ゲームに適した遅延の少ないテレビ 127枚目 YouTube動画>2本 ->画像>22枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512

此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/

【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
http://2chb.net/r/av/1527157371/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

C9P最強
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&;id=1546474656
>the TVs will deliver 13 ms input lag (in 1080p and 4K HDR)

>>2
おーすげー
21msの壁突破してきたか

VRR対応のまともなHDMI2.1か

お、今年のLGのOLEDテレビはHDMI2.1(VRR、4k120p、ALLM等々)有りで遅延も13msなのかい
そんじゃもう焼き付きが気になる人以外はコレ1択状態？

>>3
60hzの入力で13msなら1フレ切っているけど120hz入力なら1.5フレだから既存機種と同じくらいでは？もしも60hz時は1.5フレ遅延だとすると25msくらいでCS機にはむかないPC向け？

>>5
黒挿入的にはちょっと物足りないけどな

>>2
rtingsだと違うのな

>>8
いや、あってるけど
4KHDRの60Hzは39.1msだから微妙だなw
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled#comparison_2549

コメント見たらHDRが遅いのはファームのバグで、将来修正されるみたいな話

>>5
2の記事に書いてあるのは正確には
「Outside of VRR, the TVs will deliver 13 ms input lag (in 1080p and 4K HDR),」
「非VRR時にこのTVは13msの入力遅延となる(1080pと4K HDR）」との事なんで
まだ具体的な数値は出てないけどVRR対応時は多少遅延が増すのかも？

>>8
>>9
先日までのrtingsだと21msだったね(その時点ではまだUpdate 05/02/2019の追記が無かった)
今回のアップデートに合わせて情報更新されたんだろう

しかし120Hz入力に至っては遅延7ms切ってるんやね
次世代機では120Hz入力可ってのが当たり前になるだろうし、
その点からも今世代のLG有機ELテレビは購入候補最右翼やね

しかし今世代のLGの液晶テレビはどーなんだろ？SM9000とか

m520xかハイセンスのa6800かで迷ってるんだが、
m520xはエッジ型バックライトなのに対し、ハイセンスは直下型だし、値段は安いしで
ハイセンス一択のような気がするのにこのスレではあまりそういう感じになってないのは何故？

M520XとかA6800みたいなローカルディミング無しのエントリー機だと、
エッジも直下型も大して関係ない気もするけどねえ
むしろユニフォミティ的にはエントリー直下型のが不安なイメージがある

>>14
エントリー機だとエッジ型も直下型も変わらないってことか
しかし見たわけじゃないから実際には分からないよな

>>15
たぶん実際に家電量販店へ観に行っても、M5x0系とA6800の画質に大した差は感じられないんじゃないかなぁ
どっちもエントリー機でVA、パネルの表面処理に拘りがある訳でもなし、エンジンも同じ系列…
値段で選べばいいんじゃないかなw

性能が同じなら1万6000円安いA6800のがいいなあ俺は
バックライト直下型のメリットもあるかもしれないしね

部分駆動無しなのに直下型のメリットって何よ
導光板もコストかかるから安価なプラスチック拡散レンズ採用したというだけでしょ
寧ろ輝度ムラが出る可能性が高いのでは

>>18
直下型LEDとアピール出来る、くらい。
ローカルディミングやらないなら根本的にメリットってあるとはいえん

性能は同じと言い切ってもいいの？

寒さに弱いVAなら直下型はLEDの熱がプラスに働くかもな

>>20
個人的にはファーム作る能力のない所が汎用品組み合わせただけの物よりは
誤差程度でも最適化してくれそうな方を選ぶけど、安い方にしか目が行ってないんだから
四の五の言わずに買ってしまえばいいじゃない

あとエッジライトのほうが薄く出来るので、ローカルディミング使わないなら直下型LEDって厚くなるし熱くなる、であんまりいいとは思わんな。

Z20Xが3年持たずに壊れた
頑丈でPCモニタにもなる50インチ
無いかな

エリア駆動(だよね？)の直下型ならエッジと大した差ないんじゃないの？遅延という意味ではA6800の方が良かったりして

>>25
逆かな。エリア駆動"じゃない"直下型は、エッジ型と大差ない
…どころか、むしろ>>18や>>23で挙げられてる様なデメリットがある可能性も

>>26
直下型の中でも部分駆動だとあまり良くないんですよね。直接遅延に関係無いからお好みで！ってことですね。ありがとうございました！

>>27
いやいや、だから逆だってw
直下型は部分(エリア)駆動じゃ無ければ基本的に意味が無いんだよ
エリア駆動が在る機種なら、エッジ型より直下型の方が分割数を多くしやすくて良いという話

あと遅延に関してはエッジ型・直下型の違いは関係ないんで気にしなくていいよ

a6800注文しちまったよ
ソニーのｗ650aからの買い換えだけど画質は上がるかな？下がるかな？
うちのGTX1080パソでは軽いゲームしか４Kできないから２K画質同士ではどうなるかな？
遅延は650が0.1フレだったから半分になる

チューナーいらないからビエラ43FX750にしようかと思ってるけど
GX850はAI HDR、素材解像度検出リマスター、オブジェクト検出倍速って一段ずつ上なのかな
ゲームモードの遅延はたぶん同じ・・なのかな？

迷うなこりゃFXは在庫少なくて底値だけどGX850まだ高いしな〜

>>31
画質は結構進化してるよ。
ドルビーとHDR10+に両対応ってのも大きいし。
画質重視するならGX850にしておいたほうがいいね。
サイズも思ってるサイズより1つ上にしたほうがいいよ。

>>32
やっぱそうだよな〜43インチでは一番良さそう
先を見越して上の機能にしておいたほうがいいよな
これからはHDR10+やDolbyVisionも当たり前になるんだろうし

高いからもう少し待ってからにしよう・・

安くなった頃には別の新しい機能がついたモデルが出るから慌てなくていいと思います。

REGZAが120hzになったら起こして

>>35
Z20X以降の液晶ハイエンドモデルと有機ELの
X910/X920は1080P 120Hz対応してるぞ

>>33
ゲームやるなら今後の基本となるHDMI2.1のeARCやVRRに対応してない機種をよく買おうと思うな
たぶんどこのメーカーも次の機種ぐらいからちゃんとしたHDMI2.1に対応してくると思うが

まあ1，2年でTV買い換える派なら気にしなくてもいいだろうけど

今もそうだけど待ったとしてもハイエンド以外にHDMI2.1の機能がフルに実装されるかどうかわからんからな
コストも上がるし、VRRなんて訴求しにくいものは特にね

焦って出たての中途半端な物買うよりも遅延とか気にするならある程度経ってSOCに内蔵されてからが本番だろ

今買わなければという人以外は4Kについては焦るなと言うことですね。

お金ある人は別

HDMI2.1がフル対応してたらX9500Gは魅力的なんだけど、
来年モデルに期待したい。

C9Pの値下がり具合ではそっちを買っちゃうかもしれないけど。

40から50インチ辺りで今のオススメある？
4k対応で

やっとGTS以外HDRじゃないとか言ってたバカ居なくなったな

>>43
どんだけ根に持ってんだよｗ
言い負かされてそんなに悔しかったんか？

チューナーとかいらんからモニターとして50インチ辺りの出してくれんかな

>>42
REGZAの4K瞬速ゲームダイレクトを搭載してる機種

より低価格がいいのならハイセンスのA6800

倍速テレビの中でより低遅延を選ぶならVIERAのEX750かFX750

1080p 120Hz入力対応やゲームスムーズ・ゲームインパルス
タイムシフト録画など機能てんこ盛りが欲しいならZ720XかZ730X

てか予算が10万円未満とかでもない限り、HDMI2.1対応&遅延最小のLG新型で決まりじゃね？

好き好んで韓国製品買わない
普通わね

好き好んでは買わないし、国産で似たような選択肢があるんならそっちを選ぶけど
現状で「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」を選ぶとなると、LGが筆頭にくるのは仕方ないかなー
日本メーカーもうちょい頑張ってくれや…

>>48
お前がそう思うならそうなんだろう

LGの新型ってどれ？
ハイセンスより遅延少ないの？

>>51
47が言いたいのは多分5で出てるC9Pの事かと

ハイセンスのA6800などは現時点では特に実測遅延の情報が出てないので
似たような性能のREGZA G20Xの実測に近いと予測されるがC9Pは5の記事によると
非倍速液晶テレビのG20Xの遅延にかなり肉薄してる(有機ELテレビでありながら)
なので47の言う様に「予算が許すのなら」ゲーム向けテレビの第一候補に挙げてもおかしくないかと

ただ42の質問は「40から50インチ辺りで」って事なんで最小55インチのC9Pは対象外かな

>>44
うわっまだ居るじゃんこのホラ吹き
てかコイツ速攻で反応してるし一応認識あるんだホラ吹きなのw
まだデタラメばかり此処で吹いてんのか？止めようぜそろそろ

さて予算30万以内だったらA8Gシリーズが気になるな
PS5前には買い換えたい

ソニーはこのスレ的には問題外だろ

全然大丈夫

>>53
https://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170831043/
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
HDR10として色空間はRec.2020と定めてるのに、SDR準拠のRec.709で調整しておいてHDR対応とは言えんだろ
それとも実際にHDR環境で開発してなくても信号がHDRならHDRとでも言うつもりかな？
反論あるならソース付きでお願いしますよホラ吹きくん

>>56
どんだけググるの時間かけてんだよw
しかも無知なのに頑張って見つけたのがそれかよ
失せろよホラ吹き目障りだ

あと否定するならSIEのWWSスタジオが出してるソフトで、HDR表記のゲームをググって良いからちゃんと否定してみろ

>>46
さんきゅ
まだとりあえずレグザ買っておけばまあ良いのか
新規格がまだ出そろってないから液晶レグザ安いし丁度よいのかな

>>58
別にGTS以外でも、ちゃんとHDR環境で作成してると言えるようなソフトがあるなら提示してくれて構わんよ
少なくとも自分が知ってるのはGTSってだけで、それ以外存在しないと言ってる訳じゃないから
またソースも何も出せずに逃げるならそれでも構わないけど

東芝のは瞬速ゲームダイレクトとターボプラスでは何が違うのですか？

>>60
しつけぇなオマエ
SIEのスタジオがHDR表示対応ソフトってうたってんだからそれで良いんだよ
当時ホライゾンHDRを否定してたよな、ホライゾンのHDRの光度情報とか調べてデーター上げろよ
てかおまえはnaughty dogのトップガンに喧嘩売ってるけど博士号お抱えの会社とおまえじゃお呼びじゃないホラ吹きは
文句あるならWWSにメールしろよw

質問に質問で返すとか悔しすぎて顔真っ赤かよww
取り敢えずGTS以外でHDR表記のゲームがHDRじゃないのを証明しろよ

あれあれぇ
GTS以外はHDRじゃなかったんじゃないのかなぁ
自分でもホラに気付いて話変えちゃったかなぁ？

てかさあ、ググるの遅ぇんだよっ
もう寝るわじゃぁのお

>>60
自分もGTスポーツ以外がHDRじゃない証拠知りたい

>>62
記事すら読めない馬鹿なのかな？
HorizonはテクスチャをsRGB色空間で、光源についてはHDR光源を設定してるって書いてあるだろ
あと光度って何だ？輝度の事か？
>>65
せめて>>56の記事くらい読んでくれないかな
その記事を読んだ上で、GTS以外にもHDR環境で開発してると言えるようなソフト他にもあるなら教えてくれよ
俺が知らないだけかもしれんからさ

>>66
今沢山のHDR表示対応のゲームが出てるのにこの記事読んでGTスポーツ以外はHDRじゃない？ってちょっと無理があると思う
業界が定めた基準で表記してるんだから素人が何言っても無駄だよね、否定してるGT以外のゲームのHDRに関するデーターから指摘出来ないと
つまり何故違うのか否定しる方を細かく説明しないとなんの説得力も無い

補足
コンシューマーでのHDRの基準を決める策定なんて無くて言ったモン勝で勝手にパッケージに記載してるとでも？
もうちょっと色々勉強した方が良いと思うマジで

>>67
だから記事読めよ
開発者がSDR環境で開発してると明言してるのにそれ以上の何が必要なのか
記事が理解できない馬鹿ならレスしなくていいよ
それにその業界で定めた基準って具体的にどんな基準？

>>6９
でGT以外で対応ゲーム沢山あるけどそれについて答えれる？
ちなみにご自慢の記事読んだけど現在発売されてるHDR対応ソフトはその記事の内容に満たさなくてもHDRとして発売されている
この意味わかりますか？
映像業界とゲーム業界でHDRの基準が違うってことでGTは前者
これが自分の見解
ま何言っても無駄ですかなこの人は

>>70
質問に質問で返すとか悔しすぎて顔真っ赤かよww
業界が定めた基準()とやらがあるならそのソースを提示してね
何のソースもない素人の見解なんて無駄と自分で言ったばかりだろうに

>>71
おまえの負け失せな

>>61
非倍速機種のゲームモードと倍速機種のゲームモードの名称・内容の違いよ

瞬速ゲームダイレクト(またはゲームダイレクト)は非倍速機種のゲームモードで
兎にも角にも低遅延(4Kテレビに搭載される場合は「4K瞬速ゲームダイレクト」表記)

ゲームターボは倍速機種のゲームモードでゲームスムーズなど倍速機ならではの
追加機能が色々あって4Kテレビに搭載される場合は「4Kゲームターボ」と表記される
そしてゲームターボの機能の中でさらに限定的な「1080p/120Hz入力対応」が
搭載される機種のみ「4Kゲームターボ・プラス」表記がされる

なのでREGZAの場合ゲームモードの名称を見れば倍速機/非倍速機の判別が分かりやすくなってる

なるほどさんきゅ
HP上ではどっちも確か0.83m/secって書いてあって何が違うのかと思ってたけど
倍速液晶かどうかなのね
1080p/120Hz入力が必要かどうかというあたりか

>>74
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170912110/
補足だけど上の記事を読むと「倍速機種の方が遅延が大きい理由」や
「4Kゲームターボ・プラス(1080p/120Hz)だと倍速機種なのに遅延が
非倍速機種と同等まで縮むのか」などが分かるかと

>>72
もうちょっと色々勉強した方が良いと思うマジで

>>76
悔しいの？

>>77
HorizonはHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されてはいない
これは開発者自ら言ってる事
そもそも6年という開発期間を考えればHDRで開発することなど不可能だが
以前とまったく同じ展開だけど、無知のまま何で突っかかってきたんだ？？

>>78
悔しいのは分かるけどいい加減スレチ
他所でお願いしますわ

>>79
スレチだと思うなら最初からレスすんなよ頭悪すぎでしょ
HorizonはHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されてはいない
GTSははHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されている
反論ないならこれが結論だね

>>80
悔しいか？ああ悔しいよなぁ
時間かけて一生懸命ネットで調べて数字上げてんのにホラ吹き呼ばわりだもんなそりゃ悔しいよな
いくらネットのデーター上げようが現状沢山のソフトハウスがHDRとうたってんだからこれが基準なんだよ
無知の知ったか目障りだぜ？
二度と現れるなホラ雑魚

>>81
HDRの信号送受信できりゃHDR対応、それ以上でも以下でもない
HDR対応テレビだって300nitしか出ないものもあれば1000nitのものもある
HDRに対応しているからと言って全て等しいわけじゃないんだよお馬鹿さん
悔しくて何か月ぶりかにに出てきた反論がソフトハウスがHDRとうたってるからっていくら何でも程度が低すぎでしょ

>>82
あのスレでHDRなんたらで論争した奴とは別人なんだがな
てかもっと余裕持てよネットくらいはw
しかも顔真っ赤にして辺り構わず噛み付いて必死すぎだろ
しかも言ってる事が支離滅裂なのそろそろ気付けよ
無知が独自の理論100回吹いても韓国みたいに真実には何ねぇよ
300nitだろが1000nitだろがディスプレーの性能差なんて想定してんだよ、その上で各メーカーでゲーム内映像設定とかしてるの分かんないのバカは？
GTS以外がHDRじゃないホラがとっくに論破されてんだよ
いい加減みっともないんだよお前の人生と一緒で
ここで二度とホラ撒き散らすな失せろ

>>83
お、おう
別人が何か月かぶりにレスして、しかもその反論がソフトハウスがHDRとうたってるからってことかい？
じゃあその別人もお前もバカなんだな
GTS以外HDR信号出してないとかそんなことは言ってないよ
GTS以外HDRで開発されていないと言ってるだけ
>>56でそう言ってるでしょうに
で、具体的にどうディスプレイの性能差想定してるの？
ﾜｯﾁｮｲ1701-vM1yさんも素人が何言っても無駄だって言ってますよ
きっちり出所が素人じゃないソース提示して下さいな
逃げるなら逃げるで構わんけど

>>83「ソフトハウスがHDRとうたってるからっていくら何でも程度が低すぎでしょ」
素人が開発者には聞こえないここで彼らを否定しても説得力無いですよ
同じこと何回も言うの最後です
間違いなくCS業界ではこれがHDRと定めた中で各メーカーがHDRとうたってます
そのHDRの基準っての何？ってまた言い出しそうですが、あなたがはったリンクの記事には満たなくてもCSではHDRと定義してます
ループしそうなのでここら辺で

間違えました>>82の人へのレスです

>>85
HorizonがHDR信号を出してないなんて一言も言ってませんよ
同じこと何回も言うの最後です
HorizonはHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されてはいない
GTSははHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されている
反論ないならこれが結論だね

>>87「HorizonはHDR10で定められた色空間であるRec.2020で開発されてはいない 」
寝る前に目についたので一言「それでもCSではHDR表示のゲームです」

>>88
「GTS以外HDRじゃない」ってのは>>87をｱｳｱｳｶｰSaeb-BnMc勝手にそう解釈しただけの話
ｱｳｱｳｶｰSaeb-BnMcは馬鹿なんだ、許してやってくれよ
自分が言ってるのは>>87、それ以上も以下でもない
それにしてもｱｳｱｳｶｰSaeb-BnMcはググるの遅いなぁ、何やってんだろ
もしかして逃げちゃったのかな？

>>75
なるほどそのHP見た後東芝のZ730のHPよくみたら
↓とか書いてあった
＊ HDMI®1080p/120Hz入力時。HDMI®1080p/60Hz 12bit入力時、HDMI®1440p/60Hz入力時（画面サイズ「フル」選択時）、HDMI®4K/60Hz 12bit入力時の映像遅延時間は約9.2msec。映像メニュー「ゲーム」選択時。

これだけじゃ意味分からんかったけど
そのHPの解説みたら少し分かったわ
現状のゲーム機では530で十分そうなんだね

>>89
話すり替えんなよバカ
GTS以外にもHDR表示してるの幾らでもあんだよ
おまえご自慢のリンク先の記事に満たなくても現状ゲーム業界はHDRとしてるんだよ
悔しすぎて言ってる事は変わりすぎだろw

やっと終わったか
バカだからネットで一生懸命調べるのは褒めるけど、根本が理解してないからこっちが何言ってもダメなんだよなぁバカだから
じゃあ、もう此処で二度とホラ吹くなよじゃあの

テレビのちしきでケンカおじさん

>>91
ゲーム業界とか関係なく、HDR対応をうたうなら信号としてHDRの仕様を満たすのは最低限必須でしょうに
それだけだと300nitでHDR対応！みたいに品質の保証が何もないから、その基準として映像業界だとUltra HD Premium、PCモニタだとDisplayHDR version 1.0なんかがある
https://www.pc-koubou.jp/magazine/1641
だけどゲーム業界としての基準はまだないんだよ
あるならお前の妄想じゃなくちゃんとソースを提示してくれよな、ホラ吹き君
また逃げるなら逃げるで構わんけど

>>90
＞現状のゲーム機では530で十分そうなんだね
十分どころか現状のゲーム機(60Hz入力)の場合は
M530Xの様な非倍速機種の方が低遅延性能に関しては仕様的に上なのが確定してる
(ゲームモードの性能がお互いに同性能として比べた場合)

むしろ仕様上遅延が増すのが避けられない倍速機種の中でも
実用レベルにまで低遅延化してる機種がいくつかあるから
「それらの倍速機種を使えば現状のゲーム機でも十分使えるよね」となる
ただ今後はPCゲーのみならず家庭用ゲーム機も120Hzを標準搭載する事が
考えられる(既にXBox One Xは可能)のでそれを踏まえると倍速テレビが
ゲーム向けテレビの主流になる可能性も有り得るかと

>>96
いい加減しつこいよ

AV板的にREGZAは論外

one Xで可能だったのね
それでも有機ELへの繋ぎと思えば今の所は十分か
追い求めるとAVアンプも買い換えになるし・・・

間違えました>>95です
マジうざいよ

無知が規格を理解せずにファビョってるね。
HDRで実際にカラーグレーディングしてる俺が目立つところだけレスつけてやる。

>>56
HDR10はSMTPE st2084(PQ)のEOTFとrec.2020のカラースペースを10bitで出力する。これはその通りで一切の間違いはない。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000375840.pdf
ただしHDR10のタイトルの色素材がrec.709であっても、HDR時にrec.2020に変換していればそれは問題ではない。(ただしその場合画質に限界がある)

>>60
これについては俺もちゃんとしたHDR制作のゲームはGTSしか知らない。
ちなみにGTSをちゃんとHDRで作ったのは>>56で紹介されてる講演内容を見れば分かる。
しかし、>>66
sRGBで作っていてもrec.2020に変換を破綻なくしていればHDRとしては問題ない。
効果が劣ると言うだけであり、それはHDR10出力であることを否定し得ない。

>>78
お前はネイティブHDRとHDR化をごっちゃにしてるからおかしくなる。どちらもHDR。

>>82
それがわかっててファビョる理由がわからん。HDR10の規格にきっちり変換できていればそれは紛れもなくHDR10。
効果がネイティブHDRに比べればHDR化は劣る場合がある、というだけ。
HDR10で出力できてればHDR10と言っていい、程度は別であるが。

>>95
HDR10の条件は10bit smtpe st2084 rec.2020で出力することにあると言っていい。
それが鮮やかか、ピーク輝度が眩しいかどうかはHDRの必要条件ではない。
ついでに言えばそれ(画質)はモニタやテレビの性能に左右される。

単純な話をしてやると、SDRであっても綺麗で鮮やかっぽいハイコントラストな画は作れる。
お前はそれをHDR10と呼ぶのか？って話になるな。

画を作る時点でのソースの規格なんて最終がHDR10である上ではどうでもいい。
やろうと思えばSDR映像からでもHDR映像にすることは出来る。rawやlogに比べれば出来ることに限界がある、というだけ。

まぁ>>101で色々指摘してやってるが、
ぶっちゃけ理解が浅い。規格を理解していないし、ましてやHDRを実際に触ったこと絶対ないってのがバレバレだ。

HDR対応というタイトルは問題なくHDR。
ただし品質において開発メーカーごとに差はある、というだけ。
色が変、輝度が明らかにおかしい、なんてのは単純にHDRを理解してないまま作ったんだろうなぁ、HDRで出してはいるけど。と思うだけ。

>>103
>>87でも言ってるけど、HorizonがHDRじゃないなんて一言も言ってないんだよ
「GTS以外HDRじゃない」ってのは「GST以外HDR環境で開発されていない」ってのをｱｳｱｳｶｰSaeb-BnMcが勝手にそう解釈しただけの話
せめて人のレスくらいちゃんと読んでから指摘してくれないかね

>>104
それは途中からだろ。
GTS以外のHDR対応タイトルもHDRには間違いない、ということを素直に認めればいいだけ。

例えばお前の基準だとこれはHDRではない、となる
SDR映画のHDR化だからな。
実際には十分本物のHDR作品だが？
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1105924.html

>>105
最初に>>56の記事出してるのにどうしてそういう解釈になるんだか
ｱｳｱｳｶｰSaeb-BnMcレベルの読解力の無さだね
HorizonはPS4でHDR10で出力可能です
これでいいかな？

>>104
ホライゾンとか過去スレでガッツリ否定してるじゃん自分
ポリフォニーが異常なんだよ良い意味でね
GTシリーズって挙動とかのphysicsとか基地外じみてたけど映像もまた然り

話が脱線するけどうちのREGZAはHDRゲーム起動時に色調バグ起きる
ゲームリンクが悪さしてるのかな？

>>108
その通り
ポリフォのこだわりはちょっと尋常じゃないw
Crystal LEDの8K 120Hz HDR出力とかすごすぎてため息しか出ないね

>>107
これまでの言動省みたらいいんじゃない。
HDRタイトルで問題ない。これでOK。

>>107
自分の勘違い俺になすりつけるなよ
面倒くさいからおまえの発言した過去スレを一々張らねぇけどダセェよおまえ
話変えんなよ吐いた唾飲んでんじゃねぇぞ
俺のiD連呼すれば自分の勘違い隠せると思ってんのかよ

もう一回言うぞ
間違いなく言ってるんだよGTS以外はHDRじゃ無いって

>>108
お前はまずゲーム業界の基準とやらを出してくれよ
それにHDRかどうかと、品質は全く別問題だからね
300nitのHDR対応テレビをHDRに対応してないなんて言うつもりはないよ
ただ品質には問題大有りだと思うが
お前が低質な物でも許容するのは自由だよ
自分はGTSのようにHDR環境で開発されて初めてHDRだと思うし、Horizonはそうではないと言ってるだけ
>>110
おう、それでOKだよ

>>111
HDRに対応してないタイトルだなんて言った記憶ないけどな
自分の勘違いを人に押し付けるとかダセェよおまえ
で、ゲーム業界のHDRの基準て何？

>>111
逆を言えばネイティブHDR製作ではない、とは言える。
SDRのHDR化に近いね。
>>112
クオリティ面で言えば素材段階で2020やACESみたいな広大な色域で、
10bit以上の階調を持ったもので作ったほうがより望ましいのは当然だね。

ただ先にも言ったがSDR素材だからHDRには出来ないなんてことはない
これはSDR素材(右)をHDR(左)にしたものだが(Prores444にした後に各種フィルタ適応+rec.709→bt.2100(PQ))
SDRからでもここまで画は出せる。

>>112
悔しすぎて何回も同じ質問するなよ
GTS以外でもHDRが明記されてるのはHDR
で俺は別にHDRの規格に関わってないし酒飲んでるから面倒いのでググらない、けどこれだけは言える

業界でHDRとする基準が無いわけないだろ

知りたきゃ自分で調べろよググりゃある程度出てくんだろ
GTS以外HDRじゃ無いって間違いなく言ったんだから困って話変えるな
じゃなきゃ此処に書き込むな

>>116
HDRの基準を語れるなら実に興味深いから語って欲しいものだな
どんな制作環境であろうと出力が10bit SMTPE st2084(PQ) rec.2020ならHDR10だが。
まぁPQにはドルビービジョンもあるが。

質問であります！
・　2019年最新4kREGZA
・　2012年2kREGZA
PS2やるならどちらが低遅延でしょうか？
変な質問でごめん；；

>>117
GTSのダイナミックレンジ情報は別格（真面目）なだけで、それ以外はHDRじゃ無いっておかしいよね
彼はGTSに特別な感情があって話コロコロ変えて会話が成立しない
知識ある方だね詳しい情報ありがとう

>>115
>>106みたいな映像作品に関しては自分はそんなに否定的じゃないよ
フィルタ通すだけの単純伸長じゃなく、全編をクリエイターの意図通りに調整し直すことは現実的に可能だから
だけどゲームでそこまでやろうとしたら実質作り直しだし現実的に不可能でしょ
ちなみにその画だと自分は右のが好み
淡い色調のがその作品には合ってると思うし、クリエイターもそう思うかもしれないでしょ？
単純伸長じゃその辺の意図が全部ぶっ飛んじゃうから品質的に問題だと思うって話
単純伸長するだけじゃなく、ちゃんと調整し直してくれれば元がSDRだろうが何の問題もないよ
ただゲームでそんなのは今のところない、少なくとも自分は知らない
>>116
ググっても出てこないよ、だってないもの
ゲーム業界でHDRとする基準が無いわけないってお前の妄想押しつけられても困るわ

>>120
ほんと見苦しいから
ここまでくると荒らしだぞ

>>118
2019年と2012年のそれぞれ具体的な機種が不明なんで
必ずしも該当する訳ではないけどPS2での運用なら2012年の2KテレビのREGZAがいい

まずPS2に最適なD端子接続が2012年モデルなら可能(D端子は2012年モデルを最後に削除)
2019年モデルにPS2を繋ぐとなるとコンポジットかD端子を変換アダプターで繋ぐ事になると思うが
コンポジでは画質が悪すぎだしアダプターを挟むと遅延増の恐れがある
何より元の出力解像度が低いと超解像処理の分だけ僅かに遅延が増すので2Kよりもより多くの処理を
課せられるだろう4KテレビにPS2を繋ぐのはよろしくないかと

↑がその例(PS2の解像度は480i/480p)

ただ2012年モデルを入手する＆状態がいい物となると結構大変だろうからフレームマイスターを導入して
4Kテレビにするのも一つの手なので「PS2を直接繋ぐなら2012年の2K・REGZA」「フレームマイスターを
導入出来るなら2019年の4K・REGZA」の二択が個人的なオススメ

>>120
論点変えるなよ
もう一回さっきから言ってる事を言うぞ
現在HDR対応で出てるゲームは紛れもなくHDR
輝度の情報がどれだけあるかはそのゲーム次第
それはただ単にHDRの品質の差でしか無いんだよ
で、さっきから連呼し始めた業界のHDR基準教えろって話
俺が知るかwそんなもんしらねぇーよw
何回も言ってるけど俺が言ってるのは各メーカーが勝手に掲げてるもんじゃなくて普通に考えて基準があるだろって話
バカじゃなきゃ分かるだろ普通は
あっバカだからわかんねぇか
いい加減これの基準教えろって言ってるのが馬鹿げてるの気付けよ

>>117
だからそれが基準じゃないかな
HDRって規格がある以上、ゲーム開発で基準にするものが無いわけないから
GTSがやってる事以外はHDRじゃ無いなんて言ったらHDRなんて殆ど無いし
ゲーム業界ではこれだけ輝度情報有ればHDRといえるってのはあると思う
まさに君の話がそれだよね

>>123
だからその品質の差の問題だと言ってるだろうに
俺が普通に考えてHorizonがゴミだって言ったら納得するのか？しないだろ
ゲーム業界に基準があると言うなら、その根拠をちゃんと提示しないとな
バカじゃなきゃ分かるだろ普通は
ﾜｯﾁｮｲ87b0-wkihもぜひ語って欲しいってさ

こいつ興奮しすぎて会話すら出来なくなちゃったわ
映像業界で策定されてる基準が無いわけねぇだろ
ゲーム業界も映像の世界で然り
>>117が言ってるの分からんの？HDRといえる情報はこの人が話してるだろ
でGTS以外HDRじゃない事を証明してみろよ
話はぐらかそうとするなよ始まりの論点は此処だから
もう一回言うぞ
「事の始まりはGTS以外HDRじゃない」
おい理由説明してみろよ早く頼むな

>>120
この作品に関してはSDRじゃ限界があるって感じだね
HDRでしっかり光と色を表現したかったろうなというシーンばかりなので。
というかHDR見慣れてるとSDRって色が薄いのと暗い。

そしてゲームの基準ってないわけだ
じゃぁ何がHDRでも問題ないしいちいちケチつける前提がなくなったな

ついでにSDRからHDR化はシーンごとにイチから全部作り直しとでも思ってるようだが別にそこまでやらなくても簡単に出来る。
rec.709をbt.2100にコンバートしガンマ、ゲイン、オフセットを当てるだけでほぼ変換出来る。
うちでやるならProres444にしてからやるかな

>>125
自分もあんたは論点すり替えすぎだと思うな
ソニーもMSもこれに満たないとHDRって言っちゃダメとか開発会社にお達し出してるとか思ってるの？
そんな事言ってないじゃんこの人

>>124
HDR10、というかbt.2100で採用するカラースペースがrec.2020なだけで言ってしまえばEOTFがsmtpe st2084ならHDRと言っていいしな

>>127
ゲーム開発でHDRの基準はあるでしょ
で、その基準て何よ？って事でしょ
ゲーム業界独自のHDRの基準なんてないのは当たり前
言葉遊びは話がこんがらがるから今わ止めようぜ
一般的なHDRといえる基準に準じて各メーカーはHDRって言ってるだけ
それがGTS以外のゲームでも当てはまるって事なんだけど
何も難しい事話してないんだけぉなぁ

>>131
そんな基準あるわけない、ってのが答え。
んなもん気の済むまで作り込めよ勝手に、ってのが全てになる。
これはSDRでもHDRでも同じ。

まぁ強いて言えば映像のスペックとしてSDRの場合リミテッドに入る様に16-235で作る、くらいか
0-255で作ると表示がおかしくなるから(テレビだと)

HDRの場合はHDRのリファレンスモニター持ってちゃんとそれで確認しろってのが最低かつ唯一の基準かな
安くて300万、高いと500万するけど。

>>132
今は開発現場で数種類のHDR対応のモニターとかディスプレー置いてあるね
開発サイドにしてみたら余計な手間増えたけど、その映像は表示環境に左右されるとはいえワンランク上がるのは間違いない

>>133
当たり前の話だけどね。
仕事で色と光弄るのにマスモニなしで弄るとか怖すぎるわ。
趣味で自分用でやるなら良いんだが。

HDRやるなら最低でもDisplayHDR1000かHDR Premium取れるスペックじゃないと使い物にならん。
あとキャリブレーションも。

DisplayHDR1000のモニタだと民生はまだ製品ないのが残念。
業務用とかまで求めてないし。

流石善司殿
的確なコメントスゲーは

>>134
スゲーな感心するはその知識
うちのREGZAでディスプレー上の白と印刷物の白を近付けようとしたけど俺には出来なかった
ネットで調べても環境揃えられないし、キャリブレーションちゃんと出来るって人って案外いないよな

ちなみにだがHDRを本気でやるならDisplayHDR1000だけでもダメで、
モニターの輝度の上限(全白)超えた場合の落ち方もちゃんと把握しとかないと痛い目見る。

業務用なんかだと例えば300cdまでは完全な再現を保障(そのかわり300cd以上は一律に300cdと同じ)、とか
1000cdまでを300cdに一律に圧縮するモードを備えてる。

まぁeizoのなんだが。
これ、モニターとしては別に表示能力が優れるわけでもないのに数十万するからね。

HDR製作に基準があるとすればHDRリファレンスモニター持ってるよな？ってのがある意味一番しっくりくるかな。

>>126
事の始まりは「GTS以外HDR環境で開発されていない」を「GTS以外HDRではない」とお前が勘違いしたことだがな
HorizonはHDR対応タイトルです
ただしGTSのような品質ではありません
「GTS以外HDRではない」と言ったと言う俺が、「HorizonはHDR対応タイトルです」と認めてるんだからお前の要望は満たされてるんじゃないのか？
一体俺に何を望んでいるんだ？
>>120
だからお前がどう感じたかになんて興味ないって
俺が右のが好きって言っても興味ないだろ？
>>115で言うなら、Rec.709で表現できる範囲の色も伸長されて全体として別の画になるのが問題って事
Rec.709で表現できる範囲はそのままに、クリエイターが求めていたけど足りなかった部分をRec.2020で表現する
これが本来あるべき姿でしょ
別にお前がそんな品質で満足するのは構わんが、自分はクリエイターが意図した画で見たいよ
そしてそれは>>128のような単純伸長じゃ不可能って事
>>131
業界として基準がない訳ないって>>116で言ってるじゃないか
ま、ないと認めるならそれでいいよ

>>136
i1 Proで良くない？
キャリブレーションは仕事でやるならもっとちゃんとしたのを定期的にやるのが必須だけど個人でそこまで要るかとも。
工場校正済個体を二年以内に入れ替えが一番コスパ良い気もする。

CalMAN+C6-HDR2000持ってたら個人でそこまでいるか？とも思うしCS-2000とかあったら逆にひく。

>>138
色を平面でしか理解できてないってのもわかった。
SDRの色域は確かにrec.709だが(sRGBと言ってもいいか)、SDRじゃ出せる色に限界がある。
明るさを出すと白にするしかないし。

HDRだと明るさを出しつつ色も乗せられる。
まぁこれはHDR実際触ってないとわからんことだけど。

お前はBMPCC買ってログで撮ってDaVinciでHDRとSDR両方でカラーグレーディングしてみたほうが良いと思う
別にVEGASでもEDIUSでもPremireでもいいけど

>>138
悪いけど答え出たじゃん
まだやるならチラシの裏で一人でやってくれよ
せっかく色々説明してくれてる人居んだからレス読み返そうぜ
アレで納得出来ないんなら頭の病気だわ

あ、>>134は「DisplayHDR1000の民生品がない」は嘘になるな。あるにはある。ゴミすぎて購入対象に入りようがないけど。
フィリップスの何だがなんであんなの出しちゃったかな
同じフィリップスでもDisplayHDR600のはよくぞこれ出してくれた！って出来なのに。実際持ってるし。

>>140
限界があるのは分かってるって
じゃあ>>115の右の画でRec.709の範囲の色はないのか？あるだろ
左の画でその色は維持されてるのか？いないだろ
クリエイターの意図する画は一意であって、それには当然Rec.709の範囲のものも含まれる
足りなかった部分を補うならともかく、>>128のようなやり方じゃRec.709の範囲も伸長しちゃうから本来意図した画にならないと言ってるんだよ
>>141
そうだな
HorizonはHDR対応タイトルです
ただしGTSのような品質ではありません
って事だな

>>138
ついにコイツ壊れたかw
ゲーム業界のHDRの基準あるよそれは

「一般的HDRの基準がゲーム業界でも基準」

満足か？

>>143
なんでSDRが全てって頭なのかが全く理解できんな
作る側からすればSDRなんてゴミすぎて表現したいことの1/3も出来ないって認識だろうし。特にHDRがある今じゃ尚更。
そもそも2020は広範囲すぎて709はそこに含まれてるわけだが？
そして709の色域で色を出してる程度のことしかしてないが？
709の範囲外の色使うってめちゃくちゃどぎつい純色使うことになるけどわかってる？

ついでに言ってやるとHDR10のカラースペースは2020だがHDRのメインである映画はP3だったりする。

>>143
おっとレス今見た
そうだなおまえの言う通りだ
真のHDRやったのはGTSで間違いない

もっというと>>128のはjpegなのでどうあがいても色域はsRGBなんだが？

jpeg見てこれは2020の色だからとか言うのはちゃんちゃらおかしな話で理解できてなさすぎて大丈夫かよって話なんだが。

>>144
ゲームにも映画にもそんな基準あるかい。
HDR10で出力するならrec.2020 , 10bit smtpe st2084
編集時のソースの形式なんぞ好きにすりゃ良い。
カラーグレーディングやるなら出力に合わせるが。

>>145
SDRが全てなんて一言も言ってないだろ
最初からHDRで制作してくれりゃそれ以上はないよ
だけどSDRで制作したものを>>128にあるような単純変換しただけじゃ>>115みたいに全く別の画になっちゃうよって話
やるなら>>106くらいのことはやって欲しいが、ゲームにそんなのはないでしょうに
>>146
ならお前とはこれで終わりだな
これからはHorizonみたいななんちゃってHDRじゃなくGTSみたいな品質のHDRゲームが出てくることを切に願うよ

>>149
SDRじゃ出せない画を出せるのがHDRなんだが？
色域なんぞ規格では広がるが狙わなきゃそんなきつい色使わんっつーのw
そして>>115と>>106じゃやってることは大差ない
編集元がよりソースに近いってだけ。
メアリは理想的なHDR化だが君の名は。なんかは>>115と大差ないHDR化だ

>>150
何言ってるのか伝わってないみたいだな
殆どの色がRec.709の範囲に収まってるなら、その色は維持しないと正しい画にならんだろ
だけど>>128にあるような変換じゃ>>115みたいに全く別の画になっちゃうよって話
そんな色がガラリと変わっちゃうHDR化でお前が満足するのも自由、俺が満足しないのも自由
300nitのHDRテレビで満足する奴もいればしない奴もいるだろうからな

>>151
rec.709の範囲内の色しか使ってないぞ？ｗ
そもそもで言えばsRGBで見てるのに2020があるかなんて判断のしようがないんだが大丈夫か？ｗ

HDRは光に色を乗せられる。(SDRでも出来るが暗い領域しか無理)
※厳密に言えば階調破綻、色彩破綻覚悟でやってやれなくはない

基本的にはSDRは輝度を上げれば白くなるしかない。
これが非常にデカイし>>115でやってるのはこれを使ってるに過ぎん。

>>152
だからそういう事を言ってるんじゃないんだって
rec.709の範囲内の色しか使ってないなら、右側の画が本来クリエイターの意図した画であってそれが変わっちゃダメだろって話
どうしてHDR化して全く別の画になってしまったの？
rec.709の範囲内の色しか使ってないなら、それはそのまま維持してくださいよ
そういう話

ここってHDRスレなんです？

>>153
色をまるで理解できてないが大丈夫か？ｗ
色は三次元。お前は平面でしか捉えてない。

YUVとRGBでまた概念も違うし語るには相当勉強要るんだがまるで足りてないのがバレバレだぞ
例えばRGBだと白はそれぞれの混色で作るので三角錐上の空間になるしYUVで言えば円錐状になるし。
※あくまで概念的な話

三次元の色空間ちゃんと理解してるか？それが出来てないんじゃ足し算出来ないのに積分を語ろうとするくらい無謀なんだが。

>>155
話逸らすなよ
Rec.709でも殆どカバーできるんだから、画がガラっと変わるようなHDR化はクリエイターの意図を歪めるものだと言ってんの
>>115が何よりの証拠だろうに
HDR化しなくても、右の画を左の画のような色彩にすることもできる
だけどクリエイターは右の画のような色彩にした、それが全て
そこを捻じ曲げるのは冒涜だよって話

>>156
だからこの画は709の範囲内だっつーのｗ
そもそも>>115はsRGB。sRGBで見てる以上これが2020になりようがないw
頭大丈夫かお前はwwwww

>>157
だから709の範囲内なのに、画が変わっちゃうのが問題だって言ってんだよ
2020になってないとか言ってるんじゃない
クリエイターが意図した元の画が全く維持できてないのが問題だと言ってんの

709と2020の色の違いをまるで分かってないならHDRがどうこういうレベルにないぞマジでwwww
ガンマ、ゲイン、オフセットなんかも何一つ分かってないんだろうしOETF、EOTFもわからないんだろ？
10bitにする意味、PQとHLG(HLGは個人的には要らないと思うが）、HDRの輝度に満たないディスプレイでのクリップ、RGB、YUV
コントラスト、彩度、色温度、輝度
この辺を軽く説明できないとマジで映像規格を語るレベルにないんだが

その辺理解してれば>>115でやってるのがSDRからの適切なHDR化だとすぐ分かるが。
ちなみにメアリもUHD版（HDR10)だとより鮮やかに、輝度も明確になってるのでSDRとは別物。

>>158
まるで理解できてないのがバレバレなのでマジでググって勉強したほうが良いぞw
SDRは制限があるので色が出せない、光が出せない、黒が出せない。だから絶対にHDRに比べて眠い画になる。
HDRでも同じ程度に抑えることは出来るぞ？ｗ

イラストで4Kのパネルに線を引くのがネイティブHDRだとすれば
2Kイラストを4Kにし、その際にフィルタやAIで線に補正を加えるのがSDRの適切なHDR化とでも思っておけばいい
まぁピクセルずらしでも良いんだけど。4K化なら。

>>159
だから話逸らすなって
そんなググれば誰でも分かるような単語並べたところで何の意味もないぞ
適切なやり方は最初からHDRで作成する事であって、SDRをHDR化することじゃない
前者と後者で品質に差があることは認めるんだろ？
お前が後者のゴミ品質を認めるのは好きにすればいいじゃん
自分は前者しか認めないってだけの話
>>106くらいやってくれりゃ認めるけど、ゲームにそんな例はないよ
あるならソース提示してくれれば認めてやるわ

>>161
理解してるなら>>115がrec.709外なんて頓珍漢なこと絶対言わないぞwwwww
お前はHDRもSDRも何も分かってないしゲームのHDR化もそもそも何も理解できてないw
内部処理と出力。これでわからなきゃ正直無知すぎる。

>>162
>>115がrec.709外なんてどのレスで言ったんだよ
>>115で問題としてるのは、HDR化前後で画が変わってしまう事だって言ってんだろ
そもそも相対輝度のSDRを絶対輝度のHDR10するにはHDR10で作り直すしかないがな
>>128のようなやり方はコストをかけないやり方でしかなく、適切でも何でもないわ
何度も言ってるけど、そのゴミ品質でお前が満足するならそれでいいだろ
俺はしないってだけ

池沼vs池沼

どっちも今すぐ死ねゴミ生きてる価値ねーよ

ちなみにX BOX oneもだが今のゲーム機はとっくに16bitの内部処理をやっていてダイナミックレンジはHDRだったりする。
それを8bitにSDRに落とし込んで出力するのがSDR
10bitのHDR10で出力するのがHDR
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/

テクスチャは内部で読み出されるもしくはレンダリングされる際に2020に変換される。
※ここの変換をポカると緑がやけにきつくなったりする。

最終的な出力におけるSDRとHDRの違いは色の乗り方、光の強さ、黒の深さだと言っていい。
実際>>115に出したようにHDRだと色をしっかり乗せられる。
これはrec.2020の709外の色を使うからではなく
単純にSDRで出せないレベルの輝度であることと、SDRではその輝度では色が飛ぶがHDRだと色が載せられるというだけの違い。

余談だがそのシーンだけ、でいいなら再生ソフトで無理にコントラストと彩度を上げれば似たようなところまで画を近づける真似、程度は出来る
ただしそれをやると他のシーンがほぼ全て破綻するけど。無理にSDRのごく一部の範囲だけで画を表現することになるので階調も足りないし。
SDRが眠い画になるのはそういうこと。限界がひくすぎるからやりたいことが何一つ出来ない。
破綻しない程度にしようとすると眠い画にならざるを得ない。

>>165
うん、だからSDRをHDRに変換するのではなく最初からHDRで作るのが最高だねって話をしてるんだが
お前が前者でも品質十分と思うのも自由
自分が後者じゃないと品質不十分と認めないのも自由
何度同じこと言わせるの？馬鹿なの？

ついでに輝度の範囲をまるで分かってなさそうなので言ってやると
SDR・・・0.117-100cd(8bit)
※フルレンジ(16-235→0-255)だともう少し広くなる
HDR・・・0.005-10000cd(10 or 12bit)となる。
※実際のところはHDRは0.005-1000cdがスタンダード

ところで普段見てる白(ブラウザの白背景とか)は実は大凡200〜250cd程度あったりする。
SDRの標準範囲だけで言えば80IREってところか。
これは輝度で言えば80cd程度になるわけだがそれだと灰色で薄暗くて見れたもんじゃない。
どんなマジック使ってるかと言えば単純にテレビやモニタで輝度を拡大解釈してると言うだけの話。
※ここの処理の良し悪しが所謂テレビの中の回路だったりする。

問題は0.117-100cd程度しかない狭い範囲で何が表現できるかってことだな
その答えが>>115。基本的に眠い画になる、というだけの話。

HDRで鮮やかで明瞭な画になるのはrec.709を超えるからでも特別な何かがあるからでもない。
SDRは単純に表現力が不足してると言うだけ。

まぁHDRをも映像も触ったことない無知はHDR語るレベルにないってだけの話wwwww
そりゃこんなんじゃGTS以外はHDRじゃないニダとか頓珍漢なこと言い出すわ
お前はバカにされて当然と断言出来るほどに無知。

>>167
だからSDRで十分なんて話はしてないんだって
自分が重視してるのは、クリエイターの意図した画を忠実に再現してるのかどうかと言う事
作った本人でもないのに>>115の右が眠い画というお前の価値観なんざ知ったこっちゃないよ
SDRの範囲で不足かどうかはお前が決める事じゃない、クリエイターが決める事
不足してる部分は伸長してくれればいいし、そのままでいい部分はそのままにしてくれ
>>115みたいにクリエイターの意図無視して伸長するのはやめてくれって話
クリエイターが意図した画を正しく表示するなら、最初から絶対輝度で作るか絶対輝度で作り直すしかない
それが自分がHDRに求める品質なんですわ

そもそもラスタライズされた画を静的に変換する訳じゃないし、FP16で処理してる以上HorizonもHDR製作と言えるんじゃないの
どうでも良いけど

まぁ悪いこと言わんから黙ってHDR語りたいならBMPCC買ってrawなりlog撮影したのとavc撮影したのをDaVinciでSDRとHDRでカラーグレーディングしてみろ。

頭が良けりゃ5分で分かる
普通のやつなら3日で分かる
バカなら1ヶ月で分かるが理解は出来る
どうしようもないのはやる気も学ぶつもりもないゴミだけだから。

BMPCC買う金無くてもPremireやVEGASだと無料体験版あったと思うし
Premireなら最悪1月サブスプリクションという手もある。
SDR素材をbt.2100で弄るだけでも何が違うかよく分かるから。

俺なら触ってみるけどな。実際学んで触ってるから色々知ってるわけだし。

>>171
馬鹿が何触っても無駄だと思いますよ

>>170
内部処理の話をすれば今のゲーム機は全部レンダリング時点ではHDR製作してると言える
出力が大半はSDRだというだけ。
テクスチャがsRGBとか全くどうでもいい話。rec.2020の方がより階調が豊かになり得る、というだけ。
ただその効果はSDR出力がHDR出力になる、事に比べればめちゃくちゃ限定的だね。
イメージで言えばHDR10とドルビービジョンみたいなもの。

>>172
まぁそうかも知れんがwwwww
バカでも実際触れば分かることもあるだろう。
学ぶ姿勢持って実際に学ぶなら俺はそいつはバカではないんだろうとは思うね

学ぶことをしない、考えることをしない奴は本当にバカだけど。

>>173
根本的なとこが認識がずれてるんだよな
自分が問題としているのは、クリエイターが実際の色や輝度の調整をSDRとHDR、どちらでやっているのかと言う事
SDRで調整してんのに、>>128のやり方でHDR化してもクリエイターが本来意図した色や輝度にならんでしょ
だから最初からHDRで作るか、HDRで作り直すかしかない
それが自分が認める品質だと言う話
いい加減話題逸らしやめてくれないかな

>>175
お前が勝手に論点ずらして逃げ続けてるだけwwwww
SDRで作ったものからでもHDR化で本来の意図に近づけることは十分できる。
SDRの限界が低すぎるからな。
こんなのは実際に触ってればすぐ分かること。
バカでも一ヶ月触れば理解する程度。

>>176
いい加減話理解してくれないかな
自分が品質として求めてる事はHDR準拠で色鮮やかにすることや明るくしたり暗くすることじゃない
クリエイターの意図した画を正しく表示する事だって言ってんだよ
クリエイターがそれを意図したならともかく、>>128のやり方じゃ>>115みたいに別の画になっちゃうだろ
>>115の画で、左がクリエイターの意図した画だって証拠お前提示できんのか？不可能だろ
だから最初からHDRで作成するか、HDRで作り直してくれって話をしてんだよ

論点ずらして逃げてるなよwwww
そもそもHDRで作るの意味が分かってないのがバレバレだわw
例えば今挙げたのはアニメだがアニメをHDRで作るって具体的に何が違うか分かってんのか?w
分かってればどれだけ頓珍漢なこと言ってるかもすぐ分かるもんだがな

>>178
論点ずらして逃げてるなよwwww
そもそもHDRで作るの意味が分かってないのがバレバレだわw
アニメだろうがゲームだろうがHDRでちゃんと調整してりゃHDR品質だと認めてやるって言ってんだろ
SDRのHDR化でも>>106くらいやってりゃHDR品質として認めるって言ってるじゃん
だけどゲームだとそれはGTSしかないんだろ？
それはお前も認めてる事だったんじゃないんか？

>>179
お前はHDRで出すことの意味を何も分かってないwwwww
ダイナミックレンジが違う、だから色は別物になるんだよ
元のテクスチャの色域がーなんてほぼ影響ない。
それを理解できてないからバカ丸出しなんだわwwwww

まだ発売してないがPS4pro用途ならM530Xで間違いないかな？
Z730Xも気になるけれど

730は倍速でIPSか
530の等速、VAのがPS4に向いてるような
次世代機は120f当たり前になるのかな？

>>181
PS4 Proで低遅延を優先するならM530Xなどの非倍速機種
PCやXBOX One X以降の120fps出力が可能なゲーム機用途ならZ730X

ただし上記はあくまで「低遅延」のみで比較した場合なのでテレビ機能そのものの
充実・ゲームモードの多様性も加味する場合はPS4 ProでもZ730Xがいい
個人的にはPS4 Proで60フレーム安定させてゲームスムーズでのプレイってのも
気に入ってるんでそういう点でZ730Xも有りだと思ってる

やっと論争終わったかな。
SonyとmicrosoftのクラウドとAIの提携って次世代機の仕様に影響ありそう？Ps4の延長として据え置きハードだとしても4k120f まで出せるスペックになるかな？　PC持ちならモニターにしなさい。

>>183
ありがとうございます
PS5のことを考えるとZ730Xの方を検討してみます。

>>180
だからその別物になってしまった色が、クリエイターの意図した色なのか？って言ってんだよ
そのままでいい部分とそうじゃない部分があるだろ
>>106から引用するならこういうこと
「このHDR化の作業、例えば、炎やランプといった明るいものを、HDR映像用により明るくしたりする事を指すのだが、映画の映像はそう単純なシーンばかりではない。
例えば、キャラクターに光のエフェクトが重なっているようなシーン。光をより明るく、強くしようとすると、背後のキャラクターまで引っ張られて明るくなってしまうという問題がある。」
こうした問題は>>128みたいなやり方じゃ解決できない
自分に言わせりゃ>>115みたいなのはクリエイターの意図を無視した作品に対する冒涜でしかない
何がSDRからでもここまで画は出せるｷﾘｯだよ、バカ丸出しはお前だろ

まだこのバカ息してたのかwww
コテンパンに完全論破されたゴミは必死のファビョりwww
HDR触ったこともないゴミは黙って触ってこいwww
SDRだと色がどんだけ出せないかがすぐわかるからwww

ちなみに実際にテレビで見れば色はキツめになる。このHDRに比較的近いね。
ただしバランスや輝度は明らかに劣るがな。

おまいら二人仲良すぎだろww
オレが始まりなのに勝ってに二人でラブラブになってんじゃねぇぞ
オレも仲間に入れろよw

>>122
お詳しくありがとう。( ；∀；)
Z7欲しいなぁ。

>>187
そう、だからSDRをHDR化したものは最初からHDRで開発されたものより品質で劣るんだよ

>>184
流石にそこまでにはならないんじゃないかな
それをフル活用できるソフトがまず出ないから

>>190
残念だが編集環境まで戻れば割と何でも出来る。
これは実際に金のかかった編集環境持ってたら誰でも知ってる。
時間は必要になるがな。SDRじゃ表現の限界から出せないものまで軽く出る。

そしてマトモな編集でのHDR化はテレビの無理な画とネイティブの眠い画両方と作品自体を把握して画を出すわけだ。
そうすると俺の>>115やメアリ、君の名は。みたいなちゃんとしたのになる。
こんなのsRGBのテクスチャ使ったスタジオの作品でも全く同じ。

お前が吠えてるのはただの妄想でしかないｗｗｗｗｗ

>>188
HDRで語りたいならぜひ語ってくれていいぞ?
ゲームのHDRはある意味映画やアニメより簡単だしな。

>>192
だからそこまでやってるゲームあるならソース提示してみろって言ってんでしょ
お前が吠えてるのはただの妄想でしかないｗｗｗｗｗ

アニメより簡単？ないないww
映画のHDRって劇場のスクリーンで投影して基準に満たすのか？よく分からんが
アニメのHDRはもっと意味ワカンねぇなw
一般に恩地あるのはTVゲームだろ

>>192
お前は俺の言う事なんて聞きそうにないからソース探してきてやったよ
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
だってさ
SDRのものをHDRに出来ないなんて言ってない
実際HorizonなんかはSDRで作成したものをHDR化したものだしね
だけど最初からHDRで作られたものとは品質が異なるって話
今一度確認するけど、最初からHDRで作成されたものとSDRを>>128みたいなシンプルなやり方でHDR化したもの
どっちが品質が上なんだい？

>>194
バカにわかるように本質を言ってやろうｗ
HDRでいちばん重要なのはダイナミックレンジ。ゲームはとっくに16bit演算。

>>195
これは映像規格の知識の有無
HDRだと色を出しながら輝度を出せる。SDRは無理。

>>196
HDRで制作するの意味を理解できてないのがバレバレ
例えばアニメでHDR制作する定義を言ってみろよwwww

ほれ。バカでもこれを一ヶ月ちゃんと触ってりゃ理解できるぞ？
https://www.vegascreativesoftware.com/ca/trial-versions/
まぁPremireでもいいけど

>>197
話題逸らししてないでまずはこちらの質問に答えてくれないかな？
>>192で言うような編集環境まで戻って調整し直してるゲームはあるんか？
最初からHDRで作成されたものとSDRを>>128みたいなシンプルなやり方でHDR化したもの
どっちが品質が上なんだい？

>>197
あとお前とんでもない勘違いしてそうだけど、実際はSDRを100nitでなんて扱ってないからな
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/
それを認識してないバカが>>128みたいなことするとこういう事になる

>>199
相変わらずバカだなｗ
ゲームのHDR化をまるで分かってない
そもそもゲームの場合HDR製作されてるんだが？ｗ

>>200
また大間違い。本当映像触ったことないド素人だな。
SDRは標準として100cd。ただしテレビでは勝手にそれを300だったり500cdだったりと拡大解釈する。
ここまで言えば正解。

なので100cdでの表示が絶対的な標準になると同時に勝手に拡大解釈された先も考える必要がある。これがSDRとHLGの実情。
PQの場合そんな事は考える必要がない。お前のディスプレイがゴミだからより良くするための部分がダメなだけで最低限の画は出してるから問題ない、という思想だからな。

>>201
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ

このバカはいつまでたってもHDRとSDRを理解できてないけど大丈夫かwwwww
HDRで作るってどういうことかを分かってないってのがよく分かるｗ
せっかく猿でも分かるように実際に触らせてやろうと言ってるのにそれも出来ない無能wwwwww

>>203
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ

>>204
逃げてるのはお前だろwwwww
ゲームのHDR化は内部が16bitだから10bitで出せばHDRだし8bitならSDR。
テクスチャの色域がsRGBとかどうでもいい。
>>115は709（8bit)じゃ表現上出せない(輝度と色はトレードオフ)色を復元してるだけに過ぎん。
想定してる画はどっちと言えばこっちだわwwwww
実際テレビで見ればHDR化したものに近くなるからな。階調もバランスもゴミだが。

まぁ悪いこと言わんからVEGASの体験版でHDR触ってみろw
バカでも1ヶ月触れば俺の言ってることの意味が分かる。
俺ならそもそも知りたいなら絶対自分で触るけどな。だからお前と比にならないレベルの知識と経験持ってるってだけ。

>>205
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ

映像の規格もろくに知らず、アニメのHDRってどういうことかも答えられず惨めな無能だなwwwww
ちなみにVEGASでもEDIUSでもPremireでもMedia ComposerでもDaVinviでもいいから実際に編集でHDR触れば俺が言ってることはすぐ分かる。
まぁHDRを語るに足るレベルで映像知識ないとこの辺触っても何も出来んがなwwwwwww

>>205
いくらなんでもその認識はバカ過ぎだろｗｗｗ
内部演算を16bitでやってるのは、より深い深度でレンダリングを行った後に10bitなり8bitなりに丸め込んで出力した方が精度が高くなるからそうしてるだけのこと
16bitで演算しとけば今後HDR12みたいなことになっても対応できるしね
でも色や明るさの調整はそれが出力されてどう見えるか確認しながら行われるんだから、内部演算がどうなってようが意味はない
大事なのはその調整がSDRで行われているのかHDRで行われているのかだよ
内部演算が1000bitだろうが、SDR環境で調整してりゃSDRだわ
10bitで出力したらHDRｗｗｗ斬新な解釈ですねｗｗｗｗ
>>206
普通の知能がありゃ触らなくても理解できるよ
触ってんのに理解できないお前はバカ未満なんじゃないかな

>>208
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ
逃げるならそれはそれで構わんが

>>209
まるで理解できてないのが丸わかりだが大丈夫か？ｗ
16bitでレンダリングしてる時点でHDRなんだよ
出力が10bitのHDRというだけ。
これが理解できてないと致命的にイタイぞｗ

あと触れない(映像知識がない)言い訳並べるくらいならググって使えるようになっとけw
俺はお前と違ってSDR素材をHDRで修正することすら出来るしログ素材のHDR10出力も出来る
お前は一切出来ないｗ
悔しけりゃHDR10でなんか一本提出してみせりゃ良い。絶対できないだろうけどｗ

>211
いや、お前がそのSDRで調整したものを光源をHDRに変えてHDRで出力しただけのなんちゃってHDRをHDR品質だと許容するのは自由だよ
で、最初からHDRで作成されたものとどっちが品質が上なんだい？
>>196読んでみ？
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
だってさ
SDRをHDR化したものでも品質は十分と言うならそうSIEにメールでも送ればいいんじゃね？
自分は自分の発言の根拠は提示してるけど、お前はお前の妄想しか提示してないじゃん
お前がエアクリエイターなのはもうばれてるよ

>>211
ちなみにその理屈だと、8bitで出力したとしても内部演算が16bitならHDRなんじゃないか？
8bitで出力してるからSDRだってことなら、10bitならHDR8bitならSDRってことで、内部演算がどうとか関係なく出力依存てことじゃん
1レス内で矛盾してるけど大丈夫か？

>>212
だから最初からHDRでアニメを作るってどういうことかを言ってみろってwwwww
それによってお前がただのホラ吹きか知識があって言ってるのかが分かる

>>213
8bitはSDR、8bit以上ならHDRと定義は出来るぞ
HDR10を使うなら10bit pqというだけ

ついでに8bitでHDRを名乗る映像規格があったら言ってみろって話だな。
8bitじゃSDR程度の表示能力しかない。規格上1000cdまでをぶっこむことは可能だがそんな規格は破綻してるからな。

>>214
だからまずは質問に答えろって
答えたら俺もそれに答えてやるよ
質問するなら、まずは先にされた質問に答えてからだろ
それとも逃げちゃうの？
>>215
いや、お前が定義したとか何の意味もないから
それに8bit以上じゃ8bitも含むだろ、算数もできないバカなのか？
>>216
つまり>>209でも言ってる通り出力依存って事だな
内部演算の深度に依存すると言ったのは誰だっけ？

>>217
相変わらず理解できてないが大丈夫かwwwww
16bitで作ってる時点でHDR。
最終出力が10bitならHDR10だし8bitならSDRだぞ？wwwww
全く理解できてないのは映像の知識が全く無い証拠

>>218
んじゃ色や輝度の調整に内部演算関係ないじゃん

>>219
マジで大丈夫か？ｗ
作ってる時点のそれは紛れもなくHDR。
出力が8bitならSDRとなるだけ
10bitで出せばHDR。
16bitのHDRで見ることは出来ないってだけの話。

>>220
つまり内部演算関係なく出力依存、>>209で言ってる通りだな

一つ分かったわ
このバカOトランスファーカーブをまるで理解してないってことに

>>222
で？ｗｗｗｗ

>>223
論外ってことだね
知識がなさすぎる。映像規格を理解するのがまるで出来てない。

>>224
苦しくなったら話題逸らし、ワンパターンですなぁ
で、>>194や>>196の質問には答えられないのかい？

苦しくなったら逃げてるヘタレが吠えるwwwww
アニメのHDRってどういうことか言ってみ？
こんなの映像規格とポスプロとしての知識があれば簡単に答えられる

【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://2chb.net/r/av/1478690212/

移動してどうぞ

このバカどもはいつまで遅延に関係ない話をしてるんだ？

んで結局のところ
ここでなぜか人気の安い東芝のは安いなりってことか

ゲームだけ考えるなら、上位の倍速機より下位モデルの方がいい

>>228
このバカが無知なままに知ってりゃすぐ嘘とわかるホラふき続けてるからその度現実教えてやるだけだよ
安心しろ。ゲームのHDRはちゃんとHDRだしsRGB素材使おうがちゃんとHDRの効果は得られるから。

>>226
だからまずは質問に答えろって
答えたら俺もそれに答えてやるよ
質問するなら、まずは先にされた質問に答えてからだろ
それとも逃げちゃうの？

>>230
ゲームについては画面サイズもでかすぎると困るしな

>>228
脳みそが遅延してるから

>>231
まだそんなこと言ってんのか
ゲームにおいてSDRだのHDRだのは何のために存在するんだ？
クリエイターの意図した表現を正しく伝えるためだろうに
SDRじゃ表現力が足りない、だからHDR
だけどSDRだろうがHDRだろうがクリエイターが50nitで適切と思って調整したなら、50nitで表示べきだろ
なのに>>128みたいなことすると、明るくなっちゃうんだよ
その結果どういう事が起こるか
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/
「むしろ，我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」という注意を喚起しています。たとえば，HDR対応において，ゲームメカニクス上，
見えてはいけないところが見えてしまう（例を挙げると，暗がりに隠れているゾンビがSDRでは見えないが，HDRだと階調とコントラストが豊かになるため，
姿が見えてしまうことがある）といった問題に直面して，アートディレクションなどの調整が二度手間になるといったケースがあります。」
>>115みたいになんでも明るく鮮やかにすりゃいいってもんじゃないんだよ
だから「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」なんだろ
クリエイターの意図を正しく伝えるためには絶対輝度であるPQで調整しPQで表示する、これしかない
SDRをHDR化したところで、色や輝度がHDR準拠になっていたとしてもそれはクリエイターの意図した正しい色や輝度ではないんだよ
もしそうしたかったら全部作り直すしかないし、そんなゲームは存在しない

まあ、制作側は意図として眠い絵で調整してんのに、最終出力でコントラストビカビカ！サイドマックス！！！にさせられちゃ困るし、
わざとアンダーにしてシャドー沈めてんのに、ほら、階調残ってるよ！凄いでしょ！暗い場所もくっきり見えるよ！なんて勝手にクイッと持ち上げられたりしても困るよな〜

>>234
ホントにそのようだな
どれだけ時間経てば、スレ違いと認識するやら

モノクロ作品のカラー化やセル画アニメのデジタルリマスタリングに通ずるところがあるかな
旧笑ゥせぇるすまんなんかデジタルリマスター版よりもオリジナルのセル画の色の方が断然作品の雰囲気表せていたからなあ

>>232
さっさと答えろよ無能ｗ
アニメのHDR化とはどういうことか。
お前は映像規格の知識が全くなくHDRがなんたるかを語るレベルにないからわかんねーんだろ？ｗ

>>235
いい加減バカにも分かるように言ってやろうｗ

・制作側が想定する画が何であるかはSDRでは実は存在しない
　これは映像の標準は0.117-100cdだがそれで見られることは100%ないからな。
・なので実は映像の標準はSDR 0.117-100cdだがそれが本来の画だなんて編集側も誰も思ってない
・実際のところ本来の画というのはテレビが拡大解釈したその先にある。

>>238
まぁ似たような話だね
カラーが出来ないのでグレーで作ったが、じゃぁそれが本来の画かと言えばそれは本来の画ではありえないという話。
じゃぁどの程度が本来の画か、はSDR準拠(0.117-100cd)の眠い画と、実際に見られる画(テレビでの表示)、作品そのものの作風
なんかを鑑みながら調整する。それが>>115やメアリ、君の名は。、サンダーボルトなんかのHDR版

ブレッソンが自身の作品をカラー化されたら草葉の陰でブチ切れるだろうなｗ

>>240
今の時代に、狙って、敢えて、モノクロで作ってるやつなんかはそうだろうね

>>239
1.だからまずは俺の質問に答えような
2.それが分かってりゃSDRが暗い暗いだなんて言うはずがないんだがな
>>56読んでみ？「SDRのド派手な色に慣れてしまっていた」だってよ
>>198みたいなソフトは当然SDRを100nitとして扱うだろうから、それでSDRは暗いなんて勘違いしちゃったんだろうに
3.で、そこまでやってるゲームは？

>>242
逃げてるなよゴミｗ
さっさとアニメのHDR化とはなにか答えてみろwwwwww
俺は完璧な回答をお前に教えてやっている。お前ごときでは絶対に出せない100%の正解をな

>>243
どっちが先に質問したんだ？俺だろ
だから質問するならそれに答えたからだろうに
それに答えたら俺もお前の質問に答えてやるって言ってんだから、逃げる意味なんてないでしょ
それとも何か答えられない事情でもあるん？
100%の正解？お前がバカって事か？？

映像分かってればこれ以上ない完璧な回答だし
映像分かってなければ理解が出来ないのでファビョるしかない
そういう回答をだしてやってるぞ？ｗ
理解できないならお前は後者でありHDRについて語ってる事自体が間違いで語ってるつもりで騙っているにすぎないゴミ。

>>245
ああ、馬鹿過ぎて質問忘れちゃったのかな？
1.https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/
「「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
だそうですけども、ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進めたものと、あとからSDRを>>128みたいなやり方でHDRにしたもの
どっちが品質が上なんですか？
2.ゲームにおいて、>>106のように細部に至るまでHDRで調整し直してる作品はありますか？
って聞いてるんですよ

>>246
バカすぎて論点変えて逃げたくて必死の無能wwww
良いからさっさと答えてみ
アニメのHDR製作やHDR化とはなにか。

こんなの映像規格知ってれば簡単に分かる。
BMPCC買ってDaVinci触れば一週間で普通は理解できる。

ついでに>>246の質問って「映像規格も編集も何も理解してないバカなんです」と自白してるに等しい質問なんだが
それも解説してやるよ？ｗ
>>247に答えられればなwwwwww

>>247
アニメでもゲームでも、HDR環境でちゃんと調整してくれりゃHDRでいいよ
最初からHDRで作成すればもちろんだし、>>106みたいにクリエイター本人が妥協せず調整し直せたとまで言ってるならそれも認めるって
だけど>>128みたいに一律で全体を調整するようなやり方じゃ妥協無しは不可能だし、それだと上記より劣る
さ、>>246に答えてもらおうか

>>249
逃げるなよ無能
アニメをHDRで作る、もしくはHDRにするとは何をどうするか言ってみろｗ

ちなみにこれがっちゃんと言えれば俺に聞くまでもなくお前の質問がまるで何も理解してない無能の証、と分かる

まじで板移ってください

この無知なくせに映像規格わかったつもりでファビョってるアホが黙ってれば俺も教育してやらずに済むんだけどね。
まぁこのバカでは絶対に回答不可能だしHDRの理解も出来ないのは分かっているがｗ

>>250
ああ、馬鹿過ぎて回答だと認識できなかったか
HDRで作るはHDR環境でクリエイターの意図する通り色や輝度を調整する事
HDRにするは、アプローチは一つじゃない
>>128みたいに妥協して全体を一律で調整することもできるし
>>106みたいに細部までこだわりながらすることもできる
妥協してもHDRはHDR、だけど品質は劣るって話

>>228
荒らしでしょう？
真面目にHDRの事話してる訳じゃなくて
このスレを荒らしたいだけだと思うよ
NGして消しちゃうのがベストだと思う

>>253
言い訳を並べてんなよｗ
じゃぁそろそろお前が大恥かくための答え合わせをしてやろうｗ

アニメのHDR製作は例えば16bitで撮影し32bit環境でコンポジットやカラーグレーディングを行うということになる。
素材が16bit tiffであればなお良いが必須ではない。
色域はこのバカはHDRに必須と思っているが適切に変換されカラーグレーディングと最終出力が2020ならば問題ない。

BDソースの場合は444の中間ファイルまで戻し上記の環境でカラーグレーディングし2100で出力すればそれで十分HDR作品として完成する。
上で言えばコンポジット後のカラーグレーディングを触るということになる。メアリだけ例外でコンポジットまで遡ったってところか。

御託並べる前にお前は現実を触って知ってこいｗ

ちょっと前にいたブラビアキチガイと同じ臭いがするな

で、もう一つだったな。このゴミがまるで分かってないことの照明

>>だそうですけども、ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進めたものと、あとからSDRを>>128みたいなやり方でHDRにしたもの どっちが品質が上なんですか？
>>ゲームにおいて、>>106のように細部に至るまでHDRで調整し直してる作品はありますか？
まずゲームの場合内部処理がすでにFP16。これをHDR10の10bit出力するだけなのでHDRで出してる時点でHDR製作をHDRで出してるといえる。
SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。PS4Proの4Kアップスケーリングとは別物。

つまり大間違いの思い込みが前提の質問なのでバカの証拠。

お願いやめて！
私の為に喧嘩するのは

>>255
アニメで撮影？？？
いまどきセル画撮影してるようなアニメあるんかｗｗｗ
最初からデジタル作画だし、その時点でHDRかSDRかどちらかで表示して調整してんだぞ
自分で>>106提示していながら、何も理解できてないだろ
ここで言うコンポジットとは、例えばキャラはキャラ、背景は背景で作ったものを重ね合わせる事
だからキャラに光が被るような場合は、事前にそこにマスクをかけてキャラが意図しない明るさになるのを防いでる
そうすることで全体を一律で明るくするのではなく、明るくしたい部分だけを明るくすることができるって話

じゃぁなんでHDR出力に差があるニダか！とかいいそうだからついでに言ってやれば、
OETFとEOTF、HDR対応マスターモニター、この辺が分かってない、持ってないスタジオだから、というだけ。

OETFとEOFTが分かってないと何をどうすればいいかわからない、というだけ。
https://vook.vc/n/469

マスモニがなければどんな画が出ているかを確認できない。なので画がおかしくても確認できない、というだけ。

709と2020に執着してるが大した問題ではない。2020に適切に変換していればHDRとして十分通用する。
ついでに言えば現状P3が限界なので2020になっているからといって特別広色域を想定しているわけでもない。
そもそも709にしろ2020にしろダイナミックレンジに対する係数と言っていいしな。
プロファイル当てれば簡単に変わる。例えばsRGB→Adobeなら緑をより強く出せる。

>>259
本当に何も知らないんだな。アニメで撮影の意味。
http://terraon.jp/2009/11/04/アニメの撮影って？/

流石に無知すぎて哀れになってくるwwww

>>257
照明？ｗ
>これをHDR10の10bit出力するだけなのでHDRで出してる時点でHDR製作をHDRで出してるといえる。
だからさ、HDRで出してないなんて話はしてないって言ってんだろ
クリエイターが色や輝度の調整を、SDRとHDRどっちで出してやってんのかだって話だよ
HDRで出して、クリエイターの意図する色や輝度にして調整したならHDR制作、
SDRで出して、クリエイターの意図する色や輝度にして調整したならSDR制作
内部演算の深度なんて何の意味もない
>SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。
おいおい何言ってんだお前、HorizonとかはSDRをHDR化したものなんじゃなかったんかよ
ファビョりすぎて言ってること無茶苦茶になってんぞ
>>260
だからHDR信号になってるかなってないか、そんな話は一切してねーって言ってんだろ馬鹿かよ
HDR信号になってたとしても、クリエイターの意図する色や輝度が失われてしまっていたら何の意味もないって話をしてんだよ
表現の幅が広がるのは結構、だけど勝手に広げんなって話
>>261
「現在のデジタルアニメでは、被写体をカメラで撮影するという、本来の意味での「撮影」はない。」だってよ？
んじゃ画はデジタル作画ってことでいいんだね
で、そのデジタル作画はディスプレイに表示させて行ってる訳で
それがHDRで行われてればいいけど、SDRで行われてるとそれをHDR化するのは簡単じゃない
>>115で言うなら、クリエイター本人が右の画が私の意図した画だ！と言ったらお前どうすんの？
例えば唇の部分はもう少し明るくしたかったけど、背景は淡いままが良いとかになったらどうやってHDR化するんだ？

どうせNukeとかAEとか知らないくらい無知なんだろうなぁ
映像語るならDaVinci、Nuke、Flame、AE、Premire、MediaComposer、VEGAS、EDIUSくらい知っとけよ無能

そんなだから言い訳並べて恥晒すことになるんだよwwwww

>>262
バカ丸出しすぎてちょっと哀れでもある
編集ソフト上でマスク欠けるだけのことをなんで出来ないと思ってるのか全く疑問だな
※同じことはメアリの記事にもすでに書いてある程度のこと

>>264
その、それだけの事をやってる作品がどんだけあるんだよ
「しかし、逆に言えば“逃げられない”(笑)。やりやすくもあるのですが、諦めずにやれてしまうので作業としては大変でした」
だってさ
それが「だけのこと」なんてお前はよっぽどスーパーマンなんだな

>>265
君の名は。見てみりゃいい
別に品質上問題があったりすることは無いからな。

>>266
だからさ、お前がどう感じたかなんて何の価値もないんだよ
極端な話、どんなクソ画質だったとしてもそれがクリエイターの意図したものなら受け入れるよ
クリエイターがあえてクソ画質にしてるなら、それを勝手に変えるのはダメでしょ
で、肝心なゲームの話に戻ろうか
>257で「SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。」って>言ってるけど
じゃあHorizonは何なんだい？

>>267
内部FP16を10bitで出すだけの話。
映像を理解できないんだったら理解できるまで勉強してこい無知ｗ

>>268
「SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。」んじゃなかったっけ？

>>269
FP16なので内部レンダリングではHDRだが？何いってんだこのバカはｗ

>>270
クリエイターはその内部レンダリング中のバイナリを抜き出して色や輝度を調整したのかい？

>>271
アホすぎる。内部16bitを10bitで出すのに適した形でEOTF設定するだけの話。
これはSDRからHDRに変えるのでもやることは同じ。
だから黙って一回PremireProかVEGAS体験版触ってみろ無能wwwwww

逆にゲームのHDR出力をシーンごとに作るはずとか頭悪すぎって話だわwwwww

>>272
それじゃ>>235みたいな問題は解決できないでしょ
それだけでいいなら「むしろ，我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」という注意を喚起しています。」なんて言わないわな

>>272
「SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。」
「これはSDRからHDRに変えるのでもやることは同じ。 」
矛盾してまっせ

>>274
広色域の対応の何が難しくて何が簡単か答えてみ。
>>275
矛盾しない。
SDR8bitを32bit環境で適切なEOTF作るだけだからな

スッキリしました
さて何の話？530？730のどっちだったっけ

>>274
ついでに言えばSDRで見えてないのがHDRで見えてしまう、は通常逆のことが起こる。
HDRでは黒さをしっかり出せるので暗さの中に隠れているがSDRは黒が浮くので見える。
変なガンマを作って無理に黒で潰す処理をすればHDRでおかしな見え方をすることはある。
これはHDRが難しい、ではなく映像の知識が欠如してるド素人が考えなしでやるとSDR、HDR関わりなく映像は扱えないと言うだけの話。

>>276
>広色域の対応の何が難しくて何が簡単か答えてみ。
難しいのは一律な変換じゃクリエイター本来の意図を維持できないこと
簡単だとは思ってないからそっちに対して答えはないな
品質がどうでもいいなら>>272のやり方でいいけど
>>272のやり方でいいと思うならSIEにメールでも送ってやれよ、鼻で笑われると思うけど
>SDR8bitを32bit環境で適切なEOTF作るだけだからな
でも「SDRをHDR化するものなどゲームにおいては無い。」 んでしょ？ｗ

>>278
つまり>>235の「むしろ，我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」を否定する訳だ、そりゃすげぇやｗｗｗ
SIEにお前の持論送りつけてやれよｗｗｗｗ
そのおかしな見え方をしないように調整するのが難しいって話だろうに
>>272のやり方じゃ画の中の一部分だけ明るくしたいとか全く対応できないだろ

なんでスレ移動しないの？

>>279
またトンチンカンなこと言ってるなｗ
お前みたいなバカは妄想を垂れ流すがお前の挙げたソースは>>278で完全に間違いであるのを指摘してやってる。
間抜けかつ知識がないが故の大間違いの妄想を垂れ流して迷惑かけてることを未だ謝罪せず言い訳しか出来てない時点でお前はゴミでしかない。
>>272
マスクを掛けるなりオフセットとガンマ、ゲインを使うとかすればいくらでも対応できるがそれがどうしたってwwww
いい加減トランスファーファンクション(ガンマ)、トーンマップあたりを勉強してこいw

勉強の前にスレタイと>>1を読んでさっさと移動しろよ
ガイジがガイジを論破しようとしてんの滑稽すぎるだろ

無知は黙ってれば良いんだが黙ってないなら無知は罪

SDR(右)からでもHDR(左)にすれば(32bitでカラーグレーディング後PQ出力)ここまで復元できる

右が青っぽいのはもともとモニターが青みがかってるため。

jpegじゃ両者の差の1/3も出せないのが残念だが、この写真でも
・HDR化の方が遥かに明るい表現をしつつ、豊かな階調と色彩を出せる
ことが分かる

SDRはどうあがいても明るいシーンにしようとすれば白くボケてしまう。
そして輝度を上げると階調も破綻せざるを得ない。所謂白飛び。
実際には飛んだ中にも階調も色も残ってるんだがSDRでは表現のしようがない。
舞い散る桜の花びら、光に沈む桜、ヒロインの髪や服の色。SDRでは基本的に台無し。
SDRじゃ桜が舞ってるなんてもう分かんないからなw

HDRなら階調や色を飛ばして白くすることも、逆にそれらをしっかりと光に乗せて表現することも可能。
元素材がRAWやログ、ゲームだと16bitだったりするが、そのメリットはどこまで階調を出せるか、と言うだけの話でしかない。
仮にSDR素材でもプロ用の編集ソフトで32bit化して編集すれば相応にRAWやログ、16bitでやるのに近いことが普通に出来る。
あとは適切なLUT当てるなりカラーグレーディングするだけ。ちゃんと作った設定やLUTならわざわざシーンごとにやる必要もない。

自演荒らしだろこれ
両方NGしたわ

>>284
無知以前にルールも守れないクズのがタチ悪い
マジもんの脳遅延かよ

>>286
HDRでファビョってるアホに言っとけばいい。
間違いを垂れ流してるから俺は正してやるだけよ。
虚栄心でなんとか相手より精神的勝利ｗを得ないといけないニダ！のゴミクズがいつまでもウダニダ言ってるだけ。
賭けてもいいがこの屑が黙ってるなり正しく理解をすれば俺がわざわざ技術的説明なんてしてやることもない。
意味もないし。

>>虚栄心でなんとか相手より精神的勝利ｗを得ないといけないニダ！のゴミクズがいつまでもウダニダ言ってるだけ。
五十歩百歩

>>288
俺は自分がどうこうなんて一切ない
ただ間違ったことを広めようとしてる屑を正すだけよｗ
自分の虚栄心でやるならもっと違うやり方するだろうね。

ID真っ赤で張り付いてるやつがよく吠えるw
お前、自分のレスを冷静に一から見てこいよ

てかID:ASmiQATY0って有機EL超アンチの残念おじさんでしょ
どこ行っても迷惑かけるのな…

技術的に間違ったこと言ってるから俺に正されるんだよw
技術的根拠と事実に則って物言ってれば100%問題は起こらないからw

>>282
おう、だからそれをSIEに言ってやれって
HDRが難しいなんて言ってんのは、お前らが映像の知識が欠如してるド素人だからだよってさ
>マスクを掛けるなりオフセットとガンマ、ゲインを使うとかすればいくらでも対応できる
おう、だからそれをSIEに言ってやれって
「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」なんて言ってないで後からでもそれで対応しろって
まあHorizonくらいの大作でそんなことやったら何年かかるか分からんけど
>>283
おう、だからそれをSIEに言ってやれって
FP16bitを10bitで出力すればHDR
ネイティブHDRに挑戦するようなお前らの品質に対する取り組みは無駄だってさ

俺はお前みたいなエアクリエイターじゃなくSIEを信じるよ

>>293
ゲームのHDRはそうなってるぞ？
バカは何妄言たれてんだよwwwww
ついでに素人には出来ないが映像ちょっと知ってりゃこんなのは当たり前にできる。
お前が無能のゴミだと言うだけ

>>294
おう、だからそれはSIEに言ってやれって

HDRスレ行けって
それとも向こうじゃ相手にされないのか？

このゴミがHDRについて吠えてるからなぁ。
このゴミが自分で学ぶ姿勢を持ち反省をすれば一切の問題は解決するんだがw

>>297
お前が自分で勉強()した誤った知識を捨てて
本物のクリエイターから学ぶ姿勢を持ち反省をすれば一切の問題は解決するんじゃないかｗ

続けるなら移動しろって
相手がついてこなかったら逃げたってことにしときゃいいじゃん
第三者からも意見もらえるぞ
ここで続けんの迷惑かかってんの

アスペに何言っても無駄だろ
NG推奨

>>299
最後に自分がレスしないと気がすまないガイジ2人だろうから無理だろうなw

>>298
学ばない無知は正しい知識相手にファビョり逃げるしかないという無能www
結局質問に対してマトモな対応何一つできなかったな、このゴミw

>>302
エアクリエイターが本物のクリエイターと反すること言い続けても何の説得力も無いぞ
ほら、SIEにお前らの言ってる事は間違ってるって言ってやれよ

ゴミが必死のファビョりwww
まぁこれだけ知識と経験の差が圧倒的な現実が悔しいなら俺が言うとおりに学ぶんだなw

>>304
いいえ、結構です
本物のクリエイターの記事から学びますので

>>305
と、負け犬は逃亡www
いいんじゃない？お前はずっとゴミなままなだけ
俺はマトモに学ぶには何したらいいかの完璧な答えを教えててやってるがな

>>306
そうやって自分で学んで達した結論が本物のクリエイターの言う事と異なったとして、お前みたいにそれでも自分のが正しい！なんて言う気概は自分にはないからね
だから素人が小手先でツール使って学ぶより、プロが達した結論を信じるよ
まあいくらプロでも常に正しいわけじゃないし、実際はお前のが正しいかもしれんな
だからぜひSIEにお前の持論を送ってやってくれ
それが認められてトップクリエイターにでも抜擢されれば、お前のが正しかった証明になるだろ

>>307
残念ながら俺の言ってるのは実際に業務で使う知識。映像の基礎でしかない。
そんなこともわからないからお前はダメなんだよｗ

>>308
おう、だからそれをSIEに言ってやれって
「むしろ，我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」という注意を喚起しています。」
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
なんて眠たいこと言ってる素人集団に鉄槌を喰らわせてやれよ

>>309
アホすぎるｗ
完全に知識と経験で劣って劣等感全開だなwwwww
その前提ってのはHDR扱える映像知識身につけてとマスモニ用意しとけ程度のものでしか無い。

>>310
お前最初に何話してたか忘れちまったのか？
例えばHorizonは開発期間6年の2017年発売
2011年にクリエイターにマスモニ用意しとけ程度の事がどれだけ無理難題か分かるよな
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
「一部のスタジオは「すべてのアーティストにBT.2020色空間対応のディスプレイを与え，テクスチャをBT.2020色空間で制作するような開発体制を整えたい」とも述べていた。」だってさ
本格的なHDR対応はまだまだこれからなんですよ

>>311
マスモニ自体は前からあるぞ？何いってんだお前はwwwww
当時のはまだ今のほど高輝度出せたりしないけどな

>>312
うん、だからそうやって開発初期からHDR準拠のマスモニで調整されたゲームがあるなら実例挙げてくれよって言ってんじゃん

>>312
ググってみたらHDR10は2015年策定だってよ
https://en.wikipedia.org/wiki/High-dynamic-range_video#HDR10
HDR10 Media Profile, more commonly known as HDR10, was announced on August 27,
2015, by the Consumer Technology Association and uses the wide-gamut Rec. 2020
color space, a bit depth of 10-bits, and the SMPTE ST 2084 (PQ) transfer function ? a
combination later also standardized in ITU-R BT.2100.[36]
で、2011年にどんなHDR10に準拠したマスモニがあったの？
型名教えてくれよ

2016年の記事を持ってきてこれは2011年の話ニダと言わなきゃいけないほどに追い詰められてるのかこのゴミwwwww

>>315
だからその追い詰められて話題逸らしするのいい加減やめなって
その2011年に既にマスモニあったと言ったのはお前だろうに
どんなマスモニがあったのか提示してみてよ
まさかHDRの話してるのに、SDRのマスモニはあったなんて馬鹿なこと言わないよな？

>>316
追い詰められて必死なバカがファビョって必死wwwww
お前は黙ってPremireCCの契約結んでHDR化させてみればいいだけ

>>317
また逃げて同じ事しか言えなくなっちゃったか
SIEの人が言う「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」 を実現するのはHorizonじゃ不可能
だってゲームの初期設計段階である2011年にはまだHDR10って規格すら存在しないんだから
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/
Horizonは「そこで確認したところ，今回筆者の質問に答えてくれたすべてのゲーム開発スタジオは，テクスチャをsRGB色空間で，光源についてはHDR光源を設定しているという。」ってやり方
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
GTSも最初はそのやり方でやった
「よって実験は，色はsRGB相当となるRec.709のまま，輝度だけHDR化するというものになった。」
https://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170831043/
だけどそれじゃ不満だったんだってさ
https://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170831043/screenshot.html?num=012
でもお前はFP16を10bitで出力すれば十分HDR品質って>>257で言ってるよな？
ならSIEに言ってやれよ、お前らの品質へのこだわりは無駄だってさ
それに後からでも問題なくHDR化できるって>>272で言ってるよな？
ならSIEに言ってやれよ、ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要があるなんて嘘っぱちだってさ
俺の言ってることは、お前みたいな脳内ソースに基づいた話じゃないからさ
いくら俺を否定しても、それは記事の発信元のプロを否定することにしかならんぞ
匿名掲示板でファビョってるだけのお前と、こうした記事を発信してるプロ達
どっちが正しい事を言ってるんだろうね

>>318
まだ言ってるwwww
残念だがちゃんと対応は可能。sRGBだろ？2020に適切に変換すればいいだけだ
だいたいそのスライドショーの中身お前見たことあるのか？wwww

まぁこのバカはテメーの恥はじめであるHorizonがHDRじゃないはずニダ！をなんとか押し通したくて必死ってとこだな
残念だがHDRの効果はダイナミックレンジで成立するのが主。2020は確かに広色域だが実際に2020の範囲でなければ鮮やかにならないかといえばそんなことはない
ちなみに709と2020で実際にどんな違いが出るか言ってみ？まぁ言えないのはわかってるんだがｗ

>>319
おう、だからそれをSIEの人達に言ってやれって
俺が学んだ結果、後からでもsRGBを2020に適切に変換すればいいだけだ
ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要なんてないってさ

>>320
おう、だからそれをSIEの人達に言ってやれって
俺が学んだ結果、2020は確かに広色域だが実際に2020の範囲でなければ鮮やかにならないかといえばそんなことはない
「709の色はやっぱり狭かった」なんていうお前らは何も分かってないド素人だってさ
https://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170831043/screenshot.html?num=012
それにHorizonがHDR対応タイトルであるって事は>>143できっちりそう明言してるでしょ
そんなとこにしかしがみつくことができないなんて哀れだな

お前は黙ってHDRを触ってみりゃいいだけw
触ればこんなの誰でも分かるぜ？
お前みたいな向上心も学ぶ意思もないゴミクズ以外はwwww断言するし賭けても良いｗｗｗｗｗ

ついでに言ってやればメアリや君の名は。なんかはSDR素材からHDRにしてるがこのバカ基準じゃそれはHDRじゃないってかwwwww

>>323
おう、だからそれをSIEの人達に言ってやれって
お前らは触れば誰でも分かるようなことを分からない馬鹿だってさ
お前は凄いな、向上心高く学んでプロより正しい結論にたどり着いたんだもんな
>>324
それは既に>>253で回答済み
記憶力まで悪いんかお前は

>>325
ならお前はブレブレなことを言ってることになるなｗ
メアリも君の名は。も>>115もrec.709素材からちゃんとHDRにしてる
もっと言えば32bit環境でXQに一旦戻してから画を出し10bit出力。
Horizonは16bitから10bit出力。やってることは同じ。

>>326
だから何度同じ事言えば分るんだよ
HDRになってないなんて言ってない
クリエイターの意図はちゃんと保持されてんのか？って事だよ
最もそれが実現できるのは、クリエイターが絶対輝度であるPQで調整しそれをPQで視聴する事
これ以上の品質はない
SDRのHDR化だと、例えば元々SDR300nitで調整していて、50nitの部分があったとする
これはSDR300nitでも表現力は十分足りてる部分だし変えてはいけない部分
300nitで足りない部分だけを伸長して、足りてた部分は残すべき
だけどの>>326のやり方じゃ50nitの部分も引っ張られて上がっちゃうでしょ
ならもうその時点で本来クリエイターが意図した50nitは失われてんじゃん
>>106でも妥協しなければならないところもあるって言ってるよ
「マスクが無い作品がほとんどで、そういった作品でも、部分的にマスクをかけて(明るさの)上げ下げもしますが、
例えば、動いているシーンだとそのマスクがついてきてくれないなど、苦労する部分や、上げたくない部分も上がってしまうなど、妥協しなければならないところもあります。」
だけどメアリはそう言った妥協をせず、諦めずに済んだ
「今回の作品では、それがなく、諦めずに済みました。しかし、逆に言えば“逃げられない”(笑)。やりやすくもあるのですが、諦めずにやれてしまうので作業としては大変でした」
最初からHDRで作るに越したことはないけど、ここまでやってくれてるならそれに準ずるレベルではある
だけど>>326のやり方じゃそのレベルには達しないってこと
お前がクリエイターの意図なんてどうでもいいって品質基準なら勝手にすればいいじゃん

>>327
お前はHorizonのHDRにケチつけてるじゃんwwwww
どっちもHDR。あとは気が済むまでやればいいだけで
>>115の画もSDRでは絶対に出せない画になる。
実際に表示するのはもっと明るいシーンだからな。SDRで明るくしようとしたら白く飛ばすしかない。
その時点で作る側の意図を反映できてないのはSDR

>>SDR300nit
そんなものは存在しない。標準は0.117-100cdがSDR。それ以外はテレビごとの拡大解釈にしかならない。
ただしそんなものは編集側も分かっていて100cd上限じゃ薄暗い眠い画になるのでテレビでの表示も参考にする。
この時点でSDRの画に標準など存在しないことがわかる。厳密に言えば0.117-100cdと言えるがそれが正しい画だなんて思って作るやつはいない。

あとのは編集側の自己満の世界だな。
本質的なことを言えば32bit環境で壊れた階調を直す、というのがHDR化と言える。

例えば709でもフルレンジ0-255の10bit出力、輝度上限を1000cdで表示させ、その状態でカラーグレーディングすれば
709でありながら2100に近い見せ方も出来なくはない。(HDR規格でもHLGはこっちに近い。)
そんな映像ソースは普通のテレビじゃ暗くて見れたもんじゃないが、これも実現すればHDR映像ではある。

>>328
>お前はHorizonのHDRにケチつけてるじゃんwwwww
→SIEの人達にとっては満足行くようなやり方じゃないってさ
>実際に表示するのはもっと明るいシーンだからな。SDRで明るくしようとしたら白く飛ばすしかない。
→だからその明るくしようとした部分だけを明るくしてくれよ
そうじゃないところまで変えないでくれ
>その時点で作る側の意図を反映できてないのはSDR
→だから最初からHDRで作ってくれ
>ただしそんなものは編集側も分かっていて100cd上限じゃ薄暗い眠い画になるのでテレビでの表示も参考にする。
→その参考にした輝度が300nitだった場合って話だよ
>本質的なことを言えば32bit環境で壊れた階調を直す、というのがHDR化と言える。
→で、それやってるゲームあるの？って聞いてる
あるなら「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」なんて言ってるSIEは嘘吐きだな

>>330
お前が思う以上に映像ソフトでちゃんと変えられる
むしろそれ以上に限界があることがあるがこれはHDRを理解してないとわからないねぇｗ

>>331
おう、だからそれをSIEの人達に言ってやれって
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」なんて言ってないで、後からでも編集ソフトで変えればいいだろって

>>331
あとすっかり話題変えたつもりでいるみたいだけど、>>312で言ってる2011年当時のマスモニってどれの事？

HDRの対応を考える必要がないときにHDRのマスモニなんていらんぞ？
ただしゲームはそもそもFP16でレンダリングし出力が8bitSDRというだけなので適切なOETFとEOTFがあればHDRで出せる。

>>334
ん？いつHDRの対応を考える必要がないときの話なんかしたんだ？？

>>309
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
>>310
「その前提ってのはHDR扱える映像知識身につけてとマスモニ用意しとけ程度のものでしか無い。」
>>311
「2011年にクリエイターにマスモニ用意しとけ程度の事がどれだけ無理難題か分かるよな」
>>312
「マスモニ自体は前からあるぞ？何いってんだお前はwwwww」
「当時のはまだ今のほど高輝度出せたりしないけどな」

HDRの対応を考える話しかしてないんですけど

なにこの何も見えないスレ

この流れでスレ最後まで行ったらこのスレ保存しようっとww

>>335
もう言ってることがブレッブレだけど大丈夫かお前wwwww

最初「sRGBではHDRが作れないニダ」
俺に言われたあと「sRGBでも問題ない！だけどダメ！」←何がダメなの？ｗ
今「ダメで問題なくてだけどファビョー！」

>>338
論破されてまた話題逸らしっすか
お前は>>335のどこでHDRの対応を考える話じゃないと思ったん？

この2人って発達障害？

言葉が通じないんだから無視しとけ

>>339
また論点ずらしで逃げてるwwwww
アニメのHDRとはなにかを答えられなかったゴミは惨めだねぇ

>>342
論点ずらしも何も、今はお前が>>312で言ってる2011年当時のマスモニの話しかしてないつもりなんだが
何お前、話題変えたいの？
あとそれは>>253で回答済みだろ
記憶力に障害でもあるんか？

論点ずらししてるのはお前だけ。
俺の回答が100%だしメーカーに聞いても間違いないと言われるだけwwww

ニンテンドースイッチ用にテレビ欲しいのだけど
量販店に並んでる、もしくは近々発売される機種でベストバイはどれになるの？

>>344
だからSIEに言ってやれって言ってんじゃん
俺の言ってることはSIEの受け売りだからさ
匿名掲示板で吠えてても、誰もお前がSIEより正しいなんて認めんぞ

>>345
ゲームの種類にもよるんじゃないの
スマブラやスプラやるようなら低遅延重視でレグザの等速機種でよさげ
チューナー欲しいとかリビング用とか細かい条件はあった方が意見もらえるよ

>>346
現実を見れば分かるwwwwww
お前がどうこう吠えようが現実は変わらんwwwwww

>>348
だからSIEにお前の現実を見せつけてやってゲーム業界に革命起こしてくれよ

>>349
とっくに俺がいう通りの処理になってるぞ？
当たり前だわな。FP16なんだからそれをHDR10で出力するだけの話。
rec.2020で撮るデジカメもねーしwwwww

>>350
SIEはその処理じゃ品質に満足できねーんだとよ

>>345
自分はブラビアに繋げてる

>>345
ソニー以外のOLED

話題になってるホライゾンゼロドーンの完全版が安くなってるけど買い？

>>354
何も見えないからなんでこのスレで聞いてるのかわからないけど、ゲームとしては面白いよ

>>355
そうですか、LGの４Ｋ有機ELテレビあるんでPS4Proでやったらきれいに映りそうですね。
買っちゃおうかな。

アスペ VS アスペ
ってここまでこじれるんだね。
動物実験を見ている感じ。

確かにこういう場所じゃないとお目にかかれないわな。
双方が一方通行だから永久に噛み合うことはない。

存在を示せるのがこの場でしかないから仕方ないNGすると一気にスレ番が飛ぶというのを久しぶりに体験したよ

まぁHDRや映像の知識これだけ差があるのにまだ噛みつこうとする無知は恥知らずですげーなと思うwww

障害者同士の争いって端から見ると哀れにしかみえないな

>>351
的確に答えられないヘタレは逃げるだけかwwwwwww
俺なら何がダメで何が良いかを的確に答えられるけどな

>>362
SIEすら間違ってると言うお前に何言っても無駄かもしれないけど
http://jp.gamesindustry.biz/article/1605/16052602/
SDRのHDR化に正解なんてない
例えば>>235でゾンビが見えないようなトーンカーブを作成したとしても、逆にそこ以外じゃ不自然な絵になってしまう
何をどう頑張ったところで、どこかしらで妥協が発生せざるを得ないんだよ
だから正解は「最初からHDRで作る」以外にない
お前の言ってることは、2Kを4Kに拡大しても問題なく4Kと言ってるに過ぎん
だけど最初から4Kで作られたものより品質は劣るんだよ

>>363
苦し紛れの言い訳をしてるなゴミwwwwww
お前は黙ってりゃいいだけだよゴミとしてなwwwww

>>364
じゃあ何が正解かを的確に言ってみてよ
最初からHDRで作った物と品質が等しくならないなら、それは劣化したやり方だぞ

稀に見る糞スレと化したな
これは保存必死ですなぁ

馬鹿2人がスレを占拠している
本当に迷惑

>>365
わからない程度のゴミなら黙っとけば？ｗ
俺は適切に答えられる。
アニメのHDR化ではじめからHDRの意味とそうじゃない場合に出る弊害を答えてみろよゴミwww

>>368
うん、だから答えてくれって
苦し紛れの言い訳すら出来てないじゃん、お前はさ
>アニメのHDR化ではじめからHDRの意味とそうじゃない場合に出る弊害を答えてみろよゴミwww
それも既にどっかで答えた気がするがな
一言で言えば「はじめからHDRと同じ画にならない事」

>>369
HDRと同じとはどういうことか言ってみw
俺は適切に答えられるがお前には絶対無理。確約してやるよｗ

>>370
全ての画素において輝度や色が一致する事

アスペルガーこえーな

>>371
頭悪すぎてフイタwwwwwww
まるで理解できてないしそれこそSIEがきいたら腹抱えて笑うわwwwwww

>>373
SIEの言う正解は最初からHDRで作ること
それと一致しないならそれは劣化だよ
お前は答えられると言いながら答えないで話題逸らして逃げ続けてるだけじゃないか
ちゃんとお前が思う正解とやらを述べてから物言おうな
述べずに勝利宣言して逃げてくれてもそれはそれで構わんけど
お前に残された道はそれくらいしかないからな

>>374
HDRはSDRで表現できない階調表現をすることにある。
バカは明るくすることだと思ってるがそれはHDRではないしSDRでも出来る。
本質は階調表現にこそあるんだよ無脳wwwww

SDRで白飛び、黒つぶれしている部分に色を乗せ階調表現を与える。それがHDR。
映像か写真やってるならこの程度常識。
ちなみに写真のHDRは無理やりSDR範囲内でHDRっぽい表現をすることをHDRと呼んだりする。
とんだ階調をなんとかするという意味ならアレもあり。SDR範囲内でそれっぽいことをするならそうするしかない。

ちなみに>>284がHDR化の本質。
アニメの場合複数の絵とエフェクトを重ね合わせ最終出力の画を作るが(これが撮影。映像用語だとコンポジット。)
ここを16bitや32bitでやることがHDR制作の本質と言っていい。
SDRでもそれなりに階調は残ってるので(見えてないだけ)32bit環境でXQ化したものをカラーグレーディングすれば飛んだ階調の復元は出来る。
それが>>284。SDRでは表現できない色彩や光で飛んだ桜を表現することがHDR化。眩しくすることでも暗くすることでもない。
ちなみにちゃんと作った出力設定やLUT当てりゃ簡単にできる(実際にそれを当ててるだけ)

これはゲームのHDR出力も一緒。
素材がrec.2020であるかどうかは関係ない。sRGBでも適切に2020に変換すれば問題なくHDRで使える。
この程度のことは映像や写真、3Dソフトを実際に触ってれば簡単にわかること。

GTSのみが開発段階からHDRで制作しててその他はあとからHDRを盛り付けした
でもHDRには変わりは無いよ
（でも純粋なHDRではないﾎﾞｿｯ）
VS
ホライゾンとかも十分に綺麗でHDRってモニターに書いてあるからそれだって純粋なHDRだｸｿｶﾞｧ！

ってことで言い争いしてるんか？

さわるやつもバカ

>>377
それだとまるで理解できてない
ゲームは内部処理がHDR

>>378
お前みたいにいちいちレスするのもバカ

>>375
だから最初からHDRで作ってくれって話をずっとしてんだがな
>>376
だからそれだけだと>>106の「例えば、動いているシーンだとそのマスクがついてきてくれないなど、
苦労する部分や、上げたくない部分も上がってしまうなど、妥協しなければならないところもあります。」とか
>>235の「たとえば，HDR対応において，ゲームメカニクス上， 見えてはいけないところが見えてしまう
（例を挙げると，暗がりに隠れているゾンビがSDRでは見えないが，HDRだと階調とコントラストが豊かになるため，
姿が見えてしまうことがある）といった問題に直面して，アートディレクションなどの調整が二度手間になるといった
ケースがあります。」と言った問題は防げないだろって言ってんの
>>328でお前自身も「本質的なことを言えば32bit環境で壊れた階調を直す、というのがHDR化と言える。」って言ってるだろ
俺が聞いてるのはその壊れた階調の直し方だよ

z730xが来月でるらしいね、z720xとの違いは知らんけど楽しみだ

>>381
ゲームならFP16なので最初からHDR
マスクの精度はHDRはと一切関係ない

>>381
ああ、あと多少はマシな事言いだしたな
>>俺が聞いてるのはその壊れた階調の直し方だよ
SDRでも階調は残ってる。SDRだと表現できないだけ。輝度稼げば白飛びするしかないからな。
32bit環境でならそれも表現できるしHDR10で出せば表現した映像として出力できる。

>>383
何で急にそんな話し出したの？？
話題逸らしして逃げてんじゃねーぞ
壊れたままじゃ、最初からHDRと同じではないだろ
お前は正解を言えるんだろ？言ってみてくれよ

>>384
>>327でも同じこと言ってんだけどな
SDRが壊れていることでなく、SDRをHDR化して起きてしまう>>381のような問題の事を言ってる
この問題をそもそも起こさないか、直すかしないと最初からHDRと同じではないよ

>>385
俺が言ってるのが100%の正解
SDRからでも32bit環境でカラーグレーディングすれば見えないだけの情報を引き出すことは十分可能。
お前には知識と経験が一切無いから出来ないだけ。

>>387
だからSDRをHDRにすることが出来ないって言ってるんじゃないって何回言えば分るんだよ
SDRをHDR化することで発生する>>381のような弊害を解決することが出来ないって言ってんの
引き出すことは可能でも、その結果別の問題が発生してしまったら最初からHDRと同じなんかじゃないだろうに
だからSDRをHDR化しても品質で劣るって話をしてるんだぞ、いい加減現実見ろよ
それに出来ないって言ってるのは>>106や>>235だからさ
つまりそいつらは知識と経験が一切無いクソ雑魚って事でいいんだな？
ならそのお前と違うこと言ってるそのクソ雑魚どもにお前の正解を見せつけてやれよ

>>388
お前の理屈なら出来ないんだろ？w
バカの思うはじめからHDRで作る(この時点で既に頭が悪い)wwwwwwなんてしなくてもHDRはできてる
SDRからでHDR化は可能。
お前は現実と理論と技術を学べ。ゴミとしてな。そうすれば多少は人間に近づけるよwwwww

まだやってることに驚愕

俺もいつまでもウダニダ言い訳続けて実際に触ることから逃げてるのに驚愕w

>>389
同じ品質には出来ない
これは>>106や>>235も言っていること
お前の理屈なら出来るんだろ？早くそのやり方を述べてくれよ

>>392
SDRでも階調は残ってるので十分引き出せるからな
俺は実際に引き出したぜ？こんなの当たり前の映像知識と技術があればできること。
逆にHDR制作自体には大した意味ないというのもわかった。
コンポジットが32bitとかマトモな環境だと当たり前だし。
2100でカラーグレーディング出来る人材さえいりゃいいな、こりゃ。

>>393
ん、お前ﾜｯﾁｮｲ87b0-wkihか？

HDRの有無って大きい？ハイセンスの50A6100が44800円だから買おうか悩んでる
今のテレビはREGZAの42Z8だけど先週から電源入れても音声しか出なくなって、パネル交換したら10万円とか言われたから

>>395
好みは個人差なんで置いておくけどHDRの有無は大きいよ

それはさておきゲーム目的なら現状ハイセンスの機種だとA6800以降の
「ゲームモードの低遅延性能」を前面に打ち出してる機種以外は情報が乏しいので
A6100を買うつもりなら人柱になる事も覚悟しておいた方がいいよ
というかもし実測遅延の検証が出来る環境なら調べて欲しいくらい

>>395
HDRは画自体が変わる。
ほんとうに別物

HDRの比較画像ってソースは同じなの？
色が別物ってくらいに変わってるのはHDRのせいなの？

>>398
正しく理解したいなら説明するけど？

>>399
不要
出て来るな

>>400
お前が決めることじゃないw
正しい知識、適切な答えが必要なら俺なら答えてやれる

専用スレでやれ

で、どうなの？
同一ソースなの？

>>403
たとえばどんな比較を想定してるんだよ

スレチだ

終わりなき戦いww