ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目 YouTube動画>12本 ->画像>26枚

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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/

【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1517765026/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

技術の無さを機械のせいにするのは愚か
ヘミングウェイ

嘆く前にまず環境を整えろと言うことですね先生
>>1乙

最近は通信ゲームばっかりだから
遅延は1nsでも小さい方が良い

>>1乙

タイムシフトマシン搭載の液晶上位モデルが発表されていないことについてTV商品企画担当 参事の本村裕史氏に質問すると
今回の製品は第一弾です。OLEDの“X”やミドルクラスの“M”に加え、今後、“Z”の冠が入った液晶上位モデルを発表する予定です」と話した。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1122734.html

REGZAのZシリーズも無事に出るみたいで良かった

120Hz入力可能な43型が欲しい

>>6
フルHDのみだがブラビア43X8300Dはいける
後継の43X8500Fも出来そうな気はするが・・・

>>6
今年のキーワードは120Hz入力かな

ＣＲＴでいいよね？

55インチのブラウン管なら500kg位で収まるか？

HDMI2.1がビデオカードとテレビに普及して4k120Hzを余裕でカバーしてくれないと
今年のGTXの新型がアウトだとオリンピックまで駄目とかキツイわ

120Hz対応してもコンテンツ側がほとんど60Hz上限なのよね
PCゲーですら対応してないのいるよね、特にコンシューマ出身のやつ
エミュだと60Hz化パッチはあったりするが120Hzはなかなか無い

>>7
後継機種の方も120Hz対応とのこと
120Hzの43型TVが市場価格10万前後で買える日が来るとはなぁ

今27インチ4kの液晶モニタ２枚でデュアルディスプレイしてるんだけど、
引っ越しを気に65インチ4kテレビ２枚でデュアルディスプレイにしたい。
誰かやってる人視聴距離とかどんな感じですか。
または65インチ２枚は無駄だから、一枚は27インチぐらいのほうがいいんだろうか。
その場合設置距離をどうしたらいいか悩む。

>>14
そんなやついねえよ…
27インチ8枚ならべれば54インチ2枚相当になるからそれで想像すればいいんじゃなかろうか

小足見てから昇龍余裕でした

>>14
ヅアルの意味が解からん
普通トリプルだろ

55インチのトリプルならコスパが良いからみんなよくやってるよな

>>16
遅延を知覚できることと、それを知覚して随意反応できることは別問題だよ

>>14
65じゃないけど55を2枚と横に49でPCモニタとして使ってるけど
55のほうで視聴距離は1mくらいかな49のほうは60cm前後

>>15
PC屋だとせいぜい34インチぐらいしか置いてないし、それもムービー垂れ流しだからブラウジングやゲームでの使用感・距離感がいまいちつかめないぜ。
家電屋のテレビはもちろんテレビしか流してないし。

>>17
株とかなら３枚が意味あるんだろうけど、プログラミング＋ブラウジング、とか軽いゲーム+ブラウジングなので３枚まではいらないんだよね。

>>19
やっぱ大きさで置く距離変えてるのね。

チェア＋椅子にするかこたつローテーブルにするかも悩んでるし、
画面でかいと縦の位置も調整必要だし悩むなこれ。

>>20
なんだ軽いゲームか！

こんなんじゃなかったんだな

@YouTube

>>21
ものすっごい酔いそうだなおい
臨場感凄いけどやっぱり縁が気になるわ

>>21
これで電車でGoやりたい

縁は気にならなくなるで

っつーか映像に合わせて裏のＬＥＤが光るのがヤベーわ
今まで知らなかった

ただこれフルHD3枚だから4K1枚よりはまだ負荷軽いんだな

>>23
鉄っちゃんってほんとにおるんやなあ

車とか飛行機とかはいっぱいやる奴おるんやけどなあ

@YouTube

画面がなあ・・・

@YouTube

サムソンのQLEDって売ってるのか？
中々ええな

@YouTube

>>28
どの辺が？？

Q7Fなら持ってるよ。55inchで28万位？
LG有機ELより自然な色合いが特徴的かな
暖色系が得意な感じだが、その分地味(笑)
電源と入出力端子が別体式で掃除が楽だわ
ゲームモードで遅延とかは正直普通レベル
今年LG有機搭載モデルとかも出るみたいよ

>>29
遅延も低いしVRR付いてるしゲームに最適やん

>>30
液晶としては中々優等生だな
今年のは更に進化してるようだな

LGの有機ELって焼付き防止の遅延が必ずあるみたいだが
Samsungのはどうなんかね・・・

>>32
良い結果が出てる
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q7fn
つっても有機ELとの差は8ms以下だけど
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c7-oled

サムスンはLGの有機LEDをゲーマーにやらせて焼き付かせるネガキャン映像つべに上げてるよな
えげつないけど参考になる

寒村のマーケティングには悪意が含まれるので参考にしないほうがいいぞ

QLEDとか優良誤読させる気満々の名称つけるから嫌い

QLEDって単に高色域ディスプレイを実現する手段じゃないの？
ソニーも昔なんか量子ドットがどうとかこうとかいうの出してたよね
サムスンはマーケティング上手だね

普通に下手だろ

前もＬＥＤテレビ出して訴訟されてただろ

QLEDはぶっちゃけてしまえばただの液晶だからな
まるでOLEDの対抗馬となるかのような名前の付け方をして情弱をカモにしてるだけ

そこはまぁ「ただの液晶」というか、せめて「最高品位のVA液晶」ぐらいに見とけばいいんじゃないかなぁ

OLEDに毛が生えたような字面しやがって(ﾄﾞﾔｧ

ただ、テレビもかなりゲーミングモニターに近づいてきた事は確かだな

BS/CS 4K内蔵タイムシフトマシン有機ELレグザ
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x920/index_j.html

>また、「あざやか」などのその他映像メニューでも、
>「ピュアダイレクトモード」をオンすることで、
>画像処理の遅延時間が短縮され、明るさや鮮やかさは
>そのままに、遅延時間の短い快適なプレイがお楽しみいただけます。
X910でも有効だったピュアダイレクトオンで低遅延と鮮やかさを両立する技が公式にオススメされてるw
問い合わせ多かったんかな？w

>>43
やはり新しい有機ELでも同じ東芝の４K液晶と比べると遅延あるなぁ・・・

回路遅延のことだけ見てる定期

倍速なしパネルモデルと比べてるんだろうな

高くて手が出せないから悔しくて難癖つけてるんだろｗ

そろそろブラウン管並みの遅延になった？

>>48
とっくになってるだろ
アーケードの格闘ゲームはもう液晶しかないぞ

>>49
なってないぞ

ゲームの方が合わせてくれてるからな

ブラウン管もHDブラウン管の時代なら遅延あるしな

ブラウン管と同レベル(ラグテスタミドル値の実測9ms程度≒画像信号の伝送速度)の液晶モニターはすでに何種類もある
テレビに限ると最速モデルで実測値12msまで来ている

>>53
嘘つけ

そんなものは無い

>>54
https://displaylag.com/display-database/

>>54
http://www.ps4pro.jp/entry/2016/10/21/100000

崇め奉るブラウン管ですら実測9ms
1フレーム16ms前提で言うと
今はどの液晶テレビもブラウン管に対して0.5〜1フレーム遅れまで迫ってる
13msなんていうテレビもあってこれだとブラウン管に対して0.25フレーム遅れ
もう十分だろ

ブラウン管最強！液晶は遅延がー！
って人は、かなり昔の印象のままアップデートされていない人でしょう
昔はたしかにそうだった

>>56
ブラウン管は0msだろ

>>58
遅延時間の測定開始タイミングと終了タイミングの定義による
お前はどういう前提なんだ

>>58
映像信号は1フレーム16.6msかけて送られてくる
ラグテスタのミドルは画面中間地点を計測するが中間地点まで映像信号が来た時点の理論値が16.6÷2で8.3msとなる
CRTの原理である映像信号をレーザー銃の走査により画面上に表示するという方式でも中間地点では画面上端にくらべ8.3ms分遅れる
つまりラグテスタのミドル実測9msというのは機器による計測誤差を考慮するとほぼ信号即表示しているのと変わらない数値となる

>>58
情弱すぎんよーｗ

スカパープレミアムの録画環境の構築した。
https://www65.atwiki.jp/psky/

ラインバッファ方式のアーケード基板を業務用モニタにつないでる俺様が通りますよ
遅延0ms
どや

>>63
だからその機材でも秒間60フレームである限り9msだよ
ミドルの意味わかってる？

ラインバッファの文字を無視した俺無事敗走

てかﾜｯﾁｮｲ 8223-KxwYは最初から誰が何と言おうとブラウン管並みの遅延の液晶なんて無いと確信してるくせに
>>48で「そろそろブラウン管並みの遅延になった？」だなんて白々しい質問から入ってくるあたり、
はなっから液晶を馬鹿にする為にこのスレに来てる感じ

>>65
ええんやで
日本にもそういう測定してくれるメディアがあるといいのになー

>>66
せやな

つか>>43-47の流れをみて>>48を書いたんじゃなーの？
あっちのスレの住人だよたぶんｗ

レグザの40S21て遅延少ない方なんでしょうか購入検討してます

>>69
瞬速ゲームダイレクトなんでかなり低遅延（映像処理遅延のみ・パネル遅延含まず）
それを踏まえた上で考えた時に同じSシリーズの旧機種で検証した記事があるんで
「遅延　REGZA　BRAVIA」でググってみて

↑の記事で使われたのは32型の為テレビ自体がフルHDじゃない中で
1920×1080による検証なんでその辺りの影響もあったかもしれない
なので40型も同じ結果になるとは限らないし旧機種と現行機種でも結果は
変わってくるだろうからあくまでも参考程度に

個人的には仮に検証結果が事実だとしても格ゲー・音ゲーのガチプレーヤーでも
ない限りは気にする程の遅延でも無いし逆に検証が間違いならソレはソレで
「低遅延なテレビ」という事なんで購入予定ならそのまま40S21を買っていいと思うよ

ブログの宣伝おつ

@YouTube

>>70
ちゃんとリンク晴れ

http://www.4gamer.net/games/047/G004755/20180613097/
また，ゲーマー向けというわりに，公称の表示遅延が13msとなっていて，「最新の東芝レグザやソニーのブラビアが数msのレベルで争っているのに対して，遅すぎるのではないか」と質問したところ，13msという公称値は画面下端での計測値であるという答えが返ってきた。
　日本のテレビ業界において，いわゆる「ゲームモード」の表示遅延とは，入力映像の表示が始まるまでに映像エンジン内で生じるシステム遅延であり，画面上端での計測となるのがほとんどだ。
それに対してASUSは，画面下端，すなわち1フレーム分の映像表示が終わるまでの時間として13msという値を公表したのだという。
　疑問は解決したものの，「この値をそのまま公表すると，日本のゲーマーからは誤解されるだろう」と忠告しておいたので，国内発売が行われるとなったら，遅延の表現が修正されるかもしれない。

>>73
ニコニコのブログだから貼れないんだよ
前からおかしいと思っていたが、たぶんブログ主がアクセス誘導で書いてるんだよな

この際はっきり言っておく
あのブログは参考にしないほうがいい

キイのブロマガ
液晶テレビの遅延検証
2017-08-20 15:30

これな

>>75
そうなんかスマンカッタ

まあブログのアクセスなんかたかが知れてるから
俺が幾らでもアクセスしたるわ

>>70
丁寧にありがとう購入します

>>74
誤解させてんのは日本のメーカーなんだけどな
実測値を載せるべきなのに

>>74
実測の観点から言えばASUSのほうが至極まともなのに
東芝が遅延にこだわりはじめた時の表記を引きずってるせいで現実と乖離しちゃってるよね
かといって改めちゃうと性能悪くなったようにしか見えんし、不幸な話だ

受け取る側に十分な予備知識が無いと理解出来ないからな
このスレでも理解出来てない感じの人を結構見かける
そして画面下端はデータが少ないから業界標準の画面中間(ラグテスタのミドル値)に統一してもらいたいところ

大きめの地震やったけど、お前らのTV無事やった？

物理的に動かないようにしてあったから大丈夫

昨今の大型だと、足をへたに固定するとパネル部分がうねって足が壊れそうで怖い。

>>81
それはメディアの役割だろ

まあジャップメディアにはそんな挟持無いけどな

おまえもジャップのくせにｗ

ナショナリズムにかぶれた韓国製有機ELがお嫌いなジャップが集うスレはこちら
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1516628923/

矜持と書きたかったけど字が分からなかったのか・・・
(ﾜｯﾁｮｲ 8223-KxwY)の国籍はどこなんだろね

>>86
俺がジャップメディアと同じ種類の人間なわけねーだろ

種類が違うらしいｗ

ワールドカップの看板広告でハイセンスめっちゃ見るなよく知らないけどハイセンスなんだろうなぁ

クールジャパン並みにクールだよな

スポーツ中継も遅延だらけだけどな

まぁ別にスポーツ中継なんて10フレ20フレ遅延してても気にならんしいいんでない？

ハイセンスのこの2万4千円の４Ｋテレビの遅延は公開されてないな
https://www.walmart.com/ip/Hisense-49-Class-4K-Ultra-HD-2160p-HDR-Smart-LED-TV-49H6E/166752596

テレビじゃないけど
＞FreeSync対応で3つのゲームモードを搭載

JAPANNEXT JN-IPS320UHDR
4K HDR対応32インチ液晶ディスプレイ アルミ製 AMD freesync UHD PCモニター
※7月10日入荷予定
http://japan-next.jp/shopdetail/000000000981

これからはテレビもフリーシンク対応が必須やな

アルミとかええから、もっと軽くしてくんないかな
アームで吊るにゃ軽ければ軽い方がええんよね

WC日本戦の会場でのレグザのCMはハイセンス枠

てことはハイセンスのレグザ評価高いんだな
買収した時点で当たり前なのかもしれないがビックリだ

開発予算が潤沢で喜びの声が溢れている開発現場の話は買収後割と直ぐに聞いたな
真面に取材しているフリーライターのツイッターで見た記憶

そんな話するなら名前出すなりリンク貼るなりしてくれないとモヤモヤするわｗ

あとハイセンスは今は株主ってだけだから
予算の話はしらんが、東芝映像ソリューションが何か環境が変わったということはない
ただの消費者がそこまで気にすることでもないだろ

家電批評で分解されてたけどチップが台湾勢だった

レグザ810 9.2ms(0.5フ)
レグザ910 17.5ms(1フレ)

実際の遅延はもっとあるってことかね？だいたいどれぐらいになるん？

有機ELはパネルの応答速度が激早だから、目に届く情報としてはもう少し差がなくなるかも

サンクス
なら画質のいい910買おうかなぁ

てか、調べたら最新機種が
620X(液晶) 0.83ms(0.05フレ)

めっちゃすげぇんだが、これでも差が1フレなんだよなぁ

倍速液晶の理論限界値は・・・と書こうと思ったが毎回めんどくせーから今後はパスする

>>107
そこをなんとか、今回だけは…

しゃーなしで書いたるわ

倍速液晶or倍速OLED
この倍速というのは画面書き換えが秒間120枚で等速60枚の倍という意味
一方で映像信号は1/60秒かけてじっくり送られてくのでもし信号を受け取ったと同時に描画を始めると
画面中間地点で描写するデータが無くなり真っ暗になってしまう
そのため予め1/120秒(＝0.5フレ分)遅らせて描画をスタートする
この0.5フレ遅れが倍速機種の理論限界となる
なのでレグザX810の回路遅延はほぼ理論限界となる
X910の場合はOLEDなので焼付き対策でさらに0.5フレ分が加算されるので回路的には理論限界だが
倍速0.5フレ＋焼付き対策0.5フレの足枷が付いている

液晶にはおよそ0.5フレの足枷が付く
東芝が言うパネルによる遅延ってやつな

>>109
焼付き防止の0.5フレ遅延についての説明は？

ありがたし

めんどくせーな
>>111
LG式有機ELパネルでは、焼き付き防止制御のためのゲイン制御が発生し、これが約8.3ms。これは丁度0.5フレーム分の遅延に相当する。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html

>>103
それは買わなきゃ損だな

ということはまだ見ぬZ820がどんな化け物になるのか期待していいのか！？

>>102
多分西田のだと思うんだけど探してみてくれ
違ったら境とかあのあたりも

>>116
むねちかは知ってる。あとで見てみる
境とかあのあたりってなんだよｗくわしくｗ

ソウセンカ

レグザの4K有機ELに瞬速ゲームダイレクトが
搭載されたらとりあえず到達点だな

それは倍速パネルをやめるという事になるので残像感も増える
果たして到達点と言えるのか？

32型で倍速なしのOLEDがゲーマー向け到達点

とりあえず２７が出るらしい

＞18年中盤から後半にかけ27型の有機ELパネルのサンプル出荷を目指す方針で、ゲーム向けや映像ディスプレーとして使いたいとの引き合いがあるという

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-05/P0H9AL6K50XS01

ゲームでフレーム補完してくれるのって、今のところBRAVIAだけかな？

>>122
いいけどいくらするんだろな…
5〜6万じゃ買えないだろうし

>>120
4K120hz入力対応という手もある。
もっとも現行家庭用機、PC共に活かせる性能には足りないけど。

>>123
BRAVIAじゃなくてREGZAだけ
倍速処理はその分遅延が増えるからゲームモード＝倍速オフが基本
唯一REGZAだけゲーム向けに調整した倍速処理（ゲームスムーズ）を用意してる
もちろんゲーム向けといっても倍速には違い無いのでREGZAの倍速オフの
ゲームダイレクトの方がより低遅延

ゲームモードの話じゃないのならそれこそBRAVIAに関係なく
どのメーカーのテレビでも倍速機種なら倍速処理をしてくれる
でもそうなるとメーカー毎の差はあるけど遅延は一貫して大きくなる

倍速機能はソニーとLGが明らかにヌルヌルになるような設計だね
ゲームの遅延も大きいけど
ヴィエラ、レグザは倍速オンにしても自然さを残してる

>>126
>>123が言いたいのは「ゲームが遊べる程度の遅延で、ちゃんと補間してくれる倍速のあるTV」がBRAVIAだけかなって事じゃないの？
REGZAのゲームスムーズは完全に60fpsの場面じゃないと無効ってのが判明して、最近はもうこのスレでも話題に挙がらなくなっちゃった

ゲームが遊べる程度の遅延て具体的に何フレなんよ
格ゲーや音ゲーじゃなくRPGとかなら何だっていいだろうけど

>>129
そのBRAVIAに関しては確か倍速ONで2〜3フレあたりだったかな？
まぁ個人的には使えない遅延だけど、それぐらいならイケるって人も居る模様

3フレなら慣れで行けなくもない

補間無しで３０フレのゲームやる気起きない

60fps安定のゲームなんてもともと十分滑らかなんだから、それにしか有効じゃない補間機能とか意味薄いんだよなぁ
ゲーム用機能で頑張ってるREGZAには、30fpsゲーを補間して擬似60fpsゲーにしてくれる新ゲームダイレクトを開発してホスィ

このスレでの倍速は滑らかさを上げるためじゃなく残像低減用だからちょっと事情が違う

それなら黒挿入でいいじゃん
破綻もない

残像感低減が主眼なら、やるゲームのfps上限が30だろうが60だろうが関係なく有効な黒挿入系がベターかね

まぁしかし今までこのスレを見てきた感じ、滑らかさを向上させたいって需要も間違いなくあるんだけど、遅延との兼ね合いが厳しいわな

遅延を発生させずフレーム補間するには「未来フレーム補間」しかない
OculusRiftとWindowsMR（SteamVRでのみ）が実装していて、遅延無しで45fpsを90fpsに補間している
原理は簡単で、過去フレームと現在フレームから未来フレームのあたりをつけて表示しているというもの
（実フレーム、予測フレーム、実フレーム…というふうに並ぶ）
まだVRでしか使われてないけど、特許の絡みがないならテレビのフレーム補間技術として使われるかもね

LG有機がTruMotionオンで6フレーム遅延
アクションはまず無理だが鑑賞系なら余裕、というか有機ELの4K120Hz最高

>>130
それも機種によって幅があるから要注意よ
例えば今年モデルのX9000Fの非ゲームモード時で
1080pは6フレ・4Kは5フレほど

>>129
意見には個人差があります

>>135
>>136
黒挿入もチラツキや輝度低下などクリアするべき問題がいろいろあるからな
そして既存機種の実状だと黒挿入でも遅延が増えるというのがこのスレ的に納得行かないところ

そもそも黒挿入はホールド表示の残像を低減するものであって
ヌルヌルにはならん

黒挿入で遅延なんて大して増えないよ
実測値で2~3ms程度

6 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])2017/02/09(木) 20:11:38.17 ID:T8Sy1Pag0
Z700Xのラグテスター遅延計測結果
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms
1.3フレームくらいかな

930 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 2017/04/21(金) 14:00:33.12 ID:eZTRFA1T0
再計測してみたけどLEDエリコンオートだとなぜか倍速が手動時より遅くなる
でも実測これだから載せておく
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
　1920*1080 プログレッシブ 60Hz
　色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス)

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z700x/quality_02.html

表示順が先に黒画面、続いてフレームAという処理だからではないだろうか

>>145
それ、たしかrtingsあたりで見た気がするが、OLEDでは逆になってるね
液晶では、液晶変化の隠匿も兼ねて消灯が先なんだろうけど
OLEDは変化が一種だから隠す必要がないのだろうな

>>142
ものすごい早い動きではそのとおりだと思うのだが
実際はFPSとかTPSで視点を動かしたときのヌルヌル感は快感だね
黒挿入なしだと、カタツムリレベルにゆっくり動かさない限りボケで見れたもんじゃないからな
というか黒挿入や補間なしだと、動画というより
静止画とボケの連続体を見ていたのだと気が付かされる

しかし黒挿入で>>145の図みたいに全画面真っ暗にするとか、今どき勘弁してくれよって感じ
お陰でゲームインパルスはチラチラ感が半端なくてマトモに運用できないレベルだったし

>>147
東芝インパルスのゴミさは全画面真っ暗が原因じゃないと思う
バックライトのせいでカラーブレーキング起こしてる
価格.comから引用させてもらうけど、カメラで眼球の動きを模して撮影するとこうなる

俺はこれにムカついて、レグザの過去スレでインパルスモードが”一部から”べた褒めされてた古めの機種に買い替えたが、
最初に買ったBZ710Xより症状は結構和らいでる気がする
完全になくなってることを期待してたが、そうならなかったのは残念過ぎるけど、なんとか使えるレベルではある

REGZAのゲームスムーズが60fpsにしか効かないってのはデマだろ。
810で実際に30のタイトルでも効いてる。ただしクリアスムーズみたいに一目見てはっきり分かるヌルヌルにはならず、オンとオフで見比べて多少滑らかかな？って程度。効果は薄い。でも効いてるのは確か。

つーかゲームにスムーズを求めるなｗ

そんなにスムーズでやりかたかったらPCかXbox One Xでやれ

ゲームスムーズとやらをスマホのスローモーションかなにかで撮影すれば白黒つくのでは

>>149
そういうレベルのは効いてるって言いたくない

フレーム補完させたら遅延が増えるのは確実
低遅延を求めるなら使うべきではない

大して増えないけどね
人が知覚できる差は16msだから3~4ms程度なら誤差の範囲

＞人が知覚できる差は16ms
ソースきぼんぬ

＞人が知覚できる差は16msだから
この前提が根拠不明だし、
＞3~4ms程度なら誤差の範囲
たぶん数字だけみて遅延の概念を理解してないように見える

増えたらその分だけ知覚しやすくなるだろｗ

>>156
お前は16msの点滅と21msの点滅を区別できるのか、すごいな

>>157
>>156が言いたいのは、例えばその16msと21msの遅延なら後者の方が知覚しやすいって事なんじゃね
ゲームに適した遅延の少ないTVスレなんだし。点滅の見分けがつくとかそんな話じゃないかと

>>156
閾値って分かる？

PvPとかなら遅延を知覚出来るかじゃなく相手より少しでも早く表示することに意味があるしな
逆にRPGしかやらないなら多少遅延あっても倍速優先って人もいるだろうし
許容出来る遅延の範囲は人によって違うさ

そもそも知覚出来ないから意味がないというのは誤り
見てから反応するまでは個人差はあれ一定なんだから、表示が5ms早くなれば反応して入力するまでも5ms早くなる
例えば遅延が5ms改善したら60fpsのゲームなら約5/16の確率で1フレーム入力が早くなる
これは格ゲーなら大きな差よ

>>161
ならない
人間の反応速度はトッププロゲーマーでも200ms
そのうちの5msなんて誤差の範囲
その程度の差は確率の揺らぎに吸収される

>>162
反応速度が200msなら、遅延が5msなら入力まで205ms、遅延が10msなら入力まで210msになるってこと
5ms早く入力出来れば1/3くらいの確率で1フレーム入力が早くなる、それは客観的事実
お前の主観でそれを誤差だと思うのは構わないけどね

>>162
それは知覚してから行動に移せるまでの時間だろ
今は知覚以前の時間の話ししてる

>>163
痛覚と同じで知覚できる閾値というものがあり、多少の個人差もあるが15msを超えると差となってあらわれる
残念ながら、5ms速くなったからと言って、人間の脳は5ms分早く認識して反応できるわけじゃないんだよ
確率の揺らぎに吸収され、結果的として有意な差はみられない

>>159
は？スレシホールドか？ｗ
しきい値が16msだったとして、3,4msが誤差だってことにはならんだろ
その閾値をまたげば有意な差になるんだから

そもそも>>154は言葉の使い方がおかしいし、わかってないんだろうなと思ったんだよ

>>165
おまえはなにもわかってないｗ
何らかの知識はあるのかも知れないが、このスレは人間の認知じゃなくて、テレビの性能の話をするところだ

人間は違いに気づかないままだろうけど実際に5ms分有利だから勝率などの結果は伴うだろうね

>>167
正しい、が、それを汲んで話してほしいなー

>>165
5ms早く表示されたなら5ms早く反応出来るぞ、1秒だってその積み重ねだからな
痛覚と一緒にしてんなよ勘違い馬鹿

そもそも同一フレームでも上中下で切り替えにそれぞれ8ms差があるのに、それが問題になったことは全くない
認識できていない何よりもの証拠

>>171
そだね
なにより映像処理は短時間で膨大な処理ができるので入力反応にだけ全振りして処理をバイパスするのは適切とも言えなかったりする

>>171
分解能は別の話だぞ
大事なのはどちらが早く認識出来るかってことだし、そこに閾値はない

LGの（上位の？）液晶も黒挿入あるじゃねぇか、今年からかな？
C8Pに傾いてたがPC作業することを考えるとこれもありかな
東芝みたいに黒挿入でカラーブレーキングがあるわけでは無いっぽいし
インプットラグも実測で十数msとかで全く問題ないみたいだし
これは値段次第ではかなりいい選択肢になりそう

カラーブレイキングって有機ELやDLPやプラズマのように時間積分で明るさを作っているのなら完全に避けることは出来ないのでは？

有機ELの自体は原理的に時間積分ではないですよっと（一部暗部階調再現ののために採用している機種あり）
黒挿入によるカラーブレーキングは東芝の液晶で起こっているものですよっと

しかし、VIZIOって日本展開してないよね？
VIZIOの液晶の黒挿入はくっきり度で言うと有機ELの黒挿入超えてるっぽいな

VIZIO Pシリーズ2018


ソニーA8F


こんな神液晶テレビが55インチなら800ドル未満で買えるとか、アメリカ羨ましいわ

でも黒浮きするんでしょ

日本への送料144ドル〜か
これは買ってみるかな
VAだから冬にどうなるかだけが怖いんだけどさ

よくわからんがポチった
100V→120Vの電圧変換機を買っとけば良いのだろうか

でかい液晶を輸入とか君勇気あるね…

>>176
そうなのか
でもなんで液晶でカラーブレイキングが発生するんだろ？

てかあえて地上波映らないテレビを輸入してまで買う意味あるか?
モニタでローカルディミング付いてるやつとの差が倍速ぐらいしかないぞ

いや、今4Kの液晶レグザ使ってて（BDレコもあるよ）、もともとゲーム専用にC8P買う気でいたからさ
半額までは行くか行かないかの微妙なラインでそれなりに安いっぽいしな
液晶でこれだけ見事な黒挿入は、俺の知見が少ないってのもあるだろうけど、見たこと無い
電気屋で見てもっともまともそうだったZ9Dのインパルスでさえ見事なオーバーシュートだったしな
（Z9D→）

なぜこんなオーバーシュートが出るのかはわからんけどさ、とにかくそこにあるんだよLGも東芝も液晶では同様に
（LGのやつ→)
VIZIOのはそれが薄っすらで済んでいる、有機ELはそこは完璧だね

>>87

>>184
俺もSAMSUNG Q7F 55inch輸入したのでちょっと応援

海信グループがお嫌いなナショナリズムにかぶれたジャップが集うスレはこちら
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1516628923/

REGZAの32s21はラグどうなんでしょう？
あと、この機種とは関係ないけど、HDMI接続と赤白黄色接続はラグどのくらい違うんでしょう？ あと、オススメのテレビあれば教えて下さい。 20〜40インチ、2〜4万ぐらいで。画質、音質気になりません。

ちなみにゲームは格ゲーメインでフレーム重視です。遅延最優先でお願いします

ヒアカムズアニューチャレンジャー！！

>>188
>>189
価格コム見た限りその予算・条件だと
32S20・32S21・32V31の3つだけだね

>>191
ありがとうございます。

Best Gaming TV: 1st Samsung Q9FN (4.23 pts); 2nd LG C8 (4.10 pts)

SamsungのTVも日本で販売してほしいなぁ

なんで発売しないんだ？？

家電量販店に販売網がないからだろう
日本で売る気があるならLGみたいに広告宣伝費大量にブチ込むところから始めないと

サムスンもVIZIOも日本撤退組じゃなかったか？
VIZIOは過去にPCデポとかで売ってたらしい

https://gigazine.net/news/20071109_samsung_pullout/
サムスンは2007年に撤退

サムは参入と撤退繰り返して信用されてない。
日本で売ってる製品はメーカー名伏せてる。
また新しいブランド名考えないと再々参入は難しい。

社名をギャラクシーに変えればいいんじゃねーの

LGは安い有機ELでポジション確立したけど
サムスンは今再参入しても売るもん無いしなぁ

5年早過ぎたな

B-CASはじめガラパゴス規格に合わせてややこしいことしたくないからだろ

>>200
最初に奇声を上げるCMが流れそう

LGB8 C8の黒挿入って後半消灯なの？
だとすると遅延はさほど増えない？
ダイレクトで21msらしいがインパルスでも24あたりで抑えてくれるなら割と選択肢になるかな

>>205

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8
後半消灯みたい
黒挿入時の遅延測定結果はないけど、特に重い処理ではないのでそんなに違いはないと思われ

ありがとう！やはり後半なのか
これは期待できる

スレの趣旨と少しズレるかもしれないけど
4kの倍速駆動付きテレビで非ゲームモード時の遅延が少ないモデルって今だと何なのかしら
REGZAのBZ710Xを検討してたけど、非ゲームモードだと
遅延が12フレームまで増えると教えられて思い留まってしまった
ゲームはゲームモード使えよってのが前提になってる事は理解しつつ、
それでも30fpsしか出ないCS機のゲームを少しでも滑らかに動かしたいのだが…

倍速ONならBRAVIAの方がいいと聞いたけど最近のは遅延6フレと聞いた
シビアな対人シューターとかじゃなければ6フレくらいは許容範囲なのかな

>>208
レグザのスレで聞いてた人かな？
倍速機種の非ゲームモード時で遅延が少ない物なんて無い
BRAVIAの6フレで頑張ってる方だからそれ以下を探すなら非倍速機種の
非ゲームモードでやるかREGZAのゲームスムーズしかない

>>208
あと遅延に対する感覚は個人差あるからその友人宅で
BRAVIA+ゼルダの組み合わせを触らせてもらって確認した方がいい
その際にBRAVIAの機種も要確認

samsungのテレビも倍速補間ありで20msとかに仕上げてきたんだよな
これも東芝みたいに60fps限定だろうかね

>>211
サムスンQ8F / Q8シリーズの海外検証のページ翻訳したけどコレの事かな？

2018 Samsung TVs including the QLEDs and the NU8000
support 'Game Motion Plus', which interpolates lower frame rate games
up to 120 Hz while in 'Game Mode'. This feature causes a small increase in input lag.
When interpolating up to 60 Hz input lag is 20.8 ms, and when interpolating
up to 120 Hz it is 26.6 ms. This is still low and most games should feel responsive.

2018年QLEDやNU8000を含むSamsung TVは、「ゲームモード」で低フレームレートゲームを
120Hzまで補間する「ゲームモーションプラス」をサポートしています。この機能により、入力ラグは
わずかに増加します。 60Hzまでの入力ラグの補間が20.8msで、120Hzまでの補間では26.6msです。
これはまだ低いですし、ほとんどのゲームは反応すると感じるはずです。

↑の文章を見た感じ60Hzまでの補間で20.8ms→30fpsを60fpsに
120Hzまでの補間で26.6ms→(30)60fpsを120fpsにって事かな
30fpsに対しても効果を発揮しそうな感じだね

あと地味に気になったのが同じページに

which is great for Xbox One X gamers, as the Xbox One X will soon support 120Hz @ 1080p and at 1440p.
Xbox One Xはすぐに120Hz @ 1080pと1440pをサポートするため、Xbox One Xのゲーマーには最適です。

とあったのでいよいよ据え置き機でもREGZAの4Kゲーム・ターボプラスが活かせる機会が出来るみたいね

60Hzのとき云々って言ってるってことは30fpsも補間できそうやね
30fpsのほうが次のフレーム来るまでの待ち時間多くて遅延も増えそうなのに意外な結果ではあるが

>>208
ブラビアX8300D使ってるがモーションフローONでPCモニタとHDMIスプリッタで分岐して差分取ってみたが2フレーム強だね。
PCモニタの遅延を考慮しても6フレームまでは遅延発生してないと思われる。
ただコレ2016年モデルなので今積極的に買えとは言わないけど。
実質後継となるX8500FやチューナーレスのBZ35Fがどの程度か気になるが、遅延系の検証がまだ見当たらないんだよな。

>>209>>210
イエスイエス、REGZAだけの話じゃなくなりそうだったんで移動した
ある程度の遅延は必至と理解しててもヌルヌルゼルダが諦めきれずにいる(´・ω・｀)
CS機って何だかんだで30fpsゲーが多いからゲームスムーズの恩恵も無さそうなのが辛い
友人のBRAVIAは確かX8300Dだったんで>>214の言うように低遅延モデルだったみたいね…
最初にアプコン＋倍速のゼルダプレイに興味を持つきっかけになったネットの記事もよく見ると8300Dだ…
https://www.sin-space.com/entry/4K-up-convert-Legend-of-Zelda

>>214
2フレームなら恐らく許容範囲内な感じだなぁ、うまやらしい
X8500Fはまだ情報が出揃ってないのかー
尼レビューで倍速ONで30fpsゲーやっても気にならんって書いてる人が居るんで信じたいところだけど

と思ったらRTINGSで既に検証されてるっぽい

X800D（X8300D）
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x800d
4kの非ゲームモード時の検証データが無いけど1080p非ゲームモードで遅延3フレ
やっぱり優秀…

X850D（X8500D）
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x850d
8300Dの大型モデルという扱いだったけど1080p非ゲームモードで遅延4フレちょっと
こっちの方が遅延が大きいという事は8300Dには無いX1の高画質化が遅延の原因？

X850E（X8500E）
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x850e
一気に遅延が跳ね上がって4k非ゲームモードで遅延6.5フレ

X850F（X8500F）
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x850f
X8500Eからちょっと改善されて4k非ゲームモードで遅延5.5フレ

X900（X9000F）Fだと5フレとちょっと
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900f

ふむふむ

>>216
BRAVIAは2014〜2015年頃は積極的にゲーム向け低遅延テレビを
ラインナップに供給していたから2016年モデルのX8300D辺りも
その余波が続いてた頃なんだろうね
それと同時にその時期はBRAVIAが10年連続赤字で商品展開の
分岐点になる時期でもあったから最近の機種の性能を見る限り
完全にターゲットを一般層に切り替えてゲーム向けの性能も今後の
主流になる4K部分のブラッシュアップのみに絞って行ってると思われる
そういう形に移行してからの業績は黒字に転じてるので今後のBRAVIAも
今と同じ形でそこまでゲーム向けに特化した機種は出ないと予想される

それを踏まえてどんな機種を買うか検討すればいいよ

検証通りX9000Fが遅延5.2フレなら実測0.086秒
十分なんじゃね？

遅延5フレ以上もあって、何が十分なん？

BRAVIAは各種設定オフにすればするほど遅延は改善されるので、ある程度調整可能なのも補足しとく。

W650Aの後継的な4KTVは出てこないのかなあ

>>220
んで5フレより縮むんか？

5フレとかウメハラなら画面割るレベル

小足食らってから昇竜余裕でした

>>220
X8300Dの場合は処理系等がゲームモードと通常モードののみなのか、映像調整でいくら変えても遅延変化は起きないけどな。
なのでカスタムでモーションフロー切っても通常時と遅延が変わらず、ゲームモードやグラフィックスモードにしないと低遅延にならない。

ゲームモードは通常から-1フレームの1フレーム強なので、低遅延の範疇だが最速ではないので1フレームが死活問題と思ってる人には勧めないけど。

ウメ「無理に決まってんじゃん」

ストVってゲーム自体がラグラグで差し返しとか無理なクソゲーなんでしょ

1Fちょいの遅延の差でPS3のスパ4はあれだけ毛嫌いされたけどね

43欲しいのでFX750買おうと思ったが
パナは120fps対応してないの？
現状120fpsってPCゲー以外では使い道ない？

はい！

xboxが120Hz対応始めたね

>>229
ネイティブな120Hzは基本PCじゃね
コンシュマー機では箱1Xが対応してるけど、実際にそれだけのフレームレートが出てるかは怪しいそうだ

120HzはPCがお手軽だわ
ゲームやらずともマウスカーソルとスクロールだけで十分メリットを享受できる
でも4K捨てるほどかといったらそこまででは無い

xbox one x 1080p 120hz対応したけど、120hzに対応したゲームがほぼ皆無だと思う

120Hzより60Hz黒挿入の方が残像無くなって嬉しいから
120Hz入力モードはあまり使ってないんだよなぁ

>>234
120hzに対応したゲームっつーか
61Hz以上から効果あるだろ

>>236
そうだけど、ほぼ全ての家庭用ゲームは60fps上限に作られてるから今の所ほぼ活かせない

家庭用ゲームで120hz無理なのは純粋に本体のスペックが足りないからだからな
4Kすらろくにネイティブで出力できないのに120hzなんてまだまだ先の話

>>238
いや、xbox one xが既に120hz実現したんだよ
でも、ソフト側の対応が追いついてない状態

>>239
だからそういう問題じゃないんだって
対応してもハード的な性能が向上した訳じゃないでしょ
対応できるのは軽いゲームだけ、これから対応が追いついていくとかじゃないんだよ

Xのパフォーマンスモードなら60fps貼りつきなんて珍しくない

つまり制限されているが60fps以上普通に出せるわけだ

それが制限を開放されたVRRとかVsyncとかだと60を超えたフレームレートが出るんだろ

>>241
パフォーマンスモードで画質を落とせば、ね
それにVRRに対応したテレビなんてあったっけ？

VRR対応テレビは現状サムスンしかないと思う

>>243
あるのか…

>>242
画質を落とせばってそんなに違い無いだろ

ここでは1440pに落としたHaloとドラゴンエイジが120pfsで動いてる
他のソフトも対応は時間の問題だろ

@YouTube



まあコマ数よりもシンクで画面にテアリングが無くなったのと
ラグが劇的に落ちたのに感動してるのが解かるが

インターフェースとしての120pと描画フレームレートはまた違うでしょ

>>245
その辺は元々軽いゲームじゃん
どれくらい画質が落ちるかは元の重さ次第、今現在重いゲームは今後も対応できない
画質を捨てれば出来るが、そうはしないだろうよ
対応が遅れてるとかそういう問題じゃないってこと

>>245
はやくXBOXOneでWindows動かないかなあ

全部が全部120fpsにはならんだろうね。
単純に考えて60fps時の2倍の描画性能が必要だし。
そのリソースをフレームに充てるか、オブジェクトに充てるか、ゲームによっても判断分かれるし。
ただそろそろ30fpsのゲームは・・・と思ってても次世代機になっても出るんだろうなw

>>248
CPUがへっぽこ過ぎる

Z+とかでどうなることやら

>>248
Windows動かしてどうすんの？

>>252
ニヤニヤする

Xbox One は既にWindowsベースだから同じようなもん

UWPでソフトが作られてれば理論的にはWindowsでもXboxでも動くし
実際にそういうアプリも有るはず

ブラウザでクラウド使えばオフィス365とか画像編集とかCMSとか
今はなんでもウェブ上で作業できる

OneXなんぞもう売ったったわｗ
やるもん無さ過ぎじゃね？ｗ
FM7だけやった方だが他におもろいと言えるもん無かった

>>255
オワコンのps4の方が問題でしょ
ゴキブリはさっさとゲハに帰りなよ

xbox批判=ps4信者みたいなゲハ脳こそ巣に帰れりなよ

信者信者ってオウムかおまえはｗｗ
面白いゲームがあればハードは関係無いよね〜

32V31と730Cだったらゲーム目的なら
どっちの方が良いのかな？

どこ陣営とか関係なくゲハはみんな巣に帰ってくれ

つーか日本はプレステフィルターかかってるやつ多すぎなんだよな
結局アレも洋ゲーしかやるもんないしな
今はSwitchが一番遊べるわ

そういう発想がゲハ脳なんだよ
一般人からしたらやりたいゲームがある機種買うだけよ

>>259
両方32インチでって事かな？
フルHDで欲しいならW730C
ゲームプレイ時の画質を重視ならV31
遅延はどちらも優秀

だからパンピーはSwitchだねって話だろ

PS4はドラクエ、モンハン、バイオ、FFとか大量に和ゲーも洋ゲーもあるが、スイッチってハブられまくってまともな和ゲーすらないからな
ファーストもﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ()とかｶｰﾋﾞｨ()とかﾎﾟｹﾓﾝ()とか幼児向け糞ゲーしかねぇし
しかもスイッチはコントローラーに遅延もあるというポンコツハード

スイッチが一番ソフトねぇだろw
一部のマルチもガックガクのフレームレートで遅延を語る以前に門前払いw

こういう奴が増えすぎたから和ゲーが衰退したんだなって分かるよね
ゲームって日本じゃただでさえマイナーな趣味なのにプレステじゃないと叩きまくってバカにするからゲームの入り口が狭まって人工が減った訳だ

>>265
でもお前ら箱より遅延あるポンコツじゃん？
スト5もPS限定の遅延の揺らぎ問題出たばっかじゃん？

>>266
イカ、マリカ、ゼルダに勝てる和ゲー出てんの？
何故か日本語版が海外で投げ売りになってたり、海外版が日本で安売りされてるモンワーか？（笑）

>>268
PS箱マルチで遅延あるのは箱Xの方な
しかもモンハンみたいに箱1に足引っ張られて箱XはProより劣化しとるソフトが他にも大量にある始末
そりゃ世界でもｺｸﾅｲでも売れねぇよw

ゲハでやれ

バンピーは機種縛りなんかしないよ
ゲームが好きなら気付けば複数機種持ちになってる
それをいちいち機種で縛るのゲハ脳はまとめて巣に帰りな

>>269
任天堂ハードってそれ以外にソフトねぇよなw
もう小学生じゃあるまいしマリオとかやるやついねぇしw
和ゲー限定勝負しかできないスイッチとか、自らソフトないこと言ってるしなw
世界の全サードからハブられてなんもソフトないポンコツハブられハードw

ゴミ捨て信者はブラビア使ってればいいじゃん
ここにいる理由が分かんねー
駄レスで優秀なテレビ探してる奴の邪魔すんなよ

このスレ的にはゲハ的な話になっても問題ないだろう

>>272
それな
やりたいゲーム揃えたら自然と色々持つことになる
ハードに拘ってる奴はイマドキ基地外しか居らん

>>272
わかる
全機種持ってりゃスイッチが一番遊べるとか言える状況じゃないよな
マリオデ以降、今年オクトパスで久しぶりにスイッチ起動したわ

此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
ゲームに適した遅延の少ない『液晶』テレビ 124枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1516628923/

オクトパスでゲームウォッチ思い出したが、あの頃だけだったな
任天堂好きだったのは
幼稚園の頃だけど

ゲハ民はひょんな事で瞬時に脳味噌に火が点くヒステリー体質

>>263
言葉足らずでゴメン。
32インチでって事。
詳しい話ありがとう、どちらも良さげだなぁ。
730Ｃは通販くらいでしか見かけないのが残念だけど。

>>279
やっぱ中年がいつまでもゲームごときに好きだの嫌いだの言ってんだな

和ゲーやるならSwitch
洋ゲーやるならXBOX ONE X
結論は出てる

和洋中堪能できるPS4が１台あれば全て足りるんだがｗ

中ってスマホゲーの荒野とアズレン以外何か作ってんの？

PS4と箱はPCでいいじゃん

和ゲーはSwitchに集まりつつある
真・女神転生新作も出るしな

東芝の4Kテレビをどうせ買うならチューナー内蔵したやつにしたいけど、新型の発表来ないなぁ

東芝はわけのわからない構成のバックライトやめるだけでとりあえずは良いんだがな
インパルスとかバックライトスキャンの色割れとかまじで想定外だったわ
ゴネれば返金処理まで持っていけた予感はするけど買値と売値で4万損したわ

>>288
最初の4KBS放送スクランブル解除キー内蔵タイプは全部入りのZ系で出してくるとは思うけどね。
もうZ810は生産終了で取り扱いも一部の在庫しかないし、そう遠くない時期には出てくるでしょう。
となると4KBS本放送開始の前後だとは思う。

まあ問題は肝心の4KBS放送をそんなに視聴するかという事と、ちゃんと録画できるの？って所。
そしてその機能による価格上昇がどの程度かだな。
ゲームに限って言えばZ系を選ぶ理由は1080P120hz入力くらいしか無いし。

>>289
ゲームなら東芝ってイメージだけで520買おうと思ったけど駄目なのか
振り出しに戻ってしまった

>>247
ＰＣゲーマーだって高fps出す為に画質落とすのは当たり前

120Hzならラグも短くなるしな

>>292
お前が言うその当たり前と、負荷の問題だから対応が遅れてるとかじゃないって事と何か関係があるの？

こいつアホや

>>294
そんなことしか言えないならレスしなければいいのに

引っ越しを機に現在使用しているKJ-32W730Cから43〜50インチの4Kテレビに買い替えを検討しています。
ゲームを遊ぶので、できるだけ入力遅延の少ない機種が欲しくて

・PS4やPC以外にいまだにPS3・Xbox360で遊んでいるので、1080pでもある程度遅延が少ない
・30fpsを倍速補完で滑らかにしてプレイしたい(比較的遅延が影響しにくいゲーム限定)
・PCモニタ兼用可

という条件で探していて、最初はREGZA 50Z810Xや49BZ710Xを検討していたのですが
>>128を読んで別の機種にしたほうが良いのではないかと思い始めています。
BRAVIA KJ-49X8300Dあたりがゲームモード以外でも比較的遅延が少ないようですが
他の機種が良いなどアドバイスいただけたらありがたいです。

>>296
補完目当てならソニーでいいと思うが
そもそも補完は別にいいもんじゃないぞ

>>297
ゲーム機だと30fps固定なことがままありますし、少しは快適になるかなと思ったのですが
過度に期待するものじゃないということですね…

ちゃんとスレみて調べてなおBRAVIAがいいと思うならそうすればよい
自己責任

スタンドアローンはBRAVIA補完が無いとやる気しないレベルになってしまった……

>>296
その3つの条件の内「・30fpsを倍速補完で滑らかにしてプレイしたい」を
最優先するならX8300Dで残り2つならREGZAのどちらか

なので自分がプレイするゲームの比率（低遅延が重要なゲームor遅延多くても特に問題無いゲーム）の
高い方に合わせればいいんじゃない？低遅延寄りならREGZAで違うならBRAVIA

>>300
8300D使ってるけど30FPSのゲームはなるべく補間切りたくないねw
そもそも60FPS出ないゲームはそこまでシビアな操作要求されないし。

で、使ってて思った事があるけど、たまに補間が効かない場面があるのよね、
エフェクトやオブジェクトが重くて元のフレームレートが落ちてる場面なんだけど。
恐らく8300Dの場合24フレーム以下だとフレーム補間できないと思われる。
遅延が3フレームなので20フレームまでは現映像と次の映像の2枚で処理が間に合うけど、
それより少なくなると処理しないって判断かなと。
現機種が補間時に遅延が増えてるのも低フレームレートソースでの補間精度を上げる為なんかなと推測。
もし補間レベルによって遅延が変動する仕様の機種があるなら、また評価が変わると思う。

>>299
自己責任その通りなんですが、安い買い物ではないのでご勘弁を…

>>300-302
シビアな対戦系はあまりやらず、シングルプレイのゲーム中心なので
X8300Dがよさそうですね！

X8300Dで考えてみます。
BRAVIAの他機種は倍速時5〜6フレーム遅延みたいですが
>>220いわく設定次第で多少速くなるとのことなので、もう少し調べて
もし有意な情報があればBRAVIA他機種、なければX8300Dいってみます。
ありがとうございました！

ＬＧのＣ８なんだがこいつを見てくれ

@YouTube


7分過ぎから
ゲームモードで遅延は21msだがその後黒挿入をしても遅延が増えていない(むしろ何故か0.1ms改善している）
やはり後半消灯による黒挿入は遅延には関与しないらしい

>>304
こりゃいいな
残像感を抑えたいゲーム用ではマストアイテムだな

Z720Xは改良ゲームインパルスとか実装しとらんの？

今Z700X使ってるんだけどZ720Xに替えようか迷ってるわ

>>304
C7P持ちなんだが、買い換えれば幸せになれるのか？チラツキは？
有機ELをもってしても残像認識するから鑑賞系は倍速補完でしのいでるんだけど

東芝のインパルスは色残像があるからうんこ

>>309
それってバックライトが白色単色じゃなくて2色混合タイプの物を使ってるのか？

>>308
それは当然ＢＦＩ有った方がいい

>>308
高リフレッシュレートや応答時間の短縮はパネル起因の残像を低減
黒挿入やバックライト点滅なんかの擬似インパルスは人間側で起こってる残像を低減

LEDだろうが有機ELだろうが液晶パネルである限り前者だけをいくら改善しても残像からは逃げられない
つまりプラズm…おっと今月の電気代がきたみたい

>>312
液晶パネルの定義乱れてんぞ

推敲してるうちにホールド発光と液晶と有機ELがごちゃごちゃになった
スマン

X910の黒挿入使うと、有機ELでも黒挿入なしだと残像が気になるようになる

基本的には残像感を減らすには黒挿入などの疑似インパルスにするか補完フレームを挿入するしかない

日本に生まれた事を後悔するほどの絶望感・・・・・
https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag

>>317
レグザは実測でも20ms余裕で切ってるからそのランキングに載るよ
他と違って日本特有の機能てんこ盛りでかつそいつらと肩並べるから鉄板なんだよ
んで日本特有の機能にピンとこないならレグザにする必要がないわけで

レグザは黒挿入が実質使えないし遅延もLGより多いんだろ
LGに、すべての面でとは言わないまでも、かなりの面で軍配が上がりそうだな
ただ日本での型番とrtingsの型番の対応関係があってるのかどうかだけは確認しないと駄目だな

X920（有機EL）の黒挿入は問題ないし、LGパネルの土俵の上では低遅延

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1136231.html
＞結果は、約16ms、60fps換算で約1フレームの遅延が計測された。
＞同様に、X920を補間フレームありの「ゲームスムーズ」、黒挿入ありの「ゲームクリア」でも計測。
＞それぞれ約19ms、約16msの結果となった。
（※測定方法がアレなので参考程度にｗ）

>>319
レグザにはVRR搭載されてないやん

あ、アンカー間違えたわ
>>318宛てな

>>321
VRRあったところで60fps下回る時点でストレスマッハだしもとからテアリング上等なんであんま利点が思いつかない

VRRは黒挿入と排他使用だろうしな
そうであるうちはあまり興味がわかない

>>318
1080p→4Kの超解アプコンの品質とか、ユニークな長所を評価されてないよね＞レグザ
「2K+アプコン無し」
「2K+アプコン有り」

>>317
あとどうしてもほしけりゃ輸入っていう手もあるな
1年かそこらで日本でもVRRのやつ買えるようになるとは思うけどさ
ここ（↓）とか日本にも発送してくれるみたいだぞ
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Flat-Panel-Televisions/ci/2500/N/3965713807

>>325
ぶっちゃけ他メーカーのアプコンと大差ないからね
レグザはネイティブ表示できるからそういう風に比較して差がでかいように演出できるけど

>>323
はあ？
テアリングなんか親の仇よりウザいだろ

しかもＶＲＲ効かせたらラグも20msから6msまで落ちんのに
お前ゲーマーじゃないだろ？

>>326
ああ、セックスコ
ここは昔買った事あるわ
垢まだ残ってっかな

ちょっと考えて見るわ

>>320
ゼンジーの測定方法だとなー
26ZP2が仮に最速の実測9.10msレベルだとして
そこから16ms遅れてたら26msだろいっていう

>>330
いやゼンジーはZP2差分換算での数値だよ。

>>331
液晶ディスプレイではラグテスタによる遅延実測値が理論上9.10msより短くなることはない
26ZP2の実測値を理論上の最短の遅延で見積もったとしても、X920の想定される実測値は26ms以上になるってこと
だから、有機ELTVでは実測値21msのLGが最速ってことになるね

X920は公称遅延17.5ms
パネル応答含まずだけど、有機ELパネルだから液晶ほどは遅れない
ゼンジーの測定は参考程度、ほんとのところのは同じラグテスタで同条件で測らないと分からない
ゼンジーの記事で参考になるのは、「X920の黒挿入はほぼ遅延増えない」ということ

まぁLGは優秀だよ　東芝はテレビでは頑張ってるがLGはモニタの実績もあるし自社パネルによる優位もあるんだろう
LGは倍速パネル液晶テレビでも60hzで実測14.5msを出してるから(120hzだとサムスンに劣るが
有機でもゲイン処理がなければインパルス機能有りでこれぐらいいけるんだよな　実に惜しい

>>333
パネル応答速度よりもラグテスタミドル測定地点(画面半分)までのデータ転送時間(約8ms)を考慮に入れないとな

>>333
X920の黒挿入だけじゃなくて、有機ELの黒挿入がおしなべて同様な実装なところを見ると
東芝だけじゃなく他のソニーとかも含めLGが開発したのをそのまま持ってきてるだけなんだろうな
有機ELの黒挿入はもうちょいホールドボケを低減してくれよと思うが
やっぱりインパルスで明るさの瞬発力的なの出しちゃうと寿命縮んだりするのかね

60hzの黒挿入じゃ限界はあるけど家庭用じゃこれが最高環境じゃないか
120hz対応のPCゲーなら120回黒挿入すればもう残像とか無縁だけど

かなりいい環境なのは間違いないが
もっと上を目指せることも間違いない
>>177を見ると明るさもホールドボケの量も液晶のいいヤツには劣ってる

それだったらサムソンのがスゲーＢＦＩだぞ

ガッタガタじゃね？

すげー！！！！！

>>339
それは凄いけど地味に値段高いんだよなぁ
>>326のサイトだと55インチの値段がVIZIOのやつの3倍弱する

でもamazonのusedとかだと安いからプレミアってやつか
まぁテレビとかで怖いのは過去に達成された品質が次の世代で逆戻りしてることが多々あることだな

ビジオは安モンやろ
それがここまで来たってのは凄いよな

サムスンも30年前はハナクソと思って笑ってたしなあ

黒挿入って個人差あるよな。
というか黒挿入で残像改善した試しがない…

>>345
黒挿入で残像が改善する原理は、ただの物理現象なんで個人差はほぼほぼないはず
むしろテレビの型番による違いのほうが遥かにデカイ
同じメーカーでも型番によって黒挿入での残像の出方変わってきたりするから気を抜けない

あと、ソニーのようにほぼ黒挿入諦めてる(?)メーカーもあるようですね



ただ、暗いながらも結構まともな黒挿入してたX750D（↓）の直系の子孫かもしれないX750Fはまだ測定してないみたいです

60HZの黒挿入だと8ms点灯してから8ms消灯するからね
ブラウン管と比較すればまぁ光りすぎではある
60hzゲームでブラウン管レベルとなると
4倍速パネルで4ms点灯12ms消灯とか変態じみたことしないとならん
パネル遅延も増えるし現実的じゃないよねぇ

いやX750Dは2ms点灯、Q7Fは4ms点灯だし

まじでか
240hzじゃなくてもいけるのかこういうの
遅延どんなもん？

更に調べた
4msインパルスではLGのSK8000かSK9500が60･120hzで遅延14ms前後でマストとみていいようだ
あとサムスンQ6FNが何故か2ms?点灯で60hz 15.2msだが120hzで9.4ms　
更にPC向けだが可変リフレッシュレートで1080pで6.6msを記録してる
問題は日本で売ってないことなんだけど
唯一みつけたSK8000は日本では75型しかなく値段40万ときてる　OLEDの方が安いじゃねえか

>>352
75型のOLEDの値段をもう一回調べれ

そうじゃなくて日本で75型しかないから
55型のOLEDの方が安いって意味

Q7F持ちの俺、笑顔で通過（意味が分かってない）

そりゃOLEDじゃなくLCD+LEDバックライトのモデルはバックライトの点滅だけなら高速に出来るよ
それをｘ倍速というのには違和感を感じる

そうなんだすまん
自発光の有機ELだとまたハードルが違うのかね

>>356
いややっぱ違くね？
バックライトだけ高速消灯しても
パネル側でリフレッシュレート上げないと消灯までに描画が間に合わないだろ
例えば60hzのモニタで4ms点灯12ms消灯やろうとしても
60hzだと動画の描画がトップからボトムまで１F：16.6msかかる
4msで消灯すると画面の4分の１描画したところで消灯することになる
これを避けるには内部的に240hzにして4msで１Fの画像をボトムまで描画しきらないといけない
と思うんだけど何か解決する技術あるなら教えてくれ　純粋に知りたい

>>357
それは前々から言われてる有機ELと液晶の仕様上の違いでは？
焼き付き防止処理が入る有機ELは処理遅延で1フレは出るのに対して
液晶は非倍速機なら処理遅延で0.05（実測で0.6フレ辺り）が出せてるし

>>359
何の話？インパルスがどうかの話だぞ
遅延の話なら>>351で書いてるがゲイン処理のことは知ってる
その処理で8.3ms遅延するのは有機の問題でなくLG製の有機パネルにのみついてる問題
ソニーの業務用は実測もっと速いのあるし今後出るJOLEDの有機パネルにもそういう話はまだ出てない
要はまだまだ有機はポテンシャルあるってこと

>>358
間に合ってないよ
あくまでバックライトの明滅の速度であってパネルの残像は残ったまま
インパルス駆動による残像軽減と液晶のパネルが持つ残像は別の話

@YouTube


>>359
有機ELのが応答速度は数百倍は早い
寿命の関係でゲイン調整入れてるから遅いだけ

>>361
スーパースローで撮影するとパネルの残像とバックライトオンオフを全く同調せずに動かしてるのがわかるよね

有機ELの黒挿入は肉眼でも一目見て「おっ！」ってなるﾚﾍﾞﾙだよ ﾊﾟｯｷﾊﾟｷ

でも電気屋のソニーの有機ELで黒挿入しつつhttps://www.testufo.com/を見たときの第一印象は「結構ボケるなァ」だったけどな
Z9Dは;pps=960&pursuit=0&height=0を見ても字が読めたが、有機ELの方は読めなかった記憶がある

>>360
筋違いの話だったか
話の腰を折ってしまって申し訳ありませんでした

>>364
A1かな？なぜか遅延もあるみたいだね
もし機会があったら芝の有機試してみて

東芝有機ELの黒挿入はLGやソニーとは違う独自の実装なんですか？

どうやろか？ 微妙に機能変えてあるんでない？

面倒だが要チェックな感じですね
というか持ってる人がtestufoを試してもらえれば一番楽だがｗ
まぁどうせ俺東芝のは高くて買えないからどうでもいいっちゃ良いんだけど

>>361
間に合ってないんかw
いや残像の話はしてない
応答早い有機ELでもブラウン管でも60hzはボトムまで16.6msはかかるから
解決策はリフレッシュレート上げて1Fの描写速度上げるだけ
つまるとこ2ms発光とかしてるのはあんま当てにしちゃいかんってことだね
安定してるのは8ms発光か
4ms発光で120hzのインパルスも対応してる機種ぐらい
ソニーがやってるスキャン駆動はまたちょっと違うんだろうか
>>365
気にしないで

ボトムまでデータがくるタイミングで光らせてるという考えは浮かばないのか

前半消灯の後半点灯のインパルスか
それだとリフレッシュレートあげずにできるのかなただそれは遅延が増える
今話の種になってるLGやサムスンのインパルスは見る限り後半消灯
ゲームに適した遅延の少ないテレビなら後半消灯のがよろしいんではないでしょーか

>>372
X920は後半消灯になったみたいね
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x920/quality_04.html#quality0409

X910のころから変わってないような
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x910/quality_05.html

(比較用)

前半点灯っていうのにこだわりすぎて頭こんがらがってないか？ｗ
rtingsのインプットラグは黒挿入無し時の値だと思うし
あの明るさグラフからは前半後半は実際はわからんと思うぜ

>>374
おやほんとだ 広報用の画像が間違ってたんかな？

んーわからん　液晶は結構前半消灯って聞くよね　東芝も液晶機種は前半消しなんだよなー
ただ>>304を見てほしい
LGC8の通常のゲームモードからBFIに移行してもインプットラグが増加していない
倍速後半消灯なら8ms経過後に描画開始なのでラグが増加しない筈がない
よってC8は少なくとも前半点灯・後半消灯だと思われる
なんかシステム的な違いなんかね？液晶だと後半消灯できない理由あんのかな
倍速無しでのインパルスだとソニーのスキャン駆動ぐらいか
基本インパルスには倍速が必要なんじゃないか？やっぱ

>>377
あくまで可能性の話だが
有機ELはそれこそサブピクセル単位で明るさ制御できるので
ブラウン管のスキャンラインを模倣する能力を備えてることは事実なんで
有機ELは前半点灯行けると思うが
液晶は無理じゃね？

>>377
前半消しの機種なんてあるんか？？
俺が知らないだけなら申し訳ないが、聞いたことないんだが

東芝がとりあえずそう

>>381
前半のようだが
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z720x/quality_03.html

ほんとだ　なんだ液晶も前半消灯いけるやん！
ここまでの議論終了〜ｗ

間違えた　前半点灯・後半消灯ｗ
これ書きつかれてきたｗ　Z720はパネル遅延抜きで9.2msってことは実測20ぐらいか
東芝は0.83ms謳ってる最速モデルが実測10~12ぐらいの筈だし

一応他の機種も
https://www.rtings.com/tv/tests/motion/image-flicker
よく分からん制御してるのも多いが、後半点灯はないと思う
そうする理由もないし
そもそも前半後半とかじゃなく走査順に明滅できることが理想だと思うけどね

東芝だと昔のはそうだったんだよ
ハイ クリアって名前付く前はゲームインパルスって名前で前半消灯だった
Z10Xとか　こっちのが楽だったんかねぇ？

4msの前半点灯とかテアリングみたいなのがずっと見えてる感じになりそうな気がするのだがなぁ

>>386
そうなんか
別に楽とかそういう理由はないと思うが
液晶の配向に時間がかかるから、配向完了後に光らせたかったとかじゃないかな

レグザS22は完全に底辺モデルか

v買えって事でしょ

>>162
200ms限界ってよく聞くけど20代後半かつゲームでは平凡な成績の俺でさえ140後半〜160ms程度で安定してるから信じない。
陸上選手だと100ms以下で反応してフライングになる可能性があるからわざと反応を遅くする事を心掛ける人も居ると聞くぐらいだしプロゲーマーなら120〜130ms、少なくとも150ms以下で反応出来る人は少なくないと思うぞ。

アホが湧くから蒸し返すな

>>391
二ヵ月も前のアホに噛みついてどうすんだよｗ
そもそも限界が100msだろうが1000msだろうが5ms早く反応できることに違いはないし、限界を基準に語ること自体無意味

小足見てから昇(ry

j8

他のスレ漁ってみたがX910のラグテスタ遅延が39msらしい
ゼンジーの計測はやっぱあてにしたらあかんな・・素直にLG買ったほうがよさげ


902 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 137a-kVPK [219.107.62.69])2017/03/31(金) 14:32:40.52 ID:nwewWh2l0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
8.3ms(焼き付き防止制御のためのゲイン制御)+8.3ms(倍速駆動回路でバッファリング)+0.9ms(映像処理)=17.5ms

LG W7の場合ラグテスターで21ms
21msはCRT比較に置き換えると8msになるので焼き付き防止制御のためのゲイン制御を省いて映像処理が限りなく0に近いってことか
903 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 19d4-HQfx [220.100.103.186])2017/03/31(金) 14:37:51.74 ID:eyir7b1D0
全然合ってないが訂正するのも面倒なので基本だけ記述する
遅延ゼロの理想CRTでもラグテスタミドルは8msになる
そして世界最速液晶モニタの実測は9ms
904 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YgDm [1.79.81.227])2017/03/31(金) 14:46:30.46 ID:5uTuO8Ujd
ゼンジーの計測値はあてにならないからなーw
905 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 137a-kVPK [219.107.62.69])2017/03/31(金) 14:50:15.55 ID:nwewWh2l0
>>903
CRT比較(CRTに相当するもの称した)なので8msは正常値
ラグテスターで14msとか叩き出すものはCRT比較に置き換えると6msぐらいになる
X910まとめておく
CRT比較で17.5ms
ラグテスターに置き換えると39ms

倍速駆動付けたまんまゲームしようとした場合、
一番遅延が少ない国産メーカー製テレビってどれかしら？
やっぱりレグザ？

>>396
その数値を信じるということは遅延のメカニズムを理解してないということだ
ゼンジーの方がまだマシ

>>396
結局ラグテスタで測ってなくて草

>>396
そんなんゼンジーの記事と写真みたら一発で分かるわｗ

大体なんとかウォッチやろ？
そんなん元からまともな記事なんか殆ど無いやん

>>396
39msとかゴミだな
ゲームのために東芝買った人はご愁傷さまって感じだね

>>397
たぶんREGZAなんだけど、信用出来る実測値が無いんだなぁ
メーカー公称の処理部遅延＋妄想の液晶遅延の合計値では最速

ほんとだ測ってない　適当なの載せてすまんな
じゃあX920のゼンジーレビューでZP2から16ms遅延してるの考慮して最短25msぐらいで考えとくか

>>397
>>402
いち個人の検証なんで信用するしないは個人の判断にまかせるけど
以前実測を調べて書き込んでくれた人はいたよ

55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ

Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms

こっちはZ810Xの例


50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
　1920*1080 プログレッシブ 60Hz
　色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームダイレクト　上部:16.5ms / 中間:19.2ms / 下部:24.1ms
ゲームスムーズ　上部:18.7ms / 中間:22.2ms / 下部:25.6ms
ゲームインパルス　上部:24.8ms / 中間:26.1ms / 下部:31.1ms

50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
　1920*1080 プログレッシブ 60Hz
　色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス)

>>403
その引用はそこから先が遅延を理解する上で重要なんだ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 117枚目を読み直すと理解が深まる

>>406
おにｰちゃん！要約して教えて！ｷｬﾋﾟ

LGが焼き付き処理してない遅延14msレベルの有機ELインパルス機モデル出してくれてれば
ゲーミングテレビで悩むこともなかったんや
でもLGはボトムエミッション式+WRGBの効率故にゲイン処理でもしないと寿命が持たないんだろう
故にソニーの業務用をクソ高いお金出して買うか(一応スキャンインパルス有り）
JOLEDが印刷式有機モニターを順次出していくのを待ちそのうち出る倍速パネルのインパルス付き低遅延モニタを買うしかない
軽く見積もってもあと2年はかかる・・気が遠くなってくる^^;
勿論普通のゲーミングなら21msは十分及第点なんだが　やっぱ格ゲー音ゲーあたり考えるとねぇ
液晶インパルスで妥協するのが一番幸せな道なのか

お金に糸目をつけないならマイクロLEDディスプレイを買えば良い
因みに３千万するけどw

普段は液晶インパルス
勝負のときはPCモニタ
これだな

インパルスとな…

>>402
なんかフワフワしとるんやな…

>>404
おおーありがとう
てかゲームモードのまんま倍速ONに出来るんけ？
その数値だったら超優秀な気が

>>412
404・405にあるゲームスムーズがゲームモード用の倍速処理
ただし通常のテレビとしての倍速機能（REGZAでいうクリアスムーズ）と違って
簡略化された倍速処理なんで低遅延が実現した代わりに倍速補間が弱い
よく言われてるのは「30fpsゲームに対して効果がほぼ無い」との事
その代わり60fpsに対しては効果てきめん

とはいえ家庭用ゲームで60fps安定ってのはそんなになかったり…

ゲームモード切って通常の倍速機能使おうとすると
寧ろレグザは数あるテレビの中で最も遅延するって話が前に出てたな
最近のモデルは概ね12フレーム遅延だっけ

>>404
バカもーん！
そいつがゼンジーだー！

vエンハンサーとか低温強調とか全てオフにしたほうがいいのかな？

Video Signal Input Lag Testerって海外ストアでしか買えないのかな？
ペイパル登録するしかないかー

普通にクレカだろ

switchのドラクエを子供がBRAVIAでゲームモードでやっててカックカクの動きだったんで、
スタンダードに変えてモーションフロー効かせたらヌメヌメになって大喜びしてた。
遅延には全く気づいてなかった………。

パパなんかヌルヌルする〜

酷いお父さんだ
子供がウメハラの生まれ変わりだったら即死だった

LGC8かB8(７でもいい)持ってる人いくらで買った？
値段変動激しいからいつ買い時か悩むよね　型落ち機もあんまり値段変わらないし

そんな変わるか？？

あー、でも値段上がってきてんな
これはヤバい

ウメハラ死んでねえ

>>420
BRAVIAの遅延なんて6フレ程度だからシビアな格ゲーとかシューティングでもなきゃ普通気付かんよ

>>427
6フレームって致命的遅延だと思ってたけど違うのか
PCモニターとは文化が違うな

6フレ遅延だと外部スピーカー使ったりすると映画の口パクもズレるから環境によっては割と致命的

60Hzで6フレーム遅延とかマウスでPC操作するとかなり違和感生じるレベルだぞ

シビアなSTGしてるけど1FのABテストで100%近く出るようになったし感じなくても結果には如実に出てくるぞ。
遅延にシビアじゃないゲームなら多少遅延してもぬるぬるの方が絶対良いと思ってるけど6Fは発狂するかもしれん

俺、HAlO5のキャンペーンをBRAVIAのゲームモードとスタンダード（モーションフロー有り）でやり比べても差がちょっとしか分からない鈍感なので……。

そうか！俺がシューティングで3分持たないのはソニーのせいだったか・・・

謝罪と賠償を

>>428
以前3フレ遅延の液晶テレビでRPGプレイしてたがフィールドや街中で
角を曲がる時に常に引っかかって煩わしさが半端無かったよ

まぁ極論言えばどれだけ遅延してもやってる本人がそちら側に合わせられたら
問題無いとは言えるけど3フレでもこんな分かりやすいのに流石に6フレはどう？と思う
音ゲーやってたら0.5フレ差でスコアの差に表れてしまうし

サムスンの補間で遅延20msのテレビ誰か買えよｗ
30fpsも補間行けそうな雰囲気だったぞ

>>435
流石に実機での使い勝手がどんな感じか新しい物好きな人が
レビューしてくれないと他の人はなかなか後に続かないんじゃない？
ゲームモーションプラス機能の120Hzまでの補間の説明見る限りでは
遅延の実測値と照らし合わせてもREGZAのゲームスムーズと近しいだけに
補間処理の精度もゲームスムーズと似たり寄ったりで60fpsじゃないと
効果を実感しずらい可能性もあるし

6fとかナメてんのかw　100ms近くあるぞ
通常のゲーミングでもお話にならんわ
普通ゲーム内部ラグが2F違えば別ゲーになるっていわれてる
6Fも違うならもう俺はノベルゲーぐらいしかできんな
確かに1Fちょっとの遅延なら慣れたらわからんよ
ストVの遅延揺らぎ問題もプロでさえ気づかなかった
でもプレイのパフォーマンスには確実に影響するから出来るだけ抑えないといけない
アクションやるならせめて16msまでだなぁ

三菱のREALってこのスレ的にはどうなの？

>>438
選択肢に無いから誰もゲーム用に買ってない為
そもそも良し悪しが分からない

色んな情報があるに越したことは無いんで
438が買うのなら是非レビューして

>>339
ものすごく恐ろしい罠を発見してしまった
>Min Flicker for 60 fps in Game Mode : 120 Hz
ゲームモードではBFI実質使えんらしい

PCモニタだとそんなんばっかだよね
最低75HZじゃないとダメですとか
やはり無難なのは8ms点灯モデル

レグザの遅延少ない機種は応答速度（パネル遅延）はどれくらいですか？

ピンボールのゲームやると
ゲームモードだとギリできるが
通常モードだとムカついて全くオモロないな

>>442
404と405を見ればZ700X・Z810Xは分かる

REGZAは海外展開してない為に海外の検証サイトに
データが無くて情報が少ないけれどREGZAに限らず
液晶のパネル遅延はだいたい0.5フレと思っておけば問題無い
だからHPに出てる映像処理遅延の数値に+0.5フレすれば目安になる

パネル遅延という面では余裕を持って4msみておけば十分

レグザは最速0.83msモデルで実測10〜12(ミドル値)ぐらいだから
公表遅延プラス10ms見といた方がいい

それはパネル遅延(パネル応答速度)単体ではなくミドル地点までのデータ転送所要時間の8msが含まれた値だな

業界団体なりで標準の入力遅延テストと結果の表示義務でもやってくれればいいのにな

メーカーは全員ラグテスター買お

業界の人間で造られてる業界団体がそんな事するわけない

一部のゲーマーのためにそこまでしないな

ジャップだし

ゼンジーがテスター買ってくれたりせんかな

テスター１万くらい？
ゼンジーお金ないのかな？