻痺してるけど、プロシューマー向けだとソフトもオーダーメイドのワンオフが多いだろうから
独自仕様でもSDKとかが提供されてれば開発も問題ないし
まぁもし時期コンシューマー向けに二眼カメラが付けば少しは状況も変わるかもしれない
ミラージュカメラをViveの前面にマウントして使えればいいんだけどな
Twitterで転送や使って買ったって書き込み見たけど、1万7千円ぐらいかかったって書いてたぞ
え? アスクの仕事って、ジャパンプレミアム乗せるのと同じくらい、保証を一年に削る事も大切じゃなかったの?
Yショッピングでカードまで作って注文。
3000円引きで13000ポイント付きました。
到着は1,2ヵ月後だけど・・・
>>358 そこまでかからんと思うんだが。スピアで5000円、関税がせいぜい7000円でしょ。いま米尼で買うと16万だから大差ないでしょ
>>362 ごめん、俺見たのViveTrackerだわ
99ドルの本体価格で転送料とかコミコミで17000円ぐらいかかってたと思う
VIVEの販売ページの人類進化図みたいな感じに飛んでるおっさんみたいに動けるのかな
って今見たら消えてた
>>366 このスレとか見てると少しでも90fps切るのが分かる感じの人が割と多いみたいだから分かるんじゃないかな
自分の場合はSkyrimやFo4とかでチラつくほど重い場所が改善されれば漸く分かるかもしれないレベルだけど…
>>352 メッシュ作成始めるとカメラフリーズするわ…
>>367 どこまで認識できるというか許容できるかは人によるね、俺は80fpsくらいまでは認識できて75fps切るとダメだな
Vive Proどこにも売ってないからPC公募に問い合わせたら
単体発売は終了しましたって言われた・・・
今から買うとフルセットしかないってきつくないかHTC売る気あんのかよ
単体発売無いとしたら完全に出遅れたんかなぁ 失敗したわ
ヨドバシ ドスパラ ツクモ Amazon パソコン工房は完売
他に売ってるところないかな、??
後悔しかないわ 海外は日本発送不可
単体はマジ終わりかよ 金があっても物がねえじゃん
HTCは現在進行形で会社存続の危機かだから、正直おま国の融通とかそこは期待できないね
販売店とか代理店あってのメーカーだし、まずもってHTCはそれ前提の台湾メーカーだからそこを崩す事はありえない
いくらHTCが今になってしまった失敗した!とか思ってもあとは代理店にまかせるしかないんだから
ていうのもあくまで建前で、ほんとにHTCがチャンスと思える状況になれば、その限りでも無いんだけどね
日本の代理店様はもうあと100回くらいは契約書を読み返してもいいと思う、まあアホだから考えもつかないと思うけど
それあの値段でも赤字ですってことなのかな
フルセットは高すぎ、ベースステーションが劣化だからもったいなくて。
ライン動かすなら大量に作らなきゃいけないとかそんなのかな
日本国内で取り交わした契約書ですら便所の紙よりもちょっとマシていどのモノな時代になってんのに
それが異なる憲法と法律をもった国家(国連加盟とはいってない)の間の担当者が一応手順だけでも踏んで結んだだけの契約となれば、それはもうねえ、
オキュゴーとミラージュでたから二の足踏んでるのか?
業務用にバリバリ作ってるのか 海外で返品が多いのか?
>>374 あの値段が具体的にどうなのかは知らんけど
結果的にいえば決算で赤字が出た時点で、それは赤字で確定してるぞ
もしろん1つ1つの原価と売価は違うだろうけど、企業的にはそんなのは関係なくて
決算時点で粗利とか営業利益が赤字なら、それは赤字だ
まさかVive forceのために止めてんのか??って気がしてきた。。。。
代理店ってHTCから物もらえないと売るものないよね? 結局大元が在庫ないんだろ??
海外の余ってる在庫よこせよ!マジで!
購入相談で経験者のかたがいたら聞きたいんですが家の構造上スペース考えるとベースステーション取り付け高が180cm位になるんですがそれだと認識誤差出たりしますか?
>>376 いやオキュラスとか他業種はほとんど関係がない
単にHTCとういうスマホメーカーの業績が最近悪くて赤字になってるだけで
VR事業に特化すればそれほど悪くない
んでも企業ってのは複数の部門の統括してこそだから、VR事業で得た利益をVR事業にだけ還元すればいいというものじゃない
だから、いくらViveで儲けをだしても、それ以外の赤字部門の補填のためにViveを高値で売る必要がある、それが資本主義ってもんだから
赤字経営だときついな
欲しくても物がない上に販売中止になるとかきつい
米尼で転送使ってみるかなぁ
>>379 余裕
寧ろそのくらいの高さで丁度いいよ
>>384 180cmでも160cmでも200cmでもたいして誤差はないけど、一番重要なのは天井の高さかな
とりあえず自分の手をふりあげて天井につかえない高さがあるのがベスト
それがなくても、どのくらい手を振り上げられかは把握しておいたほうがいい
そいうどこまで自由にぶんまわせるかっていう前提をわかってるのも重要だから
スピアネット転送も住所対策されて今はできないみたいだ
みなきゃよかった 他にお勧め転送屋さんありますか?
特にオススメとかはないね、むしろ一般人がそこを気にする必要性がわからんし
どこも変わらないのか、ありがとう
転送やめてさっきヨドバシで買ったわ
米尼で入荷するのかわからんけどお取り寄せになってた
こう言っちゃ悪いんだけどさ、自分は個人輸入転売業者ではありません、ただ早く欲しいだけの人間だからそのルート教えてね?
とか、いまどきそんなの通用するとおもってるのはどうかと思うし、そうじゃなければボッタクリ業者からボッタクリ価格で買えばんじゃね?って思うわ
たぶん実際にはそうじゃないこともあるんだろうけど、今はそういうのを配慮してる時代でもないからな
なので本当かどうかは別として、そういうレスはすげえたすかる、ただのアホ転売屋へのけんせいももなるから
からあくまで個人の判断でなんとかしろっていう時代に逆戻りした感はあるな
信頼できるか知りたかっただけだよ
スピアネット以外使ったことないから
>>391 個人輸入の仲介になってる業者って業者数での割合的に言えば99%が個人事業荷主が取り扱ってるような気もする(あくまで俺の主観)
だからタダの利用者の俺らがわからすると全く判断できないってのがある。なので前回使った業者をそのまま使うってのはある意味正解で
何か統計的には間違いがおきまるで使い続けてたほうが損する確率は低いともいえる、もちろん断言はできんあくまで個人的な確率の話だから
売る気も何もProはコスト度外視金持ち向けつってんだから
最初からコスパだの求める奴は蚊帳の外だろうが
>>393 それはどれに対するレスですか?
そろそろアンカーをつけずにわざとボカすのはやめてもらっていいですか?
VR用超高精細有機ELパネル 2228ppi 台湾メーカー開発
https://www.moguravr.com/amoled-vr/ 早よ商品化しる
オキュとvive が主流だからどこかが買収するのでは?
良く作ってる印象。
>>399 2.0になって対応機器が減るって事では
>>399 ベースステーションが一つしか認識していない時は2.0より1.0の方が精度が高いって書き込みを見たような?
>>398 画像密度と解像度がゴッチャになったクソ記事だな
いくら高密度でも解像度がSD程度ならクソ画質になる
>>335 BeatSaverは?スペル間違ってそうだけどすまんそ
sabar→いろいろぶった斬る人
saver→救助隊?
プレスリリース自体、たいしたこと書いてないからどうしようもない
>>408 プレスリリースの内容と
書いた奴が解像度と画素密度の違いを分かっていない
その原稿読んで掲載を許可した上司も分かっていない
ことにはなんの関連もないけど
まあ、確かに元記事ではドット数やサイズは出てなかったな。
詳細は5/24に発表らしいから。
>>377 お前馬鹿だろ
その決算の数値にProの売価と原価の関係提示されてるのか?
いろんな数値ごちゃ混ぜにしすぎてるだろ
仮説としては Vive Proは単体だと旨味が少なく
フルセットだと利益が大きい
なのでこれから先はフルセットのみに絞る。
これは客にとって困る事態
そもそも旧型持ってる俺からすると単体で売り続けろよっておもうんだが。
PC工房がウソいうとも思えないしなぁ
本当に単体販売が消えるのか??
故障とかもあるだろうし
単品で売らないってことはないでしょ
HTCがもっと調子悪くなったら今後VR事業だけ切り分けて買収とかありえるのかな
PROもいずれは安くなるが、今はその時期じゃない。
この手のハイエンドは数が出るものじゃないし、開発費回収からも割高になる。 Oculusが出してないあたりからも前倒し感が強いし。
値段が気になる人は年末〜来年以降に買うものだろうな。GPU的にもいまは金持ちの道楽。
普及しない理由が価格だっつーのに17万一本でいくとは強いのう・・
量産体制が整っていないのなら原価に比べてお高くなるのは仕方ないな
PCVRってあと10年たっても金持ちの道楽から変わってなさそう
いつの間にかスタンドアローンのみになりそうで怖い
今のスマホと同じ。
PC + PCVR = PCゲーム
Oculus GO = スマホ ゲーム
スタンドアロンは結局スタンドアロンの域を超えないからそれだけって事は無いよ
特に業務用だとPCVRが必要な場合も多いだろうから無くなる事はまず無いだろうし
将来的なPCVRゲーム市場の規模は分かんないけど、ミドルクラス(1x60とか)のゲーミングPCで過不足無く簡単セットアップで安価に動くようになれば多少は普及すると思う
今GMGでスカイリム安売りしてるが英語版で日本語大丈夫!?
スカイリム買ったよ
1ドル110円かー円高になったなー
33.59ドル=3701円なのに3842円引き落とされたのはなぜ?
Proはエンタープライズ・プロシューマー向け
コスト度外視ってメーカーが言ってんだから
高いだのなんだのはお門違い
高いのが嫌なら買うなってこった
>>430 即日引き落としって事はデビットクレカ?
カード会社のレートはリアルタイムに変動してる訳じゃ無いはずなのでその辺の誤差と手数料分じゃないかな。
ペイパルでVプリカで買った
今日はGMGバースデイとかいうのでFO4もスカイリムも安売りしてるぞ
スカイリムにはおまけのゲームもついてくる
変な猫のゲームもらった
スカイリム英語版でも日本語大丈夫だった
>361
受付連絡メール
>ご注文日:2018年05月15日
>発送目安:お取り寄せ/お届け:1〜2ヶ月
発送連絡メール
>弊社センター出荷日:2018年05月16日
>商品は、2018年05月17日のお届け予定でございます。
早い事はいい事だけど、なんでやねん!
>>430 為替レートそのままでなくカード会社の手数料などの乗った独自レートで計算される
pro発送?
WindowsMRはスカイリムコントローラーロストする時はビートセーバーすらロストし始めるからproで注文して良かったような。
WindowsMRでsteamVRroom set up成功した事ないし。WindowsMRでルームセットしてsteam VR ゲーム
高さが合わなくてまたWindowsMRで高さ調整
ちょっと手前がかかる。
いらないおまけがついてきてPRO値上げか
きついな
全然調べてなくて先にツクモの予約するか迷ってるんだけど
無印のviveキットとvive proアップグレードキット両方買えばいいの?
BS2.0ってのはとりあえずいらない
無印Viveってそんなかっこいいフルネームついてたの…
流石に待ちきれなくなったので米amazon+purse.io+myus.comの知る限り安く安全に頼めそうなコンボで個人輸入中
purse.ioは5%オフで米アマゾンのものがビットコインで即時に買える、btc/jpy btc/usdの乖離は基本2%のは収まるので基本3%以上安く買える
ただ本来myus.comの住所はamazonだと州税かからないはずなんだがpurse.ioではestimated taxで取られる、一応サポートに確認したところでは取りすぎた税金は返還されるとのこと
需要あるかは知らんがまた追って近況を説明する、もし個人輸入を考えているなら多少は参考になるかな?
重要なこと言うの忘れてた
頼んだのはhtc vive pro フルセット
>>432 単純計算で3.9%だからデビプリかPaypalDCCだな
(普通のクレは外貨建で1.63%が相場)
Viveって他のVR機と比べて画面が顔に食い込んでるように感じるよな
そのぶんVR動画の臨場感が増すんだが、他のPCVRだとViveよりも少し遠い。
Oculus GOとか画面が遠すぎてVR動画に違和感ある。
これから作るなら他のメーカーもVive式?
画面が顔に近い方式にしてほしいわ
MirageSoloがVive並に画面が近いかな
でも活かせる多機能VRプレイヤーがあまり無いが。
旧型のベルトバンドに変えたVive Pro出ねーかな
なんかSteamVRに対応したヘッドセットの各コントローラーをカスタマイズできる機能が追加されたらしいんだけど、これってマウス・キーボードと普通のコントローラーしか対応してないVRゲームでもVIVEコン使えるようになったりするのかな?
そうだとしたらすごいありがたいんだが・・・
>>446 それ気になる。
特に映画とか2Dのを見るときの画面との距離とサイズ感。
viveのvertusl desk topとかで見るときは、目の前まで寄せられる。
スタンドアロンでこれどうなるのかなと。
ただのHMDってこれが結構遠い。画面サイズの大きさをうたっても距離が遠いから結局見た目は小さくなる。
スタンドアロンでもVRならこの辺調整できるのか?
眼鏡だと大分圧迫されるね
ピント調整機能付いてればええんやけど...付いてないよね?
後はやはり2畳じゃキツい当たり前だけとキツかった
>434
届いたンゴ。
けど今会社ンゴ。
それに今日はソシャゲ イベ初日ンゴ。
>>453 え?まだソシャゲとかやってんの!?(いしきたかいけー)
ソシャゲ板で「はよVR対応しろ!!」って騒いでるンゴ。
>>452 レンズ距離しかないよねやっぱり
裸眼で乱視無いからピントだけ合わせられれば良いなと思ったけどやっぱり無理そうやね...
外す時に眼鏡が引っ掛かって耳掛けの所に凄い負荷掛かるからどうにかならぬものかと
ゲームやる為に態々コンタクト付けるのもなぁ
>>457 .eu の方が周辺視野の歪みが少ないと聞いたが
みんな.comで頼んでるよな。俺もだけど。
>>457 おおおこれ良いやん!
ありがとう探して見る
>>459 vr関連のオプション品色々買って後悔もしたがvrlensが一番費用対効果高かったな
もしかしてオーディオストラップを使ってないとか?
高いけどオーディオストラップにすると眼鏡でもキツくはないよ。
頭の上と後ろに締め付けが分散されるから、額やこめかみの負担が減る。
>>461 そのもしかしてやわ
PCのスペックしか見てなかったからVR側の事全く考えて無かったんや
色々方法ありそうだしオーディオストラップも調べてみるよ
ありがとう
>>456 外し方が悪いんちゃうか?
HMDを押さえてストラップを上にずらして外したあと、HMDを真っ直ぐ外す。
>>463 その上にズラす段階で眼鏡まで持ってかれるんや...
オーディオストラップは必需品だけど取り付けに若干癖があるから気を付けるんだぞ
オーディオストラップ別に悪くはないんだけどここで絶賛されるほどでもないと思うがな
買っちゃったから使ってるけど正直いらなかった
>>450 オキュゴー比較だけど
寄せようにも物理的に? 見え方的にもう離れてるから無理。 最大に近づけても 体感的に10センチ先にある。
Viveは本当に近い みんなこれ採用しろよっておもうわ
>>462 オーディオストラップもいいものだけど、視野角最大まで広げたいならメガネだとレンズにあたるし、レンズ傷つけたって人も多い
vrlensだとフェイスクッション取って最短距離にしても目にあたらない
あとVIVEproに買い替えたとき流用できるのがいい
オーディオストラップは必要なくなるからね。
正直メガネ民は全員vrlens買った方がいいと思う
自分も処方箋取りに行くのが面倒で半年ぐらいメガネで使ってたが、lensにしてから何で早く買わなかったんだ!って思ったもんな
先週丁度眼科言って処方箋あるから注文してみようかな
VR Lens買うなら絶対にRABS Premium Lensesにするんだぞ
付けないと魚眼レンズで後悔するからな
コンセントから充電した場合、完了したらランプの色って変わる?
VRレンズはLabと.euの2つに加えてWIDMOvrでも売ってるけど、そっちで買った人いる?
俺はproにLabのノーマルレンズを流用してて、今は.euのpro版発売待ち。
VIVE本体のレンズってグルグルメガネのレンズなんだな。
VIVEアカウントを取得したのですが、ゲームを起動するとsteamアカウントで起動してしまいます。関連づけられているようで不安です。
・VIVEアカウント名は、steamゲームのフレンドに側からみえたりしますかね?
・VIVEのコンテンツ利用時に、他の方から見えたりしますか?
VIVE修理時にも必要みたいなので、今の変な厨2病な名前を変えたい・・。ああ、どうしよう。
>>476 VRアプリは基本steamVR
なのでVIVEのアカウントは紐付かないはず
オーストないとどんなにきつく締めても振り向いたり下むいたりしたときに浮きまくる。
しかも顔痛いしオーストないと僕生きていけない
h.265 (HEVC) の動画って再生不可?
steamのメディアプレイヤーも、simple playerもダメだった
h.264に再エンコしてみたら再生出来た
技術的にあかんのかな
ここでグラボやら環境やら何回か相談させてもらってたんだけど今日ツクモで無印買ってきました!背中押してくれてありがとう
レンズ話題になってるからついでに質問
VRアダプターってのはあった方がいいの?
というかレンズをはめ込むのにアダプターって必要なの?
最近のオススメは何ですか?
メジャータイトルじゃなく、知る人ぞ知る小粒だけどいい感じのタイトルが知りたいです
>>464 ずらすのストラップだけやが、ツルがあたっててもってかれるとかか。
>>483 アダプター無いとレンズが固定出来ないよ
>>464 ストラップって後頭部に掛かる部分の事言ってるよ
先に後頭部の部分を上に引き上げる
その際、HMD部分は動かさない
後頭部が外れたらメガネに当たらないようにそーっとHMDを前に引き出す
Proストは一度自分にあったダイアル位置にすれば
顔を押しつける→後部を下げるで着脱出来るのがいい
>>484
マイナー限定なら
●けものフレンズVR
無料(個人公開) 迷路のダンジョンでセルリアンと戦うゲーム
●MagicBlastVR ※開発中
α版無料(個人公開) 自分でポーズを設定して魔法を放つゲーム
●OVRDrop
有料(Steam) VRゲーム中にデスクトップ表示させるツール
※似たソフトはあるけどOVRDropだとVRコントローラーに追従させて表示が可能
スレ違いなのであとは以下へどうぞ
SteamVRソフト http://2chb.net/r/steam/1525300638/
VRエロゲー http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1525275087/ けもフレはいつ出来るんだろ?
タイタンみたいに肩腰に武器しまえるのは良いな
スカイリムもこれ期待してたけど
viveproのアップグレードキット もう販売しないとか何処かで書いている人いたがツクモに入荷するじゃんしかも今月末
ツクモのネットに残り24台で受付てるな
それにしても17万のフルセットが実質主力なのは強気だ…
無線までついててその値段ならまあって感じだけど無線は夏以降にまた別途買わないといけないし
もう持ってる人より、これから導入する人の熱意が凄いんだろうなあ
ツクモのpro30台のやつ注文したよ、ほんとに月末に発送されるか知らないが
とりあえずまずは1.0でいいからBSとコントローラを来週あたり買う予定
今日はGTX1080のノートパソコン探しにヨドバシ行く
>>491 おお ありがとう
少しやったけど けもフレ関係なく面白いじゃねーか
攻撃 防御もメリハリあってわかりやすい
これみんな 知ってるの?
いくらVRの動画を開いてもHMD内でも左右に分割されるだけで全然立体的じゃないんだけど原因分かる人いる?
うん、5ch+休みの日って時点で大体こういうキッズみたいな返しが来るのは察してた。聞いた俺が悪かった。
状況、構成も書かずにw
まずvive対応してる動画なのか?steamのアプリは何?
質問内容といいキッズはID:iB0auttP0としか見えない
10000人に1人ぐらいはこれが立体?(笑)って感覚の人がいるかもしれんぞ
3D Visionを体験してるとそう思うかもね
おれも最初はそう思った。奥行き感が少し弱いのよね
>>496 1080搭載ノートなら動かない事は無いと思うが、proなら今後の事考えるとデスクトップの方が良くないか?
今のところ1080tiでもproだと能力足りないしな
ノートにしたら持ち運びとかできるからデモとかもしやすいってのはあるわな
外付けグラでもいいんだよ、そこまで持ち運び煩わしくなければ
VIVE着けたまま煙草吸ったら危うくボヤ起こしかけたわ
どうにか灰皿の固定オブジェクトみたいなの反映させられんかね?
みんな最低スペック以上のPCで遊んでるの?
自分はi7 870+Rx470という最低スペック一歩手前で遊んでるけど
たまにトラッキング止まるぐらいでなんとか酔わずに済んでるレベル。
公式の推奨環境が実質の最低動作環境みたいなもんだからな
なんかVRって異常なpc スペックいるってイメージが浸透してるのも 問題かもね
まぁ、けど実際のところ1080Tiでも性能不足を感じるところもあるからな・・・・
ノートパソコン買ってきたけど45万くらいした
vive pro来るまでYouTube見るくらいしか使わないが
ここで聞くのもなんだけど、リーフツアラーのレンズって左右の区別ないんですかね?
ネットで買おうと思ったら左右書いてなくて
>>515 なんで あえてノートにしたんですか?
ポートの干渉で動かないとかあったら怖そうで
ノート買えない
45万ならハイエンドのデスクトップと手軽なノート買えるな。クソ重いノートなんて使い勝手悪いじゃろぉて
>>515 VivePro、カメラを有効にするとトラッキング安定しなかったりするけど、
ノートでUSB周り大丈夫か心配
USB3.0toPCI-Ex16変換ケーブルとか出ないのかなぁ。
>>516 あれは左右セットだから
レンズの度数を変えようとしたら違った度数のを2つ買うしかないね
45万のノートってどんなのだろう?
>45万のノート
Latitude 14 Rugged Extreme プラチナモデル
販売価格(税抜・配送料込) 424,980円
>>521 あぶない、「※こちらの商品はレンズ1枚の販売です。」ってあるからてっきり、左右どちらか1枚なのかと
危うく2セット買うところでした、ありがとうございました
>>523 あ、勘違いさせたら悪いから断っておくけど
自分はアマゾンのセット販売で購入したからフレームとレンズ2枚だった
もしかしたら1枚のみもあるかもしれないね
それはしっかりとみておいたほうがいいかもしれない
60fpsのVR動画を再生する場合って90fpsで再エンコするかSVP経由しないとがたつくよね
SVPって激重なんだけど3K・60fpsの動画でもCore i7で足りるもんなの?
beatsaber、Expertもほぼほぼついて行けるようになったんだけど全方向モードや片手モードは
簡易版じゃなくてちゃんとした別モードなんだな
燃えるぜ
持ち運べるかも知れないが45万ノート…
まあ、人それぞれだしな…
そもそも業界の人ならともかく、わざわざ VR機器を持ち歩く機会があるだろうか
45万のPC買うようなのは開発であちこち持ち歩く前提だろ
バックパックPCは背負って何かすることがメインでなけりゃ使いづらいだけだぞ
Bigscreenとかのシアターでブルーレイの映画とかみたいと思ったんだけど、画面が真っ黒になって音声しか出ないんだが(ちなみにpowerDVD16使用)もしかしてMP4とかのファイルに変換して見るしかないんか?
>>534 BDの著作権保護に対応しているHMDはPSVRのみ
BS1.0から2.0にしてからエアコンのリモコンが妨害されなくなったのに気づいた
シンクブリンカーの長いパルスが無くなったからかな
>>437 最初からVIVEで慣れた身だとストレス溜まりそう
この時期ムレムレですぐレンズ曇るけど対策ないかな?
つくもの5月下旬発送のpro教えてくれた人ありがとう
購入しました楽しみやわ
>>522 >>45万のノート
>Latitude 14 Rugged Extreme プラチナモデル
>販売価格(税抜・配送料込) 424,980円
構成は違うだろうけど 33万でこれはひどい
Core i5 6300U ってVR動くんか??
36万だったわ
CPU Core i-5 6300U
GPU Intel graphic 520
メモリ 8G
ストレージ SSD 256
何やこのゴミは・・・ありえんやろ
>>515 届いたら そのまま返品しろ。マジで
そして45万でDELL GAMINGシリーズをかえ!!!
分からなかったら DELL アリエンワーで検索しろ!
それ糞ノートだと思うわ
>>545 騙されて買う奴が居るのか??って価格なのに
まだ届いてないんだろ?? このスレ見て気がつけよ
それWinMRも動かねえぞ!!
買ったのこれだよ
>>544 VAIO Zを13万で買った方がマシだな
ていうか上で出てる、Latitude 14 Rugged Extremeって軍用モデルじゃねーかw
そりゃスペックは二の次だな
>Latitude 14 Rugged Extreme
耐衝撃の軍用、高所工事現場ノートPCだっけ?
それ背負ってVRカイジやってて気がついたらリアルカイジに・・・
NGC『VR』生放送
2018/05/20(日) 開演:18:30
lv313214400?ref=qtimetable&zroute=index
Survios『Sprint Vector』
●Hyperbolic Magnetism『Beat Saber』
>>532 安いキャリーカート買って、中をVR向けPC積んでみるとか?
ベースステーション用三脚も内蔵できるようにして
そいやVR余裕の超ショートグラボ、vega56nanoもうすぐ発売だった
・根元にバッテリ&ポール内部に電源コード通せるBS用一脚
・ランドセルPC
でどこにでも持ち出せるViveProシステムが欲しい
vive proの再入荷何軒か出てきてるなツクモもそろそろくるか!
>>545 VR動きそうなデスク機(←重要)ってそんなもんだよな
ドスパラにviveproアップグレードキッド24時間以内発送着てるな
ブルーレイからmkvに変換してbigscreenで再生したインターステラーをproで観たんだがすげえきれいだった
映画館での音の鳴りを再現できたら完璧なんだが
映画見たいなら簡易でいいからホームシアター作れよ
VR環境作るより安いんだから
ホームシアターが安いってどんなお手軽設備想定してるんだ
あ、スピーカーと配線も入れたら100万はいっちゃうか
チャンネル登録20万超えてるようなvtuberがVR配信しても
参加者は数十人〜100人くらい?だったの見るとVRの現状やっぱ厳しいな
職場の工場の壁(横4mぐらい)にプロジェクター当てて大画面鑑賞とか構想はしてるんだが、
機械がじゃまで、1.6mぐらいの高さに椅子用意しないと見上げる状態に…。
おれが導入した時は80以下ってあんまし見なかった気がする。そもそも、プロジェクターじゃないとホームシアターとは言えんのか?って問題も
>>569 いっそ天井とか宙吊りにして、みんなで仰向けで見たら
6m四方環境でやってる身としてはBS1.0は使い物にならない
アプグレキットなどいらんのだよ
BS2.0から無線化まで来てからが本番
あまり動く気ないんで1.0で良いかなと思ってるんだけどそんなに動くもの?ゲームによる?
>>567 やっぱりちゃんとやろうとすると最低100万はかかりそうだよね
俺独身で母親が施設に入って実家が空き屋になってしまうので
戻るならホームシアター入れるかって調べたけど100万趣味にって思うと二の足踏むわな
>>574 1.0と2.0の2個仕様だと5×5から6×6になるだけだから
部屋にまだまだ余裕ある人や将来的に一個追加して10×10でやる予定の人以外は大差ない
VR部屋とか作ってる奴以外は替える意味はあんまねーな
そんなにアクロバティックに動いてゲームやってる奴がどんだけいるんだっていう
一人暮らしで賃貸なので次の引越しでVR部屋作りたい
>>568 おかげで委員長に名前呼んでもらえたんだぜw
今この時VRやってて良かったぜマジで
>>568 いや画面に表示できる人数がそんなもんってだけで
実際にはキャラ非表示の状態でもっと入ってるけど
他の人とか配信カメラには映らない
だったらもっと安いoculus rift買うのが一番賢い
DMMVR用の動画アプリなんだが、ノートン先生が絶対ダメってすぐ消してしまう
やっぱやばいんかな?
>>543 それ泥まみれで使えて水洗いできる軍用基準モデルだぞ
>>586 屋外でVRでけるね!
サバゲー場でFPS
proのサブスクリプションコードで6ヶ月分もらったんだけどオススメのゲームある?boxvrは持ってます。
>>589 前スレのコピペだけど
やったことないのは外しました
Apollo11:VRドキュメンタリー、宇宙好きなら
BAAM SQUAD:ポップなゾンビシューター(マルチ楽しい)
BlueEffect:暗くて怖いSFホラーウェーブシューター
DwingleBOT:短編ホラー風味アドベンチャー
EchoGrotto:洞窟探検
GhostTownMineRide&Shootin'Gallery:ホラーレールシューター
Holoball:サイバーテニス
Island359:恐竜狩り&サバイバルFPS
Kartong:ステルスパズルホラーFPS
RacketNX:サイバースカッシュ
RacketFury:サイバー(な見た目のリアル)卓球
SVRVIVE:エスケープルーム系SFアドベンチャー
TheBlu:定番の鑑賞コンテンツ
TheWizards:ジェスチャーで魔法を放つアクションアドベンチャー
TiltBrush:空中に絵を描かける
TITANSLAYER:剣や銃で闘う定番ウェーブシューター
Ultrawings:VR版パイロットウィングス
VR Regatta:ヨットシム
Windlands:タマヒュン立体機動アクション
>>590 Vanishing Realms:アクションRPG
これ忘れたらいかんやろw
VIVE初期の傑作やで
今ならやっぱりBeatSaver じゃないのん。
スペースパイレーツトレイニーはまだちまちまやってる。
superHotも良い。
アンシーンディプロマシーは広い部屋あるならやってみたまへ
BeatSaverいいね
この手のゲームは、いくらでもバリエーション作れそうw
>>591 >>590はViveportのサブスク限定のラインナップなんだ
なんか面白そうなのないけど使わないと勿体ないよな
TITANSLAYERにしとくか
あれ?それって去年自分が無印買った時FO4かTiltBrushもらえるってTiltBrushもらったやつかな
いまそんなに選べるんだ
EchoGrotto:洞窟探検 って気になる
すみませんviveのプレイエリアって2m 1mくらいでも遊べますか?
>>597 統計によるとユーザーのプレイエリアの広さは1.5〜2m四方が平均的でゲームもこれを目安に開発されてるはず
両手を広げて回れるくらいの広さあれば大体大丈夫だけど中には手がとどかねえってのもある
サブスクリプションって月5ゲームまでなのか…。ちゃんと見てなくてクソゲーばっか選んでもうたわ…。何がクソかって?bassballvrは血反吐でそうなくらいクソだった、やってみるといい。
>>597 ルームスケールだと2mx1.5m未満は初期設定自体が出来ない
無理やり広くするとマジで怪我するから辞めとけ
スカイリムなんて回転椅子に座ってやってるわ
エロMODの時はたつけどな
俺も2個揃えたけど3個目がなかなか手に入らなくてフルトラできない
USBケーブルで直接ファームコピーすればいいじゃん
Vive Proのファーム更新が来てるけど、
SteamVRのフォーラム見るとアップデート後に208エラーになるとか
書いてあって怖くて更新できない。
昨日か今日あたりに来たファーム更新して無事な人います?
>>614 さっき知らずに更新したけど問題なく起動したしゲームもできたよ
JDIの高PPIのが今年出荷されたら1年マタずにうんこ性能になるな
>>617 Steam VRがベータ版なら ファームアップ来てるよ
>>617 放置がいいのか悩むな
>>443の途中経過
・Purse.ioのSales Tax返還はサポートが手動でやるっぽいので煩雑(少なくとも今回は自分からサポートに連絡した)
・Amazonからフロリダまで発送準備2日、発送4日の6日かかった、Purse.ioが"No-Rush Shipping"を使ったのかAmazon,UPS側の都合なのかは不明
時間を気にするなら今回はラスベガス発だったから西海岸近くの業者に頼めば良いかも?
・UPSで出てくる"Signature Required"は高額な商品のとき「小包を玄関前においてく」ことを盗難を防ぐためにしないだけで特に気にしなくていい
・UPSのトラッキングは更新頻度低いらしいので"Ready for UPS"とか"Origin Scan"とかから更新なくても気にしなくていい
・発送当日"Processing for Delivery"で結構時間とられてたけど問題はなかった
・重量についてAmazonでは3.82pounds(lbs) と書いてるけど実際は16.2pounds(lbs)、国際発送は"Fedex Priority"で頼むので推定96.44USDかかる
・My Shipping ScheduleはAUTOMATIC固定(?)なので届く前に"Shipping Preferences"から自分の好きな設定にしておいたほうが良い
今回は"FedEx Priority" "Urgent Handling" "Shipment Insurance"のオプションを使った。
・現時点での心配事としてリチウムバッテリー内蔵なので「追加料金取られるかもしれない」とのこと
うまく行けば4日後辺りには着くのかな
またそのうち近況を連絡する
アマゾンのVIVE周辺が5月24日入荷になってるな、ツクモの5月下旬も期待できるか!
すまん、VIVE持ってない俺が
HTC VIVE PRO HMD (アップグレードキット)とコントローラー買ったらそれで始められる?
これなら12万くらいで大丈夫ぽいけど
5点セット揃ってないとダメみたいだな、俺はHMD以外先に買うけど
BS設置方法で迷ってるところだけど片方はカーテンレールにクリップ雲台、もう1個はPCラックの上に三脚でも立てようかな
>>626 そうなんですか・・・
やはり17万の買わないとダメですか。となるとやっぱり別のヘッドセット探します(´・ω・`)
クリップ式雲台3個ってのを注文したら3点セット(クリップ、三脚、ブラケット)が届いたorz
まぁクリップと三脚で足りたので返品はしないけど。
>>630 探すっつても、同じ解像度があるのはいまんとこMRのOdyssayだけだよ。
アップグレードキットがドスパラで在庫復活してたな
今週はあちこちに入荷するのかも知れないね
port登録したら月5つとかって見た気がしたけどまずは
>>590の中から選べば間違いない感じなのかな
>>637 自分は大きくはないメガネだけど無印余裕で入るぞ。
メガネ変えたほうが早いんじゃ
>>637 コンタクトかvr lens labで度付きレンズ買え
ツクモのproが6月上旬入荷予定に変わっててもうキャンセルして他で探すかと思ってたら
5月下旬分の出荷メール着てたわ
Amazonで3月に頼んだvive trackerも配送予定来てたから、
なんか増産でもしたんだろうか。
viveproフルセット欲しいんですが次の入荷いつですか?
てか無印でメガネ入らないってどこ情報よ?
問題なく入るで
proにしてから片方Viveコントラッキングがたまに怪しくてうちのオンボロマザーのUSB3.0の
せいかと思ってたけど、SteamVRbetaのHMD最新ファーム入れたら安定した気がする
みんなどう?
旧型じゃ俺の眼鏡は入らなかったな
横は左右のウレタン切って縦はマジックテープの半分まで下げてやっと
>>637 どんだけ分厚いフレームのメガネだよ……
おれ視力0.03とかで安物のレンズ厚いメガネだけど普通に入るぞ
>>637 体験場で体験して入らなかったのならすまん。
銭に余裕あるならpro買えば良いよ。
>>649 0.5用だし厚みは大したことないな
ウレタン切ってもまず眼鏡をガリっと旧型の中にセットしてから丸ごとかぶるようにしないと無理だった
>>637 レーシックをIYH!
両目でだいたい20〜50万円で日帰りOKです。
ただし数時間後に痛みで涙が止まらなくなったり
光の見え方が変わって焦ったり。
あと割と続くドライアイ。
10年くらい前に、エキシマレーザーで
角膜を切ったり焼いたりしたときは
イカが焼ける様な臭いがした。
というかすげー怖かった。
レーシック失敗で検索すると
怖くて出来ないよ。
失敗で自殺してる人沢山いるし
美容整形系でやらずに、緑内障や白内障の手術も出来るちゃんとした眼科でやれば問題無い。
レーシックもちゃんと実績と腕のある眼科ならいいんだろうけどな
眼球にレンズ入れる奴の方が削らない分なんぼか安心だわ高いけど
クッション外した状態での内径が旧型に比べて横1cm、縦4mmくらい広いな
関西で無印体験やってるところないかな、いきなりPRO買ったんで比較したい
>>662 外形というか青いプラの部分は縦横奥行きともに1cmちょい小さくなってる
並べて置いてみると一回りは小さくなった印象
一方で目の上と下のクッションはすこし幅が広くなってる
これが圧迫感(特に目の下側)の軽減に繋がってるんじゃないかな
>>663 ありがとう
そうなんだまじかHTC有能だな
サイズに関してはイメージね
各部の膨らみがややフラットになったせいかもしれない
これのためにレーシックにするなら普通にワンディ買えばいいだろ
レーシックに関しては、
『眼科の医師の殆どが眼鏡』
これだけで受けないほうが良いという結論が出てる
体験した人によるpimax8kの視野角はスゲーらしいな
Proが双眼鏡からのぞき込んでるのだとしたら
PIMAX8Kは現実
画質は同じくらいらしいが没入感は雲泥の差らしい
>>667 なんで?
眼鏡の方が限界チューンしやすいとかじゃねーの?
納得できないならできないでよろしい
結局の所受ける受けないは本人の判断だ
ところでここ何のスレだっけ?
>>670 納得以前の話やろ。
それから、スレ違いやめろというならそもそも触んな。
>>668 StarVRなら体験したが、視野角よりもピントの合わなさでがっかりした記憶が。
解像度も高いとは感じられないし。高視野角で全域ピント合わせるのは難しいんだろうなと思った。
>>668 ビデオカードもそれなりのが要るんだろうか。
VIVE PROでフル性能出そうと思ったら
1080Tiが最低ラインとか見た気がするけど。
そういやスカイリムVRってフレームレート90だせるんかな
もともとものゲームのほうが60固定でそれ以上にあげると物理演算が大暴れする仕様だったと思うんだが
メガネ民はlens lab買っとけマジで。
引っかかる以前にメガネの縁が視界に入らないし本体のレンズが傷つかない。
>>674 急がないなら米アマゾンの中古フルセットで439ドルとか?
状態:very good のアメリカンな判断基準をどう見るか・・・
着脱頻繁だから仕込みレンズだけはないわ
それならまだコンタクトにしたほうがマシ
個人的にはvr lens買え派
裸眼で(裸眼じゃないが)ゲームできるって現実がVRって次世代感と合わさって感動さえあるから
あとコンタクトの視野全体の歪みの無さは感動レベル
仕込みレンズには二度と戻れない
>>683 狭いなりにできる限り動いてVRしたいならViveがいいと思うけど
狭いから動くの諦めるというならその他の要素を加味して考えればいいんじゃないかな
ベースの視野はViveの120°に対してRiftは110°×70°
PSVRのPSカメラは85°
視野は広い方がベース付近の空間を無駄なく使える
Viveはインサイドアウト方式の中では狭い部屋向きといえる
>>685 インサイドアウトじゃなくてアウトサイドインの間違いだった
>>683 ルームスケール設定でセットアップできない狭さならViveはやめといたほうがいい
vivepro フルセット
ビックカメラで予約したのが出荷されたのでとりあえず報告
>>668 俺もPIMAX8K体験してるが
中心部以外はピントズレ激しくてボケボケだから
結局視線移動するとボケてるし広い分不愉快なだけだわ
首動かしまくるゲームにはProで十分
何より解像度向上が先決だから200度で網目感完全に
無くそうとしたらハードの方が全然追い付かない
ルームスケールきついならviveは非推奨か…
ありがとう
ちなみに皆さんルームスケール確保出来てます?
最小のルームスケールが丁度ベッドサイズだから取れてるよ
まぁ スカイリムも結局回転椅子に座ってやってるし
困らないといえば困らないかな
>>691 エロいベッドに寝てんなぁ〜w
2m x 1.5mって数字でイメージするよりスペースあるよね
インチキして無理矢理ルームスケール設定する方法はあるが、
コントローラで壁掘る羽目になるしな
マジモンは100万円のomni使ってスカイリムVRよ
つまりコントローラー使わず40kmという広大な世界
を走り回りながら移動
まあ、あくまで疑似移動ではあるが、それでもコント
ローラー移動より遥かに没入感はある
デブの多くデブが就職に不利なアメリカではVRでトレーニングってのが主流
だからアメリカではルームスケールなVIVEが最も流行っているわけ
アメリカのマジモンVRERはomni使ってVRだからな
歩行装置の最大の欠点は
自然な全身トラッキングが不可能な事
例えばほふく前進なんかは歩行装置では不可能
アクロバティックな動きも不可能で
所詮は足を滑らせているだけだから
とにかく歩いているような感覚になれない
不自然な疑似移動を強いられること
その癖しんどいし疲れる
だから大きな移動はコントローラー自由移動
小さな移動はルームスケール移動でバランスを取るのが
ゲームとしては面白い
両手振り回すスペースあるならVive勧めたいけどね
発売からずーっと「部屋が狭いとviveは使えないからOculus」って認識の人多いよな。
狭かろうが広かろうがハード面でOculusでできることはviveでもできる。
値下げ前は部屋が狭くてルームスケールの恩恵が受けられないからOculusってのもアリだったが、今は後々アップグレードできるノーマルviveが安牌だろう。
ハード面以外でOculus選ぶのはグラボがgtx960レベルとかぐらいか。
経験上、少し動き回る程度で両手を振り回すには3m×3mは最低限必要という感じ
余裕を持たせるなら6m×6m。10m×10mで理想の広さという感じかな
今日の夕方辺りにドスパラのViveTrackerの在庫一瞬だけ復活したね
買った30分後には終了してたけど
こういうとき他店や本家の在庫も時間差で復活するパターン多いから欲しい人は見張ってると良いかも
購入を考えてるんだけど、今現時点でノーマルviveとvive proアップグレードキットを同時購入するのはどうかしら?
確保スペースは3mx3mです。
どうしてもベースステーション2.0が必要になった時は単品で2.0用コントローラーも一緒に買うつもりでいます。
>>705 精度違うし
BS1.0だと3.5m×3.5mだとコントローラーがプルプルするが
BS2.0だとしないしフルセット買っとけ
>>708 うち4×3確保できるけどプルプルなんかしないぞ
1.0でプルプルするのは、距離の問題よりも片方のBSでしかトラッキングできてない時の話だと思うわ
そういやさ、25だか27だかにHTC何か発表するって言ってなかったっけ?
買おうと思ったらamazonもヨドバシも在庫切れなんですが、
これってそのまま購入申し込んでしばらく待てば来るんですかね?
twitterとか見てると凄い勢いでviveが売れてるように見えるんだが何がおきてるんだ
実際proも無印もあちこちで売り切れてるし
VTuberが流行ってて、VRchatで本人に遭遇できると聞いて買う人が増えているのかもしれない
単純に今までやきもきしてた勢がGWに買って慣れてきたからだと思うぞ
ソースは俺
数ヶ月待てばVtuberオタクの使った中古VIVEproが市場に溢れるな
今のVTuverもといVRChatはコミュニティの一生でいうと面白いから凡人が集まってくるフェーズだからね
多分まだまだHMDの需要は拡大すると思う
買いたいんだけど6畳のPCおいてる部屋はベッドが占領してるからプレイスペースが無い
ふすまみたいな引き戸で仕切られてる隣の部屋は広いんだけど
これってPCで座ってやったり隣の部屋で動いたりできるようなトラッキング能力あるの?
ベースステーションは無線だし、ヘッドセットのケーブルが届けばいいから、部屋の境にPCおけばいいんじゃない?
無線化すれば、アクセスポイントだけ隣の部屋におけば良くなるから、皿に自由になるし。
VRchatはデスクトップモードてやっても
そんなに感動なかったんだけど
ゴーグル付けて遊ぶと全然違う?
そりゃ別もんでしょう
Vtuber影響にししてもなんにしても、
VR人口の母数が増えるのはありがたい
>>720 ベースステーションふたつで両方の部屋をカバーするのは難しそうだな
BSは両方の部屋に向かい合わせに設置して使う時はふすま開ければいけるかも
こういう時BS2.0なら設置楽なんだけどな
>>722 ありがとう
ちなみにベースステーションは対角線上に置くのが必須?
一応対角線上で2m以上の高さ推奨だけど、ほぼ直線で高さ150pくらいでも使える使える
>>705 おれもそうしたよ。まだセットが出てなかったからね。旧ViveのHMDはヤフオクで2万で売れた
『在庫切れ』("HTC VIVE (5月末出荷予定)" は現在、完売しております)
とっとと買っておきゃ良かったよ。
ビックカメラフルセット早いね
いつ注文?
ソフマップ注文だけどまだ音沙汰ない
FocusがPCVRストリームできて、解像度もProと同じなら
Proをワイヤレス化するよりいいかもしれんな
懸念はリフレッシュレートぐらいかな?
Vive Focus Can Now Stream PC VR Games from Steam, Viveport
https://www.roadtovr.com/vive-focus-able-stream-pc-content-steamvr-viveport/ これ?
最適化バージョンのRiftcatってのがどんなもんだろうね
遅延、レンダリング解像度、ハンドデバイス、安定性等、問題はいろいろあると思うけど
Wigig同等以上の通信機能積んだSantaCruzが出てきたらスタンドアロン/PC切り替えVR機は実用的になるかな
スタンドアロン時はGOレベルの処理能力でよさそうだし
>>731 それはそれで中古価格が上がってありがたいな
うちも旧HMDが眠ってる
>>731 品切れ店舗でも普通に6月入荷予定で案内出てるから今がたまたま生産なり出庫なりの隙間なだけだと思う
普及してほしいからこれくらいの勢いで売れてるのは嬉しいよね
やっと、Vive Focusが動き出したか
ゴーとソロが発売されたのに、Vive Focusは沈黙が続いていた
これでスタンドアロンでVRChatができる(かも)
特に日本では、スタンドアロン+VRChatがVR普及の起爆剤になる(かも)
Vive Focus to Get 6DOF Controller Mode, Optical Hand-tracking for Gesture Input
https://www.roadtovr.com/htc-teases-6dof-mode-for-vive-focus-controller-optical-hand-tracking-for-gesture-input/ Focusコントローラーも6DoF対応するのか
まあPCストリーミングVRするなら外せないとこだろうしね
Pro/Focus用にハンドトラッキング(ジェスチャー認識)SDKも提供するらしい
>>735 一瞬、解像度は同じじゃね?って思ったけどレンダリング解像度か。
Focusのみで動くアプリは2800x1600出るけど
PCVRストリーム映像の解像度はそれより下がる罠とかないよな…
あとはトラッキング精度か。
これはさすがにアウトサイドインの方が高そうだけど
今時はもう大差ないんだろうか
708だけどみんなアドバイスさんきゅー
とりあえず無印をぽちって明日着予定。
よろしくお願いします先輩方。
780tiだからproに備えてPCを新規で組もうかな…おっと、proアプグレ注文前に30万超えちまった…
>>743 罠も何も当然下がるでしょ
どんな超技術で有線やWiGig同等のFPSや解像度が維持できると思うんだ
>>674 VIVE・VIVE PROアップグレードキットなら 普通に売っている
>>745 えー、だってProは無線化できるじゃんと思ったら
それこそがWiGig利用だったわスマン。
そして確かにFPSも制限されそうね。
やっぱProの無線化キット付きフルセットが最強になるのか…
そりゃハイエンドVRとスタンドアロンじゃ値段も用途も違うし
画質やフレーム重視なら勝負にならんわ
PC接続時は有線とかならありかも?
これ↓とか接続方法は書いてないけどどうなんだろ
Android VRもSteamVRも動く「Jetson TX2」搭載スタンドアロンVR HMD
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1123931.html proと一緒に無線化キット発表だったと思うけど無線化キットは発売まだなの?
公式品がいいからTPcast買うのずっと我慢してるんだけどそろそろ買っちゃいそう
TPcastプロにも使えるなら買っちゃってもいいけどなあ
くも台って安い中華のでも大丈夫?
尼のレビューみるとポッキリいったとかあるけど、ああいうのは重いカメラの話よね?
クリップ雲台なら大抵大丈夫
ちなみに「うんだい」な
ありがとう。注文してみる。チャイナポストかな・・・
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DW3LMWC/ 突っ張り棒にこの雲台でBSとRiftセンサー設置してる
ポールタイプのカーテンレールに挟んでもいける
不良品もあったりするから多めに買ったほうがいい
vive pro来たんで映画見たりしてるけどなんかめっちゃ疲れるなこれ
pro来たから色々いじってるけど、4790k+1080tiだと130%が基本なの?
サウンドボクシングがカクカクになってもうた。
なんか設定いじらないとあかんのかなぁ
いやVR自体初めて、2時間もの1本で疲れた
PCなら24時間映画みてようが目は疲れないが
>>762 proはかなり疲れにくいもんだけど初めてなら仕方ないよ
俺も無印のときは2時間ものどころか30分でギブだった
Bigscreenで友達とわいわい見たりカスメで嫁と見たりしてたら慣れた
TPcastもデラックスオーディオストラップも周辺機器としては高いがどっちも確かに不便感じてた部分だから欲しいとは思う
無線化キットは公式も出す予定らしいから先に買うのはデラックスオーディオストラップかなと思ってるんだけども
値段分の価値を見いだせるのか不安だから後押しする情報欲しい
>>719 精度が高いし
1.0より2.0の方が動きが滑らか
>>763 すごいなぁ
俺には嫁さんにカスメの世界を覗かせる勇気ないわ
カスメ内の嫁イドも嫁さんを脳内投影してるし
>>766 763はカスメ嫁と一緒に映画見てるってことじゃないか?
VRは基本的に二人で見るのは無理。
>>764 オーディオストラップは後ろから後押しするで。
その他議論は過去(と言ってもわりと最近)に出てたから、過去スレ参照。
viveのコントローラーの電源入れた瞬間PCのネットワークが切断される現象が起きるって方他にいるかな
おかげでVRchatができないしこの現象ぐぐってみても全く出ないし意味がわからない ベースの赤外線がPCの無線lanを妨害してるんじゃないかと推測はしてるんだけど
WIFIが2.4GHz帯ならBTと干渉してるんじゃないの
赤外線も電磁波の一種だが帯域が違いすぎる
無線の子機を5GHzのにしたら直りました ありがとうございます
>>622 で追記
>・Amazonからフロリダまで発送準備2日、発送4日の6日かかった、Purse.ioが"No-Rush Shipping"を使ったのかAmazon,UPS側の都合なのかは不明
多分Amazonの問題、一度Amazonでアカウント作ってCheckoutまで行っていつ発送か見たほうがいい。
>・重量についてAmazonでは3.82pounds(lbs) と書いてるけど実際は16.2pounds(lbs)、国際発送は"Fedex Priority"で頼むので推定96.44USDかかる
FedExでは14.4pounds(lbs)だった。配送料は$83.39
>・My Shipping ScheduleはAUTOMATIC固定(?)なので届く前に"Shipping Preferences"から自分の好きな設定にしておいたほうが良い
>今回は"FedEx Priority" "Urgent Handling" "Shipment Insurance"のオプションを使った。
'Mark items for "Personal Use Only"'にもチェックを入れよう
入れなかった結果関税で遅延、FedExの規約で1万円以上の関税は先払いなので連絡が来た
たまたまいい感じ(?)の値段だったので申告したら機転を利かせて修正してくれたけど変な値段だったら金を無駄にしたかも
(税金は商用利用だと $1400*0.08 = 12259円、個人利用だと 12259*0.6 = 7355円)
>・現時点での心配事としてリチウムバッテリー内蔵なので「追加料金取られるかもしれない」とのこと
$2取られた
遂に届いた、関税通過から北海道まで1日で届いてビックリ
最終的には日本の値段から6532円OFF(FedExの請求書がまだなので一応まだ推定)
もしMyUSで保険($41.86)を選択しないで一番安い発送方法(Budget Economy: $73.94)で頼めば全部込みで約12000円OFF
Purse.ioを使わずクレカを直にAmazonで使って最安の発送をすると基本は通貨変換の手数料で日本の値段と変わらない
手数料を取られずに済む割のいい方法があるかも、ギフトカード割安で売ってるところとか使ってうまくやると安く買えていいかもね
米Amazonに限らず米Dell,米NewEgg,米MicrosoftとかでもViveProフルセットは売ってるのでいい方法を見つけよう、なんでアメリカはそんなに在庫あるんだよ
>>775 んで最後に追記
・MyUSのPreferencesで個人利用なら'Mark items for "Personal Use Only"'にチェックを入れよう(二度目)
・クレジットカード類は3Dセキュアとかそういったのは必要ないのでおさいふPontaとかでもOK
・ただし直にクレジットカード選択すると配送料が7%(?)余計に取られる(通貨変換の手数料?)、Paypal(4%程度)のほうが良いかもしれない
・今回は大丈夫だったから「こいつ保険入ってないからぶっ壊そうぜ」とかヤバイやつがいない限り保険は要らないかも?(そうなれば流石に保証されると思うけど)
というか保険入ってなきゃ必ず保証されないというわけでもなくMyUSには「されないかもしれない(may be not)」と書いてあった、判断基準はよく分からない
梱包も緩衝材(?)は紙だけだったし輸送で丁寧に扱ってくれてたのかも?
何事も絶対とは言えないので心配ならつけよう
じゃ、これからVRライフを楽しむわ
VIVE Pro プレミアムパッケージ(BS2.02台コントローラー2台 ワイヤレスアダプタ付き)
¥210,000
なぬ?
focus+steamなら、BS無しで家中歩き回れるのか
こっちの方がええわ
ノーマルのvive、そんなに画質よくないと感じたんだけど
こんなもん?若干テクスチャっぽいというか
テクスチャっぽいの意味がわからないけどそんなもんよ
実際に現状で売れてるから皆的にも許容範囲なんじゃないの
個人的にはむしろ綺麗だと思ってたし
まぁそれでも物足りない人はPro行っときましょう
テクスチャっぽいはコンテンツの問題であってハードの問題じゃないだろ
そうだよな、PS程度の画質ってことやんな
Proだと全然違うのかな
初めてラボに入って机の上の人形とか掴んで近くで見た時は感動した。
デスクトップ的な文字を読むと言うのでなければ画質はこんなもんでも十分ちゃ十分だよね
単純な映像のきれいさに期待してると肩透かし食らうんだろうな
自分は赤緑メガネに毛が生えた程度のもんだろと思ってたから、予想以上の立体感とViveコンの精度の高さに感動したな
psはねーだろ
あのポリゴン酷すぎだし
せめてPS2くらいだろ
てかこれ以上画質上げようとしたらグラボが火を吹くだろうな
proしかやってないんで画質は気にならない
まだsteamVRホームとbigscreenしか使ってないけど、物掴んだり配置したり面白いな
地球儀投げて遊んでたら腕どこかにぶつけて痛い
最近スレみてなかったんだがskyrimVRをVIVEでずっとちまちまやってるくらいしか最近もうやってないんだが
なんか最近出たやつでオープンワールドなりで日本語でおすすめある?
あとArkとか結局VRなくなったの?
oculusでVRってのsteamで前はあったっぽいけど
Arkparkはどうでもいいけど
>>732 遅レスですまんが、4/25に注文して5/25に到着だった
出荷が6月中旬〜下旬になるってメールが2週間に1回のペースで来てたけど、意外と早かった
カスメってなんだろって会社で調べちまったよ
くだらねーもんすすめんじゃねーよ
やってみてもいないのくだらないと断ずるのは
いい大人がすることじゃないな
くだらない?
VRでエロゲは他のどのVRゲーより貢献しとるぞ?
まぁ、ここで薦めるのは論外だが…
>>780 ゲーム側のテクスチャしょぼいとproでもそこまで変わらないね
ただゲーム側やMODで高解像度テクスチャ適応させるてproでSS200%くらいまで上げると
軽く驚くくらい変わるよ 肌の質感とか皺の感じとか劇的に変わる
肌の質感が大事なリアル系エロゲーとか軽くキモいレベルになる
あれアイドルだったのか?
もう体位解放ポイント貯めるのが辛すぎて
エディタ使っちゃったけど
>>802 オーダーメイドの方は本編普通のアイドル育成ゲームだったわ
オーダーメイドって完全にカスメと独立してるの?
それなら 買ってみようかな
買って数日でコントローラーの片方がトリガーの反応鈍くなっちまった
修理出すしかないか
カスメは2016年からやってるけどまだ飽きないわ
COMはGripmove出るのが遅かったから放置してるけど
お前らproのwikipediaまだまとめてないの
vive proセットアップ完了したんだけど
このヘッドホンは耳までしっかり覆えないんだね
頭でかいから少し遠い
それともこういう仕様?
pro買ったけど前ほど起動しなくなったな
公式無線と次世代グラボはよ
>>811 覆うほど大きくないから密着させるしかない
音は正直良くない
>>813 密着までなんだね
なんかちょっと中途半端な感じがする
音はしょうがないかな
頭頂部バンド眺めにして深く株ってイヤーパッドの位置は短くする
こうするとパッドの位置も拡がるし根元に近いので押さえる力も強くなる
ワイヤレスアダプターの値段発表ってもう来ましたか?
夏にVR買うつもりなんですがViveProは高すぎるんでViveかriftのどっちかにしようと思ってたんですけども
TPCASTより数段安ければvive TAPCASTと同額程度ならriftにしたいと思ってます
もし値段発表まだならE3とかで発表される可能性はありますかね?
ここで聞くんならvive買えって言うに決まってるだろ
無線は値段もだけど、使い勝手の違いも確認したいところだな。
riftにしろviveにしろ早く買ったほうがいいぞ〜
無線の値段の差とか数カ月後にはどうでもよくなっていいものほしーってなる
正直そんな無線重要か?
コードない方がいいけどそんなあっちこっち動き回るんじゃなければそこまでコード邪魔でもない気が
スカイリムVR興味あるけど回転ゲーなんだよね?似たようなゲームで寝たまま出来るのないかな
VRホームでもメニューが地面に埋まってるし寝たまま操作は考えてないんだろうけど
あっちこっち動かない掃除機のコードですら邪魔になるんだから相当邪魔
VIVEfocusっていいのかな?
買おうか悩むんだが
リフレッシュレートが低いんだっけか
でも機能的には面白そうよな〜
外でつける気は起きんけどw
beatsaberの左右ステップや両手振り回しでさえケーブル邪魔。
>>825 右パッドで回転だよ
上下方向の回転は無いから寝ながらはすこししんどそうだが
>>825 寝たままやるんだったら、非VRをTridefVRで3D化して遊んだ方がいいんじゃね?
床の位置ががちょくちょくズレるのが気になるんだが俺だけか?
20センチくらいズレてくるといちいちルームセットアップし直してるんだけどめんどくさい、もっと簡単な方法ある?
確かプラグインの奴で簡易的に調整できるやつあったやろ。
ぐぐればすぐでてくる。
FO4とかスカイリムはベッドで半身横になりながらやってるわ。
>>832 OpenVR Advanced Settingsで床の高さリセットする
https://wikiwiki.jp/htcvive/SuperSampling#ce668198 俺はSteamVR起動するときHMDをBSの視界に確実に入るようにしたら軽減した
>>834 うちは特定のソフト起動するとHMDの高さに関わらず必ず1mくらいズレるんだよな
それとAdvancedSetting入れる前はズレたことなかった気がする
VIVE Pro今日買ったんだけど1070でスーパーサンプリングを最大値にするとカクツク
1080 ti買おうか悩んでるんだけど、新しいグラボ発売されそうだよね
>>835 座位の状態で高さ設定すると良いよ
多分EVEヴァルキリーとかDirtだと思うけれど
>>838 1080 tiでもカクツクんだ
量販店のデモ機は1080でスーパーサンプリングはデフォだったんだけど、カクツいてなかった
1080tiに夢見すぎ
1070でダメなら基本1080tiでも変わらん
つかノーマルのVIVEでもスーパーサンプリング最大にすると
やるゲームによってはカックンカックンになるしな
VIVE Proのスーパーサンプリング最大値は凄い綺麗で感動した
新型グラボの情報ってまだ出てないよね?
>>833 >>834 ありがとう。
プラグインなんて発想なかったから助かった
ググっても出ないようなことが多いから大変だ
vrlens.euから10日たっても発送の連絡こないんだけどメールくるのかね?
1080Tiだけど
200%は苦しい
150%もギリギリ
120%で安定
そんなもんです
サンプリング考えたら今のグラボでも性能足りないぐらいでは
記事が乱立していて調べるの大変だけど、公開当時だとすぐ検索に出たので記憶から抜粋
モーターが1つに減ったりと省エネは大きいぞ
今のBS1.0は8Vでスリープ時4Vだったはず
8Vだと7200rpmのHDDと変わらないし(実測7.5V)
スリープ時の4Vだとその辺に転がってる普通のHDDが4Vだ
計測器持ってるけどマンクコサ
つか、精度が高いって、推測以外聞いたことなくない?
>>854 ぶっちゃけ、ご家庭で使う用途なら、
BS1.0に使用機器1.0&2.0混在が一番ルーズでいいよな
まあ、2.0で揃えると青くてかっこいいがwww
普通は2.0といえば1.0の機器がそのままつかえる下位互換がありそうなものなに逆だからなあ
俺は1.0のトラッカーいっぱいもってるからBSも当分は1.0でいいやって感じ
proはdisplayportだけになったんだよね?
だとするとプレイ後にもPC使いたい人、プレイ前にPC使っているひとは
基本的にDPケーブル挿しっぱなし?
HDMIと違って、DPは電源入った状態で抜き差しすると挙動があやしくなるから
pro持ってる人くらいになるとグラボも差込口2つとかあるべ
ちなみに俺は差しっぱだ
skyrimアプデで負荷さらに軽くなったな
vrゲームの中でもずば抜けたグラフィックだわ
>>844 新型とされているNVIDIA GeForce GTX11XX番台なら色々と情報が出ているよ
そもそもこのスレでもpart9だかで計測して変わらないかちょっと精度落ちたみたいな結果出してくれてた人いたじゃん
俺は色目当てでわざわざ海外から取り寄せたけど(フルセット値段)-(HMDアプグレキット)で考えると普通のコントローラーx2・BSx2と値段変わらないし
>>866 何?これがあるとGPUが1060でもPro使えるん?
proのセットアップがまるで上手く行かなくてもう3日も躓いてる…
リンクボックス接続する段階でUSBとディスプレイポートが全く認識されない
だれかほんと助けて
Pro用のセットアップexeで躓くならよっぽどだよ
並VIVE出た時は名前を日本語にしてトラブる人続出したな
リンクボックス電源ボタンも押して
USBも間違いなく繋がってるはずなんだ…
SteamのUSBドライバクリアも試したし
スチーム自体もアンインスコして入れ直してみたけど
ヘッドセット繋いでもドライバのインストール自体が始まらない
反対側にも電源ボタンあるとかじゃないよね?
>>877 リンクボックスのACアダプタが不良である可能性も
>>877 グラボのディスプレイポートが不良の可能性は?
うちのグラボは1カ所うまく繋がらないポートがあって苦労した
買って1週間になるけどsteamVRとベース片方だけ電源入れたり落としたりしてるけど
リンクボックスに電源ボタンあるの忘れてたが切った方がいいの?勝手に切れてる?
>>877 当たり前のことだけど
旧viveは動作していたか
usb3.0を使っているか
ディスプレイポートはグラボにさしているか
geforceドライバー最新か
proの電源ランプついているか
リンクボックス電源ついているか
windows10
usb3.0の場所をかえる
使わないとusb一旦外す
コード抜き差し
マルチディスプレイ一旦やめる
>>879 リンクボックスのランプは点灯してるから電源は供給されてると思う
>>880 ディスプレイポートも複数試したみたけどいずれも反応せず…
>>882 旧viveのセットを譲り受けて
proのアップグレードキットを注文して最初からproのほう繋いでいるから旧vive のセットアップはしていない状態
グラボのドライバーも最新でUSBポートも間違えていないはず
pro本体の電源ランプがどこになるのかわからないけど、どこも点灯していないからここが問題かもしれない
旧viveからのアップグレードという感じなんで旧viveを先に繋いでみたらどうかな?
スカイリムやってみたが操作性えらい悪くない?
親指で操作するタッチパッドみたいなやつが、うまく反応しない
ひょっとして俺のコントローラー壊れてる?
>>885 たぶん壊れてない
メニューまともに動かなかったり
タッチパッドの上さわってるのに後退するときがあったりするのは仕様
俺がやらかしたことなんだが
インストール先をデフォルトから変更するとダメだった
参考までに
>>877 前のVIVE関連は先に全部アンインストールして、再起動させてね
でVIVEとVIVEPROはセットアップファイルが違うので注意
ViveProHmdSetup.exeだよ
USBドライバはSETUPファイルに入っててインストール時に入るけど、旧型のと違ってデバドラが色々追加されてた
トラブルが起きる場合、セットアップが全て完了してOS再起動したら1度STEAMVRから全USBドライバを削除ってしてみてちょ
でOS再起動かければ削除したドライバーが新たに登録される
うちも旧型からUPGRADEだけど片方のコントローラのみペアリングOKってなるのにアイコンが暗いままで認識しなくて困ってた
コントローラを識別ってやると振動もするんだよ、USB全削除した後にペアリングしたら直りました
参考になればどうじょ
>>884 >>886 ほんまありがとう…
帰ったらとりあえず旧vive試してみて
ダメだったら一回viveとスチーム関連のファイル全消ししてみる
昨日viveのファイルは消そうとして、別のプログラムで消さないみたいな表示出たから諦めてたけど
どうにかして消してみる
>>877 追記、もう1つ対策したこと
STEAMのソフトはSTEAMVR含めて全部Dドライブに入れてるので変更してます
1度STEAMVRをアンインストしてデフォルトのCに入れてみてからVIVEPROのセットアップを実行してみて?
上書きインストールで良いよ
二日前に旧型から新型へセットアップしたばかりだけどVIVEPROのセットアップ画面にSTEAMVR関連のメッセージが旧型と違いSTEAMVRが入ってるとかの表示も無かった
STEAMVRを削除して新規でCへ入れたあとVIVEPROを上書きインストールしたら
ファイル見ると明らかに以前のSTEAMVRとはファイルの数や構成が違ってた
VIVEPROはSTEAMVRをCに入れてないとトラブルが起こるのかもしれない
そのあとSTEAMVRをCからDへ変更したけど不具合は起こって無い、VIVEPROのセットアップファイルのバグの可能性もあるっす
>>883 これ読む前にレスしたけど、君は1度マニュアルを読むべきだ
「思う」とか「ランプがどこかわからない」とか
ちょっと待てよって話し
かなりのPC素人と思ったのでセットアップファイルもわかってないなと改めて思った
いずれにしても上に書いた方法で動いてるよ
あと、ファームウェア更新があると思う、ヘッドセットは認識から切れないようにHMDは
画面が見えるような状態で頭に装着したままで更新してね
俺も完全に素人だけど全く問題なかったな
いろいろ買いすぎて宅急便だと家族が五月蠅いから仕事帰りに少しずつ買っていった
ノートPC、ProHMD、BS、コントローラー、クリップ雲台、電源タップ、miniDP to miniDPケーブルを10日かけて持ち帰った
Proのフルセットだけど、ソフマップの次回入荷予定が8月中旬〜下旬だってさメールがきたよ
どこか早く買えるところご存知ありませんか!?
>>897 日本だと厳しいと思うわ
アスクが大分絞っている感じ
まぁ高いし冒険したくないかんじなんだろうけど
>>897 ヨドで頼んだら最初は3ヶ月待ちっになってたけど1週間で届いたよ
Proフルセットがさっき16時前に公式で入荷してたけど17時にはもう品切れになったな
まあフルセットもいいんだけど、いまんところは2.0のベースステーションとか自己満足の世界だぞ
VR開発者で全部2.0でそろえたい!とか12畳間以上の専用VR部屋が用意できるってのなら意味があるとは思うけど
>>898 >>899 >>900 ありがとう!しゃーない待つしかないかあ
早くやってみたいんだけど今はどこにもないみたいね
>>902 >>903 無印でもいいかなとも思ったんだけど、
少なくともモニターが断然いいということで、じゃあ買うならproかなと!8月は遠いよ
無印とフルセットの比較じゃなくて
フルセットとアプグレ+BSコンの話では
>>906 何を見聞きしてそう思ったのかは知らんが、最初からProを買ったらそれが普通だからProだからっていう特別な感動なんてないぞ
無印ViveからProにいった感想で言えば、やっぱProはすげーなと思うだろうが、それは無印Viveを知ってるからそう思うだけ
別に最初からProでも最初から綺麗なだけで別にいいんじゃ?
24インチフルHDがWXGAになったとかそれぐらい?
でもよ、それHMDの前にセンサつけてトラッキングしてるって事は、所詮強化型LEAPMOTIONって事なんじゃねーの?
>>883 ランプ付いてればokな訳じゃないよ
ACアダプタ不良は
出力が弱くてHMD本体が駆動する電力送れない
という奴なので
今更だけど以前から言われてたVive2っていうのはProとは別物って認識でいいんかね
無印でこのままVive2待つか今Pro買うか悩むな
>>915 別に悩まない
全部買うのが普通
オリジナルVIVEもVIVE ProもVIVE2も、当然無線アダプタも買って
10m×10m VIVE専用ルームを用意するのが当たり前
早くちょんまげ売って欲しいな
争奪戦になるんだろうけど
>>915 次期コンシューマーなVive2はPro廉価版って予想
Proの上位スペックよりそちらの方が当然ながら自然だし
発売時期は次世代GPUの動きに合わせそうだけど年内は無いかもね
>>919 解像度→PROと同等もしくはそれ以上
視線追従追加?
デラックスオーディオストラップ→なし
カメラ→一個
初期価格→proと同じかちょい安
くらいじゃね
HTCは2にかんして何も言って無いから
全部妄想だよ
2に関しては2017の段階で
革新性を最重要視するとしている
VR知らずに思いつきでPCとPro買ったけど確かにソフト面が微妙だな
よさそうなソフトPlaystationVRばかりだわ、PS4持ってないんだけど
vive まじでクソだから
オクに出すんだ 普通なら2万くらいにしかならないけど 今なら即決で5万でかってやる
はよ ねこ集めてこい
vrchatやれない時点でPSVRクソなんですけど
pro/無印秋葉原各店入荷きてんね
Soviet Lunaparkはよやりたい
真面目な話VRChatが一番起動時間長い
次点でGoogleEarth VR
ゲームのソフト面は弱すぎるな
俺はハニセレスタジオが圧倒的。
エロ以外にも使える。
質問なのですがbluetoothイヤホンをviveに直接ペアリングすることはできますか?
やはり別途子機を用意する必要があるのでしょうか?
ハニセレはMOD充実しててスタジオの汎用性かなり高いからなぁ
4kテクスチャ適応させてproでSS上げて見ると肌の質感半端ないくらい伝わる
ソフマップからいつもと違うメール
電話番号入力だと!さては発送したかと
期待したが納期8月から8月下旬だと
あぁぁぁ、ドスパラ在庫あるならキャンセル・・しちゃうかもよ
なんか最近PROのヘッドホンが音割れするようになったわ・・・
リンクBOXの電源オンオフでなおるけど
>>938 最近ってことはアップデートしたファームウェアの問題かな?
つい最近買ったばかりだからそこは知らないけど俺も時々音割れするし電源リセットかUSB抜き差しで治る
>>941 askは今回いくつ仕入れてたんだろう?
そうそう、3つあったんよ
発売直後にここ見て買えたんで、恩返しできたかと思ったんだが、買えた人はいなかったか
VIVE Pro買えたんだけどゴッドレイとかレンズ関連はとくに改善してないね
解像度は満足なんだけどレンズ関連はOculusの方がいいから次機種は改善して欲しい
>>942 win10のアップデートでまたUSB3.0関係おかしくなってるんじゃないかと思ってるけどようわからん
>>940 おま環じゃなくてよかったということです。
言葉足らんかった
ProのBSセットはまだ販売されてないのかな。
入荷の連絡すら来ないし。
Pro買って感動したんだけど、段々慣れてしまってそれが当たり前のように感じるようになってしまった
人間満足しない生き物なのかね
おかげさまで3つのうちの1つは間に合いました
ありがとう
俺もいつか恩返ししないと
起動し直したらすぐ治るけど音割れって VRホームに虫飛んでるみたいで気持ち悪くなるなw
>>938 セットアップ完了しただけだけど
PROの設定からブーストを可能にするオプションがあるので
それを有効にしてるんじゃないかと思った
旧型は物置に片付けたので知らないけど、PROはタスクトレイに常駐
STEAMVRではなくここのAudio Settingで設定できたような
つーか初期不良を確認するためにセットアップさせて準備はしたけど
1080 SLIなのにすでにフレームレートでHMDに赤色が結構表示されるんだけど orz
ゲームなにも動かしてもないのに
SLI対応か否かでなく、1080TIがやはり最低レベルだろうか
STEAMVRではデフォの100から動かしてない(旧では1.5か2.0に上げてた)
>>956 ポツポツと表示されるならレイテンシとかそういうのじゃないの?
レンズはオプションで高品質バージョン販売して欲しい
HTCさんに要望でつ
>>957 環境書き忘れた
I7 8700Kで48Ghz固定,メモリ32GB,ROG MAXIMUS X FORMULA,ASUS GEFORCE 1080 STRIX x2 HB-SLI
INTEL CORE I7 7900XのCPUとX299マザー持ってるけどその他諸々のテストをしてて使えない
どっちみちセットアップファイルから周波数による判断で「対応してません」って注意出るけどね
I7 6700K(ASUS MAXIMUS VIII HERO)もあるけど、元々X299をメイン機に使う予定です
>>958 取り替え用レンズとか何処かで発売してもおかしくない気がするが何処も出してないみたいだよね、
それこそVRlensとかが発売すれば売れると思うんだけどな、問題が多いのかね?
>>823 4m×4m(10畳)くらいでスカイリムVRで戦闘やってみ
コードが邪魔でやる気なくすから
>>824 ほんとそれ
ルームスケールで大前提になる戦闘時などの体の回転による
視点の変更などで体に巻き付く
天吊りも万全ではなく、コードが上で縺れるし引っ張られる感覚がある
43 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2018/03/20(火) 00:18:36.50 ID:8DyXlzwX0
ここまでやってる(リールで吊り下げ)してる人のレビューがマジで聞きたい
やっぱり吊り下げてるっていうか頭にコードが付いているっていう
感覚はあるのかな?
44 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2018/03/20(火) 00:52:20.62 ID:535H/Pqq0
>>43 吊ってるとケーブルは邪魔にはなりにくいけど、無線ほどの開放感は無い
リールがちゃんと巻き取られるという事はそれだけ分、引っ張られるという事だから
何となく散歩中の犬の気分が分かる
あと吊ってても同じ方向にグルグルすればケーブルはやっぱり捻れる
GTX1070Tiで4Kモニタと一緒にVive Pro使ってるけど重め?のゲームに入ると「ゲームの速度が遅すぎます」って出る
4Kモニタへの出力が問題なのか元々こんなものなのか分かる人いますか?
あとSteamVRでDesktop開くと結構カクつく(これもゲームの速度が〜と出る)のは1080pなら問題なかったりしますか?
>>961 なるほどねぇ、コストをかけすぎずに色々と最適化する為にフレネルが採用されたって事なのかな、
その点では光学系を自社で設計出来るSONYは強みがあるんだろうな。
>>964 全然違えよ読んでねえだろ
とくにコストダウンのための採用については明確に否定してる
標準レンズでは高性能アイトラないと補正できない動的歪みがあってriftもMRもルームスケールVRはフレネルを採用してる
PSVRは座位コンテンツ中心だし見た目>酔いという判断の上での標準レンズ採用だろう
なぜ1080SLIなのか小一時間問いただしたい
しかもASU・・・やめておこう
>>966 過去ログをX299で検索するとゴロゴロ出てくるアレな奴だからほっとけ
きしめんけケーブルが修正された時に買い替え、付属のヘッドホンも追加で購入し、今度はproの為にまた買いかえることになるのか・・・
こんなだったら1本目はオキュラスの方買っとくんだった
すまぬ、諸兄の知恵をお借りしたい。
当方Windows7環境でProが正常に動作しているのだが、Windows8(alienware)の友人が全く動作せず困っている。
状況を確認すると、旧viveからの買い替えで旧viveは正常。vive Proだとなぜかpnp汎用セカンドモニターとして認識する。
steam VRから再起動などしようとするとフリーズする。
ドライバ入れ直し、steam VR入れ直し、公式の案内通りminiDisplayポート用に4k/60fps対応(Ver1.2)使用。
ケーブルは2種類で試して改善なしで思いつく限りもはや改善の見込みがない。
何か思い当たることがあれば情報を求む。
無料のうちにWindows10にしなかった事を後悔しながらWindows10を買ってアップグレードする
それでもダメならもう一度ここに聞きに来てください
>969です。
一応、Windows8.1なので公式指定の推奨環境は満たしているはず。
Windows10でなければダメというのはいくらなんでも頭ごなしすぎでは?
>>969 自分の家にそのPro持ってきて試してみれば
その逆でもいいけど、とりあえず初期不良かどうかは分かるよね
>973
できればそうしたいのですが、当方大阪で知人は東京。
不良かどうかを試すには、ドスパラあたりに持ち込んでもらうしかないかなぁと。
ただのセカンドモニターとして認識するのはかなりレアケースと思われます。
画面表示できているからハード不良の可能性はない、と言い切れないのが難しいところです。
>>969 Proには無印みたいなダイレクトモードってないの?
>975
実は少し前に再インストールしたばかりです。
再インストール後にはWindows Updateと旧Viveのセットアップしたくらいで他には特に何も・・・
>976
ダイレクトモードはProにもありますね。やってみましたが改善しませんでした。
あと設定を開こうとしてもフリーズします。
あとはUSB周りの電源管理の設定をオフにしたり、旧Viveにあったエラー208関連の対策は一通りやってダメな感じでした。
>>978 症状うかがってそこかと思ったけど確認済みでしたかー
>あと設定を開こうとしてもフリーズします。
なるほど
フリーズするレベルだと確かに根本的な問題が発生してそうですよね
無印動いてるならUSB絡みってわけではなさそうだよなあ…
SteamVRをβで動かしてみるとか?
>981
無印でUSB3.0使うと不安定だったりしたのであんまり信用していないというか
USB3.0の規格そのものが不安定でいまいち信用に欠けるのがね・・・
ヨドバシ通販購入だそうなので、アキバヨドバシのVRコーナーでまずは不良でないか確認してもらった方がいいのかもしれない。
>>981 とりあえずアンカーの付け方覚えた方がいい
Pro買うほどのハイエンドユーザーなら当然部屋のサイズもそれなりに広い4m×4m(10畳)は
あるだろうし、有線ありえない無線化来てからってやつもいるだろ
俺もその一人だが
>>985 10万ぽっちのProと住宅事情を一緒にする意味が分からん。頭おかしいん?
>>986 値段以前にProはそもそもそういう人向けだぞ
狭い部屋でまともにルムスケ環境も構築できてない
人間が買おうとする時点で頭がおかしい
着座でproで使ってる人いたら警察呼びそうなレベルだな・・
視野狭過ぎだろう
VIVEのメイン市場は日本みたいなウサギ小屋と違ってアメリカ
Proを5畳程度の部屋で使ってる奴なんて少数だろうな
どう使おうが自由だが
ルームスケールが特徴のVIVEを
座ってやるのは勿体無くはあるな
>>947 ゴッドレイもタイプが違うんだよね
映画の字幕とかoculusのほうが顕著に邪魔だったりする
立てた
【HMD】HTC VIVE Part11【HTCvive】
http://2chb.net/r/av/1527945981/ >>987 うっかり変な事言ってしまって突っ込まれたなら、素直に訂正しとくのが一番だよ。
引っ込みつかなくなったにしても「Proはこういう人向け。それ以外で買うのは頭おかしい」なんて、無理筋過ぎて笑いも出ないわ……
公式がコスト度外視Proシューマー向けと言ってんのに
変な事とか頭おかしすぎだろ
-curl
lud20250119194358ncaこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/av/1525731825/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【HMD】HTC VIVE Part10【HTCvive】 YouTube動画>3本 ->画像>21枚 」を見た人も見ています:
・NHK総合を常に実況し続けるスレ 129526 波乱万丈
・実況 ◆ 日本テレビ 59526
・Jざつ 1094
・Jざつ 851
・Jざつ 1462
・Jざつ 1278
・Jざつ 1045
・Jざつ 1460
・Jざつ 1461
・Jざつ 854
・Jざつ 1443
・Jざつ 856
・Jざつ 1441
・【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ26595人目
・【無課金】FINAL FANTASY Record Keeper Lv2695【FFRK】
・【助けて】KOSPI 1,958.74(-39.39 -1.97%) KOSDAQ 588.97(-26.73 -4.34%) ★9
・■■■明日の日経平均を予想するスレ26959■■■
・■■■明日の日経平均を予想するスレ26955■■■
・26950
・【FM90.5/AM954】TBSラジオ17426【JOKR】
・【画像】松本人志(56)さん、ベンチプレス95kgを26回も挙げてしまう。最強の中年だろこれ
・円周率を3. 14159265358979723846 264338327950288419716939937510 5820まで覚えてそうなコテ
・今日は建国記念の日 日本は2679歳で世界最古の国家 イギリスは953歳、アメリカは243歳、中国は70歳
・【つ
・てすつ
・肴26788👸🏻👎🏻
・BS11 26953
・【FM90.5/AM954】TBSラジオ17126【JOKR】
・【FM90.5/AM954】TBSラジオ16326【JOKR】
・【FM90.5/AM954】TBSラジオ17263【JOKR】
・Fate/Grand Order まったりスレ2695
・成長期限定ユニット☆2695時間目
・実況 ◆ TBSテレビ 32695
・Jざ233
・BS11 26695
・肴26595
・26095
・26895
・26195
・Jざつ826
・Jざつ695
・Jざ274
・Jざ362
・Jざつ 895
・ファイプロワールド 21
・Jざつ744
・Jざつ843
・Jざつ761
・Jざつ665
・Jざつ813
・Jざつ831
・Jざつ812
・Jざつ812
・Jざつ819
・Jざつ742
・肴26952
・Jざつ865
・26395
・Jざつ659
・Jざつ878
・もしも富田鈴花ちゃんがひとり軟式globeだったら
・Jざつ705
・Jざつ674
・Jざつ848
・Jざつ734
・【話題】東京に住む最大のメリットは「車を持たなくてもいいこと」? 「人間関係がサバサバしていて楽」という声も★16
05:43:58 up 6 days, 6:47, 2 users, load average: 12.42, 14.20, 13.56
in 2.3189179897308 sec
@0.68139910697937@0b7 on 011919
|