5.1ch～7.2.4chまでのホームシアターオーディオのスレです
AVアンプ・スピーカー・サブウーファーの購入、セッティング相談、感想などご自由に
入門用・初級（エントリークラス）、中級（ミドルクラス）製品が主な対象です
◆サウンドバー・シアターバーはこちらへ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合13
http://2chb.net/r/av/1546922032/
◆ハイエンド製品やセパレートシステムならこちらへ
【一体】 AVアンプ総合03 【セパレート】
http://2chb.net/r/av/1509970791/
◇プロジェクターや部屋の構築については別途専用スレがありますのでそちらを使って下さい
■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】 ch
【使用用途】 （使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100％から配分）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 50％、音楽 ％、ゲーム ％ など、↓と合わせて100％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など、↑と合わせて100％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
◆前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 6【10万～】
http://2chb.net/r/av/1533546213/ ■機器解説
★AVアンプ（AVレシーバー）
TV・BDﾌﾟﾚｰﾔｰ・ｹﾞｰﾑ機・PC・ｽﾏﾎとHDMIや光ﾃﾞｼﾞﾀﾙ、LANで接続し受信した各種ﾌｫｰﾏｯﾄの音声をﾃﾞｺｰﾄﾞ
してｽﾋﾟｰｶｰに出力する。同時にHDMIで受信した映像を、HDMI接続したTVやﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰに出力する。
HDｵｰﾃﾞｨｵ(DTS-HD MA、Dolby TrueHD、Dolby Atmos、DTS:X、ﾏﾙﾁch LPCM)の送受信は、光/同軸ﾃﾞｼﾞﾀﾙ
では無理なので必ずHDMIでの接続が必要。TVのAAC音声はTVとｱﾝﾌﾟ両方がARC対応なら、TVと繋げた
HDMIｹｰﾌﾞﾙ1本で受信可能。どちらかが非対応なら、別途TVから光ﾃﾞｼﾞﾀﾙかRCAでの接続が必要。
なお、ARCはHDｵｰﾃﾞｨｵを送信出来ないので、BDﾌﾟﾚｰﾔｰはTVではなくAVｱﾝﾌﾟに直接接続が必要。
殆どのAVｱﾝﾌﾟには自動音場補正が付いており、各ｽﾋﾟｰｶｰの発音ﾀｲﾐﾝｸﾞや音量、周波数特性などを
最適化して、各ｽﾋﾟｰｶｰの音に違和感なくｻﾗｳﾝﾄﾞが楽しめるよう自動的に設定してくれる。
但し、ﾒｰｶｰや上下機種でその機能・能力が異なるので、全てのｽﾋﾟｰｶｰをｼﾘｰｽﾞで揃えない場合や、
ｽﾋﾟｰｶｰﾚｲｱｳﾄ・部屋の構造が左右・前後非対称な場合は自動音場補正能力の高い機種を選びたい。
必ず付いている機能は、各ｽﾋﾟｰｶｰが同じﾀｲﾐﾝｸﾞで聞こえるように距離(遅延時間・ﾃﾞｨﾚｲ)の補正。
各ｽﾋﾟｰｶｰが同じ音量で聞こえるように音量の補正。低音再生能力を測定し低域成分のSWへの
振り分け基準(ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数)の設定などです。ﾒｰｶｰや上下機種により異なる機能は各種あり、
ｽﾋﾟｰｶｰ毎の周波数特性差を補正、部屋の反射音や残響による悪影響を補正、低音のｽﾞﾚを補正、
各種自動補正値を自分で微調整する機能、測定・補正精度が異なるなど様々です。
★AVアンプのチャンネル数について
AVアンプはプリメインアンプと同様に、プリアンプとパワーアンプを一体にしたものです。
Dolby Atmos/DTS:Xで7.1.4chを行うには、プリアンプ機能が11.1ch対応のAVアンプが必要です。
プリ部が11.1ch対応でもパワーアンプが9chなら、別途2chのパワーアンプかプリメインアンプが必要です。
5.1.4chや7.1.2chの場合は、プリアンプ機能が9.1ch以上対応のAVアンプが必要です。
なお7.1chのAVアンプではプリアンプ機能が7.1chのため、サラウンドバックで7.1chか
トップスピーカーで5.1.2chの排他式になります。
★フロントスピーカー
2chｽﾃﾚｵ音源の場合はﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰだけが使われるので、TVや音楽では最も重要。
5.1ch映画の場合は前方の環境音、効果音、BGM、左右に移動した人物の台詞に使われる。
★センタースピーカー
ｾﾝﾀｰchは5.1ch以上の音源で使われる。2ch音源ではﾌﾛﾝﾄLRで音の左右位置を作るが、
5.1ch音源ではLCRの3chで音の左右位置を作る。
2chステレオ○-----○が、3chステレオ○--○--○になるイメージ。
5.1ch映画では真ん中に定位する台詞、効果音、環境音、BGMなどがｾﾝﾀｰchに出力される。
5.1ch音楽では中央部の楽器、ｾﾝﾀｰﾎﾞｰｶﾙなどが出力される。
なお左右位置を作る場合はLとRだけではなく、LとC、CとRの組み合わせも使用している。
つまり5.1ch映画なら、全体の7割以上はこのchから出力されるため最も重要なｽﾋﾟｰｶｰ。
ﾌﾛﾝﾄをもう1本増やすのが目的なので、ﾌﾛﾝﾄと同音質・同音色のｽﾋﾟｰｶｰが必要。
ﾌﾛﾝﾄと同じｽﾋﾟｰｶｰを使うのが理想だが普通は置けないので、同ｼﾘｰｽﾞのｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰで揃える。
もしﾌﾛﾝﾄとは別ｼﾘｰｽﾞのｾﾝﾀｰを使うと、前方の音を左右別々のｽﾋﾟｰｶｰで聴く状態となり
違和感や不快感が出たりする。また低音質なｾﾝﾀｰだと主要な音が低品質となるため
全体の音質低下を招き逆効果となるので注意が必要。
★サブウーファー（SW）
ｻﾌﾞｳｰﾌｧｰ(重低音担当ｽﾋﾟｰｶｰ)とｳｰﾌｧｰ(2Way・3Wayｽﾋﾟｰｶｰの低域担当ﾕﾆｯﾄ)は別物なので注意。
5.1ch映画ではLFE chという主に20～120Hzの低域効果音専用に使われる。
SF・ｱｸｼｮﾝ・ｻｽﾍﾟﾝｽ映画ではLFEが雰囲気・迫力作りに重要で、SWの有無で映画の印象は全然違う。
また各chにも20Hz～の低音が含まれているが、一般的なｽﾋﾟｰｶｰでは再生できないので
その低音を代りに再生するのにもSWが使われる。
SWの電源はAVｱﾝﾌﾟとは別だがAVｱﾝﾌﾟと連動させる事も可能。SWにオート・スタンバイ機能
が付いていれば音の入力検知で自動ON/OFFする。またAVｱﾝﾌﾟとSWに12Vトリガー端子があれば
AVアンプと連動してON/OFFする。どちらもなければ連動タップ(電流感知式)で連動可能。
●連動タップ https://www.sanwa.co.jp/product/oatap/rendo.html ★サラウンド（リア）、サラウンドバック（SB）スピーカー
5.1ch映画では後方の効果音、残響、音の前後の位置表現、BGMに使われる。
5.1ch音楽のLiveでは主に残響音に使われるが、ｽﾀｼﾞｵ録り作品では各種楽器を割り振る事もある。
ｻﾗｳﾝﾄﾞﾊﾞｯｸchは特別な音が出るわけではなく、ﾘｱの音を分割担当しているにすぎない。
7.1ch作品に収録されてるのはSBで、後方が2chｽﾃﾚｵ○-----○から、4chｽﾃﾚｵ○-○-○-○
になるｲﾒｰｼﾞで音場がより自然に、よりリアルに感じられる。
よって、ﾘｱとSBは同じｽﾋﾟｰｶｰを使うのが望ましいが、後方の音認識はあまり敏感ではないので
ﾌﾛﾝﾄとｾﾝﾀｰの場合ほどｼﾋﾞｱに考えなくても問題は無い、できれば同ｸﾗｽのｽﾋﾟｰｶｰを推奨。
前方ｽﾋﾟｰｶｰ(ﾌﾛﾝﾄ・ｾﾝﾀｰ)と後方ｽﾋﾟｰｶｰ(ｻﾗｳﾝﾄﾞ・SB)で、前後のｽﾃﾚｵ状態○-----○(←縦回転)
を作っており、これで音の前後位置を表現している。
よって、ﾌﾛﾝﾄと同音質・同音色のｽﾋﾟｰｶｰをｼﾘｰｽﾞで揃えるのがﾍﾞｽﾄだが、ﾌﾛﾝﾄより1ﾗﾝｸ下のｼﾘｰｽﾞの
ｽﾋﾟｰｶｰを使っても、AVｱﾝﾌﾟの音場補正機能を使えば、あまり違和感を感じない音に補正出来る。
但し、最近の映画ではBGMをﾌﾛﾝﾄ並みにﾘｱ・SBでも鳴らす場合が多いので、最低限単独で
音楽が聴ける音質・周波数ﾚﾝｼﾞのｽﾋﾟｰｶｰを使いたい。
★トップスピーカー(Atmos・DTS:Xのトップフロント[TF]、トップミドル[TM]、トップリア[TR])
Dolby Atmos/DTS:Xで使われるｽﾋﾟｰｶｰで、天井に6本や4本又は2本設置する事により立体表現を行う。
Atmos/DTS:Xで作られた音源は、XYZの位置情報ﾃﾞｰﾀを持っておりAVｱﾝﾌﾟがﾘｱﾙﾀｲﾑﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞする。
Z軸が＋になっている音は、ﾌﾛｱの7.1chだけではなく天井のﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰｶｰも使い指定位置に音を出す。
ﾌﾛｱの7chと同等音質が望ましいが現実的には使えるｽﾋﾟｰｶｰは限られてくる。ﾄｯﾌﾟは小型でも構わないが
ある程度低域も出た方がﾘｱﾘﾃｨｰが出る。
★フロントハイト(FH)、リアハイト(RH)、フロントワイド(FW)スピーカー
このｽﾋﾟｰｶｰはDolby PLIIz、DTS Neo:X、ｼﾈﾏDSPという旧規格で使うもので、5.1/7.1音源には
収録されておらず、他のchから擬似的に作り出した音が出る。なお、Atmos/DTS:X搭載機では
上記ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰｶｰの代用としてこれらを使う事は可能。また9.1.4対応機ならAtmosでFWを使用可能。
■チャンネル数による音場イメージ
◇2.1、3.1、4.1、5.1、7.1、5.1.2chの比較（結んだ線の位置に音が定位する）
◇5.1、7.1、5.1.2、5.1.4、7.1.2、7.1.4chの比較
◇5.1ch・7.1chの音像定位イメージ
@YouTube
&t=130
@YouTube
&t=155 ■サラウンドについて
★コーデック（音源）
・BD（DTS-HD MA 5.1/7.1、Dolby TrueHD 5.1/7.1、Dolby Atmos、DTS:Xなど）
・DVD（Dolby Digital 5.1、DTS Digital Surround 5.1）
・TV（AAC 5.1 ※ﾃﾚﾋﾞ番組表にSSﾏｰｸがある番組のみで主にBS/CS、通常は2ch）
・配信（Dolby Digital Plus 5.1/7.1、Dolby Digital 5.1、Dolby Atmos）
・PCやｹﾞｰﾑ機（LPCM 5.1/7.1、Dolby・DTS 5.1など）
これらには5.1～7.1ch分の音声が収録(Atmos/DTS:Xの場合はさらにｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ)されており
AVｱﾝﾌﾟでﾃﾞｺｰﾄﾞし各chの音声を取り出す。それをそのまま再生する場合をｽﾄﾚｰﾄﾃﾞｺｰﾄﾞという。
なおｾﾝﾀｰ・SW・ｻﾗｳﾝﾄﾞ・SB ｽﾋﾟｰｶｰが未接続、例えば4.1、5.0、3.1、2.0chのｼｽﾃﾑの場合
ｱﾝﾌﾟのｽﾋﾟｰｶｰ設定で未接続部分を[無し]にすれば、該当chの音はﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰ等にMixされる。
★拡張サラウンド（アップミックス）
●Dolby ProLogic II、DTS Neo:6(最大6.1ch)、各社ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓｰﾄﾞ
5.1chｼｽﾃﾑで、2chｽﾃﾚｵ音源をAVｱﾝﾌﾟにより擬似的に5.1chに加工する。
●Dolby ProLogic IIx、DTS Neo:X、DTS Neo:6(最大6.1ch)、各社ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓｰﾄﾞ
7.1chｼｽﾃﾑ(SBｽﾋﾟｰｶｰ)で、5.1/2ch音源をAVｱﾝﾌﾟにより擬似的に7.1ch(SBあり)に加工する。
●Dolby ProLogic IIz(最大9.1ch)、DTS Neo:X(最大11.1ch)、Audyssey DSX(最大11.1ch)、各社ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓｰﾄﾞ
7.1ch以上のｼｽﾃﾑ(ﾊｲﾄ・ﾜｲﾄﾞ・SBｽﾋﾟｰｶｰ)で、7.1/5.1/2ch音源をAVｱﾝﾌﾟにより
擬似的に7.1ch以上(高さや横方向あり)に加工する。
●Dolby Surround、DTS Neural:X
Dolby Atmos/DTS:X搭載機は過去のPLII系/Neo系を廃止しこの新方式を採用。
2ch/5.1音源を7.1や5.1chに擬似的に加工する。さらにﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰｶｰを設置していれば
2ch/5.1/7.1音源を擬似的に5.1.2～7.1.4chに加工する。
http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2014/10/11/33002.html
http://www.stereosound.co.jp/column/from_inside/article/2015/06/11/38450.html
http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2015/09/20/40523.html
https://www.phileweb.com/news/d-av/201606/14/38972.html
★バーチャルサラウンド（フロントサラウンド、DTS Virtual:X、各社オリジナルモード）
2.1chや3.1chのｼｽﾃﾑでも5.1chｼｽﾃﾑで聴いてる感じの音に加工したり、
SBやﾄｯﾌﾟが無いのに有るような音又は高さを感じる音に加工する技術。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方1
★2.1ch、5.1ch、7.1chや5.1.2ch以上必要か
通常のTV番組(ｽﾃﾚｵ放送)やｽﾃﾚｵ音楽なら、ｾﾝﾀｰやﾘｱは使わないので2.0/2.1chで大丈夫です。
2ch、5.1ch、7.1ch、Dolby Atmosなど自分が観るｿﾌﾄの仕様によって考えればいいです。
2chｿﾌﾄなら5.1chは必要ないですし、5.1chｿﾌﾄしか観ないならそれ以上は必要ないです。
また映画をあまり観ないなら4.1chでも問題なくｻﾗｳﾝﾄﾞになります。
ｽﾃﾚｵの基本は二つのｽﾋﾟｰｶｰで音の位置を表現しています。左右のｽﾋﾟｰｶｰに同じ音が同じ音量で
出力されると2本の中央から音が聞こえます。右が大きければ右寄りの位置、左だけなら
左のｽﾋﾟｰｶｰ位置に音が現れます。ｻﾗｳﾝﾄﾞではこれを左右、前後、上下の組み合わせで、
ｽﾋﾟｰｶｰの数だけ立体的に色々な位置から音が聞こえるようになっています。
但し、再生音源にそのchが含まれていない場合はch数を増やしてもほぼ無意味です。
Blu-rayの基本は5.1chです。今でも多くの作品は5.1ch収録です。7.1chは洋画のﾒｼﾞｬｰ作品で使われます。
Dolby Atmos/DTS:Xも洋画のﾒｼﾞｬｰ作品で使われますが、UHD BDが多くBDは限られた作品数になります。
限られた予算なら先ずは5.1chに投資して、少しでもｽﾋﾟｰｶｰとSWの音質を良くした方が楽しめます。
しょぼいｽﾋﾟｰｶｰとSWで7.1chや5.1.2chにしても、音質が悪いと楽しさは半減します。
もしAtmos/DTS:Xを本格的に考えるなら、5.1.4や7.1.4などﾄｯﾌﾟ4chを導入した方が楽しめます。
但しx.x.4ができるAVｱﾝﾌﾟは高額になるので、予算が限られているなら先ずは安い7.1chｱﾝﾌﾟにして
5.1chのｽﾋﾟｰｶｰとSWに予算を使いましょう。
■チャンネル数とスピーカーの選び方2
★5.1/7.1chを一度に買うか、最初は2.0chや2.1chにして後で買い足すか
ｽﾋﾟｰｶｰ毎の音の違いが分からない場合は、全てを一度に購入しないで最初は2.0/2.1chで
組む事をおすすめします。AVｱﾝﾌﾟとﾘｱで使う予定のｽﾋﾟｰｶｰとSWで使ってみて、
ｽﾋﾟｰｶｰの音質を確かめたり、ｽﾋﾟｰｶｰの配置やｱﾝﾌﾟの設定を試行錯誤してから、
ﾒｲﾝで使うﾌﾛﾝﾄやｾﾝﾀｰをどれにするか考えると失敗しにくいです。
ｽﾋﾟｰｶｰの音はﾒｰｶｰやｸﾗｽによって異なるので、自分の好みなのか？、満足出来るか？は、
実際に使ってみないと分かりません。人の好みも、満足ﾚﾍﾞﾙも人それぞれです。
買ってしばらくは満足してるが、数ヶ月経つといろいろ不満も出てきますから、
焦らずじっくり自分好みで満足出来るｽﾋﾟｰｶｰを揃えた方がいいと思います。
・購入したﾘｱ用ｽﾋﾟｰｶｰの音に不満がなければ同じｸﾗｽのｽﾋﾟｰｶｰを選ぶ。
・ｷｬﾗｸﾀｰが好きじゃなければ試聴やﾚﾋﾞｭｰなどを参考に別ﾒｰｶｰのｽﾋﾟｰｶｰを選ぶ。
・低音やｽｹｰﾙ感がもっと欲しければ、ｳｰﾌｧｰｻｲｽﾞの大きなｽﾋﾟｰｶｰを選ぶ。
・音質や解像度などに不満があるなら1ﾗﾝｸ上のｸﾗｽのｽﾋﾟｰｶｰを選ぶ。
また、ｾﾝﾀｰが必要かどうかも、実際にｾﾝﾀｰchからどんな音が出てるのかを体験出来るので
判断しやすいです。ｾﾝﾀｰchを体験するには、ﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰのどちらか片方のケーブルを
AVｱﾝﾌﾟのｾﾝﾀｰch端子に繋ぎ換え、ｱﾝﾌﾟのｽﾋﾟｰｶｰ設定でｾﾝﾀｰありにする。
その状態で5.1ch作品を再生すれば、ﾌﾛﾝﾄの片方がｾﾝﾀｰchとして音が出ます。
もしｾﾝﾀｰは要らないと思えば、ﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞじゃないｽﾋﾟｰｶｰ（ｾﾝﾀｰのないｽﾃﾚｵ用SP）を
ﾌﾛﾝﾄ用に買ってもOKです。ｾﾝﾀｰを使うならﾌﾛﾝﾄは必ずｾﾝﾀｰがあるﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞを買って下さい。
■チャンネル数とスピーカーの選び方3
★ｻﾗｳﾝﾄﾞﾊﾞｯｸによる7.1chとAtmosﾄｯﾌﾟによる5.1.2ch
7.1chのAVｱﾝﾌﾟはﾒｰｶｰやｸﾗｽによって、SP端子が9ch分の機種と7ch分の機種があります。
9ch端子の機種は、[SB]と[TOP]が両方繋げられるので、両方付ければｻﾗｳﾝﾄﾞﾓｰﾄﾞに応じて
切り替え可能ですが、7ch端子の機種は両方繋げられないので、どちらか選ぶ必要があります。
7.1ch作品は[SB]が、Atmos/DTS:X作品は[SB]と[TOP]を使うｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが収録されています。
自分がよく見るｿｰｽで使われている方を優先して下さい。
[SB]があると音の位置・音の移動感が精細になり、自然で緻密な360度の空間が得られます。
[TOP]はAtmos・DTS:X作品で使われますが、多用する作品もあれば殆ど使わない作品もあります。
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄのﾒﾀﾃﾞｰﾀに高さ成分が無い場合や音の半径が小さい場合、[TOP]は使われません。
[SB]はそれらが無くても使われます。もし5.1.2だと[SB]は[ｻﾗｳﾝﾄﾞ(ﾘｱ)]にﾐｯｸｽされてしまいます。
★7.1chとDolby Atmos/DTS:Xソフトについて
7.1chｿﾌﾄは「7.1chサラウンドで収録されている映画BDまとめ」で検索すれば一覧があります。
Dolby Atmos/DTS:XはUHD BDのみに採用し、BDはDTS-HD MA 5.1/7.1で発売とか、
旧作をUHD BD化したのもだけAtmos/DTS:Xでﾘﾐｯｸｽというのも多いです。
詳しくはテンプレ後半の■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説に書いてあります。
■チャンネル数とスピーカーの選び方4
★センターは必要か、どれを買えばいいか
5.1ch映画をよく観るならｾﾝﾀｰはあった方がいいですが、殆ど観ないならｾﾝﾀｰは要らないです。
使う/使わない・どれにするの要点はこの3つ、条件次第では使わない方が良い音場になります。
『フロントと同じ音』
ｾﾝﾀｰはﾌﾛﾝﾄと同じｼﾘｰｽﾞで揃えるのが基本です。どうしても別ｼﾘｰｽﾞのｾﾝﾀｰを使いたい場合は
ﾌﾛﾝﾄより上位ｸﾗｽのｾﾝﾀｰを使って下さい。音質が劣る下のｸﾗｽのｾﾝﾀｰを使うと確実に失敗します。
『センターの位置が、フロントより低すぎ高すぎはNG』
ﾌﾛﾝﾄのﾂｲｰﾀｰが耳の高さに合わせてあるとして、視聴位置から見てｾﾝﾀｰの中心が上下20度以内に
設置できない時はやめた方がいいです。違和感なく使うにはﾌﾛﾝﾄのﾂｲｰﾀｰとｾﾝﾀｰの中心が
上下15度以内（可能なら10度以内）を目標にして下さい。
『低域の出ないものはなるべく避ける』
ｾﾝﾀｰchはﾌﾛﾝﾄchをもう1本増やすのが目的なので、ﾌﾛﾝﾄにﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌを使う場合と同様
なるべくｳｰﾌｧｰ径やｷｬﾋﾞﾈｯﾄが大きく低域がしっかり出るｽﾋﾟｰｶｰが理想です。
ｼﾘｰｽﾞに2種類あるなら大きい方を選びましょう。
（日本では販売していないが、海外では大きなｾﾝﾀｰを販売しているｼﾘｰｽﾞもあります。）
小さなｾﾝﾀｰを使うとﾌﾛﾝﾄと比較して、極端に低域が出なくなるのでｽｹｰﾙ感や迫力が落ちます。
例えば小さいｾﾝﾀｰのC150を使うと、Gold 50をﾌﾛﾝﾄにした場合と同じ低域になってしまいます。
■フロアスタンディング、★センター、●ブックシェルフ
Gold 300 ■16.5cm、W210×H1060×D330、30Hz～60kHz（-6dB）、27.2kg
Gold C350 ★16.5cm、H254×W581×D333、40Hz～60kHz（-6dB）、19.6kg、密閉
Gold 100 ●16.5cm、W210×H362×D303、42Hz～60kHz（-6dB）、9.9kg
Gold C150 ★14.0cm、H172×W461×D303、55Hz～60kHz（-6dB）、13.0kg、密閉
Gold _. 50 ●14.0cm、W170×W300×D263、55Hz～60kHz（-6dB）、7.5kg
もしｼﾘｰｽﾞのｾﾝﾀｰが小さいものしかない場合、ﾌﾛﾝﾄと同ﾒｰｶｰで上位ｸﾗｽの大きいｾﾝﾀｰを使う方法もあります。
但し自動EQ補正値を聴感で微調整しないと、音が馴染まず違和感が出る可能性もあるので注意が必要です。
なおﾏﾙﾁch音楽再生を優先したい場合や、音場補正を使わないﾋﾟｭｱﾀﾞｲﾚｸﾄ再生をﾒｲﾝにするなら
ｾﾝﾀｰもﾌﾛﾝﾄと同じｳｰﾌｧｰ径にする事で音の一致率は高くなります。
設置ｽﾍﾟｰｽ（高さ）がないので別のｼﾘｰｽﾞからｳｰﾌｧｰ径の小さな（高さが低い）ｾﾝﾀｰを組み合わせる
というやり方は絶対やめて下さい。その場合はｾﾝﾀｰ無しの4.1chにした方が良い結果になります。
■チャンネル数とスピーカーの選び方6
★センタースピーカーの設置方法2
・ラックの上に置く（視聴位置の耳の高さに向くように傾けると良い）
・高さのあるラックに入れる
・TVを低く設置しセンターを上に置くのも可能
★低いラックに入れたり、フロントのツイーターと高低差が大きくなる設置やめましょう
（音に高低差が出てしまい違和感が大きくなります）
■チャンネル数とスピーカーの選び方7
★ブックシェルフとトールボーイ
ｽﾋﾟｰｶｰが2Wayなら高域はﾄｩｲｰﾀｰﾕﾆｯﾄ、中低域はｳｰﾌｧｰﾕﾆｯﾄが担当
3Wayなら高域はﾄｩｲｰﾀｰﾕﾆｯﾄ、中域はﾐｯﾄﾞﾚﾝｼﾞﾕﾆｯﾄ(ｽｺｰｶｰ)、低域はｳｰﾌｧｰﾕﾆｯﾄが担当します。
ｽﾋﾟｰｶｰはｳｰﾌｧｰｻｲｽﾞが大きくなるほど低い周波数まで再生できます。8<10<13<15<16.5<20cm
というｻｲｽﾞに比例して再生可能な低域周波数も低くなり、音のｽｹｰﾙ感や迫力がｱｯﾌﾟします。
また、ｳｰﾌｧｰｻｲｽﾞを大きくしないで、低い周波数まで再生可能にすることも可能です。
ｽﾋﾟｰｶｰの箱(ｷｬﾋﾞﾈｯﾄ)を大きくする事で低域ﾚﾝｼﾞと量感は増えます。
複数のｳｰﾌｧｰﾕﾆｯﾄを同時に鳴らす事でも低い周波数まで再生する事が可能です。
1<2<3個と数に比例して再生可能な低域周波数も低くなり量感も増えます。
ﾄｰﾙﾎﾞｰｲはこれらの特性を利用してﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌより低域が出るように作られています。
低音再生でﾒﾘｯﾄのあるﾄｰﾙﾎﾞｰｲですが、ﾃﾞﾒﾘｯﾄもあります。
ﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞのｽﾋﾟｰｶｰは、同ｼﾘｰｽﾞのﾄｰﾙﾎﾞｰｲもﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌも低域以外は同じ音質です。
しかしﾄｰﾙﾎﾞｰｲの価格は、同ｼﾘｰｽﾞのﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌと比べ1.5倍～3倍もします。
どうしても低域の再生周波数を伸ばしたいならﾒﾘｯﾄはありますが、同じ予算でさらに上のｸﾗｽの
ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌを買うこともできます。同額で上のｸﾗｽのﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌを買った方が音質は確実に良いです。
またﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌに比べﾕﾆｯﾄやﾊﾞｽﾚﾌﾎﾟｰﾄから出る低音が増えるので、低音の制御が難しくなり
狭い部屋で使う場合や、後ろ・横の壁から距離（50cm程度）が取れない場合は
低音が強調されたり、反射音の影響でﾎﾞﾜﾎﾞﾜしたり、低解像度な低音になりやすいです。
その余計な低音が中高域の音に悪影響を及ぼし、ｸﾘｱな音が得られない場合が多いです。
なおﾕﾆｯﾄが上下に分散しているので、近距離で使用すると音の纏まり感が弱くなります。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方9
★トールボーイ単体と+SW、ブックシェルフ+SW、SWの設定とｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数について
★トールボーイとブックシェルフどちらがいいか
ﾄｰﾙﾎﾞｰｲは広い部屋じゃないと低音がだぶつきやすいので、
低域の出るﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ（ｳｰﾌｧｰ径15cm以上）とSWで使った方が、個別に音量調整が可能で
壁との距離調整も容易なため比較的簡単にｸﾘｱな音が得られます。
一般的なﾄｰﾙﾎﾞｰｲでは、映画のLFEを正確に再生するには低い周波数が出ないため
普通はSWを使います。SWを使わない音楽用2chｼｽﾃﾑなら話は別ですが、広い部屋で大音量再生
する場合を除き、ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌとSWで組んだ方が設置性に優れ予算的にもﾒﾘｯﾄがあります。
またﾄｰﾙﾎﾞｰｲ単体よりﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ+SWの方が低い周波数までしっかり出ます。
12畳以下の部屋ならﾄｰﾙﾎﾞｰｲよりﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ+SWをおすすめします。
20畳以上で視聴距離が3m以上だと、低音が拡散して視聴位置では弱くなってしまうので
この場合はﾄｰﾙﾎﾞｰｲをおすすめします。
ﾌﾛﾝﾄに使うﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌのｳｰﾌｧｰ径は14cm以下でも問題は無いですがｽｹｰﾙ感や迫力が落ちます。
またｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数が高くなるため低域の定位がSWに左右されたり、声などもSWから
出力されたりします。なので80Hz以下までﾌﾗｯﾄ(±3dB)再生できるｽﾋﾟｰｶｰがおすすめです。
国内ﾒｰｶｰの低価格ﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞはﾌﾛﾝﾄをﾄｰﾙﾎﾞｰｲ、ﾘｱをﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌで設計してあります。
これらのﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌは、壁掛け出来るように密閉化や軽量化、小型化してあり
さらに小口径ｳｰﾌｧｰなので低音が出ません。よってﾌﾛﾝﾄにはおすすめしません。
海外ﾒｰｶｰのﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞなら低域の出るﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌがあるので、そちらをおすすめします。 ■サブウーファーの選び方2
★SWは必要かどれを使えばいいか
映画ならSWはあった方がいいです。ﾌﾛﾝﾄがﾌﾞｯｸｼｪﾌなら必ず必要です。
ﾌﾛﾝﾄがﾄｰﾙﾎﾞｰｲでも映画のLFEで使う重低音は再生できないのでSWが必要です。
映画や音楽での低音 
ドクター・ストレンジ 
ブレードランナー2049 
SWはﾊﾞｽﾚﾌならｳｰﾌｧｰ径20cm以上できれば25cm以上、密閉なら25cm以上がおすすめです。
密閉の場合、ｱｸｼｮﾝ映画で大迫力を求めるなら30cm以上か25cm×2を推奨します。
20cm以下の密閉は音楽用なので映画には不向きです。また映画と音楽を両立させるなら、
反応が速くキレの良いSWを選んで下さい。密閉かﾊﾟｯｼﾌﾞﾗｼﾞｴｰﾀｰがおすすめです。
音楽の音質を求めるならﾌﾛﾝﾄと同等ｸﾗｽのSWを使って下さい。
SWがあるｼﾘｰｽﾞだと価格は大きいﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌﾍﾟｱかﾄｰﾙﾎﾞｰｲ1本分以上だと思います。
密閉SWの参考：KEF Kube 8b(20cm)/10b(25cm)/12b(30cm)
https://www.lowbeats.de/test-subwoofer-kef-kube-8b-kube-10b-und-kube-12b/
ﾌﾛﾝﾄに10cm以下の小型ｽﾋﾟｰｶｰを使う場合、SWが負担する音域が広くなるので品質の高いSWを
使って下さい。安いﾊﾞｽﾚﾌSWを使うと高めの低音がﾓｺﾞﾓｺﾞして聞き取れない音になります。
なお低音は隣接や階下の部屋に響きやすいのでｱﾊﾟｰﾄでは注意が必要です。SWの音量を絞って使うなら
問題無いと思いますが、ﾊﾞｽﾚﾌ型はﾎﾟｰﾄの音が拡散しやすいので避けた方が無難かもしれません。 ■AVアンプ一覧
税抜定価-税込最安値[19/01/11までの価格com履歴]、旧ﾓﾃﾞﾙ定価と最安値、プリch(パワーch)
●2018 ○2017 ★2016モデル
ハイ
●AVC-X8500H 48.0万-40.6万、(35.5万-16.3万)、13.2ch（13ch）、旧AVR-X7200WA
★SC-LX901.＿ 41.0万-21.0万、(39.5万-17.2万)、11.2ch（11ch）、旧SC-LX89
○SR8010 .＿＿ 37.0万-27.5万、11.2ch（11ch）
●RX-A3080 ＿ 27.0万-26.3万、(27.0万-16.0万)、11.2ch（9ch）、旧RX-A3070
★SC-LX801.＿ 35.0万-16.0万、(29.5万-12.5万)、11.2ch（9ch）、旧SC-LX79
●AVR-X6500H 32.0万-26.0万、(30.0万-17.2万)、11.2ch（11ch）、旧AVR-X6400H
ミドル
★SC-LX701.＿ 23.3万-12.0万、(21.0万-10.9万)、11.2ch（9ch）、旧SC-LX59
●RX-A2080 ＿ 20.0万-16.0万、(20.0万-10.9万)、9.2ch（9ch）、旧RX-A2070
●AVR-X4500H 17.0万-13.7万、(17.0万-9.8万)、11.2ch（9ch）、旧AVR-X4400H
●RX-A1080 ＿ 14.0万-10.3万、(14.0万-7.8万)、7.2ch（7ch）、旧RX-A1070
●TX-RZ830 ＿ 14.8万-8.8万、(12.8万-6.9万)、11.2ch（9ch）、旧TX-RZ820
●VSX-LX503 _ 19.4万-11.5万、(18.5万-6.7万)、11.2ch（9ch）、旧SC-LX502
アッパーエントリー
●RX-A880 ＿_. 11.0万-7.1万、(11.0万-6.5万)、7.2ch（7ch）、旧RX-A870
●AVR-X2500H__ 9.0万-5.5万、(9.0万-4.6万)、7.2ch（7ch）、旧AVR-X2400H
●NR1609 ＿＿_ 9.0万-4.7万、(9.0万-4.0万)、7.2ch（7ch）、旧NR1608
●TX-NR686 .＿_ 9.0万-5.6万、(9.0万-3.7万)、7.2ch（7ch）、旧TX-NR676E
●RX-A780 ＿＿ 8.8万-6.0万、(8.8万-4.3万)、7.2ch（7ch）、旧RX-A770
エントリー
○STR-DN1080 _ 7.8万-5.4万、(7.2万-4.0万)、7.2ch（7ch）、旧STR-DN1070
●RX-V585 ＿＿ 7.3万-3.9万、(7.2万-3.5万)、7.2ch（7ch）、旧RX-V583
●AVR-X1500H__ 5.9万-3.5万、(5.9万-3.4万)、7.2ch（7ch）、旧AVR-X1400H
●STR-DH790.＿ 4.5万-3.1万、7.2ch（7ch）
■スピーカー一覧
ﾌﾛﾝﾄをﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌにする場合、国内ﾒｰｶｰの下記ｼﾘｰｽﾞは小型のため低域が出ず不向きです
◆ロワーエントリー
Spekter、Stage、Mission LX、NS-350(NS-F350/P350)、SS-CS、Theater Black
◆エントリー
Bronze、Zensor、Oberon、Studio 2、Mercury 7、Q Acoustics 3000i、Diamond 200/11
Mission QX、Fyne Audio F300、Debut 2.0、D-509、NS-500、NS-700
◆アッパーエントリー
B&W 600 S2、KEF Q、Chorus 700、Emit、Uni-Fi Slim、Fyne Audio F500
◆ミドル
Silver、Opticon、Revolution XT、Concerta2、Chameleon、TMicro AMT
◆アッパーミドル
Gold、Rubicon、B&W 700、KEF R、Aria 900、ELAC 260、EXCITE、Sonetto、Performa3、NS-900、SS-NA
●5.1.2chのレビュー
ｱｸｼｮﾝ/ﾄﾞﾗﾏ/ﾗｲﾌﾞ メーカー ＿ フロント / センター / サラウンド / トップ or イネーブルド / SW
☆ 3.0 - 3.0 - 3.5 DENON ＿__ SC-T37 / SC-C37 / SC-A37 / SC-EN10 / DSW-37
☆ 3.5 - 3.5 - 3.5 ONKYO ＿__ D-309E / D-309C / D-309M / D-309H / SL-D501
☆ 4.0 - 3.5 - 3.0 JBL ＿＿___ Studio 280 / Studio 225C / Studio 230 / Studio 220 / (TD520SW)
☆ 4.0 - 4.5 - 4.5 ELAC ＿ ＿ FS U5 Slim / CC U5 Slim / BS U5 Slim / TS3030 / SUB 2030
☆ 4.5 - 4.0 - 4.0 Revel ＿ ＿. Concerta2 F35 / C25 / M16 / M16 / (TD520SW)
☆ 4.5 - 4.5 - 4.5 DALI ＿ ＿ Opticon 6 / Opticon Vokal / Opticon 2 / Opticon 1 / SUB E-12F
☆ 4.5 - 4.0 - 4.5 PIEGA ＿＿ Classic 7.0 / Classic Center Large / Classic 3.0 / Classic 3.0 / (TD520SW)
☆ 4.5 - 4.5 - 4.5 Eclipse ＿__. TD510ZMK2 / TD510MK2 / TD510MK2 / TD510MK2 / TD520SW
☆ 5.0 - 5.0 - 4.5 KEF ＿＿＿ R700 / R600c / R300 / R50 / R400b
☆ 4.5 - 5.0 - 5.0 Monitor Audio Gold 200 / Gold C150 / Gold 50 / Gold 50 / Gold W15
☆ 5.0 - 5.0 - 5.0 B&W ＿ ＿ CM10 S2 / CM Centre2 S2 / CM6 S2 / CM1 S2 / (TD520SW)
●5.1chのレビュー
ｱｸｼｮﾝ/ﾄﾞﾗﾏ/ﾗｲﾌﾞ メーカー ＿ フロント / センター / サラウンド / SW
☆ 4.5 - 3.5 - 4.0 JBL ＿＿___ Studio 270 / Studio 225C / Studio 220 / (TD725SWMK2)
☆ 4.0 - 4.0 - 4.0 Mission ＿__. QX-4 / QX-C / QX-2 / (TD725SWMK2)
☆ 4.5 - 5.0 - 5.0 KEF ＿＿＿ Q750 / Q650c / Q350 / Kube12b
☆ 4.0 - 4.5 - 4.0 DYNAUDIO _. Emit M30 / Emit M15 Center / Emit M20 / Sub3
☆ 4.5 - 5.0 - 5.0 FOCAL ＿__ Chorus 716 / Chorus CC 700 / Chorus 706 / (TD725SWMK2)
☆ 4.5 - 5.0 - 4.5 DALI ＿ ＿ Opticon 6 / Opticon Vokal / Opticon 2 / SUB E-12F
☆ 4.5 - 4.0 - 4.5 PIEGA ＿＿ TMicro 60 AMT / TMicro Center AMT / TMicro 40 AMT/ TMicro Sub2
☆ 4.5 - 4.5 - 5.0 Monitor Audio Silver 300 / Silver C350 / Silver 100 / Silver W12
☆ 5.0 - 4.0 - 4.0 Revel ＿ ＿. Performa3 F206 / C205 / M105/ (TD725SWMK2)
☆ 4.0 - 4.5 - 5.0 Eclipse ＿__. TD510ZMK2 / TD510MK2 / TD510ZMK2 / TD520SW
☆ 4.5 - 5.0 - 5.0 ELAC ＿ ＿ FS267 / CC261 / BS263 / SUB 2070
☆ 4.5 - 4.5 - 5.0 B&W ＿ ＿ 703 S2 / HTM72 S2 / 706 S2 / (TD725SWMK2)
■SW一覧1（欧州安値換算─国内税込安値、BR＝バスレフ、PR＝パッシブラジエーター）
20─20：Gold 100
28─28：Gold W15（密閉15、35kg）
10─14：Silver 100
15─20：Silver W12（密閉12、20kg）
15─14：R300
14─16：R400b（密閉9×2、22kg）
16─21：706 S2
20─**：DB4S（密閉10、26kg）
22─19：BS 403
20─23：SUB 2070（密閉10×2、32kg）
18─18：BS 263、21─**：BS 244.3
14─18：SUB 2050（密閉12、22kg）
17─23：Excite X18
20─23：Sub3（密閉9.5、11kg）
19─20：SCM11
22─20：C1 sub（密閉12、20kg）
25─24：Rubicon 2
23─**：SUB M-10D（密閉10、21kg）
10─12：Opticon 2
13─**：SUB K-14 F（BR14、26kg）
20─17：NS-F901（/本）、22─**：NS-B951、17─14：NS-B901
22─19：NS-SW1000（BR12、43kg）、19─17：NS-SW901（BR10、32kg）
**─18：SS-NA2ESpe（/本）、**─25：SS-NA5ESpe
**─20：SA-NA9ESpe（密閉10×2、36kg）
**─24：TD520SW（密閉8×2、37kg）
**─11：TD316SWMK2（密閉6.3×2、23kg）
■SW一覧2（欧州安値換算─国内税込安値、BR＝バスレフ、PR＝パッシブラジエーター）
*.*─9.5：CW250D（密閉10、19kg）
*.*─5.5：CW200B（密閉8、15kg）
4.1─4.5：Bronze 2
7.4─7.5：Bronze W10（PR10、13kg）
3.0─*.*：Monitor 100
5.2─*.*：Monitor MRW-10（BR10、11kg）
7.8─6.6：Q350
10─12：Kube12b（密閉12、20kg）、8.8─8.7：Kube10b（密閉10、17kg）、7.4─5.8：Kube8b（密閉8、11kg）
7.4─9.0：685 S2
10─***：ASW610XP（密閉10、15kg）、7.2─8.4：ASW610（密閉10、12kg）、5.0─6.5：ASW608（密閉8、9kg）
4.0─6.0：Debut B6
8.2─*.*：S12EQ（PR12、25kg）、5.2─9.2：S10EQ（PR10、14kg）、2.7─2.7：S10（BR10、13kg）
3.7─5.9：Diamond 225
7.2─*.*：SW-15（BR15、27kg）、6.5─**：SW-12（BR12、22kg）、5.2─**：SW-10（BR10、15kg）
4.3─4.6：Zensor 3
7.4─7.2：SUB E-12F（BR12、15kg）、5.7─5.5：SUB E-9F（BR9、11kg）
2.9─3.3：Spektor 2
5.2─*.*：SUB C-8D（BR8、10kg）
4.2：NS-F700（/本）
4.3：NS-SW700（BR10、21kg）
3.1：NS-F500（/本）
3.1：NS-SW500（BR10、18kg）
2.6：NS-F350（/本）
3.1：NS-SW300（BR10、18kg）
3.7：D-509E（/本）
2.8：SL-D501（BR8、19kg）
1.3：SS-CS3（/本）
1.5：SA-CS9（BR10、11kg）
■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説1
【注意】天井にスピーカーを付ければ、全てが立体音響になるわけではない
Dolby Atmos/DTS:X対応AVアンプと、天井にトップスピーカー（イネーブルド含む）だけでは足りません。
一番肝心なのは対応ソフトです、これが無ければ高いアンプや面倒な天井スピーカーは無駄になります。
対応ソフトとは、Dolby AtmosやDTS:Xで作られたUHD BD/BD/配信及びゲームです。
■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説3
従来の5.1/7.1chは、制作時に固定された5chや7chのスピーカーに音を配分して、
視聴位置から前後左右360°に音を配置・移動させて作るチャンネルベース（ベッド）です。
再生時は5.1/7.1の各chに収録された音をそのまま再生します。
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■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説4
★Dolby Atmos/DTS:Xの仕組み
Dolby Atmos/DTS:XはDolby社及びDTS社が開発した新音響システムでどちらも同様の仕組みです。
従来は前後左右方向のXY軸で製作してましたが、上下方向が加わり平面から立方体のXYZ軸で製作します。
使用している音源から自由な位置に配置したい、立体的に動かしたい、高さのある空間を表現したい
という音を、ベッドではなくオブジェクトに指定します。指定した音は立方体空間のどこでも自由に
配置・移動させる事ができ、XYZ軸の座標とオブジェクトサイズを記録します。
これがメタデータで、7.1chベッド+オブジェクト音+メタデータで収録します。
http://www.avidblogs.com/ja/pt-hd-12-8-dolby-atmos/
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再生時は7.1のベッド音源はそのまま7.1chのスピーカーへ出力、オブジェクトはメタデータから
座標とサイズを読み取り、実際に使用しているスピーカー構成に合わせてどのスピーカーへ
分配・配置するかを計算して出力します、これがレンダリングです。
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劇場用Atmosは音源が128ﾄﾗｯｸまで対応、そのうち10ﾄﾗｯｸがベッド用（7.1.2）118ﾄﾗｯｸがオブジェクト用で
ｽﾋﾟｰｶｰが64ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ対応です。これをDolby社の業務用専用ﾌﾟﾛｾｯｻｰでレンダリングして再生します。
https://www.dolby.com/jp/ja/professional/cinema/products/cp850.html
家庭用AtmosはBDに収録するため、劇場用のままではデータサイズが大きすぎて収録不可能。
さらに大量のオブジェクト処理が可能な高性能ﾌﾟﾛｾｯｻｰを導入できないため、
使用可能なオブジェクト数を縮小しています。またｽﾋﾟｰｶｰﾎﾟｼﾞｼｮﾝも24.1.10chまで縮小
DTS:Xの場合は規格上30.2ch扱えますが、現時点では7.1.4chまでの制限が掛かっています。
そのためBDに収録する場合は、劇場用音源からオブジェクト数を減らしてミキシング作業をやり直します。
また劇場公開では5.1/7.1だった作品でも、BD/UHD BD用にAtmos/DTS:Xでリミックスする場合もあります。 ■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説5
★トップスピーカーの位置とアンプの設定
家庭用Atmosが24.1.10ch対応といっても、現実的に設置出来るｽﾋﾟｰｶｰ数は限られますし、
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄをこれだけのchにﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞできるのは超ハイエンドのプロセッサーとなります。
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2015/02/23/35935.html
https://www.phileweb.com/interview/article/201511/27/328.html
ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰｶｰは最大10ch設置可能ですが、通常のAVｱﾝﾌﾟでは最大6chで、2chしか設置できない場合もあります。
そこでﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰｶｰを減らした場合にどれを使えば立方体（半球状）を表現できるかが問題となります。
Dolby社が公表しているｲﾝｽﾄｰﾙｶﾞｲﾄﾞでは、ｽﾋﾟｰｶｰ位置及びｱﾝﾌﾟの設定を以下のように推奨しています。
x.x.10（トップ10ch）の場合は、前後を5点で表現
（フロントハイト FH/トップフロント TF/トップミドル TM/トップリア TR/リアハイト RH）
x.x.6（トップ6ch）の場合は、前後を3点で表現（トップフロント/トップミドル/トップリア）
x.x.4（トップ4ch）の場合は、前後を2点で表現（トップフロント/トップリア）
x.x.2（トップ2ch）の場合は、前後を1点で表現（トップミドル）
フロアの7.1chで前後左右のｻﾗｳﾝﾄﾞ、トップスピーカーで上空の前後左右ｻﾗｳﾝﾄﾞ
トップスピーカーとフロアの7.1chで上下のｽﾃﾚｵを表現
ソース音源のオブジェクトは、上方の前後自由に配置され移動もします。
よってﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰｶｰは極力半球状となるように設置します（DTS:Xも同じ考え）。
2点なら、中間点のTF/TR（前後等角度）に設置しそこでﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ出力。
1点なら、前後を均等にカバーできる中間位置のTMに設置しﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ出力としています。
FH/RHの場合、前面・後面壁となりｽﾋﾟｰｶｰが物理的に頭上には無いため、
どちらか単独で出力すると音が上で鳴っていると感じ難い。
また最前・最後部以外は必ず前後2個のｽﾃﾚｵ表現が必要だが、TF/TRなら真上以外は単独で出力可能。
1点の場合、Atmosではトップの信号をダウンミックスするらしく、どこに設定しても同じ音が出る
という報告があります。よってﾌﾛﾝﾄﾊｲﾄだと前方に全ての音が出力されてしまい、
中央や後方の上下が表現できない、さらに前面壁の上方からしか音を感じないのでリアル感が出ません。
もちろんこれらはﾍﾞｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを発揮するための方法であり、実際は設置可能な条件から
ある程度ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを妥協して、部屋に合ったﾎﾟｼﾞｼｮﾝで設置することになります。 ■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説6
★トップスピーカーに使用するスピーカー
旧来のDolby PLIIz、DTS Neo:X、Audyssey DSX、シネマDSPの7.1～11.1chで使用していた
フロントハイトなどの場合は、主にｻﾗｳﾝﾄﾞchから作成した残響音やｱﾝﾋﾞｴﾝﾄに使用していたので、
小型で音質も適当なｽﾋﾟｰｶｰでも大丈夫でした。
しかしAtmos/DTS:Xは劇中の音そのものをｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄとして扱い、ｴﾌｪｸﾄや効果音、環境音
だけではなくBGMや音声もあらゆる音をﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰｶｰに出力します、帯域制限もないので
20Hz～20kHzのフル帯域の音です、衝撃音・爆発音などもﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰｶｰで出力します。
従って理想はﾌﾛﾝﾄと同じｽﾋﾟｰｶｰですが現実的ではないので、同ｼﾘｰｽﾞのﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌや埋め込みｽﾋﾟｰｶｰ、
現在ｻﾗｳﾝﾄﾞ用に使ってる物と同じがﾍﾞｽﾄです。しかし天吊りの場合、天吊り可能で重量も考えると
設置可能なｽﾋﾟｰｶｰは限られてきます。なるべく音色や音質が近く低域も出るｽﾋﾟｰｶｰが望ましいです。
まあ、実際のところ殆どの人は妥協して設置してますので、サイズや価格で選んでも構いません。
但し激安の小さなｻﾗｳﾝﾄﾞ用ｽﾋﾟｰｶｰを使うとﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは確実に落ちます。
また、Dolbyのｲﾝｽﾄｰﾙｶﾞｲﾄﾞではトップフロント/トップミドル/トップリアは真下に向けるとなっていますが
これは分散角の広い（指向性が広い）ｽﾋﾟｰｶｰを使う前提なので、通常のｽﾋﾟｰｶｰの場合ﾌﾞﾗｹｯﾄで角度調整し
視聴位置に向けて設置する事をおすすめします。
なおイネーブルドスピーカーはどうしても天井に設置できない場合は有効ですが、天井の形状や材質で
効果は変わるし、天井に設置した場合と同じような描写にはならないのであまり期待しない方がいいです。
可能な限り天井にトップスピーカーを設置することをおすすめします。
★現在Sur/SBが天吊り/壁掛けの場合
Atmos/DTS:XはZ軸（高さ）を表現するため、フロアの7chと天井の4chには物理的高低差が必要です。
7chは耳の高さを標準とし、Sur/SBはﾌﾛﾝﾄの1.25倍まで、トップはフロントの2～3倍の高さ推奨です。
よって、少なくとも高低差は30cm以上設けたいです。
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トップを天井、Sur/SBを壁掛けの例
>>30
一部抜けてたので修正
■アンプとスピーカーの関係
ｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰはｺｽﾊﾟの問題があるので、適度なﾊﾞﾗﾝｽで組み合わせる方が良いです。
ｱﾝﾌﾟを固定してｽﾋﾟｰｶｰのﾗﾝｸを上げれば、音質はどんどん良くなります。
ｽﾋﾟｰｶｰを固定してｱﾝﾌﾟのﾗﾝｸを上げれば、そのｽﾋﾟｰｶｰの実力をどんどん引き出せます。
しかし一定のﾚﾍﾞﾙを超すとほとんど違いは出なくなります。ｱﾝﾌﾟはｽﾋﾟｰｶｰの実力を
どれだけ引き出すかなので、ｽﾋﾟｰｶｰの実力で音質の上限が決まってきます。
だから安いｽﾋﾟｰｶｰに高いｱﾝﾌﾟを使うより、高いｽﾋﾟｰｶｰに安いｱﾝﾌﾟを使った方がｺｽﾊﾟは良い。
よく言われる予算配分、ｽﾋﾟｰｶｰ(ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ)：ｱﾝﾌﾟ(ﾌﾟﾘﾒｲﾝ)＝5：3はｺｽﾊﾟ的に優れたﾊﾞﾗﾝｽ。
http://www.jazz.co.jp/audio/seminar2.html
http://ascii.jp/elem/000/001/095/1095810/
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1465404550/960
■スピーカーとAVアンプの組み合わせ例（スピーカーはフロントの価格で最安値基準）
上段：映画メインの場合、下段：音楽の質を上げたい場合
☆14万～のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
RX-A2080、SC-LX701、AVR-X6500H、SC-LX801、SR8010、RX-A3080、SC-LX901、AVC-8500H
AVR-X6500H、SC-LX801、SR8012、RX-A3080、SC-LX901、AVC-8500H
☆10～13万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
AVR-X4500H、RX-A1080、VSX-LX503、TX-RZ830
RX-A2080、SC-LX701
☆6～9万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
STR-DN1080、RX-A780、TX-NR686、NR1609、AVR-X2500H、RX-A880
RX-A1080、VSX-LX503、TX-RZ830、AVR-X4500H
☆3～5万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
AVR-X1500H、RX-V585
STR-DN1080、RX-A780、TX-NR686、NR1609、AVR-X2500H、RX-A880 最近発売になったスピーカー、これから発売になるスピーカーのまとめ
B&W 600シリーズ（2018年9月発売、600 S2シリーズ[2014]の後継機）
B&W 700 S2シリーズ（2017年11月発売、CM S2シリーズ[2014]の後継機）
DALI Oberonシリーズ（2018年9月発売、Zensorシリーズ[2011]の後継機）
DALI Spektorシリーズ（2017年7月発売）
Dynaudio Evokeシリーズ（2019年3月発売予定、Exciteシリーズ[2013]の後継機）
http://dynaudio.jp/?p=4888
ELAC Debut 2.0シリーズ（2018年8月発売、Debutシリーズ[2015]の後継機）
ELAC Carinaシリーズ（2019年予定、240.3シリーズの後継機）
ELAC VELA 400シリーズ（2018年11月発売、400シリーズ[2012]の後継機）
Fyne Audio F300、F500シリーズ（2018年9月発売）
JBL Stageシリーズ（2018年7月発売、Arenaシリーズ[2015]と入れ替え）
KEF Qシリーズ（2017年5月発売、Qシリーズ[2013]の後継機）
KEF Rシリーズ（2019年3月発売予定、Rシリーズ[2011]の後継機）
https://www.phileweb.com/news/audio/201811/13/20341.html
Mission LXシリーズ、QXシリーズ（2017年10,11月発売）
Monitor Audio Silverシリーズ（2017年8月発売、Silverシリーズ[2013]の後継機）
Monitor Audio Goldシリーズ（2019年予定、Goldシリーズ[2015]の後継機）
https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/gold-5g/
PIEGA TMicro AMTシリーズ（2017年4月発売、TMicroシリーズ[2010]の後継機）
Q Acoustics 3000iシリーズ（2018年7月発売、3000シリーズ[2015]の後継機）
Sonus Faber Sonettoシリーズ（2018年9月発売、Venereシリーズ[2013]の後継機）
Wharfedale D300シリーズ（2018年10月発売）
Wharfedale Diamond 11シリーズ（2017年10月発売） >>45
これって定価のペアってこと？？それとも単品での定価価格？？ >>47
価格は実売最安値基準
フロントに使うスピーカー基準でブックシェルフならペアの実売最安値
フロアスタンディングならそのシリーズのブックシェルフ（大きい方）で当てはめる >>48
実売最安値なのか。
となると時期よって変動する感じか。 フロントスピーカーの上に置くイネーブルドスピーカーの購入を検討してるんですが効果は期待できます？
>>50
あんまり期待出来ない
なんとなくボワーンと聞こえるようにはなるがw
天吊が一番効果ある 天井がコンクリむき出しとかならイネーブルドスピーカーにもわんちゃんあるかもな
>>50
天吊>フロントハイト>イネーブルド
天吊が無理ならせめてフロントハイトにしましょう >>55
フラットで硬くてしっかりした天井なら、イネーブルド買ってみたらいい
>>6 のDolby Atmosホームシアター 設置ガイドラインに書いてある条件で設置
但し安いイネーブルドを使うと残念らしいのでそこは注意 >>50
daliのイネーブルドになる奴は設置したら効果あったよ
もちろん天井つるすのがベストだけどちゃんとヘリコプターが頭上に雨が上から降ってくる >>55
壁や天井にキズがつかない便利なの有るよ
ラブリコとか これの上に置くのなんかどうかと考えてる
目が悪いけどメガネしないでtvみるために視聴距離1mで65インチ、現在5.1chだけど迫力とか後ろとかの音はちゃんと鳴ってて満足だけどなんとなくスピーカーのグレードあげたら2個余ってしまったので
7.1chにするか5.1.2にするか迷ってるんだけど7.1chだとスピーカー距離近すぎてあまりいみないかな？半径1m、今はスピーカー5台、この中で7.1は音がぐちゃぐちゃになるなら天井に2台
おすすめあれば教えてください
視力調整して2メートルぐらいでみて、5.1.4をちゃんとするのが正解
>>62
まぁそうだろうな1mでもメガネすると綺麗にみえるしちゃんと組むか >>61
7.1か5.1.2かは自分が視聴するソフトで考えるといい >>15 >>9
Atmos/DTS:Xソフトがあるなら5.1.2、7.1ソフトが多いなら7.1、どっちもないなら5.1.2
その余ったスピーカーがサラウンドスピーカーよりかなり劣るスピーカーなら
サラウンドバックに使っても音場は悪くなるのでトップに使った方がいい 余ってるスピーカーをフロントスピーカーの上に乗せても全く意味ない？
テンプレ長すぎ
ブログに書いてそのリンク貼れば1行で済むのに
イネーブルド注文したった楽しみ
ラブリコ使った方が効果期待できるかな？
>>68
トップやハイトに比べれば劣るがそれなりに効果はあるだろう
壁掛け対応イネーブルドなら後でハイトにするのも可能 >>69
取り寄せで月末に来るから一旦イネーブルドで試してみる
ありがとう >>68
ラブリコで2本使って天井の方に長いベニヤでも2x4材でも使えば頭の上に設置できそうだけどどうだろう >>71
2×4材一枚立てた上の方に打ち込もうと思ってて。
デノンのイネーブルド注文したけど壁に取り付けられるような仕様でもないみたい。。。 >>71
天井に這わす2x4材の長さ次第
あまり長いと木材の自重とスピーカーの重さで中央が垂れ下がる可能性有り
どうせやるなら2x6をオススメする
ベニアはイメージが湧かないw >>72
もし注文した機種がSC-EN10だと金具を使用して壁掛けとか出来なそう
ドリルでスピーカーに穴を空けて金具取り付ける勇気があるなら別だけど
ハイトにこだわるなら一旦キャンセルして別の機種を検討してみたら？ >>74
キャンセルできなさそうなので一旦イネーブルドで試してみる
イマイチなら板に台座取り付けるなり考えることにした >>75
SC-EN10とSKH-410はかなり不評なのでやめた方がいいよ
キャンセル or 別商品に切り替えをお願いした方がいい
確実なのはDebut A4.2、ALTECO C1、Q50a、安いのならSS-CSE
SS-CSE、ALTECO C1、Q50aは壁掛けも対応している >>75
開封しないでキャンセルというか返品できればいいね
反射からだから効果ほぼないと思う、
友達からもらったけど配線もだし位置のマイクのやつまたやるのめんどいからしまいっぱなしだわ 15000円くらいの出費だし勉強代と思って使ってみるよ
気に入らなきゃ代わりのスピーカー探すことにする
ちなみに壁付けの安価でおすすめスピーカーってある？
【予 算】 30万～50万円
【予定ch数】 5.1ch
【使用用途】 （使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100％から配分）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 30％、音楽 20％、
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50％、TV ％、音楽 ％、
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) /使用しない
【部屋環境】約 17畳、視聴距離 3m、一戸建て
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】なし
【相談内容】新築計画中でLDにホームシアターを設置しようと検討中
天井高5メートルの吹き抜けで図面の下側の壁(掃き出し窓があるために壁上半分)に投影予定
テレビは右壁面に設置予定
スピーカーは壁掛けを検討中
スイッチャー的なものを使って簡単に状況に合わせて音を出る向きを変えられるのか？
そろそろ設置場所に下地と空配管の場所を決めなくてはいけなくなりました、スピーカーの設置場所とおすすめのアンプ・スピーカーあったらよろしくお願いします
またまた何かアドバイスあれば合わせお願いします
うちは、ものは試しという感じでAtmos環境組んだからskh-410で十分だった。
そもそも、5.1ch部分もONKYOのエントリークラスブックシェルフで統一されてるから、あまりいいのにしてもバランス崩れそうで。
俺も安いsc-17だ裏にフックかけるのついてる側面はブラケットつけれる穴あいてる
部屋じゃなくて使用範囲が6畳くらいまでならちっちゃいしいいけど12畳フルに使うとなんかど素人でもわかるくらい酷い音
>>79
ハイトなら視聴位置に向ける必要があるのでブラケット対応スピーカーとブラケットを買う
安価の基準が分からないがこの辺は低域も出るしおすすめ
Bronze 1、Mercury 7.1、686 S2、Opticon1
その他ブラケット対応スピーカー
Diamond 210、S-CN301-LR、Control X、NS-B500（密閉）、D-509M（密閉）
Behringer MONITOR SPEAKERS 1C
>>80
> スイッチャー的なものを使って簡単に状況に合わせて音を出る向きを変えられるのか？
これは無理、マルチchは視聴位置において全てのスピーカーから同じ音量・タイミング・音質で
聞こえるようにスピーカーの位置や向き、AVアンプの設定を行う >>6 >>10 >>25
スピーカーはそのままの位置で、異なる視聴位置で使うための使い方は一応可能
PIONEERのSC-LXは3パターン、YAMAHAのRX-A1000番以上は2パターン
各スピーカーの音量・距離・EQなどの設定を保存して切り替え使用可能
また5.1chとは別にスピーカー2chを用意してメインの5.1chとは独立して
サブの2chを再生するZONE機能は各AVアンプにある
そこそこの広さと天井高が高いのでこんな感じ
フロント/センター/サラウンド（サラウンドはもう1サイズ小さいのでもOK）
KEF Q750/Q650c/Q300、Mission QX-4/QX-C/QX-2
DALI Oberon 7/Oberon Vokal/Oberon 3など
SWはKEF Kube12b、DALI SUB E12-F（音質なら前者、迫力なら後者）
AVアンプは2パターン設定可能なSC-LX701、RX-A1070/1080
その他AVR-X4400H、VSX-LX503、TX-RZ830 >>80
俺も新築で失敗したけど同じような感じで天井4m、テレビのスピーカーだと音が上にいくのかなにもきこえない
裏のスピーカーも高い位置に設置してしまって失敗
ダイニングからテレビは見えないと思うからもう一台テレビ設置も考えてコンセントなど一応つけといたほうがいいと思う
テレビの下の造り付けはやめたほうがいい、アンプ、熱こもるから上に置くとしてもセンタースピーカーの大きさも考えないとだしかなり後悔してる
たぶん2.4m以上から上にプロジェクター？これは疲れるからダメ、電動でもいいから使う時掃き出しの前にふつうの高さにくるようにしたほうがいいよ
あと夜ならいいけど昼間で掃き出しつけて明るいのはいいけど遮光ちゃんとしないときつい
スピーカーはほかの人が答えてくれると思う イネーブルスピーカー届いたった
ヤマハAVレシーバーとPS4とfireTVの環境だけど、どの設定をいじってもatmos表示されないけど、これatmosになってるのかな？
明らか音に広がりは出たけど、上から音が降ってくる感覚はほぼない
だから天井にステンレスのボウル付けないと
上から音出ないぞ
説明書に書いてなかった？
>>88
fireTVで対応しているのは4kのみだった筈 >>88
配信でAtmosはAppleTVとXbosしかない
Xboxなんて使う馬鹿はいないだろうから実質AppleTVのみ >>90
>>91
マジかよ！なにかのサイトにAmazon対応してる動画あるって書いてたから新作片っ端から視聴しちゃったよ
TSUTAYAでレンタル借りてくる >>92
TSUTAYAでatmosタイトルなんてほぼレンタルされてないと思うぞ REGZAでネトフリ見てるけど、普通にAtmosになってるけど？
>>88
>>36
Netflix
Xbox One、Windows 10、LG OLED(2017年以降)、BRAVIA(2018年以降)、REGZA（一部）
Apple TV 4K、Pixela 4Kチューナー
iTunes
Apple TV 4K、Samsung TV(2018年以降)
Amazonプライム・ビデオ
Fire TV
ビデオマーケット、U-NEXT
Fire TV、Chromecast Ultra、AndroidTV
Amazonプライム・ビデオは4K UHDの下記ドラマが対応
「トム・クランシー／CIA分析官 ジャック・ライアン」
>>93
>>36
たくさんあるよ TUTAYAにあるかもしれんが最寄りのTUTAYAが無くなったわ
ツタヤは月額借り放題始めたから近いうち店舗レンタルは無くなるよw
月額借り放題は旧作は返却期限ないからいつまでもレンタル中のタイトルが出来て店舗型は全く意味がない
そんな所で誰も借りなくなるよ
配信ビジネスに対抗しようとしたサービスだろうが、店に行って借りれないなら逆に余計に配信でいいわってなる
つまりこんなサービス続けたらツタヤは近いうちにレンタルをやめる
>>88
PS4はatoms対応してないと思うよ
あとFireTVも第三世代しか対応してないから
ちょっと昔のモデル使ってるなら買い替えないとダメだね >>99
ps4は対応してるし、fireTV4kのやつだから対応してるはず
プライムビックカメラのジャックライアンがアトモス対応らしいけど、アンプがDOLBY Dって表記にしかならない >>101
対応してねーよ
お前持ってないだろw
PS4はAtmos対応なんてしてねーしFireTVもAtmos対応とかいてあってもそれは内部仕様でAtmosをデコードして再生出来るというだけであってアマプラで配信もされてないし配信されてるNetflixは FireTV版アプリ自体がAtmos再生出来ない
いくらNetflixがAtmos動画を配信しててもそれを再生するFireTV版のアプリが再生しないという事
AppleTVのNetflixアプリはAtmos再生は対応してるから再生出来る >>99
結局上位TVがATMOS対応してないと、ネトフリはダメ ちなみにビットストリーム(dolby)出力じゃだめなの？
>>101
アマゾンプライムのジャックライアンは対応してたよ。
Dolbyでデコードしてる？ >>106
色々いじってるけどdolby Dしか表示されないんだよ
うまくやればatmosって表記される？
ヤマハrx-v581とfireTV4kの環境です >>108
基本的な事だけどトップスピーカー付けて5.1.2じゃないとダメだよ >>111
ヤマハの対応アンプにfireTV4kつけて、イネーブルドスピーカー設置してます
帰ったら設定いじってみます >>112
U-NEXTならオッケー
無料体験できるなら実験してみ 初心者的な質問で恥ずかしいが、
皆さんはリアスピーカーをフロントと同じシリーズで揃えてる？
俺は、予算的にと２ｃｈ重視でフロントに金掛けすぎて、
リアを同じメーカーだけど下のシリーズにしてしまったよ。
ちなみに、フロントはモニオのsilver100、リアはbronze1です。
まだ、注文したばかりで来てないけど。
音楽は毎日聴くだろうし、映画なんて週一ぐらいだから、それで良いと思うよ。
そのセットでもしサラウンド感が弱いとか思ったとしても、それはスピーカーのせいじゃなく、セッティングのせいがほとんどだから、気にせずセッティングを追い込んでいけば良いと思うよ。相談はそこからだ。
ありがとう。
もうひとつ、質問。
SWはメーカーやシリーズ揃える必要性ある？
SWはあまり視聴できてないけど、メーカーやシリーズの音の統一感がわからなくて。
>>118
フロントにSilver RX2（Silver 100の旧モデル）
サラウンドにCambridge Audio S30（SXの旧モデル）で使った時は
サラウンドが鳴るとはっきり分かり違和感があった、集中力が削がれ没入感が無い状態だった
サラウンドをSilver RX1に変えたら、鳴ってるのが分からないくらいシームレスになり、没入感、臨場感が出た
SilverとBronzeは音の傾向は似てると思うが、音質差が結構あるので妥協が必要になるだろう
中古で旧モデルのSilverを買った方がおすすめ、Bronzeの新品＋αぐらいで買えるだろう
なお現在はGold 100にSilver RX2/RX1の混合だが微妙に音の差は出るが没入感は得られてる
SWはメーカーを揃える必要はないけど、音質クラスは考えた方がいい
Silverに3万のSWは悲惨だった、SilverのSWに変えたら天と地ぐらい変わった
SWは最低でもBronze/600/Qクラス >>33-34 を使った方がいい、中古があれば安く手に入る
なお今はGoldとSilverのSWで2台とし7.2.4にしている、モニオのSWはメインSPと同一素材で
音の特徴やスピード感など一体感はかなり良い >>116
後で気になったら嫌なのでフロントとリア(サラウンド)KEFのR900に揃えました。
かなり無理してセンターもYAMAHAでいうプレゼンスもSWもKEFのRシリーズで揃えた。
やりきった感あったけど、あと2個増量したい。 あれ俺勘違いしてるのか、テレビいらないのにわざわざatmos体験したいからoled買ってきてできたから気にしてなかったけど
よくよく考えたらアンプで音出すんだからatmos対応テレビなくてモニター でもよさそうだな六畳の短い壁がウルトラワイド4台とテレビでほぼ壁が見えない、
>>120
正直ほとんどのソースで無意味だよ、それ。
リアはQ150でもレンジ的・質的に十分で、あとはアンプ側の調整でかなりカバーできる。
LSXの12cm Uni-Qユニットをつかったリア用スピーカーが欲しいぐらい。 >>108
リモコンのデコードボタン押してDolbyデコード選択して
INFOボタンで確認な。ヤマハのSIFIとかの音場だと
DD+とかになるよ。 >>123
ヤマハrx-v581に繋げたfireTVからジャックライアンで試したけど、dolby d＋にしかならない
もう諦めた。。。 なんかイネーブルドスピーカーから音は出てるし、上から聞こえる気はしないけどこれでいいや
atmosデモディスクとかで、そもそもatmos環境が構築出来ているか確認したほうがいいと思われ。
windows10のatmosアプリでも確認できる。
hdmiで繋いでスピーカーの構成をAtmosにするんや
>>125
価格コムにシネマDSPを選択中はアトモスにならないと書いてあるぞ
あとバーチャルシネマフロントはオフにしろとも
もう読んでるもしれんけど >>131
いや、アンプのディスプレーはテレビと関係ないだろ
上手くいくといいな >>131
TVがFHD（2K）じゃ無理だよw Dolby Digital Plusになるのが正解
配信の多くは4K UHDのみでAtmos配信している、FHDは対象外 >>132
テレビが4kじゃないと、fireTVで4k版が表示されないって聞いたことある >>133
なるほど！
希望が見えてきた
来月にテレビ買い換えるから楽しみだ JBLのA180とYAMAHAのNS-F350ならどれが低音出る？
みなさんありがとうございました
帰りに中古ショップでドルビーアトモス対応のBDを買って試しましたが、無事設定完了しました。
おかげでアンプの仕組みも少し理解できた。
ちなみにps4もアトモス対応でした。
>>137
BDのAtmos/DTS:X再生は、Dolby TrueHD/DTS-HD MAを再生できる機器
BDプレーヤー/レコーダー、ゲーム機、PCなど何でも対応してるよ
PS4はゲーム、内蔵のNetflix/Amazon Prime VideoアプリなどはAtmos非対応 >>136
低域の傾向はどっちもほぼ似たようなもん。
音楽メインな人ならサブウーハー要らないレベルで出る。
ただし、自分が180を試聴した時は若干だが
箱鳴りが気になった。試聴時はライブBDだったけど映画とかだと
また違うかもしれないが。 >>143
ありがとうございます。
同じ傾向ですか。
こちらはゲームメインです。
どちらも周囲80km圏内試聴できる店舗がないので、参考にさせていただきます。 7.2.4ch（トップフロント/トップリア）にして3年ちょっと
これまでに観たBD/UHD BDのAtmos/DTS:X作品を書き出してみた
●Warner Bros.
MEG ザ・モンスター、マトリックス 1～3、ランペイジ 巨獣大乱闘、レディ・プレイヤー１
トゥームレイダー ファースト・ミッション、IT/イット、ブレードランナー2049
ジャスティス・リーグ、ワンダーウーマン、バットマン vs スーパーマン、マン・オブ・スティール
キングコング：髑髏島の巨神、ファンタスティック・ビースト、スーサイド・スクワッド
パシフィック・リム、ターザン:REBORN、白鯨との闘い、PAN ネバーランド、カリフォルニア・ダウン
マッドマックス 怒りのデス・ロード、ジュピター、アメリカン・スナイパー、ゼロ・グラビティ
ゲーム・オブ・スローンズ 5～7
●Universal Studios
ルイスと不思議の時計、スカイスクレイパー、ザ・マミー、グレートウォール、モンスタートラック
オブリビオン、ターミネーター:新起動/ジェニシス、LUCY、エベレスト 3D、ウォークラフト
ミニオンズ、ロジャー・ウォーターズ ザ・ウォール、
ジュラシック・ワールド/炎の王国(DTS:X)、ロビン・フッド(DTS:X)、ハリー・ポッター 1～8(DTS:X)
アトミック・ブロンド(DTS:X)、ワイルド・スピード ICE BREAK(DTS:X)、ジェイソン・ボーン(DTS:X)、
インクレディブル・ハルク(DTS:X)、エンド・オブ・キングダム(DTS:X)、スノーホワイト/氷の王国(DTS:X)
●Lionsgate Films
ボーダーライン 1～2、ヴァレリアン、パワーレンジャー、ジョン・ウィック 1～2
ハクソー・リッジ、バーニング・オーシャン、メカニック：ワールドミッション
グランド・イリュージョン 見破られたトリック、ダイバージェント 2～3、ハンガー・ゲーム 3～4
エクスペンダブルズ 2～3、キック・アス、ジャッジ・ドレッド、エンダーのゲーム、NERVE(DTS:X)
キング・オブ・エジプト(DTS:X)、ラスト・ウィッチ・ハンター(DTS:X)、エージェント・ウルトラ(DTS:X)
●Paramount Pictures
ミッション:インポッシブル/ローグ・ネイション～フォールアウト、クワイエット・プレイス
アナイアレイション、ゴースト・イン・ザ・シェル、トリプルX:再起動、スター・トレック 1～3
ジャック・リーチャー、10 クローバーフィールド・レーン、ミュータント・ニンジャ・タートルズ 1～2
13時間 ベンガジの秘密の兵士、アメリカン・レポーター(DTS:X)
●Sony Pictures
ヴェノム、イコライザー 1～2、ジュマンジ／ウェルカム・トゥ・ジャングル、ジュマンジ
スパイダーマン：ホームカミング、アメイジング・スパイダーマン 1～2
ベイビー・ドライバー、ダークタワー、ライフ、パッセンジャー、グースバンプス
チャッピー、ソルト、フィフス・エレメント、レオン、ピクセル
●Disney
アントマン＆ワスプ、アベンジャーズ 1～3、ブラックパンサー
スター・ウォーズ／最後のジェダイ、マイティ・ソー バトルロイヤル
ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー 2、パイレーツ・オブ・カリビアン/最後の海賊
●20th Century Fox
デッドプール 1～2、LOGAN／ローガン、メイズ・ランナー 最期の迷宮
キングスマン：ゴールデン・サークル、猿の惑星: 聖戦記、アサシン クリード
X-MEN: アポカリプス、インデペンデンス・デイ: リサージェンス
うろ覚えもあるが上記のうちAtmos/DTS:X的におすすめ作品を列挙
●Warner Bros.
MEG ザ・モンスター、マトリックス 1～3、ランペイジ 巨獣大乱闘、レディ・プレイヤー１
IT/イット、ブレードランナー2049、ジャスティス・リーグ、ワンダーウーマン
キングコング：髑髏島の巨神、ファンタスティック・ビースト、パシフィック・リム
マッドマックス 怒りのデス・ロード、ゼロ・グラビティ
●Universal Studios
ルイスと不思議の時計、スカイスクレイパー、グレートウォール、オブリビオン
エベレスト 3D、ジュラシック・ワールド/炎の王国(DTS:X)
ハリー・ポッター 1～8(DTS:X)、インクレディブル・ハルク(DTS:X)
●Lionsgate Films
パワーレンジャー、ジョン・ウィック 1～2、ハクソー・リッジ、バーニング・オーシャン
キング・オブ・エジプト(DTS:X)
●Paramount Pictures
ミッション:インポッシブル/ローグ・ネイション～フォールアウト、クワイエット・プレイス
10 クローバーフィールド・レーン、ミュータント・ニンジャ・タートルズ 2
13時間 ベンガジの秘密の兵士
●Sony Pictures
ヴェノム、イコライザー 1～2、ジュマンジ／ウェルカム・トゥ・ジャングル
スパイダーマン：ホームカミング、ダークタワー
●Disney
アントマン＆ワスプ、アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー
ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー:リミックス、パイレーツ・オブ・カリビアン/最後の海賊
●20th Century Fox
デッドプール 1～2、X-MEN: アポカリプス
アドバイスお願いします。映画視聴がメインの利用方法です。
ずっとセンターなしのファントム、4.1ch
（現在はフロントZENSOR１、リアZENSOR PICO）
できたのですが、最近ZENSOR picoのボーカルを譲ってもらったので
センターをはじめて設置してみました。
すると、セリフがとても聞き取りやすくなりました。
ただ、全体の迫力？は減ったような気がします。
また、設置してみて、センターが担う量に驚きました。
そこで、もう少し力のあるセンターを入れたら
劇的に変わるのかな？と興味がでてきました。
DALI のOBERON VOKALを検討しているのですが、
バランスや、現在からの変化はどう思われますか？
>>149
>>16-18
Oberon Vokalでいいよ、Zen1/Obe1と同等になる、後継機との音の差は微妙なものなので
フロント・センターに新旧混在しても自動音場補正で全く問題無い
Oberon 1 13cm、W162×H274×D234mm、51Hz～26kHz（±3dB）、4.2kg
Zensor 1 13cm、W162×H274×D228mm、53Hz～26kHz（±3dB）、4.2kg
ObeVokal 13cm、H161×W441×D295mm、47Hz～26kHz（±3dB）、7.45kg
ZenVokal 13cm、H161×W441×D288mm、47Hz～26kHz（±3dB）、6.8kg
PicVokal 11.5、H141×W231×D195mm、62Hz～26kHz（±3dB）、3.1kg
レベルアップを考えるならOpticon Vokalを使う方法もある
こっちにすれば映画の主要な音の解像度や質感が良くなり全体の音もかなり良くなる
OptVokal 16.5、H201×W435×D312mm、47Hz～27kHz（±3dB）、8.8kg ご親切にありがとうございます。
Opticon Vokal魅力的ですね。
ただ、価格やサイズの問題で私にはOBERONが良いかな?と思います。
私はごく素人であまり良い耳も持っていないと思うのですが、
センターをpico→OBERONに変えたらスペック的に考えて
私でもはっきりわかるような変化はあるでしょうか？
>>151
低域が出て音の厚みや迫力が増す、またクロスオーバー周波数も低く出来る
今センターなしにしてフロントのZensor 1で聴いてるのがZensor Vokal（Oberon Vokal）相当
フロントとサラウンドを逆にしてフロントをZensor Picoで聴いてるのがPico Vokalの状態 なるほど、そのように考えればわかりやすいんですね。ありがとうございます。
耳はあまりよくないと思われる私でも、
ZEN１のファントムにPICOのセンターを入れた時に迫力は減ってしまったと感じられたのだから
反対にセンターをOBEに替える変化も感じられそうとも言えますね。
俄然欲しくなってきました。
ところで、本当に素人な質問で申し訳ないのですが、
センターの『低域が出て音の厚みが増す』ことで、逆にセリフが聞き取りづらくなることってありますか？
>>153
横から失礼だけど、無くはないと思う
個人の経験だけど、スピーカーを変えたときに
男性アナウンサーの低音成分が響くようになり不快になったことがある
DSPの影響や部屋の特性も関係するから
あなたの環境で悪影響が出るかはわかりませんが。
うちではEQで150Hz辺りを下げることで緩和したかな Jbl530chに会うサラウンドスピーカーってあります？
minx min12が天吊り簡単そうでいいかなって思ってます。
サラウンドとしては弱いですか？
一応フロントハイトもminx min12で統一できたらなーって思ってますが違和感出てきますでしょうか？
>>154
わかりやすく解説して下さってありがとうございます。理屈が理解できてとても勉強になりました。
>>155
実感覚としてそのようなことが起こりうるということを聞けてよかったです。
わからない言葉があるので調べて勉強します。ありがとうございます。 リビング設置で、天吊り環境あります。
圧迫感を無くしたいのと、万が一落下した時の事を考えて、出来るだけ小さくしたいんです。
コントロール系は検討しましたが、もう少しスッキリしたデザインが良くって、、、
minx min位小さければ理想なんですが。リアなので、必要充分だったらいいなと思って。
>>159
小さい・軽い＝低域が出ない
同シリーズや同メーカーじゃない＝音のキャラが違う
スピーカーのクラスが異なる＝音質が違う
低域が出ない＝スケール感が落ちる、音場がこぢんまりする
（広い部屋じゃない場合、通常はサラウンドにStudio 530など13cmを使う）
音のキャラが違う＝音がバラバラになり違和感が出て、シームレスなサラウンド音場が得られない
音質が違う＝音質の劣っている方が鳴ると、もやっとしてはっきりしない空間になる
これを理解しているなら好きなの選べばいいんじゃない
なおJBLはJBLのキャラなので、他のメーカーとは音の傾向が違う
もし他から探すなら米国メーカーが無難かも >>149 です。
OBERON VOKAL購入にだいぶ傾いたのですが、急にふと思いついたことがありましたので再びご相談したいです。
ZENSOR１をもうワンセット買って1台をセンターに横置きするというアイデアはどうでしょうか？
『ZEN１のファントムにPICOのセンターを入れた時に、セリフの聞き取りは向上したけれど迫力は減ってしまった』
という悩みは解決できるような気がします。
素人の思い付きなので恥ずかしいですが、問題はあるでしょうか？
素直にOBERON VOKALにしたほうがよいでしょうか？
価格的に今OBERON VOKALは4.5万円、ZENSOR1は3.5万円というコスト面の優位性、
またZEN１はもう今しか手に入らないという点も気になっています。
今ZEN１を購入してセンターに利用しておいて、すぐには無理なんですがいずれ将来的に
アンプを買い替えたとき（現アンプは5.1chまでなんです。）に
改めてセンターにOBERON VOKALを入れてZENSOR１をリアにまわし、現リアのPICOを
サラウンドバックにまわして7.1chに、という拡張性もあるかな？と考えました。
アドバイス頂けると助かります。 >>161
フロントと同じスピーカーをセンターに使うのはベストな方法
ただし横置きはNG、同軸のブックシェルフならOKだが
センタースピーカーが何故真ん中にツイーター、左右にウーファー（ミッドウーファー）
という構造なのかそれは音の指向性が絡んでいる、通常の2Wayスピーカーを横に置くと
○ ・ になるが、左方向（左耳）と右方向（右耳）で周波数バランスが違ってくる
なので指向性の高い高域を出力するツイーターを真ん中にして
指向性が低くなる低域を出力するウーファーを左右に配置し
○ ・ ○ にして左右どちらでも同じバランスになるような構造をとっている
フロントスピーカーの真ん前で実験してみるといい、頭を左右に動かせば
左右どちらも同様に音が変わるけど、上下に動かせば上と下では音が異なる
Pros & Cons of Various Center Channel Designs
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs-1
>>160
サラウンドもきちんと選んだ方が良さそうですね。ありがとうございました。 >>161
置くスペースがあればそれが一番よ
元々ファントムは擬似的にフロントスピーカーをセンターに持ってきてたわけだし
音の傾向はその時と同じになるね
まぁZENSOR1は1組持ってるんだしセンターだけにしてpicoと繋ぎ換えて聞き比べてみればいいんじゃない >>162
よく理解できました。いつもエビデンスもつけて下さってありがとうございます。
>>165
ご助言の方法でやってみたところ、縦置きではとても良い感じ、
横置きでは気持ち左右の違和感があるような？気がしました。
（まあそもそものPICO VOKALもですが。）
わかりやすく実験できてよかったです。ありがとうございます。
ZEN1をセンターに、はふとした思い付きでしたが間違った考えではないということを
教えて頂いて面白かったです。
ただ環境的にセンターに縦置きは無理なので
OBERON VOKALという結論になりそうです。
よく考えたらそんなに広い部屋でもないので、アンプの買い替え時には
PICO VOKALをサラウンドバックにまわして6.1chでよいのではと思い至りました。
皆さんにアドバイス頂けてだいぶ整理でき助かりました。
ありがとうございます。 【予 算】 5万までと考えてますが安い方が尚良い
【予定ch数】5.0.2 ch
【使用用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV 40％、音楽 5％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 15％ゲーム 40％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) いずれ使用したいと考えてます
【部屋環境】約8畳、視聴距離 3m、アパート2階
【接続器機】55インチ液晶TV、PS4
【現在のシステム】Denon X1500H, Q350 Q650c SC-A37
【相談内容】A37は入門にと買ったので、もうちょっといいスピーカーにリプレイスしたいと考えてます。Q150が大きくて、絶対置けない訳ではないけどもう少し小さいスピーカーなら助かるなと。
Qシリーズと似た音色のブックシェルフスピーカーのオススメなどありますか？もしくは多少無理してでもQ150にすべきでしょうか？
またトップスピーカーはBronze1を考えてますがそれに合わせてSRもBronzeというのはどうでしょう？これだと前だけ明らかに違う音…となってしまいますか？
自分では試聴しに行ける環境にありません。よろしくお願いします。
>>169
パーフェクトなサラウンドを求めないならBronze 1をサラウンドに使っても問題ないよ
Qと音質的に大きな差はないので今よりかなり良くなる
他の候補ならDebut B5.2、フロントバスレフなので設置が楽
トップスピーカーはとりあえず余ったSC-A37を使ってみればいいんじゃない
Atmos/DTS:Xソースを使う機会が増えるならBronze 1に変えるか
サラウンドをQ150にして余ったBronze 1を使う手もある 現在フロント2chのみでワーフェデールのdiamond11.2使ってます。この度、念願のモニオのgold100購入したのですが、ワーフェをリアに回すのはバランスおかしくなりますかね？
>>171
買ったのならやってみて自分で判断すればいいんじゃないの？
その二つは音の傾向が全然違うけど、それが気になるか気にならないかは自分次第 カタログ等を見るとOBERONシリーズ推奨のサブウーハーはSUBE9Fになっていますが、選択肢としてはSUBE12Fのほうが良いのでしょうか？
OBERON7+OBERONVOKAL+OBERON3or1を考えていて、サブウーハーをどちらを選ぶかで悩んでいます
>>173
カタログは関係ありません、メーカーとしてはこの辺を想定
DALIのサブウーファー
https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/subwoofers/
SUB C-8 D ： ZENSOR、SPEKTOR
SUB E-9F ： KUBIK FREE、ZENSOR、FAZON
SUB E-12 F ： OPTICON、ZENSOR、SPEKTOR
SUB K-14 ： RUBICON、OPTICON、ZENSOR
SUB M-10 D ： EPICON,、RUBICON、FAZON F5
SUB P-10 DSS ： EPICON,、RUBICON、FAZON F5
SWは欲しい音質、欲しい低域レンジ、用途、部屋のサイズ
メインスピーカーの音質と低域レンジで考えればOK
OBERON 7 ： 36Hz～26kHz（±3dB）、7インチ（18cm）×2
SUB E-9F ： 37～200Hz（±3dB）、9インチ（23cm）
SUB E-12 F ： 28～190Hz（±3dB）、12インチ（30cm）
OBERON 7にSUB E-9Fを使っても低域レンジ拡張のメリットは殆ど無い
なお音楽の音質を求めるなら密閉かパッシブラジエーターがオススメ
SUB E-12 F/E-9 Fはバスレフ（底面ポート） >>174
アドバイス頂きありがとうございます
用途としては映画がメインなので音質はそこそこあれば十分です
部屋が14畳とそこそこ広さがありますし、SUBE12Fにしようと思います ソナス・ファベール「Sonettoシリーズ」の国内販売モデルを追加
SW以外はフルラインナップに
https://www.phileweb.com/news/audio/201902/14/20610.html
https://www.sonusfaber.com/en/collections/#sonetto-collection
<フロアスタンディング>
Sonetto VIII (\900,000/組)、3Way、18×3+15cm、36Hz～25kHz、26.3kg
Sonetto V (\660,000/組)、3Way、18×2+15cm、38Hz～25kHz、22.6kg
Sonetto III (\500,000/組)、3Way、15×2+15cm、42Hz～25kHz、16kg
<ブックフェルフ>
Sonetto II (\284,000/組)、2Way、16.5cm、42Hz～25kHz、6.8kg
Sonetto I (\198,000/組)、2Way、15cm、45Hz～25kHz、4.7kg
<センター>
Sonetto Center II (\290,000/本)、3Way、15cm×2+15cm×2、42Hz～25kHz、16.2kg
Sonetto Center I (\150,000/本)、2Way、15cm×2、60Hz～25kHz、6.5kg
<壁掛け>
Sonetto Wall (\148,000/本)、2Way、15cm、60Hz～25kHz、4.8kg >>170
ありがとうございます
bronze1を買ってからQ150を買い増すかまた考えようと思います 【予 算】 スピーカーアンプ合計で10万円
【予定ch数】 2.0chからゆくゆくは5.1chにしたい
【使用用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV30％、音楽10％、ゲーム10％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30％、TV ％、音楽 ％、ゲーム20％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 現時点では使用予定なし
【部屋環境】約12畳LDK、視聴距離2m、アパート1階
【接続器機】BDデッキ、PS4、Switch
【現在のシステム】なし
【相談内容】
ゆくゆくは5.1chのシステムを組むため、まずは初期投資ということでスピーカーとアンプをまとめて揃えようと考えております。
スピーカーはDALIのzensor1か3を検討しておりましたが、生産中止ということで、DALIで行くべきか、新しいメーカーを検討すべきか迷っております。
DALIはクリア？な音質と価格で惹かれました。
用途は基本的に映画、TV、ゲームが基本ですが、AppleMusicなどもたまに流せれば、と思っております。
もしおすすめのものがあればご教示下さい。
同時に、アンプはデノンのAVR-X1500HかヤマハのRX-V583で迷っています。
音響初心者で音の違いもどれほどわかるかさえわからない状況です。
ご意見をお願い致します。
>>183
丁寧かつ、早いレスをありがとうございます。
SWも予算が許すのであれば追加したい所ですが、いかんせんTV台に空きが少なく、
アンプすらどう置くか考えている状況でして（笑）
いっそTVを浮かすしかないかな、と考えている所です。
アパートでも鳴らせるようなら是非検討しようと思います。
アンプに関して、ご助言大変参考になりました。
デノンの方が自由度が少し高めということで、少しデノンに傾きつつあります。
スピーカーについて、価格と音の性格との相談ですね、可能なら店で実機を聴きに行ってみます。
引用していただいた記事も参考になりました。
DALI一択だと思っていたのですが、bronze2の低音、かっこいいですね、、、迷います。
10万に全部ひっくるめて収まるのか（笑） >>184
SWはアパートに必要ないと思います。隣接する部屋が空部屋なら問題ないと思いますが。そうでないならまず使えないでしょう。実用的なシステムを構築するべきです。 まあアトモスやるわけじゃなさそうだし、フロントスピーカーといいプリメインアンプ買った方がいいよ
パイオニアのtheatre blackシリーズはどんな感じなんだろ？
オンキョーのTX-SR393に合わせて揃えてみたいんだけど、レビューとかも見かけないし買った人はあまりいないのかな？
>>188
ﾄｰﾙﾎﾞｰｲもSWと変わらず響くんですね…
それならば助言どおりﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌを二回に分けて揃えようと思います
ありがとうございます >>191
URLまで貼って頂いてありがとうございます
海外ではそんなに前から発売されていたんですね
最近ホームシアターに興味を持ち始めたばかりで無知なもので
レビュー確認できて良かった
高評価でコスパが良くて魅力的なんだけど、センタースピーカーの大きさにちょっとどうしようって感じになっちゃった パワードウーファーとかが無理でもバスシェーカーなら行けるのでは？
初心者です。
八畳の広さの部屋でスピーカーをオンキョーの109シリーズかDENONの17シリーズで揃えたいと考えています。
イネーブルスピーカーも各メーカーでセッティングしたいと考えています。
好みによるのはわかっていますが、耳の肥えた方からすればどちらがオススメでしょうか？
>>195
どちらもオススメしない >>1 のテンプレで書けばいろいろ相談に乗れるよ どちらか？って言ってるのに、どっちもダメっていう会話できない人。
いや、自分もどちらもおすすめしない
どちらかならどっちもどっち
せめて309か37シリーズにしよう
自分ならアンプと同じメーカーのスピーカーにする
アンプは何を？
どちらかっていうのであればここで聞くまでもなく、視聴して決めれば良い。
それより良い案があるのでそれを提示してくれてるってだけだろ。会話ができないのはお前
それじゃ、掲示板の意味ねーわw
お前何回も注意されてるだろ？うぜぇーんだよ。
スレ的には、>>1に相談テンプレあるんだからそれ相談してねって所。 じゃあ、最初からそう答えろよ。お前は頭ごなしに低価格品を否定するからうざがられるんだよ。もう、来んなよ。
まあそりゃ価格が下がれば下がるほど個性がわかりにくいしなあ
俺ならアンプに揃えるか、デザインで決めるかな
>>204
持ってないなら、答えられねーわ。
お前まさか、持ってないのに答えてるんじゃないだろうな？ >>206
ホームラン級のバカが沸いてるなw
こういう奴には何をいっても無駄。孤独な老人なんだろう >>207
質問者｢AかBを選択してください｣
バカ｢Cです。｣
おめーだよw ID:mqdYutTn0 =IDコロコロは同一人物で質問者本人だぞw
放置に限る
すみません。質問者です。私のせいで荒れてしまったようで。
もうちょっと細かくちゃんとテンプレ通りの質問をすれば良かったのですが。
あまりにも初心者でサウンドバーよりちょっと上くらいの商品が欲しかったので、
うまく質問する程の知識もなくこの様な内容になってしまいました。
本当にごめんなさい。
また改めてテンプレに従った質問ができたらと思います。
その時にはまたお手柔らかによろしくお願いします。
>>211
その通りでサウンドバーよりちょっと上くらいなんだよ
もうちょっと出すと格段に音が良くなる
そこまで求めないのなら見た目で決めていい >>211
君は悪くない。ただ、いつも人が気持ち良く小型スピーカーつかってたら、横から入ってきて、例えば109は低音が出ないから買い替えろとか言うKYバカがいるからイラつく。 >>214
>>215
フォロー、アドバイスありがとうございます。
詳しい方からしたら「もう少し予算を増やして良い音を手に入れたらいいのに」という思いでしょうから
決して悪気があるわけではない事はわかっています。 >>216
そちらのスレの方が私向けみたいですね。
ご丁寧にありがとうございます。 >>195
もう見てないかもしれないけど、あなたに落ち度は全くない
数年前にオンキョーの同ランクのスピーカー使ったことあるけど
カラッとしたそっけない音作りで高音が強く出ていた
今はAVアンプの補正も良いからサブウーファーまで揃えれば
ステップアップとして十分満足できると思う
ただAVアンプとスピーカーのメーカーを統一するなら
DENONの方がオススメ
AVアンプの新製品が定期的に出ているからメーカーの勢いが違う
オンキョーはAVもオーディオも元気がなくなってしまった・・・ >>223
テンプレのも角度だといまいちわからないんですが
何センチくらいということなんですか？ >>225
三角のところの数値をいれたらいいんですか？
オンキヨー109使ってる。最初アンプはTX-L50、そしてデノン4300に変えたんだが、同じスピーカーとは思えない音になって驚いた。
その後、部屋を防音して音調パネルを設置。中低音の安定感が圧倒的に変わった。スピーカーよりまず部屋。これが俺の結論。
>>226
そうそれで角度が出る
>>227
TX-L50からAVR-X4300Hに変えればD-109でも確かに音は変わるが
TX-L50にOpticonやSilverなどAVR-X4300Hと同額のブックシェルフに変えた方が効果は大きい
まあこのクラスのスピーカーにTX-L50だと本領発揮は出来ないけど しかしそれ以上に効果があるのプロに音響をセッティングしてもらうこと。ホールみたいに響くよ。俺はそれで十分。
それからアトモスにしたら全部同じスピーカーにしないと上手く繋がって聴こえなかったからダウングレードした。
デカいスピーカーは視覚的に気が散るし。
>>221
テレビの下に棚をつくって置いてる
壁から棚が生えてる感じ。 5.1ch構成なのですがリアスピーカーとして使っていたJBL CONTROL ONEのエッジがボロボロになったので買い換えようと思います
同じような価格以下のおすすめありますか？奥行きは20cm以下を希望です
>>231
フロントスピーカーもわからんで答えようが無い
無難にフロントスピーカーと同じメーカーの設置しやすい物でいいだろ フロントスピーカーはNHTのSB3です
正直音の良し悪しはあまりわからないし普通の分譲マンションのリビングなのでそこまで大音量にもしないです
一般的にここで評価の高いリア用途のスピーカーをお聞きしたいです
テレビをブラビアに買い替えたら画面の下が狭すぎてセンタースピーカーが干渉してしまった
2万円くらいまでで薄くてオススメのスピーカーある？
>>233
マルチchシリーズのスピーカーなら通常は同シリーズで5cn揃える
例えばNHT SuperAudioシリーズと同クラスの現行Cシリーズなら
https://www.nhthifi.com/products?categories=c-series
フロント：C-4（16.5cm×2）、センター：C-LCR（16.5cm×2）
又は、フロント：C-3（16.5cm）、センター：C-LCR（16.5cm×2）
これに、サラウンド：C-3（16.5cm） or C-1（13cm）
SW：C-12（30cm） or C-10（25cm）
なのでペア5～8万の13cmブックシェルフが妥当だろう
Q150、686S2、607、Chorus 705、S-71B-LR、Opticon1、BS U5 Slimなど パイオニアのVSA-AX2AHを使ってるんだけど、音が出なくなって買い換え検討してます。
今のAVアンプはD端子の入出力がエントリークラスでは無いんですかね？
ちょっと調べた限りコンポジしかない機種ばかりでした。
HDMI3系統、D端子2系統くらい欲しいんですが該当する機種ありますか？
予算的にどれくらい必要か知りたいのでよろしくお願いします。
>>234
その2万でディアウォールでも作って壁掛けしちゃいなyo ヤマハのスピーカーの在庫切れが多くて困る。なんなんこれ？4月下旬入荷とか
そろそろ10年経った700や500のモデルチェンジあるのでは
ところが350でも品切れ4で月下旬入荷としてるところも結構あるぞ。
350の場合まだ4年程度だしスペックの割にペアで5万程度だから
MCとかじゃなくて単純に売れている？
価格帯無関係な話だけどSP数は2Chでもいいから
ネットワーク機能があるとか映像信号も切替できるって点で
AVアンプにするのってアリかな？
その範疇でスピーカー良くしたりバイアンプ駆動とかで満足度を上げる方向で
考える事になるとは思うが。
セレクター使って普通のプリメインも考えたが妻が多分間違いなく使えない。
>>247
SX-S30コレなんてどうでしょうか？ >>247
映像信号の切り替えって具体的には？
何がしたいのかさっぱりわからないんだけど、セレクターでなんとか出来るという状況が全く見えない
HDMIの機器が全くないならそういう状況もわからなくも無いがHDMI出力の機器が一つでもあったらセレクターでなんか出来ないし そもそもHDMI入力のあるプリメインなんて存在しないから AVアンプ以外選択肢ないと思うが >>247
ありでしょう。
機材が複数あるだけで、興味ない人は触ることもしませんよ
我が家も数年前は5.1chだった茶の間が、誰も機材を使わないので
SPもAVアンプもTVボードも撤去
シンプルな壁かけ風スタンドのTVとBDプレイヤーだけになり
リモコンも付属品からシンプルリモコンに変更
掃除がしやすくなり喜ばれました >>247
利便性を取るならAVアンプ、音質を取るならプリメイン+α
AVアンプで音楽の音質も求めるなら中級以上（実売8万～）になる >>251
お前、人の話を聞かないって良く言われるだろ
映像信号切り替えるとかネットワーク機能と言ってるんだからプリメインとかは完全に的外れ
音質の事も何も言ってないのに勝手に話を作りあげるとか人の話を聞く事なく自分の話しかしない嫌われてる奴そのものの反応と一緒 テレビと電源連動音量連動が必須としてAVアンプかサウンドバーしかない
オーディオのための模様替えとかが制限されるなら音場補正機能に定評があるやつ
その上で将来的な音質を求めると内部演算精度が高くてさらにプリアウトでパワーアンプを利用できるやつ
となるとヤマハのRX-A1070以上
サラウンドAIなら奥様もラクラク！でRX-A1080かなぁ
まぁ自分が欲しいのを言ってるだけなんだがw
価格無視ならCX-A5200にステレオパワーアンプ繋いで12Vトリガー連動で2chで使うというのはありかもしれない
AVアンプならではのサラウンドや音場補正も効くし
>>252
なぜ絡んでくるのか分からない
>>247 はAVアンプでまとめるか、面倒だけどプリメイン+セレクターにするかを聞いている
2chで使用するから機器は2ch入力で良い、AVアンプを使わないなら
音声は光デジタルやRCA、HDMIセレクターで音声を光デジタル出力、又はTV経由
ネットワークならネットワーク機能内蔵プリメインやネットワークプレーヤー
両者はメリット・デメリットがある、機器の数や操作性、そして音質
AVアンプにする事で音質の低下を危惧しているから質問しているのだと思うが >>256
音質の低下を危惧ってどこから出てきたの？
これからのステップアップを楽しみにしてるように読めるんだがな アリかナシかで言えばアリだわな。どの程度のランクのAVアンプを買うかは当人次第だろ
本当にオーディオを重視する人ならプリメインは別に買うだろうよ
>>257
後半を読めばそう取れる
> AVアンプにするのってアリかな？
> その範疇でスピーカー良くしたりバイアンプ駆動とかで
> 満足度を上げる方向で考える事になるとは思うが。
> セレクター使って普通のプリメインも考えたが妻が多分間違いなく使えない。 >>259
この文章のどこに
音質の低下を危惧
なんて読めるの？
エスパーは凄いなぁw ID:9VvJupok0 は完全にコミュ障だなw
質問の意味を全く理解できるてない
音質の低下の事なんて一切書かれていないのに勝手に思い込む相当ヤバい奴w
そこはハッキリとスピーカーを良くしたりバイアンプだ
と書いてあるんだから危惧してるとは到底思えない
プリメインよりAVアンプの方が音質は劣るだろうからどっちにするか迷っている
そこを理解しているから、スピーカーやバイアンプの話が出ているんだろう
そもそも音質の事を気にしていないんなら、迷う必要はないしこんな話は出てこない
>>262
文盲やな
プリメインはセレクターの操作含めて奥さんが使いきれないから最初から選択から排除してるじゃん
AVアンプを使用、その範疇でどんな工夫をするかと言う文脈
わからんやろなw >>262
お前のコミュ症度合いは相当ひどいから病院行った方がいいぞw 中傷してる人は単なる荒らしか？
質問者に対して答えるのではなく、返答者に対して中傷しているだけ
なお、自分はAVアンプはありだと答えているが
そんな事も分からない人か？それこそ…
>>267
オマエがトンチンカンなレスつけてドヤ顔してるからだよ
文盲って怖いw >>267
お前が頓珍漢な事言って荒らしてる事も分からないんだろw
コミュ症って恐ろしいわw どうでもいいから質問者に対してベストだと思う自分の回答だけ書け
どれを選ぶかは質問者の自由だ
結論（極論）
女はグレードアップするより機器の数が増える方が怒る
よってAVアンプの勝ち
高いAVアンプ買ってしまえ
>>248
自分もコレを買いました
テレビの音量上げても聞こえ難いのが我慢出来なくて押し入れにあったHDMI無しの5.1chシステムの2.1を繋いでます
HDMIのおかげでレコーダーも全て連動してくれるし嫁も子供も普通に使えてますよ
というか一切操作する必要が無いんですけどね
オンキヨーダイレクトのアウトレットで箱破損の新品を会員登録のクーポン使って送料無料の32,490円だったけど多分ここが最安じゃないかな？ >>272
hdmiのCEC経由でなく、AVアンプのプリアウトからつないでるときの電源オンオフ連動ってどうしてる？
参考に教えてほしい >>273
どうしてるも何もそのままですよ
アンプをテレビのarcのHDMIに繋いでレコーダーはアンプの4つあるHDMI入力の一つに挿してます
レコーダーのリモコンの電源ONで連動してアンプとテレビもついてOFFで全て消えてます >>274
因みにテレビだけONするとテレビとアンプだけつきます
うちはサラウンドをオートに固定してアンプのリモコンはマニュアルMCACCでEQの調整に使ってから触ってないです
音量はテレビorレコーダーのリモコンで操作出来ます >>274
話が見えないな？プリメインアンプの電源オンオフの話だけど？？ >>272
頼むからわかりやすく書いてくれよ
HDMI無しの5.1chシステムの2.1chて何だよ？
その5.1chのスピーカーの内の2.1chだけ使用してるのか、それともAVアンプ込みの5.1chの事を言ってるのか？
その辺曖昧だから>>274みたいな疑問が湧いてくるんだよ
俺は多分5.1chスピーカーの内の2.1chだけをsx-s30に繋いでるんだろうなって想像したけどな ごめん。忘れてくれ 勘違いした
押し入れから出した5.1chAVアンプのプリアウトにSX-S30をつないだって話なのかと読み取ってしまった
>>276
なるほど質問の意図が解りました
プリメインを繋いで無いので自分には答えられませんね
パイオニアSX-S30がどういう製品か見てもらったら理解して貰えると思います >>279
あのさぁ…
お前が使ってるsx-s30てのはプリメインアンプなんだよ
お前の>>272の書き方だとプリアウトの有るAVアンプにsx-s30を繋いでるかのように錯覚してしまっても仕方ないんだよ
だから>>273みたいな疑問が湧いてくるんだよ
>HDMI無しの5.1chの2.1を繋いでいます
この１文が不要なんだよ
わかりますか？
昨日から日本語が変な奴2連チャンかよ >>279
色々知識足りないみたいだしスレ住民、質問者が混乱するからしゃしゃり出てスレをかき乱す行為は控えてくれな 昔使っていたシステムのスピーカーを2.1chだけ流用したってことなんじゃないかな
>>283
だね
なぜこれを理解できずに突っかかるのか... >>281
SX-S30は2.1chのAVアンプだよ ホームシアタースレで書くことじゃないかな。
2.1chでもバーチャルサラウンド機能付いてるならまだしも。
SX-S30がプリメインとかw
無知にも程がある
HDMIの映像入力とHDMIの映像出力がある時点でAVアンプなんだよ
SX-S30をプリメインアンプと呼ぶなら世の中のAVアンプは全部プリメインアンプになるわw
恐らくこの無知は アバックのサイトにプリメインと間違って書かれてるからそれを鵜呑みにした初心者なんだろうな
>>286
どのレスの話？
ピュア用途じゃない2.1ch、TVにAVアンプを使っているならこのスレが妥当だと思うが
SX-S30はVSX-S520の派生品、2.1chにしてコストが浮いた分若干パーツを良くした物
VSX-S520ベースなので映像（4K/60p、HDCP2.2）も扱え、ARC、HDMI CECも使える
DTS-HD MA/Dolby TrueHDのデコードも可能で自動音場補正もある
なおPIONEERが昔から持っているフロントサラウンド機能もある2.1chのAVアンプ HDMIがあると全てAVアンプとか言うのはさすがに暴論だと思うな
価格帯全然違うけど、LINNのKLIMAX DSMを2chで使っている人は、AVプリではなく単なるネットワークプレイヤー兼プリアンプとして意識していると思うぜ？
>>291
AVアンプのVは何の意味か分かってんのか？
それがわかってたらHDMIの映像出力があればAVアンプというのは当たり前の事
HDMIの音声入出力ではない 映像入出力 >>292
それこそ一面的な見方に過ぎんよ
正式にメーカーがどう表現するかはともかく、主要用途として、映画をはじめとしたVisual作品を、ホームシアターで楽しむことを目的としたアンプがAVだろう
例えばLUXMANのCU-80とかは、映像回路ないが、一般的にAVプリとして扱われている
S520が、分類上微妙ではあることまでは否定しないが、プリメインとして扱われることを否定するほどの製品ではない >>295
メーカーのHPでも熟読しろよw
Blu-rayプレーヤーとかを繋ぐ事もしっかり書かれてる
それは映画とかVisual作品を見ることが目的以外の何物でもない
それが映像入出力なんだよ
何度言ってもわからねー奴だなお前は >>296
じゃあ何でメーカーは公式ページのAVレシーバーのページにsx-s30を載せてないんだ？
メーカー自体が否定してるんだけど >>297
付ける薬ねーな
アスペもここまで来ると痛々しいな
何度も何度も言わせんな
映像の入出力があればAVアンプ
小学生でも分かるわ >>298
ならメーカーに間違えてますよって凸ってこいよ
馬鹿に付ける薬無いの加代 音楽がメインだからカタログ上分類してるだけで
映像も扱えるものはなんであろうとAVだよ
>>296
ちゃんと読んでくれよ
俺は、『主要用途として』とわざわざ書いた
パイのホームページ見ればわかるだろうが、ホームシアターに置くことよりも音楽聞くことを重視しているのがS30、つまりメーカー想定の主要用途は音楽用
なのでプリメインとして扱うのは別におかしいとまでは言い切れんよ
>>300
LUXのCU-80の様に、映像回路ないがAVプリとして扱いたい製品もあれば、KLIMAXの様にHDMIがあるがネットワークプレイヤー兼プリアンプとして扱った方が適切な製品もある
特に最近は機能面での区分けが曖昧になってきているので、用途で考えた方が適切なことは多いと思うぜ？ >>299
お前がメーカーにかけてみろよAVアンプですか？ってw
そうですと答えるのは目に見えてるけどな
>>301
あたりまえだろ
AVアンプという言葉がなかったからそう書かれてないだけ
そんな事も分からないのかよ
>>302
主要用途はメーカーが決めるもんじゃない
ましてやお前が決めるものじゃない
AVアンプに映像機器を繋がずステレオだけで使ってたとしてもそれはAVアンプに変わりない
ラジカセでもメーカーがカセットに主要用途を置いてラジオはおまけでついてたとしたらそれはカセットではくラジカセ >>303
OKOK、一歩歩みよれたな
ここでS30のことは忘れてみるが、CU-80はAVプリとして扱う人が多いし、KLIMAXはネットワークプレイヤー兼プリアンプとして扱う人が多いのは異存ないな？ 272です
私が知識も無いのに質問にトンチンカンなレスをしたばっかりに荒らしてしまってすみませんでした
巷でいうダニング＝クルーガー効果ってやつですね
以後認知バイアスに陥らないように反省してromってます
>>303
メーカーを否定してるのお前なんだからAVレシーバーであると証明する責任はお前にある
小学生でもわかること >>305
いやいや
このアンプを進めてしまった私が悪いのです。お気になさらずに >>306
お前ほんと付ける薬ない典型的なアスペだな >>308
自分に都合悪くなるとアスペって言い出す奴いるよなw
なんなんだろうね >>309
恥ずかしい無知はお前
当時からAVアンプという名称で呼んでたわけじゃなくAVアンプという名称が普通になってから作られたサイトが書いてるだけという事も知らない馬鹿
何度言っても分からないからアスペなんだよ
都合が悪くなってるのはお前で、そのお前がアスペの動向だからアスペって言ってんだよ
マジでアホだな >>311
嘘松必死だなw
その執着まるで アスペ みたいだねw >>311
アスペ全開で行くよw
>当時からAVアンプという名称で呼んでたわけじゃなく
当時から呼んでたよ
>AVアンプという名称が普通になってから
既にAV surround amplifierって機器に刻印されてるんだがな
AVサラウンドアンプだからAVアンプじゃないとか勘弁してくれよ
つまりX1111はAVアンプが普通に流通してる中販売された映像出力付きのプリメインアンプなんだよ
反論どうぞ
またアスペ連呼で話そらすのは控えてくれよ >>313
話を逸らしてるのはお前だということに気づいてないアスペw
お前がいくら話を逸らそうとしてもSX-S30がAVアンプという事実は変わらん >>315
やっぱり話逸らした
本当に厄介な人だ
sx-s30はメーカー自身がAVアンプのカテゴリーにカテゴライズしてないのにお前がAVアンプなんだよー認めてくれよーうぉーって駄々こねてるだけ >>315
せめてドルビーアトモスやDTS:Xに対応してバーチャルサラウンドや多彩なサウンドフィールドでもあればAVアンプと呼ぶ事はやぶさかでは無いんだがな
現時点では映像出力、音場補正、ネットワーク付きの2.1chプリメインアンプでしかない ピュアオーディオの板で画像入出力の付いた3万円のアンプをプリメインと呼んだらお笑いだけどな
もう収拾がつかないから価格コムのプローヴァさんに答えてもらえよw
>>318
ピュアAUは価格で決める板じゃねーよ
S30自体は、初心者向けプリメインアンプのスレでたまに話題になるだろうが
ピュアAU板引合いに出したいなら、ちゃんと見ておけよ >>318
そりゃあ贅肉の付いたピュアじゃないプリメインアンプだからな まあ、S30位だとAVアンプと分類すべきと考える人の意見もわからなくもないので、よくもめてはいるけどねw
HDMI「やめて！私のために争わないで！」
大体こいつが悪い→HDMI
2.1chとか只のステレオな時点でAVアンプとは違うからなあ
>>315
まだ息してる？
・意図的に話を逸らす変える
・息をするように嘘を吐く
・自分の主張に反する人間にはアスペと人格攻撃
どこの国の人ですか？
俺からしたらあんたも十分アスペだよ
メーカーが公式ページでAVアンプから外してんだからあんたがいくら泣き喚いてもAVアンプでは無いんだよ メーカーが何と言おうと映像も扱えるものはAV
AVは5.1chとかいう意味ではなくて音声と映像という意味
カタログにどう書くかはメーカーの自由
>>327
早く祖国帰りなよ
>>305
相談主ほったらかしてすまんね
マランツのNR1609辺りどうだろ？
バイアンプにも対応してるし2chの音も評判いいみたい
それに自称AVアンプと違ってドルビーデジタルやDTSにも対応してるし（AVアンプだから当たり前）2chだけでも楽しめる筈
万が一サラウンドに興味が出てきても対応出来るしね まあはっきり言えるのはSX-S30はプリメインアンプではないという事
同社のStereo Receiver（SX-○○）、Stereo Network Receiver（SX-N○○）
Network Audio Player（N-○○）、Integrated Amplifier（A-○○）がベースではなく
A/V receiverのVSX-S○○○をベースに作っている（VSX-○○○のSlim版）
A-30（プリメインアンプ）やSX-N30（ステレオネットワークレシーバー）ではなく
VSX-S520（薄型AVレシーバー）がベースの機種
RX-A770をバイアンプでNS-F350の2Chのみで使ってる俺が通りますよ。
AVアンプかプリメインかは別として総額約10万のシステムと考えるなら不満は無いな。
DFがそこそこいるはずのダブルウーハーのトールボーイがしっかり鳴ってるので
駆動力も問題ないと思う。
NS-F700辺りを鳴らすとかならこのアンプならちょっと役不足かもしれないがね。
ちなみに1度通常の接続も試したが小音量時の音痩せがバイアンプと比べて
かなり顕著で結局すぐ戻した。
1070や1080クラスになるとそんなに差が大きくないのかもしれんがここがプリメインと
AVアンプの差だろうな。。
どういう音が質問してる人の基準になってるかわからないがAVアンプをある意味
映像入力付のプリメイン的に使うのは俺はアリだと思う。
かく言う俺もほぼストレートデコードでしか使っていないよ。
プリメインアンプ、AVアンプの２つに分けるからおかしな事になっている気がする
ここはホームシアターオーディオのスレでAVアンプのスレでは無いのでは？
>>333
揚げ足取るようで悪いけど「役不足」は使い方間違っていますよ ホーム「シアター」だからAVアンプのスレだぞ
プリメインこそスレ違い
>>1より
＞5.1ch～7.2.4chまでのホームシアターオーディオのスレです >>334
スマン。
ふと思ったがやはり2Chで使ってる人或いはその構成で考えてる人向けのスレ作った
方がいいかな？日本でAVアンプ持ってる人の半数近くが2Chで使ってるなんて話もあるし。
DSMシリーズとかSX-S30ユーザーもここって事で。 このスレ立てた人だが、便宜上5.1ch～7.1.4chと書いただけで
2ch、2.1ch、3.1ch、4.1ch、7.2.6ch、9.2.4chであっても
音楽用途じゃなく、TVや映画に使うならこのスレでOKだよ
仮にAVアンプじゃなくてプリメインであってもAV用途ならOK
要はピュア用途ならはピュア板、TVや映画に使っているならここで
ホームシアターって普通マルチチャンネルだろ
サウンドバーて場合もあるけどさ
とにかくもわざわざプリメインを選ぶ奴なんていねーと思うけどね
金を使いたくないから持ってるプリメインを仕方なく使うというならまだわかるけどさ
AVアンプで7.2.4chとプリメインで2.1ch両方使ってるよ
2chコンテンツで音を良くしたい場合はプリメインを使っている
映画とか見るなら5.1ch以上の方がいいけど、音楽物は2chで音質重視で聞いた方が満足度は高いと感じる。
後は映画でもドラマ系なんかは、サラウンド性よりもセリフがしっかり聞こえる2ch の方がいい時も多い。
そんなに無理に2chを勧めるこたーない
映画やゲームはまず臨場感だ
こんど4Kテレビを買うので4K環境を整えたいんだけど今ならFire TV Stick 4Kかなあ
>>348
金惜しまないなら、プレーヤーとしてUB9000
操作レスポンスこそ今一だが、画質音質は、No1でネット動画も専用アプリで結構再生できる 詳しいかたがいらしたら教えて下さい。（頓珍漢な質問でしたらごめんなさい。）
機器間（TV←→AVアンプ）の情報伝送時、音声情報と映像情報では、どちらが劣化しやすいのでしょうか？
（もしくはその劣化のどちらが人が認識しやすいのでしょうか？）
というのは、よくfire TV stick で映画を視聴するのですが、
ふとTVとAVアンプ、どちらに繋いだほうがいいのだろうと思いました。（現状はAVアンプ）
AVアンプに繋いだ場合は音声は直・映像はHDMIを介してTVに伝送、
TVに繋いだ場合は映像は直・音声はアンプに伝送、
ということになるかと思います。
つまり機器をまたぐ際に多少なりとも情報の劣化があるとすると、
TVに繋いだ場合は音声を、AVアンプに繋いだ場合は映像を多少犠牲にしていることになるのかな？と。
そうであれば、どちらの劣化が大きい、もしくは人が認識しやすいのだろうかと思いました。
それによってTVとアンプどちらに接続するのか決めるとよいのかなと考えました。
（なお、うちのTVはARC非対応なのでHDMI接続とは別に音声出力の光ケーブルもつないでいます。）
>>350
光ケーブルでは伝送しきれないものがあるので
HDMI伝送のAVアンプ側に繋ぐ >>350
プライム・ビデオ、Netflixなどの配信はDolby Digital Plusを使用している
Dolby Digital Plusで送信できない場合は下位のDolby Digitalとなる
https://ascii.jp/elem/000/000/727/727580/
送信可能なフォーマット
●光デジタル
・2chリニアPCM
・AAC 5.1ch
・Dolby Digital
・DTS Digital Surround（対応TVのみ）
●ARC
・上記光デジタルで送信可能なフォーマット全て
・Dolby Digital Plus（対応TVのみ、配信用Dolby Atmosを含む）
●HDMI（AVアンプに直挿し）
・上記ARCで送信可能なフォーマット全て
・Dolby TrueHD（Dolby Atmosを含む）
・DTS-HD MA（DTS:Xを含む）
・マルチchリニアPCM
信号の劣化はそもそも配信ものなら考える事もないだろう（映像も音声も劣化圧縮）
BDやUHD BDならプレーヤーによっては音声専用HDMIが付いているので
映像はTVへ、音声はAVアンプへというのが可能、こだわるなら試してみればいい PC用のグラボにも音声専用HDMIが欲しいわぁ
HDMI出力サウンドボードでも良い
>>351さん、>>352さん、
なるほど、私の環境では伝送時の劣化の話以前に、
扱える音声フォーマット自体に違いが出てくるのですね。
無知でわかっていなかったです。お聞きしてとってもよかったです！
ありがとうございます。
（現状のAVアンプ差しのままにします。）
仮に、ARC対応TVだった場合はどうなのでしょう？
映像・音声とも、機器間を伝送することによっては認識できる程の信号劣化は生じないのでしょうか？
（そうであれば、お好きなほうに接続を、ということになるのかな？） >>354
差は殆どないと思う。
むしろ信号劣化を気にせずＡＶアンプでちゃんと設定つめた方が満足度高いんじゃないかな。
うちもクロームキャストあったり（妻の見たいのがＦｉｒｅＴＶだと対応してない）
CATVのSTBもあるけど配線を変えるとか試した事あるけどほぼ恩恵は無かった。 >>354
ARC対応の場合でも配信に使われてるDD+が対応していない場合もあります
この場合はテレビに差すとかなり音質が劣化します
対応していたとしてテレビに差した場合とアンプに差した違いですが
デジタル通信なので基本的には違いはまったくのゼロです
2Kをアンプが4Kにアプコンしたりするのでテレビの4Kアプコン性能のほうが良ければ
テレビに差したほうが画質が良いというパターンもあるかもしれません
ARCでDD+が対応している場合はこれもデジタル通信なので音質の違いはゼロです 田舎にすんでいるから
視聴できる売り場が近くにない
新宿で高めのスピーカー視聴させてもらったが
迫力は確かにあるように感じるが
細かいところはよくわからん
よい音を求めて沼にはまりそうだったから助かった
教えて欲しいんだけどお願いします。
今は5.2.4なんだけど7.1chの映画は5.1chに出力されますが仕方ないですか？
なのでneutralXにしてますが、音質的にマスターオーディオのが良いので…
サラウンドバックがないと7.1chは無理なんですか？
スピーカーの数が足りないのにどうやって7.1chにするつもりなのｗｗ
>>358
5.1chソースのch音源
フロントLR、センター、サラウンドLR、LFE
7.1chソースのch音源
フロントLR、センター、サラウンドLR、サラウンドバックLR、LFE
Atmos/DTS:Xソースのch音源
フロントLR、センター、サラウンドLR、サラウンドバックLR、LFE
オブジェクト+メタデータ
7.1chソース、Atmos/DTS:Xソースを5.1.4ch構成で使った場合は
サラウンドバックLRの音はサラウンドLRにダウンミックスされている
なのでダウンミックスしないで使うなら、サラウンドバックSPも設置し
7.1.4ch又は7.1.2chの構成にするしかない
制作時の配置、Ls/RsがサラウンドLR（視聴位置横）、Lrs/RrsがサラウンドバックLR（後方）
よってサラウンドSPを90～110度、サラウンドバックSPを135～150度に設置
>>361
詳しく書いて頂き感謝します。
ソファが壁側にあるのでサラウンドバックはどうやっても無理なんです。
サラウンドSPは自分の真横に設置するしかないので、これは諦めて
ドルビーサラウントとニューラルXで7.1chを観るしかないですね・・・ バーチャルサラウンドバックを作るAVアンプも有るな
>>362
Dolby SurroundもDTS Neural:Xも意味ないよ
5.1.4なら5.1を上下有りにして加工するだけ
7.1chソースならアップミックスせず5.1chで使うのが音は一番良い >>364
昨日は観ながら何回か比較したんですが、最終的にはNeural:Xよりストレートの
5.1chで聴いた方が音が良かったので最後まで5.1chで観ました。
7.1chってそんなに多くは無いですが、以前より増えてきているので
環境さえあれば良いんですが・・・
アトモス作品がもっと増えてくれれば問題ないです。 >>355さん
なるほど、ありがとうございます。
（私もchromecastも刺しています。）
>>356さん、
とってもわかりやすくご説明頂いてありがとうございます。
最近オーディオ機器に興味が出てきて知っていくのが楽しいです。
いろいろ勉強していこうと思います。 >>365
自分が前に出れば（視聴位置を変えれば）サラウンドバック置けるよ
なおトップ4chも本来の前後45度近くに設置しやすくなる
7.1chソースもAtmos/DTS:Xソースも5.1.4chでは後ろにスピーカーがないので
後方の音（サラウンドバックch）はサラウンドchにダウンミックスとなる
ちなみにAtmos/DTS:XのトップはオブジェクトのZ軸が＋になっている音
又はトップに固定した音のみに使われるのでサラウンドバックの音をトップに出力する事はない >>367
現在はPJをメインで映画鑑賞してまして、110インチのスクリーンとは約3Mで
これ以上近づくと見ずらいので、この距離がベターかと思っています。
試聴距離を1M前にして50型TVで見ればフロントバックも何とか可能かもしれません。
でもTVよりPJを優先するならフロントバックは諦めるしかないですよね・・・
リビングなのでどうしても制約があるのは仕方ないですね。
隣の寝室が縦長で12畳あるので将来的に移動させれば更に大きなスクリーンと
7.1.4なども可能になるんでしょうが、今は無理なので我慢します。 TVアンテナケーブルにも4K対応とかあるんだな
こんどアンテナケーブルを買わなきゃならんのだけど将来を見据えて4K対応を選んだほうがいいよな
新作のレンタルは7.1chばかりでAtoms対応の少なさと言ったらもう・・・
それとは別にいつも思うのだが、7,1は7ch必要だったのかと
サラウンドバック1つの6.1chならうちでもなんとかなるんだけどなぁ
アンプがうまく調整するから6.1chも7.1chもたいして変わらん
REGZAの920を購入したので5.1.2を組もうと思います。
スピーカーは古いですが、手持ちのヤマハNS–10Mをメインに、
ヤマハ10MMも4個ありますので、
左右リアとフロントハイに置こうと思っています。
ですが、リアがどうしても棚の上にしか置けません。
したがって、リアとフロントハイが同じような高さになってしまいます。
これでも、UHDを観てアトモスの効果とか得られるのでしょうか。
5.1.2の意味はあるのでしょうか。
アンプはソニーの安い790です。
ぜひ、ご教示くださいませ。よろしくお願いいたします。
日本のATMOSの少なさはライセンス料と需要の問題じゃないかと思う
>>372
5.1.2chのベストとしては
リアは耳の高さか耳より少し上くらい
天井スピーカーは頭上よりすこし前くらいですが
フロントスピーカーの上でも効果はありますし
リアを天井から耳へ向けて角度をつけて吊るすのも大丈夫です
アトモスの映画だと音が上下する表現をうまく再現できないかもしれませんが
そんな重要なシーンはめったにありません
雰囲気でいいんです、気にせず楽しんでください >>372
ベストな音場ではないが問題無く効果は得られる
（この空間が変形した音場になる）
なお耳の高さより上に設置するスピーカーは視聴位置の耳の高さ目がけて傾ける事
NS-10MMはブラケットが使えるので可能ならブラケットで壁掛けや天吊りを推奨
リアは上下逆にしてツイーターを下にした方が指向性の高い音の位置も下がる 372です。
色々ご教示ありがとうございます。
10Mがさらに1組ありますので、試行錯誤してみます。
ありがとうございました。
Boseの101が2セット埃かぶってる状態なんだけどハイトスピーカーに使用は有りですか？
Alreco C1ポチる寸前で迷いが生じてます
>>377
あるんなら使えばいいんじゃない、それでイマイチだったら新しいのを買えばいい
なおAlteco C1はイネーブルド用に低域カットされてるから注意ね >>377
うちは101MMをサラウンド,サラウンドバック,天井の3セットだけど
まあ元気に鳴ってるよ >>378>>379
コメありがとう
それなら101で試してみようかな
確かにその後にスピーカーを変えるか決めれば良いことだね
Alteco がダメだと次の候補はKEFかなぁ >>380
イネーブルド用に作られているスピーカーはどれも低域が出ないようにしてあるよ
Atmosのトップchは本来天井にスピーカーを設置しそこから音を出すが（20Hz～20kHz）
設置のハードルを低くして普及させるために考えられたのがイネーブルドスピーカー
スピーカーの上（耳の少し上）に設置し天井のトップスピーカー位置目がけて音を出し
その反射音をトップスピーカーの音として利用するもの
但し音は周波数が高くなるほど直進性は高いが、低くなるほど周りに広がってしまう
つまりイネーブルドSPから低い周波数が出ると、天井で反射する前にイネーブルドSPから
直接耳に届いてしまう、なのでイネーブルドSPは低域を強制的にカットしさらに密閉化している
壁掛け可能にしてハイトとして利用可能なイネーブルドスピーカーもあるけど
それらはどれも普通のスピーカーより低域が出ないようになっている ダリのOBERON7とSPEKTOR6って全然音の良さが違うの？
スペクター6と
SPEKTOR6とSPEKTOR VOKALか
OBERON7のみで迷ってるんだが
スレ違いでしたらすいません。
はじめてホームシアターを構築する上で知恵をお貸しください。
今回大型TVを壁掛けしたいのですが
既存の壁の取り付け部を利用するとTVが大きい為下の家具と干渉します。
取り付け金具等で極力上まで平行移動できそうな物を探していますが
上下移動できるのはアーム型の物しか見つからずです。（見た目がかさばる）
おすすめの製品か、もしくはこの様に設置したらいい等、いい方法ご存じでしたら教えてください。
>>382
Spektor 2（13cm、センターは11.5cm）
@YouTube
Oberon 1（13cm、センターは13cm）
@YouTube
Opticon 1（12cm、センターは16.5cm）
@YouTube
Spektor 6、Oberon 7などはこれらの低音が出るタイプ >>384
それを試行錯誤しながらDIYするのが楽しいんやで～
なんでも近道しても満足感は満たされんよ >>384
壁寄せTVスタンドはどう？ググって調べてみてくれ >>384
既存の取り付け部がよくわかりませんが
私は柱と柱の間に木の板を打ち付けて
その上に壁掛け金具を付けました。
木造なんで柱と壁内90cm間隔で下地？が
あるんで柱と貼った板がツライチにした >>385
ありがとう
実際に聴き比べした人とかいる？ みなさんありがとうございます。
中々完璧に要望を満たすようなのはなさそうですね。
既存の金具との間に何か噛ませたりとか色々考えてみます。
アドバイスお願いします。
【予 算】 プレゼンススピーカーとサブウーファーで8万円
【予定ch数】 5.1.2ch
【使用用途】音楽3：7映画、atmos使用
【部屋環境】約10畳、視聴距離2～2.5m、一戸建て1階
【接続器機】フロント NS-B750、センターNS-C700、サラウンドNS-B700（天吊り）、アンプRX-V585かその新モデル
【相談内容】
新築するにあたり昔お遊びで組んでいたホームシアターをまた構築したいと思っています。
4点相談したい事があります。
①アマゾンのベーシックスピーカーケーブルはどうですか？おすすめありますか？
②フロントハイトかトップのどちらにスピーカーをつけるか迷っています。フロントハイトで十分でしょうか？
③②のスピーカーをNS-B210かNS-B700か迷っています。
すっきりさせたいのでNS-B210で十分ならそうしたいです。
④サブウーファーをNS-SW300かFOSTEX PM-SUB8で迷っています。
密閉型の特長を調べている内に密閉型が気になりはじめました。
皆さんのお力を貸して下さい。
よろしくお願いします。
>>392
①何でも良い
②本来はトップミドルだが >>38-40、サラウンドが天吊りだとトップフロントの方がいいだろう
なお今のサラウンドを壁掛けにして少し下げ、可能な限りトップとの高低差を設けた方が良い
③トップはNS-B700でも良いが、NS-B500の方が低域が出るのでNS-B500がおすすめ
④SWはNS-SW500（前面ウーファー、NS-SW300は底面ウーファー） >>23-24
密閉の20cmは音楽には良いが映画には向かない（低い周波数が出ない）
AVアンプはYAMAHAならRX-A780/770以上を推奨（YPAO R.S.C、500番はYPAO） >>27-28
なおYAMAHAのAVアンプはSWへのリダイレクトをする場合、必ずメインスピーカーにHPFが掛かる
YAMAHAとSONY以外なら、メインの低域はそのまま出しそこにSWの低域を足す事も可能
>>393
説明付きのわかりやすいアドバイスありがとうございます。
>なお今のサラウンドを壁掛けにして少し下げ、可能な限りトップとの高低差を設けた方が良い
壁掛けは部屋の間取り的に厳しいですが検討します。
よくよく考えたらatmosにするならトップとの高低差必要ですね…盲点でした
トップにつける場合なるべく目立たない薄くコンパクトなスピーカーが良いのですがB500と同程度の性能のオススメスピーカーあれば教えて下さい。
サブウーファーの方向も影響あるのですね。
勉強になりました！
NS-SW500を検討します。
AVアンプアドバイスもらえて良かったです。
自動調整がYPAO R.S.Cのものにします。
>YAMAHAとSONY以外なら、メインの低域はそのまま出しそこにSWの低域を足す事も可能
YAMAHAの場合スピーカーに制限がかかり低音がSWメインになるという事がデメリットになるという事でしょうか？スミマセン初心者で…
それでしたら他メーカーのAVアンプも検討したいと思います。
他メーカーのA780程度の値段のオススメのアンプは有るでしょうか？ 新築にatmos入れるなら、トップは埋込スピーカー一択なのではないだろうか？
>>395
気に入らなかったら？
不満が出てきたら？ >>394
YAMAHAのAシリーズなら自分で補正イコライザを弄れるから
手動で設定すれば低域もそのまま出せるんじゃねーかな >>396
スピーカーの位置にメンテハッチを付けておくとか無理なんだろうか
ビビり音とか出るかな？ >>394
メインスピーカーとSWへ低音を分ける場合、音質的には両方ともフィルターでカットし
キッチリ繋ぐ方が良いけど、メインがブックシェルフの場合は低域をカットしないで
そのまま出した方がそれぞれの方向から低域が出て音場が広がるので
個人的にはHPFでカットしない方が好き（メインがトールボーイの場合はカットした方が上手く繋がる）
DENON/Marantz、ONKYO/PIONEERならカットする/しないどちらも選択出来る
その場合AVR-X2500H、NR1609、TX-NR686などが候補となる
YAMAHAは昔の機種ならどちらも使えたが数年前からカットしない方法が使えなくなった
Extra Bassがその機能だったけど今はこういう仕様に変更となった
https://www.phileweb.com/news/d-av/201402/25/34570.html 天井埋め込みも考えましたが396さんの意見プラス故障した場合どうしようと思いやめました。
>>399
勉強になります。
他メーカーも気になってきました。
教えて頂いたアンプを中心考えます。
ありがとうございました！
フロントハイトにする場合は形がおにぎり的なNS-B500をフロントトップにする場合は形がきれいなNS-B700にしようと思います。
皆さんアドバイスありがとうございました！ 5.1.2chで環境作りしているけど
音が濁ったり、振動でビリビリします
安いオデイおボード探しています
代わりの品でもよいので
いいの教えてください
お願いします
パイオニアって上場廃止してアジア系のファンド会社の傘下に入るんだってね
もう終わりやね
>>406
うん、カーナビのメーカーはスレチだからもう書き込まないでね ホームシアタースレまで別会社のパイオニアの話を持ち出す執念を世の中の役にたつことに使ってほしい
リアスピーカーを壁につけたいんだけど、とにかく安くするとしたらどれがいいかなあ
やはりYAMAHA程度には経営の多角化をしないとな
フロントとのバランスがあるからなんとも言えないけど
どれがというより安いやつ買えばいいのではとしか言えない
本当に安くしたいのならヤフオクとかね
天井スピーカーどうしてますか？
ディアウォールと木材3本が定番でしょうか？
天井は固定が難しいのでレールで可変したいところですが……
【予 算】 10～15万円
【予定ch数】 5.1ch
【使用用途】 （使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100％から配分）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV(サッカー,アニメ) 30％、音楽 5％
・(5.1/7.1ch音源) 映画(アクション,SF) 30％、ゲーム(アクション,RPG) 35％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用しない
【部屋環境】約 8畳、視聴距離 2.5～3m、一戸建て 2階
【接続器機】確定 AVアンプ:RX-A1080、ゲーム:PS4
【現在のシステム】なし
【相談内容】引っ越しに伴い、ホームシアター環境を考えてますが、スピーカーについて相談させて下さい。
①フロント，センター,リア共にunisonic
フロント:AHT-250F2
センター:AHT-25C
リア:AHT-100F
合計約10万
②フロント，センターはDALI、リアはSONY
フロント:OBERON5
センター:OBERON VOCAL
リア:SS-CS3
合計約15.5万
③その他(オススメ、アドバイスお願いします)
アバックに予算を伝え相談したところ、同社オリジナルの①を進められました。
映画を試聴し、初期セットされていBronzeシリーズに比べると、物足りなさはありましたが、
比べなければ大きな不満はありませんでした。
その後、OBERONも試聴させてもらいましたが、unisonicに比べて、音の厚み、量が増えたのと、音楽も聴かせてもらいましたが、非常にクリアな音で良かったです。
ただ、フロントとセンターでほぼ予算を使ってしまうため、リアは安いけど評判の良い、SS-CS3を考えてます。
①、②のどちらの方が良いか、また他にオススメがありましたら、ご教授お願いします。
>>416
リアの音質はある程度AVアンプに頼るとして、俺なら2だな
ユニソニックの音質はアバック座行けば体験できるけど、値段の割に頑張っている程度
最悪お金たまったら買い換えても良いと考えれば、フロントは満足行くものを買うべき >>416
SS-CS3と組み合わせてどんな感じかはちゃんと試聴したほうがいいかも
買い替えの過程でそれまで使っていたSS-F6000をリアに使って他がOBERONだった時期があったのだけど、全部OBERONで揃えた今とじゃ5.1chで鳴らした時かなり違いがあって驚いた事があるよ >>416
RX-A1080は既に持ってるの？まだ買ってないならAVアンプのランクを落とし >>45
SWを足す、フロントはブックシェルフ+スタンドにする >>19-24、サラウンドを揃える
例えばAVアンプをRX-A780やAVR-X2500Hなど >>28 のアッパーエントリー
フロント/センター/サラウンドはOberon 3 / Oberon Vokal / Oberon 1にスタンド
スピーカーは >>29 のアッパーエントリー及びエントリーから好みのものを選ぶ
フロントは15cm以上のブックシェルフ、センター・サラウンドはシリーズで揃える
なおサラウンドはOberon OnwallやBronze FXという壁掛けを使う事も可能
SWはSUB E12-FやNS-SW500など25cm以上のものでを設置しやすいものから選ぶ
音楽の質を上げたいならRX-A1080、低音は要らないならフロアスタンディングでSWなしでもいいけど
8畳で映画(アクション,SF)、ゲーム(アクション,RPG)ならこっちの方が断然楽しめる >>417
>>418
返信ありがとうございます。
②の場合、フロントとリアの差があったり、シリーズが違うのが、引っかかってまして、
②どおりの構成で試聴出来れば良いのですが、SS-CSが置いて無く…
②を揃えて、リアに違和感があったら、リビングに回して追加で購入して、OBERONで統一するのもありかなって思ってます。
同じような価格帯で、他にオススメのスピーカー、構成はありますか？ >>419
返信ありがとうございます。
アンプは友人から中古で安く譲ってもらったので、固定です。
最初はご指摘の通りOBERON1,3で考えていたんですが、
実際1,3も試聴させてもらったんですが、やっぱりトールボーイの5の方が音や迫力が良いと感じられて…
(当然、試聴環境は8畳ではなく、もっと広かったですが…)
見た目の憧れもありますが…。 >>421
スピーカーは単独使用ならそのスピーカーの特性までしか低音は出ないが
Oberon 5
Oberon 3
SWを使えばOberon 3も5もSWの出せる下限まで低音は出せるようになる
例えばKube12b
映画の低音（LFE）はSW無しでは完全に再生できないし、この低音がフロントスピーカーに
ダウンミックスされるのでフロントの負担も大きくなり音の分離も悪くなる
特にアクション・SFならSWあり/なしの差は大きい
>>423
こういうの誰か求めてる？
邪魔なんだけど すごく役に立つ情報だと思うけど
これがじゃまっていったい何が目的でこのスレ見てるの
>>424
邪魔なら他にスレがあるのでここを使わなければよい >>424
俺もそうおもうぞ。今まで荒らしだと思って無視してたが
>>425
どこが役にたつんだ。言ってみろよ
>>426
ここはホームシアタースレだ。AV記事のコピペなんかいらんよ
いるのはAV機器を使用したお前らの生のレスだよ
>>427
うぜーのはお前だ。コロコロすんなクズ 毎回、この手の人が出て来るね
少し調べれば情報無しのスレにも気づくのに・・
>>429
お前が立てたからってお前の自由にしていいわけじゃないんで >>422
追加情報ありがとうございます。
SW含め検討してみます。
OBERON以外の同価格帯で他にオススメのスピーカー、構成はありますか？ >>434
いろいろ試聴してみるといい
Monitor Audio Bronze、Wharfedale Diamond 200/Diamond 11、Mission QX
ELAC Debut 2.0（16.5cmは国内で売ってないが13cmでも低音は出る）
ちょっと高くなるが
KEF Q、B&W 600、Focal Chorus 700、Dynaudio Emit、ELAC Uni-Fi Slimなど 素人質問ですが教えてください
AVアンプで迷っています。
候補としてはネット等見てヤマハの音場補正やDSPが優れているという意見を見てヤマハAVENTAGE RX-A880かRX-A780かRX-1080です
まず、RX-A880とRX-A780では音質面に違いがあるのでしょうか？
そして、上に挙げた３つの内RX-A1080がワンランク上のAVアンプかと思いますが、このクラスのAVアンプを購入するとしたら組み合わせるスピーカーはどのクラスのスピーカーが最適になるのでしょうか？
というのも、例えば下位モデルのAVアンプでスピーカーの能力を100%引き出しているなら、上位モデルのAVアンプを購入する意味が無いのではないかと思い質問しています。
AVアンプの能力とスピーカーの能力にある程度基準みたいなのがあったら教えて欲しいです。
検討しているスピーカーはNS-700、oberon7、JBL A190といったクラスのスピーカーです。
低音がある程度欲しいタイプの人間です。
用途としては映画6割スポーツ2割音楽1割5分ゲーム5分（音楽はクラシック無しで椅子に座って聴く感じでは無くBGMとして使用する感じです）
使用環境はリビングで広さは30畳
まず最初に2.0chその後3.1.2ch最終的には5.1.2chまで拡張を考えています。
素人質問ですが教えてください
AVアンプで迷っています。
候補としてはネット等見てヤマハの音場補正やDSPが優れているという意見を見てヤマハAVENTAGE RX-A880かRX-A780かRX-1080です
まず、RX-A880とRX-A780では音質面に違いがあるのでしょうか？
そして、上に挙げた３つの内RX-A1080がワンランク上のAVアンプかと思いますが、このクラスのAVアンプを購入するとしたら組み合わせるスピーカーはどのクラスのスピーカーが最適になるのでしょうか？
というのも、例えば下位モデルのAVアンプでスピーカーの能力を100%引き出しているなら、上位モデルのAVアンプを購入する意味が無いのではないかと思い質問しています。
AVアンプの能力とスピーカーの能力にある程度基準みたいなのがあったら教えて欲しいです。
検討しているスピーカーはNS-700、oberon7、JBL A190といったクラスのスピーカーです。
低音がある程度欲しいタイプの人間です。
用途としては映画6割スポーツ2割音楽1割5分ゲーム5分（音楽はクラシック無しで椅子に座って聴く感じでは無くBGMとして使用する感じです）
使用環境はリビングで広さは30畳
まず最初に2.0chその後3.1.2ch最終的には5.1.2chまで拡張を考えています。
>>436
予算を含め >>1 のテンプレでもう少し詳しく書いてみよう
> ヤマハの音場補正やDSPが優れているという意見を見て
これはちょっと違う、自動音場補正は各社そんなに優劣は無い >>27
使用できる機能に違いがあったり、精度や調整可能な単位（3cm/1cm、1dB/0.5dBなど）
といった違いはある、また下位機種と上位機種で性能や機能も異なる
YAMAHAの場合は500番までがYPAO、600番～YPAO R.S.C、EQ補正値の微調整可能
800番～マルチポイント測定、1000番～2パターン保存可能、2000番～SWの補正が2台独立
というように細かく差別化してある（他社の場合はこんなに細分化していない）
DSPというのはDSP音場プログラムの事だろうけど、これは本来必要の無いもので
残響音や反射音を加えたり音のバランスなどを変えて雰囲気を変えるもの
YAMAHAは昔からこれにこだわっており、シネマDSPというものを開発している
映画などは制作者が考えた音で既に作られているので、一般的にはこれを使う必要は無く
他社はこの様な機能に全く力を入れていないし殆どの人は使わない
YAMAHAのAVアンプを使っていても、この機能を使う/使わないは完全に個人の嗜好
なお2ch音源を5.1～7.1.4ch、5.1ch音源を5.1.2～7.1.4chに拡張するアップミックス機能
Dolby Surround、DTS Neural:Xは全社のAVアンプに搭載されている >>11
RX-A880/RX-A780の機能的な違い
（この二つはRX-V785番[現在欠番]とRX-V685[海外で売っている]の豪華版という位置付け）
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/9368
RX-A1080/RX-A880の機能的な違い
（この二つは設計やDACなどいろいろ異なる）
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/9445
AVアンプでの音の違いより、スピーカーでの音の違いの方が大きい
また、視聴距離と使用音量次第だが30畳ならアンプの出力もある程度必要だし
映画ならサブウーファーは必須だろう、先ずは2.1chをすすめる
一般的な組み合わせとしてはNS-700/OberonならRX-A780/RX-A880
StageならRX-V585、OpticonならRX-A1080、NS-900ならRX-A2080かな RX-A1080以上の内部64bit処理は本当にいいものだ1080いけるなら1080にしとけ
>>440
>>441
詳しくありがとう‼
テンプレ相談する前に素人質問ですが
YAMAHAの場合は500番までがYPAO、600番～YPAO R.S.C、EQ補正値の微調整可能
800番～マルチポイント測定
↑マルチポイント測定というのはどういったメリットがあるのでしょうか？
みんな普通にDSPを使用しているものと思っていました。
AVアンプとスピーカーの組み合わせで相性というものはあるのでしょうか？ >>442
オーディオはスピーカーから直接出ている音だけを聞いているのではなく
部屋の壁や天井・床、その他諸々からの反射音と混ざった音を聞いている
その影響で低音が出すぎたり中域が引っ込んだりといった凸凹が生じる
自動音場補正では視聴位置にマイクを設置して測定し
部屋の影響で凸凹してしまった周波数をなるべくフラットになるよう補正している
（青が補正無し、赤が補正後）
マルチポイント測定は視聴位置とその周辺の音を測定する事により
視聴位置1ポイントだけではなく、その周辺も含めた広範囲での音が補正可能となる
（但し、平均を取ったような形になるので、測定ポイントには注意が必要）
> みんな普通にDSPを使用しているものと思っていました
これは20年位前ならみんな使っていたけど、15年位前から映画の音響制作レベルが上がり
ユーザーは音を弄る必要が無くなった（既に最適な状態でサウンドデザインされている）
> AVアンプとスピーカーの組み合わせで相性というものはあるのでしょうか？
特にないが、広い部屋だと必然的に音量は大きくなるのでインピーダンスは気を付けた方が良い
4Ωのスピーカーを使うなら4Ω対応のアンプを選ぶのが無難
YAMAHAはフロントのみ4Ω対応で他のchは6Ω以上となっているのでそこは注意 >>なるほど！
マルチポイント測定はリスニングポイントや音のスウィートスポットというやつが広くなるって認識で合ってます？
平均を取ったような形とは？？
DSPはオリジナルの良い音源にわざわざ調味料入れて聴いてるって感じですかね。
まずは2.1chとすすめてくれましたが
その後、ch数を拡張する際にはセンター、サラウンドスピーカーは鳴っていれば良い位のスピーカー設置で問題無いのでしょうか？
本来であれば同一メーカー、同一グレードが望ましいのは承知しています。
>>445
テンプレに従って質問するって話はどうなったんですか？
従う気がないならもうクローズでいいと思うけど >>446
ごめんなさい
中々テンプレじっくり考える暇無くて >>442
DSPはスポーツ中継なんかで使う位だな。
解説の音声聞きやすくなるしね。
他はほぼほぼストレートデコードだな。 >>448
ヤマハのAIなんたらみたいなのはどうなの？
すごいらしいけどやっぱ蛇足？ 【予 算】初期投資は20万円程度
【予定ch数】5.1.2 ch まずは2.1chから揃える
【使用用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画0％、TV40％、音楽％、ゲーム0％
・(5.1/7.1ch音源) 映画35％、TV0％、音楽20％、ゲーム5％
↑すいません音楽の2chと5.1chの使い分けが分かりませんでしたので、アーティストのLive等視聴するので、とりあえず5.1chとしています。
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 今後使用する予定有り
【部屋環境】約30畳 天井の高さは全て2.5m
部屋の形状は長方形で、長方形を半分に折った上の右側にTVがあり、その対面にソファがあります。半分に折った下のスペースにダイニング、キッチンが続く形状となってます。
視聴距離 映画鑑賞、TV、スポーツ、ゲームの場合TVまでと右FrSPまでが2.5m、左FrSPまでが3m 音楽を聴く場合はダイニングスペースやキッチンスペースで何かをしながら聴くという使い方になり、最大で左FrSPからの距離8m
左右FrSP間の距離は2.5mです。
一戸建てです
【接続器機】現在BDレコーダー、ps3のみ
レコーダー壊れ次第UHD対応を購入する予定
【現在のシステム】 現在何も無し
【相談内容】
部屋の形状が長方形という事、また上記にある音楽鑑賞時において約30畳の部屋を鳴らすにはどの程度のシステムが必要ですか？
更には音楽鑑賞時スピーカーの理想的なポジションとは離れた位置での視聴はどの程度大丈夫なのですか？
>>450-452
全角50文字ぐらいで改行して下さい
> アーティストのLive等視聴するので
これはBDやDVDの裏面を確認する、2chリニアPCMの物と5.1chの物がある
とりあえず、ステレオ及びサラウンドにはスピーカーの置き方にルールがある
その中でも最低限フロントの2本は左右30度が基本で等距離に設置する必要がある
多少なら音場補正でごまかすことは可能だが極力同じにする >>25 >>6 >>10
視聴距離1.5mの場合
いまいち状況が掴めないが視聴距離2.5mでTVを使い
後ろ繋がった部屋でもBGM的に音楽を聴くということ？
ちゃんと音楽を聴きたいなら後ろの部屋は5.1chとは別にスピーカーを設置する
システムを分けるのがベストだが、AVアンプにはZONE機能というのもあるのでこれを使うのも可能 >>453
改行知りませんでした。
Liveディスクは2.1、5.1両方あります。
TVの後ろ繋がりというより横繋がりになります
音楽鑑賞時の懸念も有り、一般的にスウィートスポットが広いと謳われてるスピーカーを検討していますが
スウィートスポットの広さの許容範囲がどこまでか分からず、音楽鑑賞時に許容範囲を超え
音場が破綻するのであれば最初からTVの前での視聴に偏ったSPを検討した方が良いですか？
また、SP設置の際にTVの真正面を向けるのではなく、ダイニング、キッチンスペースにやや首を振って設置するのは効果的ですか？
素人考えですがTVに100%SPを合わせるのではなくTVに90%合わせて、部屋全体に10%合わせるといった事は可能なのですか？
長文、無知ですいません。 DSPはヤマハとそれ以外ではかなり差がある。
ヤマハのは良くできてて、積極的に使おうという気にもなるけど、他のメーカーは作った音の感じが強まってあまり使いにくい。
>>454
ヤマハのAVアンプならmusiccast使ってテレビ側のサラウンドと分けたらどうだろう。
作業しながらだと、とりあえず鳴ればいいでしょ >>まさにこの部屋の形状です！
ZONE機能は配線の関係で避けたいです。
musiccastがどうゆうものか初めて知りました
AVアンプに入力された音源をワイヤレススピーカーに飛ばせるという事なら、musiccast機能が1番ベストなのかと思います。
Elipsonの「Prestige Facet（プレステージ ファセット）」シリーズが4月19日より発売
https://www.phileweb.com/news/audio/201904/03/20738.html
Prestige Facetシリーズ
http://www.elipson.com/gb/14-prestige
http://www.elipson.jp/pdf/info-Prestige%20Facet.pdf
<フロアスタンディング>
Prestige Facet 24F (\300,000/組)、3.5Way、20cm×2+16.5cm、28Hz～25kHz(±3dB)、26.5kg
Prestige Facet 14F (\180,000/組)、2.5Way、16.5+16.5cm、38Hz～25kHz(±3dB)、19kg
<ブックフェルフ>
Prestige Facet 8B (\100,000/組)、2Way、16.5cm、47Hz～25kHz(±3dB)、8.2kg
Prestige Facet 6B ( \70,000/組)、2Way、12.7cm、57Hz～25kHz(±3dB)、5.8kg
<センター>
Prestige Facet 14C ( \73,000/本)、2Way、16.5cm×2、43Hz～25kHz(±3dB)、12kg
Prestige Facet 11C ( \43,000/本)、2Way、12.7cm×2、55Hz～25kHz(±3dB)、8.1kg、密閉
<壁掛けダイポール>
Prestige Facet 7SR ( \50,000/組)、2Way、14cm、65Hz～25kHz(±3dB)、4.8kg、サラウンド用
<イネーブルド>
Prestige Facet 6 AMT ( \66,000/組)、2Way、14cm、65Hz～25kHz(±3dB)、4.7kg、密閉
<サブウーファー>
Prestige Facet SUB10 (\120,000/台)、25cm・バスレフ、27Hz～150Hz(±3dB)、23.3kg、250W
Prestige Facet SUB8 ( \85,000/台)、20cm・バスレフ、35Hz～150Hz(±3dB)、15kg、150W
Elipson Prestige Facet 7.2.4 Speaker Package Review
(Prestige Facet 14F / 14C / 7SR×2組 / SUB10×2台 / 6 AMT×2組 の7.2.4ch)
https://www.avforums.com/review/elipson-prestige-facet-speaker-review.15618
https://www.homecinemachoice.com/content/elipson-prestige-facet-724-dolby-atmos-system-review
Elipson Prestige Facet 24F Review
https://topnewreview.com/elipson-prestige-facet-24f-review/
TEST : Elipson Prestige Facet 14F
https://blog.son-video.com/2016/11/test-elipson-prestige-facet-14f/
Elipson Prestige Facet 8B Review
http://www.the-ear.net/review-hardware/elipson-prestige-facet-8b-standmount-loudspeaker
https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/tests-auditions/17759-test-elipson-facet-8b-enceintes-hifi-semi-compactes-genereuses-et-sans-filtre
TEST : Elipson Prestige Facet 6B
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-regalove/1412-elipson-prestige-facet-6b 英語わかるので海外の情報も仕入れてるんですアピールだろうな
まだお前ら TEST : とか AIMP testでNGワード突っ込んでないの？w
しまったw NGワードそのものを書いちまったから自分の書き込みが見えなくなったw
まぁ入れてない奴は見えるからいいかw
【予 算】50,000円程度
【予定ch数】3.1ch
【使用用途】 （使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100％から配分）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 30％、音楽 50％、ゲーム 10％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 20％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) よくわからない
【部屋環境】ﾘﾋﾞﾝｸﾞ27畳、視聴距離2m、１戸建
【接続器機】確定レクザ42Z3、Switch 予定PS4
【現在のシステム】JBL CREATURE III
【相談内容】
ｽﾋﾟｰｶｰが故障したのでARC対応のｻｳﾝﾄﾞﾊﾞｰを検討していたのですが
音楽を聴くには不向きな製品が多いようなのでアンプとスピーカー類を購入したいと考えました
使用はchromcastやbluetoothを利用しての音楽再生が多いです
そしてテレビのリモコンからﾎﾞﾘｭｰﾑ調整ができる事
TVをあまり見ずNetflix等をたまに視聴する程度なので逆に音楽再生も含めて兼用できるものが
欲しいですｽﾋﾟｰｶｰﾀｲﾌﾟは大きさよりも音質重視です
ただ予算内でどのように組み合わせればよいかわかりません
漠然とした質問で申し訳ありませんが宜しくお願いします
>>469
チャンネル数の優先順位は2ch>2.1ch>4.1ch>5.1ch
5.1ch映画の割合が少ないので2.1chにしたいが、予算が厳しいので2.0chにする
スピーカーはSS-CS3（13cm×2、45Hz～50kHz）音楽ならSW無しでも低音はOK
映画で低音が物足りないならSA-CS9を後で買う
AVアンプはAVR-X550BT、STR-DH590、RX-V385、TX-L50
音楽を聴くのにネットワークやBluetoothなどを使うなら
自分がやりたいことが出来るかを取説で調べる
なお音楽の音質重視なら3～4万のブックシェルフと5万位のAVアンプをすすめる >>470
ありがとうございます
では音質重視ならss-cs8,ss-cs5,sa-cs9で揃えるとかアリですか？（少々予算オーバーですが）
それともセンタースピーカーってこの予算レベルだと余り重要ではないのでしょうか？ >>471
5ch分のスピーカーを揃える事と音質は別物
音質を上げるならフロントをJBL Studio 230にするとかそういう話になる
センターは20％の5.1ch映画にしか使われないよ >>8-13
なおSS-CS8は小さいのであまりよろしくない >>16-18 >>471
映画を見るのならセンターが一番鳴るのであったほうがいい
音楽聞くにはなくても大丈夫
映画もセンターなくても対応アンプならフロントに割り振るのでそんなには変わらない
音質を語るのなら予算が1桁足りない
それらのスピーカーは値段の割にはそこそこいいねのコスパスピーカー >>473
大変参考になりました
RX-V385とSS-CS3を購入してみます
恐らく自分のレベルでは十分満足すると思います
ありがとうございました もらったV10xからのステップアップで
まずAVレシーバを代えようかと思います
5.1ch映画メインです
RX-V583
TX-L50
AVR-X550BT
STR-DH590
このあたりでベストバイはどれでしょうか
>>475
情報少なすぎてHDMIが無いのが不便すぎるからどうにかしたいって意味にエスパーすると、
どれでも良いんじゃねーかな？
7.1chあればメインスピーカー2ch買い足しで残りのは今のが使えるなとは思うけど。
あとV10xってオンキョーので良いのよね？ テンプレは読みましたが
だれか実際にFrスピーカーとセンターを違うメーカーやセンターを廉価グレードで揃えてる人っていますか？
やはりセンター廉価にしたら2.0chより3.0chにした方が実際に音悪くなる？
>>477
映画の場合はフロントよりもセンターの方が出音が多い
なので重きを置くのは逆でセンター>フロント>>>その他のサラウンド
本来5.1chのソースはそれぞれの音が分離して収録されている
2chにしてフロントだけにするとセンター成分はフロントにミックスされて再生されるから音は縮小される
なのでセンターの音は聴き難い音になる上、聞く位置によって音像がずれるので論外
センターを違うメーカーにしても問題はないが音の傾向が若干変わり繋がりに違和感が出る
ただフロントより廉価にしたらセリフなんかの音が軽くなり、フロントから出る環境音が重厚な音で 別に悪くは無いけど違和感がある
センター成分が多く主役となるので全体的にセンターの品質よりになって、他のスピーカーが良くても無駄になる
映画で2chは有り得ないのと同じくらいセンターを廉価にする事はあり得ない
センターSPはフロントSPの同等かそれ以上にしないと
2chのソースも聴くという事ならセンター、フロントは同等に >>477
フロントがS3EXでセンターをVSL6Cって極端に違うグレードで合わせてる人だけど、センター無いより有る方がバーチャルよりセリフが真ん中からしっかり出てるから聞こえやすい。
と、深夜アニメとかテレビのバラエティ番組観るのメイン使用な駄耳な人なんで、ガヤがなんか言ってる程度で... >>477
同じシリーズのセンターがしょぼい場合、150Hz以下の低音が小さくなるため
音に厚みがなく痩せた音になったり、メリハリがなくスケール感が落ちるとか
低い声などはかなりSWにまわってしまうので、低品質のSWだとモゴモゴして
聞き取りにくくなったりとか、センター自体も低音の解像度が悪くはっきりしない音になったりする
シリーズのセンターがいまいちなら、違うメーカーでもいいので上のグレードでまともなやつを使った方がいい
実際フロントより先にセンターアップグレードしてその違いに驚いた
基準はフロントと同径又はより大きな径のウーファーで、キャビネットサイズは
フロントを横に倒した状態で高さと奥行きが同程度の物、かつ重量も相応な物 >>481
センターなしでファントムにすると、フロント成分、センター成分がそれぞれレベル下がってミックスされる(単にミックスされるわけではなく両方のレベルが下がってミックスされる)から フロント無しで映画はあり得ない >>482
センターchをダウンミックスする場合、センターchを-3dBするだけでフロントLRはそのままだよ
マルチchソースを再生する場合、当然センタースピーカーはあった方が良いけど
使用するセンタースピーカーやセッティングによっては使わない方が良い場合もある >>480
今古いスピーカー使っていて
ウーファ31㎝だけどセンターも同程度
だと値がはりそうだな >>484
普通フロントがマルチchシリーズじゃない中型・大型スピーカーなら
同じスピーカーを使うか（若干小さいモデルも可）、センターは使わないかのどちらかになるね
マルチchシリーズの場合、一般的にまともなセンタースピーカーの価格は
ブックシェルフペア or フロアスタンディング1本のちょい安ぐらい
12インチウーファーのスピーカーはうちにもあるけどセンターやサラウンドを揃えられないので
それは2chの音楽専用で使い、マルチchシステムにはマルチchシリーズのスピーカーを使っている >>483
－3dBとはどうゆう事でしょうか？
SC-C37やNS-C210のようなセンタースピーカーなら設置しない方が良いでしょうか？
設置性を考え、なるべく高さが低いセンタースピーカーを探しているのですが >>487
フロントとのバランスだけど無いほうがいいかもね >>486
URL
>>487
スピーカーはセンターは1本だけど、フロントLRなら2本となる
センターchの音をそのままLRに出力すると、センターch音源の音量が大きくなってしまう
だからセンターchの音をフロントLRで再生する場合はAVアンプが自動的に
センターch音源のレベルを1/√2（-3dB）してLRに出力する仕組みになっている
これによりセンタースピーカー1本と同じ音量でフロントLRからセンターchの音が聞こえる
https://www.audiokinetic.com/library/edge/?source=Help&id=downmix_tables
> 設置性を考え、なるべく高さが低いセンタースピーカーを探しているのですが
フロントが何か知らないがその考えはやめた方が良い >>16-18
センターはセッティングが重要なのでちゃんと置ける状態にしてから買う事 >>489
あぁ！なるほど！そうゆう事ですね。
理解しました。ありがとうございます。
皆さんはどんなセンタースピーカー使ってますか？
今後購入予定の方はどれを購入予定ですか？
センタースピーカーに何気に4Ω多いのはスピーカーサイズが小さいからなのかな >>490
通常センタースピーカーはフロントと同じシリーズを使う
例えばこの二つのシリーズ、フロントとセンターは同じような周波数特性になっている
DALI Zensor 5（上、フロント）、Zensor Vokal（中、センター）
KEF Q350（上、フロント）、Q650c（中、センター）
上記グラフを見れば分かるがZensorとQでは明らかに音の特性が違う
ステレオの左右に別のスピーカーを使うと違和感のある変な音になるのと同様
LCR（Left Center Right）のLCやCRで別のスピーカーを使うと違和感のある音になる
なのでZensor 5にQ650cや、Q350にZensor Vokalという使い方はしない
音場補正のEQ補正により多少は違和感を軽減する事は出来るが
それで違和感なく聴けるか聴けないかはやってみないと分からない センソール3
リアにセンソール1
使ってるけど値上がりで買い足しがきつくなった
atmosの天井用に何かいいのありますか？
>>492
中古で適当なのを買って鬼目ナットを挿入 鬼目ナットなど要らぬ！
男は黙って直接木ネジ固定だ！
>>496
ZENDOR1には
上部に壁掛け用の穴があります
このような感じでL字型の金具を組み合わせてつけて天井につけるのは
一点に集中するので危ないでしょうか？
それよりは下部の端子の四角いところのネジをはずして
間に金具をいれて同じようにしたほうが無難ですかねえ？ >>499
どっちもやめた方がいいだろう、時間経過で曲がったり、地震で落ちたり不安材料多すぎ
うちはTopの天吊り（4.5kg、ブラケット対応）、SBの壁掛け（6.8kg、鬼目ナット挿入）
どちらも60mmブラケットを使っている、視聴位置に向ける角度調整も必要だし
ブラケット対応スピーカー >>83 、又は鬼目ナットや木ねじでブラケット使った方がいいよ >>500
ちなみに今は突っ張り棒で画像みたいに挟んでいるだけです
画像は上からみたものです
とりあえず数年は微動だにしていません
だから
>>499でいけるかなあとおもったけど
そういわれると不安になってきましたね
ちょっと前にセンタースピーカーの話があったので質問。
自分は2chソースでもアップミックスでサラウンドにするのが好みです。
今はファントムだけど試しにフロントと同じスピーカーをセンターに置いてアップミックスで聞くとセンターにフロントの成分が行き過ぎて不自然でファントムのほうが良く聞こえる。
その都度センター無しの設定にすればいいけどセッティングとかアンプの問題なのかそういうもんなのか知りたい。
>>502
そういうもん
元が5.1とかで作られたソースの2ch音源をアップミックスならそれ程でもないけど
元が2chソースならアップミックスすると殆どの音はセンターに出力される センタースピーカーが重要なのは凄く理解したけど、いかんせん設置スペースがないんだよな～
みなさんはどうやってセンタースピーカー設置してる？
>>504
ブラウン管時代のテレビスタンドの奥に下駄履かせてテレビおいて
手前にフロントおいてる
テレビは壁によせてじゃっかんはみでてる >>502
それは本来センターだった音がファントムにしてメインに割り振った時、フルレンジで音が出てないから
センターを設置してフルレンジをセンターに割り振ったらそうなったってだけ
つまりアンプの設定の問題
ちゃんとメインとセンターとの音のつながり(レベル)を合わせないといけない
アップミックスと言うことだがつまり右と左で同じ音が出てる成分をセンターでならしてるだけなんだからつまりそういう事なんだよ
ちゃんと設定しないと 75インチのTVに合うTVボードが無かったんで自作した
自作ってもカット注文した板材にビス止めしただけだけどね
そこにセンタースピーカーと横置サブウーハーとAVアンプとPS4とBDレコが全て収まる
液晶テレビの前にセンタースピーカーを置くと画面と重なって困るという方に朗報です
「ユニバーサルテレビテーブルトップスタンド」で検索！
あなたの悩みが解決するでしょう
>>502
アップミックスの場合どの程度センターに割り振るか設定で変えられた事ない？ ボヘミアンラプソディーの配信キター
atmosで堪能してるわ
この記事って、今月号のHiviの記事と全く同じ内容なんだが、こんな事してたら誰も本買わなくなるだろな。
そんなにうざいなら次スレからip出るようにしたらいい
そんなことしなくても勝手にNGワード入れればいいだろ
そもそも貼るスレと貼らないスレで分裂してるのに
ここはリンクを貼るスレなんだよ
嫌なら出ていってくれ
自分はありがたいから感謝してる
>>517
ああ、このキチガイがまた湧いた。自演楽しい? その分裂してるって話初めて聞いたんだけど。テンプレにもそんなこと書いてないし。
まあ自分はNGに特定ワード入れてるから問題ないけど！
>>518
とりあえず、自分はリンクを貼ったことは一度もないし自演したことも一度もないです
それだけははっきり言っておきます
ここはリンクを貼るスレなのであなたはただのあらしですよ >>522
自演を自白してるようなもんだなw
それにリンクを貼るスレなんてものは5chには存在しない
そういう行為を荒らしって言うんだよ
5chの規約でも読んどけ基地外 貼らなくていいは張ってる人に言ってくれ
自分はリンクはありがたいけど、迷惑な人も多いのも事実
貼るなと言っても貼ってる人はずっと貼り続けるから
同じスレをたててみんな移動していったんだよ
せっかく分けたんだからリンクが必要な人はこのスレ
いらない人はあっちのスレでいいじゃないか
自分と反対意見の人は1人で自演してると思う人は統失の可能性があるとかどこかに書いてあったよ
差別用語で見下す前に自分のことを見つめ直したほうがいいですよ
>>525
何度言っても分からないのはアスペルガーの代表的な症状
リンク貼る行為は荒らし行為なんだから何処のスレでもダメなものはダメ
何度も言わせんな >>525
あっちってなんだ？10万以上としてあるスレのことか？だったら10万以下はここしか選択肢がないじゃないか
>差別用語で見下す前に自分のことを見つめ直したほうがいいですよ
お前がな わかりました
ただ、リンク貼ってるのは自分じゃないし
過去に何度貼るなと言ってもリンク貼る以外の書き込みを見たことがないので
botかリンク貼るアルバイトなんでしょう
何言ったって貼り続けると思いますよ
無駄な行為なので素直にNG入れといたほうがいいです
IP入れてもらえれば自分は田舎なのでリンク貼ってる人とは何百キロも離れているでしょうから別人と証明できますよ
>>526
ところでそのリンク貼るのは荒らしっていうのはどこに書いてあるんですか？
スレの内容に合ったリンクなので荒らしにはあたらないと思うのですが >>533
逃げずに答えてください
自分はリンク先を見るのが楽しみでこのスレ見に来てるのに
自分はいらないからって自分勝手すぎませんか >>534
アスペ全開だな
無意味なコピペや連投等をして他人を不快にさせるレスをしてスレッドという資源を潰す行為は基本的な荒らし行為
今時小学生でも知ってる事
何の前触れもなくただリンクの羅列をする行為は荒らしなんだよ
何 度 も 言 わ せ ん な >>535
とりあえず反論しますが
リンク先の説明が書いてあるので無意味なコピペではありません
まったく違う内容なので連投ではありません
あなたには不快かもしれませんが自分はありがたく読んでる
このような複数の意見がある場合は該当しません
あなたは何度も言っていません
初めて説明しました >>537
何がだめなんですか
自分は質問しているだけです
荒らしだというのなら根拠を教えて下さい
リンクを貼っているのは自分ではないのでリンクが貼られるのは続くでしょうけど
リンクを貼る行為を賛成することはやめることができます >>538
大部分の人間が必要としてない長文を何度も何度も書き込めば荒らしでしょ >>539
それはあなたの見解ですか？
5chの規約読めと言われたんですがそう書いてありますか？
そもそも大部分の人間が必要としていないの根拠がありません
自分は必要としています
いらない人はNGワードにいれておけばいい話でしょう >>541
へーどう活用してるんだ？言ってみなよ
何か買ったのか？うｐしてくれよ >>541
お前のような基地外が来なければいいだけの話 >>542
読んで楽しんでるだけだよ
参考にして買ったものもあるけど
一番は質問者にすぐに返事ができるようにもなった
>>544
そうなんだろうけど、反対されてリンク貼らなくなると嫌だから
反対派の書き込みがあったら自分は読んでるよを毎回アピールしてる
それだけのこと >>541
> いらない人はNGワードにいれておけばいい話でしょう
この発言こそ自分勝手極まりない証拠
迷惑行為をしてる奴を野放しにして 対策をそいつ以外に強いるとか完全に有り得ない
通り魔が不特定多数に危害を加えて回ってる所に警察が来て、「そいつを捕まえろ」と言ってる周りの人に 防弾チョッキや自己防衛をしろと言って何もしないのと一緒 >>547
通り魔は悪者で犯罪でしょう
リンクを貼ることが荒らしかどうかは結論が出ていませんし
自分が納得できる反論もありませんでした
つまり、犯罪でない行為を自分ルールで悪者にしています
警察も捕まえないでしょう >>548
はい、例えを理解出来ないのもアスペの典型的な症状 そもそもが間違ってるので理解できません
例の下手さをアスペのせいにしないでください
>>550
そういう言い訳もアスペ独特w
まず病院行け 質問です。
26センチ幅までのスピーカーで150インチのスクリーンにするか、スクリーンサイズを下げて、もう少し大きいスピーカーを置くか悩んでるんですけど、皆さんの経験上満足度が高いのはどっちですかね？
部屋のサイズは20畳くらいです。
>>553
メインが映画なら150インチだろ
メインがオーディオなら後者 >>553
視聴距離やセッティング、スピーカーの音質やスペックなどによる
どこかの調査によると満足度を左右するのは、映像サイズ<音らしい >>552
反論できないとアスペって言って逃げるんですか
便利な言葉ですね
リンクについては反対と賛成がいるんだから、賛成がいるわけない犯罪の通り魔を例に出すのはおかしいでしょう
自分が例に出すとしたら喫煙スペースのあるファミレスで不快だからタバコ吸うなって言ってるようなものですよ
吸ってもいいのに不快だから吸うなって言ってるんです
リンクがだめな根拠をまず示してください >>553
自分の好みで良ければスクリーンサイズが大きいほうが好きです
体感の迫力が違います >>553
150インチだと4m強の視聴距離となるけどそういう部屋の配置できるの？
ソファーとスクリーンとの間には何も置けないんだぞ？
シアタールームとして用意してるならわかるけど 荒らしとかアスペって書いている人は
それ自体が荒らしになっていることに気づかないのかな？
ちなみに10万以下の人は廉価版ホームシアタースレがあるよ！
180インチだけど3mから観てる。丁度良いサイズ。
以前予算を５万と書いたのですが
10万ぐらい出せそうです
この程度の予算アップなら余り意味ないでしょうか
よくわからないまま価格コムを眺めててDALIのOBERON1 DWというものが音楽重視の私に良さそうに思いRX-V385のセットを考えたのですがおかしくないでしょうか？
もしくは10万ぐらいでお勧めの組み合わせを教えて頂けないでしょうか
訳あってブックシェルフ型スピーカー希望です
宜しくお願いします
>>562
前の機種のZENDOR3との比較でも
並べて聴き比べてわかるくらいということだったから
もう少し安いのでも大差はないと思います
ウーファーの口径に大きな差があって値段が倍委譲違う
とかじゃないと普通のひとにはあまりわからない違いみたいです １０畳くらいの部屋で
マランツのNr1609のアンプ使っていて
フロントをB&Wの704にしたいのですが
703とか702とかは音が格段に違うものなのですか？
ルームインルーム（アビテックス）で専用ルームを作るんですけど、横幅が4メートル取れないないんです。
縦方向は大丈夫で、高さは2.6メートル取れる状態です。
ピュアオーディオとかはわからないんですが、スピーカーの見栄えって大事かと思いまして。
サウンドスクリーンにしてスピーカーを後ろに置くのは、投射距離の問題で結局150インチは無理なんです。
>>562
Oberon 1は13cm、フロントなら15cm以上を使わないと低域が厳しい
音の違いはヘッドフォンを使い >>183 のYoutube動画などで確かめるといい
実際に聴くのと同じでは無いが比較にはなる
>>564
低域レンジと量感が違う、ウーファー径が大きい方、ウーファー数が多い方
及びキャビネットサイズが大きい方が、低い周波数まで出るし低音の量感もある
10畳なら704ぐらいが無難だと思う、703なら横と後ろに最低50cmは取らないと膨らむ
個人的には706 S2にDB4Sをすすめる >>20-21
702 S2、Bass 16.5cm×3、Mid 15cm、Tweeter on top
28Hz～33kHz（-6dB）、45Hz～28kHz（±3dB）
703 S2、Bass 16.5cm×2、Mid 15cm
30Hz～33kHz（-6dB）、46Hz～28kHz（±3dB）
704 S2、Bass 13cm×2、Mid 13cm
43Hz～33kHz（-6dB）、48Hz～28kHz（±3dB）
705 S2、Bass/Mid 16.5cm×1、Tweeter on top
45Hz～33kHz（-6dB）、50Hz～28kHz（±3dB）
706 S2、Bass/Mid 16.5cm×1
45Hz～33kHz（-6dB）、50Hz～28kHz（±3dB）
707 S2、Bass/Mid 13cm×1
45Hz～33kHz（-6dB）、50Hz～28kHz（±3dB）
DB4S、25cm密閉
8.5Hz～500Hz（-6dB）、10Hz～350Hz（-3dB） >>565
564の人？
映画メインなら、トールボーイで低音再生能力アップさせると結構感覚変わるよ >>569
予算はいくら？
俺としては、少し低めのスピーカーをスクリーンすぐ下に3本並べて150インチを勧めてはおくけど >>570
フロントスピーカー、センタースピーカー合わせてで、めちゃがんばって80万までです。 >>571
SWやサラウンド/サラウンドバック/トップスピーカーは？ >>572
Linnのクラシックunikってのを考えてます。
Swは未定です。 >>573
スペースが無いとかなら分かるがシリーズで揃えた方がいいよ
Classik Unikは80Hz～20kHz（±3dB）、2.9kg
普通なら同シリーズのブックシェルフを使う >>567 なら707～705 S2
ある程度低域が出る出ないでかなり違うし、揃うと揃わないで空間が変わる
それと映画ならSWは必要、スペースと予算があるなら2台欲しい
映画は音楽とは違いLFEという低域専用chがある
フロントを頑張らせるより、SWに頑張らせた方がパフォーマンスは良くなる >>574
ありがとうございます。
SWは入れる予定ですが、どれにするかは決めてなくて。
予算を見直します！ サブウーファーに
SA-CS9 使ってますが
次の価格帯で違いを感じるレベルのものに買い換えるなら候補は何になりますか？
サブウーファーってLEFだけだし音質うんぬんって感じがしないのであまりかわらないものですか？
初心者ならSWを含めてメーカーが出しているシリーズでまとめるべき。
KEFだとQ650c・Q350 x4つ・kube12bとか。
>>571
とりあえずは、モニオのブロンズかシルバーあたりで揃えてみたら？
音が気に入るなら、フロントだけゴールドとかにしても良い
ブックシェルフなら、フロント買い換えた時に簡単にリアに回せるので無駄がないしね >>577
センソールでそろえてるけどサブウーファーは輸入されてなかったからなあ
しかたなくソニーにした >>579
スマソ、サブウーファーをSONYにしたということか。シリーズまとめてSONYにしたんだと勘違い。
でもやっぱりそれでも変な選択だとは思うけど。 >>580
買った当時はなかったんだよ
サブウーファーだけなかった
5年くらいまえだったかな >>580
オレモよく読んでなかった
ネットでみてそれなりによくてやすいのにした んで、SW買い換えるのならDALIのSUB E12Fでいいと思うけど。
同一シリーズだし、評判もいいし、高くもないし。
あと、SWはLFEだけだから質云々という話をしていたけど、
それ以前に、物理的に低音が出るか出ないかという根本的なところでの違いが出る。
しかも、映画の場合それは非常に重要な違いになる。
ので、物理的に低音がきちんと出る大型SWはすごく重要。
>>586
条件後出ししているのはやめて。相手するのがアホらしくなる。 >>586
>>33-34 >>461
そんなもんだよ、シリーズで同等な音質を得られるデカいユニットを使用し
しっかりした箱に入れ強力なパワーアンプを積んでいる
なおLFEは結構高い周波数まで含まれているし
全chをLargeにするのは無理なので、センターやサラウンドなど
Smallにしているchの音も出ているのでSWで音はかなり変わる
>>588
なるほど
サブウーファーは割高なのは当たり前なんですね
ちなみにZENSOR3と1でMCACCではすべてラージ判定でしたが
1などはスモールにしたほうがいいんですか？ >>590
そこそこ低音でるスピーカーなのでダブルでだすってことですね
ありがとうございました ブックシェルフ型のスピーカーは
土台とか別売りを揃えないといけないし
トールボーイとかならその辺は要らないので
トールボーイで考えていました。
環境を整えれば704よりも706の方が良い音がるのでしょうか？
SWもDENONの物があるにはあるのですが・・・
視聴できるところがあればよいのですが
田舎だとあまりない・・そこがつらいところです
>>593
環境を整えるのに同一シリーズに良質なSWを追加するって事なら差は無いでしょう。
逆に低質なSWを追加するなら低域が伸びてクロスオーバー値を下げる事でSWの負担を減らせるトールボーイのが有利かも。 >>593
704S2とCM5S2なら持ってるけど、
バスの径や箱の奥行きはCM5S2が大きいんだが、
音のスケール感や迫力は704のほうがかなり上なんで706が上になるってのはまず考えにくいです >>553
うちは後から大型化したスピーカーとチューニング材に圧迫されて画面小さくなっちゃったな
100インチが90インチになったくらいだけど
うちの場合はこっちのが良かったと感じてる >>597
ありがとうございます！
今のところ、140インチにして幅30センチくらいのスピーカーにするのが濃厚ですが、それでも横壁とスピーカーの間が5センチくらい。
見栄えが悪いかなぁと悩み中です。 >>598
> 横壁とスピーカーの間が5センチくらい。
見栄えが悪いかなぁと悩み中です。
この時点で音質なんかどうでもいい(分からない)タイプだろ
なら壁一面のサイズのサウンドスクリーンにして後ろに適当なスピーカーを置け
それなら見栄えなんて気にする必要ない >>599
正確な数字は出してないんですけど、サウンドスクリーンにすると投射距離が稼げなくなってしまい、結果サイズが小さくなってしまうんです。
>>560
調音パネルを配置する事でボワンボワンを抑えれないですかね。
まぁ5センチってのはそもそもよくないっすね。 140あれば十分でしょ
あとプロジェクター使うときは暗くするだろうから壁とスピーカーの隙間なんて見えない
楽器の練習室としても使うので、その時の見栄えが微妙かなぁと思いまして。
VSX-S520みたいな薄型AVアンプってどうなの？
記事の垂れ流しはいらないよ。必要だったら本家サイトで読むからさ
AVアンプのゾーン2の機能って使ってる？
俺は無線の手元スピーカーを割り当ててる
これ意外と便利
>>615
プリメインとは異なりAVアンプの場合はいろいろ制限が出てくる
よって安い初心者用がメインでコスパも悪い >>617
使ってる。
分配器かましてキッチン(パソコンモニタ)と
寝室のTVに繋いでる。便利すぎ >>618
マランツ1609も薄型の分類に入りますか？
これからAVアンプを初めて購入するのですが、何買ったらいいかまるでわからないw >>620
新築時に配管埋めて
アンプから1mぐらいのhdmiケーブルで分配器
そこから15mぐらいのhdmiで寝室、キッチン、和室(将来用)
キッチンはhdmiから音声と映像分ける器使って小さなアンプでスピーカから音出してる。 >>622
すごいっすねー
やっぱ新築時リフォーム時ZONE使う事を前提にしないといけないんですねー
勉強になりました
ありがとう(*´ω`*) >>621
予算と用途に応じて選べばいい >>27-30 >>45
なおDENONとMarantz、ONKYOとPIONEERは同じベースでそれぞれのブランド品に仕上げている
AVR-X1500H/NR1509、AVR-X2500H/NR1609、AVR-X3500H/SR5013、AVR-X4500H/SR6013
TX-L50/VSX-S520、TX-SR393/VSX-534、TX-SR494/VSX-834、TX-NR595/VSX-934
TX-NR787/VSX-LX303(304)、TX-RZ830(840)/VSX-LX503(504)
またRX-S602はRX-V485をベースに薄型にしたもの >>624
今でも無線で飛ばすのもあるんで、有線はすたれるかも
全室ＬＡＮケーブル引いたけどWiFiのが便利だし
私は家建てだしてから調べ始めたんでよくわからず
とりあえず配管だらけにしときました。 ウチは配管無いのでゾーンB(2)は無線のアンプ付きスピーカーで妥協した
まぁ要するに一万円程度の手元スピーカーだけどね
電波が外の庭でも届くのでありがたい
あんまり行くとゾーンBじゃなくて別のプレイヤーで良くね？ってなるのがアレだな
今後はATMOSのまま？
数年でまたなにか方式かわって
革新的なものになるんだろうか？
サウンドバーみたいなのでいまのシステム凌駕するようなことは無理だろうしなあ
>>629
立体音響でスピーカーの数増やしていく方向性に変わりはないでそ。オブジェクトオーディオなのか否かはあるけど。
BS8Kなんて22.2chなんだし。
もちろん、バイノーラルで立体定位できるし、ヘッドフォンではなくスピーカーをつかったバイノーラルもできることはできるけど、
リスニングポイントの制限あるのは大きい。 天丼スピーカーの次は床スピーカーが来るのではないかと俺は考えている。
5.2.4.4chとか表記されるに違いない
その前にホームオーディオ業界がポシャりそう。
現状でもサウンドバー以外は勢い無いし
無線の無指向性スピーカーを何個か置く時代になるだろう
センターとリアとかの概念はなくなる。スマホのアプリで音場を調整する
以前のミニコンポの代替も兼ねてるので
フロントバイアンプの2Chだけでトールボーイを鳴らしてるが
これでもシネマDSP入れると後ろは弱くてもしっかり横付近までは回るし
（実際はほぼストレートデコードでしか使ってないが）
疎い人なら大抵騙せるレベルの音は鳴るｗ
こんなんだからもっと現状より多Chになってもニーズが
あるのかって疑問はあるかな。
まあそれが皆無になる事はないだろうが今以上にマニアとライトな層で
隔たりが出来る気がするね。
教えて下さい
ＮＡＳ初心者ですが、ＰＣからＮＡＳへの読み込みが上手くいかなくて
ＵＳＢメモリからＮＡＳに取り込んだのですが、音質的にはどうなんでしょうか？
ＰＣ→ＮＡＳかＵＳＢ→ＮＡＳの音質軍配は？それか変わらないですか？
デジタルデータなのでファイル形式がかわらなければ同じですよ。
>>636
デジタルだから変わらないですよね～ありがとうございました。 >>622
そこまで面倒なことしないで、キッチンは小型のBluetoothのスピーカー置いて、アイフォン から飛ばせば十分じゃね？ >>638
キッチンにもモニタ置いてる。
PCでレシピ見たりテレビ見たり
アンプで切り替えてる。 >>639
ピンと来ないな
PCでレシピ見るのにアンプで切り替える？ タブレット端末で済む話だよね。
モニターにレシピ映すのはいいとして操作する度に部屋移動するのか？
だな。
アイフォンやiPadとBluetoothスピーカーがあれば十分。
HDMIケーブルを長く引いて、いちいちアンプで切り替えるとか面倒なことするまでもない。
>>639
リビングでパソコン、キッチンでテレビ見たりその逆に切り替えたり。寝室にも分配器で引っ張ってるから切り替えれる。
リモコンはキッチン、リビング、寝室からラックまで赤外線リピータ引いてるから操作可能。
パソコン含めて機器はラックに格納してる。 【予 算】 70000円
【予定ch数】2.1ch
【使用用途】 映画30％、TV40％、音楽20％、ゲーム10％
【部屋環境】約20畳（リビング）、視聴距離 3～4m、マンション
【現在のシステム】 TV（REGZA）のみ
【相談内容】
以前使用していたHT-800W（リアスピーカー不使用）が故障したため乗り換えです。
リビングでの使用となりますが、家具等の配置制限によりリアスピーカーを設置する場所がありません。
フロント（TV周り）で完結するシステムを探していてYAS-408にしようと思っていましたが、
壁等の反射を利用したサラウンドシステムではうまく効果がでるか不安です。
いっそサラウンドはなしで、2.1chで構成したほうがよいかと悩んでいます。
またあまり音質にこだわる方ではありませんが、音楽も聞くのであれば、
AVアンプ＋Fスピーカー＋SWのシステムの方が同価格で音質が良くなるかもと思っています。
構成等も踏まえて意見をいただけると助かります。
>>645
純粋に2.1chで音質を高めるのもいいけどその広さと距離だと
スピーカーはフロアスタンディングを使うので予算的にちょっと厳しい
コスパ的にはSS-CS3とSA-CS9にAVアンプが3～3.5万程度かな
SS-CS3の上にSS-CSEを足せば2.1.2chが可能なのでこっちの方が楽しいかもしれない
2.1chなら今年のモデルがDTS Virtual:XとDolby Atmos Height Virtualizer搭載で
新しいバーチャルサラウンドが使えるので、それを検討するのもいいだろう
但しAVアンプは発売後半年以上経たないと安くならないので今は割高
>>163 >>167 >>643
2.1chのDTS Virtual:Xは現行品でも対応している
TX-L50（2016）、VSX-832（2017）、VSX-S520（2016）、AVR-X1500H（2018）
DTS Virtual:X非対応だがお買い得モデル
RX-V583（2017）、RX-A770（2017） RX-V383の購入を考えています。
TV（REGZA 47Z8）とHDMIで接続すると、
RX-V383の電源（TVと連動）と音量はTVのリモコンで操作できるのでしょうか
>>646
リアスピーカーの配線＆設置に悩んでいて2.1ch以上の拡張を求めず、ゲーム・PV鑑賞（YouTube）、たまに映画が用途だからsx-s30でも買おうと思ったけど、あまり評判は良くない？
サラウンド関係は別の専用部屋（5年前に50万ぐらいかけて揃えた今ではしょぼ設備）で楽しんでいる。 >>650
予算と使用スピーカー、求める音質と機能次第でしょう
安いスピーカーに予算3万でサラウンド系は要らないなら候補になるけど
それなりの音を予算30万で2.1ch揃えたいなら候補にならないし
利便性より音質重視ならプリメインも候補になる TV30％、映画30％、音楽30％、ゲーム10％使用で
スピーカーの購入を考えています。（アンプはRX-V585を検討中）
リアスピーカーの購入はしません（2.0chもしくは2.1chでの運用）
①NS-F350×2台（SW無）
②NS-B330（スタンドに乗せる予定）×２＋NS-SW050
上記①、②ではどちらが音質としてよくなるのでしょうか？
（高音～中音～低音のつながりがよい）
後からSWを追加できる事も踏まえると実質①になりますが、
あくまで①、②どちらかでという質問です。
②はサブウーハーが微妙なやつや・・・ ヤマハの３万以上のサブウーハーに変更するといいかもです。
個人的には①かな。この価格で他のメーカーは売ってないけど、ヤマハは売ってくれるという意味で。
>>652
2のSWは残念なのでそのSWに限定するなら2は無し
1は部屋の状況次第、狭い部屋なら無し
NS-350/330の音が好きならその選択肢に限られるけど
中古で5～6万ならいろいろ選べるので選択肢を広げたらいいんじゃない
今確認したらフロアスタンディングならKEF iQ50/iQ7、Zensor 7、B&W DM603/604 S3
Cambridge Audio Aero6、JBL Studio 270/Stage A180、Monitor Audio Bronze BR5
とか出てるし、ブックシェルフならもっといろいろあるよ、SWも少ないけど出てる
もちろんYAMAHAのスピーカーもNS-B330、NS-F330、NS-F350含めいろいろ出てる 携帯からなので、ID変わってます、652です
部屋は、マンションのリビングで20畳です
マンションのため、SWは控えめにしていましたが、
②のSWはイマイチとアドバイスを受けましたので、SWを変更して
①NS-F350×2台（SW無）
②NS-B330×2台＋NS-SW200 or NS-SW300
上記ではどうですか？
低音の迫力重視なら②、セッティングとか煩わしいなら①。
ヤマハで購入検討ならシリーズで発売してるf-90１,700,500 は視聴してた方がいいと思います。
>>655
オーディオとしての使用比率も高いのだが
RX-A770をバイアンプ駆動にしてNS-F350鳴らしてる。
元々SWを使う事は想定してない。
19畳のリビングだが低音はオーディオとして使う限りなら
十分以上に出てるよ。映画メインな人だと物足りないだろうけど。 DENONとYAMAHAのアンプってそれぞれどのような長所短所がありますか？
DSP使わないならDENONでしょうか？
>>658
DENON
音場補正：Audyssey MultEQ XT、MultEQ XT32
DAC：旭化成
長所：多機能で新規格への対応が早い、旧機種へのフォローも手厚い
短所：消費電力と発熱が大きい、故障も割りと多い印象
YAMAHA
音場補正：YPAO、YPAO R.S.C
DAC：BurrBrown or ESS
長所：RX-Aは保証期間が長い
短所：クラスによって機能差が大きい、他社よりch数対応が悪い >>659
ありがとうございます
旧機種へのフォロー手厚いのはいいですね
アプデでソフト的に可能な新フォーマット対応したりするということですよね？
故障は気になるけど発熱や電気代気にならないならDENONがいいのかもしれませんね
旭化成DACもなんとなくだけどよさそう AVアンプ入門機はコレ買っとけばだいたい大丈夫！
みたいなのはないんすかね～？
>>655
マンションで映画重視で無いなら１の方が無難 >>661 AVアンプ入門機って言葉の定義は、分からないけど、低価格帯の買うと直ぐに上のクラスが欲しくなる。すぐ飽きる。ハイエンド買うと、他社の音色と新再生フォーマットが気になる。欲が出る。パワーアンプとスピーカーも気になる。楽しくなる。ドロ沼にようこそ！ サウンドバーの音質では嫌でオーディオ的に使うのにミニコンポ+α
程度でいいとかなら大抵のエントリーでいいだろうが上を目指すと
キリがないのは確かだな。
他に用途面でも変わってくると思う。
映像機器の音を出すだけなのかネットワークレシーバーの代わり的にも
使うのかとか極端な話2Chでもいいのか7.2とかじゃないとダメとかで
どれがいいのかは全然違うと思うよ。
初心者丸出しの質問で申し訳ないんですが、音声の転送という面において、HDMIにできて光デジタルにできないことってありますか？
例えばドルビーのなんとかとかいう大層な規格だとHDMIのみ、なんてことはあるのかな？と思い質問しました
>>667
TrueHDとかゲームのリアルタイムなサラウンドじゃないですか？ >>667
光デジタルで可能
2chリニアPCM、AAC 5.1ch、Dolby Digital 5.1ch、DTS Digital Surround 5.1ch
ARCで可能
上記フォーマット、Dolby Digital Plus 7.1ch（配信用Dolby Atmosを含む）
HDMIで可能
上記フォーマット、マルチchリニアPCM、DTS-HD MA、Dolby TrueHD、Dolby Atmos、DTS:X >>667
>>671
他にもDSDのマルチチャンネルとかもだね
あと、規格上は光で送れても、セキュリティの都合でHDMIでしか送れないとかもある NHKの22.2chサラウンドって圧縮規格は何使ってるのかな
最近のBDは7.1ｃｈロスレス等が増えてきたように感じます。
今は5.1.4で構築していますが、サラウンドバックがないので
どれを選択すれば一番良いでしょうか？
ストレート・ドルビーサラウンド・DTSニューラルXなど有りますが・・・
>>675
ストレートデコードを使えばいい、7.1chソースを再生すると
サラウンドバックchの音はサラウンドchにダウンミックス出力される
アップミックスは制作者が作成した演出効果とは異なる音になるから
あくまで個人の嗜好で使うもの（元の音とは異なる音場・定位になる）
こちらが好きならアップミックスを使ってもいいが、サラウンドバックchが
サラウンドchにダウンミックスされるのはストレートデコードと同じ >>676
返信ありがとうございます。
どうせなら全部のSPから聞こえた方が良いかな～って試したんですが
ドルビーサラウンドとニューラルXはストレートより籠って聞こえて
ストレートはメリハリが有りはっきり聞こえたんでストレートで固定したんですが・・・
無理に全SPよりストレートのが良いのかな～って思ったけど
皆さんはどうしてるかな？って思った次第です。
ありがとうございました。 >>669
>>671
>>672
丁寧にありがとうございます
これってもしかして、HDMI(ARC)ではできなくて、普通のHDMIならできるものもあるってことですかね？ >>678
HDMI(ARC)は光接続とほとんど変わらないと思えばよい
配信用のAtmosが入る位かな？
eARCなら話は別だが、テレビもアンプも両方とも対応必須であり、ハードルが高い 10畳の部屋でフロントにトールボーイ持ってきたいのですが
KEFのQシリーズの９５０か７５０で悩んでいます
９５０は大きすぎますかね？
素人です
バナナプラグ対応のメリットてのはなんなんですか？
後バイワイヤリングってのは効果ありますか？
>>688
バナナプラグはケーブルの脱着が楽になる
複数のスピーカーやアンプを切り替える場合や頻繁に交換するに便利
バイワイヤリングは何とも言えないが微妙な変化はある
あとジャンパープレートの質が悪い場合は使わない分良くなったりする >>677
アップミックスがストレートよりこもって聞こえる？
俺はyamahaではないが、全然そういう風に聞こえないので
逆にストレートで映画を観ることはまずないな。 >>690
アップミックスは確実に音は変わっている、クリア感、精細感、力感は落ちる
7.2.4chだけどBS/CS/配信で映画がステレオ放送になっている時や
作品のサウンドデザインがイマイチな時以外滅多に使わないな >>692
YAMAHA以外は売れてなかったり
独立保つ力はないってこと？ >>693
ソニーを忘れてるぞｗ
あとAVアンプは作ってなくてテクニクスかミニコンポになるが
パナソニックもな。 でも俺がAV始めた12年くらい前だとパイオニアは売上7000億 ヤマハは5000億くらいで会社全体の規模はパイオニアが上だった
プレイヤーからテレビ、スピーカーまで音と映像すべて扱うメーカーはソニー以外ではパイオニアだけだったな
寝ぼけてたらスピーカー何台か
倒してしまいそうだｗ
pro はイネーブルドスピーカー6個でもいける(ﾟ∀ﾟ)？w
シャキッとしているときでもスピーカー何台か
倒してしまいそうだw
マランツのNR1710定格出力50W
DENONの2600は95W
マランツの方がパワー無いって事なの？
この違いはそこまで気にしなくても大丈夫なのかな？
音量マックス大爆音で聞くのなら気にしたほうがいいんじゃない
>>704
NR1710は広い部屋で7.1chを大音量で使うのは厳しい
中音量や2ch、狭い部屋での大音量なら問題ないけど
NRシリーズは薄型にするためパワーアンプ出力を小さくしている
なお表示は2ch使用時なので、使用ch数が増えればch当たりの定格出力も減る
2ch使用時、8Ω、20Hz～20kHz、THD 0.08%
AVR-X1600H 80W、NR1510 50W（薄型5.1ch）
AVR-X2600H 95W、NR1710 50W（薄型7.1ch）
DRA-800H 100W、NR1200 75W（薄型2.1chネットワークレシーバー）
AVR-X3500H 105W、SR5013 100W（通常サイズ7.1ch） >>706
NR1609を使用しているのですが
体感的にはどんな違いが
あるのか教えてください Monitor Audioの新「Goldシリーズ」が6月発売予定
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17273633
Goldシリーズ 5th Generation
https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/gold-5g/
http://naspecaudio.com/monitor-audio/
＜フロアスタンディング＞
Gold 300 (780,000円/組)、3Way、20cm×2+6.4cm、30Hz～50kHz（-6dB）、30.56kg
Gold 200 (600,000円/組)、3Way、16.5cm×2+6.4cm、35Hz～50kHz（-6dB）、21.86kg
＜ブックシェルフ＞
Gold 100 (300,000円/組)、2Way、16.5cm、40Hz～50kHz（-6dB）、9.12kg
＜センター＞
Gold C250 (240,000円/本)、3Way、16.5cm×2+6.4cm、40Hz～50kHz（-6dB）、14.48kg、密閉
＜サラウンド＞
Gold FX (320,000円/組)、2Way、10cm×2、60Hz～50kHz（-6dB）、6.2kg、密閉
＜サブウーファー＞
Gold W12 (400,000円/台)、30cmパッシブラジエーター（20cm×2）、600W、26.98kg
-3dB@25Hz/-10dB@20Hz (Free Field)、Music preset (Default): -3dB@19Hz/-10dB@16Hz (In Room) 20畳～30畳のリビングで5.1.2chだと
マランツNR1710で余裕かな？
さすがにパワー不足
というかそれだけ広ければ小型のやつじゃなくていいでしょ
>>711
各種レビューによると小規模な部屋、20平方mまでなら十分とか言ってるから
確実なのは12畳ぐらいまでじゃない、普通20畳以上だと結構パワーが必要なので
それなりの音量で使うならミドルクラス機を使う >>28
ONKYOのTHX認定だと、TX-NR686以上がTHX Certified Select認定
（56立方mの部屋、視聴距離3～3.6m） >>713
広さと言っても20畳ほどで安いアンプじゃ音足りないなんてことあるの？ >>714
定格出力が小さいアンプだと音量を上げると音が歪む
使用しているスピーカー能率に左右されるが 新品NS-F350と中古のNS-8HXならどっちがおすすめ？
またBRONZE6とOBERON7で迷っている者ですけど
OBERON7は180mm ウッドファイバー・コーン/ SMCドライバー×2で
36Hz - 26000Hz
BRONZE6は
165mm C-CAM Bass/Midドライバー×1
165mm C-CAM Bassドライバー×2
●周波数特性:34Hz - 30,000Hz
ウーハーの口径が小さいBRONZE6の方が低域が出る事ってあるんですかね？
BRONZE6の方が低域を担当するドライバーの数が多いからですか？
>>718
スペック比較ではなく、視聴で決めたほうがよくない？
オレは予算とサイズと人気でダリのZENSORとヤマハのNSF500まで絞ってから試聴に行ったんだけど、結局買ったのはBRONZE 5だよ。
BRONZEは音作りが一番素直に聴こえた。買って後悔はない。次もモニオにするかも。 >>718
その数値だけじゃどっちが低音出てるかなんて分からんよ
口径じゃなく振動板面積で計ったら大きさ逆転してるかもしれないし
特性表記が±3dBと±6dBとで異なるかもしれない
そもそも最低域を出してるのはバスレフポートだしね >>719
グラフの見方がイマイチわかりませんw
このグラフだとBRONZE6とOBERON7はどちらが良いのかな？ リアバスレフタイプのスピーカーで
フロントスピーカーから後ろの壁までの距離って左右で違っても問題ないの？
子供が小さくて音が出せない関係でここ数年は映画を我慢していたけど、久しぶりにTSUTAYAに行ったらアトモス対応のBD多いんだねー。
六畳の専用室だけど壁の補強はしていないから天井付けはハードル高いかな？
>>726
補強しないとあぶないだろうね
ポールでやってる人もいる
無理そうならイネーブルドスピーカーというのがある
数年前ならアンプも変えないといけないか ミニマム構成の3.1.2atmos環境にしてみたけどよくよく考えたらプレーヤーが無かった
>>728
やっぱ補強いるのか。嫁説得のハードルが高すぎるな。
アトモスってあるとないとでは、そんなに変わる？映画館行ってアトモスすげーってなるレベル？ 上から音がなる事はなる。それをスゲーと思うかどうかは自分次第。
俺は何回も試聴に行ったけど、こんなもん？と思ってアンプ買い換えるには至らず。
>>730
7.2chから7.2.4chにして4年程使ってるが、Atmosスゲーってのはちょっと違う
ギミック的な使い方の時はおぉ！ってなるけどそういうのは少なくて
空間が広がり部屋全体で音を感じる事ができ、よりリアリティーと没入感が増す感じ >>730
私は天井は諦めて2×４材とラブリコでフロント、リアのHighに設置しました
８畳ほどの防音ルームで7.1chから5.1.4chにしましたが
上下の音が入るとかなり変わります
またライブBD等を９ｃｈSTEREOにすると臨場感が凄いですよ
ちなみにアンプはRX-A3060です >>727
どうゆう事でしょうか？
詳しくお願いします。 >>730
映画によるがヘリコプターとか雨とかの場面ではすげーってなる
ただ殆どの場面では余り変わらないので無くてもいいかなとは思う アンプの調子悪いし多少の変化でもこれがアトモス環境なら、、、と思って観るのも嫌だからフロントhighかイネーブルドで検討してみるか。
天井取り付けなら、、ってなったときはまた考えればいいし。
>>736
7.1.2なら5.1.4のが全然良い。 フロントトップとリアハイトの5.1.4でもいいのかな
最近はアトモス増えたから5.1.4で
良いけど、7.1の作品も増えたから
ダイレクトだと損した気分になるわ
>>740
>>39
トップフロント（45度）とリアハイト（150度）でも可能
理想は同角度のトップフロント/トップリアだけどね
>>741
7.1ch作品はAtmos出る前から増えてたし、Atmos/DTS:X作品も7.1ch+αなので
5.1.4chだとどちらも損するよ、殆どのアンプは7.1.4可能なので7.1.4にしたら？ >>742
x4300h だからついかでアンプ買わないと7.1.4はできないのでそこまでして必要なのかなーと
リビングシアターの予定なのであまりスピーカー増やすのも文句言われそうだし 7.1.4ch対応のアンプって高級機種だけだと思うが？
自分が持ってるのは7.1.2か5.1.4のどっちかしかできない
うちは3.1.4の配置で5.1.2として使ってる
サラウンドが低い位置に置けないからだけどね
>>743
SBが設置可能で、本気で映画を楽しむならSBはあったほうがいい
追加のパワーアンプをトップに使うなら安い中華パワーアンプとかでも問題ないよ
>>744
>>28
9.2ch（7.1.2/5.1.4）可能なアンプは、YAMAHAの2000番以外は11.2ch（7.1.4）可能だよ
PIONEERのVSX-LX304は低価格（$800）で9.2chがコンセプトなので9.2chまでだけど
例外としてAtmos登場初期のAVR-X4100Wは9.2ch可能な7.2ch機だった 変わると言えば変わるが、コンテンツによると思われる。
但し、変わってもそれをスゲーと思うかは微妙、人による
>>742
マンションのリビングなのでサラウンドバックは構造上無理なので
5.2.4しか出来ないんだよね～
専用室とかじゃないと7.1.4とか普通の環境だと無理な人が多いんじゃないかな？
子供が巣立ったら7.1.4とかやってみたいけどね 【予 算】 １０万円程度
【予定ch数】 ７.１もしくは5.1.2ch
【使用用途】 （使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100％から配分）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV10 ％、音楽 10％、ゲーム ％ など、↓と合わせて100％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50％、TV ％、音楽 ％、ゲーム 30％ など、↑と合わせて100％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 6畳、視聴距離 3m、戸建1階
【接続器機】確定***、予定ＲＸ-Ｖ585
【現在のシステム】ＴＳＳ20、プロジェクター出力
【相談内容】
ＰＣでのゲームとＸＢＯＸでのメディア再生、ネット配信動画を見るのがメインです
現状光デジタルとＴＳＳ２０を繋いでいますが
映像出力のＨＤＭＩを都度抜差しするのが面倒なので欲しいと思っていたＡＶアンプの購入と
それに伴いフロントとセンター位は新調したいと思っています
スピーカーやアンプのメーカーにこだわりは無く
今使っているのがYAMAHAだからYAMAHAで考えている。程度です
アンプは４ＫＵＨＤ、及び４Ｋ６０Ｈzと３Ｄ映像の出力が出来る事が必須です
とりあえずセンターとフロントを変え、ＴＳＳ２０のスピーカーやSWを使い回して7.１chか5.1.2chシステムを構築し徐々に入れ替えて行こうかと思っています
中古スピーカーも特に忌避感は無いので、オススメのアンプやスピーカーがあれば教えて下さい
>>750
ヤマハの担当者曰く、12畳までならトップスピーカー は2つの方が繋がりがいいらしい >>751
TSS-20のスピーカー
フロント／センター／サラウンドスピーカー：5cm、密閉フルレンジ、4Ω
ケーブルが特殊なのでそのままでは使えない、CN-158Aのピンプラグがメスタイプが必要
https://www32.jvckenwood.com/jvc/avcord/index.asp?id_2=36
4Ωなのでアンプは4Ω～対応で探す
TSS-20のサブウーファー
パッシブなので使えない、パワーアンプ内蔵のアクティブSWが必要
AVアンプ
3.5 AVR-X1500H（4Ω対応）
フロント/センター（センターはちゃんと置けないなら使わない方が良い >>16-18）
4.1 JBL Stage A130/Stage A125C（フロントは13cmなのでちょっと低音が弱い）
4.4 Monitor Audio Bronze 2（16.5cmのフロントバスレフ、センターなしの場合おすすめ）
SW
1.5 SA-CS9（リアバスレフなので後ろにスペースが必要）
2.1 SL-D501（フロントバスレフ）
サラウンド（TSS-20のスピーカーが使えない場合）
0.7 NS-BP200など適当なスピーカー
1.6 Stage A120（Stageで揃えるなら）
サラウンドバック（たぶん設置できないと思う、>>6 >>25）
トップ
>>83 のようなブラケット対応スピーカーとブラケットでトップミドルに設置 >>753
この画像の配置って、真ん中のモニターが大きくなったらスピーカーも同じ距離離していけばいいの？ >>755
モニターサイズは関係ない視聴距離の問題
フロントが視聴位置から左右30度で正三角形になるよう設置する
（許容範囲としては22度までだが、狭くなるほど音の広がりがなくなる）
サラウンドやサラウンドバックも決められた角度に設置する
理想はフロント/センター/サラウンド/サラウンドバック全て等距離
>>753
ありがとうございます！
返事遅くなってすいません、じっくり構成見てましたw
予算内に収まりつつ素晴らしいラインナップで感動しています
アンプの後継機種が６月に出るようなので、そこら辺を狙い目にしてみます！
ＴＳＳ２０のスピーカーは先端切って丸型かクワ型つければ行けるだろと思ってますが、ダメですかね？
センターは今はこんな感じなのでスクリーンと床の間に置ければそちらに置こうと思ってます
設置位置は耳の高さが一番と言うのはわかっているのですが、スクリーンがあると難しいので、より耳の位置に近い下から鳴らそうかと思っていますが、そうするとサラウンドの位置も下げないとですね、うーむ…
色々ありがとうございました！
また何かあったら是非お願いします！！
>>757
スピーカーケーブルは切断して、プラス・マイナスが分かるならそのままアンプに繋げばいい
>>756
なるほど、角度が大事なのか。
配置見直さないと、３０度以内で距離バラバラに配置されてるわ スピーカーの視聴って家電量販店でも問題ない？
家電量販店で視聴する際に注意する点とかあります？
５．１CHで環境整えたい
視聴した結果、フロントペアで20万くらい
全部揃えると40万くらいする
自宅の環境は10畳の部屋です
奮発して購入するのですぐにスピーカーがダメになるのが
怖いです
ダリのものを購入しようと思っているのですが
スピーカーの寿命ってどのくらいもつものですか？
教えてくださいお願いします
>>762
環境が問題なければ何十年も持つよ
幼児が居れば三日 >>763
レスありがとうございます
大事に使いたいですね
>>764
レスありがとうございます
結局、ネットで買ったのです・・
だから店には聞けないのです。
保証は2年だけど
高いものだから長く使いたいと思って聞いてしまいました 試聴したなら試聴した店で買ってやれよと思わなくも無いが
まぁ実際のとこむずかしいよねｗ
試聴環境を整えてる店にメーカー等から何か支援があったりしないのかしら
>>762
機種によりウーファーエッジが硬くなるとかボロボロになるとかはあるけど
音が出なくなるとかの故障は殆どなく何十年も使えるよ
うちでは何もしてない33年前のやつも使えてるし
エッジの柔化処理した30年前のやつも良い音してるよ RX-V485 NR1609で迷っています。
そもそも、avアンプで音に大きな影響や違いは出ますか？出ないなら機能面で選んだ方が良いかなとおもっています。それぞれの長所短所について、知っていたら教えて下さい。
>>771
賛否両論あると思いますが、実機を聞いてSONYのsrs-x99の音がいいなと思いました。中高音が特によく聞こえて、音量を下げても輪郭がはっきりとしていたので、何かよいスピーカーが有れば教えて下さい。 因みに、8畳アパートです。あまり大きな音は出せません。私の目にはBluetooth、NASは大変魅力的に映っています。
すまんが混乱してきた。
ＡＶアンプは役に立たないという人も居れば、ＵＳＢＤＡＣがいいと言う人もいれば、パワーアンプがいいと言う人もいる。
パソコンに入れた音楽をスピーカーから流したい、テレビの映画をスピーカーから流したい、ipad、XPERIAから無線でネット音源をスピーカーから流したい。有りとあらゆる音源を流したい。運用はは2ch、その内5,1chに拡張する有余も持たせたい。
こういった場合には何を揃えれば宜しいんでしょうか？
プリメインアンプは音楽のステレオ再生を楽しむのに適していますが、映画やゲームなど映像も楽しむ場合は、音響機器だけでなく映像機器にも対応したAVアンプを選択しましょう。映像にくわえ、複数のスピーカーを使った音響効果（サラウンド）を楽しめます。
AVアンプ(ホームシアター用アンプ)とプリメインアンプとは何が違うのですか？
Aチャンネル数、拡張性、機能性が違います。
最大の違いは再生できるチャンネル数です。プリメインアンプでは左右2チャンネルのみですが、AVアンプでは最大11.1チャンネルまで再生できるものもあります。
また、室内環境に応じた音質・音場調整や、多数のAV機器と接続できることもAVアンプの特長です。プリメインアンプも数台の機器を接続できますが、AVアンプと比べると機能的にはシンプルです。
将来的な拡張性や機能性を重視するならAVアンプを、2チャンネルでの音楽再生を前提に音質面を追求するのであれば、プリメインアンプを選ぶのがよいでしょう。
これであってますか？
>>775
デジタル音源はファイル（データ）から音を出すまでいくつかの工程がある
デコード→DSP→デジタル/アナログ変換(DAC)→プリアンプ→パワーアンプ→スピーカー
2ch音源
ソース→デコーダー→DAC(2ch)→プリアンプ(2ch)→パワーアンプ(2ch)→スピーカー(2ch)
マルチch音源
ソース→デコーダー→DSP→DAC(ch分)→プリアンプ(ch分)→パワーアンプ(ch分)→スピーカー(ch分)
プリメインアンプは2chのプリアンプとパワーアンプを一体にしたもの
PCから光/同軸デジタルやUSBで出力し(2ch)→USB-DAC→[RCA]→プリメイン→スピーカー
DAC内蔵プリメインならPC→[光・同軸/USB]→プリメイン→スピーカー
なおパワーアンプ内蔵アクティブスピーカーは、パワーアンプとスピーカーが一体になったもの
さらにそこにDACやプリアンプを内蔵した物もある
AVプリアンプはマルチchのデコーダー～プリアンプまでを一体にしたもの
AVアンプはマルチchのデコーダー～パワーアンプまでを一体にしたもの
またプレーヤー→[HDMI]→AVアンプ→[HDMI]→TVと繋ぎ、プレーヤーの映像をTVへ送ることが可能
BDのDTS-HD MA 7.1、Dolby TrueHD 5.1、Dolby Atmos、DTS:Xとか
PCやゲーム機のマルチchリニアPCMは、HDMIでしか送受信できないのでこの場合はHDMIを使う
PCの2chリニアPCMやTVのAAC 5.1、DVDのDolby Digital 5.1はHDMI以外の光/同軸デジタルでも可能
2chの音に特化したのがプリメインアンプ、マルチch（5.1chや7.1.4ch）の音が扱えるのがAVアンプ
映画などマルチchの音源を複数のスピーカー（5.1chや7.1.4ch）で観るなら、AVアンプと複数のスピーカー
PCのステレオ音源を高音質に聴きたいなら、USB-DACとプリメインとスピーカー
ネットワークでステレオ音源を高音質に再生したいなら、ネットワークプレーヤーとプリメインとスピーカー
同じ価格のプリメインとAVアンプなら、プリメインの方が音は良い
AVアンプは全部できるけど、単体機器と同等の音質を求めるならそれなりの機種が必要
4万のプリメインと同等音質を求めるなら12万ぐらいのAVアンプが妥当 あえて補足すると音質はアンプよりもスピーカーの違いの方が断然大きい
>>775
AVアンプ:マルチチャンネルで7チャンネルとか9チャンネルのアンプと映像回路を内臓する
USBDAC:アンプではなくUSBから出力されるデジタル信号をアナログの音に変換する装置で中にはアンプ機能やアップサンプリング機能をもつものもある
パワーアンプ:モノラルアンプのためプリアンプが必要
プリメインアンプ:2チャンネルのアンプを内臓するので基本的には音楽ソースのみが対象 >>780
元の顔が美人ならすっぴんでもいいけどブスならどうする？
化粧するよな？
そういう事だ
原理主義者のヲタはすっぴん以外認めないけどな >>781
ある程度補正かかった、普通のステレオモードできくことにする
ピュアダイレクトだとなんだか迫力不足だったよ 詳細な説明でありがとうございます。
スマホからBluetoothで音を飛ばす場合には、Bluetoothの受信機はパソコンとアンプとどちらに載せればいいんでしょうか？
音楽も聴くならフロントプリアウトついてるAVアンプ選ぶか、別途セレクター用意すると良いですね
>>783
アンプから音だすのなら直のほうがいいんじないか スピーカー＋プリメインアンプ＋スピーカー
＋
ＡＶアンプ
(フロントプリアウト機能登載)
＋
BDプレイヤー
これでok?パソコンはどこに繋げばいいですか？Bluetoothレシーバーは何処に機能を持たせればいいですか？
>>785
spotifyというアプリから圧縮音源をipad経由でスピーカーから鳴らす事は不可能でしょうか？ >>781
出来ればキレイな音が良いですが取り扱う音源の殆どが圧縮形式になると思うので、紛い物かもしれませんが私も化粧され補正された音がいいです。 というか圧縮音源聞くのならプリメインなしでAVアンプだけで良くないか？
AVアンプにBluetoothの機能もあるし
プレイヤーもパソコンもAVアンプに接続すればいい
AVアンプから直接スピーカーにつなげばいい
>>789
そもそも予算はいくら？
10万、20万、30万と予算で使える機器が違ってくるし、当然音質も違ってくる PCデスク周りにレコーダーやゲーム機集めてAVアンプのサラウンド環境作ろうかと思ってるんですが
やっぱり無謀でしょうか
>>792
無駄とは言わんが、PCモニタだとニアフィールドになるのでサラウンドやりづらいな >>794
A-70DAとかのUSB DAC機能付プリメインはどう？
A-70DAあたりなら、音質も良いし、将来AVアンプ買い足してもパワーアンプとして使う道もあるしと便利だと思う
まあ、A-70DAだと格安在庫だいたい払拭したので他の探した方が良いかもしれんが 1案
スピーカー＋プリメインアンプ＋スピーカー
、、、、、、、、、、＋
BDプレイヤー＋ＡＶアンプ ＋パソコン,ＴＶ
(フロントプリアウト機能登載)
2案
スピーカー＋パワーアンプ＋スピーカー
、、、、、、、、、、＋
BDプレイヤー,パソコン,ＴＶ
1案と2案の違いはサラウンドだけでしょうか？
>>796
2案だと音量調節ができねーな
あとPCやTV用にDAC用意してやらんと音が綺麗に聞こえないという問題もある
1案なら、AVアンプにPCをHDMIあたりで繋いで音声出してやればよい
BDプレイヤーは、アナログ出力こだわっている機種なら、プリメインにアナログを繋げるのはあり 深いことは考えずにBluetooth対応した安めのAVアンプと設置できる安めのそこそこのスピーカーで満足できると思う
iPadからはBluetooth、テレビとプレイヤーはHDMIケーブル
パソコンはいろいろあるが光ケーブルか同軸ケーブル等
>>798
いろいろとありがとうございます
いま、YouTubeでスピーカー聴き比べしていました、良いものは高いですね。
A-70DAも10万であれば検討出来たんですが、今20万じゃどうにもこうにも、、、
とりあえずで言ったらNR1609になるのかなと思ってる次第です 比較対照が20万円もするものだとズルいよなぁ、いい音聴いちゃったら欲しくなるw
PS4のゲームを5.1chでやりたいのでAVアンプ購入したいです。
ニアフィールドで聞くので音質よりノイズの無さを重視して調べると
TX-SR393がSN比109dBと上位モデルより性能よさそうなのですが他におすすめありませんか？
サブウーファーをセンタースピーカーの下に置くのって変かな？
ブックシェルフで20万円もする某スピーカーの再生周波数帯域が47Hz～26kHzと表記されています。ハイレゾは40kHzまで録音されてるという事でしたが、ハイレゾ非対応のスピーカーなのに高額な理由はなんでしょうか？
もう１つ、海外製品は価格の中に輸送費も込みなのでしょうか、同価格帯であれば日本製の方がパフォーマンスは高い可能性は有りますか？
俺は、10kHzの音が聞こえない普通15kHzの音は聞こえない
>>808
価値が見いだせないなら国産買えばいいじゃん
逆にスペック高くても値段安くても国産なんて糞と思う人間だっている
家具しかり自動車しかり
価値観の違いとしか言えない >>806
重ねて置くと振動でセンターの音に悪影響があるんじゃない？ >>813
22kHzまで普通に聴こえるけど？
37歳男 >>213
20.5Hz位まではわかった。48歳。
ただし、音源の問題なのか8～9KHz辺りで
わかりにくい部分がある。 12000Hzからしか聞こえん
40代なんですが・・
自分の耳が劣化しているんだろうか・・
10年前は18k位までは聞こえてたけど今は怪しいな。てか10年間同じヘッドホン使ってた事に我ながら驚き。
>>813
22khzは聞こえたけど、40khzは無理だな 数値上で良し悪しは判断できないとして、皆さんは、なにをもって値段にみあうスピーカーと判断しているんですか？
もうひとつ、ヤマハの音はピュアでSONYの音は作られて過ぎているという事を言う人が居ますが、皆さんもそう思いますか？
というのも、素人ながらに本物の感覚が知りたくてどのように音をとらえているんでしょうか？感性だけで音の良し悪しを語ろうとするといくら環境が同じでも自身の体調によって簡単に変わってくるんじゃないかな？と思いました。
音は結局のところ自分で聴いて考えるしかないよ
一般的にスピーカーは値段上がれば音は良くなるが、どこまでが費用対効果で考えて良いかは個人の感性と懐具合によるとしか言えん
体調も含めて何度も聞きに行って判断するしかないわな
ヤマハもソニーも値段なしで一概には言えない
ヤマハも低価格帯はシアターで割りきっているし、ソニーも高価格帯のSS-AR1とかは驚くほどよい音がする
>>825
やっぱり実機を聴いて値段に納得いくかどうかなんですね。他の人が聴いたらこんなものによくそんな高額投資したなってなってもおかしくはないって事ですよね
SONYのSS-HW1どう思いますか？参考までに教えて下さい。 なんかまた解らなくなってきた
YouTubeで聴き分けしてること事態がナンセンスなのは重々承知なんだが、たったの1万円弱なのNS-B500の音が聴きやすかったりもするから不思議。
>>826
音に関しては 百見は一聴に如かずなのでちゃんと聴いてこい
個人的な印象は悪くないが、そこまで真面目に比較試聴したわけではないので、DALIと比べてどうとかの評価はできんよ。力になれなくて悪いね >>827
Youtubeはスピーカー間の比較なら、相対的な音の癖が判る時もあるので意味が無いとは言わんけど、絶対的な比較には意味が無い
そもそも自分の使うシステムの音に癖があったりすると、真逆の癖を持つスピーカーが良く聞こえたりもする
また、人間の感覚としては音量でかい方が良い音と判断することがあるので、単に音量でかい音が良く聞こえたりもする >>823
最近はどのメーカーも原材料費やコスト増加でモデルチェンジ時に値上がりしているので
これらは今20～30万のミドルクラスブックシェルフとしては妥当だよ
どれも十分に良い音なのは誰もが認めるが、どれが好きかを問えば十人十色
DALI Rubicon 2 vs KEF R3 vs Sonus Faber Sonetto II vs B&W 705 S2 vs Dynaudio Evoke 20
@YouTube
定価
28.0万（1900 Euro/23.4万）、Rubicon 2（16.5cm、2014年）
30.0万（1600 Euro/19.7万）、R3（16.5cm、2018年）
28.4万（2000 Euro/24.8万）、Sonetto II（16.5cm、2018年）
32.0万（2200 Euro/27.1万）、705 S2（16.5cm、2017年）
30.0万（2000 Euro/24.8万）、Evoke 20（18cm、2018年）
上記動画には入ってないが同クラスのMonitor Audio Gold 100 4Gはうちのシアター用に使っている
30.0万（1850 Euro/22.8万）、Gold 100 5G（16.5cm、2019年）
一般人的にはこれで上がりの部類、この下のクラス10万前後でも十分な人もいるし
さらに3～5万ぐらいのでも十分満足な人もいる、オーディオは経験によって音に求める
クオリティーが高くなっていくので、熟練者だとハイエンドクラスじゃないと納得しない人もいる
100万越えのハイエンドになると確かに音は格別だが、それを買うかは価値観の問題
ちなみに音楽用のスピーカーはGoldとは別で、英国の50万のと昔の国産40万のを使っている
なお初めてちゃんとしたオーディオを買った数十年前は15万のミニコンポで満足していた >>826
SS-HW1の音は知らないけど、そもそもこのスピーカーはマルチchシリーズじゃないので
センターを使う5.1chシステムなどでは使わない
SONYならSS-NAシリーズかSS-CSシリーズから選ぶ事になる
国産メーカーはマルチchシリーズとして展開しているスピーカーが非常に少ない
多くの海外スピーカーメーカーはマルチchシリーズとして展開しており
5.1/7.1システムが組みやすいように各種サイズを取りそろえている 海外の高級品は芸術品の側面もある
ソナス欲しいなぁ
まあスピーカーに限らずAV機器に関しては自分で試してみて後は懐具合との相談かな
他人から見たら趣味なんてほぼ無駄な事だから自分がいかに満足出来るかだと思う
もちろん扶養家族がいる人は顔色を見ながらだけどね
うちは妻いるけどグレードアップには否定意見は出ないが
操作性の面で使えないのは嫌だと言われるなあ。
予算もあるだろうがピュアオーディオもそうだが
こういうのもネックとしては多い気がする。
>>835
複数機材嚙ますとその分だけコントロールが増えるからな…。
HDMIリンクは機器が増えるほど使い物にならなくなるどころか正常な動作すら阻害するしw 18分あたりでマウス操作してますが
どうやってやるんですか？
プレイヤーは
OPPO 203 & a Panasonic UB900 player.
と書いてありますが左右のモニタでUI違うのに同じマウスカーソルにみえます
@YouTube
DARIのOPTICON、買って
５．１CH組みだしてから
>>817
やってみると自分の耳が糞耳なのでショック
いつの間にか老化している。
40代なのにここの音が聞こえない・・ そもそもYou Tubeは16khz以上の音域は圧縮でカットされなかったっけ?
それ以上の音域が聴こえた人はノイズか何かを勘違いしたのでは…
まぁ僕は16khzは聴き取れませんが。
聞こえなくても振動はしてるはずなので、そういった空気感で音に厚みが増すんじゃないですか？と素人が予想をたてました。
>>836
現状ヤマハなんだが妻はスマホでの操作に慣れてるし
ここがどうしてもとなると仮に2Chでいいやとしても
プリに同じヤマハの5200を使ってパワーにROTELかM700u辺りを選ぶ
みたいな形しかないかなと思ってるわ。
これなら操作性にほぼ変化無いだろうし。
セレクター+DAC+ピュア用プリの方がいいのは承知の上だが妻のオーディオに
対するスキルじゃ間違いなく扱えないｗ
>>839
環境がクロームキャスト+AVアンプとかなら圧縮音源に対する
高域補完が働いてる可能性もあるぞ。 マランツのNR1609は７．２CH
まで可能だけど
サブウーハーを2つ、違うメーカーのものを
使っても効果はあるのですか？
1つと2つとでは何が違うのかよくわからないです
教えてください
>>813
機械で測定したけど16kHz以降はまったくの無音だな
16kHzまでは同じ音量で鳴ってて突然無音になる
YouTube自体が圧縮音源で16kHzより上はばっさりカットしてるから鳴るわけがない
16kHzまで聞こえたという人が正解
という自分は12kHzくらいまでしか聞こえない
>>841
カットされて存在しない音が補完できるものなのか？
普通は低い音の倍音とかで補完するけど >>842
YAMAHAとElacの２台持ちだけど
同時使用は何をどうやっても違和感が残る結果となり
音楽等キレの良い音を出したいときはElac、
映画の迫力を出したいときはYAMAHAと使い分けています
※結果的に大満足です 少し前に戻りますが、AVアンプ買って、2ch用のスピーカーを5,1chに流用することは可能なんでしょうか？それとも可能だけど音が変になるから流用しない方がいいという事なのでしょうか？
>>843
Youtubeでもたぶん１Hzから出てるぞ
ウーハーの動きが目視できる
もちろん音は聞こえない 皆さんありがとうございます
サブウーハーの最適な位置は
どこになるのかいまいちわかりません
サブウーハーを置いて
その上にセンタースピーカーを置くと
重みでサブウーハー故障しますかね？
バイアンプ対応のAVアンプなら
バイアンプ出力の左右の低域にサブウーファーを一基ずつ接続してクロスオーバーを８０Hzとかに設定
サブウーファーは無しの設定にしてやれば
左右のサブウーファーを個別に自動調整してる事にならんかな？
4,1ch、6,1chという方法があるんですね、これは検討の余地有りです。ありがとうございます
高いスピーカーでもアンプとの相性では、アパートなどの小音環境では音がこもって聞こえる場合があると聞きました(ボリュームを上げるとそれなりに鳴りはする)。セッティングは今回考えないとした場合、アンプに求められるのはどんな事でしょうか？出力レベルでしょうか？
>>855
多分に音場補正とあとはDF値の高いアンプではないかな。
AVアンプでその値の高いのはほぼほぼ無いから
AVプリとDF値の高目なパワーアンプって事になるだろうけど。 >>855
音がこもるのは中低域の周波数が出すぎている場合
安いスピーカーだとスピーカーに問題があることもあるけど
まともなスピーカーなら部屋とセッティングに起因があるので
環境を弄らないならイコライザー（音場補正）で対処する事になる
自動音場補正のEQ補正値を読み込み微調整できる機種が望ましい
以下の機種なら可能
D&MのAudyssey MultEQ XT32、MultEQ XT搭載機
YAMAHAのYPAO R.S.C搭載機
PIONEERのMCACC Pro搭載機 自動音場補正は大いに関係しそうですね。
それで、確認したら、プリメインアンプは同じで、音がこもっていた方だけPCとの接続用にDACを咬ませて有りました。これが原因なのは明らかですが、DAC咬ますだけでこもるんですかね、ちょっと不思議です？
DF値については大方の見解は決まっているみたいですが、多様な捉え方が在るみたいで勉強します。ありがとうございました。
5.1.4ch(5.1ch+フロント/リアハイ)の構成用にアンプ探しているのですが
AVR-X4400H と RX-A2070だったら、どちらがおすすめですか？
>>859
それぞれ機能が違うので取説を見て自分で考えた方が良いだろう
決定的な違いはRX-A2070は7.1.4ができない
なお5.1.4可能なアンプは他にもいろいろあるよ >>28 >>443 音場補正の基準が有ること事態知りませんでした、調べる前に勉強になりました、ありがとうございます。
モニオのsf2使ってる人いる？
見た目がカッコよくて気になってるんだけど感想とか全然見ないから不安になってる
トップスピーカー使わない時は場所移動できるようなスタンド設置とか可能？
NR1710って薄型だけど、ミドルスラスのAVアンプなの？
他の薄型ではないエントリークラスのAVアンプよりも音質が上って事？
>>871
それはケースバイケースだが、あまり気にする必要は無いと思うな
薄型が良いなら、VSX-S520とNR1710のどちらかで機能と値段考慮して買えば良いよ
音質の好みはあれど、どちらも同価格帯のアンプに劣る音質ではないし
他の選択としては旧型のNR1609にありだとは思うよ >>871
NR1710はエントリークラス、ベースはAVR-X2600Hと同じ
メーカーは最近ミドルとうたっているが少し前まではエントリーと言っていた
上記記事はNR1710の宣伝記事なので持ち上げているだけ
DENONとMarantz
AVC-X8500H≒AV8805
AVR-X6500H≒SR8012
欠番のX5000≒SR7013
AVR-X4500H≒SR6013
AVR-X3500H≒SR5013
AVR-X2600H≒NR1710
AVR-X1500H≒NR1510 ＤＥＮＯＮのavr-3312を使っているけど、視聴中に電源が落ちたりフロントの出力がプリアウト使わないと音が出ないなど、不具合増えてきたから買い替えを検討。
部屋は6畳で全てjbl control 1xの6.1chの環境だけど、アンプ買い換えの機会に突っ張り棒を使ってアトモス環境の導入も検討中。（スピーカーは軽いのを使う）
映画メインだけど、中古含めて予算4万弱でいいのあるかな？
>>874
6.1chにアトモスしようと思うと
7.1chに天井2chで9.1ch分アンプが必要です
これは予算が10万円くらい必要です
5.1chにすれば天井2chで7.1ch対応アンプなら5.1.2chとして新品でも予算くらいで買えると思います
天井のスピーカーも同じものが良いかと思います
アンプのおすすめは好みもあるのでなんとも言えないですが
たとえばNR1609とかですかね >>874
>>28
AVR-3312の後継機はAVR-X4000番台、7～8万出せば同クラスのアンプで
7.1.2ch（7.1.4ch）可能なのが買える
AVR-X4300H（中古）、RX-A2060（中古）、VSX-LX503（新品）、TX-RZ830（新品）
4万弱万だとエントリークラスで5.1.2chまでのものか
Atmos/DTS:Xに対応していない旧規格のミドルクラスアンプの中古になる
なお2014年にAtmosのみ対応の初モデルが出て
2015年からAtmos/DTS:X対応のモデルになった、これ以降はHDMI関連が主な改善になっている >>878
マランツの音が好きなら選べばいい（暖かみのあるマイルド系な音）
逆にクールな音、パワフルな音が好みならマランツは合わない ２人ともありがとう。
>>875
NR1609は魅力的ですね。天井も同じスピーカーなのは重量的に考え物だな。。
>>877
avr-3312は新品で4万弱で買えたけど後継機は3万も値段あがるわけかー。部屋の配置的には7.1.2chも可能だけどそこまでの予算がなー。。 >>879
主に映画使用だからパワフルな音のAVアンプがいいかな？ 色々と調べてみたがAVアンプってそんなに選択肢ないんだね。結局のところpioneerの20万クラスが１番いいんじゃないかと思ってる。聴かないことには解らないが…
>>884
LX901は音は良いよ
普通にUHD見るくらいなら困りはしないレベル
これ以上求めるならセパにするかフロントをピュア用アンプで駆動するしかないな >>884
日本のメーカーが普及価格帯では世界的なシェアを持っているが
残念ながら日本のメーカーでも日本で購入できる機種は限られている
海外だとハイエンド含むいろいろなメーカーがあり、日本のメーカーも機種が豊富
日本でもStormAudio、Trinnovとかは販売しているが他にもいろいろある（AVプリが中心）
Anthem、Arcam、Rotel、NAD、Emotiva、Cambridge Audio、Outlaw Audio
AudioControl、Acurus、Classe、Lexicon、Datasat Digital、Lyngdorf Audio
Steinway Lyngdorf、JBL Synthesis、Bryston、ATI、Monolithなど >>884
映画や普通に音楽聞くだけならpioneerの801で充分だよ
音は好みがあるからヤマハのアンプの方がアクション映画とかだと映えるかもしれない
pioneerは素直な音だと思う デノンのX4500HとパイのLX701だったらどちらがオススメ？
>>888
AVR-X4500H：ソフトな音、SC-LX701：ソリッドな音 パイオニアは自動調整機能がよくできてる
スピーカーの存在を感じさせない
>>890
ヤマハも音場補正優れてるイメージなんだけど
どうなのかな？ AAD のS-5ってスピーカーが手を出せる価格で売っていたのですが、
フロントとして使うのはどうかご存知の方いませんかね？
今使ってるセンターも貧弱なので一緒に買い換えるつもりなんですが
中々日本じゃ見ないメーカーなのでどうしようか悩んでます
YAMAHA(rxv585)とデノン(x2500hk)聞き比べしたけど、音楽ならYAMAHA、映画なら断然デノンだね。双方流してるものが同じなら良かったんだけど。
なんだろうデノンの方が力強くて一見良さそうに聴こえる。どっちも小音量でもクリアだし、スピーカーが5000円のでもこれ程の音になるとは凄いね
しかも、デノンの方が音が通るような気がする。候補に無かったのに…聴かなきゃよかった…
>>893
x2500hkの方がグレードが上だからだな
同グレードでもDSPのコストの分YAMAHAの方がアナログ部分が細い印象 >>895
YAMAHAがドーン→だとすると、デノンは↑ドォ〜ン↓って感じ。抑揚(↑↓)も揺れ(〜)も深み(ォ)も有るのは映画なら良いんだけど、音楽聴くなら邪魔にならない？ 映画なら良いんだけど、テレビや音楽でも同じように表現されると、たぶん聴いてたら疲れる。設定で変えられるなら良いんだけど…
>>896
それは調整の問題だろう、スピーカーによっても違うし
DENONの低音が緩めなのは確かだが、そんな極端に違いが出るものじゃないよ
AVアンプの場合、音場補正が適正じゃないと音の比較は難しいので
必ずピュアダイレクトでも試聴する必要がある
プリメインの場合は補正などないので各社の傾向が分かり易い >>900
やっぱそうですよね
よほどDACの性能が変わらない限り誤差ですよね なるほど。
spektor1を視聴して、フラットで抑揚が小さくて物足りないって思ったけど、こういうのがテレビを見るときには良いのかもね。
聴き比べた場合の話であって、どちらの音も良かったというのを前置きとして下さい。
初めてのAV機器でこれから何買おうか迷ってるんだけど、聴く前にある程度候補絞ってて、実際聴くと候補に無いものの方が良かったり思えて、でも実際は両方良くて好みとか言われてもどっちが好みかまで解らないのが今w
だれか解決策を教えて欲しい
>>904
リファレンス、基準となる音源を使って、どっちが好きかで決めるしか。
大好きな曲とかない？ >>904
スピーカーに比べてメーカーによるアンプでの音の違いは小さいので
エントリー機なら機能を比較し、スピーカーに対するクラスで考えたらいいんじゃない >>45
あと音源を持って行って各メーカーのプリメインで比較試聴するといいかも X4500を普段からテレビの音声出す時も通してるけどニュースだのバラエティだので映画のような音場になることはないよ
ただCMではたまにハイトスピーカーまで鳴ってるかな
ホームシアターやらゲームやら
VRやら配線が多くなって
整理がうまくできないです。
どうしていますか？
配線がごちゃごちゃになる原因はあれもしたいこれもしたいと前の配線を片付けないで次の配線を引き回すから。
まずスピーカーやAVアンプの配置をきちんと決めその配置に沿って線カバーを貼り付けてその中に配線を通す。
スピーカー線はきちんと必要な分だけカットして通す。配線が直線的になって見た目もきれいだよ。
いちど配線したら配線替えも線カバーの張替なんかマンドクセとなってごちゃごちゃに崩れないよ。
>>904
自分が映画(ジャンルも)見たいのかアニメ見たいのか音楽聴きたいのか絞ってCDとかBlu-rayもってお店で聞き比べたら
そういうやり方でヤマハとＤＥＮＯＮとpioneer聞き比べて俺は音楽を聴く時間が長いと思ってpioneerに決めたよ >>904
買うもののグレードを上げてプリアウト付きのAVアンプを買い、
さらにパワーアンプとしてもつかえるプリメインアンプも買う
というのが正解 【予 算】 20～30万円程度
【予定ch数】 5.1ch
【使用用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV 20％、音楽 30％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 20％、ゲーム 30％
【接続器機】ps4pro 、switch、firetv stick4k
【現在のシステム】RX-V583、OBERON7(フロント)、NS-F350(サラウンド)、NS-P350(センターのみ)、NS-SW210、SKH-410
【相談内容】
当初、ヤマハの350番をベースに5.1.2chを組んだのですが、スピーカーに物足りなさを感じてオベロンを購入しました。
F350と比べて満足しているんですが、店頭で試聴した時と比べて音が前に来ないように感じています。(店頭ではプリメインアンプに繋いでありました。)
そこで、どうしたらより満足できるのか以下の案で悩んでいるのですが、ご意見いただけたらありがたいです。
① NR-1710等のプリアウトができるAVアンプと、プリメインアンプを購入する
② 現状よりも上位のAVアンプ(RX-A2080等)を購入する。
③ フロントのスピーカーを新調する。
D/Aコンバーターってなんですか？
(以下説明文)
PCと接続するためのUSBポートはもちろん、CDプレーヤーやデジタルテレビと接続するための同軸や光などの入力端子も完備。
1台で様々な機器をハイレゾ音源に変えることができます。こちらはPCM形式のみしか対応していませんが、192kHz/32bit対応と、十分な再生能力をしっかり押さえ、基本的かつ無駄のない入出力端子構成
(ちょっと上手く説明できないので以下だとどれに当たりますか？)
デコード→DSP→デジタル/アナログ変換(DAC)→プリアンプ→パワーアンプ→スピーカー
2ch音源
ソース→デコーダー→DAC(2ch)→プリアンプ(2ch)→パワーアンプ(2ch)→スピーカー(2ch)
マルチch音源
ソース→デコーダー→DSP→DAC(ch分)→プリアンプ(ch分)→パワーアンプ(ch分)→スピーカー(ch分)
PCから光/同軸デジタルやUSBで出力し(2ch)→USB-DAC→[RCA]→プリメイン→スピーカー
DAC内蔵プリメインならPC→[光・同軸/USB]→プリメイン→スピーカー
PCのステレオ音源を高音質に聴きたいなら、USB-DACとプリメインとスピーカー
ネットワークでステレオ音源を高音質に再生したいなら、ネットワークプレーヤーとプリメインとスピーカー
すいません長々と、911さんの言うとおりAVアンプにプリアウト機能、プリメインアンプにパワーイン機能のを見つけます。
>>912
選択肢にない候補だが
同じヤマハなら1080辺りのプリアウト付を買って
フロントにAP-505なんかのパワーアンプを使うのは？
この二つだと実売25万程度で揃う。
以前NS-F350にプリメインの70DAを繋げた音を聞いた事あるけど
3080のフロントバイアンプより確実に上に感じたし音が前に出ないとか
もなかったな。 >>912
その選択肢なら自分ならA2080のみ買う
安いプリメインとならそんなには差はない
予算できればA2080に追加してもいい
それよりセンタースピーカーを変えたほうがいい
OBERON/VOKALどうぞ >>913
DAC（デジタル/アナログコンバーター）
レコードやテープ、以前のアナログTV放送やラジオ放送などは、アナログ音源
音を電気信号に変換して記録、その電気信号を再生しそれをパワーアンプで増幅
増幅された電気信号を振動に変換して、スピーカーが音を出すアナログ機器
一方、CD/DVD/BD、MP3やAACなど音源ファイル、地上デジタル放送などは、デジタル音源
0/1のデジタルで音が記録されているので、これをスピーカーで再生するためには
DACでアナログの電気信号に変換する必要がある
なのでCD/DVD/BDプレーヤー、現代のTV、PCのサウンドチップ、スマホなど
デジタル音源を扱える機器全てに内蔵している
https://www.e-earphone.jp/html/page321.html
デジタル状態での送信は光/同軸デジタル、USB、HDMIなど
アナログ状態での送信はRCA、XLRなどが使える
DACは主に2chのチップと8chのチップがあり、8chのチップは1個で7.1ch分変換可能
ここには書いてないが、さらにZone用に別のDACを持っている機種もある
RX-V485は、Burr-BrownのPCM5101A(2ch)×4（1基はMusicCast用）
RX-V585～RX-A880は、Burr-BrownのPCM5101A(2ch)×5（1基はMusicCast用）
RX-A1080は、ESSのES9007S(8ch)×1
RX-A2080は、ESSのES9007S(8ch)×2
RX-A3080は、ESSのES9026PRO(8ch、7.1ch用)×1、ES9007S(8ch、その他用)×1
AVR-X1600H/2600H、NR1609は、旭化成のAK4458VN(8ch)×1
AVR-X4500H/6500Hは、旭化成のAK4458VN(8ch)×2
AVC-X8500H、AV8805は、旭化成のAK4490(2ch)×8
VSX-LX304は、旭化成のAK4458VN(8ch)×1、Burr-BrownのPCM5101A(2ch)×2
VSX-LX503は、旭化成のAK4458VN(8ch)×1、Burr-BrownのPCM5101A(2ch)×3
SC-LX701/801/901は、ESSのES9016S(8ch)×2
TX-NR696は、旭化成のAK4458VN(8ch)×1
TX-RZ840は、旭化成のAK4458VN(8ch)×1、Burr-BrownのPCM5101A(2ch)×3
DRX-7.1/R1.1は、旭化成のAK4490(2ch/フロント)×1、AK4458VN(8ch/フロント以外)×2、AK4388（Zone）
なお2chオーディオ用の単体DACなどは、同じDACチップを使っていても回路やパーツ
電源などが良いので音も良い、またDACの使い方にこだわっていたりもする
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/675464.html >>912
AVアンプをミドルクラスにする、センターを揃える、SWを替える
RX-A2080クラスならプリメインで5万クラスの音になるだろう >>45
RX-A1080クラスでも今よりかなり良くなるだろう
RX-A780クラスにプリメインで、音楽はプリメインで聴くというのも可能だが
マルチchでの総合的な音質向上にはならない
スピーカーをミドルクラスにするのもいいけどRX-V583では良さが出ないだろう ■相談テンプレート
【予 算】15万円
【予定ch数】 5.1ch ※将来的には5.1.2か7.1.2にしたいと思います。
【使用用途】 （使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100％から配分）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 20％、音楽 ％、ゲーム ％ など、↓と合わせて100％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 40％、TV ％、音楽 ％、ゲーム 40％ など、↑と合わせて100％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約6畳、視聴距離1.2mから1.6m、コンクリ壁打ちっぱなしマンション1階の角部屋
【接続器機】確定 PS4Pro、任天堂switch
予定 AppleTV4k
【現在のシステム】
アンプSONY STR-DH530
スピーカーシステム BOSE AM-6Ⅲ
【相談内容】
テレビをLGのOLED65に買い替えするのを機にオーディオシステムも一新したく考えています。
アンプはDEONのAVR-X1600Hを考えています。
昨日、ヨドバシに視聴に行きペアで5万円位のスピーカを聴き比べしてましたが、DALIのOBERON1が出す音が好みでしたが、ゲームや映画をメインに考えた場合におすすめのスピーカがあれば教えてもらいたいです。
よろしくお願いいたします。
>>919
10.2 Monitor Audio Bronze 2(16.5cm/フロントバスレフ) + Bronze Centre(14cm) + Bronze 1(14cm)
10.7 Wharfedale Diamond 225(16.5cm/底面バスレフ) + Diamond 220C(13cm) + Diamond 220(13cm)
11.7 Fyne Audio F301(15cm) + F300C(12.5cm) + F300(12.5cm)
12.8 ELAC Debut B5.2(13cm/フロントバスレフ/46Hz) + Debut C5.2(13cm) + Debut B5.2
15.7 Oberon 3(18cm) + Oberon Vokal(13cm) + Oberon 1(13cm)
SWはSL-D501(20cm/フロントバスレフ)、SA-CS9(25cm/リアバスレフ) >>920
早速のおすすめありがとうございます！
頭にある10.7とか数字は金額になるんでしょうか。 >>920
価格.comで見た最安値、探せばもっと安い店もあるだろう
フロントは可能なら上記の15cm以上が望ましい
なおフロントバスレフや底面バスレフなら設置も楽 >>922
フロント15㎝以上がおススメとのことですが、置けるスペースがペアで350ミリしかないんです。
ONERON1をフロントだとやっぱり物足りなく感じますかねぇ >>915
3080と70daのお話からすると、やはりプリメインを導入するのは効果ありな感じがしますね。また、プリメインを購入した方がavアンプを更新しやすいのかな、とも思ってます。
パワーアンプは考えてなかったんですけど、ap505 は拡張性があって良さそうですね。調べてみたいと思います。
>>916
オベロン導入した際に、センターの力不足は感じてました。今はボリューム上げて対応してますが…やはり合わせた方がいいですよね。
予定としては5.1chですが、4.1chにしてファントムモードにするのはアリなんでしょうか？
>>918
フロント2本の効果を感じすぎて、まずはフロントの強化を…って思っていて、SWまで考えてませんでした。なので、もしかしたらアンプよりも先に、ミドルクラスのspを導入した方がいいのかな？とか思ったり…
徐々に入替していくとした場合、どんな順番に変えていくといいんでしょうか。 その価格を調べて、同じ価格でワンランク上の中古を買うという手もある
>>908
配線をよく変えるならマジックテープおすすめ AVR-X4500Hに3D非対応テレビと3D対応PJ繋いでるんだけど
PJで3D円盤見たくてもテレビのせいで再生できない
その場合って毎回テレビのHDMI抜かないといけないの？
>>919
> ONERON1をフロントだとやっぱり物足りなく感じますかねぇ
低域周波数の音圧が落ちる帯域はSWで再生可能だけど、定位の問題や音質の問題
（SWが同等音質じゃない場合）があるのでOberon 1だとちょっと厳しい、妥協するなら有りだけど
SWのランクを上げたり2台にする方法もあるけど、予算とスペース的に無理だろう OBE5ってZEN3より小さいんだな
スタンドもってるならZEN3のほうが迫力ある音がでるんだろうか
>>928
3D見る時だけ同時出力を止めれば良いんでは無かろうか >>924
映画ならセンターは重要になるけど、その他用途では無くても構わない >>16
設置やものが良くないなら使わない方が良くなる、現状ならセンターをOFFにして4.1が良い
なおOberon VokalはOberon 1と同じ13cmなのでセンターとしてはちょっと妥協品
上位のOpticon/Rubicon/Epiconならセンターも16.5cmを使っている
下記映画の1シーンから、センターch→ステレオL、フロントRch→ステレオRに
入れ替えた音源サンプルを聴いてみよう（パスはcenter）
http://whitecats.dip.jp/up/download/1560248075/attach/1560248075.zip
ミッション:インポッシブル/フォールアウト、ルイスと不思議の時計
ザ・マミー、アクアマン、キャプテン・マーベル、バンブルビー
フロントLRが同じスピーカーなのでちゃんと聴けるが、これを今のスピーカー
（左がNS-P350で右がOberon 7）で聴けば音はおかしくなるし、センターの不味さも分かるだろう
スピーカーは例えばエントリーのOberonとミドルのOpticonではやはり音質は大きく違う
これはRX-V583でも実感するだろう、ただRX-A880やRX-A1080などを使った時この違いはさらに大きく出る
アンプとスピーカーをバランス良く組み合わせるとコスパ良く音質向上できる >>30
ブックシェルフ：プリメイン＝5：3が一つの基準、Oberon 7ならOberon 3（6.5万）として
Oberon：4万円台のプリメイン（R-N602、PMA-800NE、PM6006など）と考えると
AVアンプで同等な音を得るにはRX-A1080、VSX-LX503、TX-RZ840、AVR-X4500H辺りかな
Opticonなら7万円台のプリメインと考えると、AVアンプだとRX-A2080、SC-LX701辺りかな
プリアンプとパワーアンプの役目
https://www.denon.jp/jp/blog/3518/index.html
AVアンプからプリアウトでパワーアンプ、又はプリメインのパワーアンプに入力し
音源の再生にAVアンプを使うなら、DACとプリアンプはAVアンプを使う事になる
AVアンプのクラスによりDACとプリアンプの質も違うし、プリメインのプリアンプの方が質が良い
DACはどれを使うかによるけど、2chに特化した設計の方が音も良いだろう
なので効果が限定的になるAVアンプでの再生より、音楽は外部DAC+プリメインで再生した方が音は良い Opticon 6 をフロントにして
センターは Opticon Vokal
リアは Opticon 2
サブウーハーは SUB E12F
で５．１CH、組んでいるんですが
ケーブルが決まらないです
銅線のようなケーブル
前に買ったデノンのスピーカーについていたものを
使用しています。
VVFケーブルって良いものですか？
リアのブックシャルフをおくスピーカー台が
決まらないです。
安くって良いものありませんか
>>932
試しに、センター抜いてゲームしてみたんですけど、おっしゃられるとおり4.1chの方が良い結果になりました。
しかし、センターを入れ替えるとしても、フロントよりもセンターの方がグレード高いってのも…なんだか微妙な気がします。
音楽用にプリメインを導入するなら、予算的にもavアンプはa1080あたりがちょうど良さそうですね。
>>915のお話にあったap505 も気になっていたんですが、avアンプを通さない方が良くなるのであれば、プリメインとの組み合わせで考えてみようかと思います。
余談ですが、次のsp候補としてはf502とaria辺りが気になってました。 >>935
映画メインなら先行してセンターを上のクラスにするのもいいよ
うちは同シリーズのセンター(6万)で揃えたがいまいちだったので
上位シリーズのセンター(19万)に替えて大正解だった 音場補正って2万円の価値有りますか？あると思いますか？
疑似サラウンドに1万円払うならスピーカー買う足しにした方がマシだと思って下位機種で妥協できるんだけど、聴き手が最もよく聴こえるように補正する機能をつけるかつけないかで上位機種にするか迷っています。皆さんならどうしますか？
>>937
>>27
今時自動音場補正付いてないAVアンプある？
自動音場補正は2ch以外のマルチch（2.1～5.1～7.1.4ch）で使う場合に必要になる
（2chでも部屋の影響を排除し、正しい周波数特性を得るのに有効）
複数のスピーカーを使う場合、それぞれのスピーカーの音圧、音の到達時間、位相
音の反射状況、周波数特性がバラバラになる、この状態で使うと音の定位が滅茶苦茶になり
制作者がデザインして作りあげたサラウンドの音は得られない
自動音場補正は、これを全てのスピーカーが同じ状態になるように調整するもの
またメインスピーカーとSWを正しいクロスオーバーで繋いだり、定在波を軽減したりもする >>937
それがどんな機種か知らんが基本的に上位機種はDSPの有無じゃ無くそれ以外の音質や画質が違うんだぞ
DSPはソフトだから基本的に入れるか入れないかの違いでおまけみたいなもん
それがあるから高いわけじゃない >>936
シリーズで揃えてもイマイチとなると、シリーズの価値とは…って感じがしますね。
センターを先に上位シリーズに替える価値も十分ありそうですが、次のフロントspはdaliから変えるかもしれないので、慎重に考えたいなと思います。 HDMIケーブルのおすすめありますか？
4KHDR60pを問題なく伝送できて7mほどあるものがいいです
アンプを部屋の後ろに置いているので5mでは届きません
>>941
Amazon Basicのヤツで問題ないんじゃ？
自分そのケーブルでBenQのTK800をRX-A850に繋いでる。
ちょいと太いけどw >>933
オーダースタンドを考えてみては如何でしょうか？
私は侍の箱でオーダーしました
細かいサイズや穴を開けて貰う等わがままを聞いて貰えます
時間は掛かりますが安くて良い物を作って貰えます
侍の箱自体は今はやっていませんが他にも幾つかありますよ >>939
x2500hにしようかx1500hにしようか迷っていたら、プリアウト機能がx1500hには無くて却下して、最近出たx2600hを見たら上位機種に入ってる音場補正的なものが入って2万円高いような感じだったので…
ちなみにスピーカーはdaliにする予定です >>944
価格に違いについて書いてあったのでそこから抜粋すると、
・Dolby Atmos Height Virtualizer（ファームウェア・アップデートによる対応を予定）
・Bluetoothヘッドホンへの送信機能（ファームウェア・アップデートによる対応を予定）
・eARC
・すべての回路基板を再設計
→パワーアンプ基板の信号ラインと電源供給ラインを刷新しつつ、パーツの配置も見直し
→従来モデルでは全チャンネルに対して1系統の電源供給ラインを配置していたが、AVR-X2600Hでは新しく電源ラインを2系統に分離
→パワートランジスターの駆動回路を定電流回路に変更
→DAC部には、最新世代の32bitプレミアムDAC「AK4458VN」を採用
音場補正的なものなんて一切ないみたいだがw
これで2万円は正当だと思うが >>944
音場補正ってAudyssey MultEQ XTの事だろうな
どっちも対応してるよ >>944
フロントプリアウトはAVR-X1500H/AVR-X2500Hどちらもないよ
AVR-X3500H以上ならある、その他NR1609/1710、RX-A780なら付いている
自動音場補正はAVR-X1500H/AVR-X2500HどちらもAudyssey MultEQ XT
NR1609/1710はAudyssey MultEQ、RX-A780/880はYPAO-R.S.C.
今は全メーカー全機種に自動音場補正はついている、こういう廉価機でも付いている
AVR-X550BT(名称不明)/STR-DH590(D.C.A.C.)/RX-V385(YPAO)
TX-SR393(AccuEQ)/VSX-S520(MCACC)
なお各社AVアンプのランクにより自動音場補正のグレードは違う >>937
以前から2Chだけで音楽再生用途のオーディオとしても
兼用してる形だけどそれでも補正は有効かと思う。
自分が置いてるリビングで測定すると窓や壁、家具の影響等で
左右差等は出る。ここを補正するだけでもかなり変わったよ。
まあ今時補正が無いAVアンプは無いけど使ってみて気に入らないなら
手動調整すればいい話だしそんなに気にしなくてもいいのではと。 >>950
高くないですか？アマゾンに1500円ほどで売ってるのあるけど大丈夫なんだろうか
HORICあたりのは5000円くらいする >>951
高くても18Gbpsケーブルを選ぶべき
長いケーブルは最悪絵がでないよ
真っ暗なにこれ
なんだかんだ悩んで買いなおす羽目になるより余程いいと思うけど
お好きにどうぞ いいケーブルは精神安定剤と思ってる
安物は繋いで絵を出すまで分からんもんな
>>951
HDMIケーブルは見た目同じでも中身が違う
４Ｋ６０ＦＰＳで見るためにはHDMIプレミアムケーブル(１８Ｇbpsのケーブル)を使わないとダメ
それ未満だと、再生ソースが４Ｋ６０ＦＰＳでも３０ＦＰＳしか出なかったり、ＦＨＤになったりしてしまう
アマゾンチョイスの奴なら７mで１３００円位だからそれにしときな FrスピーカーはFrバスレフの方が設置しやすいと思うのになんでメーカーはRrバスレフのスピーカーを多くつくるの？
>>954
いや、中身は同じだよ
対応っていうのは試験に合格したっていう品質保証だけのことで
対応のものも未対応のものも物理的には同じもの
未対応のものも試験してみたら対応かもしれないし
映るかどうかは品質の問題 >>954
>>939
x2500hにしようかx1500hにしようか迷っていたら、プリアウト機能がx1500hには無くて却下して、最近出たx2600hを見たら上位機種に入ってる音場補正的なものが入って2万円高いような感じだったので…
ちなみにスピーカーはdaliにする予定です NS-PA41はお買い得？
それともフロントスピーカーに予算を多く振り分けて個別に揃えたほうが良い？
聞き疲れしないと評判のデノンのトール型に目をつけてるんだけど如何でしょうか。
ご近所迷惑になりはしないかと気になるので、できればサブウーファー抜きで構築できればベストと考えてます。
>>957
これ、まちがえた。
ケーブルは安くて良いという考えもかなりの数でいる。理論は調べてくれ。己の理想100%を目指すのにスピーカーに1万円を投じると40%上がるとしたら、ケーブルに1万円投じても0.1%位しか近づけない。ケーブルとはそういう世界って聞いた。 >>962
高いですねえ
スピーカーもケーブルにはこだわってないのでまあ問題なく伝送できればいいです >>963
問題なく伝送するのに18Gbpsのケーブルがいるんだよ Amazonベーシックのハイスピードって書いてあったのつかってるけど
4kHDR60pは伝送できてると思う
フレームレート落ちるとかじゃなくて真っ暗になるんだよね？
>>963
適当なケーブルで問題なく伝送するわけねーだろ
例え規格が合ったケーブルでもダメなものもあるしいきなり切断して使えなくなる物もある >>967
1300円のこれでも4KHDRの60Pいけるみたいだよ
ケーブルは結構儲かるみたいだから
数千とか数万のは半ばボッタクりだろ
ドコモショップでSDカード買うようなもん >>968
最初使えてても何かの拍子で全く映らなくなるものもある
ケーブルが原因の場合 それがケーブルだと分からない事が多々ある
ボッタクリなのはオーディオ品質のものが多いが 最低限日本メーカーのプレミアムを使った方がいい ケーブルに金をかけるのは愚行の極みってショップの人が言ってた。それならば、ワンランク上のアンプやらスピーカーに金をかけろと。
そして、導線の太い細いで音質替わるけど替わったその音が良い音とは限らないし誰も判断できないとさ。ケーブルなんて何を使っても一緒らしい。
>>971
ショップの人が言ってたww
> 導線の太い細いで音質替わるけど替わったその音が良い音とは限らないし誰も判断できないとさ。
音質変わると言っときながら
>ケーブルなんて何を使っても一緒らしい。
一緒ってw
矛盾した事言ってる事にも気づいてないのかよ
それにそもそもHDMIは音質が変わるからいいケーブルにするという物じゃない
音声も映像も通信も全てデジタル伝送なんだから音質がしつが違うためじゃなく、正しくエラーなく伝送させるためにまともなケーブルを使う必要があるんだよ
だからちょっとしたことで暗転起こしたりする >>974
お前馬鹿だろ
人の話を聞くことが出来ないアスペの可能性もあるから病院行ったほうがいい 銅みてもたかいHDMI使えといってるほうの頭がおかしくみえる
だからケーブルなんて何でもいいんだろうな
と思うんだよね
「高いHDMIケーブルを使え」ではなく「質の良いHDMIケーブルを使わないと信号が伝達できない場合がある、そして質の良いHDMIケーブルは高い」って言われてるのが理解できてないんだね
安いケーブルでも映るものは映る
映ってさえしまえば高いのも安いのもさほど違いはない
高いのは映る可能性が高いっていうだけ
>>977
だよなw
まぁ無印の何処で作ってるかわからないようなケーブル使って最初映るからいいと思っても しばらくしたら映らなくなるケーブルはよくある事
それが分からないんだろうな、初心者は 高いケーブルより壊れる度に（壊れるのかわからんが）安いの5本買えばよくない？
そうこうしてたら規格変わるしな
XBOXとアンプ繋ぐのは結局どのHDMIケーブル買えば4Kゲームを最高のパフォーマンスでプレイできるんですか？
>>981
それはUSBケーブルの話だ
頻繁に充電で抜き差しするのと端子がモバイル想定で小さくなってるからすぐに破損する
基本一度設置したらそう変わらないHDMIはそんな風に使わない 私も５ｍ以上のHDMIケーブルに関しては良いケーブルをお勧めする
シールド性能と品質の差が出る
これはエラー率の問題でHDMIはエラーによる再送は行われないので品質を上げるしか無い
まあ２ｍ以内なら何使っても大して差は出ないだろうね
FHDは全く問題なくても4KHDR設定したら途端に映らなくなったのはHDMIケーブル変えたら直ったな
そこそこ距離あったからamaのはダメだった
>>981
お前がそう思うならそうすればいいだけの話
最初から自分の中に結論があるのなら、こんなとこほで他人の意見を求めるな >>966
完全に出力出来ないと判断されたらレート落として出力されるんじゃない >>984
だから初心者なんだよお前は
安物HDMIケーブルは挿したまま普通に使ってていきなりダメになる >>990
人の意見を聞けない初心者は自分で見つけ出せ
HDMIの不具合は突然発症する
初心者はそれが分からないからケーブルは一切疑わず本体の方ばかり疑ってドツボにはまる
相性もあるしケーブル代は勉強代だと思え >>991
ゲーセンのとあるゲーム機だけど、8台中3台hdmiケーブルがダメになった
ある日突然症状が出るからこまる。 >>995
18Gbpsサポートって書いてあるんだから問題ないだろ >>996
ハイスピードだけど18Gbpsとかいてあるね lud20200809150720ca
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