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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておくこと
オーストリア（オーストリー）の音響機器メーカー
AKG（アー・カー・ゲーまたはエー・ケー・ジー）のヘッドホンについて語るスレッドです。
◆前スレ
AKG ヘッドホンスレ K97
http://2chb.net/r/av/1521767471/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured AKG K702のリケーブルが来たので、上流を換えてみた。
SONY D-E808（光）→Ibasso D1（アナログ）→LUXMAN P-1u
まずは電線の地ならしだな。
ヨッフム/ドレスデンのブルックナー第8番
すんません、質問なんですが
K550 mk2 購入、使用したらL側からチャラチャラと
金属部品が取れたような音がしたので店舗にて交換
その後1年程使用していたらまた金属音
耳障りなのでドライバ部分を取り出したらEリングが外れてました
これはどこに着けなおせば良いのか解りません
教えていただけると有り難いです
自己解決しました。お騒がせしましてすんませんでした。
よく見てみたらハウジング底のシャフトに溝があったので
そこに着けて軸を固定させる部品だったと思われます。
にしても2つ続けて同じ症状とは よくある症状なんすかね
失礼しました
>>5
一度もないし、調べてもそう言う話はなかった。
個体特有の問題で部品歪んでるんじゃない？ >>6
使い方の問題なんすかね
PC用でアンプに繋ぎっぱなしで寝床にも近いし
知らない間に何かしちゃってるのか まじか
んじゃ音家のハーマン製品の値段も上がるのかな？
安くない音家にはあまり魅力を感じないんだが
アマゾンのC200、まとめ買いキャンペーンで10%お安くなる
サウンドハウスの件マジなのかK712値上がりしてるじゃんその前に買えてよかったな…
安さが売りの音屋なのにこれじゃね
自分が音屋でK712買った時の履歴みてみたら27,432円だったけど今は30,024円
言っても差額2,500円やんけ…
K812ならデカイかもしれんが
>>12
そら正規代理店になったら並行輸入して安くとか出来なくなって当然だろ
その分サポートやアフターケアに期待するしかないね k812は安いままだな
正規店なら音屋しかないね！
K702が低音過多に感じるんじゃもうK601しか選択肢がないんじゃ……
他社にならあったっけ？
K702でそれならMDR1Aとか聞いたら失神しそうだな
Q701の方はだいぶ値段落ちてるのね
10月頃買った時は28kくらいはした様な
10万超えるようなフラグシップ機の並行輸入品なんて普通買うか？ｗ
代理店変わったんで、ダイナでＡＫＧ扱うようになってほしい。
ダイナでK812試聴したい。
ようこそ！ おめでとう！ わいも初めてのAKGは702じゃったぜよ つか常用は702だな
K712の為に新しくHD-DAC1にしたらとんでもなく音良くなった
ケーブルも色々変えちゃってるから合計して10万超えてるなぁヤバイ…でも良い音
生産国違うとすっごい離れてて違う人が作ってるから違う音やろ？って思っちゃうけど、間に国境があっただけでウィーンからちょこっと離れたブラチスラバに工場移動しただけなんだよね
それは流石にプラシーボちゃう？って思ってる
スロバキア産とオーストリア産のブラインドさせてみろよ
120%違いわからんだろ
それにちょい前でそれを売り文句にしてオーストリア産を高値で売り捌いてたストアもあったしマジで日本人ってちょろいなって思う
(※個人的な感想です)
UD301にK712挿して使ってるけどDAC1にしたらもっといい音になるかなぁ
それほど悪くは無いんだけど音がつまらない
UD-301は確か昔TEACスレでアンプ部が非常に糞だと不評だったな
ステップアップしたいなら素直にUD-503とかでいいんじゃない？
特徴が無いK712をこれまた特徴が無いと評判のA8mk2に挿して使ってる
余計なことをしないと言う長所（自己満足）
AI301DAでQ701鳴らしてるけど満足してるわ
UDが不評だったのは覚えてるけど同時期にアレも糞コレも糞って暴れるアホも居たから
真相はなんだかよく解らなかったなぁ
K712使っててUD301とUD501持ってた事あるけど
UD301のヘッドホンジャックは明らかに悪いよ。比べると音がゴワゴワしてた
よく勘違いしてる人いるけどUD-301とUD-5シリーズは外見は似てるが中身全くの別物で音もダンチだからな
そんな俺はD-1Nで赤毛ホンを楽しんでるが
えぇ…UD301買っちゃったんだけどそんなに悪いの？
詳しく教えてほしい
調べてもどこがどう駄目って書いてあるところ見つからない
買っちゃっら聴いてリファレンスと比較してダメならダメだしokならokだろ。
まぁ割り切るしかない
ヘッドホンアンプ側の回路のオペアンプ交換すれば良くなるとの話も見かけたのでやってみる
スレチで申し訳ないので私のK702との相性とやらも、聴いたときは書くよ
>>47
それ使っているけど全然大丈夫。
いい音するよ。
マイナスのこと書いているのは神経質な馬鹿 神経質な馬鹿は流石に草
お前がいいと思うならそれでいいと思うけど？
安い耳だなｗ
どっちも値段なりなだけだぞ
予算に合わせて好きなものを買え
何でヘッドホンマニアってこういうとこでしかマウント取れないんだろうな
よほど卑屈なのか自信がないのか
ぶっちゃけ傍で見てマウント取れてないから無様だなぁとしか思わんな
うん、３万のヘッドホン買うくらい神経質な馬鹿なんだ
昔は3千円のイヤホンで十分音楽楽しんでたのにな
何故かUD301で盛り上がるAKGスレ。
これで苦労した人多いのか？
自分も昔10か月くらい使ってた。
最後はeイヤに売った。
素晴らしい機種とは言わないが、この価格では悪くないと思う。
それ自体は良い物だけど高音が突出気味だからAKGにはあんま合わない
って昔このスレ見た
初AKGとしてK702かK712を検討しています。
現在使っているのはゼンのHD25とHD650です。
AKGらしさを考えるとどちらがお勧めでしょうか？
k702推し。k712だと色々普通でぶっちゃけakgで無くてもいい。
良い意味だけでは無いかと
良くも悪くも普通といった感じ
まあ総合的にはK702とK712は同程度の音質だけど、>>61がAKGらしさを求めてるからK702一択だね 二つ並べられたらK712を取るけど実売価格の差がね
k702 vs k712＋c200ならk712の方が全体バランスは良いと思うけど、価格差ほど差があるのか？と言われるとどうも微妙に思っちゃう
k712はc200足して初めて本領発揮だからなぁ…
hd650併用ならk702が一番使い分け出来て幸せになれるかと
皆さま沢山のアドバイス有難うございます。
今回はらしさを求めておりますのでご意見通り
K702を購入します。
俺からしたらk812とk712、q701以外個性の無いゴミ
俺自身HD650からK702への乗り換え組なので>>61にはK702を推したい この>>71みたいに、スレ違いでもなんでもない話題をスレ違いにしたがるキチガイがここ数年増えています
騙されないようにご注意を すまん、？つけ忘れた
このスレ的にはk240stは対象外？
普通に使ってるしスレ違いでも無いがプロケの話が出たらイラッとするだけ。
マジか
もう買っちゃおうかな・・・ずっと気になってるし
今の手持ちのQ701が2013年購入だ
せっかくの底値ならそろそろ買い直ししようかなあ
だいぶへたってるとは言えまだ十分使えるけど
K712使ってるんだけどQ701よりK701の方が違いが分かりやすかったりする？
>>86
取り付け規格は同じ。色はK702のは黒
スポンジの材質や装着感は同じような感じだけど・・・ >>91
thx
音屋見たらk702しか残ってないみたいだから困ってた
買ってみます で、いま買うならQ701＋C200が正義ってことでいいのかい
平面駆動機なんてのがあんのか・・・QUADのESLみたいなもんかと思ったら全然違った（。A。）
k712のオーストリア製が良いと思ってたがスロヴァキアのほうがいいみたいね。
駄耳だなーまだまだ
ゔゔ…ゔぃーん…
k240 studioって昔生産終了してたのになんで普通に売ってるの？
へぇ、密閉型の方が少し高いんだ
5mのカールコードってほんまもんの業務用だな
説明文でやたら低音について強調してるけど、ギターやドラム用途を想定してるのか
公式のHPにプラグの種類が書いてないんだけど、このインピーダンスだとミニプラグだろうね
ギターのモニター用としてはオーテクのM50x長い間使ってるな…
落下テスト
現場ではよくふっ飛ばされたりしそうだから必要なのかな
赤毛にこのレベルの堅牢性を求めるのは酷かな >>115
求められてるもんが違い過ぎんだろ
DJ用で求められる要素
・超五月蝿い会場でもリズムが取れる様に低音爆上げ
・頻繁に抜き差しするのでリケーブル必須
・荒く扱うので頑丈にするか補修パーツ充実が豊富
AKGでこの↑方向性で作ってるモデルそもそも無いでしょ MASSDROPで売ってるK7XX用のパッドのDekoni Premium Earpadsってどうなん？
純正より安いよね
細かい部分で音質は絶対変わるとしてもどんな変化なのか知ってる人いないでしょうか
音質的には全面開放されてるタイプが良さそうに思えるが、バランスの問題もあるしなぁ
>>117
汚れに強そうという理由だけでレザー版ポチッた 3種類のやつ見てみると全部音質変わりそうｗ
FOCALみたいな全面穴が開いてるのが気になるが
よくよく考えてみると純正のベロアも透過性が低いと考えると
案外レザー版が一番音質変わらんかもね
dekoniのイヤーパッドはフジヤエービックで10%オフクーポン使ったほうが安くない？
>>121
ナイスタイミング
Liberty Air買いました
やっぱ音もわからず高いパッド買えないよね 今は、AKGのラバーループは、手に入らないんですかね。検索しても、ヒットしなくて。問い合わせを、するしかないか。K701のが、伸びてきてしまったので。
>>112
日本だけじゃないよ。海外でも2年前から注文受けておきながら未発送 >>123
100均ので良くね？
ワイは同じ太さの100均髪留めゴム二重にして伸びたら交換してるわ >>125
強者を発見しました。100均のですか。ありがとうございます。ただ、交換してるサイトを見ると、ハウジング側は良くても、ヘッドバンド側が難しそうですね。良く考えてから、実行にうつします。大変、参考になりました。 K812のレザーパッドは最初は痛かったが今ではこれ以外もう考えられないってくらい付け心地いいな
HD800でもこういうパッドで使いたいわ
あるカンダタは1年もするとぽろぽろと黒い糞がでてくる
サウンドハウスでK121studioに続いて、K171mkIIもソールドアウトになってる。
K701のイヤーパッドも取り扱いしなくなったみたいだし、旧型はいよいよ姿を消すんかな？
寂しいね。
shureのSRH1840からK712proに買い換えようか悩んでいるのですが
音質の傾向的にはどんな音でしょうか？
一応K712視聴はしたのですが、ケータイ直刺しで音がスカスカだったのでちゃんとした
環境で聴いた場合のご意見が聞きたいです。
>>130
そこそこAKGらしさはありつつも、良くも悪くも中庸な感じ
ある程度AKGらしい澄んだ高音は欲しいけど、ある程度はオールラウンドに使いたいというならK712で良いと思う
AKGらしさをとにかく求めたいと言うならK702の方が良いかと >>131
ご意見ありがとうございます
一応リファレンス機としての使用で考えているので、
K712PROで検討してみようと思います >>132
今月中にはK245発売されるようだし、少し待ってみるのもいいかも
DAPで十分鳴らせる高感度と50mmドライバ搭載ということなので >>133
今調べましたがK245,275っていうのが出るんですね
ちょっと気になりますね
Ｋ７１２PROに関してはやはり据え置きアンプで聴く前提のヘッドホンになりますか？
今持っているアンプがFOSTEX HP-A4なんですが事足りますかね？。 >>134
足りる、余裕。
足りないとか吐かす奴は俺の10kgのDACと13kgのアンプでそいつの頭をカチ割ってやろう >>134
微妙～かも
712はメーカー発表のスペックよりは鳴らしにくいよ K7シリーズはアンプ必須だけどA4も300Ωまで駆動出来るパワーは有るし
ボリュームは上げ気味になるだろうけど駆動自体は余裕だろうね
問題は音質傾向の相性だけどそれは後から考えれば良いし最初は問題無いと思う
色々ご意見ありがとうございます
手持ちのHP-A4で取り合えず問題なさそうなのでK712ポチろうと思います！。
k245良さそうって・・・・使い道が思いつかないんだが
どう使うんだ。
他に既に稼働してるヘッドフォンがあるなら使わなくなる可能性が高そう
値段からみるスペック的に
K240の正当進化なら良いけど今のAKGなら恐らくそうじゃ無いだろうしなぁ
50mmドライバっても既にK550、545って言う強力なのが居るから魅力にはならんのよね
DTM用途でK812、K872を使われてる方っていらっしゃいませんか？
K712からステップアップしようと今日聴き比べてきたのですが
結局どちらにするべきか決まらず終いで迷っています…
>>146
812と872の大きな違いは開放型と密閉型でしょ。
聞こえ方が全然違うと思うんだけどホント聴き比べしてきたの？
聞こえ方としてはK712と近いのは812の方ですよね。
今までのヘッドホンが何か違うと感じているなら872、同じ感じでより良いモノを求めてるなら812でしょ。
ってかそもそもDTMでなんで開放型のK712？
MDR900STとかのがよっぽど向いてると思う。ってか音楽制作においてはベストチョイスだと俺は思ってるけど。
どうしてもakgがいいならk240とかね。
正直、良し悪しがわかってないなら高いヘッドホンなんて金の無駄だからやめといた方がいいと思うよ。712すらまだ早いまである。 買い替えたらきっと良くなるスパイラルに陥ってるね。
多分買い替えても満足できないよ。
ヘッドホンに何を求めるか。私はヘッドホンは所詮ヘッドホンと割り切ってるので、音場や音像再現は無理と諦めて、音色の再現性やボーカルの自然さで選んでる。
音場や音像は本物のスピーカー再現と比べると足元にも及ばないから。その辺りを求めるならスピーカーに行くべき。
それはあのSTAXの高級機ですら同じ。
712より高い物を買っても712より全然音が良いなんて事はないよ、既に712でかなりのレベルだし
>148
こういうSTAXは特別みたいな印象操作をヘッドホン系スレでよく見るけど嫌いだ
あそこはただ静電型ヘッドホンのメーカーというだけであって、音質の良いヘッドホンを作っているところではない
>>150
印象操作？文章理解されてますか？
STAXですら所詮ヘッドホンの範疇の音質で、生の音場や音像は望めないと言ってるんだが。 １３０の者です
今日ポチッたＫ７１２proが届いたので軽く視聴したのですが、
まさにコレだ！って感じでめっちゃ感激してます
ＳＲＨ１８４０より断然好みでメチャ気に入りました！
アンプも全然HP-A4で全然音量取れたので安心しました。
一時期STAXはスパイラルの終着点と思われてたから
まあ、良いんでね？
噛み付く意味も解らんし
ヘッドホンスレでスピーカーやら生の音場やら何の冗談なの？
俺もピュアヲタだがヘッドホンスレに出張してきてまでこうはなりたくはないもんだなｗ
>>156
おめでとう。スピーカーでは味わえない赤毛サウンドを楽しんでくれ そもそも生の音って何？
例えばピアノだと何処にマイク置いてレコーディングすると生の音なの？
プレーヤー視点なの？
リスナー視点なの？
>>157
だからそれが印象操作だっての
あんな糞みたいなつまらねー音出すヘッドホン不自然に持ち上げる意味がわからん 終着点の意味だって音質より値段の問題でヘッドホンスレのネタでしか無いし
もうみんな飽きてんだから今更噛み付くなよ
面倒くせぇ奴だなお前
これが糞耳か……
普段から醤油やらソースやら大量にかけた物ばかり食ってるとそういう物しか美味いと感じなくなると言うし、音も同じ事なんだろうな……
>>147
今までで良いバランスのミキシングが出来たのがK712とHD25、及びスピーカーの併用だったため
AKG製の密閉型で低域のディテールが良く出ているK872も候補に入れて考えています
楽曲のジャンルによってどちらがいいかがかなり左右されるように感じたため、それぞれの機種の実用上での使用感を知りたいと思いここで質問させていただきました
制作上のベストチョイスとして900ST、K240を挙げられていますが、あの二つはレコーディング段階のモニターとしての役割が非常に強いと感じます
山下達郎さん等の何十年と慣れ親しんでいる方であればあの一台のみでエンジニアのミキシングの善し悪しまで決断を下せると思うのですが、
自宅で作業する上ではあまり良い選択肢だとは考えられないためほとんど使用していません。 山下達郎じゃ無かったっけ
ハイレゾ録音試して自分の音楽には合わないからってハイレゾ止めたの
確実に言えるのは悩んだらGradoを使うとハッピーになれる
HP-A8からk701で聴いてる。k702proにしたら幸せになれますか。
>>168
712の間違いだよな？
702のProってあったっけ？ >>165
正確には違う。
24bit96khzで録音したら綺麗に録音されすぎたから
あえて24bit44khzでマスター作ったって話
24bit44khzは一応ハイレゾ
個人的にはサンプリングレートよりbit深度の方が音質に影響あると思う
24bit44khzと16bit96khzなら前者の方が明らかに高音質と感じる そらそうだ
理論上16bit44.1kHzも有れば元データを復元可能なんだけど
bit深度は音量の階調表現にダイレクトに影響する部分なのに対して
サンプリング周波数なんかどんだけ細かく時間を区切るかって話なので
音質にあんま関係ない部分だもん
DSDはbit深度を1bitに固定してサンプリング周波数で稼ぐ方式なんで話は別
リリングのオルガンとかDENONの昔の14bit録音は今のオルガンの録音より音が良いよ
>>171
防音室で大音響で聴くとかしないと16bitすら無駄に大きいいんだが
まあ神の耳を持ってる人なのかもしれん >>173
1973年
フレモー/都響の「展覧会の絵」とか >>170
k812ユーザーすか？アンプは何使ってます？ 見覚えない名前だから調べてみたら上位機種すぎて笑った
俺なんて812をスタインバーグの安いインターフェイスに繋いで幸せになってるよ。
アンプはスピーカーと共用のDAC内蔵プリメインアンプでいいや
ヘッドホン買い換える以上に変わるとも思えないし（言い訳）
>>182
最近DragonFlyBrackとK240sという組み合わせがイチバンラクだと気が付いてそれに落ち着いている >>178
あざす。高すぎて失禁した。
買っては売ってを繰り返してたけどk812はホント終着点だった。アンプ沼には沈みたくないわ～ >>184
まぁ自分の性格上安物買うとどうせ後から上位のものが欲しくなるってのはわかってたからね…
イヤホンやヘッドホンもそう
中にはp-750uや430ha程度じゃ満足できないね！って人もいるけどね 新作興味あるけど、ガッツリ重たいみたいだから、躊躇したあげくsuperluxの新作買ってしまいそう
スーパーラックススーパリッチ豪華版スペシャル決定版
アンプなどにもよると思いますがK712のちょっと抜けきらない暗い音が気になっちゃって
C200のケーブルを買い足したのですが結構音変わりますね！
変えたら明らかに高音の抜けが良くなってクリア感が増しました
今まで他のヘッドホンとかでリケーブルはしたことあったんですが、
ここまで変化がハッキリ分かったのは初めてです！
アンプならRupert Neveでええやん。
まぁDACは別に必要だけどな。
K712のリケーブルはC200の前にオヤイデのを試してみたんだけど低音に関してはそっちの方が出てたな
ただ定位が微妙に右に寄ってて違和感がずっとあった
んでC200に替えたらの音の透明感が全然違ったっていう
５万程度のDAC複合機は買う気がしない
ただ10万超えると複合機のメリットが出てくる
DACーアンプ間のケーブルによる劣化が無かったり、複合機も良いところがある
10万以下なら普通に視聴せず買う
大体イメージ通りの音だろうし
ただ装着感だけは後から違和感が出てくる可能性がある
まぁAKGならそんなに心配はない
612はコブ無いし
いくらベテランでも試聴する前にどんな音かは全然分からんぞ
>>202
これだから金持ちは……
それは全く「普通」ではない
普通は何万もするヘッドホンを何十本も買う余裕なんか無いんだよ 結局ポタフェス開催とかのタイミングで東京とか大阪に出てきて全部聞いたほうが早い
まあ自分は東京まで2時間だから言えるんだけど・・
そうすると後はレビュー見れば大体想像がつく
>>204
お前が格安sim使ってる意味がよーくわかる。 俺もK712は試聴しないで買ったけどな
気にいらなくても３万くらいしかしないし
店までいくの面倒なんだよ
三万以下ぐらいならレビューだけでもまあ
それ以上は無理
>>204
言っておくが俺は全く金持ちじゃないぞ
その代わりヘッドフォン10本も持ったりしない
開放と密閉のお気に入りがそれぞれ１つか２つで十分なだけ
だから安いのなんて最初から買わない
他人のレビューも読みまくる
視聴する機会があればもちろんする。
でも視聴しなくても買う時は買う。
ぶっちゃけ数分の視聴じゃあたいして分からんからな。
所有してこそ見えてくるから思い切って買う。 >>212
逆に長時間やるとわけわからなくなるまで有る >>211
こんなに堂々とされると「試聴」の方が間違いなのかと、自信がなくなってくる >>211
試聴もせずにお気に入りがどれなのかどうやってわかるんだよ？ >>218
ある程度色んなヘッドホン使い込んだ経験があれば
他人のレビューを参考に自分が聴いた場合の音を想像することはできるようになる >>218
質問の意味がわからない
お気に入りは買ってから決めるに決まってるだろｗ
でも大体傾向は買う前から分かるんだよなぁ。
多分元々好きなメーカーのを買うからかと。
AKG、FINAL、HIFIMANあたり。
ちなみにこれは無くてもいいなと思ったらさっさと「売る」のが吉
俺の性格上、使い分けが可能なのは３～４台までだ。
いまANANDAをポチりたい気分で一杯
ちなみに未視聴である つかヘッドフォン環境に全力投資すれば10万くらいは視聴無しでポチるよ
その代わりDAPとか全く興味無いし
イヤフォンは３万までと決めてる
選択と集中ってやつな
レビューなんか書いてるのは8割型プラシーボーイ。
視聴もせず買うのは金の使い方を知らないバカ。
お気に入りができたのにまだ次のヘッドホンを衝動買いするやつは本当にお気に入りなのか小一時間ほど問い詰めたい。
俺の周りにオーディオ店が無くて交通費もったいないしK712を衝動買いした馬鹿だけどなんも後悔してないな
後日東京のオーディオ店行く機会出来て店のK712と諸々視聴してみたけど周りうるさくって開放型だと違いがよく分からなかったわ…
開放型好きはどうしたらいいんでしょ
>>220
なんだそりゃ？
結局試聴してるんじゃないか、それも金払って
>>225
ダイナミックオーディオもダメだった？
ここ7～8年行ってないから最近の事はわからんけど、昔は大概あそこで試聴して決めてたよ
後は、平日の遅い時間なら新宿ヨドバシもなんとか試聴出来る程度には静か
アキバのヨドバシは試聴には向かないね eイヤホンの防音室でも使うしかない
と言ってもk812は普通にeイヤ店頭でk872とかhd800と聴き比べて明らかに鳴り方が違うな～くらいで買ったけど
>>225
結局機会があったんだからそれまで待つべきなんだよなぁ。
そして、静かな環境で聴き比べることができる店に行けば良かったのに行かなかった。
何より周りうるさくて違いがわからないってどんだけうるさいところで聞いてんだよ。多少うるさくても聴き比べると違いわかるだろ。
それってもしかして違いなかったんじゃないの？
家で聴いて違いがわかるのは自分が欲しかった良いと思ってたヘッドホン買ったからプラシーボーイになっちまったんじゃ？？ >>230
未視聴購入して、合わなくて、グダグダ言ってる訳ではないんだから別にいいじゃん K712は見た目と値段で90%買うつもりになってたからロクに試聴もしなかった、満足してるよ
正論だけど何の理由で全力で叩くのか謎です
それはともかく試聴できる店舗に気軽に行ける人は羨ましいな
>>232
え？まじで見た目気に入ったの？
まあ真っ白よりはオレンジ+ブラックの方が好きではあるが、K701/K702/Q701あたりと比べてなんか安っちいのがどうもな…… 見た目の好みは人それぞれなんだから
そこを攻めるのは流石に違うだろ
>>223
違う、そういう人はヘッドホン自体が趣味になってるのよ >>235>>236
意味がわからん
攻めるってなんの話だ？
日本語わかりますか？ >>225>>231
どうしたらいいんでしょ？って聞くから答えてやっただけだし十分グダグダ言ってるよね。
後悔してねーとかそんなお前の気持ちのことはどうでもいいんだよ。
金の使い方が堅実ではない博打的な衝動買いをしている件については自分でも認めるよな？
自分の思った音が鳴らないヘッドホンが届いて後悔する可能性がなかったとでも？そりゃあお前さん、立派なプラシーボーイってもんだよ。
>>238
同意。
満足してるとかよくわからねー感想に対して自分の意見を言っただけで攻めるとか責めるだかようわからない認識するのな。
そんなだから金の使い方がわからないバカと言われんのに共感以外して欲しくないなら自由帳や買った店の商品レビュー欄にでも書いとけよって思うわ。 感想言うにしても言い方ってもんがあるな
わざわざ相手を否定せんでもよかろ
Bispaの冴買った人いる？
どんな音のケーブルか知りたい
K712に使う予定です
>>243
否定されることもあんだろ、自由に誰でも書ける場所に意見を書いたらよお。
そんなことで顔真っ赤にしたり涙目になったりするようならまだインターネットをするには早過ぎると思うぜ。
小学生は学級会でのみ、中学生はクラブ活動で、高校生はライングループくらいまでにしておきな！
精神子供のミスターチルドレンはチラシの裏がお似合いだよ！！ akgが好きなら何も言わずにk812を買えば幸せになれるじゃん
N60NCの話が出ないので
このスレでも孤独感アリ
マスドロで注文したDEKONIのイヤーパッドが届いた
やっぱベロアよりレザーの方が自分は好きだわ
音は少し低音増えたかな、悪くはなってはいない
音感なければどんな意見を他人が言おうが結局は実際に自分が試聴して気に入ったのを買うしかないんだよな
というわけで用途はゲームまたは映画見る時位しか使わないんだけれども
密閉型でK550mk3を購入検討してるんだけどこの価格帯で他にお勧めあれば意見を聞きたいんだけどw
>252
お勧めって言ってもわざわざ密閉選ぶくらいだからAKGで同価格帯だとK550MK3で良いと思うが?
用途的にポータブルを考える必要無けれケーブル片出しで取り回し良くなるし
信頼性の高いミニXLRでリケーブル出来る、
長時間使う事になってもイヤーパッドが大柄なので
力が分散されて負担になりにくい、って感じでメリットもある
但し、古くからAKG使ってる人に言わせると
k550,545はAKGっぽくないとか別物とか言われるけどね
>>252
映画なら低音強いほうが迫力あって楽しいぞ
ちょうどK275という低音強めらしい密閉機が出たし買ってレビューしてくれ 今になってSTEAM始めてk712（とHP-A8mk2）使ってるんだけど臨場感いいね
昔やってたPSO2とかFF14はPC直挿しイヤホンだったんだよな…
K712pro+HP-A4で満足できずに
HP-A8を買ってしまった、、、
今届いて聞いてみてるけど音の臨場感とクリア感が凄すぎて感動笑
カーオーディオでデッキ内蔵アンプから高級アンプに変えたとき並みに
興奮してます
>>258
よーし、次は単体DACに単体アンプだ！ >>258
SDカードで聴いてみたかい？
もうワンランク上がってHP-A8の本気が聴けるから k812ってケーブルはそのままで使うのが普通なの？
>>264
k812使うと261の気持ちは分かると思う。 >>260
ＳＤ再生聴いてみました
更にクリア感が増しました！
今まで聴いてきた曲を全部聴き返したくなります笑 K712買って以降ヘッドホン更新してないから
壊れない限りK712で環境完成された感あるな
Q701って最近のは全部中国産だからハーマンインターナショナルの国内正規品保証書付いてこないのかな
去年尼で買ったんだけど保証書は入ってなかった
ハーマンだと箱に保証書が貼付けられてるパターンもあったりする。
ウチの545がそのパターンだな。
ハーマンで保証を受ける場合、必要なのは
AKG発行の保証カードではなく、ハーマン発行の保証書なので。
元箱処分してたらアウトの場合も
AKG、「K3003」や「Q701」、Nシリーズなどヘッドホン・イヤホン16モデルを生産完了 https://t.co/pwIGgxpJPh 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 儲からないのを切るんならAKG自体をポイ捨てで良いんじゃね？
>>276
オーディオ部門自体儲からないし
OPPOの件で何を学んだんだよ K3003もついに終了か…
流石にこの価格でリケも非対応なのはなかなか見当たらなかったしな
音的には未だ代替になりうる同種の物が無いし
Shure掛けが好きじゃない自分には無二の物だっただけに残念
>>282
AV業界でもキムワイプ使われてるのか？ >>256
昨日音家でポチった
でも初AKGなんで712とかの名機とは比較出来んすまんな K550mk3ってモデルチェンジしてまだ間もなかったよね？もう消えるのかよ．．．
>>285
え！？
K550 MKⅢってVGP 2018 Summerで受賞してなかったっけ？ >>285
K275が同じ50mmドライバ使ってるっぽい？
音似てんのかな K550mkIIIとK553mkIIって、どこが異なるのかな？
品番だけだろうか？
>>278
AKGの本社も開発部門もすでに閉鎖済なんだよな
K240系やK701系の純正交換用パーツも手に入り難くなってて
中華の互換品探したりしないとならん 一週間前にk812が届いてずっとk712（+C200）と聞き比べてた
アンプはHP-A8mk2でヘッドホン端子が2つ付いるからちょうど良かったかもしれない
k812で聴いてまず最初に思ったのは中高音の透明感が段違いだったこと
CD音源は全部リマスターしたんじゃないかというくらいに違った
k712だと男性女性問わずボーカルがどうも籠もって聞こえるというのが一部あったんだけど
それらが全部曇りが晴れてクリアな歌声になった
それと音が聞こえてくる距離感というか、自分と演奏者との立ち位置にあまり差は感じられなかったんだけど
k712だと演奏者の側に壁があるような印象を受けた
ボーカル含めて壁のある部屋で演奏してるような聞こえ方
k812だと壁のない広い空間で演奏してるような聞こえ方
両方とも臨場感はとてもあるんだけど聞こえ方が違って、そういう意味では一番差を感じたのはオーケストラと合唱
k712でロックも聴いてたんだけど低音の量はk712がずっと出てると感じた
特にライブ音源だと空間表現（？）の違いもあって（好みによるけど）迫力はk712にあった
ただ、例えばギターが歪みからクリーンのアルペジオに変わったときそのアルペジオが鮮明に聞こえて驚いたのはk812で
k712だと他の音に埋もれてた、などの違いは多数あった
装着感はk712(235g)の方が圧倒的に良好で、k812（390g）はある程度の重さと若干の左右の締め付けをずっと感じ続けてた
k712のふんわり頭に乗る感じとは全然違った
長時間ゲームやるなら音の聞こえ方も含めてk712だと思う
そんなところもあってk712を手放すつもりは無いです
>>295
曇りはわかる
N5005で耳が慣れてたらk712聴いた後じゃ凄い曇ってるからな
その点k812の音は鮮明で壁を感じない音場は凄いと思う まあ、C200を付けたK712の音は知らないけど、付属ケーブルだとK702と比べても結構篭もってたからね
K812と比べたら相当だろね
開放型探してるから興味あるけどパッドが高いって見たから躊躇してる
ヘッドホン歴半年だからヘタレ具合がわからないけど長持ちするのかな？
そんな長いレビューしてくれなくても誰でも試聴すればK812は下位のK7シリーズとは圧倒的な差があることはすぐ分かる。比べるようなもんじゃないと思う
k7系で十分満足してるからk812はない事にしてる
(´・ω・`)
私はK545リケーブルで扉はもう開けた気がしてる
(´・ω・`)
俺もK545リケーブルで満足してたけどQ701買ったら別の扉が開いた
他の扉もいっぱい有るのは解ってるけど経済的にあえて探さない事にしてる
K701とオーケストラと合唱のCDは数千枚持ってるけど、決してそのようなことは
k812と比べるとk702は若干詰まったような音に聞こえる
抜けは良いし籠もってはないけどk812には無い全体的きツンと詰まったような感じ
>>295
レポ乙です。
K812を買った時の感動が蘇ってくるようで懐かしいなあ。
家は自作リケーブルで強化したK702-65THだけど、
K812は聞こえてくる音数自体が段違いだった。
そのせいか、慣れるまで耳が疲れてしまったなあ。
そしてK812で満足しちゃってK872は買う迄至らず。 >>295
レポートありがとう。
世代の違いでこんなに変わるのかｗ
聴く曲によってK712とK812で使い分けられそうだね。
試聴してみようかな。
ところで、いいヘッドホンアンプだね。
私なんてiBasso D5 Hj使ってるからｗ k872はk812の上位版じゃないからな
開放型だったから去年k812を買った
K550mk3ってK712proよりも低音は弱めですか？。
密閉型だから強そうな気はするけどな。少なくとも702よりかは強い
>>309
SENNHEISER HD 25知っているなら明らかに弱め。
でもロックが駄目っていう訳でもない。
「量より一つ一つ確実に鳴らす」感じ。
全音域をフラットに「奏でる」ような印象。
音質は煌びやか。
いいヘッドホンだと思う。 k712は名機だと思うよ
価格バランスも含めて。
ただデフォルトケーブルはうんこちゃんで話にならない
自分はBELDENの銀メッキ線で高域を煌びやかな感じにしてる。
多分合う。C200より。
まずK712の音質を変化させる方法としてはイヤーパッドを変えるやり方がある
具体的にはK702のパッドに変える（低反発素材を止める）
ただこれだと高域の見晴らしがよくなるが低域の量感が減る（K702に近い音）
となるとケーブルで調整するのが良いが
C200は高純度銅線特有の濃さや太さが出る
なので変化が分かりやすいがAKGの音じゃない気がする
AKGは線の細い美音系が特徴だと思うので高品質な銀メッキ線があう
銀線までいくとちょっとやりすぎなので、銀メッキ
高純度銅線や銀線に比べると変化は小さくなるがな
ワザワザ別機種のパッド付けなくても音変えたけりゃイヤーパッドと本体の間にあるスポンジ替えりゃ良くね？
ドーナツ形のスポンジをリードクッキングペーパーに替えて四枚枚重ね！とか結構変わるよ
増やすと低音が増える
>>315
パッドの方はまあ、わかる。
ケーブルはんなわきゃない。 >>316
それって微調整が大変だし数か月したら元に戻すパターンだね
素人がバランスを取るのは難しい
時間と労力を考えたらパッド交換のほうがはるかに楽
それに低音を増やしたいわけじゃなく「高音の曇りを晴らす」のが目的だ
>>317
意見に具体性がないから何が言いたいのかさっぱり分からん
①ケーブルで音が変化するのがありえない！、のか
②C200が一番合うはず！ってことなのか
ちょっとは文章によるキャッチボールってものを考慮したらどうかね 元々、K712のチューニングはパッドによるところが大きい
パッドをK702用に変えるとK702みたいな音になる
まったく同じにはならないので他にもチューニングポイントはあるんだろうけど
ちなみにK701のパッドに変えてもK701の音にはならない
あれは４芯ケーブルだし兄弟機ではあるが702以降とはまた異質のようだ
>>318
ケーブルはブマラシーボ。変わるわきゃない。
言わせんな恥ずかしいってか何年も前に結論出た話をドヤ顔して連投って恥ずかしくないのかね？ >>284を書いた者だが一応k275の感想書く
密閉型だから当然て事はないけど音の傾向としては低音寄りだがクリアで籠った感じはない
が、想像以上に高音が出てない印象
定位も音場も特に優れてるという印象も受けないしこれで2万は正直高い
他社で悪いが一昨年に18000ぐらいで買ったJVCのSD70BTのほうが遥かに良い音鳴らすと思う ケーブルで音が変わって聞こえるのはプラシーボって主張する奴って、
音が変わらずに聞こえるのがプラシーボである可能性は絶対に無視するよね
100円イヤホンのケーブルでも音変わらないって言うのかね
俺もケーブルによる音質変化は否定だね
ケーブルで飯食ってるおっさんのためにお布施するお金なんて一銭もねーよ
ヘッドホンとかスピーカーは分かりにくいと思うが、イヤホンやギターとかめっちゃ変わる
とにかく否定したいんならそれで良いんじゃねーの？
変な話、お化け見たとか言われても他人に証明するのほぼ無理だし見た事無ければ絶対信じる訳ねーし
見たとしても気のせい幻覚の一種プラズマで説明出来る！で終わり
一生平行線
戦うだけ無駄
否定ありきではなく、実際やってみて変化しなかったから否定してるだけだがね
その辺はエージングと一緒で変化するのも有れば本気で解らん奴も有るから
試した上での否定なら解らんでも無い
俺も音素のOFCケーブルで解りやすい変化を体験するまで眉唾までは行かないにしろ半信半疑だったし
>>329
相手にして欲しいのはわかったからそろそろ黙れや貧乏人見苦しいわｗ ケーブルでバランスは多少変わるがイコライザーちょいひねる方のと比べたら微々たる物。
音変わるといっている奴は、まあお前の中では変わったんだろうな。
よかったじゃん。
実際は変わってないけどなwwww
銅線の製法や純度による違いなんかはわかんない糞耳だけど
銀メッキ線との違いはわかりやすいぞ
レコーディングスタジオで、
色々と線を変えるのは何の為かを
知らないってのはなあ。
>>330
そのエージングとやらの正体はイヤーパッドの形状変化、個体差ってだけ
ヘッドホンはパッドがちょっとでも違うと音が全然違ってくるから 昔のテラークのCDにレコーディングで使用したケーブルがテクニカとかモンスターとか載ってたけど
録音に違いなんかなくて、ケーブルなんかそんなもん記載しなくていいだろと思ったよ
>>329
その変わらなかったというのがプラシーボだという可能性をあえて無視している理由は何？ イヤーパッド如きで音がガラガラ変わったら怖いわ
そもそも取っ替え引っ替えするものでもないし馬鹿じゃねえのｗ
結論はもう出てる。
今さらやる話じゃない。
ケーブルは悪い線を使うと音が出ない。
良い線を使っても良い音が出るわけではない。
ケーブル以外の環境を同じにした場合、波形は完全に一致する。
ぐぐれ、ばか。
K550mk3ってK712proよりも低音は弱めですか？。
344ですがミスです
>>310
返事ありがとうございます
気になりすぎたので買ってみたのですが、価格comとかで言われているほど低音薄くないし
音質もクリアで気に入りました！。 >>343
>>329で変化しないように聞こえたのはプラシーボでそう聞こえただけで、
実際は変化してたって事もあり得るだろって言ってるんだよ >>346
否定側は歩み寄るなんてあり得ないから戦うな
ハッキリ言って無駄だ 344ですがミスです
>>310
返事ありがとうございます
気になりすぎたので買ってみたのですが、価格comとかで言われているほど低音薄くないし
音質もクリアで気に入りました！。 歩み寄りとか戦いって言ってること自体が意味不明なんだよ
見解の相違がある、それだけの話だ
過去こういう議論は何度もあったけど、ケーブルの違いで音質に影響がないことを論理的な検証含めて提示されてきたのに認めないヤツらは何一つデータを示さず感情と主観的な想いを主張してきた。
そろそろ気づけよ。
AKG自身が公式リケやってんのに何言ってんだか
ONKYOすら5年ほど前までケーブルだけ違う2種のヘッドホンを出して音明らか違ったってのに
あーあ、トドメ差しちゃった
もうID:ETmEnpVK0出てこれねえわｗ
リケーブルで音が変わらないってやつは耳がおかしいんだよ
そしてリケーブルで音が変わるってやつは脳がおかしい
コンドーム変えたら感じかた変わるだろ？
持続時間もｗ
>>352
ヘッドホンが同じだとしたら音が違う原因はこれしかない>337
ケーブルで音質は変化しないという俺の見解は変わらん 一応言っておくけど、だからヘッドホンのエージングは確実に存在するし、原因もはっきりしてる
何でもかんでも変化を否定するわけではない
だめだこの末尾-uGU8。ケーブルがどうこうとか音がどうこう以前にまともに日本語で話す事が出来ない
多分何かの障害を持ってるんだな
>>355
この末尾-uGU8を見る限り、耳がおかしいのも脳みそがおかしいのも音が変わらないと言ってる側だなw >>359
お前みたいな人間は自分と見解の違う奴はみんなおかしいんだろ？
俺は自分の意見は好きに主張するが、意見が違う人がいても侮辱はしないぜ？
それをする奴こそ本当のキチガイだって思ってるから >>359
いや違うよ
耳がおかしいやつと脳がおかしいやつは別 な？リケーブル肯定派はデータを示さず、ただ音は変わるとしか言わない。
あとは人格攻撃や悪口で喚き散らす。ホントいらないやつらだよ。
エイジングは音変わると俺も思うけど、詳しくデータは調べてないから何とも言えんなあ。
これって10年以上前の議論なんだよなぁ
今やeイヤホンにでも行けばいくらでも聞き比べられるし意味をなしてない
(´・ω・`)
データって言われても聴覚的な事なのに、データ理論が分からない。
それでももし変化がないというんだったら、その根拠は欲しいな。
皆さんもそう思うでしょ？
(´・ω・`)
>>370
(´・ω・`)
でも
「ラウドネス」
「ラフネス」
「シャープネス」
「変動強度」
「トーナリティ」
などは心理音響技術に基づく音響評価。
つまり人によって「どの音がどのように聞こえるか」を客観的に評価した結果。
これが最も重要な要素だと思うよ？
それに導電物質の分子構造解析と心理音響とにどんな効果・影響があるか、論文をもって教えてよ？
(´・ω・`) y500が色がいいけど試聴できなくてよくわからない
お前らどうせ永久に平行線なんだからいい加減別スレ立ててそっちで戦えよ
ハイレゾ リケーブル エイジングはオカルトってことか
>>375
オーディオ関連で一般的に使われてる方ではなく、正しい方の意味のね
正確に言えば数字を出す方法は無くも無いが、
個人でやるには現実的ではないし、メーカーとしても多額の予算をかけてまでやるほどの意味は無い >>375
オカルトなのはケーブルだけ
ハイレゾはアプコンでないのなら意味はあるしエージングは原因がはっきりしてる ハイレゾ
データが増える、画面解像度が増えるのと同じ
エージング
半田の通電変化
リケーブル
線の構造及び材質による、クロストークのレベル及び方向の変化
電気工事士2種でも、こんくらいの仮説立てれるしコンセントもプラグも変えれる
オーディオオタク気取るなら電気工事士は取っておけよ素人さん。
>>379
アホ
やるならキュービクル導入しなきゃ意味が無いが、そうなると電気主任技術者でなきゃ扱えない
電源はバッテリーか安定化電源かプロケーブル200ボルト電源くらいで満足しとくのが無難 >>372
ホワイトノイズｗｗ
1ｋHzサイン派ｗｗ >>377
お前と同じレベル感でハイレゾやエージングをオカルトと断言して小馬鹿にしてる連中がいることをお忘れなく
お前もケーブルに関しては、変わることを普通に知ってる人からしたら同じ部類でしか見られてないと自覚してね >>378
玄人さん
ハイレゾはリケーブル派でも知覚出来ないって言われてるぞ
実際にハイレゾと圧縮音源でブラインドテストしたらメチャクチャだった結果あった
リケーブルに線の材質は関係ない
構造はツイストの仕方や編み方に寄って少々変化あるかもしれないがヒトが判別出来るかは疑問
エージングは効果あるのか分からん
あくまでも仮説は仮説
電気工事士は強電だけど弱電も勉強した方がいいぞ
オーディオオタク気取るなら弱電も知っておけよ
∧∧
（ ･ω･） 不毛な争いが終わったら起こしてね
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣
>>383
ハイレゾ知覚出来たっぽいよ
他スレでも書いたが、友人と協力してブラインドテストをした結果、
自分も友人も正答が10回中0回、つまり二人合わせて20回連続誤答だった
ブラインドテストに於いては全問正答と全問誤答は同じ結果だからね
>>384
ここはあの毛根キラーK701で有名なAKGスレだぜ
未来永劫常に不毛だよ
彡⌒ミ
（ ･ω･） なんですと
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
ハイレゾ、ケーブル、自分じゃ有りだと結論出ているので今更。
そんなことより、K712の後継機は出るんだろうかねえ。
712のマイナーチェンジ仕様とかカラバリ出して欲しい
ケーブルはインピーダンスが多少違うくらいでその他の電気的特性に有意差は無かったってシュアが言ってたような
ハイレゾはリマスタリングを楽しむものだね
ヘッドホンやイヤホンだとダイナミックレンジの恩恵受けられないし
712は購入した当初は音が妙にぼやけてるのでがっかりしたな。C200にリケーブルしたら霧が晴れたように鮮明になった。
よく言われてるけど、712はC200リケーブル前提のヘッドホンだよ。
まあ181億円詐欺に比べたら大した金額じゃないけどね
いやいや、メーカーが純正リケーブル出してますがな。
>>389
マスドロの7XXって712じゃなくて702なんだっけ？ C200は良いけど、どっちかというと付属がダメすぎ。古い製品だしな～
最近のヘッドホンやイヤホンは最初からそれなりのケーブルが付いてくる
>>398
古い製品だからって事ではないでしょ
だめなのはK712の付属で、それより古いK702には一応まともなケーブル付いてるんだから 久しぶりに演奏会に行ったんだけど、バイオリンはK712の方が瑞々しい音だったぞｗ
>>402
お前は演奏会の音をヘッドホンで聴くのか？ K545、K92のような音の「膨らみ」があったらいいのにな・・・
y50のケーブルをc120にしたら明らかに良い方向に音が変わったけどな
k702にc200付けても違う気がする程度だったけど
質問があります 612proを使用していたのですが断線して左の音が出なくなりました
分解したところ左側に見える白いコードが取れていました。可動する分もあるとはいえ
貧弱な作りだなと感じました。712proを購入予定でしたが躊躇しています。
akgってこんなもんでしょうか 断線ってよくある確率なのでしょうか？
>406
そんなもんだから
大人しく修理に出すのが良い
正規品なら修理代は意外と安い
並行品ならご愁傷様
自分もK812安いから気になるけど、メールで問い合わせするのに会員登録必要なんだ…
Audio OneとMHフレンズは並行輸入品
音屋はAKGの正規代理店になったがこの価格は在庫にある並行輸入品を売り捌いているのかもしれんから問い合わせしかないだろうね
>>411
他より安いよね
>>412
どこにも平行って書かれてないから期待したけど価格のレビューが酷すぎるから安くても止めとく 音屋はサポートする気が無いから良品届いたらラッキーだねくらいに思っとかないとな
俺も過去にポタアンの異常でサポートとメールのやり取りしたけど、まーこっちの話を理解しないんだ
gdgd言い合うのもイヤだから要点を3点に絞ってこれに返答してくれたらそれで良いよって書いたのに
どれにも答えず言い訳ばっかでな
こんな体質で正規代理店とかなんの冗談かと
k701epってもう取り扱ってないの？どこも販売終了なんだけど
eイヤホンで買うのが妥当なのでしょうかね？あとc200はあるうちに買っとけなのでしょうか？
>>416
妥当
っていうかいBasso D5 Hjが6000円ほどで買えた。
良品だった。
私はe☆イヤホン！でしか買わない。 (´・ω・`)
「iBasso Audio D5 Hj」ね
(´・ω・`)
数年ぶりに来たけど、まだ結構712使ってる人居るんだね
軽い改造で俺はもう712でいいじゃんってなっちゃってヘドホンスパイラルから抜け出してたんだよね
この真ん中の白いシール剥がすだけ
既出かもしれんし、F特崩れるとかあると思うけど
これで本当に上も下も気持ちいい音が出て幸せなんだよ
シール剥がす前に比べると微妙に繊細さが無くなった気がするけど、増えた低音のお陰でそれを上回っていい音 bass modするくらいならゼンハイザーのヘッドホン買って使い分けたほうが満足できそうな気がしてできない
AKGのあのデザインが好きで買ったのもあるし
ゼンハイザーのデザインってどれも好きじゃなくてな…
712のあの開放感と高域が好きで、、この音にあとちょっと低音出てくれたらなあ～って願望が改造でピッタリ叶っちゃったから
マスドロのK7XXは低音多めのチューニングらしいが
>>420
食わず嫌いの小学生に、自分で料理させて食わせるとなんでも美味しいって言う現象に近い。
素人の不器用仕上げでプロの工場仕上げには敵わない。しかも謎理論の改造だし。
それなのにドヤ顔で「良くなった」ようなこと言わんでくれないかな、「自分の手が加わったことで愛着が湧いた」だけなんだからさ。 k712pro使ってます。
ヘッドホンアンプ購入を検討中です。
hp-a8mk2とhd-dac1で迷ってます。
hp-a8mk2は試聴できない地域にいます。
実際に上述の機器を使ってる人の意見など参考までにお聞かせいただけないでしょうか。
JUJUのカバーアルバムやKiroroなどピアノメインの楽曲やピアノトリオ系のJazzなどをよく聞きます。
癒やしレベルが高い音にしたいです。
今はse100というdapに直結して運用してます。
試聴出来ない地域って、秋葉なんか遠くから来てる観光客ばっかじゃん
俺はHD－DAC1購入するつもりで通販サイト色々見たけど、大体が４月まで入荷待ちになってる。流石に売れ過ぎて品薄なんてタイミングでもないし、モデルチェンチあるかもね。
SE100ってあれか、ES9038Pro積んでるけど電圧足りずに音がスカスカになってるDAPか
ES9038Proはトランス電源供給型の据え置きじゃないと電力供給が足りずにSE100みたいになんだよな
一度SOULNOTEのD-1NやD-2の音を聴いてこいや
AKのスレ読む訳ねえだろ
俺と同じような書き込みしてるってことは信憑性が更に益したって事だな
>>433
AKバカにされてチョン連投発狂ｗ
判りやすぎて草 外出時は>>426よりはるかにしょぼい環境のワイ低見の見物
まあ自宅の環境も大した物持ってないが >>438
返事待ちで何回このスレ更新したのか聞かせろ >>439
レス待ちじゃなくて返信待ちｗｗｗ盛大に吹いたｗｗｗ 全盛期のvipっぽいなー
つか一人ｱﾎﾞﾝしただけでスゲェスッキリした件
高額据え置き機を出してきてポータブルを貶して何が楽しいのか
言葉の端々からSE100もd-1nも両方聞いたことないって分かるからすごい
>>426本人だが煽り合いでめっちゃ伸びてて草w
結構メジャーな組み合わせな気がするから参考情報聞けるかと思ったけど、意外にいないのね
>>427
飛行機で10000以上払って試聴しに行くの辛いからここで聞いてみた
自分の耳で判断しなきゃ誰も責任取れんのは理解してるつもり
>>428
価格コムのリンク追ったら大体在庫有りになってたのは気のせいだろうか
>>429
9038proの本気は聞いた事ないから知らんけど、se100が音スカスカだと思った事は一度も無いな
wm1aとか他にもいくつかdap持ってるけど、比較にならないくらいse100は良いよ
組み合わせるイヤホンやヘッドホンによっては高域がかなりキツくなるので、それでスカスカと判断する人がいるのかも
k712proとse100は結構相性良い
外では使えないけど オーストリア製の時代は半田がとれて断線なんてあったんでしょうかね と根に持つ
素材や塗装に差異があれば音は変わるだろう
ソニーのZX300もシルバーと黒で音が違うとか騒いでたし
ただしその差を追及したり一喜一憂してると禿げるだけ
音響用SDメモリーカード出したのもSONYだったな
開発者曰くガワのプラスチックに混ぜる塗料で音が変わるとかで厳選に厳選を重ねて
常人には到底理解の及ばない遥か天上の世界を追求してた記憶
普段T1 2nd使ってるけど遊びでK712PRO買っても使い分け出来るかな？
k712程度じゃ遊びにもならんよ
本気で遊ぶならK812一択じゃねぇかな
>>458
やっぱりそうなのかな
でも音屋外すと一気に価格上がるんだよね K812試聴してきた。
どうも私には音の出方が合わないみたい。
K545を持っててそのの音の出し方を基準に聞いていると
「全体的に落ち着いた音の出し方」
をするヘッドホンの印象を得た。
それが評価されているポイントかもしれないけど、
煌びやかな臨場感あふれる音の出し方が好みな私にとっては申し訳ないけど
物足りなさを感じた。
>>460
812使ってるけど印象としては深い音。
目の前の縦方向に広がりを感じる。 K550-mk3買ってみたら、ベース音があまり聴こえてこないんだけど、
元からそういうもの？それとも専門店で見てもらった方がいい？
買ったのは新品なんで初期不良とは思いにくいけど
田舎の都市で売ってる店なくて、新品だけど通販で買ったから
k550-mk3ってなんだよ
K550mk3ならわかるけど
ハイフンなかったのか、覚え違いしてたけどそれ。でも、色んなブログの
感想見たら元々低音出ないものみたいだけど…
据え置きにはハイフン多いイメージあるがHPにハイフンはあまりないな
>>462
新品なのに壊れてるのが初期不良だよ。
中古で壊れてるのはジャンク品だよ！ >>469
DACでDA-100使ってるだけです。アンプはやっぱりあった方がいいんかなあ アンプがないと薄っぺらい音になるよ
アンプかませると音が激変するから
>>462
私も持ってますが、元々、中高音を奇麗にかつ主体的に鳴らすヘッドホンだと思います。
だから、再生アプリのイコライザーなどで低音をやや強めにしたら良いのではないかと思います。
それから、見た感じDA-100はK550mkiiiには十分以上の実力有りだと思います。
低音不足と感じるのには、聞く音源にも依るだろうし、他のヘッドホンと比較した印象もあると思えます。
最初は私も低音不足と刺さるような中高音にアレッと思いましたが、慣れました。
慣れると良いものですよ。 ありがとう、特に異常なく、そういう音質のヘッドホンだとわかって安心
確かに音自体は今まで聴いたことがないほど透明感があって澄んだ音で、
いや、不良品じゃないんじゃないか…とは思ってたけど確信が持ててよかった
アンプはちょっと検討してます
DA-100のヘッドホンアンプ部だって別にそんな悪いものではないから
アンプを検討したら激変するって話にはならんだろと思う
>>473
K550無印は持ってるけど耳の裏側にイヤーパッド密着させると
低音がちょっとだけマシになるよ >>472
K550のポータブル仕様のK545持ってて、iBasso D5 Hj通して聴いているけど
重低音がかなり増した。
手頃なものでいいからUSB-DACはあった方が良いと思う。
イコライザ調整不要になると思うよ？ K550系はAKGでは低音もりもりだろ
それが感じられないんだったらアンプが悪い
DAC1000で十分は無いわな
DAC100だった
とにもかくにもDACよりアンプよ
いちおうDA100はヘッドホンアンプ兼ねてるみたいだけど、
近くの専門店で相談してみるわ、thx
ただ場所がなくて、DA100程度のサイズしかスペースがないけど
あと、USBケーブルはフルテックのGT2使ってるけど、店のマスターの言う通り
AudioQuestの方がいいんかな？
USBケーブルとかにこだわりたいなら
DA-100なんか捨てて100万円単位のUSBDACやPHAに行きなさい
分かってるのか分かってないのかよくわからないレベルで
その専門店のマスターにカモにされてるだけだぞそれ
>>480
だから場所ないんだよ、それにつなげている元がPCだし。それこそ
DA-100程度の弁当箱しか置くスペースがない
まあ、USBは現状でいいとわかったわ、そのニュアンスのレス見てたら
カモにされるんじゃないかって予感は感じてるから従ってないよ
参考意見として聴いてるだけで、実際世のユーザーの意見がどんなものか
知りたかっただけ 低音の量か足りないならそういうヘッドフォンを別に買った方が早い
メーカーには得手不得手があるし
中古で良いからなんか安くて良いケーブルねーかな。予算3kとか言ったらやっぱ作るしかないんかね
EK300とか結構安いけど、や牛\安いけど、やっぱ良くないのかなこれ？
>>485
EK300で検索してみたけどこれ？
A&D 電子天秤 EK-300i
・Yahoo!ショッピングより出典
https://shopping.yahoo.co.jp/search?rkf=2&p=ek300&uIv=on&first=1&ei=utf-8&seller=1&stp=1&spro_storeid=osc-shop&spro_itemcd=osc-shop_aandd-ek-300i&sc_e=sydr_sspdspro_2503&__ysp=RUszMDA%3D >>485
良くも悪くも普通の純正取替ケーブルみたいだね、それ
+αを求めるものではないみたい c200にしたらk712がk812の音になったわ。
こんなことならもっと早くやっておけばよかった。
そんでロジウムメッキプラグか
テンプレすぎてつまらんな
結局他の付属品でそれなりにお金出すくらいなら
他のヘッドホン買った方がよくない？
いまだにリケーブルで音変わらんって言ってるやついるんかｗ
どう考えても変化はしてるよな
中途半端なリケーブルだと分かりにくいがな
デフォルトが銅線でリケーブルも安い銅線ならそら分かりにくいだろう。
HD25は鉄線だから銅線か銀線にリケーブルして変化が分からなければ
まぁそいつはその程度の聴力ってことで、幸せに音楽聴いてればいいだろう
HD25は放送用モニターで音も所謂放送音質なんで変えても分かんないじゃないかと思う
>>493
わかんないんじゃないか、ってなんで自分で確認せずに言い切るんだ？
あれはただのDJヘッドフォンだぞ。
放送用ヘッドフォンなんて区分は無い。利便性やメンテナンス性で放送用に選ばれるだけ。
CD900ST何かと同じ。
>>494
幸せ者ですね。 >>496
マジか。それは失礼をした。
んで、試しもせず言い切る根拠の方も頼むぜ。 結論
リケーブル否定派は自分で試しもせず
代表的な否定派の意見を聖典のように掲げている
「ケーブル替えても同じ音」の方が精神衛生上良いのだろうから
まさに文字通りのプラシーボである
まてまて、リケーブルしたからってK712がK812の音になるわけねーだろw
そこをツッコまないで乗っかるからリケーブル信者はプラシーボーイっていわれるんだゾ☆
>>498
アホですか？
>>自分で試しもせず
だったらプラシーボでもなんでもないだろ リケーブルで音変わるって主張はいいけど100円1000円10000円10万円100万円のケーブルそれぞれ聞き分けられるぐらいの耳持ってるのかな
>>503
高ければ高いほどプラシーボ効果が高い。
感想ポエムオジさんはこのプラシーボにメロメロのトリコだよ。 >>498
試した結果、変わらんよといってるのだが。 純正のケーブルを半分に切った時は分かったけどなぁ。そこから先は買ったことないから知らぬが
>>506
試した結果変わったと感じた私は変なのでしょうか？ 俺は20年前のプリンタについてたusbから
フルテックのGT2に変えたから音の違いは明白だった
どれか一つじゃなくてヘッドホン、ケーブル、アンプが揃って初めて効果が
出るものじゃないかと思う。サウンドカードはよく知らないけど
>>508
前によっぽど酷いケーブル使っててノイズ乗りまくってたとかなら変わっても不思議ではない 見た目にひかれK701購入。音はいいけど動くとイヤーパッドがギシギシ言うのが気になる
そのうち直るといいんだが
>>512
俺のは購入してから2年ぐらい経つけど軋むから多分治らんぞ >>512
フッ素（テフロン）系のドライルーブはきしみを撲滅できるお
ソニーエリクソンのケータイはプラパーツの合わせ目に「ドライサーフ」塗布が指定だったお >>515-517
レスありがとう。分かんないけどこれクッション部分から音出てない？
新品で硬いからかと思ったけど使ってても直らないのかな
まあこういうもんだと割り切って気にしない事にするよ >>518
アキバやポンバシの専門店で無料診断してくれる所とかあるみたいから、気に
なるなら相談してみるのも手かな
あとは同じような症状の前例がないか、ひたすらググって巡回してみるとか たぶんクッションが軋んでるんじゃなくて
耳が底に当たって擦れてる音だと思うぞ
俺も耳がでかいからか、ちょっと首動かしただけでギシギシ鳴る
どう考えてもクッションとハウジング浅いんだよなあ
レビューだと701系の装着感が抜群とか書いてあるのよく見るけど
比べてる対象がよっぽど劣悪なのか耳が小さい人なのか
AKGのは明らかに欧州人に合わせて作られてるからね
耳の大きさだけでなく、合わせる位置とかも日本人では違いが出て軋むんじゃないか？
ちなみに最近K172が安かったから買ってみたんだが、付けてる状態で鏡を見て凹んだorz
これ、顔が細長い人じゃないと物凄い不格好になるのね
外出用のつもりで買ったんだが……どうするかな
安物DACに612pro挿して聴いてるんだけど高インピだとアンプ使わないと鳴らしきれないってのは音量取れないってのとは別？
ポータブル用はk812やk712やぞ
買い直してこい
>>523
やっすいアンプでもボリュームだけは取れる。
ではなぜくっそ高いアンプが殆ど占めているのか。
アホでも判るな？ >>525
プラシーボ…ですか冗談ですごめんなさい。DACやアンプも少し選んでみますありがとうございました まともなアンプだと訓練受けた人が余裕で大きな声量出す感じ
非力なアンプだと素人が無理に大声出してる感じ
アンプなんて何でも良いならヘッドホンも何でも良くね？ｗ
正直俺には良く解らん話だ
スピーカーメインだけど自宅で本領発揮させられる程音量出せないし
拘った所で限度が有るからヘッドホン諸共アンプは適当な所で良いわ
昔秋葉原でオーテクのW1000か5000をポータブルしてるの見たしいけるいける
>>522
本来は室内用だという事はわかっちゃいるんだが、大きさそれほど大きくないし音漏れもほとんど無いみたいだし、
何より丁度ポータブルヘッドホンが欲しかったから買ってみたんだよ
実際実用的には特に問題は出てないんだが、まさか見た目に問題があるとは思ってなかった
んー……オーテクのA900でも持ち出すかw 712とか最早漏れるってレベルじゃなくて外に聞こえてると思うけど．．．
k712で音漏れないとか正気かと思ったら172だった
K545の場合、iBasso D5 Hjで充分いい音出せる。
K712とC200を買いました
解像度や全体的な音質が上がっているのは感じられるんですが、
中域～高域がギンギンして30分もすると耳が痛くなります・・・
購入してからまだ数時間ですがエージングで変わったりしますか？
アンプはHP-A8です
>>535
エージングでそこまで変わらないからやっぱりギンギンのままなんじゃないかな。
ちゃんと視聴して買いましたか？ >>536
視聴なしで購入しました
元々HD650を使っていたのですが、飽きてしまってこちらに冒険してみたんですがAKGはこういう音なんですね
クラシック系の音源は大満足だったので、暫く様子見てみます
レスどうもでした >>535
慣れもある気がするよ
俺も両方持ってるけど、両者は真逆の方向性だから
俺は頭痛くはならずに中高音の響きが気持ち良いと感じたけど、人それぞれかもね >>539
間違ってないと開き直ってる奴いて笑ったｗ 誤変換なんか良く有る事だしアホ以外誰も気にしないから安心して
質問なんだけど、K701の外箱の寸法って何×何×何センチくらい？
あとできれば音漏れがどのくらいか教えて欲しい
連投スマソ
>>545
横88mm88mm55mm
縦88mm55mm3mm
高88mm88mm88mm23mm
すまん、箱の実物をはかったんだがメジャーや定規がなかったのでタバコの箱でやりました。
足してください。参考になれば幸いです。 >>546
音漏れは相当大きいと思うぞ
音漏れ気にする用途には開放型は無理だと思う >>548
それな！
電車で使ったらスマホにヘッドホン繋がってないのにスマホで音楽再生しただろと思われるレベルに周りに聞こえますよ。 外出して使うなら素直にポタホンのほうがいい
電車で澪ホン爆音とか面白すぎる
>>547
ありがとう！
こういうデータはググッてもなかなか出てこないからホント助かります
>>547
>>548
>>549
持ち出さないけど、使ってて同居人の気に障るレベルか知りたかったんです。
ちょっと厳しそうな感じですね。
色々参考になりました。みんなありがとう！ >>551
同居人ってルームシェアか？
一部屋しか無いなら無理だと思うが、2DKを一部屋ずつ使ってるとかなら大丈夫だと思うぞ >>552
レスthx
残念ながら、使う環境は前者の方が多いです
密閉型を使っていたものの耳への負担が高く、聴力落ちそうになったため開放型も検討していたのですが…やはり無理がありそうですね。おとなしく音楽聴く時間を減らします。 >>553
なるほどそういう事情か
耳への負担はダイナミック型よりもバランスドアーマチュア型の方がかなり少ないから、
オーバーヘッド探すよりもBA型のインナーイヤー探した方がいいかもね
K701の音が好きならER-4SR辺りが良いんじゃないかな >>554
代案はありがたいけどER-4SRは予算的に無理ですわ…
あと551の返信のとき安価一つズレてたの今気付いた>>550もありがとう&遅れてすみません >>555見て気付いたんだが、今K701/K702ってこんなに安くなってたのか
てっきりER-4SRと同じ25000円くらいかと思ってた y500 wirelessを買ってみたがやっぱりオンイヤー型は耳がめっちゃ痛くなるな
音質は割りといいが
>>558
こんなにって5kくらいしか違わないけど >>558
8万ぐらいしてたのが嘘みたいだわ
音のクラス的には2万ぐらいだと思うけど HD-DAC1購入したよ。そろそろ新モデル出そうだけど、恐らく底値の5万4千円で買えたからいいや。結構待たされたけど2019年製だし。
ヘッドホンアンプ初体験で、目的はK712の本気を聴くため。因みにC200にリケーブルして音がかなり良くなったと感じてる人です。付属ケーブルは駄目すぎるよ。
今までは2016年モデルのノートPCに直差ししてたよ。まあまあ良い音だけど、大人しくて物足りない感じはしてた。そこでK712より高価なヘッドホンに行くか、ヘッドホンアンプを導入してみるか悩んだけど、後者を選んだ。
正直ヘッドホンアンプでそんなに音は変わらないだろうって思っていた(変わって欲しいと願ってはいた)から、実際にHD-DAC1で聴いてみて、かなり違うから嬉しかったよ。ヘッドホンアンプって良いわ。
K712が全く大人しくない。ブリブリ鳴る。高音から低音まで万遍なく音圧が全然違う。ボーカルが近くなり、音場がかなり広くなり、曲によっては圧倒される感覚も体験できた。
HD-DAC1はゲイン切替がLow、Mid、Highとあるけど、個人的にはHigh一択だと思う。音場が広くボーカルがかなり近い。これぞオープンエアという気持ちいい鳴りっぷり。LowとMidはボーカルが遠く音場もミニチュア化したように感じてしまう。
心配してたカチカチ音は結構小さい音でヘッドホン環境では個人的には気にならないから安心した。
あの当時は流通が細くて値段を下げる余地が無かったから仕方ないね
>>562
今日のプラシーボーイはお前か。
ほとんどPC直刺しからDAC挟んだせいで良くなってるから安心しろ。リケーブルはなんとなく良くなったような気がするだけだぞ。 >>560
それは何と比べて5000円？
前述の通り自分は25000円くらいかと思ってたから、それから比べれば14800円はかなり安いと思うが
>>561
今はヘッドホン全体が安くなったとは言え2万は無いでしょ
今の基準で3万、あの当時の基準で5万くらいが適正かと >>562
>K712が全く大人しくない。ブリブリ鳴る。高音から低音まで万遍なく音圧が全然違う。ボーカルが近くなり、音場がかなり広くなり、曲によっては圧倒される感覚も体験できた。
同じ印象なんだが俺は緑ケーブルの方が好み >>566
主語が無いと伝わらない事書いてるから主語は何か聞かれてるのに、その返答に主語を答えないってコミュ障か何か？
それにバッタ屋って言うけど、今は正規代理店になったんじゃなかったの？ (´・ω・`)
USB-DACのGAIN調整って個人の好みじゃね？
(´・ω・`)
HD-DAC1さＣＤ入れて聞く分にはいいんだけど
ｙｏｕｔｕｂｅとか音楽アプリみたいので聴くと(曲・動画の)途中でランダムにカチカチ鳴るんだよね
パソコンのスペックがいかんのかな？
Ｕ－０５にしときゃ良かったわ
>>568
俺>555だけど、正直K701ほど買いたい衝動が湧かない……せっかく奨めてくれたのにすまぬ >>573
まあ15000円でK701が手に入るのと比べるとどれもコスパ悪く思えるよね
自分も耳への負担は気になるから安くて音が良いBA型のインナーイヤーは欲しいんだけど……
昔のER-6みたいな高コスパモデルがあればいいんだがな K7シリーズはカッコいいからな、こっちの方が音が良いと言われてもそれだけじゃ心動かないな
>>572
HD-DAC1は作った人が音が違うから好みで変えてくれって言ってた 安くなってるならK612pro使ってるけど見た目気に入ったからK701買うか
イヤホン知らなくてER-4SRっての見てみたら衝撃受けたわ‥
>>575
ソニー以外の国内メーカーと比べれば格好いいとは思うが……
海外メーカーの中では普通じゃないの？
見た目ならSA5000とかGRADOの方がいいと思う PCデスクで使うにはケーブル長すぎて椅子の肘置きに引っかかったり椅子のコロで踏んづけたりで心配なんだけどいい方法ある？
>>580
そこでリケーブル！音も良くなりますぞ！ ヘッドホン掛け用にデスクライトにS字フック引っかけてるんだけどついでにケーブルも掛けてる
>>577
全く同じ事検討中
買ったら比較レビューお願いします AKGに限らず同じメーカーの買い足す人が多いけど、Kを持っていてDT990やDT1990を買った人はおらへんか
k812持っててxelentoやmaverick ii re、n5005買ったぞ
k701.702.7xx持ってdt990持ってるが違いが分からないクソ耳未満
ヘッドホンはk240sとk702
イヤホンはn40とn5005
それぞれ安い方が利用頻度が高い。
ヘッドホンはほぼAKGしか使って無いな。
>>588
そう聞こえるってことは、大した違いないんじゃないのでは？
違わないはずがないという気持ちはプラシーボを加速させるぞ。 >>590
プラシーボに関しては両方だけどな
どうせ違いは無いと思って聴いてもそれがプラシーボを生むから せめてHD-DAC1くらいヘッドホンアンプを使わないと
いくらいいヘッドホンを買っても宝の持ち腐れにならない？
AI301DAでスピーカーとQ701K240k545使ってる
フォンアウトは力不足を感じなくも無いけどまあまあ満足
オモチャどうかは本人がどれだけ意識が高く持ってるかなので予算に合わせてお好きにどうぞってなもんさ
俺は戦争に付き合う気は無いから低みの見物決め込ませてもらうよ
>>586
(´・ω・`)
ベイヤーダイナミック製のヘッドホンは職人さんの手作りだからな～
同じ型番でも鳴らし方が微妙に違う。 >>592
K701での話ならならない
価格のみで音質を語れる物ではないが、あえて価格で言うならばヘッドホンアンプの適正価格はヘッドホンの10分の1～10倍程度
つまり3000円のヘッドホンアンプでもなんとかなる コストパフォーマンスの関係であまり高いのは使えないが、ヘッドホンもスピーカーも安くてもアンプは高いに越したことはない
鳴らしにくいヘッドホンだとしても、アンプ側は気にしなければ平気だよ。音量だけを考えれば普通に大音量出せるし。
ただ良いヘッドホンアンプで聴くと、ああ鳴らしにくいってこういうことかって露骨に分かるから面白い。
スマホにY55でも、低音が出にくいせいか、すっきりクリアに、気持ち良く鳴らしてくれる。要は、音楽を楽しんで聴けるかだと思いますね。趣味の範疇なんですし。
>>596
(´・ω・`)
iBasso D12 Hjあたりでもええね。
(´・ω・`) アンプ視聴しても
ヘッドホン買い替えで5が10になるとしたら、最低限オーディオ用使ってればアンプは10が11になるぐらいなイメージ
余裕あればそこに掛けたいけど先にヘッドホン買ってしまう
>>586
K701/K712(C200)/DT990PRO持ちです
DT990は音場も違うし値段なりの音かな
でも低域強めでノリが良いヘッドホンって感じだから気分で使い分けてる >>596
お前最高のアホやな
アンプはヘッドホンの倍が常識 HD-DAC1使う人いるのな
俺も5万円台の底値で買ったけどいつの間にか6万円台になってるし買えてよかった
ミドルクラスの複合機で悩んでる人はDAC1は値段上がっちゃったしどうせならU-05狙うのありだな
K712愛用してるけど、HD800Sに興味がある。どんなに凄いんだろう。
>>605
ポテンシャルを引き出すのに同じくらいの額のアンプを買う羽目になるからやめとけ >>605
712とHD800なら兼用してる
アンプならバランス接続できる中華で充分 >>585
K612proとK701聴き比べてみたけど音の解像度とか締まりが良くなった気がする。ボーカル聴き取り辛い曲が聴きやすくなって嬉しい
アンプとかに金掛けて無いから自信は無いけど俺は買って良かったと思ったよ >>608
レビューありがとうございます
自分も買ってみようと思います
楽しみです 本スレ初投稿です。
10年来のK240S愛用者で、用途は音楽制作モニターと鑑賞
（ジャズ、ポップス、時々EDMやクラシック）です。
ヘッドホンを十分にドライブさせるため、
また、ジャンルや好みに合ったチューニングにするため上流環境が重要だということは理解しているつもりですが、
制作界隈では、信頼・実績あるオーディオインターフェース（RMEやApogee等）に直挿しというケースが少なくありません。
自分はFocusrite Forte（7万前後の機器です）を愛用しており、ややカマボコ寄りのフラットな音質にモニター音質として満足していますが、
制作用途にお使いの方の上流環境について、また、聴き専の方の、制作用インターフェース直挿しに対する意見などお聞かせ頂ければ幸いです。
DTM板の方がマトモな答えが帰って来ると思うけどなぁ
個人的な意見で言えば性能を発揮しようとしまいとそれを気にするのは製作者個人の問題なので
自分以外の環境で破綻しない音作りが出来てるならそれで良いんじゃ無いのかな
音楽鑑賞目的にしても味付けされた音を好まないならオーディオIF直挿しでも問題無いと思う
そもそもK240ってそう言う機種だし
モニター音質以外を望むなら別環境を用意すれば良いし
EDMも嗜むならぶっちゃけAKG以外から選んだ方が良いまで有る
>>611
ありがとうございます
K240Sを気に入っており、また、脚色された音に慣れてしまうことへの躊躇もあって、これまでリスニング向けに手を出して来ませんでした。
ただ、より高解像度だったり、ボーカルの艶・息遣いといった細部の表現まで聞き取りたいと思うようになり、この度７系を検討しておりました。
モニター傾向のままステップアップを求めるならQ701やK712が良いかな、と。
（K240Sの一番の不満は、量感は感じるのに面で広がるようなボヤボヤ低音。
音場の開放感や広域再現性を犠牲にしない範囲でもう少し締まりが欲しいところ） なお、密閉型は他社のものを使用してます（スレチのため詳細には言及しませんがJVCのHA-MX10です）
Q701なら持ってるので俺の主観になるけど一応、
k240の延長線上に有るのは間違い無いと思う
増強された低音の締まりも良いし音場も広がるしで明らかな差を感じる事が出来るけど
その分モニターよかリスニング向きだと感じるな
つーても他ブランドと比べたら低音の量感薄いしバランス的に十分モニター寄りだけどね
k712は試聴すらした事が無いのでよく解らんのだけど
スレの評判的に従来のk70系よか低音が盛られた代わりに高音の伸びがスポイルされてて不評意見が多い印象
反対に純正ケーブルがクソらしくてAKG純正のOFCケーブルとか社外品のケーブルに変えたら凄い的な意見も見かけるので
ケーブルも扱ってる店舗で試聴した方が良いと思うよ
まあK7はモニター向けって謳い文句だったような気はするけどモニター向けではないわな
K7の中ではK712は多少はモニターっぽいとは言えるかも知れないけど
>>614
610です。アドバイス有難うございます。
オレンジ好きなこともあり最初はK712が最有力だったのですが、確かに賛否両論のようですね。
一方で、一見イロモノ感があって敬遠していたQが、使用者の方の話では満足度が高かったり。
残念なことに、地方在住のためQは勿論、712でさえ試聴できる環境にありません。
ただ、過去に旅行時にK701は視聴したことがあり（5万超え時代）、
その時は、K240Sより二段ほどゴージャス（華やか・伸びやか）な印象を受けました。
もうほんの少し、コシが据わった中低域ならオールラウンダーで行けそうなのに惜しい、と。 改めて色々なサイトの画像を見てみると、Qの白の配色・デザイン（Qマーク）に惹かれるものがありましたので、
こちらを探してみたいと思います。
購入相談のようになってしまいましたが、ご助言有難うございました。
>>562書いた人だけど、ゲイン切替High一択は間違ってた。結局曲によって合う合わないがあるから使い分けてる。
というのも大編成のクラシック聴いたときに、Highでは明らかに音が飽和してバラバラになってしまって、MIDでも駄目で結局LOWで良い具合に空間を感じられた。今はむしろLOWばかり使ってる。多くの曲で空間表現が優秀だから。
LOWで音に団子感がある曲はHighが合うな。この辺やっぱり個人個人で感じ方違うだろうから一択なんて断言するのは間違ってたよ。すいませんでした。
ゲイン切替で音が変わるかどうかという疑問だけど、HD-DAC1に関しては間違いなく変わる。他のヘッドホンアンプは持ってないから分からない。 >>617
>>もうほんの少し、コシが据わった中低域ならオールラウンダーで行けそうなのに惜しい、と。
それがまさにK712なんだが
過去ログ読めばわかるけど、K712の否定的な意見の大半はK701にあった高音の伸びが弱くなった事に対するものだよ
反面、低音がある程度出るようになりK701よりも少しはフラットに近づいた上、伸びの少ない落ち着いた音になってるからモニター的になったとも言える DSDの音質とか興味あったので、無料でダウンロードできる曲を片っ端から集めて、foobar2000でDSDを聴けるようプラグインやら何だかんだと設定して聴いてみたけど、確かに違う。
音がより濃厚で太いというか重いというか。。K712でも十分分かると思った。
しかしノートPCで聴いてた音が如何にスカスカだったのかと。知らなきゃ今まで全然平気だったんだけどなぁ。音が気持ちいいもんだから聴きっぱなしだけど、そろそろいい加減にしないと耳を痛めるわ。Netflixとか観てても音が濃くて空間も感じられるから没頭出来て楽しい。
>>617
K7は低音の歪みを多くして柔らかい低音にしてるところがあるから低音の歪ませ方とかモニターしたい向きには不向きかもよ
まあその点はK240Sも似たようなものだけど
>>625
違う回路通すんだから変わってしかるべしだろ わざわざ低音の歪みを多くしてるヘッドホンなんて聞いたことがないけど、他に誰かそんなこと言ってる人いるか？
>>626
ありがとうございます。
そうした部分を考慮すれば、K7(Q7)は全体の質感やバランスチェックに使用して、
細部のシビアな確認は密閉型で行うなど使い分けて行くのが良さそうですね。 >>622
foobar2000でカチカチ鳴ってなさそうで羨ましい
ｙｏｕｔｕｂｅでも再生中なんか音途切れるし苦痛だよ
原因が分からないしどのスレで聞けばいいかもわからないしな DAC/アンプを中華の安物からDA-150に替えたら
K702が生まれ変わったみたいに良い音で鳴ってる
ラックスマン舐めてたわ
K702も今までスマンかった
音がやさしいからいつまででも聞いていられる
K701は高過ぎてK601にしたけど、K601の音は
やはり物足らなくなって、K701かK702か迷ってたら
K702-65thが出て青色！に惹かれてそっちに走った。
その後K712／K612が出て世代交代したんだよねえ。
K701の音は独特で欲しい気は有るけど、流石に
10年以上前の機種だし、思い出にとどめるかねえ。
>>630
システム音とか他の音源が割り込んでない？
廉価でもDACを導入し、排他モードでfoobar2000専用にしたら
途切れる事は無くなると思うんだけど。
(wasapiとかasioってやつ）
あとはfoobra2000のCPU占有率を高めにするかな。
不要なアプリ類やゲームをばっさり捨ててPC軽くするのも
お奨めしますよ。 >>610 です
探し回って運良くQ701（白）を入手できました。
まだ、殆どエージングが進んでいない状態とは思いますが、
装着感、音場、そして広域・低域の質感など、全てにおいて狙った方向の向上が感じられて満足しております。
調べている中で、Qは色によって音質が異なるといった記載を見かけましたが、
（個人的には個体差の問題だとは思いますが、）いずれ、本個体には満足しています。
アドバイスくださり有難うございました。 (´・ω・`)
・・・もうK545でゴールしても、いいよね？
(´・ω・`)
812のイヤーパッド高い
サムスンはAKGをどうしたいのかよく分らないので将来の消耗品の供給が心配
サムスンはハーマンの自動車ITが欲しかっただけだしなぁ
オーディオ系はひっそりと現状維持だけでも御の字やろ
フリッカーズってググったらかなり悲惨な最期だったらしくて…聴いてはみたが
K701は許容入力が低いのか歪みが出やすく力のない音という感じで、
わざと歪みを増やしてるとか柔らかくしてるというのじゃないと思う
>>633
他の音源とかはタブ複数使ってたりはしてないし
ＣＤで聴くときにはちゃんと鳴るし大丈夫とは思うけど・・
メモリの増加してみたりしたんだけどね
ありがとうメモしとくよ カチカチ音は鳴るもんだし途切れるのはyoutubeだけなのかも分らんし
>>641
633です。
PC環境は色々で、問題有ると安定するまでが大変ですな。
あとはYouTubeを開くブラウザを替えてみるとかねえ。 K702の音を気に入って使ってるけど
ここからステップアップっていってももう無いんだよな
10万クラスのヘッドホンも試聴したけど
正直明らかにK702より良いとも思えんわ
確かに他社品の奴ならそう感じるかもしれんな
k7シリーズは2, 3万レベルの音を越えてるからな
k812は確かにAKGのフラグシップと胸を張って言えるレベルだが、上で言われてる通り換えのパッドがアホみたいに高い
K812もK7シリーズとは別物だしなあ
K701で終点とか他社に比べて財布に優しすぎる
俺もK702からK812にいったけど最初は音の響き方が全然違くてやっちまったかと思ったけど今じゃもうK702には戻れないわ
当たり前だけど聴き比べるとレベルが違いすぎる
10万超えのものは独自色を出そうとしてくるからフラットとは離れてくるし当然名機とは限らないよ
ごめんなさい、どなたかK172の交換用イヤーパッド売ってる店ご存じないですか？
まさかサウンドハウスにすら置いて無いとは思わなかった
(´・ω・`)
AKGのヘッドホンを初めて知ったのは
K26Pだったな・・・
(´・ω・`)
たしかにK701気にいると次どうするか迷うよなあ
同じの買うか、702いくか
低音がちょうどいい感じで、他のヘッドホンが低音ですぎと思うくらい
わざわざ次を考えるってことは気に入ってないんじゃ？
それかヘッドホンをコレクターアイテム程度にしか思ってないか
K7xx系ももう補修部品売ってるとこ無いから買い替えになっちゃうんだよな
AKGの開発部門閉鎖されて中の人達はAustrian Audio立ち上げちゃったから
置き土産のK245他以降の新製品ももう無いだろうし
開発閉じたのは仕方ないにしても生産を閉じた訳じゃ無いんだから
消耗品くらいは流通確保して欲しいよなぁ
前に使ってた2003年発売のオーテクのAD500、今でもイヤーパッドがヨドバシで2220円で売ってるわ
欧州のオーディオメーカーは何十年も補修部品を供給してるイメージがあるけど、オーテクより早く供給が止まるんじゃないだろうな
Y500 wirelessってapt-x対応してないのか
Y50BTのブラック売り切れる前に買っときゃよかった
うーんおーてくの音に慣らされすぎたせいかk701でも低音多いと感じる
>>661
(´・ω・`)
ATH-WS770も捨てがたい重低音の鳴らし方するよね？
(´・ω・`) オーテクで初めて使ったのがmsr7だからオーテクはこういう音作りなんかと思ってた
低音出るのも作ってるのね
オーテクのでK701より低音弱いのってあったっけ？
インナーイヤーも含めるならCK9とかが当てはまるかも知れないけど
K701探してるけどAKG置いてる店が無いからオーテクのATH-AVA500で妥協しちゃいそう
何で？
もしクレカの問題なら音屋は代引き使えたはずよ？
>>670
K701とK702って音に結構違いあるんだっけ？
音がそれほど変わらないならK702でもいいのでは？
>>673
色々あるんでしょう
家族の問題とか いちおう代引きも営業所止めも可能なのは知ってるけど色々あってちと現実的じゃないんよ
あと、一番の理由はやっぱり試聴したい
>>675
K702も気になってるけど、どちらにせよ近場にAKG置いてる店がないのです そんなに安いもんでも無いし試聴したい気持ちはすんげー解るが
どこかで踏ん切り付けないと永遠にワナビが続くんだよなぁ
ただまあそれだけでは無いようだし、いつか旅行ついでに試聴出来る店に行って見れば良いさ
同じハーマン系列のJBLなら置いてる店あるんだけど、そこでAKGを取り寄せとか出来ないかなぁ…
僻地に住んでると試聴も満足に出来無いなんて悲惨な生活だな
やっぱり田舎でオーディオを趣味にすること自体が無理あるのかも。
みんな応援ありがとう、身の丈に合った楽しみ方にとどめておきます。
田舎こそ遠慮なく鳴らせるんだから店舗充実させるべきだよな
都会は満足行く音量となるとヘッドホン縛りになる
田舎は経済活動が停滞してるから田舎な訳で
趣味丸出しのオーディオなんか有っても売れねぇよ
>>683
経済が停滞してるのはほんとのど田舎だ
田舎といってもそこそこ栄えてれば趣味丸出しの店なんかいくらでもあるぞ
そういう所にオーディオ屋がないのはオーディオが既に廃れたというだけ K702なんて専門店行かなくてもヘッドホンコーナーある家電量販店なら大体視聴機あるでしょ
四国１の都会に出張で行った時にイヤホン買おうかと大型家電店に行ったが驚愕の品揃えの悪さだったぞ。
東京 名古屋 大阪以外は難しいだろね。
田舎の量販店は壊れた白物を買い替えに行く場所だから…
K702は安いし外さないから試聴なしでも買っていい
AKGの試聴機置いてる量販店なんてヨドとビックくらいじゃね
オマエらにとっておきの作戦を授けてやろう。
メルカリで落札→返品
これで視聴可能。
メルカリは規約で返品拒否やノークレームノーリターン禁止なのでどんどんやれ。
>>685
一番オーディオに力入れてる店の品揃えが日本のメーカーに偏ってるし、そこ以外は売る気がない
ヤマダ電機に至ってはRP-HD5だけを4台並べる無能ぶり >>693
おお、マイクだけかと思ったら
聞く機会がはやくできるといいな massdropのM220が見た目的に好きなんですけど、中身はK240と同じと思っていいですかね？
音屋のショールームが近所(成田)だと最近知ってk7系試聴できるかと行ってみたら
gradoのほうが気に入ってしまった…
状態悪すぎたからかな？
>>697
変態！
ってのは冗談として、GRADOも良いメーカーだし、そういう事もあるのでは？
少なくともKOSSやBEATみたいにAKGとは真逆の音ってわけじゃないんだし GRADOでもプレステージ系のは赤毛をメチャクチャ元気にしました！！！みたいな雰囲気もあるしありっちゃありだと思う
あの半頭外的な定位感は他所のヘッドホンじゃ得られないし
>>693
オーストリアン・オーディオって名前がすげえな
ネトウヨなのか >>701
NGKという会社名を見てネトウヨだと思うかい？ 音屋でK72がK52より安いんだけどK52の方がいいの？
K702買おうと思ってeイヤで試聴したんだが、
店内放送があれでイマイチわからなかったわ。
ちなみに俺もGRADOの方が気になっちゃったw
>>706
ポタアンのiQubeって古いの通して聴いたんだけど、やっぱポータブルだと厳しいだろうか。 k240studio買ったぞー！よろしくお願いします
>>706
んなこたーない
そりゃアンプ通した方が良いけど
>>707
その製品知らないけど、少なくとも無いよりはましなんじゃない？
K7は鳴らしにくい方だとは思うが、極めて鳴らしにくい方ってわけじゃないから 聴く音楽やソースで少し違いはあるが、基本701も702もアンプ通さないと全く本領発揮しないよ。
音量取れる取れないの次元の話ではないので。
少なくともオーケストラとかアンプ通さないで聴くとかありえない。
コンプかけまくり音悪いJ-POPならアンプ通しても音量以外変わらないかもしれんが。
そりゃ本領発揮させようと思ったらDAP直どころかそこらの量販店で売ってるようなアンプですら無理だろう
おそらく6桁後半くらいのお値段の単体アンプが必要になる
しかしそこまで求めないのならば、DAP直でもそこそこ鳴ってくれるのがK7の良い所
自分もアンプは通してるが、大した物ではないのにも関わらず結構鳴ってくれてる
だが、あまりにもクソすぎるアンプ(AT-HA20とか)を通すとDAP直よりも悪くなるので注意
そのお値段6桁後半のアンプの具体例でも出してもらおうか
あとお前さんが大した物ではないけど良く鳴ってくれてるそのアンプの機種名も教えておくれよ
>>714
>>そのお値段6桁後半のアンプの具体例でも出してもらおうか
知らんわそんなん
試した事もないし
>>あとお前さんが大した物ではないけど良く鳴ってくれてるそのアンプの機種名も教えておくれよ
K-5532DX
ただしパーツは殆ど交換してある 知りもしないのに想像で数字盛って語ってんじゃねーよニワカ野郎ｗ
>>716
んじゃ知ってるお前が挙げてくれ
6桁前半以下の値段のどのアンプならK7の本領発揮が出来るんだ？
一般的にはヘッドホンの十倍の価格以上の物と言われてるが、
K7はそれ以下で済むというのなら単体アンプ通さない事によるデメリットは他のヘッドホンよりもむしろ小さくならなければおかしいはずだが？ >>719
その6桁後半とやらの言い出しっぺはおめーだろｗ
言ったからには機種名あげてみろよ妄想ニワカ君ｗ >>719
さっさとどっかいけよ、知ったかぶり君w
お前はオーディオを語る脳みそ足りてないから500円の片耳イヤホンでも使ってろww 6桁おじさん
本領発揮おじさん
十倍おじさん
どれがいい？
昔 ipod nanoでQ701を試聴したのもいいおもひで
最大音量でなんとか聴ける感じだった それでもよかったので、K701注文した
k702はMojoやHugoでは本領発揮出来ず安物のアレヒのミキサーXone3d通したら世界が変わった。
俺 812をスタインバーグの安物インターフェイスに繋いで幸せ・・ 以前にも言ったな 同じ事を。
でも入力の関係でRMEに変えようかと思ってるけど使ってる人いたら良いか悪いか教えて下さい。
K812だと量販店に売ってない6桁後半で100万のアンプじゃないと本領発揮できませんよ
【再投稿】
(´・ω・`)
オーディオアンプの話してるけど・・・
・・・ボイスコイルのインピーダンスってわかるの？
(´・ω・`)
>>723
日本語読めないのか？
はっきりと「一般的には」と書いたはずだが
で、もう一度聞くけど、他とは違って10倍もしない価格のアンプで「本領発揮」出来るのに、
他よりも単体アンプ通さない事のデメリットが大きいという理由は何？ そもそも「本領発揮」なんて言ってるけど、そんなのを気にする理由が俺にはわからん
ヘッドホンが本領発揮してるって事はその分アンプが遊んでるって事になるが、
アンプを遊ばせておくのは勿体ないように思うんだが
勢いで十倍の価格以上が一般的とか言っちゃうけど具体例が挙げられない6桁後半おじさん
(´・ω・`)
あと、ヘッドホン自体の最大入力電力超える容量っているの？
(´・ω・`)
(´・ω・｀)らんらん、豚さんだから難しいこと分かんないや
ギターの練習&録音用途にヘッドホン欲しいんだけど240sで良いんだろうか
>>734
片出しとか関係なく本領発揮自体がネタだろ ながら聞きで長時間聞くので電気代のかからなさそうな310USBを使ってるわ
重箱の隅を突くような聞き方の人にはダメだろうな
310のヘッドホン端子にヘッドホンアンプ繋いでバランス接続してたブログがあったなあ
310USBなんてAKGにありましたっけ？
おかしいなあ、やっすいゴミみたいなヘッドホンアンプしか出てこない…
>>750
同意
本領発揮(笑)したい人は勝手にやっててくれ 初ヘッドホンを買おうと低価格でナイスなヘッドホンスレを読んでいたら
K240stが話題に出ていて気になりました。
そこでAKGのヘッドホンを調べていたらK72が手頃な値段で売っていました。
この二つだと、やはりK240stがおすすめでしょうか。
どなたか教えて下さい。お願いします。
>>754
K72？
「如月千早72」という意味？ >>755
>>757
買うとしたらどちらか一方の予定です。
K72安いのでありがたいのですが、どうせなら、あと少しだしてK240stが
よいのか、初ヘッドホンならK72でもいいのかで悩んでいます。
今はイヤホンJBL E15でそれなりに満足できている程度の耳です。 >>755
>>757
お礼を忘れていました。
レスいただきありがとうございました。
>>756
レスありがとうございます。
サウンドハウスをでAKGのヘッドホンを調べていたら4000円弱で
K72というものがありました。
リスニング用の入門用なのかなと思っています。 K92を持ってたことあるがあれは大したことないよ、その下位機種であるK72もお察しレベルだと思う（多分）
長年語られる名機のK240STと名前すらスレでまともに挙がらない機種を比べるのも烏滸がましい
>>760
>>761
レスありがとうございます。
もしかしたらK72のほうがリスニングに関しては初心者向きなのかとも思ったの
ですが、いろいろなスレでもK240stの話題は出てもK72の話題は出ていないので
K240stに比べるとかなり落ちるのかなと思い聞かせていただきました。
やはりK240stを買おうと思います。
みなさまありがとうございました。 >>762
K240 MKの方が良い
って買ってしまったか... 失礼。
>>762
K240 MKⅡの方が・・・
って買ってしまったのかな・・・？ >>763
K240 MK2のほうがいいのですか。
でも、注文してしまいました。
まずは、近いうちに届くK240stを大事にしようと思います。
レス、ありがとうございました。 付属品が増えるだけで性能は一緒だから気にすんな
ただ、パッドの交換品はもう無いからボロったら廃棄か自作しか無いけどな
STとMK2は両方同時期に持ってたが音の差は厳密に聞き比べない限り同じと言っていいレベルだったよ
そして装着感すら劣化させる無駄なベロアパッドと、用途すら不明のカールコードが付属して価格が上がるだけのMK2に価値は感じられなかった
K702の相場少し上がった？半年くらい前に自分が買ったときより2000円くらい高い下さいくなってた
>>767
俺はレザーで蒸れるのが苦手だからベロアパッドが嬉しかった方だわ
カールコードは一応スタジオ用途の筈なんだけどそれにしては短いしマジ意味不明だな K702上がってきてるね
俺も底値で買えたから良かったけど音的には今の値段でも満足できるでしょ
K812もそのうち2万以下になりそうだな
もう次の製品の開発費も開発部門の維持も必要ないんだから、
材料、制作費以上で売れるならなんでもいいので売っとけって感じでしょ
ある意味無敵だな
他メーカーからしたらチートだけど
K812が2万以下は自分も無いとは思うが、でもK7が今の値段になる事だってあの当時の感覚ではありえなかったからな
音家でK701が4万を割り込んだ時みんなあれだけ騒いでたんだぜ
8万以上で売り切れ続出だった時期の方が衝撃だったわ
使用者のセンスも含めて
高止まりしてた時代と今の状況が全然違うからK8の大幅な値下がりはまず期待出来ないのに
ネタにしても何言ってんだかって感じだな
AKGブランド収束からの投げ売りでも5万切るかどうかじゃねぇのかな
そんなん言ってるとk712やk701が1000円レベルになるぞ
k1500??ってakgのヘッドホンアンプ持ってる人おるかな?
今10万円台のusbdac複合機でk812とk872をメインで使ってて、
dac非搭載ヘッドホンアンプを加えることを考えてるんだけど
k1500は情報が少なすぎて…
>>778
Arcam rHEADのマイナーチェンジOEMだから英語読めるならそっちでレビュー拾えば詳しい事が解ると思う
俺が見た範囲では元のは海外だと概ね高評価で内容もphilewebで書いてる事とだいたい一致してるからそう言う事じゃないのかと
反対にプレイヤーやDACの良い所も悪い所も強調するから相性悪いとかなり厳しいって意見も見かけたんだけど
そう言うマイナス意見は極々一部でおま環な気がするからこの辺は気にしなくて良いと思うんだ
取りあえず俺はK812もk1500も買えないプアユーザーだから遙か高みの事はよく解らんし
先陣切ってレビューしてくれるとみんな喜ぶんじゃないのかな？かな？ 久しぶりにK702使おうとしたら
イヤーパットが加水分解でクタクタになっていて
ネットで検索してもAmazonの偽物しか引っかからないので
Aliの安物買ったんだけれど
フェルトの感じとかやっぱり違うんだよねorz
で
>>9
こういうことで音家には在庫があったのね
値段が５倍だからお金があるときに買おうorz リスニングとモニター用途で使うならK872とベイヤーのDT1990proどっちが良い？
>>782
ベイヤーダイナミック社製のヘッドホンは実機で確かめることを推奨する。
この会社は一から職人独りで作成されているものもあって、
同じ型番でも聴き味が微妙に異なる。 >>783
え、じゃあ視聴してその場で買っても新品未開封のやつ音が違うじゃねーかってなるね。 ヘッドホン祭でK812あったから視聴したけど音が凄いクリアだったわ
CHOADブースのアンプが物凄く性能いいのもあるんだろうけど
K812をいいアンプで聴けるのか。
明日CHOADのブース行ってくる。
>>785
店舗によっては試聴して、「これ下さい」と言えば購入できるよ？ >>788
え、じゃあホントに新品開けさせて試聴してやっぱいいやってやるの？まじで？ >>790
>>788は試聴コーナーに置いてあったヘッドホンそのものを購入できるって意味なのかもしれん
よくわからんけど >>790
言葉足らずだった。
店内の試聴コーナーで展示されているヘッドホン本体の事。
新品を開封させてもらって試聴出来るかは店次第だと思う。
ところで信じがたい事実だけど・・・
開放型/密閉型の違いはあるけど・・・
K712 Pro、K92よりはるかに音を出せる量で負けていた。
特に重低音を含む音の総量が多い曲で差がはっきり出た。
曲：Little Soul/H2SO4
音源：mp3 192/24bit
出力：DAP HIDIZS AP60（DAP）→iBasso Audio D5 Hj（HPA）→K712 Pro/K92
結果：重低音域で顕著に差が出た。
K92はスムーズにバスドラムの音を拾ってくれてその他の音にも影響がなく奏でてくれたのに対し、
K712 Proは重低音で音そのものが潰され、音がぼこぼこになり、ボーカル部分が聴き取りにくくなってしまっている。
音質そのものはK712 Proの方が良いけど、奏でる音の総量でK92に完敗していた。
このスレで駄目扱いされているK92だけど、面白いヘッドホンだよね。 なんでピュアオーディオの人たちって一々小難しく評論したがるんだろうな
シンプルに密閉型と開放型で相性に差が出ました！って書けば済むのに
>>794
まあK712はねぇ……
ちなみにケーブルは標準のやつ？ >>795
それで伝わると思ってるならお前がコミュ障なだけ
まして一般的な密閉と開放の特徴とは真逆の特徴を示してるのに、
その一言だけで伝わるというのはどういう理由だよ？ だから冒頭で但し書きしてるのに・・・
しかも聴いた感想なのになんで話が飛ぶのかなぁ・・・
>>796
うん。標準だった。
リケーブルすればこの点改善されるのかな？ >>794
え、マジで展示されてる他のヤツが散々試聴で使ったヘッドホンを新品価格でコレクダサイするの？
俺には絶対無理。 個体差があるから音を確認したボロい展示機を買うって神経質なのかズボラなのかわからんなｗ
>>798
>>リケーブルすればこの点改善されるのかな？
自分もそれが知りたいんだよね
K712の場合、高音が改善される話は良く聞くんだけど、低音が改善される話はあまり聞かないから 密閉型と開放型、しかも音の響き方でダメなんだからリケーブルして良くなる可能性低いだろ。
まだ、K701のイヤパッドに変えた方が可能性あるんじゃね？重低音で音が潰されてたってレビューがなんかよくわからんが、低音弱く高音強くなればバランスよく鳴るんじゃねーの？
ただレポートするだけでも言葉の選び方に神経使わないと荒れる
×言葉の選び方に神経使わないと荒れる
○どれだけ気を配った所でキチガイに絡まれれば何やったって荒れる
>>802
店でただでさえ試聴させて貰ってるのに
リケーブルまで頼むのも、と思ってやめた。
さすがに図々しいよね。そこまでは。 初めてAKGのヘッドホンを去年の11月に購入（K712pro)
明けて1月に聴いてるうちに左しか聴こえなくなる現象が出た
ボリュームを一揆に上げると直るがしばらくするとまた同じ片方しか
聴こえなくなる。AKGで買ったばかりで同じような症状が出た方いますか？
>>809
図々しいとは思わないけど、そもそも試聴用のケーブルって店で用意してあるの？
>>810
自分はなった事無いが、よく店の試聴機が似たような状態になってるね
メーカー問わずなってるけど、特に頻度が高いのがAKGとJVCな気がする 左右のドライバを繋ぐ渡り線が切れたんだろう
AKGのそれは見るからに頼りない細さだから
ドライバ同士がカスみたいなケーブルで繋がってるのに
何万もするケーブルに変えて音が変わったとか言ってるのが滑稽すぎる…
>>811、812
ご意見ありがとうございました。 >>806
ポエムのような訳の分からない表現をするのはレポートでもなく単なるゴミ。
結局、それ見て買ったやつに文句言われると感じ方は人それぞれ、自己責任。
だからプラシーボーイはダメなんだよ？
こいつらはレビューやレポートなぞする立場ではなくただメーカーや雑誌、お店に踊らされて値段不相応なモノに黙って金出してればいいんだよ。
なのにカマボコだの音が潰されてるとかぶひぶひうっせーんだわ。
気のせいだから絶賛しとけ。さいこーさいこー言ってればいいだろ。 どれだけ気を配った所でキチガイに絡まれれば何やったって荒れる
>>811
K712 ProとK92の聴き比べをした者です。
用意して貰えるかは不明だけど、だからといってケーブルお借りできるか聞くのも、、、と思って止めた。
2.5mm-3.5mmのケーブルなら持ってるけど、さすがに、ね。
ごめん、力不足で。 官能評価における表現力もひとつのスキルよな
事実と感覚を区別せずに書くとそれだけでアホっぽくなる
ってもK712ってK701と同じドライバだろ
最近の流行りから見れば低音域の設計なんかは明らかに古いよ
K7は低音を歪ませて量感出してるからそれを感じ取った可能性はある
単にK92の中低音域が盛ってあるだけかもしれんが
>>820
K701、K702＆Q701、K712全部ドライバ違うよ
パーツナンバーが違ってる ヘッドホン祭でK553 MK2を聴いてみた、
Hiby R3のような小型DAPでは鳴らし難いね、音に力が出なかった。
K275-Y3は普通に鳴らせたし音に不満はなかった。
持ち運びやすいヘッドホンの選択肢に入るかな。
オヤイデで大枚はたいてXLR-miniのケーブルを作ってもらったんだが
自分的にはノーマルの緑ケーブルの音が100倍良かった
私は、ケーブルの自作を断念。GW中に、k240s用にmogami2893で作りたかったけど、手持ちのittのミニキャノンでは、ケーブルが太すぎて入らない。(笑)
リケーブルは楽しいけど、出音が好みになるかは別問題で、ある意味聴くまで分かりませんね。そこが、楽しみなんですけど。
>>823
オヤイデのは音悪いぞ。
ケーブルが長いほど良い音になるとか抜かしてるんだから。 >>825
一行目と二行目が関係ありそうに見えて実は繋がってない件について Q701の短い方のケーブル、根っこ断線しちまったぁ…… この色好きだったんだけどもう少し短ければなぁ
長い方なんてあったっけ？と思って今箱確認したら出てきたわ...
てか長さで色が違うって書いてあるのに両方カエル色で笑った
K712proのラバーループが伸び切っちゃって、なんとなくだらしなく感じてしまう。
でも、オレは頭がデカくリスニングする際にヘッドバンドを全開まで広げてるなら、ラバーループの効果ってゼロ？
>>828
うそ、まじですか！
根っこ(本体側)が怪しいんですがどうすれば良いのでしょう…… >>830
俺の65thも完全に伸びきっちまった。
で分解してヨレヨレのあのゴム紐を無理やり結んで短くして完全固定(笑)。
調節出来なくなったがまったく問題なしですわ。 俺はタイラップをレール？部分に巻いてアジャスターが伸びなくなる様に固定した
>>835
>>836
教えてもらってありがとう。
みんな、それぞれに工夫しながらやってるみたいなので、オレもゴム紐使って、何なりとやってみますわ。
というか、元々、最大限まで広げてるんだから、ゴムとか要らないかもね。 K553 MK欲しいけど550のMKIIIはすでにある
これ買い換える意味あるかな？
>>838
K545持ちで、K553 MKⅡ/K550 MKⅢ試聴してきたけど
余り変わらない。
若干音が柔らかになったような気がするけど、
代わりに重低音の切れがほんのり無くなった気もする。 >842
中華から互換品買うのが手っ取り早い
互換品ならヘッドバンド部分のパッドも買える
失礼します
初めてモニターライクなヘッドホンを買うのですがK240MK2はどうなのでしょうか？
スマホとFiioM6で使う予定です。
銅ではなくプラです。
冗談はさておきモニター機として選ぶなら悪くない選択肢だと思うよ。
ベロアイヤパッドとか不要ならK240studioで格安だし。
>>845
ありがとうございます。初心者なのでまたお聞きしてしまいますが、ベロアイヤーパッドがないことによって何か変わりますか? >>847
単純にベロアパッド試せないだけだね。K240ってパッド取っ替え引っ替え聴くような機種でもないから個人的には安いstudioでいいかな。 今、手元にK712proがあって、その上でC200かK612proのどちらかを買って試してみたい欲求があるんですが、参考までに教えてください。
みなさんなら、どっち選ぶ？
小金が入ったのでK812買ってしまいそう
並行輸入品でも問題ないよな
>>850
微妙なとこだがK612だな
静かめの曲だとK712よりもK612の方が良いし 店頭でたまたまk701試聴して気に入ったからリケーブルできるk702買ったもののなんか音違う気がする
701と702って同じだよね？
>>844
そのヘッドホン、半密閉型だから列車内や人のいる密閉空間で使用する時は
注意が必要。
音量を多くし過ぎると音漏れの恐れがあるよ？
音質は値段以上のポテンシャルを持っていると思うからいいチョイスと思うけど。
聴く限りの感想でしかないけど、音の抜け方としっかり音を出す所がそれぞれ役割があるようで
面白いヘッドホンだと思う。 Q701のケーブル断線したとかほざいてた者ですがよく考えなくてもコネクター変えればいいことに気づいて変えましたw 音質変わるかなとか期待したんですけど、変わってるようには聴こえませんかね……w
ケーブルの長さなどによって音が変わるのはQ701のケーブルを聴き比べて分かりますし、いっそケーブル買ってみようかな……
>>852
ありがとうございました。
K612proにしました。
明日が楽しみ。 >>858
あーあ、失敗したね。612なんてどう見ても劣化712なのに。 C200にしても音は全然変わらないし、K612はK712より音質悪いしどちらの選択もだめ
えええ、K612Proもう発送準備入っとるやん？
選択肢の両方がダメなら、なんでもっと早く言うてくれないの！？
私は、どちらの選択も、良いと思いましたよ。肯定的な人も、否定的な人も、いるのがごく普通の環境かと。
あまり気にしないで、音楽を楽しんでみては。せっかくIYHしたのですから。羨ましいですよ。
>>864
ご親切な方です。
もう発送されるのだから、腹を括って楽しみます。
で、IYHというのは、なんの略ですか？お教えください。
DIYでベルデンケーブルやったことはありますが。 >>865
IYH は、いやっほー！の略ですよ。(笑) >>866
なるほど。そうでしたか？
ありがとうございます。
明日、とりあえずK612proが到着楽しみです。
712と聴き比べます。 >>859
あーあ、失敗したね。712なんてどう見ても劣化812なのに。 k612とc200両方買っても2万ちょいだろ
ヘッドホン1台買う金で2つの違いを楽しめるんだから両方買えよ
>>869
知ってるか？612はケーブル変えれないんだぜ
まぁ自分でやるなら別だが >>870
いやk712用に
k712にc200はいい方向に音変わるってレビュー結構あるし 今回、C200までは手が出ませんでした。
来月買おうかな。
でも、ホンマにホンマに、そんなに劇的に変わりますか？
C200?
>>872
変わる
k712純正のモヤが晴れてクリアになる感じ >>868
俺>>859だけどキミの言う通りだよ。712より812だ。
だが、k712とk612のどちらにするか悩んでた>>858に対するレスなんで突然に812が出てくるのはおかしい。 >>872
買いました報告した途端にあーあ、また無駄金しちゃったね…ってレスが付くから気をつけるんだぞ！ >>855
ネット調べてみて702はリケーブル可能な701というのかと思った 本人が気に入って買ったもんをケチつけるやつは消えろや
気分悪いやろ
>>878
何言ってんだ？
あれも良い、これも良い、どれもこれも良いって言わなきゃなんないの？
そんなあてにならない情報要らないんだけど
まあﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb5-uueYが要らないという点だけは同意するけどね
オーディオ関連スレでは糞耳は害悪でしかないから 嫌ならチラシの裏にでも書いてろ。
色んな意見を自由に書く場所だからな。
同意だけして欲しい人は仲の良いお友達とだけ交流するべきだ。
ミクシィ、インスタグラム、ツイッターへどうぞ。
俺はお前らのお友達ではないしお母さんでもないからね。良いでちゅね、すごいでちゅねーなんて言わないわけ。
そして、プラシーボ野郎はオカルト信者を増やし惑わす宗教活動家のように害悪である。はよしね。お前は来世だと虫だよ。
攻撃衝動を抑えられないんだろう
この性分では他人が買ったものにケチつけるのも当たり前だな
はあ？的外れすぎですね。
プラシーボ野郎は正論言えないバカだから困るわ。
あほらし
Ｋ712と612はどんだけ違うのか気になるのでレビューよろ
すまん、スマホ落としそうになって書き込みボタン触っちまったorz
>>887
K712はこのスレでよく言われているようにK701/K702と比べて中庸化している
K612もおそらくK601と比べれば中庸化してるんじゃないかとは思うんだが、K712ほどではなく、特徴的な高音はかなり残っている
もちろん総合的にはK712の方が上だけど、キャラの違いもあるためにK712となら十分使い分けが出来る音
K712よりもどちらかというとK702に近い音で、K702ほど透き通ってはいないけど、代わりに少しウェットな音になっている感じ すまん大事な事書き忘れた
K701/K702を既に持ってるならK612はあまり買う必要はないかも
701ってかなりやすくなってるんですね、つい買ってしまった
10年前は10万近くしたようなと思ってたんですが
それだけ10年で周りが進化して陳腐化、相対的に悪い音になったってこと？
陳腐化はあるのかな
でも相対的な音の良し悪しってどんな根拠、定義に基づくのかわからん
>>893
10年前なら既に値段下がり始めた頃じゃないかな？
12年前に7万だったと思う
値段が下がったのは周りが進化したのもあるけど、それよりも売れた数が多いのが大きいかと
12年前の7万は値段なりか少しコスパ悪いかくらいだったけど、今の15000は相当コスパ良いと思うよ K701はCHORDのmojoみたいに自社の製品に触れてもらうために安くできるだけ安くしてそう
701、初akg聴いてますが、これすごいコスパ
陳腐で無学な言葉しか浮かばないけど15000でこの音は反則って音ですね
もっとバカ売れしてもいいんじゃない？
ついでに812も80000で安くなってますね……
>>895
凄いですね
ずっと田舎でゼンハイザー決め打ちで使い続けてましたが傾向全う良い音
これは好きになるなぁ
>>897
なるほど、なるほど
音はほぼ一緒でいいんだよね？ね？ 音はむしろ改善されてるんじゃないかという話
型番によるのかもだけど
数が出たというより中国向けの卸値の安いやつが入ってきたんだよ
禅は安い平行品バッサリ規制できたけど赤毛はその力が無かったのかなんなのか
少なくともK701世代においてAKGが劣ってるってことはないです
う～ん・・・
K92の出す音のボリュームにはK550は敵わないんだね。
K92、リケーブル出来たら化けると思うのに・・・
訂正
う～ん・・・
K92の出す音場の広さには、K545は敵わないんだね。
音質はともかく、K92は凄い音場の持ち主。
音質はともかく。
>>902
そこまで思うんならハンダごて握ってリケーブルやっちゃえば
万が一失敗してもK92ならそれほど痛くないだろ 勢い余って812買ってまった
輸入品でも音は変わらないよね？
寧ろ輸入以外の物が有るのか気になるとか言う野暮な突っ込みテスト
音屋は音屋のみのもうけ
それ以外は音屋とそれ以外のもうけ
今は音屋が正規代理店だったかな。
もともと並行品売ってた所が代理店になるとは思わなかった。
なんか名前欄にゴミ入ったわ
AKGは代理店が切り変わったばかりで
関係する業者も多いからちょっと分かりづらい状態。
ハーマン、ヒビノ、音屋とね。
自分もいまK702使ってるんだけどK812購入考えてる
DAC兼アンプがDA-150なんだけどK812には役不足って程でもないよね？
俺はHP-A4BLをちょっとイジったのでk812鳴らしてるから俺よりゃ全然マシだろ
それよりk702と全く違う鳴り方するからそれを受け入れられるかどうか
k701とk702どっちがいい？
アイポン直でききます
iphone Xの中の楽曲をk812の音で聴きたくて
外でも家の中でも動き回りながら聴ける
M9考えてるんだけどやっぱ力不足やろか？
M11出るとかも聞いたけど…
x7mk2使ってるけど特に問題ないぞ
自前の据え置きには勝てないけど
K812欲しいけど交換用のイヤーパッドが両耳合わせたら2万近いのな
K712なんて本体3万なのにイヤーパッド純正だと1.5万近いぜｗ
布のイヤーパッドは長持ちするけど、K812のは加水分解したりしないのかな
K712proのイヤーパッドは、オレのマクラと同じ匂いがするんだよな。
最終的にAKGって、どうなるの？
新しいK245が出たので、旧型であるK240系統なども廃止だろうか？
K700シリーズのゴム紐も売ってくれないみたいだし。
K245シリーズに一本化して、ゆくゆくはK700系も消えゆくのか？
K700系が消えるとしても、あのデザインは再利用してほしいなあ
K812のイヤーパッドって本革じゃなかったっけ？
そうじゃないならあの値段は何なのか
k240sのリケーブルの線材が決定。hd25用の純正ケーブル3mのにしました。4芯だしスチール単線だし。音の輪郭が、シャープになれば良いなー。
812届いたー
めっちゃ音良いねーおらにはここが音質的に終着点だわ
ただ付け心地的にはこれは重いわ
4時間聴いたら首がマジ痛い、頭痛も出てきた
このままだと701や660sの方が常用しそう…
なんか対策ないん？
可能ならソファーに寄りかかって聴くのが一番だろうね
楽器やソフト使う時はk240、聴くだけの時でもk701/702が限界だと認識してる。
>>936
おめでとー！
それで「首痛い」とか言ってたらK545持ちの私はどうなるんだよｗ >>936
701の重量の倍近くあるのな、知らんかったわ。
なんでこんなに重さが変わるんだ？素材が金属とプラスチックの違い？？？ >>941
k701 235g
k812 398g
k545 270g
↑型番 重量 >>943
え！？
そんなに重いの！？
見た目そんなに重そうには感じなかったけど、ごめんｗ ヘッドホンに慣れてるせいかk812買ったときに思ってたより軽いｗって思ったのは俺だけかな
>>944
いやいや、俺も首痛いって言われてまさかと思って調べて初めて知ったよw
所有者じゃないとわからんて、想像つかない重さだよこれは。。。 k812は確かに思ったより結構デカくて重い、そもそも箱がPS4二台分よりデカいことに一番ビビった
ちょっと重いけど着け心地は最強だからそんなに気にならないかな
ちなみにヘッドバンドは一番上くらいにしてユルユルにして使ってる
プロテインレザーとやらがなんなのかは知らんが、合皮は気を使うだろ
合皮は水分に極めて弱いから、汗をかいた状態で付けると簡単にぼろぼろになる
936だけど根本的には筋肉鍛えるしかないのねw
ありがとう
ベルト調整知らなかったから帰ったらやってみる
正面向いて垂直に近いとまだましなんだけど体勢がキツイ
けど少し寝転んだりリクライニングソファとかだと自重でずれてくる
だから体勢も保持しないとで体ガチガチだった
k812と同梱されてるΩ型のアレ使ってる人いる？
1回箱から出してそのまま箱にしまっちゃったんだけど
>>953
あれ使わないと重くて傷つかない？
むしろ今どうやって置いてるのか気になる
他のヘッドホンに使おうと思ってたのに、812専用になりそうなんだけど >>951
汗かいた状態でヘッドホン着けてそのまま放置するバカの面倒まで見れない 汗かかない超人しか使えないヘッドホンが市販されてるのかよすげーな
>>953
ハウジングの部分重いし吊るすタイプだとハウジング繋いでるプラスチックのやつに余計に負荷かかりそうな気がして素直にΩ型使ってる
あとイヤーパッドの形状を保つ為とかも書いてあったし K545のパッドは使ったらウエットティッシュで軽く拭いてるけど
そのおかげかレザーは無事なんだけど内側のシボがボロボロ
あんなのどう手入れすれば良いのか皆目検討もつかんわ
普通にk712とq701のイヤーパッド手洗いで粉洗剤少し入れてモミモミやってたけど水に弱いんかこれ
流石にk812のイヤーパッドは軽く水ふきだが
まぁそもそも汗なんてかかないしヘッドホンつけるときは耳周りフキフキしてからつけるし
イヤーパッドの表面は自動的に長毛猫毛でコーティングされるからなぁ。
たまに猫毛取ってやるだけでフレッシュな面が出てくるので劣化を意識した事無いな。k702
中古購入のQ701のパッドは薄めたボディソープでぬるま湯洗いして2年目だけど今の所問題なし
きっちり乾燥させときゃそう簡単にボロボロにはならんと思うよ
低反発ウレタンは水に弱いんじゃなかったっけ
何度も洗うもんじゃないと思う
イヤーパッドカバーみたいな製品あるだろ。製品名言わないけどさ。
ググったら洗えるタイプ以外の低反発ウレタンは水を吸うとボロボロになって乾燥後固くなるらしいから
K712のパッドは洗わない方が良さげ
k712は揉み洗いして4年経つけど劣化なんて無いぞ
どんだけ汚え油出してんだよお前ら
ウレタンは加水分解だから油あったほうがコーティングされてそう
イヤーパッドはオーテク並みの値段で買えたらいいんだけど
>>966
mimimamo付けるとオシャレな感じになるし汚れもカバーできるから好きだけど少し篭った音になるよね >>921
k701はフォーンプラグだからk702の方がいいんじゃない
付属の変換コネクタは良くないと言われている
というか、俺が持ってるのはk702だが
k702付属のステレオミニ→フォーンの変換コネクタも良くない気がする
オーテクのAT501CSに変えたら音が良くなった…と思う >>971
mimimamo付ける時はイヤーパッドの下のフォームリング外して調整してる >>973
今試してみたけど高音域がピーキーな感じになったから結局戻しちゃったわ AKG K812試聴してきた。
ポタアンiBasso D5 Hjで充分鳴らしきるのが確認出来た。
優しい音色だね。
それと繊細で臨場感溢れながらも一つ一つの音色が綺麗。
K545の音色が好きな私にとっては重低音に物足りなさを感じるものの、
だからと言って重低音域を鳴らし切らない訳でもなく、とてもバランスに長けた
いいヘッドホンという印象だった。
懸念してた重量感や装着感、というよりもヘッドバンドどうやって調整するんだｗ
これが難点かな？
K545並みの値段だったら使い分けとして購入したいヘッドホンだけど・・・
高すぎるｗ
高級ヘッドホンは売るときに古くても値崩れしにくいから
将来買い替え予定なら実はそれほどではない
最初にまとまった金はいるけど
>>975
ヘッドバンドは左右ともカチカチカチって調整できるよ K812はいつ生産終了になるかわからないから買えるうちに買っといたほうが良いですよ
新しく上位モデル発売した訳じゃないのに生産終了意識しないといけないの？
>>978
やべえ結構強引に動かしてた気がする
試してみたら簡単に動くんやね‥ 別に高いものでもないしk812の1台くらい買っとけよ
8万超えを高くないと言えるのかぁ
自由に使えるお金をそこそこお持ちなのは羨ましい事で
安くは無いけど、高くも無い
このレベルたと楽器に近いと思う
人生の短い時間を良い音楽、良い音で聴きたいそれだけだな
妥協した音聞いて満足できるかってことですよ
上限がインフレしてるから感覚麻痺してるだけで8万も充分高い部類でしょ
スピーカーでリスニングルーム作るより遥かに安い
って言ったら蛇足？
スピーカーはそんなに次々と買わないけどヘッドホンやイヤホンは同時に何個も買ってしまうのがやばい。
スピーカーは邪魔になるからなぁ
スイッチングするにしても配置は変えないと同じ状態にできないし
真面目にオカルト除いた事実として
リスニングポジションを作って方向固定して聴くぐらい面倒なことはない
その上で音響特性考えて部屋の壁から形変えてったらいくらかかるか…
それ考えたら安いって思うんだがなぁ
個人的にTwsのk812の音が欲しい
製品のボリュームゾーンが1-3万ぐらいなんだし一般的にも比較的にも高いでしょ
感覚が余程ずれてるかドヤァしたいだけ
クロームのリングとか「こうすりゃ高そうに見えるだろ」感が出てて最高にダサいよｗ
>>975
> AKG K812試聴してきた。
> ポタアンiBasso D5 Hjで充分鳴らしきるのが確認出来た。
そう思ってるだけでは？ K7シリーズはダサいというより質感がね・・・
プラパーツ部分の安っぽさとゴム紐の頼りなさが
軽さと音質を考えれば安っぽさは許せる範囲だわ
特にK701
mmp2
lud20190622041821ca
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