mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2 YouTube動画>6本 ->画像>10枚

有機ELに対抗する技術として期待されているmini-LEDバックライトディスプレイについて語り合うためのスレッドです。
2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売・未実測のため、実際の性能・コストパフォーマンスは不明です。

前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
http://2chb.net/r/av/1553832762/

資料

Acer、バックライト分割駆動で「DisplayHDR 1000」認定の32型4K液晶
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1179829.html

Acer、Mini LED採用32型4K HDRモニター「ConceptD CM7321K」を発表
https://www.excite.co.jp/news/article/Macotakara_37306/

ASUS、世界初の直下型mini-LEDバックライト搭載液晶「ProArt PA32UCX」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1161005.html

【西川善司】miniLEDにレーザー光源，巻き上げ有機ELなどなど。テレビやディスプレイはこれから新世代がやってくる!? - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190214203/
「発売時期は2019年4月」とのことだったが、未発売

青色LEDを4000個以上使った超高画質液晶ディスプレイをCOMPUTEXのASUSブースでチェック
https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20180613097/
PA32UXは、開発継続中とのことだが、未発売

https://lequotidien.org/news/ifa-18-tv-uled-hisense-h75u9d-modele-75-avec-5-376-zones
Hisense H75U9D、4Kの75型、mini LED、5376分割が、今年春に8000ユーロ(約百万円)ぐらいで発売しそうとのこと

有機ELテレビに対抗　ミニLED、デュアルセル、マイクロLED | 日経 xTECH（クロステック）
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/event/18/00042/00068/
表を見ると、SONY Master Drive 98型、85型 8KがMini-LEDに分類されている。

マイクロLED及びミニLEDディスプレイ世界市場に関する調査を実施（2019年） | ニュース・トピックス | 市場調査とマーケティングの矢野経済研究所
https://www.yano.co.jp/press-release/show/press_id/2113

ミニLEDを量産、液晶テレビ・モニターが今年下期に登場　2018.07.22 　ET News
https://www.bunsekik.com/有機elニュース/過去のニュース/ミニledを量産-液晶テレビ-モニターが今年下期に登場/
この分析は外れ、2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売

有機ELディスプレイ OLED25
http://2chb.net/r/av/1554615309/
427 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-HMQY)[] 投稿日：2019/04/14(日) 12:49:06.06 ID:2JzG1fUs0 [4/8] (PC)
一応全訳

https://www.eenewsled.com/news/mini-led-backlighting-ramp-2019-production-costs-still-challenge-says-trendforce

TrendForceの一部門であるWitsViewの - ニューディスプレイ技術のコスト分析 - より

前半

Mini LED技術は劇的な生産性増(時間当たりの台数)とDie Bond(俺の注釈: 半導体素子とベースの配線技術のことです)の正確性
により昨年来着実に進んでいる

2019を展望するにあたり、WitsViewはMini LEDバックライティングを使った製品の量産が高いと考える。
ディスプレイユニットの製造コストは、使用されるLED数によって20%から100%増えるとみられる。

WitsVViewのアシスタントリサーチマネージャーのジュリアン・リーによると、ディスプレイよニットに使われる
MiniLEDの数はディスフレイの厚みとバックライトユニットの輝度によって決められる。
一方では、より薄くという家電市場ニーズに合わせるためにはバックライトユニットの光学的距離はより減らせばならない。

他方、高水準な視聴性能を維持するためにMiniLEDの個数は多くせざるを得ない。
これまではMiniLED数の個数を減らすことが薄さを維持しつつコスト削減可能な手段であったが、各メーカーは
ビームアングルを増やすやり方を対策として検討しそうだ。
従来のMiniLEDのビームアングルは120から140度だったが、薄膜結晶メーカーはこれを140から160度に高めようとしている。

428 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-HMQY)[] 投稿日：2019/04/14(日) 12:49:32.51 ID:2JzG1fUs0 [5/8] (PC)
後半
https://www.eenewsled.com/news/mini-led-backlighting-ramp-2019-production-costs-still-challenge-says-trendforce/page/0/1

OLEDはMiniLEDバックライティングの主たるライバルとして残る

MiniLEDバックライティングはいまだ従来のLCDパネルの構造をベースとしており、LED数を増やすことで輝度とHDR性能を
のばしてOLEDと同等なパフォーマンスを得ようとしている、とWitsViewは指摘する。

65インチの4K UHDテレビを例としてあげると、ハイエンド直下型バックライトモジュールのquantum-dot enhancement film(QDEF)の
パネルモジュールのコストはは約$600である。同サイズのMiniLEDバックライトで16,000個LEDだと製造コストは$700になる。
更にパフォーマンスを高めるためにLED数を40,000個にした場合$1,200ドルまで跳ね上がり同サイズの同解像度のOLED TVより20%高い。
このことから、MiniLEDがマーケットで広く使われるようになる為に鍵となってくるのは、コスト効率の高い技術維持しつつ技術的なハードルを
乗り越えることの両立である。

mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
http://2chb.net/r/av/1553832762/
191 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2019/04/14(日) 09:39:52.48 ID:2JzG1fUs0 [2/9] (PC)
https://www.displaydaily.com/article/display-daily/can-miniled-backlight-transform-lcds
Higher cost is a major issue with MiniLED backlight. Also as the number of chips increases significantly
it may lead to longer processing time, lower yield, bonding issues and other challenges. High cost may
restrict it to the high end TV market, initially. MiniLED can help to reduce the performance gap with OLED TV.
In the long run, if cost can be reduced, it can open up new opportunities for TVs by triggering replacement demand.

高コストはMiniLEDにとっての大きな課題の一つである。著しいチップ増加が製造プロセス時間増、歩留まりの低下、実装(接合)の問題や他の問題につながる。
高コストにより当初はハイエンドテレビに限定されるだろう。MiniLEDはOLEDとの性能差を埋めることはできる。
長期的に見れば、もしコストが低減できるのならだが、買い替え需要によってテレビ市場に新たなチャンスをもたらすことができよう。

重要な部分なので訳しといた。

Micro/Mini LED production key: balance technology and cost
http://www.zsgoldensun.com/ennews.php?id=40

ミニLEDがAppleの純正ディスプレイやiPad、Macに採用されるかも？ | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2019/04/mini-led-apple-display-ipad-mac.html

ミニLED技術を採用した新しいiPadとMacBookが2020年〜2021年にかけて登場するとApple製品の有名アナリストが発表 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190410-macbook-rumor/

今のところ有機ELの小型ディスプレイが出る気配はないから
40インチ台以下の高級機はmini LEDって感じですみ分けるのかな
iPhoneは有機ELのも出てるけどやはりmini LEDに変えていくんだろうか

>>8
スマホ程度の視聴距離では高輝度が要らないので現行のRGB蒸着OLEDでも要求スペックは満たせる
ただし焼付きは絶対回避不可能なのは変わらんがな

テレビ、ディスプレイはOLEDでは性能が足りないのでmini LEDしかない。mini LEDは普通にOLEDを凌駕する性能出してくれるからね

今後の住み分けはこうなる

現行ハイエンド・・・液晶(直下式LED 多分割ローカルディミング)、OLED(一定品質以上のパネル)
今後のハイエンド・・・液晶(mini LED 超多分割ローカルディミング)

この価格帯だとmini LED化は直下式LEDからの変更なので何の支障もない
一方でOLEDはデバイスとしての素性の悪さ(輝度が足りない、低輝度階調がゴミ、RGBW方式ゆえの色域の狭さ)が嫌われハイエンドからは去る。
実際マスモニやソニーのハイエンド機にOLEDはもう並ぶことはない。


現行ミドルレンジ・・・液晶(LED ローカルディミング)、OLED(ゴミパネル&ゴミエンジンのゴミ画質)
今後のミドルレンジ・・・液晶(mini LED 多分割ローカルディミング)、液晶(直下式LED ローカルディミング)、OLED(パネルなんて選んでられないほどに投げ売り)

この価格帯ではmini LED化は進むが直下式LEDも生き残る。
同時にハイエンドを追われたOLEDが生き残るのは今後この価格帯しかなくなる。
[妥協した画]であれば焼付きに目をつむれば何とかなる。


現行エントリークラス・・・液晶(エッジライトLED)、液晶(直下式LED非ローカルディミング)
今後のエントリークラス・・・液晶(エッジライトLED)、液晶(直下式LED非ローカルディミング)、OLED(パネルなんて選んでられないほどに投げ売り)

この価格帯はそもそも直下式LEDローカルディミングすら使用されない。
mini LEDの価格帯としての競合は直下式LEDローカルディミングなので直下式LEDローカルディミングがそもそも使われることすらないエントリークラス格安機では
依然としてエッジライト及び非ローカルディミング型直下式LEDが生き残る。
同時にOLEDが投げ売りになればエントリークラスにはゴミパネルを使ったOLED TVという粗悪品が流れ込むことになる。

OLEDが高品位ディスプレイデバイスとして生き残るにはこの4つを完全解決することが必須。
・RGBWをRGB方式限定に
・民生ハイエンド機だけでもいいので実用範囲の中で十分な高輝度を出せること。全白800、ピーク1200cdが絶対条件と言っていい。
・低輝度階調の保証。現状で出来ているのはSONYの業務機のみ。400万まで掛ければ解決可能であるのも事実なのでこれを民生品に入れる。まぁ無理なんだが。
・焼付きの解消。最もこれは高輝度が出せれば自ずと満たせることでもある。

https://streamable.com/2106h

49インチでりゅ？

>全白800、ピーク1200cdが絶対条件と言っていい。
液晶テレビでは実現不能。
モニターなら300万のCG3145、400万のBVM-HX310しか残らない。
きみのような貧乏だと買えないよ。

300万のCG3145、400万のBVM-HX310はピーク1200cd/m2を満たせない。
寝言は寝て言えってレベル。

>全白800、ピーク1200cdが絶対条件と言っていい。
さすが妄想ディスプレイwww

低輝度階調は今のOLEDのほうが優れてるな。
マスモニは黒潰れで話にならない。
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/image.php?id=40258&;row=7

>>13
液晶では余裕。
>>14
あれはデュアルセルでLEDは全白1000cdで光り続けてるからな。
無駄の極み。
>>15
残念だが液晶は実用輝度で2000すら超える

気軽に言ってるけどクルマのデイライト並みの輝度だぞそれ
目潰しかよ

道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2016.10.07】〈第一節〉第 202 条の 2（昼間走行灯）
一 昼間走行灯の光度は、1,440cd 以下であること。
六 昼間走行灯の照明部の大きさは、25 cm2以上 200 cm2以下であること。

デイライトの輝度は1,440/0.0025〜1,440/0.02 = 576,000〜72,000 cd/m2じゃないの?

>>18
外に出れば分かるが輝度1000cdなんてそこらへんにある

欧米人はグラサンかける事になるな

例えば昼に太陽の光が窓から入って床が明るく照らされてるとそれだけで数千cdの輝度になる
ちなみに蛍光灯の光は6000cdの輝度を持ってる。
https://www.phileweb.com/review/article/201503/17/1558.html

逆を考えれば分かることだが、HDRで1000cdの輝度を持ったCG3145では照明器具としては明るさは明らかに足りない。
こんなのは猿でも日本語理解すりゃ分かる程度の常識で輝度が1000cdだから目が、なんてのは実際には起こりえない。

こんなスレあったのかと思って覗いてみたんだけどどうやらここで指してるのはエリア制御LED液晶みたいね（10年以上前から店に並んでる）
皆が真に望んでいるLEDディスプレイは画素数×3色のLED、つまり4Kとして829.44万×3色（2488.32万個のLED）の液晶を使わないもののことなんじゃないのかな？（コストが洒落にならないけど）
こっちは今のところ数千〜数万分割がやっとみたいだし、いくら分割数を上げたとしても液晶の欠点は解消しきれないよ
エリア制御ではあくまで液晶のコントラストが改善するに過ぎない
前スレも覗いてみたんだけどモニターくん？は希望的観測を繰り返すのは辞めた方がいいかもね

ここで指してるのはとか言ってるけど、mini LEDと言えば全世界共通でバックライトに使うLEDの小型化の事だし
勝手にmicro LEDと勘違いして的外れな事を延々と言われてもな

MicroLEDと言う単語知らなかったっぽいけど別におかしな事言ってないんじゃね？

Crystal LEDやMicro LEDも知らない時点で時代遅れの無能と分かる。

どっちも知ってるよ、サムスンがCES2019で4K75型の家庭サイズと言える大きさのもの出展してたよね
micro LEDスレを探してたら（CLEDISのスレはあるんだけどね）このスレが目に付いたもんで見に来たら液晶と組み合わせたやつばっかだったから拍子抜けした感じね
mini LEDっていう名称も記事とかでちょくちょく聞いたことあったんだけど全てエリア制御LEDの液晶を指してたってのは初めて知った感じだな
でもエリア制御LEDが微細化したに過ぎないし正直こんなの個別スレ立てるまでも無いんじゃないのって思ったわ、モニターくんの隔離場所としては良いのかもしれないけど
あ、そういえばモニターくんはASUSの液晶モニター買ったの？是非とも使用感をお聞かせ願いたいんだけど

>>27
目の性能的にはmini LEDで十分
Crystal LEDまでは必要ないってのもわかってるからな

>>28
勝手に自分の中だけで解決しないでくれるかな
例えば人の目にいわゆる網膜残像がある以上はホールド発光（＋黒挿入）の液晶ではインパルス発光するmicro LEDに残像感では全く及ばないことくらい想像付くよね？
くっきりスクロールが流れる液晶なんてあったっけかな？
まぁそんなことは置いとくとしてmini LEDの伝道師を気取るかのように振る舞うのなら買うもの買った方が良いと思うよ
今後何年も「mini LED最強！！俺は買わないけど！！」なんてやってたら笑われると思わない？既に名物おじさんみたいになってる気もするけど

サムスンがmicro LEDの75型4Kの出展まで漕ぎ着けて更には近い内に家庭向け（というより富裕層向けだろうけど）にも製品化するって言ってるんだから最強厨ごっこしたいのなら液晶よりもそっち持ち上げた方がずっと懸命かもしれないね

>>29
液晶も疑似インパルスがあるのでスクロールがぶれない程度は余裕でできる。
今となってはmicro LEDのメリットはインパルス発光も出来ることと超高速駆動故に144Hz超える駆動も可能なこと。
>>30
無理だな。micro LEDが成立するにはLEDの個数が2400万個必要なのでLED単価が今の1/100にならないと民生にはなり得ない

>>31
黒挿入（輝度や視覚的なコントラストを確保する為に暗くしきれない）で擬似インパルスにしたところで残像感は解消出来てないでしょ
ブラウン管を見たことがあるのなら分かるだろうけど本物のインパルス発光は字幕が全くと言ってぶれないんだよ
ネットの中で完結せずに足の運べる範囲で実物見るくらいした方が良いんじゃないかな

micro LEDを一般層の手に届くところまで今後持っていけるかどうかなんかは知らないね
でも原理上はまさしく最強、やっぱり最強厨ごっこするのならこれじゃないとね
一応馬鹿デカいし馬鹿高いけど業務用には既に出ていることだしね

>>32
黒挿入による疑似インパルスを見たことがないのがバレバレだぞ
黒挿入や黒挿入のエリア制御はチラツキ抑えたりインパルスよりメリットも多いしね
ただぶれないだけしか考えないならインパルスの方が適しているが必須と言うほどでもない。
今やmicro LED系のメリットは超高速駆動によるHFRとインパルス発光くらいしか残ってない
mini LED液晶がそれくらい性能出しすぎたんだわ。

何だか壊れた時計みたいだな
液晶の擬似インパルス程度で残像が見えなくなる程度の目ならそこら辺の安物でも十分な気もするかな
そうそう、それでmini LEDの購入の目処は立っているのかな？伝道師さん？

>>34
残念だが液晶の疑似インパルスと、インパルス、ホールドボケをなくす作用は同じという現実

「目の性能的に」とか「目の構造」とかいう表現がアホっぽさを倍増させてんだよな

https://hothardware.com/news/asus-proart-pa32ucx-pq22uc-4k-hdr-monitors-dolby-vision

ASUS did not say when either monitor will be available or how much they will cost.

過疎り過ぎだろww

京セラがmicro LED開発だってよ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/event/18/00060/00001/

シャープもmicro LED
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/event/18/00060/00004/
Micro LED熱いな

Crystal LEDみたいなのを想像してるならまだまだ無理。
特に最近やり始めた、程度だとどちらかと言えばバックライトとして使うとかになるだろうな

【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part15
http://2chb.net/r/av/1556612271/736へのレス

前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
http://2chb.net/r/av/1553832762/

738 自分：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 10:03:23.75 ID:lbz3pHDG0 [3/4] (PC)
>>734
「画面が大きくなるほど『H』の値が大きくなるなんて理論はない」ってことの反論に全然なってないな
1.5Hじゃなくて、2Hでも3Hでも何Hでも構わんよ
ただし、その「何H」が妥当である理由を説明しな

また、2Hだろうが、3Hだろうが、何Hだろうが、
「視聴距離が同Hの場合、画面サイズに関係なく同輝度なら同じ明るさで見え、画面が大きくなるほど高輝度が必要というのは誤り」
ってのは変わらん

748 自分返信：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 16:45:18.77 ID:lbz3pHDG0 [4/4] (PC)
>>742
31.5インチのモニタの画面サイズ
698.4（横）x 392.85（縦）
1.5mの視聴距離だと、1500÷392.85=約3.82Hということになる
>>719の想定視聴距離と比較するとかなり離れているが、想定視聴距離どおりで見なければならない法律があるわけじゃない
ちなみに、2Kが視野角30度/視聴距離3H、4Kが視野角60度/視聴距離1.5H、8Kが視野角100度/視聴距離0.75Hという想定
約3.82Hなら、視野角は二十数度となる

31.5インチを1.5mの視聴距離で見るなら、2倍の63インチのテレビの場合、3.0mの視聴距離で見ると、同じ約3.82H、同じ視野角になる
この場合、31.5インチと63インチの輝度が同一で、視聴者は同じ明るさに見える
画面が大きくなるほど「H」の値が大きくなるなんて理論はない

>>42
事実現実を見ればいいだけ
大型化にして輝度そのままもしくは下げても良いと言えるのは交換前が例えば32インチ視聴距離1.5mとかの場合になるね

>>43
その大型化ってのが比較対象である32インチの何倍の画面サイズなのか書いてない
その大型化した画面の視聴距離が比較対象である32インチの視聴距離1.5mの何倍なのか書いてない
よって、「事実現実」の状況が確定しないのだから、「事実現実」を見ようがない
つか、お前は、>>43の「事実現実」を見るのを避けるため、わざと「大型化」の画面サイズと視聴距離を書いてない
事実現実を見ろよ

【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part15
http://2chb.net/r/av/1556612271/749へのレス
残念だが、実際の設置だとモニタよりはテレビの方が視聴距離を取る傾向なのは、モニタの用途とテレビの用途が違う場合
例えば、モニタの用途がExcelの表の編集なら、映像を見る場合とは適切な「H」が違ってくる
用途が同じ映像を見ることである場合、モニタよりテレビの方が大きな「H」となる理由がない

>>43
事実っつーかお前今見てる画面ちょっと離れてみろよ
離れたら暗く見えるか?wwww

>>46
光は距離の二乗に反比例して減衰するのは物理法則のレベルだからねぇ
同じ強さの光ではありえない。
わかりやすいのはスマホだな。あんなんでも明るいシーンで止めて近くで見れば眩しすぎるくらい眩しい。

>>47
例えば、視聴距離が2倍になると、瞳孔固定だとして、目に入るテレビからの光が4分の1になる
そのテレビからの光が当たる視神経の面積(個数)も4分の1になる
視神経1個当たりのテレビからの光は同じということになる

>>47
お前はほんまもんのバカだな

>>48
お前が言ってるのは輝度、すなわち光源時点での光は変わらないって話を言ってるだけ
光の概念は頭悪いと理解が難しいのは分かるがその距離における照度で考えりゃわかる。
輝度が同一であれば距離が二倍なら面積は四倍にならないといけない。それ以上離れては同じ画であることは保証されない。
それ以上離れる場合サイズを大きくする、もしくは輝度を増やす必要がある。

>>50
お前の理論だと映画館の最前列はサングラスかけないと眩しくて居られないか最後列は暗くて見られたもんじゃないな笑

映画どころか万物が全て遠くだと暗く見える特殊な目なんだよきっと

>>51
再現性の観点からすれば仕方ないねぇ

>>53
イミフだよ
どうした？

>>54
同じ見え方してないんだから仕方ないという話でしかないぞ

>>50
いや、光源時点ではなく、目(視神経)の時点での話をしているが?


例えば、視聴距離が2倍になると、瞳孔固定だとして、目に入るテレビからの光が4分の1になる
これは、お前が「光は距離の二乗に反比例して減衰する」と言ってるとおり


そして、視聴距離が2倍になると、視野に占めるテレビ画面の割合が4分の1になる
つまり、そのテレビからの光が当たる視神経の面積(個数)が4分の1になるということ


目に入るテレビからの光が4分の1になり、その光が当たる視神経の面積(個数)も4分の1になるのだから、視神経1個当たりのテレビからの光は同じということになる

モニターおじさんは目の感度が衰え掛かってるから輝度にやたらと執着してるんだろうな

>>56
実際にはそうならんけどね。まぁこれは後で良いｗ
そして距離がそれよりわずかにでも離れれば、31.5 70cmの場合63 140cmを超えれば輝度が不足することになるので補わなきゃいかん。
逆にこれ、HLG盲信してるやつなんかからすれば拠り所になるんだけどな

>>58
実際にそうなる
解説ページもある
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
当然、お前の理屈を裏付けるような解説ページはない
お前は何の理屈も返せなくなったので、ただ言い張るだけになった

>光の概念は頭悪いと理解が難しい
自ずから見せ付けるスタイル笑ってまう
そろそろ素直に誤りを認めたら良いのにと思うんやけどこういうのは頭悪い癖してプライドだけはやたらと高いから無理なんやろな

>>59
残念だがそうならないのが現実。
光を学ぶんだなwwwww

>>61
その現実とやらのソースをずっと要求されてるの理解できる？
言いはるだけなら小学生でもできるんだけど

>>61
いや、当然そうなる
お前自身も、もう屁理屈すら捏ねられなくなってるんだから、そうなることを本心では理解してる
しかし、正にhttp://2chb.net/r/av/1556612271/699のとおりで、理屈を放棄し、ただ偉そうな態度でトコトン突っ張り通せば勝ちだってことにしてるだけ

輝度の理解がめちゃくちゃだなアンチmini LEDはwwwwww

>>64
そりゃ、お前だ
解説ページ読め

結局偉そうに言って押し切ろうとしてるだけだもんな
モニターくんは卑しい奴だ

>>64
いい加減観念しろ

https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
輝度の性質（2）　輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。

前回（第 8 回）に詳しく述べましたように、「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。
例えば、テレビを見る時、1 m の距離から見ても、3 m の距離から見ても、画面の明るさ感に差はありません。
また、天井の蛍光灯に照らされた白い壁面を 1 m の距離から見ても、3 m の位置から見ても壁面の明るさ感は変わりません。
これは、我々人間はテレビの画面や壁面に無意識的に眼のピントを合わせて見ているからで、その時の明るさ感は「輝度」で評価しているからなのです。

架空の製品と比較しても意味なくない？
おかげで事前知識は増えてありがたいけど

普通の購入者の視点では、現時点でmini LEDの仮想スペックを基に比較しても、意味ない

彼は、購入者の視点じゃない
一度「液晶は有機ELより優れている」と言ってしまったので、彼の中ではそれを絶対に押し通す必要が生じただけ
輝度の話と同様で、一度口にしたことは、どんな証拠を突き付けられても決して誤りを認めず、さも正しいことを言ってるような態度を見せつけ、トコトン言い張る
そうすれば、彼の中の議論勝ち負け判定基準では、彼の負けにならない
彼のエア議論(議論してる振りをすること)では、勝敗を次のように決める
1　主張の立証は不要で、議論に勝ったような振る舞い・演技力がポイント
　さも自分が正しいというような、えらそうな態度を見せ続ける
　相手の主張が間違いであるようにほのめかし、相手を貶し続ける
2　自分の書き込みで一連のやり取りが終わる
これなら、反論するだけの頭がなくても、やり取りを続ける根気さえあれば、相手との議論に勝ったような勘違いが味わえる

現行の液晶では苦しくなったので、マスモニを持ち出し、更に未来のmini LEDを持ち出してる
彼の本心では、マスモニもmini LEDもどうでもいい
それらは、「液晶は有機ELより優れている」と言い張るための材料でしかない
mini LEDを買う気もない
そんなの買うような人は、EW3270U使ってない

>>69
残念だがmini LED出れば普通に買うぜ？ｗ
OLEDはゴミだから買わないってだけ
液晶だとフィリップスが今の所一番いいかな
業務用は画質が良くて高いってわけじゃないし。

>>70
DP1.2なのにか？ww

出たら買うとか、高給の仕事をしてるとか、購入資金が潤沢といったことは、匿名掲示板では嘘だという実証なんてあるはずないから、言った者勝ちで何とでも言い張れる
実生活での劣等感から目を背けるために、5ちゃんねるで「俺は全て正しく優秀な最上級人種!お前らはバカ!」というように振る舞い続けないと、自殺したくなるという病気

とはいえ何もせず何も気にせず長時間着けっぱなしで放置という用途に有機がむかない以上
mini LEDには期待するわな

付けっ放しで放置した実験の結果(経過)
http://2chb.net/r/av/1554615309/11
動画なら、高画質テレビでわざわざCNN付けっ放しにする人以外、問題ないでしょ

ソニーもフラグシップモデルはOLEDじゃなくて液晶だしな
mini LEDのフラグシップも必ず出してくるだろう

出たら出たで良いんだけどいつになんのよ?ww

>>71
問題はそこだけなんだよなぁ
ただしTB3がDP1.4載せられるならそれで問題ない

>>70
俺つい先日Philipsの31.5型の広色域のHDR600モニターを何となくポチった口だけど
ここは現状コスパ重視で選ばれるようなメーカーであって一番とか言われると違和感あるな
モニターくんが実物でなくカタログスペックしか見てないってことが丸分かり

日本未発売のソニー8Kブラビア「Z9G」。7万ドルの弩級映像を体験した
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1185308.html

量産機はやっぱりただのLEDだったな。

1102Wだとww
MINI LEDとは書いてないがBMD

>>78
dp1.4対応、displaysHDR取得、コントラストの実力値
これで考えると現状ベストはフィリップスのdisplaysHDR600モデル

IPSじゃないモニタなんてイラネ

早速使ってみた感じコスパは良いと思うんだけど一番だとか言われるとな
使い方的に視野角は十分なんだけどももっとしっかり黒に沈んで欲しかったわ（VAでもこんなもんかって感じ）

モニターくんもいい加減実物見てから品評しろよな

>>84
VAがIPSより画質がいいのは当たり前
IPSはコントラストが低いのでローカルディミング組み合わせないと画質面ではデメリットしかない
メリットがあるのは業務用として視野角求める場合のみ

>>85
>>84は、IPSよりコントラスト比が高いVAでも、まだコントラスト比がイマイチだって言ってるんでしょ

VAも所詮液晶だなという旨のレスにどうしてそんな安価をだな
IPSかVAかなんて視聴距離によるモニターの端から端までの水平視野角を考慮して選ぶのがベターっしょ

>>87
今のvaなら視聴レベルでは問題ないけどね
写真イラストカラコレ3dのどれかをやるならipsがいるのもわかるけど

液晶はねぇ…..wwww

>>88
実際にコントラスト比が物足りないって言ってるのに、問題ないとは言えんだろ

>>90
視野角の話

>>91
元々の>>84は視野角の話じゃない

これが液晶脳である

>>92
途中で話が変わってるんだから問題ない

画質にこだわる人にとっては画面の均一性は重要でしょ
PC用途で取られがちな1.5H以下の至近距離では端から端までの水平視野角が大きくなりすぎてしまい特にVAでは左右の色褪せが顕著になる訳だけど、これってつまりは歪んだ画像を見ているのと同じだぞ
それと実物を見ようともしないモニターくんの感想など要らないわ

因みに俺は2H程度、それに縦表示のサブモニターとしての運用だからVAでもまぁいっかということで選んだ感じな

>>95
視聴にかんしては大して問題ない
カラコレやるならだめだけど

>>94
>>85で話を勝手にすり替えたのはお前自身なんだから、問題ある

流れが読めないだけだろお前がw

>>85こそ、>>84の話をすり替えた、流れを読めない人間のレス
>>84本人も、>>87で「VAも所詮液晶だなという旨のレスにどうしてそんな安価をだな」と述べてる
>>84の指摘(VAでもコントラスト比が足りないということ)について、全然答えてない

いや、脱線状態を長引かせるな
的外れな安価を続けずに流れ戻せ

>>100の通りだ
モニターくんは真面目に一回頭を診てもらった方が良いと思う
どう見ても異様だわ

必死に流れ読めてないアホがファビョりwww

ってかモニターくん普段どんなの使ってんだ
安物TN液晶でもおかしくないと思えてきたんだけど

>>103
「必死に流れ読めてないアホがファビョりw」って、お前のことじゃん
>>84の指摘(VAでもコントラスト比が足りないということ)から、話をそらしたくて必死

そうそうPhilipsのHDR600のやつ滅茶苦茶輝度伸びるのよな
あまりに眩し過ぎて設置直後はやっちまったかと思ったわ
輝度最低、ガンマ 2.6、SmartUniformity（輝度ムラ補正、全体的に輝度も落ちる）にしてやっと長時間運用に耐えるくらいの明るさになった感じだな
輝度とかに応じてHDR400、600、1000とかあるけど余程明るい視聴環境でない限り個人的にはどれも必要無いかな（今回のはたまたまHDR600が付いてただけ）

>>104
↓を使ってる

33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
http://2chb.net/r/hard/1522878117/
127 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a5-JZuv)[sage] 投稿日：2018/04/15(日) 20:15:38.59 ID:tkOexmG/0 [3/11] (PC)
EW3270U昨日届いて堪能してる。
気になりそうな部分軽く書いとくと
328P6VJEB/11からの乗り換え。

BenQのもノングレアで映り込みは気にならないね。

HDMI2.0a、DisplayPort1.4どちらもHDR対応。
ただしDisplayPort.4じゃないとRGB 10bit フルレンジは無理。
HDMIではYUV422まで。

アームは高さ固定。アームに関しては328P6VJEB/11のが良いな
重さは結構軽い。アームの違いなのか本体重量が違うからかまでは知らん

超解像は4K入力だと効いてないかも
HD入力でどうなるかは試してないので分からん。
疑似HDR結構見やすくて好きかも。
サウンドはまぁ使えるけどうちは外付けがあるからそれ使ってる。

うつりはHDR動画再生したら驚くほど良いね。
ただつべのHDRはChrome限定なのと現状ハードウェア支援効かないからかなりハイスペックのPCじゃないと厳しい。
30fpsならうちの環境で再生できたけど60fpsだとカクつくのもちらほら。
ちなみにXEON E5-1660 DDR3-4ch 32GB。

>>106
フィリップスのが明るいと感じたことはないな
どちらかと言えば、hdrの映像の場合だが、ew3270uが暗く感じる。別に3270uも不具合って程ではないんだが。

1年前は今と比べて随分まともな文章書いてたんだな、5chに浸って腐ったタイプかね
かなりの旧型とは言え10bit出力の為にXeonも用意してることだしそれなりのPC環境のようだな
因みにPhilipsのHDR600のはそれらよりはちょいと良いだろうなって程度だよ、そこまで期待するようなものじゃない

それにしてもVAでも結構浮くんだなと思うと有機ELをPCモニターとして使うのも良いんじゃないかと思えてきたわ
輝度を50cd/m2程度（落ち着いた照度下で長時間眺めるのならこの程度がベター）に抑えて使う分には発色も崩れないだろうし簡単に焼き付かないだろうしな（最悪コンスタントに買い替えればいいさ）
LGの新機種はHDMI 2.1に加えてまさかのネイティブでの120Hz対応（倍速にすると遅延が6msと平均的なPCモニターと大差無いレベル）もあるしなかなか面白そうじゃん？

>>109
相手によって変えるだけwww
マトモな人間相手なら必要な情報を適切に提供するしOLED厨や、アンチminiLEDみたいなキティならそれに相応しい情報教えてやるだけよwww

ちなみにフィリップスのだとHDRは結構差がある。別に3270uが駄目って程じゃないが横に並べるとフィリップスのがしっかり明るく描くね。
ま、HDRの場合、高輝度出せることはエントリー機では望ましくあるが必須ではない、ってとこだが。

必要なのはRGB方式、p-3 95%以上、10bit駆動、低輝度側0.1cd未満、輝度は300cdあればまぁギリギリ。3270uはこの程度はしっかり満たしてる。
これ以上のスペックはHDRにおける明るさ、臨場感や現実感が良くなる方向の話。

ちなみにdisplayHDR600だと0.05cd以下だったかな。vaでもローカルディミング積まないと最大輝度からすると無理だね。

>>108
余程明るい環境で見てるっぽいか
不眠に繋がる（寝付いてもレム→ノンレム→レムの移行がスムーズに出来ない）から自宅くらいは照明もディスプレイも落ち着いた明るさにした方が良いぞ
あまりの眩しさにこりゃ不味いなと思ったから到着早々半ばHDRを封印する形になったわ
日光が部屋に差し込んでる時や明るいオフィスで使うのならこのくらい明るいのも良いんだけどな

>>111
先ずHDRを眩しいと感じてる視点でわかってない。
HDRは明るさが適切なだけ。平均化すればむしろSDRの方が眩しい(高輝度)なことすらある。
hdrで明るくなるのは眩しさや煌めきを出したいシーンだけ。
sdrこそ、画質まともに近づけるために無理やりハイコントラスト風にして輝度出しすぎの例が多い。ピークではHDRに及ばないが。

まぁOLEDだと輝度が足りないしRGBWで色が変なのもあってSDRHDR問わずゴミ、って例もあるが

>>112
実物もこのくらい明るいんだからこれが正しいってことだろ？
本来HDRを活かす為には全体輝度をゴリゴリに削るのはやっちゃいけない訳だ、だが先述の理由もあるしこちらとしては下げざるを得ない
そうなると結局HDRを活かせられやしないから半ば封印という形になるのよ
明るい環境で液晶が強いのは認めるが（店頭で見ればそれは明らか）、落ち着いた環境だとどうしても有機ELが強くなってくる（高輝度にしない分には発色も維持出来るしね）
因みに俺も有機ELがHDRに向いているかと言われたら疑問があるな、焼き付きも頻発させかねないし無理に追従しなくても良いと思うわ

>>113
そもそもpqは輝度が変えられないので(勝手に変わることは望ましくないと言う思想)、適切な画として作ったものを適切に見るが正解。
それが眩しく感じるなら眩しく感じてほしいシーンということ。

ちなみに多少眩しかろうがそれで目が焼けるなんてことはありえない。
外出れば数千cdとか普通にあるし照明だってテレビよりよほど高輝度だからな。

低コントラスト低輝度の低画質な眠い画だけ見るならoledでもいいのはその通りだね

>>109
ついでに言えば10bitで出すのにcpuは関係ないぞ。問題はグラボ。
エンコードやるなら別だが。main10でnvenc使えるエンコーダーあんまり知らんな。

ってかVAの癖してやたらと体感的（コントラスト値でなく）なコントラスト感がやたら低いのってノングレアなのが原因だろうな（単体モニターのほとんどがそうだが）
VAIOに載ってるハーフグレアのIPSにちょいと負けてる感じか、やっぱり表面加工って大きいわ
サブモニターとしては映り込みが少ないのは助かるけどメインモニターはやっぱりハーフかグレアにしておくか

>>114
目が焼ける云々じゃなくて体内リズムの問題だな、日中は良いんだが夕方以降になると好ましくないぞ
それと確かに明るい場所だとコントラスト感が低くなるが、落ち着いた照度下で見るのなら暗所コントラストが高い有機ELの方がコントラスト感が強く見えるはずだぞ

>>115
完全に寝ぼけてたわ
必要なのはQuadro、FirePro、それとRadeon Proとかいう新しいのがあったっけ


思ってたよりはマシな奴だったわ、嫌いなものをやたらと全否定するところは治した方が良いと思うがな
じゃあ行ってくるから一旦バイバイな

>>116
oledがきれいに見えるのもグレアだからってのが大きい。
実際液晶でもグレアなら綺麗っぽく見えるのが事実
ただしグレアはゴミ。映り込みが激しすぎて使い物にならんよ。
高輝度液晶HDRのアンチグレアが結局画質最高だね

>>116
ついでに暗部側は実は液晶の方がいい。
oledは400万かけないとマトモな低輝度階調出せないからな
黒潰れが酷いだけじゃなく低輝度階調成分含む場合の色の再現性も滅茶苦茶。
あれでは画質を語るレベルにない。

気色の悪い馴れ合いだな

激しく写り込みが出るような環境下なら、グレアorノングレア関係なくゴミだぞ

ノングレアだとはっきりとした映り込みはないものの乱反射させて拡散させる分むしろパネル全体の反射率自体は高くなるんだよな（Rtingsにデータ載ってる）
写り込まない環境を整えられる分にはグレアがベターなのは間違いないし画質にこだわるのならそこのところ気を配っても良いんじゃないか

Z9Gってノングレアなの？

>>121
ノングレアでHDRだと暗いシーンばかりでないなら多少の外乱は無視できるくらいしっかり画を出すけどね
あれ見るとHDRの画の凄さが良くわかる

画www

こいつ塵モニターしか持ってないじゃん

ゲーミング最強が出たな
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0528/306681
そして600分割無くて2500個程度のmini LED
1000分割はやはり4000個程度のmini LEDってのは変わりなさそうだねぇ

あのー、拡散板は？

27インチで576分割なら十分だな
実際はどう分割してるのか分からないけどおおよそ縦17×横34くらいのイメージだし
世代が進めばもっと細かいローカルディミングも出ては来るんだろうけど

32インチでminiLED4000、1000分割なのに5インチしか違わない27インチで
そのスペックじゃ全然充分じゃ無いでしょ？

>>129
(27/32)＾2*1000=711
まぁ十分だろうねぇ
俺が欲しいのは32インチだけど

>>130
711に対して576
2割も足りないのに十分の根拠は？

miniLED数も少ないよね。31.5インチで4000が密度基準なら普通にスカスカじゃん。

ゲーミング用途でそこまで画質求めないし問題ない

つまり画質は低いって事だね。

>>134
もともとゲーミングは画質を究極にまでは追い求めない
ただしこれに勝てるOLEDでは存在しないし液晶もPA32UCXとかでないと無理だろうな

>>135
そりゃあ27インチのOLEDは存在しないわアホ

結局miniLEDって小さいモニターにLED数や分割数増やせるメリットがある程度では？

>>137
ハローが皆無になり黒の再現性が極めて良くなるし高輝度の対応が更に楽になる

ならZ9GこそminiLEDが必要だと思うんですが結局見送りでしょ？
自信満々にminiLED採用って言ってた君は開き直るだけだし。

miniLEDって定義もしっかりしていないし、バズワードだよな。
携帯電話とかPCモニターでなら新しい技術かもしれないが、
今のところテレビ向けだとただのローカルディミングと差がない。
LEDの密度が低いのにminiLEDにするメリットがないし。

>>139
あれのledサイズは公開されてない。
あれだけでかいとそもそもminiLEDでなくてもある程度は問題ない。
まぁ実際のところはminiか、それに準ずるサイズの使ってるだろうけどね

言い訳がましい
ハイエンドテレビは全部MiniLEDになったとかほざいてたじゃねぇかw

Z9Gが発売されてからハイエンドテレビは全部miniLEDから全部LEDに方向転換したみたいよ
嘘から嘘への変わり身が早い事

残念ながらminiLED化はとめられんぞ？w
ゲーミング最強もminiLEDになったし

>>141
だから>>137

>>144
そうだね5年後くらいにはそうなるかもね

つーか小さいモニターだけでしょ。
大画面に採用するメリットが殆ど無いし。

大画面でソニーが採用してcesで注目集めてたねぇ

そして製品版では使い物にならないと判断されて見送られた現実

>>144
だから早よ出せって話だ

台湾の2社は今週やってるComputexで何か出してないのか？

6K、ピーク1,600nit、全白1,000nit
576個の青色LEDを独立駆動
シート型量子ドット?
https://www.apple.com/pro-display-xdr/

穴の数からして発熱すごいんだろうな

パンチングメタルはヒートシンクの役割も果たしててこれのおかげで静音らしい
HDRゲーミングモニタは爆音ファンのやつもあるからな

>>152
mini ledの数かエリア自体は32ucxより下なんだな

ただのLED液晶だったな

出力が化け物じみてるけどね

この出力で、消費電力は何ワット?

実際海外の反応見てると32ucxのほうがエリアが高精細で値段も安いじゃんという声も多いね

まぁアップルのは6kってのはあるとはいえ、32インチを600分割だとガッカリするというのはわからなくはない。32ucxだと半額なのに1000エリアだしminiLEDの数も段違い。

1000nit(ピーク時1600nit)とかだとあれ以上LEDを密に並べられなかったんじゃないのか
熱の問題とか電力の問題で

>>160
業務用だけどアップルのあれより密度高くて輝度も高い正真正銘の化物がいるよ
消費電力だけならデュアルセルで無理やり1000cdだすCG3145が472W。多分アップルの倍以上電力使う。31インチクラスだと3145が一番電力やばいんじゃないかな。

>>161
それって全白でも1000cd維持されるの？

>>162
どれ？アップルの倍出せるやつは正真正銘の化け物。輝度全白1000cdで面積6割なら2000cdなんていうとんでもスペック。ピークはさらに出る。
ドルビービジョンも対応で本気でpq方式の映像作りたいなら現状あれしかないんじゃないかな。今更パルサーってのもないだろうし。
しかも32ucxより分割数多い。

https://streamable.com/m3wk4

しゅごい

>>164
そのくらいで良ければとっくにSONYはじめハイエンドやマスモニ出してるところは出来てる
アップルのはmini LEDではあるけど正直期待はずれ感も大きいね
ASUSやACERはアップルの倍の分割数持ってるし

日本メーカーのローカルディミングは、アップル以上だろう
ASUSやACERのローカルディミングは、実力不明だが、期待しがたい
これまでの実績ないし、開発費もかなり少ないはずだから

>>166
ASUSは実機でローカルディミングの出来の良さ絶賛されてるけどね
ACERやASUSのはエリア分割が非常に細かいのでLEDでの数十分割、なんてのであるような課題はなかったりするし。

>>167
ASUSのローカルディミングの出来を絶賛してる記事って、どれ?

XDRの話
https://japanese.engadget.com/2019/06/05/apple-pro-display-xdr-hdr-wwdc19/

>>168
ハロー皆無で素晴らしい画質なのはcesでもnabでも言われてる

要は試作機レベルの話ね
量産機は４月発売確定していたが5ヶ月遅れで日時すら確定していない(モニター君情報)
遅れの理由は2週間で取れるはずのドルビー認定らしい(モニター君情報)

>>170
「言われてる」じゃなくて、その記事のURL示してくれ

>>171
ucxは試作機ではなく実機の展示だね

>>173
？？？
何言ってんの？

>>173
実機ではあるけど試作機でしょ

ucxは発売モデルで試作機はux
まぁuxも出すつもりあるようだが

全白1000cd出して、各種映像規格のサポートにdpとSDI付ければハイエンドモニタとしてもマスモニとしてもほぼ最強だろうな。

https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20190607002/

発売時期は，PA27UCXが2019年第4四半期で，PA32UCXが2019年夏

XDR並みに高くなりそう

>>177
4Kだしあんな値段にはならんよ
32UCXで3000USD

>>PA32UCXは，直下型バックライトによるエリア駆動分割数が1152ゾーンで，PA27UCXは，ちょうど半分の576ゾーンといった具合だ。
>>ASUSの直下型バックライトシステムは，1ゾーンあたり4基のLEDを駆動するそうなので，PA32UCXのLED総数は4608基，PA27UCXは2304基となる。
32UCXのスペックはぶっちぎりで高いな・・・


>>LED搭載数の違いにより，PA32UCXとPA27UCXでは，ピーク輝度も異なる。
>>PA32UCXでは1200nitなのに対して，PA27UCXは1000nitである。
>>両製品ともHDR表示に対応しており，DisplayHDR 1000規格にも準拠するが，PA27UCXはHDR10およびHLG（Hybrid Log Gamma）に対応。
>>PA32UCXは，これらに加えてDolby Visionにも対応する。さらにPA32UCXは，SDR映像を疑似HDR化する表示モードも搭載するそうだ。
>>担当者によれば，「両製品ともデザイナーやアーティスト向けの製品なのだが，PA32UCXはマスターモニター的な用途を想定して，映像制作現場でも活用できる製品を目指して開発した」とのことであった。
32UCXはスペックぶっちぎりすぎる。
惜しむべくはDP1.2か。TB3でDP1.4通してくれるのかな。

アンチmini LED最近息してないのは笑えるな
俺がアンチmini LEDならアップルのは叩きまくれるからガンガン叩くけど
実際あのスペックだと気になるレベルでハロ出るだろうし。

PA32UCXは無理だな。
ASUSのが1000エリア以上、1エリア4mini LEDと出てる以上叩きようがない。

>>180
アンチmini LEDって、そもそもいないでしょ
で、>>172に答えてくれ

1エリア4mini ledってどこに記載あるの？

>>182
>>177の記事の中
「PA32UCXが上位モデルで，PA27UCXは下位モデルという位置付けとなっている。
たとえば，PA32UCXは，直下型バックライトによるエリア駆動分割数が1152ゾーンで，PA27UCXは，ちょうど半分の576ゾーンといった具合だ。
ASUSの直下型バックライトシステムは，1ゾーンあたり4基のLEDを駆動するそうなので，PA32UCXのLED総数は4608基，PA27UCXは2304基となる。」

＞ただ，一般消費者向け製品に使うのはコストが高くすぎるので，プロ向けの製品から採用を始めたというところか。

50インチ15万はいつになるやらですね。

>>180
アンチminiLEDではないががアンチモニター君なら俺だわ
マツダ車は嫌いじゃないがツダオタがキモいのとと同じw

>>184
数百分割程度ならじき出るだろう
今でもLEDのローカルディミングはエッジ型より高くて低品質LG OLEDと同じ程度かそれより安い程度の値段がするが
同じ値段でmini LED化は可能

50インチで数百分割って。君、　31.5インチ辺りminiLED数4000、1000分割が最低ラインって言ってたでしょ？

>>184
直下式LEDローカルディミングを使った一般ユーザー向けはじきにmini LEDになる
mini LED登場で消えるのは直下式LEDのローカルディミングとOLED

エントリー機はエッジライト方式。
ミドルレンジは直下式LEDかエッジライト式ローカルディミング。
ハイエンドはmini LEDローカルディミング。

OLEDは全白だと150cd程度だし性能としてはエントリーからミドルレンジしかカバーできんな

じきにって言うならまず15万じゃなくても
今年出るって事で良いよね？
指摘しとかないと後出しで条件追加してくるのが君の得意パターンだから。

あ、あくまで>>187の密度での話ですよ？

>>187
>>190
それはハイエンドの世界になるからねぇ
mini LEDにすることで値段がバカ上がりなんて起きようがない。
高いのはハイエンドの画質を出そうとするから

早速後出し条件追加ですね。拡散版の話はどこに行ったの？

拡散板ね

>>193
俺もそれがあるのでアップルのはそこまでじゃないと見てる
あれが高いのは輝度で無茶してるのと6K、あとはアップルへのお布施ってところだな
単純に画質だけで言えばPA32UCXの方が上だろう。
全白1000cdは魅力ではあるが余程明るいシーンでないとそこまで使わない。

で、結局50インチ15万が出たとしてもスカスカminiLEDって事ですね？

>>195
今の15万がどの程度のローカルディミング使うかだが
mini LEDを緻密に置くってだけなら十分ありえるね。ハイセンスあたりが出すかもしれん。
置けてしまえばローカルディミング効かせることも出来るのでハイセンスなら実際価格破壊するかもしれんな。
ああいうのはコストどんどん下がるのが確定してるし。

一方OLEDでmini LEDの画は絶対無理だね。
デバイスとして性能がゴミなので輝度が出せないし低輝度の階調の悪さも解決不可能。
力技で何とか出来なくはないがそれをやると31インチ400万超えるし全白も結局200cd程度が関の山。

ちなみに現状最高性能を誇るマスモニはローカルディミング方式だぞ？

かもしれん　って付ければいくらでも適当な事言えるけどね。
>>177の記事>>184に貼ったけどコストは現段階でも安いんじゃなかったっけ？

>>197
それは直下式ローカルディミングと比較して。
格安エントリーモデルは直下式ローカルディミングの採用すらムリ

直下式ローカルディミング機って現行機種でどれだけある？

>>196
いい加減、ASUSのローカルディミングの出来を絶賛してる記事のURL出してくれ
結局、ASUSのローカルディミングの出来を絶賛してる記事は存在せず、>>167は捏造か

>>199
テレビのハイエンドは軒並みそれだ
>>200
お前でも読めるのだとインプレスだか4amerのCESレポート

>>201
>>2か?
ASUSのローカルディミングの出来なんて分からんけど?

その4Kハイエンド機が殆ど無いじゃん。

https://streamable.com/m3wk4

しゅごい

>>203
勘違いしてるやつが多いがmini LEDは直下式LEDローカルディミングに代わる技術だぞ？
前から言ってるがエッジライトしか使えないエントリーレベルだとそもそも直下式LEDローカルディミングすら使えないのでmini LEDが来ることはない
まぁいずれはあるかもしれんがしばらくは無理。
ただし31.5インチで10万ちょいというところなら来るかもしれんな。
HDR化で需要が出るのは避けようがないし。

アップル程度ので分割数良いのなら27インチ15万とかすぐだろうし。
ASUSやACERのは業務用の特殊な性能(そしてそれを実現するのが高コスト)を満載ってのを分かってない

実際ハイエンドゲーマー向けのPGでも出るけどあそこまでやってもせいぜい30万ちょいくらいじゃないか。
144Hz出る化物IPSだがそういうの要らない、4K 60FPSでいい、とかなら20万円台とか直ぐだろうし
mini LED化が進めば更に安くなるのは明らかだしね

だからそれがハイセンス辺りなら50インチ、ソニーなら43インチ15万、で出るって言ってたのが君でしょ？

>>206
価格がこなれれば出るだろうね。
実際直下式LEDローカルディミングを実売ベースだがその程度の価格で出してるから。
直下式LEDローカルディミングとmini LEDローカルディミングは価格では大差ない。
それもPA32UCXレベルの実装密度でな。
アップル程度の分割でいいなら更に安いのも出るだろうし、実際ミドルレンジにそれが来るかもしれんと見てる。
例えば31.5インチ mini LED 2000個 500分割駆動、DisplayHDR600とかなら1000〜2000USDとかで出るだろうし。

4000個超、1000エリア分割超で業務用の機能積んでるUCXが3000USDしかしないんだぜ？
ましてやああいうのは内部の処理回路も特殊(14bit LUTとか3D-LUTとか)だったりするし、一般用途では求められないところまで金かけるからね
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_04/
そこまでやってもたった3000USD、ということの意味を考えればmini LEDの民生品が大して高くないのは容易に想像できる。
流石にエッジライト並になるとは言わんがな。

コストで大差ないならさっさと出した方が売価も高く設定できて儲かるのに何で出ないの？
ハイセンスで50インチのハイエンド機あるかどうか知らないけど。

>>208
ハイセンスはmini LEDとデュアルセルどっちもやってる
ただmini LEDになるだろうね
デュアルセルはマスモニ以外使いみちがない。電力と発熱の問題が致命的すぎるし

まず発売されないことには話にならんね
PA32UCXは、4月予定が夏になった
それが更に延期されることは十分あり得る

日本発売モデルでは50インチはローカルディミング無いみたいだよ。
55インチ以上10万程度だね。こんな一応対応してますクラスはハイエンド機っていえないと思うけど。
miniLED出すにしても最初から安価で出すとは思えないけど
30万とかで出したところで売れるのかって話。スカスカじゃ意味ないし。

>>210
ACERも同時期に出すので伸ばすのは無いだろうねぇ
>>211
ハイセンスのラインナップ知らないんだね
mini LEDは先ずハイエンドの直下式LEDローカルディミングと変わる形で登場する。
そこにいるのは現状数十万のハイエンド液晶やOLED。

mini LED液晶はどちらも凌駕する性能なのでどちらも駆逐してしまうことになる。
直下式LEDローカルディミングはそのままミドルレンジに降りてくるだろうが
OLEDが生き残れる場所なんてあるのかな、全白150cdぽっちの低性能で。

>>212
そのACERも当てにならないって話

mini LED液晶がどちらも凌駕する性能なのか、実証データがない
全白150cdぽっちでも、↓だそうだ
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1559897568

Nevertheless, Sony A9G can deliver impressive HDR picture quality.
In 'Standard' mode it peaks at 860 nits, which is actually higher than the LG C9 sample we had next it.
In 'Movie' mode it sacrifices some brightness near the peak to bring out more detail in highlights.
In Movie mode it hits 650 nits peak brightness on a 2% window (2% of the screen is white, while the rest is black) and 572 nits with a 10% window.
As such the TV's ABL (Automatic Brightness Limiter) is more aggressive than LG's.
You can see our full peak brightness measurements in the measurements table.

In this context, it is important to note that unless a very large portion of the screen is bathed in strong light
you will actually experience these peak brightness levels while enjoying a movie or game in HDR because OLED can control the full luminance range on the pixel level.
That is in contrast to LCD TVs with a limited number of dimming zones (usually a few hundreds spread thin across millions of pixels).
Even the brightest LCD TVs that can hit 4000 nits on theoretical test patterns are unlikely to go beyond 1000 nits in many movie and game scenes,
and will hit levels far below OLED when it comes to illuminating small bright objects such as stars, lamps, reflections in surfaces etc.

We had a chance to compare Sony A9G and LG C9 side-by-side and in terms of HDR both deliver an impressive, and very consistent, HDR experience that overall surpass the best HDR-capable LCD TVs right now.
In Movie mode the LG C9 does appears slightly brighter in some segments, which can be attributed to its less aggressive ABL system, but the difference is hard to notice and you may not ever spot it unless you have the two TVs side-by-side.

>>207
価格がこなれればってどういう事？
稚拙な原価計算して大したコストアップは無いことをしつこく主張してたのはキミでしょ

>>213
残念だが2100での映像制作においては全白200cd出せるX300ですら見棄てられたという現実
全白が低いってことは雪山なんかが典型だが白が灰になることを意味する。
他にも各色の高輝度を多く使うシーンでは色がくすむ。
そもそもOLEDはRGBWなので色の正確性に関しては崩壊してるしなw

>>215
>>213に書いてあるが、そんな高輝度はほとんどないので、全白150cd/m2ぽっちでも、LCDより良いとのこと
あと、mini LED液晶がどちらも凌駕する性能なのか、実証データがない

>>212
50インチで数十万円の機種ってどれ？

>>215
雪山が灰色になるソース出せよw
ただし例のEIZOの比較イメージ以外でだぞ？wwww

>>218
ソニーもそれは認めてるぞ？
310と300の比較では明らかに300は暗く灰色がかってる。
まぁ白と黒の違いは輝度だしな

全白の映像って照明代わりにでもするの?
照明器具を買った方がいいぞw

>>219
またソースの無い虚言ですか？

>>221
310のカタログ見ろよ猿wwwww

>>219
ソース出せよww

>>222
雪山灰色って書いてあるソースは?ww

>>224
見るからに灰色。あれが純白に見えるなら目に障害があるなｗ

>>222
暴言は吐けてもソースは出せませんか？

しゅごい…欲しい

>>226
こういうの語るまともなやつなら310のカタログくらい余裕で手に入るが？ｗ

>>228
カタログにソニーが認めてると書いてあるんですか？
ソースは全て出すとでかいこと言ってたじゃないですか
出し惜しみですか？
それとも出せるソースがないんですか？

>>229
カタログ見ればわかるが明らかにX300のは灰色がかってる。HX310のはちゃんと白。

>>230
ソニーが認めてると書いてあるんですか？
ソースはどこですか？

>>231
X300のカタログなんてまともなディスプレイ語るなら見れて当たり前だから見てこいｗ

で、テレビでminiLEDがまともな密度で出るのいつ？

結局いつものソースなしの大ウソ

来年には出るだろ
ハイセンスあたりが最初に来るかもな
ソニーはどうだろ、ledだとしてもアップルのより分割数多いからなあ

ふぅ〜んww

TCLの768ゾーン15,360LEDのminiLED、25万〜30万ターゲットだってよ

カタログPDFダウンロード
BVM-HX310 1903（3,216KB）
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1903.pdf

独自仕様の新型液晶パネル

有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現

ソニー独自仕様の液晶パネル、バックライト技術、新開発のパネル信号処理技術により、広色域の正確な色再現とピクセルひとつひとつが沈んだ正確な黒を再現します。
従来の液晶パネルでは実現できなかった100万対1の高コントラストで、映像を鮮明に表示します。

輝度[cd/m2]
入力信号[%]

一般的な液晶
BVM-X310
BVM-X300(有機EL)

LCD　BVM-X310

※グラフはソニー調べです。


全白時 1,000cd/m2*を実現
「BVM-X300」に対しピーク輝度のエリア制御がなくなり、4K HDR制作において適した全白時 1,000cd/m2を実現しました。
低輝度から高輝度まで信号通りの輝度を再現します。
＊D65設定時。

BVM-X300 ABL 動作時　TRIMASTER HX

＊画像はイメージです。

カタログPDFダウンロード
BVM-HX310 1903（3,216KB）
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1903.pdf

ソニー独自の制御技術

1画素を忠実に再現
例えば、暗い夜空に光る1画素の小さな星も、ビデオ信号通りに表示。
品質管理を問われるノイズも忠実に再現します。

有機ELじゃ、全白時1,000cd/m2は無理
一方、ローカルディミングじゃ、「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラスト」だの「1画素を忠実に再現」だのは無理

だからといって、400万円も出して、31型の小画面を買う気は全くない
消費電力もすごい
31型で約450W（最大）

民生用のテレビは、何かを妥協する必要がある

パナの液晶なのに

>>232
そもそもディスプレイの色を印刷された物で判断していいの？

>>237
実売はそこから更に下がる
そのサイズでそれなら実売は20万切ってくるね

1500cd出す結構な怪物だし
OLEDが同じような値段でやってるのはぼったくりすぎと断言出来る。

>>240
残念だが今のローカルディミングは0cdだってやろうと思えば出来る
映像規格上ゼロは必要ないけどな
逆にOLEDが高輝度出せる日が絶対来ないってのはその通り。
この時点でOLEDは廃れて消える運命にある。

>>241
デュアルセル自体は昔から考えられてる技術でパナの技術と言えるようなもんではない。
シャープだってやってたし。

電力、発熱がゴミ過ぎるんだよね、デュアルセルは。
全白1000cd出せるが逆にピーク1000cd以上は無理だと言える。
今のハイエンドマスモニは310の倍以上のピーク輝度誇るからねぇ

>>244
んで、ローカルディミングの実際の最低輝度は?
実際にできてる商品がない理由は?
「やろうと思えば出来る」なんて、実際にできてなる商品がないんから、意味がない

あと、仮にできても、「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」の中の色空間図とカラーバーチャート図は解決しない
暗部の色域は狭いまま

>>246
暗部はそもそも低輝度なのでそもそも色は出ない
OLEDみたいな階調破綻は論外だけどな

ローカルディミングにケチつけるならそこじゃないね。俺ならローカルディミングにすらケチ付けられる。
ただしそのケチには画質的な意味は一切ないと言っていいが。
ただしCrystal LED若しくはローカルディミング+デュアルセル、というのに比べれば確かに差はある。画質的な意味はないがw

>>247
「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」の中のTRIMASTER HXの色空間図とカラーバーチャート図は、低輝度まで色が出てる
これは、ソニーが嘘をついてるってことかね?

んで、ローカルディミングの実際の最低輝度は?
実際にできてる商品がない理由は?

あと、階調破綻について、>>213の実測では
Moving on to color and grey tones, A9G can reproduce all steps on the grey scale and does not crush shadow details.
We did not spot panel banding issues.
Heavily compressed video will often exhibit banding in challenging parts of the picture but Sony's 'smooth gradation' can quite effectively reduce it.
だそうだ
破綻してるという実測を示してくれ

画質的に意味がないなら、TRIMASTER HXはローカルディミングを採用するわな
しかし、わざわざパネルコストと高消費電力のデュアルセル液晶
画質的に意味がある

>>248
そりゃ当時のledなら限界があったからな
残念だが最新のハイエンドマスモニはローカルディミング式という現実

>>249
ローカルディミングでは、原理的に「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」の中の色空間図とカラーバーチャート図は解決しない
各画素ごとに高コントラストである必要がある

ローカルディミングの実際の最低輝度は、
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9d
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f
これこそ正に「残念だが」って奴だろ

大体、「そりゃ当時のledなら限界があったからな」って、BVM-HX310は2018年9月14日に発表、2019年1月に発売された最新機種

http://2chb.net/r/av/1559660376/20宛てのレス
パネルの出所が同じだろうから、パネルメーカーの生産が遅れれば、どちらも遅れる
実際、4月の予定が夏になったのは、そういうことだろ
まあ、予定通りに発売されても構わない
どちらでもいい
有機ELが死亡しても構わないが、32インチのモニタだけじゃ死亡しようがない
55〜65インチが発売されて、実測テスト結果が出てからの話

と、必死に酸っぱい葡萄するしかないアンチwww

でも>>252は否定できない事実だからなあ

>>253
残念ながら>>250-252に対して具体的な反論ができないので、内容のない誹謗中傷を書くだけという現実だな

残念ながら夏発売とアナウンスでたからねぇ
妄想で遅延願って現実逃避するしかないのがゴミw

残念ながらmini LEDは大したことないのがバレちゃったからねぇ。
ハロでまくりで、静止画なんか見るに耐えれないレベル。
所詮32インチのIPS液晶でしたで終わったからねぇ。

>>257
突然どうした、あの日か？

>>256
そのアナウンスがどれだけ信頼できるのか分からないって話
実際、4月予定が夏にズレこんでるわけで

んで、予定通りに発売されても構わない
以下>>252と同文

あと、>>250-251

アンチ君は必死に現実逃避かwww
まぁアンチやってる程度の社会的底辺ゴミカスには買えないからな、miniLEDはwww

miniLEDは高すぎて買えないんで、miniLEDより安い有機EL買うわ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1054/851/amp.index.html

これを日本でも出してくれないかな

自分が異常な有機ELアンチで、あちこちで悪口書きまくったせいで反感買ってるだけなのに
反論してきた相手をminiLEDアンチと見なしてこきおろすとか…もはやパラノイア状態？

miniLEDになると画質大幅アップなんだよね？
TCLがそんなに安く出すならソニーはZ9Fの後継も出さずに
画質で置いていかれたって事になったの？

事実を指摘され反論できないゴミクズOLED信者が暴れてるだけだね
事実だけを見ればいいのをOLED厨の妄想ありきにするからダメなんだよwww

>>264
Z9Gはでか過ぎるからledでもそれなりに出来ると踏んだんだろうね。
miniLEDで高画質になるのはわかりきってるがまだ出し惜しんでるんだろうねぇ

まぁ海外勢がminiLED出してきたらZ9G以外の液晶とすべてのOLEDはゴミになるのが待ったなしだからそれからじゃね。吊り上げたい価格も上げられないし一般ユーザにはメリットしかないね

ledで小銭稼ぐがminiLEDで一気に画質トップいくか
日本の会社は前者選びがちだし海外は後者選ぶ傾向強い。
故に海外企業は勝つやつが多いし消えるのも多い。

>>265
いやお前あちこちでソース付きで反論されまくっとるやん
んで都合悪いレスだけガン無視してなかった事にw

俺は現行プラ液晶使いで、次は有機ELかローカルディミング液晶のどちらにするか思案中であちこち見てるけど
お前のおかげでminiLEDの印象すげー悪くなったわ

残念ながら現実を見ればわかること
メーカーはminiLED化に動いてるし現状最高性能のマスモニもminiLEDだな、ありゃ。
ローカルディミングだからこその性能だ
OLEDは俺が何度も言ってるがピーク1500全白800。良いからこれ出して焼き付きなくし更に、低輝度階調を液晶並みにするのを保証すればいい
出来れば液晶に勝てるし出来なきゃゴミで終わるだけだからなwww
断言できるがOLEDには無理だけどねぇ
あんなゴミ性能でドヤ顔とかさすが朝鮮パネル愛好家だけあるわ、OLED厨w

今季のソニー終わってるって事じゃん。Z9GもminiLEDじゃないし
シャープ8Kと大差無しでしょ？金額もさして変わらないんだから。

予想と現実の違いがわからんアホ

>>265
お前の言う「事実」って、「お前の未来予想」だったり、「情報源がお前だけで、客観的な裏付けなし」だったりで、普通の人が言うところの事実じゃないだろ
miniLEDがお前が主張するとおりの素晴らしいものなら結構なことだが、
「未発売の今、miniLEDの実測データはどこにも公開されてない」のが事実、
「32インチが夏に発売されるのかは確証がないし、それが夏に発売されても55〜65インチはいつ発売されるのか一切不明」のが事実だろが
それらの事実から逃げ回ってるのはお前の方で、>>250-251からも逃げ回ってる

>>268
現状最高性能のマスモニは、miniLEDじゃなくて、>>238じゃないのか?
何のことを「現状最高性能のマスモニ」と言ってるのか分からん
現状の有機ELは、「ピーク1500全白800。良いからこれ出して焼き付きなくし更に、低輝度階調を液晶並みにする」のを保証しなくても、同価格帯・同サイズの液晶よりは上というのが>>213
BVM-HX310に勝てなくても構わん
400万円のマスモニなんて、どんな性能が良かろうとも買わんから、どうでもいい

>>271
現状最高性能のマスモニは残念だがSONYにはない
所詮全白1000cdピーク白1000cdじゃしれてる

>>272
その「最高」の基準が用途により様々

ソニーは、一般家庭向けコンテンツを想定
4000cd/m2なんて想定してない
1000cd/m2で十分、その中で正確な表示
この先も、一般家庭向けでは、4000cd/m2なんて無駄が大きく、普及しようがない

一方、ドルビーは映画館向けコンテンツを想定

いずれにしても、民生用テレビには関係ない話

残念だなぁwwww

君の頭がでしょ

>>269
まぁそのへんは日本企業らしい腰の重さだな。
crystalLEDみたいな素晴らしいのガンガンやってほしいところだが
z9dとかも凄かったしcesのz9g試作機も素晴らしいが民生だとここはこうなりがち

>>273
映画館ではなく本物の映像作品
映画館の輝度は100cdにすら満たない

>>277
「本物の映像作品」の定義って、何?
「本物の映像作品とは、4000cd/m2のシーンを含む映像作品のことを指す」ってか?
定義は人それぞれだから、お前にとっては高輝度映像が本物の映像作品なんだろうし、ソニーやお前以外の多くの人にとっての「本物の映像作品」は違う定義だろうよ

>>278
少なくともP-3 2084(PQ) 2000cd設定とかで作られてる物だな
1000cd HLGの画質は709よりはいいがPQに比べると全然ダメ

朝っぱらから根拠なしの妄想

モニターくんは主観の押し売りしかできないからな

残念だがpqとhlg両方触ってるからこそ言えること。

>>279
お前にとっての定義はそれでいいんじゃないの?
お前が好きにしていいこと
ただ、ソニーやお前以外の多くの人は、お前とは違う定義

>>282
ダウト！

768分割でもminiLEDになるならZ9GはminiLEDの可能性もあるか
今度のBMDがLED独立制御じゃなくてゾーンによる制御に切り替わったのでminiLED用いて一つ当たりのゾーンに多数のLED配置して輝度稼いでる可能性も

>>285
あのサイズならまぁどっちもいけそうだね

>>285
ついでに。Z9Gはピーク3000cd近いしありえるとは思う
まぁテレビじゃしばらく最強だろう。

mini LEDじゃないだろ。
測定でZ9Gは画質しょぼいことがわかったんだから。
mini LEDでアレなら、ガッカリどころか失望だわ。

>>288
エリア駆動させるなら無くはない
ただSONYは研究と一部業務用は良いが民生は腰が重くて中々良いの出さないからLEDってのもなくはないかもね

モニター君はガンダムの自作HDRリマスター編集作業とか忙しい中わざわざ時間を割いて一般人に有り難い教えを説いて下さってるんだから感謝すべき

>>290
ガンダムに限った話じゃないけどなw
気に入った作品はHDRで出し直してる。

きんもー

miniLEDのマスモニがあるって？ソニーじゃないのならHX310いきなり死亡って事？

つーか前から出てるならそれ買えばいいのに何で買わないの？
明らかに画質アップするんだよね？金あるなら普通3台とも買い替えるでしょ？

その理論もどうかと思うが、モニター君は金は無さそう

つーか数百万レベルだから、仕事してるなら買えない人はいないんだろうけど
個人でモニターごときにそこまで金かける変態はいないってことじゃね?
モニターくんは人生賭けてる感じだけどw

>>293
ソニーのはテレビ用途
究極のminiLEDマスモニは映画用

HX310導入する意味はTV用途？

>>298
ドルビーサポートしてないしピーク1000しかないからね、あれ
テレビレベルでのHDRが想定された用途

映画用途だとピークは1000以上、ドルビーもサポートしてないと話にならん

実際にそういうディスプレイが出てる以上、hx310はそう評価せざるを得ない

個人の願望でしかない

>>301
残念だがあれは流石に別格だし本気で映画製作に用いるのにはhx310ですら不適。
テレビレベルなら問題ないしドルビーで本気で作り込むわけじゃないなら問題ない。邦画とか。

お前ごときがが規格決めんのか?

>>303
残念だが映画屋の判断だな
というかハリウッドレベルでモノ作るかどうか、だが。
ただしハリウッドのレベルでやるならhx310でも不足。
ピークたったの1000だからね。
もちろんテレビレベルなら十分なんだが

映画屋の判断ってソースあんの？
いま売ってないものを基準に映画屋が作品作ってんのか？

>>305
とっくに売ってるよ
事実としてソニーのはドルビーサポートしてないのでドルビーで作るなら使えない。
まぁドルビービジョンはカラコレツールから特殊だが

売ってるならメーカーと型番教えろ

>>307
310でググれよ

ちなみにそれ以前だとドルビービジョンやるならパルサーでもないとマスモニとしては使えなかった。あれは輝度4000とか出る化け物。水冷だし。

だから何でそれ買わないの？

用途的にそんなところまで求めてない、ってのが大きいな。
視聴でそれは必須ではないし。

視聴だけ言うならdisplayHDR1000で現状問題ないし、SDRコンテンツのHDR化もやるがSDRソースの時点でHDR10で十分、というかドルビービジョンまで必要にならない。

なので32ucxで問題ない。あれ多分全白650から800くらいだろうし。
全白は1000出なくても600あれば編集でも基本的には十分。ロールオフさせない設定さえできればね。

ただし本気の製作ならそういったものが必要なのは間違いない
そういった用途に応えるための究極のディスプレイだし

で、それいくらするの？そこまで求めてなくても機能があるには越した事はないんだから
似たような金額ならそっち買うでしょ？

>>313
機種の特定になるから詳しくは言わんがhx310より高い

客がマスモニで見る前提で制作する映画屋なんか居るわけねぇだろ

つまり400万以上するんだよね。結局求めるとか関係無く君も買えないんじゃん。

>>315
残念ながらマスモニの画が唯一正しいしそれが想定した画になる
ただしマスモニレベルの性能がなくても、例えばdisplayHDR600なら問題はないとも言える。
一切ロールオフしないことが必要だが

>>317
いや、劇場のスクリーンだろwww
バカだな

>>318
ドルビービジョンはシネマとは輝度が別物だぞ

400万以上のマスモニでminiLEDが存在してても
似たような金額ならHX310が全然売れないねで終わっちゃうだけじゃん。

>>320
まぁあれ日本で取り扱い無いだろうけどね
日本人はブランドや慣習の為なら衰退してもいいってやつが多いのでそういう意味でもhx310が主になると思うけどな
そもそもテレビレベルならhx310で問題無いし

日本で取り扱いないって事なら32UCXも日本発売未定ですし、
あと10日で7月ですけど発売日決定したの？

>>322
俺は予約待ち。まぁ夏発売だしそろそろ出るんじゃね

>>323
Dp1.2でもいいことにしたのか？

>>324
tb3とdp1.4変換機買ってある

ないないと大騒ぎしてたが見つかったんだな

7月発売が危うくなってきたからって夏と広い区切りに代えようと思ってもダメでしょ？
7月って言い張ってたの君なんだから。日本の発売日が未定なのは変わらないけど。

>>326
ここのやつには絶対ムリだが俺ならそういうのも探せるからねぇ

>>328
スレ全員がTB3は上位互換と教えてやったからな
でも買わないんだろ

>>329
残念だがtb3でdp1.4通すかは知らんがな、32ucxが。
まぁ通るなら普通に買うし通らないならマスターモニターとして買うだけになるなぁ。
ちなみに色々情報も出てるけどアンチminiLEDって本当何も知らないんだねぇ

知らないっていうかそこまで興味ないんだわ

じゃあ買うことは100パーセント決定で良いよね？
あとで言い訳無しでお願いします。

>>332
買うのは買うぞ
たかが30??40万だし
asusかacerいずれかを買うのは確定してる。tb3問題はあるがマスターモニターとしてはまた別だし。
最悪422という手もなくはない。テキスト主体だと微妙だが、そもそも動画扱う用途が主だし最悪30fpsならというのはなくはない。

1台ならそりゃ余裕でしょう。今のは3台でも20万程度なんでしょ？これから30万〜40万の物を3台ローテーションで買い替えていけるの？

いや買わないと思うよ
今までの有言不実行見てたら買うわけないわ
買ったフリはするだろうけどね

>>334
なんでローテーションさせるのにたかが数十万が回せないの？www
まぁあそこまで極端なマスモニは一個あれば十分だけどな。
それにしたってどのみち5-10万のモニター入れ替えるのは決まってることだが。
一個だけしかモニタ持てないなら3万が40万でキツいと思うんだろうが。値段で言えば10倍超えるからな。

ただしうちはそもそも3台で20万以上かけてる。
一台が高くて合計50万、となったところで別に大した差でもない。倍だというだけ。
まぁ来年にはminiLEDのミドルレンジも出てるだろうからucx以外のもminiLEDになってるかもしれんが

？今までは3台で20万程度しかかけてなかったんでしょ？
それもテレビ無しで。テレビ1台の方が高いじゃん。

>>337
総額ベースでしか見んな。
そこに一台他より高いのがあっても総額ベースだと倍程度。
どのみち32ucxの性能というだけなら2-3年で半額程度まで下がる。
この程度をローテーションは普通に働いてりゃ余裕だろ。
むしろpcどこで買い替えるか決めかねてるくらい。

ってことは結局高いモニター買うのは初めてで今回の1台のみで今後は買わないんでしょ？
Z9Fを買った上でってなら話は別だけど。

Z9Gでした

>>339
高いモニターでまともな表示能力持ってたものなんぞHDR登場まで無かったからな
4k程度なら持ってたが。4kだから何って話だし。

HDRにおいてはマスモニ以外表示能力としては民生レベルと大差なかったし、マスモニ狙いのEIZOとソニーのは消費電力と発熱の問題があるし完全に一般向けではない

民生でマスモニレベルの表示能力持つものとしては32ucや今度出るucxからと言っていい。
32ucはdp1.2しかないし接続周りがあまりに貧弱だから見送っただけにucxはそうじゃないことを期待したいね

じゃあこれからはまともな表示能力になるのが確定したわけで
金あるなら高いモニターを揃えるのかと思ったら結局1台だけ？って言ってんだけど。

>>341
貧乏人はまだまだ買わない理由を探し続ける

>>342
ちゃんと見るのもマスモニで使うのも一個あれば十分だからな。
ただしその一個はちゃんとしてなきゃダメ。
フィリップスの4K SDRと入れ替えだなー。たしかこれまだ買って二年経たないけど

だから今までTV含む高いモニター買った事無いんでしょ？
それで金があるのは当然だと思うけど。で、高いモニター買うのは今回だけで今後は買う意志もなさそう。
フリップスが2年も経ってないってテレビより全然安い訳だからインパクト無し。

>>345
残念だがテレビより性能高いからなぁ、これ
俺は性能が高い本物を買うだけ

じゃHX310買えばいいじゃん

テレビ買う買わないのは勝手だけど2年弱で買い替えててもモニターに
5年で20万程度しか使ってない、つまりテレビより安いっていうのが事実じゃないの？
それで金あるって言われても。

>>348
良いものがあれば高くても買うぞ？
HX310はPCモニタは想定してない。あれはあくまでマスターモニター。
その点32UCXはPC用モニタだからね

OLEDで全白800cd、600cdまでロールオフ無し、ピーク1200cd、RGB方式、焼付きなし、低輝度階調液晶と同等以上、
なんてのが31.5インチ50万とかで出れば普通に買うわ。
OLEDではこれ絶対無理だけどね。デバイスとしての性能が低すぎるから。
まともに出来るのはmini LEDかCrystal LEDだけ。
大画面ならLEDでも出来るだろうけどPCモニターとしての実用性に欠けるしそんなの不要。

良いものなら買うということならZ9G買えばいいじゃん。って言ってるんだけど？

>>350
PCモニターじゃないからなぁ
大きさ求めてるわけじゃないし
Z9Gのスペックで31.5インチディスプレイがあるなら購入検討するわな。
ただそれだとXDRの方が候補に上がると思うけど。
32UCXはスペックとしてものすごく丁度いいところにあるからそれ買うってだけ。ドルビービジョンも対応してるし。

>>351
テレビスレの連中は欲しいのはモニターじゃないと昔から言ってるぞ
そこで大型テレビが存在しないスレチのminiLEDでかき回してるのがオマエ

何言っても結局高いモニターは1台しか買わないという事実は変わらないでしょ？
金あるアピールしたところでケチってるようにしか見えないよ。

>>352
大型テレビがmini LED化の流れだから仕方ないね
>>353
見るのは一つだけだからな。ほかは作業スペースでしかないし

>>354
miniLEDの大型テレビは存在しないのだが？
また得意のウソですか？

>>355
Z9GはLEDの搭載数自体はmini LEDだと判断すべき数だな
エリア分割数が少ないようだが。
密度で言えば32UCXの方が上じゃないかなあれ

>>356
もうウソをつかないとどうしようもなくなってんの？

彼はね過去を忘れるんだよDRAMみたいにね

残念だが吠えたところでminiLED化が進んじゃってるからねぇw

Z9Gが仮にminiLEDだったとしてもスカスカじゃ意味無いでしょ？君も同意してたじゃん。

>>360
まぁエリア駆動があの数だとね
実装密度が高いと拡散板なくして高輝度かつユニフォミティに優れた表示はできるがあのサイズで分割数があれだとハロの低減にそこまで執着はしてないのだろうな、ソニーも。
輝度出すことを優先したんだろう。
z9gの輝度は現存する最高性能のマスモニに近いし。
それでいて普通の液晶の様にハロが気になるという声も聞かんのは大したもんだ。
まぁ普通に32ucxの方が画としては優れてるだろうけど。

HDTVtestの動画(Z9G)ハロでまくりじゃん、あれで最高性能のマスモニに近いって笑かすなよ。色々やっても所詮液晶。
クリスタルledのみ最高、あとはクソ。

>>362
残念だが高輝度である時点で目でハロは出る。
逆を言えばその程度のハロは表示時点で出ていても出て無くても関係ない。
これはOLEDで黒背景にメーカーロゴでも出せばわかること。
夜中に街灯を見れば街灯の周囲まで明るく見えるのと同じことで対策は不可能。目の構造上の問題だからな。

OLEDはどんなステマサイトで測定しても全白150。これはまじで使い物にならんし更に輝度が落ちる8Kでは120cdとか100cdになるんじゃないか？w
液晶の場合下がっても十分な輝度があるし、そもそもLED側の最低輝度が従来と同じなら表示上の最低輝度が下がることを意味するのでデメリットにはなりにくい。
OLEDだけが高画質じゃないと困るっていう自分勝手な都合を棄てないと現実は正しく見れないからねぇ

＞それでいて普通の液晶の様にハロが気になるという声も聞かんのは大したもんだ。

普通に声出てるでしょ？シャープの80インチと同等の価格でそんな良い製品が出来るの？
って感じ。

パネルでハロが出ていい理由にはならんがな

>>365
残念だが問題ない
ディスプレイ上で画が正確じゃないのが問題ならOLEDなんて致命的だしね。

目はセンサーではないので見てわからない差はあっても問題ない。
ハイエンドmini LEDのハローはそのレベル。

そもそも映像規格からしてそれを認めてるからな。
現状最上位であるUHD BDですら10bit PQ 420。まぁドルビービジョンなら12bitだが。
これ色の解像度は大幅に低下してるし10bitじゃ目でもなんとか色の境界を見つけることはギリギリ出来るレベル。
ただしそれが実際に問題になることなんて無く十分と判断されているからこそこの規格がある。

実際HDRやXQ、RAWとHDR10出力の映像で差なんて普通に見てる分には殆ど無い。
カラコレ日常的にしてるやつなら別だけど。カラコレやってると映像の見方が粗探しになるしそういう目で見れるやつは差がわかる。

テレビ録画したものやyoutubeの映像なんかだとなおさらだね
だけどカラリストでもないとそんなのにすら気付かないから。

マスモニを利用する人ってモニターに映った写真や動画を直撮りしてその画像を元に映像を判断に利用することはないよな
テレビでも言えることだがその場で映った映像をその場で見てハローを感じ取れなければそれで100点満点
カメラ越しで見て判断できるのってフリッカーぐらいじゃない

>>367
その通りで目で見たそのものをそのまま捉える事はできない。
特にハローに関しては無理だね。
センサーでの測定結果と目で見たときの見え方は完全には一致しないから
明るさが足りないってのはセンサーでもカメラでも分かるが

逆を言えばアンチmini LEDのOLED厨はそういうの次々と変えて言い訳続けてないと死ぬんだろw
朝鮮野党みたいにwwwww

つーか普通のLEDでもコストが高いわけでも無いのに
9000F辺りでもスカスカじゃん。何でもっと敷き詰めないの？

>>369
LEDは高密度に敷くには大きすぎる
mini LEDなら余裕。

？Z9D程度は余裕でしょ？

>>370
余裕な割りには、まだ発売されたものがないんだがな
色だの輝度だの宣う以前の問題があるわけだ

どう見てもスカスカ。

>>373
mini LEDだと相当な高密度になっちゃうね

いや、なっちゃうねって普通のLEDの方がコストは安いでしょ？
それなら何で可能な限りの高密度にしないの？って事なんだけど。

>>374
バカはバカなりの答えしか出来んのだな

>>375
LEDはサイズの問題があったから詰めればいいってものじゃないからねぇ
まぁmini LEDなら4000個のLED積んでもたかが30〜40万しかしない。これ、業務用の機能積んでだからなw
単純に民生機として表示機能が優れる、程度でいいならもう10〜20万軽く下がるだろうし。

は？じゃあZ9Dは何なの？って話。

>>373見る限りこの3倍程度は余裕でしょ？
君のコストは安いという論理なら原価なんてしれてるわけだし。

>>378
力技。ledでよくあそこまでやるよ

全然答えになってないじゃん。LED原価がしれてるってのは君が主張してた話だよ？

>>381
サイズの問題とコストの問題一緒にするのがバカすぎる

サイズ？現実としてスカスカじゃん。
普通にもっと高密度に出来るでしょ？

>>383
Z9Dみたいな？あれは特殊過ぎる例だからな。
LEDであれだけ詰め込むのは普通じゃ無理。
OLEDで言えばX300みたいな例外ってやつだわ。
mini LEDだとあれくらい当たり前に出来るが

だから何で無理なの？スペースがあれば出来るでしょ？数えたら15×9＝135しがない。65インチなのに。

>>385
数センチ単位でなら敷き詰められるぞ？
実際ミドル上位やハイエンドはそれを普通にやる。
Z9Dレベルは無理だってだけの話。あれはサイズもあっての分割数だし

いや、だから135の3倍なら全然可能でしょ？
可能なのにしない、それはコストでは？

あくまで65インチの話ですよ？

消費電力と熱問題で高密度に敷くのが難しいから。
mini LEDは更に酷くなり、テレビサイズだと空冷ファンが要る。

>>387
やったところでプラズマ並みの消費電力になるぞ

消費電力［待機時］：W
【KJ-100Z9D】782[0.5]
【KJ-75Z9D】 443[0.5]
【KJ-65Z9D】 337[0.5]

Z9Dでこのくらいですよ？

同じ65インチで50w程度しか違わない。

消費電力［待機時］：W
【KJ-65X9000F】284[0.5]　

Z9Gは98インチで1102W、85インチで900W

>>389
実際にはファンまでいらんけどな
デュアルセルだとファン必須だけど

じゃあ結局9000FクラスのLEDがスカスカなのは
コストの問題と考えるのが妥当では？

テレビならともかくモニターで100w以上だと暑くてかなわんな

アップルのとか照明を超えて暖房機器だね

>>377
>たかが30〜40万しかしない

じゃあそれ買えば?

>>399
本物の画質求めるやつはucxに期待してるのが現実
あれマスモニの性能持ったpcモニタと言っていいからな
sdiからhdmiの変換もうちにはあるから普通にマスモニとして使えるし

>>400
期待じゃなくて買え

まるで何百万もするマスモニが不要になるみたいな言いぐさだなw

>>402
実際マスモニクラスだからな、ucxにしろAcerのにしろ。
マスモニとの違いは重箱の隅まで性能保証するか否か、程度。

本当にマスモニに使う＝品質管理のための測定システムとして使う、ならそこが大事だってのはその通りだが
性能はマスモニレベルにある。

保証代が350万するの？

>>404
マスモニが高いのはそれだと言っていいぞ
そのかわりちゃんと金かけてキャリブレーションかけてれば性能は絶対に「保証」される。
金出して保証を買うのがマスモニ買う意味だし

君、X300が400万以上するのは黒潰れ補正代だけって言ってなかった？

>>406
OLEDがゴミすぎて黒つぶれの補正に数百万単位で金かけてるのは実際そうだぞ？
LG OLEDですら同じ費用かければまともになる
ただしOLEDごときじゃmini LEDマスモニのレベルには絶対に達せられない。

消費電力デュアルセルよりも多く寿命も数日、とかなら出来るだろうけど
そんな無理やりじゃ費用はいくらだろうねぇw
400万以上だしてもまともな性能が手に入らないのがOLED
たった30〜40万で同等以上が手に入るのがmini LED

ちなみに世界最高のマスモニはmini LEDだし値段もX300より全然安い。

じゃあ保証代じゃないじゃん。どっちですか？あと普通のLEDがスカスカなのも説明出来てないけど。

>>408
OLEDはゴミだから保証代ってレベルに達してないと言うだけの話
mini LEDマスモニと32UCXの差は保証にだけあると言っても過言ではない。
まぁmini LEDマスモニは全白とピーク輝度が違うのでそこもあるにはあるが。

何それ、全然説明になってないじゃん。
有機に関してはソニーがスペックを保証しないってどんだけ都合のいい解釈なの？
で、普通のLEDがスカスカなのは説明無いの？

mini LEDマスモニはないよ。
モニター君の妄想。

残念だがマスモニもminiLEDを選んでるのが現実

つーか仕様にminiLEDって記載されてるの？

これの事？
http://www.tvlogic.tv/new/M_Spec.asp?sidx=89

LUM-310R
https://www.google.com/search?q=LUM-310R&;oq=LUM-310R&aqs=chrome..69i57j69i60j0l2.1448j0j4&client=ms-unknown&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

2000cd/m2　ローカルディミングバックライトとあるね。

>>414
俺が言ってるのはそれではない
まぁマスモニクラスだとそれもあるな。
しかしチョン製品見つけてくるとかwwww

まあそういうツッコミしか出来ないよね。
コレでも32UCXより全然上では？

じゃあこれは？
https://www.shopfsi.com/XM310K-p/xm310k.htm

miniLEDの情報集めに見にきたら何このスレ。有機ELを敵視するキチガイが暴れてて怖い。

>>407
LCDのマスモニも同じような価格帯なのはなんでだ?ww

>>420
補正に同じくらい価格をかけないとゴミだから。
ローカルディミングは遅延や画崩壊を起こすので搭載してない。

>>421
と、思いきや究極のハイエンドマスモニはminiLEDだったというw

>>422
mini LEDじゃないよ。
そう思い込みたいんだろうけどw

と、OLED信者は妄想するが現実はminiLEDがハイエンド独り占めの状態なんだよなぁw

結局XM310Kで正解なの？

書いてるだろ分割数
ledじゃそれ無理なんだよ

3000nit 2000ZONE？

液晶だろうが有機だろうが結局マスモニレベルだと何百万もかけないと性能担保できないのを、まるで有機だけがそうであるかのような印象操作をしている。
そういうセコイ事するから誰からも信用されない

>>422
ニッチはどうでもいいよ
テレビモニター市場シェアの0.01ppmくらいだろw

>>427
2040個のLED個別制御のパナのパネルだよ。
前からある。
モニター君は2000ゾーン！と勘違いしてmini LEDだと騒いでるわけだ。
このパネルは輝度は出るんだが、ハロなどの問題が多く、
EIZOが「綺麗な画が出ないから、うちでは採用しない」と言った代物。

と妄想するも2000分割もあればハロなんて皆無なのは1000分割でハロなし実現してる現実見れば明らかだからなぁw

>>431
よう、市場シェアppm

無能が見れない現実

現状最高性能のマスモニはOLEDみたいなゴミなんて見向きもせずが現実だったなwwwww

>>430
結局miniLEDでは無かったというオチなんですか。どこにもminiLEDという記載は無いようですしね。

ん？どっち？

これ結構LEDが大きくない？

mini LEDの定義は今のLEDより小さく高密度と言っていいからmini LEDだね
31.5インチに2000Zone以上を普通のLEDでやれるなら別だがw

>>429
シェアで言えばエッジライトが最強になるので結局液晶最強だけど良いのか？ｗ
ニッチかつ情弱キモオタにしか売れないのがOLEDという現実は何も変わらんがｗ

>>428
OLEDは数百万かけても必要な性能満たせないくらいゴミなんだけどｗｗｗｗ

>>439
mini LEDは、ゴミ以前の話で、まず有機ELと競合する価格・画面サイズの機種が発売されないと、仮にいくら性能が良いとしても買いようがない

つーか普通のLEDにあるプラレンズって絶対必要なの？

>>227
ﾐﾆLEDでもこのくらいの大きさだし

>>439
夢想するのはいいんだけどまずは土俵に上がってこいや
市場シェアppm君

モニター君は310KがPanasonicのパネルだということを知らなかったみたいだね。
2016年発表のパネルだよ。
FSIは310Kの弱点も承知で、他に311KとOLEDモニターを出してる。

311Kがデュアルセルモデルですか。

>>438
数百万かけないとまともにならんと言ったり、数百万かけてもダメだと言ったりコロコロ変わるのはお前の脳みその仕様か？

>>444
残念だがドット単位が無意味というのが今のスタンダード。
結局ドット単位でやったところで目自体がハロを生じさせるからなw
UCXのように1000分割だとハロは実際には出てるがOLEDと見比べても見分けができない。
まぁ310Kみたいに3000cdもあったら別だがwwww

>>446
液晶ならたかが30〜40万でマスモニクラスの性能が実現可能。
310K見りゃ分かるが極端な輝度出したり性能保証をしない限り100万なんてあり得ない

ところがOLEDの場合そもそも400万出してもマスモニクラスの性能すら出せないｗ
金で無理やり解決するとしたら1000万はかかるかなぁw

XM310Kの性能は液晶はたった400〜500万。
OLEDはそもそも不可能だし出せたとしても軽く1000万超える。所詮その程度のゴミデバイス。
そりゃマスモニ業界からクビにされて追い出されるわｗ

え？miniLEDかどうかの話はどっかに行っちゃたの？
型番出し渋ってあれだけ勿体付けた結果がこれ？

目自体がハロってw
そんな学説何処にあるんだよ
此奴は時間の総体性も平気で否定しそう

間違えた
相対性だな

>>450
残念だが目の水晶体で光が拡散してハロが出るのでmini LEDレベルのハロならあっても問題ない
ドット単位で表示したところでそれが液晶でハロが出るほどの高輝度なら結局目の構造上ハロが出る。
DVとHDR10の違いと同じだが目の性能を超えたところの性能なんてあってもなくても問題ないんだわ
目は計測器じゃないからな。

>>447
無意味じゃない
ローカルディミングでは、ハロについては目立たなくできても、>>238-239の「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」や「1画素を忠実に再現」が無理

>>448
「マスモニクラスの性能」の定義が人それぞれだし、その30〜40万の液晶の測色検証がない
また、mini LEDは、ゴミ以前の話で、まず有機ELと競合する価格・画面サイズの機種が発売されないと、仮にいくら性能が良いとしても買いようがない

モニター君相変わらず都合の悪い事はスルーで根拠のない妄想のリピートばかりやね
これだけ進歩が無い奴も珍しい

半年前はHX310最強って言ってたような。
最近XM310の存在に気付いたのかHX310も
酷評し出しminiLEDじゃないとツッコが入ると聞こえないフリってどうなの？

>>453
miniLEDはコントラスト余裕で出せる
ドット単位は意味がないのはさっき言った通りだなw

>>455
XM310Kの情報はいきなり出すには勿体無い
HX310で散々現実叩きつけた後に更に上があると教えられたゴミが絶望する面は実に愉悦wwwwww

>>456
コントラストを出そうとするとエリア同士のつながりが不自然になるので、実務上、出す設定にはできない
だから、
SONY Z9D(液晶)、Z9F(液晶)及びA9F(OLED)の測定結果
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9d
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a9f

あと、>>238のカタログにある、低輝度の色域が狭くなる問題は、ローカルディミングでは全く改善しない

>>457
高額・小画面サイズなモニタなんて、どんなに画質が良くても、どうでもいい
そんなの買う気ないんだから、単なる雑学・豆知識でしかない
XM310Kがいくら優れていたとしても、お前の眼に入るEW3270Uの画質には関係ない
実際に購入する価格帯・画面サイズの製品同士の比較じゃないと、意味がない
mini LEDは、ゴミ以前の話で、まず有機ELと競合する価格・画面サイズの機種が発売されないと、仮にいくら性能が良いとしても買いようがない

>>457
へー、そうなんだ。じゃあHX310を皆が絶賛してたっていう君の主張も嘘だったんだね。

>>458
残念だがminiLEDのローカルディミングではそこまでコントラスト出しても境界が見えない。測定器ではないからな、目は

>>458
そして低輝度がゴミなのはむしろoled　低輝度階調ゴミだから
そしてRGBWなので高輝度もゴミw

>>460
テレビ屋は絶賛してるぞ
所詮テレビ放送だとhx310を超える性能要らないから
xmはpqで本物の高画質突き詰めたいクリエイター向け

は？君の書き込み↓

＞マスモニでソニーしか知らないのは映像に対して無知なら仕方ないが
＞これ、即答で答えられるレベルじゃないなら映像語る資格はないとも言えるからね

>>448
同じ価格帯のマスモニ間の比較でないと意味がない
30万でマスモニクラスってなんだ?
じゃあこれからはマスモニはその価格帯に変わるって意味か?www

>>461
その裏付けは、相変わらずない
ただ言い張ってるだけ
>>238のカタログにある、低輝度の色域が狭くなる問題は、ローカルディミングでは全く改善しない

有機ELの低輝度階調は、実測で問題がない
階調表示性能評価
Review: Sony A9F (AF9) OLED
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1541414557
A9F can reproduce all of the steps on the grey tone scale and does not crush either highlights nor shadow details.
A9Fはグレートーンスケール上のすべてのステップを再現でき、ハイライトもシャドウディテールも壊しません。
他には、
Review: Sony A9G (AG9) OLED
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1559897568
Moving on to color and grey tones, A9G can reproduce all steps on the grey scale and does not crush shadow details.
「カラーとグレーの色調に移ると、A9Gはすべてのステップをグレースケールで再現することができ、影の細部を壊すことはありません。」

有機ELの高輝度がゴミなのは、そのとおり
低輝度がゴミな液晶と高輝度がゴミな有機ELとで、どちらを優先するのかは、人それぞれの価値観

そして、いずれにしても、mini LEDは、大画面有機ELテレビと競合する価格・画面サイズの機種がいつ発売されるのか分からない
東芝は、現時点でmini LEDを選ばなかった
お前が言うようほどのメリットがmini LEDにはないから、大画面有機ELテレビと競合する製品が出ない
出そうなのは、大画面有機ELテレビと競合しない、高額・小画面モニタばかり

mini-LEDの最低サイズは90インチ前後、価格は安くて150万円〜200万程‥

これは買えないし置く場所が無いわｗｗ
消費電力もヤバそう

>>465
キャリブレーション等のコストを含めればmini LEDだと100万くらいじゃないかな
XM310Kみたいなメチャクチャなスペックじゃなければ
今まで数百万だったものが100万からになる意味は大きい
>>466
残念だがOLEDはキャリブレーションすらまともに出来ないのが指摘されてる現実
当たり前だわな。
低輝度めちゃくちゃで高輝度だとWが強くなるので色域自体が崩壊してるからｗ

>>467
残念だが27インチすら余裕で出来るのがmini LED
逆にOLEDでRGB印刷で大画面なんてやったら全白100cd 300万、とかになりそうだわｗwwww

また話すり替えて逃げてるや

27インチのはスカスカじゃん。

>>468
>キャリブレーションすらまともに出来ないのが指摘されてる現実
その「まとも」ってのは、どの程度の精度のことよ?
↓のとおり、一般人の実用上で問題ない精度のキャリブレーションができてるのが現実なんだが
階調表示性能評価
Review: Sony A9F (AF9) OLED
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1541414557
A9F can reproduce all of the steps on the grey tone scale and does not crush either highlights nor shadow details.
A9Fはグレートーンスケール上のすべてのステップを再現でき、ハイライトもシャドウディテールも壊しません。
他には、
Review: Sony A9G (AG9) OLED
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1559897568
Moving on to color and grey tones, A9G can reproduce all steps on the grey scale and does not crush shadow details.
「カラーとグレーの色調に移ると、A9Gはすべてのステップをグレースケールで再現することができ、影の細部を壊すことはありません。」


>>466で指摘したその他のことについては、反論がないのね

>>472
一般の視聴で問題ない程度なら液晶はとっくに実現してるぞ？ｗ
その程度でいいんだなwwwwwww

実際には高輝度じゃOLEDの色が変なのは指摘されまくってるし
全白が出せないので明るいシーンはコントラスト崩壊のボケボケ画になる。
低輝度成分含む色もちゃんと出せないしね、OLED

実際OLEDはキャリブレーションしても再現性がないし調整も効かない。

ついでにHDRの映像実際に触ってれば分かるが輝度が出せないってそれだけでゴミ

暗ければ低輝度でも良いはずと思い込みたいやつがいるが
真っ暗な中で見る映画を作ってる映画屋ですらドルビービジョンの表現力は圧倒的で今の映画規格じゃ全然敵わんと認めてたりするしね

毎度おなじみソースなしの長駄文

設定違うモニター2台並べたら片方は灰色に見えるかもね
でも映画館とかホームシアターで2台並べる？
デイトレーダの作業環境としては正しいが
映像鑑賞の環境としては間違ってますよ

>>476
ちゃんとしたHDR作品をちゃんと液晶で見てたらOLEDなんて暗いし色もダメ出しで論外だよ
それくらい今の液晶が優れてると言っても良いんだが
mini LED液晶は更にその上を行く。
色や光を出せない、ってのは完全に欠陥だからなぁ

それだとXM310は27UCXにも劣るということになっちゃいますけど。

>>473
>一般の視聴で問題ない程度なら液晶はとっくに実現してるぞ？ｗ
キャリブレーションって、そういうもんでしょ
やたらと精度が高くても、一般視聴では無意味

>実際には高輝度じゃOLEDの色が変なのは指摘されまくってるし
>全白が出せないので明るいシーンはコントラスト崩壊のボケボケ画になる。
理屈の上ではそのとおり
輝度最優先のお前は、有機ELでなく液晶を買うのが正解
実際の映像でそのような問題が生じるシーンは限られてるので、高輝度をあきらめ、高コントラストを優先する人が有機ELを選んでる
実測結果を見ると、液晶テレビは輝度以外取り柄がない
SONY Z9D(液晶)、Z9F(液晶)及びA9F(OLED)の測定結果
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9d
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a9f

>低輝度成分含む色もちゃんと出せないしね、OLED
逆なんだが
>>238のカタログにある、低輝度の色域が狭くなる問題は、ローカルディミングでは全く改善しない
これは、1画素のコントラスト比が高くないとダメ

miniLEDは小さいからLEDを数多く敷き詰め易いっていうのはわかるけど
それだけで画質が飛躍的に上がるのかは大いに疑問。
普通のLEDの限界を大幅に超える密度、分割数というのが最低条件では。

>>474
>ついでにHDRの映像実際に触ってれば分かるが輝度が出せないってそれだけでゴミ
知識なく触っているので、DaVinci Resolve上の表示の解釈が間違っている
また、お前には、本来のHDRが必要なくて、単に擬似ダイナミックモード的な表示が好みに合ってる
328P6VJEB/11と基本性能が同じ液晶パネルのEW3270U上のなんちゃってHDRで、HDRを語ってる
EW3270U仕様
https://www.benq.com/ja-jp/monitor/video-enjoyment/ew3270u/specifications.html
328P6VJEB/11仕様
https://www.philips.co.jp/c-p/328P6VJEB_11/brilliance-4k-lcd-monitor-with-ultra-wide-color
どちらも、最大輝度は300cd/m2で同じ
コントラスト比も、3,000:1で同じ
色域も、EW3270UはDCI-P3 95%、328P6VJEB/11はNTSC 95%と表現は違うが、たぶん中身は同じ
これら2台でHDR表示とSDR表示の比較をしても、本来のHDRを表示する性能がない、従来型の同等パネルにおける演出の違いでしかない


>真っ暗な中で見る映画を作ってる映画屋ですらドルビービジョンの表現力は圧倒的で今の映画規格じゃ全然敵わんと認めてたりするしね
映画の内容によっては、高コントラストより高輝度の方が映えることもあるだろ
例えば、お前が大好きなアニメは、基本的にそうだろ


>>477
お前は、ちゃんとしたHDR作品をちゃんと液晶で見てない
アニメをなんちゃってHDR表示で見てる
その擬似ダイナミックモード的な表示がお前の好みに合ってるだけ

>>479
キャリブレーションは無意味ニダとか
お前は視聴上無意味な精度のレベルで液晶はダメとかほざいてたのはどうしたんだよwwwww
>>480
目の性能の話もあるからな
目で同時に認識できるコントラスト比は限られるし構造上強い光があれば絶対にハロが出る
32UCXは目で見る前提であれば十分OLEDと変わらない、むしろ低輝度側の階調の正確性からそれ以上の黒表現が出来る。

>>481
お前が出す情報は妄想しかないけど大丈夫かwwwww
残念だが実写映画作ってるスタジオの話だからねぇ＞低輝度はダメだわ

一番笑えるのはどんだけ吠えようが俺は32UCX買えるけど>>481みたいな社会的底辺のゴミには買えないってことだなw
アップルのXRDも接続端子と分割数の少なさの問題がなければそっちでも良いんだけど。
ああ、あと4Kでいいってのもあるな。6Kは逆に使いづらいから。
映像触るときの基本がなんだかんだ言って分かってないんだろうな、アップル。

なんなんだよ目の性能ってww
あと30マンのモニター買える買えないとか自慢にならんだろ
買える買えないの話じゃなく30マンかけるかかけないかの話だろ普通
趣味でやってる変態なら買うだろうし