・次世代ゲーム機向け48Gbps対応テレビ 2021/04/20更新 SONY BRAVIA A90J,A80J,X95J,X90J,X85J ・遅延一覧表(数値が小さい方が良い) 08.5ms : SONY BRAVIA A90J,A80J ※有機EL ※PS5推奨TV 08.5ms : SONY BRAVIA X95J,X90J ※PS5推奨TV 09.4ms : SONY BRAVIA X8000H 14.4ms : Panasonic VIERA JZ2000 ※有機EL 14.6ms : SONY BRAVIA X8500G,X8500H,X8550H --------------↑ここまで1フレーム遅延------------- 17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X 18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL 18.2ms : SONY BRAVIA X9500H 18.4ms : SONY BRAVIA A9S ※有機EL 18.5ms : SONY BRAVIA X9500G 19.3ms : 東芝 REGZA Z700X 21.1ms : SONY BRAVIA Z9F 21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000,HZ2000 ※有機EL 21.5ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL 26.6ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL --------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)-------- 33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV 34.5ms : SONY BRAVIA X8000G 36.6ms : SHARP CL1 50ms : SHARP US40 -----↑ここまで5フレーム遅延(プレイに支障なし)----- ※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
>>2 比較動画あがってたけど今までのテレビと全然違うね VIDEO 有機ELは輝度不足でゲームの視認性悪いのが問題だった、 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ゲーム中暗いシーンで視認性悪いのが致命的で液晶にしたが、これなら有機ELでよかった 【XRJ-83A90J】809[0.5] 【XRJ-65A90J】521[0.5] 【XRJ-55A90J】388[0.5] 応答速度もコントラストも有機EL上なのは判るがエアコン並みの消費電力 どうにかしろよ
>>2 表に纏めるならせめて数値条件の統一くらいはすべきでは? BRAVIAの新機種5つの8.5msは4K/120fps入力時で 他機種のは4K/60fps入力時になってるし X90J良いと思うけどなー 価格と画質のバランス良いし遅延も8.5msと少ないし A90Jは最高だろうけど
LGなんかPS5で一部の音が出ないみたいだね なにが原因だろ 118 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0b7c-aJtH [113.41.109.197])[sage] 2021/04/17(土) 11:22:45.43 ID:/kPzeFAj0 65C9でPS5やると、サッカーゲームの実況だけ聞こえなくなるんだけど、C9側で必要な設定あるか教えてほしい。 他のテレビだとちゃんと実況聞こえるからC9側の問題だと思う。
>>3 マスターモニターとの比較でもない限りどちらが正しい絵を表示してるかは分からないよ 視認性と正しい表示は無関係 バイオで視認性がよくゾンビが丸見えだったとしてもそれは正しい表示ではない訳で >>9 正しいもなにも輝度不足の問題だから 暗い方というか潰れてしまっているのは明らかにおかしいよ 本来見えるはずの物が潰れて見えないんだから 輝度不足問題のない液晶じゃこうはならないからね これ有機ELの欠点と言われてたけど、 A90Jは凄いね >>11 本来見えるはずってのはどうやって判断したん? 見えないのが正しいのかもしれないでしょ? 暗所視認性と輝度不足は全く持って無関係 液晶がそうはならないのは単に黒が浮いてるだけ 無知にも程があるぞ? 21年3月21日版 遅延一覧表 1080p/60Hz (括弧内はパネル遅延を除く遅延) 〇RTINGS☆HDTVTest◇ABT ELECTRONICS△住人 黒印=VRR搭載 09.4ms : SONY BRAVIA X800H ◇ 09.5ms : LG G1 ★ 09.5ms : LG C1 ★ 09.9ms : LG UN7300 〇 10.6ms : LG UN7000 ◇ 10.9ms : TCL S525 〇 11.3ms : 東芝 REGZA G20X https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000 13 ms : LG GX ★ 13.0ms : LG CX ◆ 13.1ms : LG E9 ● 13.5ms : LG C9 ● 13.8ms : LG B9 ● 14.7ms : LG nano90 ● 14.7ms : SONY BRAVIA X850G 〇 15.0ms : LG BX ● 15.4ms : SONY BRAVIA X900H 〇 15.8ms Xbox Series X Apex Legends Borderlands 3 Call of Duty: Warzone Call of Duty: Black Ops Cold War CrossCode Destiny 2 Devil May Cry 5 Special Edition Dirt 5 ExoMecha Fortnite Gears 5 Halo Infinite Halo: The Master Chief Collection Jydge King Oddball Metal: Hellsinger Minecraft Dungeons Monster Boy and the Cursed Kingdom New Super Lucky’s Tale Ori and the Will of the Wisps Orphan of the Machine Rainbow Six Siege Overwatch Rocket League Rogue Company Samurai Shodown Sea of Thieves Second Extinction Star Wars Squadrons Superhot: Mind Control Delete、The Falconeer、The Touryst、Tony Hawk’s Pro Skater 1+2、WRC 9
これなにが原因だろ RTX3000系と韓国LGテレビで起きてる 150 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 933c-i9/1 [203.91.178.198])[sage] 2021/04/20(火) 00:23:03.87 ID:in5I/BBO0 48cxをパソコンモニタとして使い始めたんだけれども、起動初っ端だとbios表示から先に進まなくてブラックアウトしてしまう。 強制シャットダウンして2度目の起動をするとちゃんと動作するからおま環かもしれないけど何か方法ないかな? 前使ってたモニタとはDP接続で繋いでて、GPUはRTX3070です。
>>12 顔が黒く塗りつぶされているのが普通? 室内に潜んでいる敵も背景と同化しちゃうけどw >>12 輝度不足は致命的でしょ A90JやJZ2000などハイエンドモデルは解消してるが >>19 BIOSが映るって事は、結線は問題ない 多分、レンジアウトして映ってないんで画像の設定なんにしてる? 4k 120hz設定とかだと、信号がシビアなんで、4K/8K対応ケーブルに変えた方が安定するかも >>3 スペック自体はソニーが転送速度2割速い位なのに 圧倒的にソニーが綺麗だな なんか各社変に制限あって不具合やら相性やらで面倒くさいな HDMI2.1は48Gbpsなんだからソニーみたいに48Gbpsにすりゃいいのに
>>28 LGのC9ってのが2年前に48Gbps対応してるぞ SONYは今年モデルでVRR対応出来なかったらLGの3年遅れになるな さてちゃんとバージョンアップできるかな?
>>29 持ってるならこれ答えてあげなよ>>8 まともに動かないのわかってるよね >>3 同じ有機ELでも機種によって全然違うんだな 液晶は大差があるのわかってたけど、有機ELでもここまで差が出るのか >>34 設定次第 同じテレビでも設定でこれだけ変わる >>25 FF7リメイク公認テレビになるくらいにはBRAVIAは性能良いんだよね もう念仏のようにブラビアは画質いいとしか言えなくなっちゃってるじゃん それじゃ素人すら騙せないでしょ
>>38 色潰れって何だ? そんな単語初めて聞いたけど >>39 Googleさんはお前と違って賢いので色飽和で検索してくれたぞ >>8 多分音声がDTSなんじゃない LGはDTS対応してないから… >>6 60hzと120hzでは遅延に差があるけど 公式サイトを見る限りREGZA Z740XSではその差がないみたい。どんな技術使っているだろう。 その表をには賛同できないけど、今期のソニー製テレビもREGZAのように遅延に差がなかったりするのかな。 >>43 REGZAは4K120Hz対応してないんだからそりゃ差は無いよ… >>44 4k120はないけど 1080P 60hz 120hzに遅延の差がない >>4 今のエアコンはめちゃくちゃ省電力ですよ 起動し始めは1000wくらいだけど設定温度になったら120Wくらいまで落ちる その後も点けっぱなしにしとけばずっと120W程度 有機ELも暗いシーンとかは消費電力かなり落ちるのでは? >>45 まじ? 公式の表記なら ※パネルの遅延を除く と小さく書いてあるからそのせいじゃないかと思うけど どっかに計測画像あるならわからん 60Hzと120Hzは物理的に倍の時間がかかるから 内部処理が全く同じでも速くなるんだけどな >>46 エアコンは起動時に一番電力かかって、それ以降はエコ でも自発光型の有機 ELは、革新的な技術改革がない限りプラズマと一緒でずーっと電力食う tvばっかりみている年寄家庭では導入後の電気代に面食らうと思う
このスレ見て50X90J買ったわサンキュー、LGは絶対買っちゃいけないってのも分かってよかった
A90Jのレポートに反射処理されてるって書いてあるけどなんだろう
>>46 有機ELも明るさ最大白表示にしなきゃ同じ パネル自体はほぼ横ばいだから 最大消費電力高い機種は最大輝度がちゃんと出るか、音が綺麗かの目安にはなるかもね 逆に有機ELなのになぜか最大消費電力低いなら残念画質か音がラジオかその両方か >>52 >>3 とか観ちゃうと特にね DTS、HDMI2.1帯域に対応していないのも痛い >>48 ほんとだ、ごめん 見落としてた.! なんらかの技術で遅延の差がなくなっているなら今期のREGZAを買おうと思ったのでショッ... お騒がせしました >>3 はそもそも比較になっていない なぜならどのように設定したのか明らかにしてないから 例えばこのように設定したら、>>3 のA90Jのように暗い部分はよく見えるようになる でも>>26 で言う正しい映像からはかけ離れた画になる なので比較するためにはこのように正確にキャリブレーションし、条件を合わせた上で比較しなければ意味がない ソニー信者の嘘に騙されないように >>61 BRAVIAをわざとみえずらい設定にして〜ってもう必死だなw 捏造韓国LGおじさん「正しい映像ガ-(顔が潰れて真っ暗になる状態が正しい) もう頭おかしなってるやん
PS5proが数年後に出るだろうから48の獲得野が無難だよ 毎年買い換えるなら別だが
>>66 ソニーをわざとみえずらい設定にしてって無理あるww それを証明したいなら君がベスト(笑)と思う設定でLGで ソニーと同じ潰れない状態を作ってくれ 作れないならどう頑張っても輝度不足で潰れるということだ 低速スタートで頑張ってな 高速スタートアップ使えないってWindows7かよ…
>>64 どっちが正しいか分からないんだよね 見えやすい設定、綺麗に感じる画と正しい画ってのは同じとは限らない>>26 例えばFPSなんかで暗闇の敵をいち早く発見したいとかなら正しい画は捨てて明るくしまくるし、映画とかを見るなら作り手の意図の正確に表示するために正しい画が表示されるようにする だけどその2つの画を比較したところで意味がないでしょう だから>>61 のように条件を合わせないと無意味だよって話 >>70 無意味でもいい とにかく48Gbpsに対応しろ >>71 そんな無意味なことにこだわるなら遅延優先すべきでは? >>73 遅延はもう充分短くなってる さらなる付加価値で競え >>72 これなんの意味があるんだろ プレイはできませんってことかね >>74 独自放熱板継続で良かった 今年も低遅延のLG、高輝度のパナの二択だね 480hz 48Gbpsガー 48の獲得野 <? スイッチPro 商品電力で画質が上がる <オーディオ界では定期的にネタになるオカルト? 黒浮きjpg 折れ線グラフ 遅延が遅い 遅延警察界のカリスマゼンジーに対する名誉毀損で訴えられたら480%敗訴
>>74 これがLGCXと基本的なピクセル構成やゲインコントロール同じパネルになったなら ゲインコントロールでロスしていた約8.3msの部分がなくなり遅延が約半分ということだな >>80 最強だったらLGなんかからパネル買わずに自社で開発・製造して下さいよ 遅延でもLGより低遅延を実現して下さいよ 新ビエラ40Gbpsって書いてあるじゃん 誰だよブラビアとビエラは48Gbpsとか吹いてた奴
>>84 40Gbpsでも問題ないのでは?>>57 ソニー信者の妄言とは違ってちゃんとソースあるみたいだし 有機ELビエラすげーなー JZ1000で最強だったHZ2000並だって JZ2000はさらに画質アップってすげーな。
>>87 40Gbpsであかんくないソースはあるけど、あかんってソースは一つもないよね どうしてあかんのか教えてよ PS5 → 32Gbps XSX → 40Gbps 今世代で48Gbpsは必要ない これがゲーム機販売会社の答え
4Kに限っていえば、YUV444/120Hz/12bitが必要かどうかだな
>>90 パネルが12bitになったら必要だと思うけど10bitなら必要なくない? >>57 にもそう書かれてるじゃん 何故必要なのか聞いても答えてくれないんだよね そんな記事も一つも見当たらないし やっぱりソニー信者の嘘なのかな? 実際にゲームするわけでもない奴らがやたらと48Gbpsに拘ってるのは何なんだろう? お前らはスペックだけ対応してればそれで満足なんだよな? 実際のソフトとか買わないしやりもしないのに つまりハイエンドPCマニアのベンチマーカーと一緒
>>92 PCIEx4.0スロットに1080Tiぶっ刺すワイ登場! 48gbpsガー →PC以外では意味が無い 地デジガー →ゲーム用なので関係ない 描画エンジンガー →基本全部OFFなので関係ない
>>96 RTX2070SuperにはHDMI2.1無いからある意味どのTVでも大丈夫ですよ。 >>96 HDMIでVRRできるのは2.1からだけど RTX2000シリーズはHDMI2.0止まりだからVRRできないよ >>97 駄目じゃん 輝度不足、表情、暗いシーン全部潰れます>>3 BRAVIAのみハッキリ、視認性も高いのが確認出来ます ゲームの音声フォーマットに非対応、実況音声が出ません>>8 韓国LG以外のテレビでは聞こえるのが確認出来ます 40Gbps制限で信号ロストしてます>>19 再起動しないと画面が表示されません >>96 LG以外なら大丈夫(LGは再起動問題あり) >>96 ソニーのHDMI2.1テレビはVRRは対応してるけどPC用のFreeSyncやG-Syncには公式対応してなかったと思う。 去年のソニーの海外モデルX900HでもまだVRR対応アップデートがされてないので、ソニーのテレビでG-Syncが使えるかどうかはわからない。 今年のパナソニックのVRR対応テレビではFreeSync対応はされていて、FreeSync対応であれば公式にG-Sync対応してなくてもG-Sync設定は出来る場合が多い。 ただ、>>96 でリンクされてるページにも書いてあるように、公式対応でないため不具合が起こる可能性はある。 確実にG-Syncが使いたいなら、公式に対応しているLGの有機ELテレビのほうがいいかも。 >>101 ソニーのことだからどうせうまく動かないしその時は相手のせいにするやろ 知ってる知ってる >>103 誰?再起動問題はLG本スレで話題になっているよ >>106 4k120Hz?ふーん、この程度か… ってやるためやぞ 底辺嘘つきブラビアおじさんもっと頑張れよ! そんなんじゃ誰も騙せないぞ?
>>111 民事と刑事の区別もつかんのか? これだから底辺は… なんつーか、底辺嘘つきブラビアおじさんのIDコロコロはもはや何の意味もないと思うぞ むしろ誰だか分かりやすいくらいだよww
輝度不足、表情、暗いシーン全部潰れます>>3 BRAVIAのみハッキリ、視認性も高いのが確認出来ます ゲームの音声フォーマットに非対応、実況音声が出ません>>8 韓国LG以外のテレビでは聞こえるのが確認出来ます 40Gbps制限で信号ロストしてます>>19 再起動しないと画面が表示されません ワロタ >>116 5chの書き込みを信じて事実として拡散してる事がワロタ しかもそれ既に全部否定されてるじゃないか >>116 一応高速起動諦めればブラックアウト不具合は解消する模様 151 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 1b95-7WD3 [223.132.187.31])[] 2021/04/20(火) 01:36:30.66 ID:msclByLi0 >>150 俺もなった。RTX3080 Windows側の「高速スタートアップを有効にする」を切ると上手くいくはず(やり方はググれ) >>118 >>3 の事? >>61 で思いっきり否定されてるけど 輝度が上がって暗い部分も釣られて明るくなるんじゃ論外でしょ それじゃもうA90Jは正しい絵は表示できなくなったと言ってるようなものだよ 高速スタートアップでググるとトラブルしか出てこないレベルだな こりゃ>>116 は嘘確定では? >>120 暗い部分明るくなってないからなぁ 顔が真っ黒に塗りつぶされて表情判別出来ないのが綺麗だと思うならC1かCX買えばいいんじゃないの 俺は暗い屋内に隠れている敵が視認しやすいBRAVIAにするけど >>123 暗い部分を明るくしちゃダメでしょwwwww 暗い部分を暗く表示するのが正しいディスプレイだよ >>26 をしっかり読んだ方がいいのでは? >>123 BRAVIAは画をぶっ壊すのが長所って事? そんなテレビで映画は見たくないなぁ 暗部の階調が苦手で潰れやすいのはOLEDの弱点だから 液晶とも比較するべきだな
>>125 ,126 どういうこと? 暗い部分は明るくなってないよ、暗いまま そのままの映像がA90Jなら表示できている もしかしてたまたま2人して日本語読めなかった?w >>128 「暗い部分明るくなってないからなぁ」って書いてあるでしょうに そのままかどうかも判別する方法はないよ これは>>26 でも言われている事 >>129 アホ「暗い部分釣られて明るくなるのは論外 「暗い部分明るくなってない アホ「明るくしちゃだめww ??? A90J、CX、C1の比較あるね VIDEO ソニーA90J以外は絵がぶっ壊れてる 本来あるはずの顔が表示できず真っ黒く塗りつぶされてる 表示性能を比較するためにはまず正しくキャリブレーションをして、その上で比較しなきゃ比較にならない そしてそれはrtingsがやってくれてる キャリブレーション その上での輝度・色の比較 殆ど違いなんてないよ >>3 は単に正しく設定できてないだけでしょう >>132 暗い部分明るくなってない アホ「つまり、明るくなるってことか! >>133 で、正しく設定したらソニー並になるというなら 実際にやって動画あげてみ 正しく顔表示させたら他が潰れて出来ないだろうけど >>135 違う事は否定してないよ? でもどっちが正しい画を表示してるかは分からないって話 rtingsがキャリブレーションして正しく設定した上で実測した結果殆ど違いはない 正しく設定すれば殆ど違いはないのに違うって事は、そもそも正しく設定できてないんじゃないの?って事だよ >>137 格安テレビしか買っていないから知らないんだろうが 既にキャリブレされてる その結果が>>131 だよ >>139 出荷状態で比較したの??? それこそ無意味な比較では… >>137 顔が真っ暗に塗りつされる これが正しいと主張するなら眼科いったほうが良い ソニーのA90J以外は潰れてダメ A90Jは表情判別まで出来る。 これは元のデータになきゃ出来ない。 もちろん黒い部分は>>131 の通り黒く表示された上でね。 設定変更して無理やり黒い部分まで白っぽくしないとちゃんと表示出来ないゴミとは違うよ。 >>140 あれ?キャリブレしないと〜はどうなったの? キャリブレした状態とわかると手のひらくるーかいwww >>141 元からそうならそう表示するのが正しいよ? で、どうやって元がそうだと判断したの? >>142 出荷状態のキャリブレはそんな正確じゃないよ その状態もrtingsは実測してる >>134 それが正だと主張するなら 顔が真っ黒に潰れるのは直らないことになるけどいいのか? ソニーで顔が潰れない=視認性高い←わかる LGで顔が潰れる=真の映像←?? 嘘つきすぎて滅茶苦茶なこと言っているのに気づいてないのかな
>>144 またアンカミスってんぞwww それが正だと主張してるんじゃないよ どっちが正だか判断することは不可能って事 そもそも>>3 の動画はどう設定したかっていう一番肝心な事を晒してない 設定次第じゃA90Jでもこんなに正確性からかけ離れた絵になる訳で >>145 ソニーで顔が潰れない=視認性高い←わかる 視認性が高いから正しい映像だ←?? どっちが正しいかは視認性じゃ判断できないよ >>146 そんなに安価ミス指摘されたの悔しかったのか? A90Jの設定変更したらLGみたいに顔潰れる!ってギャグだよな? で、A90Jは顔潰れていない、それ以外は顔潰れてるんだけど >>147 正しい映像って何の話しだ? LGが顔潰れているのは情報欠落して視認性低い ソニーが潰れず表情までくっきりして視認性が高い ここまでは君の主張通り 顔が見える、その時の色が正しいかどうかならキャリブレされてるんだから正しいよ 顔が潰れるのは本来あるものが消えているんだから正しくないよ それで? >>148 悔しいならアンカミスすんなよwww 正しい設定をした上で比較した結果なのかどうかわからないでしょう >>3 はどんな設定で比較したのかを公開してないんだから rtingsはキャリブレーションしてその設定値も公開した上で実測してその結果が>>133 な訳で rtingsの結果と>>3 は異なるんだから、>>3 は正しい設定が出来てないのでは?って結論にしかならないと思うけど >>149 捏造韓国LGおじさんにとっては顔が潰れて視認性悪いのが正しいんだよ いまその画面見てるんだから >>153 ソニーは顔潰れてないね で、LGCX、C1は潰れてるソースしかないんだけど 設定で治るというなら同じシーン再生してうpよろ 捏造韓国LGおじさん、もう捏造むりやろw 実機動画>>3 は決定的だよ >>155 >>3 がrtingsと同じ設定をしてたら決定的なんだけどね むしろrtingsの実測と>>3 は異なるんだから、>>3 が正しく設定できてないって決定的な証拠では? >>157 見たけど潰れてるようには見えないんだよ 見辛いけど、階調は残ってる だから潰れれるのはどこなの?って聞いてるんだけど >>158 実際に潰れていない動画が出ているからね 決定的だね >>159 お、>>158 に対する具体的な反論はないのね じゃあrtingsと結果が異なる>>3 が正しく設定できてなかったって事で 結論出たね >>164 rtingsと結果が異なる>>3 が正しく設定できてなかった これに対して反論ある? >>165 それなら黒が白っぽくなる ソニーは漆黒で表現できてるけど また矛盾してるね 顔が潰れていないのはソニーだけ これが事実だよ >>167 例えばこの辺とか、明らかにA90Jだけ明るいと思うけど VIDEO ここの柱なんかも明らかにA90Jだけ明るい VIDEO そこまでいうなら潰れていない動画うpよろ ソニーは潰れていないのは確定だけど
>>171 輝度はrtingsが測定してるよ>>133 やはりA90Jだけ明るめの設定になってるようだね >>174 そこまでいうならというか、>>3 の動画の1シーンだけどね 明らかにA90Jだけ明るい設定になってるし、そりゃ暗部の視認性も上がるでしょうよ >>176 いや、動画ないなら ソニーは潰れていない 他は潰れている このソースしかないんだけど >>176 明るい設定にしたらソニーのようにちゃんと表示出来ると? ならその設定で動画うp 出来ないならちゃんと表示出来ないで確定だけど >>177 >>3 で指摘されてるシーンもちゃんと見ると潰れてはないよ A90Jがよく見えるのは単に明るく設定されてるだけだね>>169 ,173 >>178 だからそこがズレてんだって ちゃんと見える=正しい表示じゃないんだよ >>26 読んでみてよ >>181 正しい、正しくないって話じゃなく もう潰れているから正しくないよ で、潰れないように出来るんじゃなかったの? 今何処探しても潰れているソースしかないんだ ソニーは潰れてないから新機種良いねって話になっている わかるか? ソニーは視認性が高いゲーム向け これだけの話しだろう
>>183 正しい映像とは 一口に「高画質」といっても、様々な要素や解釈があり、また曖昧に使われている言葉だったりする。カメラやテレビなどの機器に限れば、解像度や色域、フレームレートといった“スペック”は粗方ながら数値で把握できるものの、キレイに見せる、またはキレイと感じさせる“画作り”は感性の領域に近く、厳密に数値化することは難しい。 例えば同じ料理を食べても、人によって感想は異なって当然で、正解もなくてよい。しかし、シェフ渾身の作品とも言える料理に、いきなり塩や胡椒を加えることはないはず。まずは「そのままの味」を確認するのではないだろうか? 映像についても同じ事が言える。画の善し悪しや好みを判断する前に、まずはできるだけノーマルな状態を把握する・確認するのが基本だ。そこで第1回目は、「正しい映像とは?」をテーマに、“原画忠実”の重要性を訴え世界中で活動する著名団体「ISF」(Imaging Science Foundation)が整理・発信している画質の考え方をベースに、そのイロハをおさらいしていこう。“正しい映像”が分かってくれば、画の善し悪しや自身の好みも見えてくるはずだ。 潰れてないのは単に明るく設定してるからだよ>>169 ,173 潰れているのは情報欠落してるんだから正しくないぞ 潰れていないA90Jが正しい
正しい正しくない以前の問題だよ潰れは 敵が背景と同化して見えないんだから 論外だろ
>>186 だから潰れてはないよ >>3 で指摘されてるシーンも、部屋を暗くすればよく見える A90Jは他より明るく設定されてるためその弱い輝度が拡張されているだけの話 >>188 じゃあ正しさなんて捨てて見えるように設定変えればいいじゃん >>187 明るく設定されてないよ それなら白浮きしていないとおかしい A90Jはキャリブレーションされた状態だし >>192 設定で治るなら安いハイセンス買うよ 無理だからA90Jだねって話 治るというなら実機動画よろ >>193 白浮き?白飛びでは?? そんな基本的な言葉も分からないんですかね >>169 ,173みる限りA90Jだけ明らかに明るいんですけども… あれほど必死にキャリブレーションキャリブレーション言っていたのに なぜ設定変更… で、潰れない動画はまだ?
>>201 つまり>>3 では設定で直るかどうかの検証は一切してないって事ね それで? IDコロコロ君はさ、A90Jも持ってないしPS5も持ってないのに他人のソースでよくそれだけがんばれるね・・・ 自分で買って試したなら分かるんだけどそもそも持ってないのはどうなん?正直君の人生にはどうでも良い事だよね。持ってないんだし。
けどあれか、ソニーはIDコロコロ君の大嫌いなLG製パネル使ってるんだから謎のプライドが邪魔して買えないよな。 万が一買ったら大嫌いなLG製パネルに写る映像見て綺麗だわーとか思うんだろうか。けどそれはそれで最高に面白いな 笑
LGを逮捕されるリスク負ってまで貶めようとしてるのにLGから有機ELパネル買って組み上げたA90Jを持ち上げるのは全く持って理解不能だな それなら有機ELは全部クソ、液晶こそ至高!って方がまだ理解できる まあ液晶にしてもVAはサムスン製、IPSはLG製が大半だろうからあんま変わらんっちゃ変わらんけどw
>>3 めちゃくちゃわかりやすいね これ予算あるならA90J一択じゃない? 暗いシーンが見辛い有機ELの輝度不足問題、A90Jの明るさは液晶並全く問題ないね MIBのトラックのシーンLGのC1とCXは見事につぶれて見えなくなってる細部がA90Jだとくっきり(でも黒の深さは変わらない) 7分くらいからの街の遠景も影の部分の建物のディテールがはっきり見える アフリカ系など、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ゲームやってて場面が真っ暗になると全体が見渡せなくなるのは致命的だと思っていたが これを見る限りA90Jにそういった粗はない 暗いところも液晶レベルでくっきり見えるようになってると知って迷いが吹き飛んだw >>206 必死こいて考えた長文かそれかよ馬鹿かお前wwwwwwwwwwwwww >>3 これA90Jは綺麗だけど他がダメなだけじゃ? パナソニックならソニーに近いくらいには出せそう >>206 むしろわかりやすすぎて捏造韓国LGおじさん発狂してるよ 発狂してるのはおまえだソニーゴキブリ いいから死ね
残念ながら昨日の時点で、 宗教家の方→パナソニック 無宗教の方→LG で確定してしまったんだが…
皆さん今後のゲームは何が期待なの? 自分はバイオヴィレッジ 低遅延とかそこまで必要じゃないゲームだけど高画質でプレイしたいですね
同じ話同じ単語とにかく繰り返すのがソニーゴキブリ単発IDの特徴 単発なのにだぞ
ソニーゴキブリのせいで日本人の知能レベルが疑われる いいから日本の為にこの世から消えてくれ
A9Sとかは特に顕著だけど、白飛びさせる覚悟で明るくしてるのかと思うほど明るさを持ち上げてるんだよな 4社の48インチを並べて展示されているのを見てて、ソニーだけ暗いシーンがよく見えた 悪くいうと液晶テレビっぽい仕上がりで有機ELらしさが感じられない
これがA90Jのカラクリらしい 暗部階調の無理矢理な引き上げはキャリブレーションしてもフラットに出来ないとの事 LGモニターでよく載っけてるブラックスタビライザーと思えば愛おしくなってこない?
有機ELはもう画面焼け大丈夫かな? 有機ELにしてもいいよね?
LG「ワイの映像技術は基本的にありのまま描写やでそれが自然やで REGZA「LGに同意やで、せやからワイも自然な美肌にこだわってんねん、ハイセンスも次世代でこの考えで機種出すやで パナ「ワイも綾瀬はるか自然に描写するのに苦労してんねんけど上に同意 シャープ「吉永小百合時代から上のようなことやってるで、その考え方がエエで ソニー「黒人を白人にするやで、すっぴんJKに韓国コスメ塗ったくった顔に補正するやで っていうことなんだけどな
>>219 同じサイトのCX CXの方が正しく表示してて、A90Jは明るくなっちゃってるってオチだね >>3 これなら有機ELでも良いだろね 機種によるかな >>226 ありがとうございます 買うならA90Jにします そこまで極限の性能求めてやるほどのゲームは何なのかを知りたい 弾幕シューとかかな?
>>231 だろうね、明るくなっているというか LGが潰れて情報欠落してるから ソニーの明るさが正しいね、LGも液晶はちゃんと出てるし >>169 見るとA90Jだけ明らかにおかしくない? 右下の雲と所とかディテール失われちゃってるじゃん >>234 ん?ディテール残ってる方がA90Jだよ ディテールA90Jだけだね残ってるの >有機ELは輝度不足でゲームの視認性悪いのが問題だった、 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ゲーム中暗いシーンで視認性悪いのが致命的で液晶にしたが、これなら有機ELでよかった
韓国LGおじさんさぁ もしかしてLGテレビや格安スマホでみてない? A90Jは明らかにディテール残っているよ LGテレビでみているから同じようにディテール塗りつぶされてしまうとかいう落ちな気がする
【悲報】韓国LGおじさん自らディテールが潰れてしまうのを証明してしまう
証明されたのはA90Jが正しい輝度で表示出来ない事だと思うけどね
LGおじさんCXのディテール潰れを自分から証明してしまったことに対してコメントどうぞ
>>244 A90Jは正しい輝度だね むしろもっと輝度高くても良いくらいだ LGおじさん「輝度が正しいLGはディテール潰れる わろたw潰れてる時点で正しくねえよw
>>241 >>238 で君自身が言ってるけどIDコロコロ君液晶使ってるのか。君さんざんLGの事悪く言ってるけどあなたのテレビのパネルLG製だよ。 君のテレビHDMI2.1無しで拘りの48Gbpsももちろん出ない60hzテレビ使ってると自分で言ってるのと同じ状況だけど大丈夫かな? PS5もあなたのテレビなら48Gbps出る出ないとか関係ないの気づいてないみたいで心配だよ。 あーあ、ソニー信者発狂しちゃった 自らA90Jが正しくないソースを貼るとか実はアンチなんじゃないか?
ここまでのまとめ 2021年モデル HDMI2.1 48Gbps対応→ソニー 未対応→LG、東芝 輝度不足、表情、暗いシーン全部潰れます>>3 BRAVIAのみハッキリ、視認性も高いのが確認出来ます ゲームの音声フォーマットに非対応、実況音声が出ません>>8 韓国LG以外のテレビでは聞こえるのが確認出来ます 40Gbps制限で信号ロストしてます>>19 再起動しないと画面が表示されません んじゃソニーのマスモニは産廃な 48G480hzのIQは0.48しかないんだろうな
>>254 それ考えるとソニー様に対して正確性でケンカしちゃダメなんじゃないのか 全世界がそのマスモニ使ってるんでしょ? 韓国は違うかもだが ガチゲーマーってわけじゃないので 4K120fpsはいらないかと遅延が少なく安い4Kテレビ購入を検討してたんだが 情報集めてたら「音ズレ」がある機種がいくつかあるらしい 画像の遅延は少ないが音が若干遅れるとか ここで話題にならないが音ゲーやカラオケするには不便らしい ソニーの最新のテレビはどうなのかな?
>>256 ソニー、パナソニックは少なくとも2019年モデル以降は音ズレないよ 一部格安テレビは音声形式問題あるけどそのくらい?>>8 恐ろしくなめらかなLG下げ オレでなきゃ見逃しちゃうね
9500Gの時はHDMI関連のトラブルで音がズレる、切れる現象で本スレは発狂してたな ソニーのモデルチェンジ初モノはヤバい
>>255 厚木のマスモニ部隊とブラビア開発陣で明後日の方向向いてるんだがな あ、IQ0.048だからわからんのか >>257 パナソニックのTH-49HX850(2020年モデル)を価格コムのレビューで見たら 音ズレの報告あったんだが・・・ 情弱にテレビ選びは難しい・・・・ せっかくPS5あるんだし4Kのテレビがほしい ゲームメインなので遅延少ないものって条件で探す パナソニックのTH-49HX850を値段も手ごろだし検討、リフレッシュレート120hzとあるし・・・・ 120hzと120fpsの違いを知り再検討 家電量販店でTH-49HX850実物をみて 「十分きれい!FPSとかやらんし120fpsいらないんじゃね?」と思ったが 価格コムでレビュー見たら音ズレの報告・・・・・ 十万円くらいじゃ満足なテレビは無理か? 倍の20万円出してソニーの最新型買えばいいんか?
PS5は最新グラだと120fps無理だから無理して上位モデルを買わなくてもいい PS5版FF14で30fps〜60fpsだし
REGZAにはHDMI2.1有のX9400のおま国仕様(現時点で中国のみ販売)があるのな
>>8 こんなん典型的なサラウンド環境じゃないのにゲーム機でサラウンド設定を選んで センタースピーカー等のチャンネルの音が行方不明になってる本人の設定ミスやん >>264 それ60Hz入力だけど倍速パネルのこと? X85Jなら120Hzで16万 HX850と同じ60Hz入力の倍速パネルで良いならX8500Hが10万 音ズレ一切なし >>101 色々確認していただきありがとうございます RTX30シリーズへの買い替えと人柱を覚悟してHDMIVRR機を買うか、動作確認済みのLGのモデルにするか熟考してみたいと思います シャープからも新機種がきょう発表されたみたいですけど、遅延はどうですかね? 取りあえず反日朝鮮LGは完全除外で、今年はゲーム向けTVを1台買いたいと思っています。
>>270 ゲーム向けならソニーのBRAVIAで良いと思う スクエニが最終確認BRAVIAでしてるくらいだし ゲームの遅延ちゃんと公開してるのソニーとパナソニックくらい シャープは去年までは公式がゲーム向けなら他社が良いとツイートしてたくらいには遅延に力入れてない >>271 お互いガッツリサポートしてるのに? ファームウェアやドライバの更新履歴にお互い載せまくってるのに? >>270 企業名の前に付けた漢字四文字は一線越えてませんか いくら嫌いだからってやり過ぎですので謝罪した方がいいと思います 一応このスレのURL 送りました フレーム補完で最も遅延の少ない機種はどれなんだろう やっぱパナの最高級機ですかい?
>>268 レスありがとう 無い頭で考えて考えて考えて XRJ-50X90Jが安くなるの待とうかと思ってる 数年前フルHDテレビを8万で買って、もう少し待てば同じ値段で4K買えたと後悔した たぶん今下手に買うと後悔する テレビの新製品なんてあっという間に安くなるしな 50インチで8Kなんて絶対いらんし PS5の性能XRJ-50X90Jならほぼフルに引き出せるようなので これ以上の性能のテレビは将来的にもいらないだろうからあとは値段だけだな A90JとJZ1000、JZ2000早く比較したい
REGZAか昔からゲームに強いテレビだよね Switchのゲームをやる上でフレーム補完は最重要事項だから もうちょい調べてみるか
情弱を自称する俺が調べた限りでは 東芝の機種で遅延0.47msなんてのもあるらしい(もしかしたらフルHD限定かな?) ソニーの最新機種で遅延4.8msだったかな? ソニーは東芝の10倍以上遅延があるわけだが 千分の5秒と一万分の5秒の違いが人間にわかるわけないと思うので俺は気にしない
底辺嘘つきブラビアおじさん今日は大分強めに症状出ちゃってんなwwww
>>283 それガチの情弱ホイホイで 下の方にめっちゃ小さく※パネルの遅延を除く って書いてある パネルの遅延は10倍以上あるという どうせ買い換えるなら遅延少ない奴にしたいなあ、と思ってこのスレ覗いたけど 調べたらそもそも前使ってた奴が遅延大きいし、それでも特に問題なく遊べてたから気にしない方が良いのかもな俺は
>>286 基本的には>>2 の2フレーム以内なら気にならないと思う PS5あるなら48Gbps対応機種にしておいても良いかなとは思うが >>289 じゃあどうしてA90Jと48Gbpsでリンクしないの? >>288 32GB/sって256Gbpsだけど PS5はHDMI2.1で最大48Gbpsなんだけど >>291 じゃあどうしてA90Jと48Gbpsでリンクしないの? >>292 ならどうして120Hz時YUV422に制限されちゃうの? >>294 32GB/sって256Gbpsだけど PS5はHDMI2.1で最大48Gbpsなんだけど なんでHDMI2.1の最大速度超えてるの? >>295 ならどうして120Hz時YUV422に制限されちゃうの? >>297 制限しているからでは? 8K、VRRはアップデート予定だし 48Gbpsは確定してるし で、なんで48Gbps超えると思ったの? Z9Hも発売してるんだから遠慮しなくてもいいのよ?
>>280 X90J良いよね、値が落ち着いたらゲーム向けで買う人こればかりになりそうってくらいほぼ性能妥協せず、価格も一般的なの+αくらいの位置づけと、買いやすい >>300 公式で発表あったでしょ、 8K、VRRはアップデート予定だし 48Gbpsは確定してるし 48Gbpsテレビが来月発売だからちゃんと調整してから解放しないとだめだよ 悪い例がLGのブラックアウト>>19 ,色情報欠落>>3 で、なんで48Gbps超えると思ったの? >>303 48Gbps確定してるってソースは? 48Gbps超えるなんて思ってないよ? >>288 でちゃんと「32Gbps」って書いてるでしょ? まさかリンク先の記事読んでも32Gbpsを意味してると理解できないほどの馬鹿だと自ら言っているのかい? 48Gbpsないと8Kで表示出来ないとか思ってそう
PS5の性能では4K120fpsは無理 仁王レベルのグラで1080pが限界だし
PS5の性能で48Gbps要らんだろ ドルビービジョンも対応してないくせに
>>304 32GB/sと32Gbpsは違うよ 32GB/sは256Gbps 単位すらわからなかったの? >>309 分かってるからちゃんと32Gbpsって書いてるんだけど 単位すらわからなかったの? で、PS5が48Gbps確定してるってソースは? 1年くらい前はドルビービジョンなんてゲームに関係ない映画でも見んのかよwww とバカにされてたのに、まさか今はドルビービジョンでマウント取りに来てる輩がいるとはwwww ほんとゴミクズよのう
>>310 わかっているなら32GB/sとかかないね >>312 お前が分かってねーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>313 32GB/sと32Gbpsは違うよ 32GB/sは256Gbps 単位すらわからなかったの? >>314 自分は>>288 の記事を読んで、32GB/sは32Gbpsの誤字だと判断したって事 お前は記事を読んでも誤字だと理解できなかったという事でいいかい? で、PS5が48Gbps確定してるってソースは? ビットとバイトの話なら元記事を書いた本人に突っ込めばいいのにな 上のレスは忠実に和訳してくれてるだけだろ
>>303 少なくとも今のPS5は制限されてるんだな 制限された48Gbpsとか一番クソやん 48Gbpsブラビアが発売されたら制限外れるってことでいいんだな? 誤 PS5は48Gbpsだよ 正 PS5は制限された48Gbpsだよ これは啓蒙せないかんな!
48Gbpsが今後のアップデートで確定してるっていつ公式から発表あったんだろう? 探しても見つからないなぁ PS5は48Gbpsってのは嘘だったと認めたようだけど 対応が確定してるってのも嘘だったのかな?
このくだり何回繰り返すんだよ どっちでもいいだろ見ため気になんかならねえよどうせ
IDコロコロ君は古い規格のTVしか持ってないんだからあなたにとってどうでも良い48Gbpsに拘りすぎなんだよな。
>>322 IDコロコロ君である君からすると楽しくてしょうがないのかもしれないけどさすがにこんな事長くやってたらそろそろメーカーから連絡くると思うよ。 >>324 48Gbpsに掛けるという高度なテクだぞ >>323 自分はメーカーより先に警察が来ると予想してるよ >>325 49レスしちゃったじゃんやめてやれよww あと1レスで50だったのに お前っていつも詰めが甘いよな
>>328 嘘を認めちゃった底辺嘘つきブラビアおじさん程じゃありませんよw 50あとちょっとで出来なかったのは あとちょっとで48Gbpsに到達出来ずブラックアウトするLG CXと掛けてる高度なギャグだよ
>>330 LG CXはブラックアウトするの? まさか嘘じゃないよね? なぜいつまでたっても120Hz倍速駆動パネルに60Hz映像を入力すると8ms遅延するのか VRRなどという芸当が可能ならばパネルの駆動速度を60Hzに落とすくらい容易いと思うのだが
>>333 何のゲームで困ってるの? ソニーに伝えとくから教えて やっぱ最新テレビの性能を活かそうと思ったらCSはXBOX一択だな
ほんとこのスレ笑えるやつばっかだな 大半NGだからどうでもいいけど
笑えるのはPS5 Dolby Vision & Atmos非対応って何なの せっかく対応テレビを買っても機能を活かせないじゃん
3万円のXSSも120fpsなのは凄いな バトルフィールドPC版を120fpsでやるなら20万は必死だろ
いやこのスレ民ゲームしないから、てかゲームに興味ある人ほぼいない
>>339 それゲームじゃ使えないからあるわけないw >>3 A90J、FPSの視認性かなり高そうだな はやくこの画質でFF7Rやりたい ドルビービジョンゲーミングは公式のドルビーウェブサイトにちゃんと載ってるんだが ゲームしないユーザーだから知らないのかな?
>>345 12bitだけどそれどのゲームが対応してるの? >>341 ゲームパス勢ならXSSと1080/120p対応のREGZAの片落ち処分特化の43Z730Xの組み合わせがコスパ最強やで 48GbpsだせるBRAVIAしか無理なのか そりゃゲームで必要ないw
調べたら昔のZP3って機種だけどやっぱりREGZAがゲームでフレーム補間をしても極力遅延は少ないみたいですね 今の機種でもゲームスムーズって機能があるかREGZAをもうちょい調べるか
>>353 ゲームスムースは絵がかなり暗くなってしまうデメリットがある そこ気にしなければREGZAかな シャープは暗くならないがREGZAよりは遅い この板の名前欄が「名無しさんDolby」なのに、Dolby公式からハブられてるPS5が可哀想 ソニー教徒の神経を逆撫でするので変更を希望します
PS5程度の映像(4k60fpsHDR)なら5年前のハードであるX1Xで出てしまうんだな しかもDolbyAtmosフル対応で
>>352 ありがとうございます 基本ゲームはSwitchなのでアプコンの性能も良さげなREGZAはやっぱり良い選択肢になりそうです ハイセンスのHDMI2.1テレビ待ちだわ BRAVIAは高い
>>353 なるほど、ならBRAVIAにした方が良さそうだね BRAVIAを持ち上げるとPS5が足を引っ張り、 PS5を持ち上げるとBRAVIAが邪魔をする そんな感じだねw
PS5→BRAVIA Xbox→LG とはなんだったのか… 結局 PS5→BRAVIA Xbox→BRAVIA やっぱソニー1択かい
XSXさん韓国LGと提携したとか言っていたのに 手の平クルーでSONYしか対応してないDolby推奨かい
PS5、XSX、PC、AVアンプを繋げる自分としてはHDMI2.1が4ポートないとダメなんだな AVアンプに繋げないのは遅延対策ね
BRAVIAは遅延がゴミすぎ>>15 唯一戦えてたX8000Hの後継モデルは退化しちゃったし>>260 >>364 逆だよアホか、遅延対策ならアンプが先 そこからパススルーでテレビ >>364 今はeARCで1本だから 相当古いアンプじゃないならテレビ側は1ポートでok >>370 パネルは10bitで12bitは現状無意味 120hzでドルビービジョンが無効になってしまうA90J ミリ秒単位の遅延競ってるスレでパススルー推奨されるとは思わなかったわw
そもそもがXboxもHDMI2.1は40Gbpsまでの対応なんで、 LGの40Gbpsまでの対応のテレビとでドルビービジョンのゲームで問題があるわけがない。 >>371 のようにソニーのテレビではドルビービジョンと4K120Hz表示は同時にできないから、 48Gbps対応していてもその点では意味がないし。 48Gbpsのコンテンツが存在しない 48Gbpsで出力できるゲーム機が存在しない 48Gbpsで使われる12bitカラーを表示できるパネルが存在しない →48Gbps対応は無駄
>48Gbpsのコンテンツが存在しない →グラボで対応しているため48Gbps対応している場合はフル活用できる、必要かどうかはそれぞれ >48Gbpsで出力できるゲーム機が存在しない →Pro版が出た場合はその限りではない >48Gbpsで使われる12bitカラーを表示できるパネルが存在しない →フルHDの頃から12bit入力あったよね すっぱいなんとかってやつか
>48Gbpsのコンテンツが存在しない →グラボで対応しているため48Gbps対応している場合はフル活用できる、必要かどうかはそれぞれ →パネルが10bitのためフル活用できません >48Gbpsで出力できるゲーム機が存在しない →Pro版が出た場合はその限りではない →その場合パネルが12bitのテレビに買い替えです >48Gbpsで使われる12bitカラーを表示できるパネルが存在しない →フルHDの頃から12bit入力あったよね →入力はありますがそれを12bitで表示出来るパネルがありません
>>377 DeepColor 一部のプレーヤでは16bit出力もあった 内部信号ではなく >>379 16bitでプレーヤで出力して、どうやってそれを10bitのパネルで表示するんすかね? >>380 引っ越しするみたいに右から左へそのままデータを移して表示するわけじゃないし ソース元のデータ量は大いに越したことはない 8K映像を4Kテレビで表示するのと4K映像を4Kテレビで表示するなら前者の方がなんか違うぞってなる >>381 意味ないとForbesやRtingsは言ってるようですが>>57 ForbesやRtingsが嘘をついていて、自分の方が正しい そう主張しているんですかね? >>371 え?12bitは輝度だよ Dolbyの話しじゃないの? >>372 ミリ秒単位だからパススルーじゃなきゃダメだよ パススルーってなにかわかってる? >>383 輝度はRGB各色を合わせて表示するんだよ? >>385 LGはWRGBだからゴミって言ってる? >>384 TVとの間にアンプ挟んだほうが遅延が減るって事?w >>385 あれあれ?Dolby対応ガーって言ってたと思ったら 対応してるのソニーしかないとわかった途端 Dolbyは意味ないに切り替えるん? >>387 なんで音声分離して転送すると遅延減ると思ったんだ? 遅延変化無くすためのパススルーだ >>389 12bitは無意味って言ってる ドルビービジョンのメリットは12bitだけじゃないよ? >>390 なるほど じゃあAVアンプってなぜ出力する映像を選べると思う? パススルーって何を意味してるか分かってる? IDコロコロ変わる人らは面白いね 毎年買い換えるんだから今対応してなくたって何も問題ないだろうに 何でお互いムキになってるんだか
>>389 現状ゲームでドルビービジョン出力に対応しているのはXBOXだけ そしてそれを完全サポートしてるのはLGだけ ソニーは120hz時には無効になってしまう >>391 だから12bit向けの規格だから12bit入力出来ないならDolby出力する意味が無いよ パネルガーと同じでw >>394 完全サポート(40Gbpsで受信出来ませんwHDRと同じになりますw) ギャグか? DolbyVisionの恩恵受けるなら48Gbpsは必須だよ 韓国LGと協力してる箱はDolbyVision対応! →48Gbps非対応の韓国LGでは無意味 韓国LGで使えないDolbyVisionはゴミ! →DolbyVisionの韓国LGと協力している箱はゴミ どっちを選んでもゴミ つれぇよな
>>400 12bitは無意味でも動的メタデータは使えるから意味あるよね もちろんブラビアでも意味あるよ? 120hzじゃ使えないってだけでね >>399 そこに書いてある通り輝度だよ で、DolbyVisionは>>3 のX90Jのように視認性がかなり高くなる 40Gbps、輝度不足、どちらかひとつでもダメなのに ダブルで足りないのがCXとC1。 どうあがいても無理 では今までHDMI2.0の18Gbpsまでのテレビで対応してたドルビービジョンは何だったんだろう。
バカだな 規格適合してない製品にDolby社がライセンス発行しないのは常識的に分かるでしょ DolbyVisionと表記されてるテレビとゲームを揃えておけば最新の高画質環境で遊べる 何も心配しなくていい
>>404 だからそこに書いてある通り輝度だよ で、DolbyVisionは>>3 のX90Jのように視認性がかなり高くなる 40Gbps、輝度不足、どちらかひとつでもダメなのに ダブルで足りないのがCXとC1。 どうあがいても無理 まあ>>3 でA90JしかVision活かせる性能がないのはわかる >>410 HDR10もドルビービジョンもどっちも輝度はPQ方式で変わらないよ? 捏造韓国LGおじさんだって、なけなしの金握りしめて格安テレビ買ったんだ VisionでA90Jのような視認性高い最高の環境でプレイしたいんだよな
元々どうでもよかったけど病人しかいないんじゃ覗く価値もなかったなこのクソスレ
>>395 ほんこれ 今箱とか持ってるのは異常者だけ このスレも当然異常者だらけだしTwitterとかで箱ユーザー自称してるのは例外なく異常者しかいない 馬鹿の一つ覚えでドルビービジョン連呼してるの壊れたラジオになっててクソおもろいな ドルビービジョンゲーミング笑
>>416 それな どうせゲハに入り浸ってる奴らだよ なんとか韓国LGの優位性見つけたくてVisionVision言ってるみたいだが >>131 のソニーBRAVIAのみがVisionを再現しているというなんとも粗末なオチでしたとさ >>419 それ8bitのSDRなんだよなぁ しかもA90Jだけ明るく設定してある>>169 ,173 ブラビアの優位性見つけようと必死すぎ というかそもそもPS5ってvisionもatmosも対応してないんでしょ? 子供部屋おじさんがPCモニタとヘッドフォンでプレイするハードだよ
IDコロコロほんときめーな病人 IDコロコロは異常者の証
>>422 あれ?対応してないの?笑 ほんとに次世代機?笑 HDR性能は超重要 解像度より高画質感を得られると思う
>>420 明るく設定してないよHDRだよ CXとC1は輝度不足で残念になってるだけ 50万のテレビと5万のテレビかってくらい差があるなw なんてC1とCXは顔塗りつぶされてるんだよ A90J綺麗すぎ
ソニーさん 今度のBRAVIAはかなり良さげなのにゲーム機は少し残念な仕様・・ ゲームはアメリカ本社だっけ?連携が取れてないね
>>482 BRAVIAでたから予定通りアップデートするんじゃね? >>431 24.1.10チャンネルは最高!(2chヘッドホンで) ギャグかよ なんとか韓国LGの優位性見つけたくてVisionVision言ってるみたいだが >>131 のソニーBRAVIAのみがVisionを再現しているというなんとも粗末なオチでしたとさ、ちゃんちゃん >>433 それ8bitのSDRなんだよなぁ しかもA90Jだけ明るく設定してある>>169 ,173 ブラビアの優位性見つけようと必死すぎ >>432 ヘッドフォンでしか使えないtempest3dの事かな?笑 ×A90Jだけ明るい ○CX、C1が暗い LGは輝度不足で顔真っ黒に塗りつぶされ表情が見えない
>>434 設定でもなんでもC1とCXは ソニーみたいに顔潰れず、黒もしっかり漆黒、視認性高い状態にならないじゃん 顔潰れてるの嫌だよ、背景と同化して敵見えないじゃん >>439 rtingsのキャリブレーション見てる限りそんな事はないと思うけど 君はならないと断言する訳だ IDコロコロの病人が発狂してるだけのキチガイスレ 最初は面白かったが病人が発狂してるの見ててもつまらんわ
>>441 わかる、ゲハのソニー信者ゴキブリが来ると一気にスレのレベルが下がるよな >>444 どそ>>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える >>446 >>3 はある特定の設定での結果であって、出来る出来ないは分からないよね 設定値も公開してないからどちらが正しい映像なのか判別はつかないけど、A90Jのが明るく設定されてるのは確実>>169 ,173 >>444 どそ>>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし) C1は設定変えれば〜という君の主張はソースなしw >>448 特定の設定でしか表示してないのにどうしてならないって結論になるのかな? 設定変えたらそうなるかもしれないよね? >>449 どそ>>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし) 「LGでも設定を変えればソニーみたいに奇麗になるかもしれないという君の主張はソースなしw」 >>450 あーあ、反論も出来なくなっちゃったか そんなんじゃBRAVIAの優位性アピール出来ないぞ? >>451 君と議論いつしたの?wもしかして議論しているつもりだったのかな? 議論したいなら潰れない映像撮影して根拠として出さなきゃw 「LGでも設定を変えればソニーみたいに奇麗になるかもしれないという君の主張はソースなしだよw」 ソニーが潰れず明るく設定されていないのはソースあり どそ>>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし) >>452 例えばA90Jのプリセットのゲームモードを使うとこんな感じで黒は黒と表示されるけど、そこから大きくずれて明るく表示される訳で >>454 議論したいなら潰れない映像撮影して根拠として出さなきゃw 「LGでも設定を変えればソニーみたいに奇麗になるかもしれないという君の主張はソースなしだよw」 ソニーが潰れず明るく設定されていないのはソースあり どそ>>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし) 実機映像ひとつでここまで差がわかるのも珍しいね 今のところソニー1択だけど対抗馬のJZ2000にも期待
結局の所>>3 がどんな設定してるか分からないからね ちゃんとキャリブレーションしないと比較にならないし、その比較はrtingsがやってる訳で>>133 rtingsのキャリブレーションの結果は差はないのに>>3 は>>169 ,173のようにA90Jだけ明るくなってる 正しく設定出来てない証拠だよね ソニーの新型をどれ買うか迷ってる PS5、スイッチ、箱SSを接続 コスパ重視
>>458 書いてある通りキャリブレーションされた状態だって 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし) >>460 で、その設定値は? 正しくキャリブレーションしてたら>>133 のようになるはずなんだけど >>169 ,173見る限りそうなってないのは確実だね >>461 だから書いてある通りキャリブレーションされた状態だって 機種の個体差を埋めるのがキャリブレーションだよ 決まった設定値じゃない、知識すらないからバカにされるんだよ 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし) >>462 機種の個体差を埋めるのがキャリブレーション?????wwwwwww >>463 やっぱりわかってなかったのか 決まった設定値で正しい色になるなら最初からその設定値で販売すりゃいいだろ 例え無知で知らなくても少し考えれば決まった設定値なのはおかしいと気づくことなのになぁ >>463 CXのキャリブレーションされた設定値教えて! あ、これまだキャリブレーションがなにかわかってないやつだw
>>468 >>466 にはそんな事どこにも書いてないけど 分かってたら「機種の個体差を埋めるのがキャリブレーションだよ」なんて言わないんだよなぁ まだキャリブレーションした設定値が全て同じと思ってるんだw wikiみてもわからないのかいw これwikiにのってたら驚く 468 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/04/24(土) 01:27:27.06 ID:RnspbcvN0 あ、これまだキャリブレーションがなにかわかってないやつだw
個体差埋めるのがキャリブレーションやぞ… ソニーのBRAVIA9番台マスターシリーズ、EIZOのカラマネ、ソニーのマスモニ、高級機はわざわざ金かけてキャリブレしてから出荷してるのに 格安テレビが真似できないのはコストがかかるからだよ 同一値ならとっくにやってるわw
>>469 なーCXの設定値教えてくれよ キャリブレーションした設定値 固定値ならお前が持って無くても出回ってるはずだろ? こんなに酷いんだから>>3 >>470 そりゃお前の書き込みがwikiに載ってたら驚くわwwwwwww >>473 やっぱりわかってなかったんだな 日頃から頭使おう >>474 >>470 は何が言いたかったの?wwww ファビョりすぎてコピペするレス間違えちゃった?wwww >>468 >>470 これは流石に頭キャリブレーションした方が良いだろ… >>465 結局キャリブレーションがなにかわからなかったの? >>478 自己レスしてんぞwwwww ファビョりすぎwwwwww ファビョルって何かと思ったら韓国語かよ… 正体あらわしたね
捏造韓国LGおじさんだし 日本語のwikiからはキャリブレーションがなにか読み取れなかったのか?
>>482 ネットスラングとしてよく使われる言葉だと思うよ? 自己レスしてるお前が馬鹿って事はよく分かったけどもwwwwww >>485 使われてないが 話題そらしに必死でポロッと出ちゃったんだろ ファビョっているって今が使い時じゃないの?w キャリブレーションした設定値教えてよ! 話題そらしに必死やんw 今ファビョルしてるの? キャリブレーションわからなくて悔しいもんなw
>>488 え?何一つ間違えてないけど どうしたの?>>468 が何処にも書いてないとかいいだしたから 俺の書き込みwikiに載ってたら驚くと書いただけだが 一体どうしちゃったの?w >>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える >>491 あ、日本語理解出来なかったのか! >>468 の内容が書いてないなんて言ってる訳ないでしょww 「機種の個体差を埋めるのがキャリブレーション」なんてどこにも書いてないよって言ってるんだよwww >>493 あらら、アンカ間違えたの今気づいたんだw 頭悪いんだね >>494 同じIDの直前の書き込みにアンカするのは別におかしなこととは思わないよ? ID:oETsVBle0みたいに自己レスしたら頭悪いと思うけどwwww >>496 トラックの部分A90J凄く見易いね 他2つは中が見えないくらいに潰れてる >>498 A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見える 肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見えるね >>498 なんだ、わざと自己レスしてるって事にしたいのか? 専ブラによっちゃ何故か安価ズレる事あるからソレじゃね
とりあえず昨日X90J届いた ゲームモードでのゲームは全く問題無い遅延具合 スタンダードでモーションフローオンにしてもあまり違和感なくゲーム出来る TPSやレースゲーならほとんど可能じゃなかろうか ただアケアカでグラディウスIIIをやったらゲームモードは全然普通にプレイ出来るけどモーションフローオンはやっぱりアカンな 結論3Dアクションゲームならモーションフローでも大丈夫
55A90J買おうかと思ったけど38万するんだよな。これなら65CXと55CX買っても40万やし2台買ってリビングとゲーム専用にしようかね
>>502 なに結論て 個人の感想は必要ありません 設定や比較データの画像を貼るならともかく スペックだけでの空想での下らん言い争いよりかはマシだわ
いくら比較してもよくわからないから、普段から頑張ってると思うメーカーの方の製品買う。 俺ならLGだ。
>>503 CXと次のモデルのC1両方買って比較してくれ 普通に遊ぶならどのメーカーでも大丈夫なんだよ 少しでも良い環境を目指したいマニアが情報集めしてるスレ 特定企業のファンが発狂して捏造するから情報ソースは必要
遅延は些細な差 画質は好みの差 地デジはレコーダー持ちには不要 画像エンジンは遅延対策で全OFFが基本 スピーカーはアンプ持ちにはどうでも良い それよりは、 最新の規格に対応しているか? その機能が実装されてて動作確認が取れているか? それに対応したポートがいくつあるか? これが重要
>>511 ならお前はこのスレに来る必要ないじゃないか >>510 >>3 は正しくキャリブレーションされてないので A90Jを褒めてるのがそんな動画しか見つからなかったの? あとこのスレで重要なのは、 【単発IDは日本語の読めない池沼なんで無視】 かな
>>510 お前は頭キャリブレーションしてこいwww >>516 キャリブレーションされてるよ どのみちA90Jは潰れないの映像から確定してる >>521 「機種の個体差を埋めるのがキャリブレーション」らしいけど >>3 のA90Jは一体何とキャリブレーションしたの?w >>522 正しくされているよ 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし) >>526 じゃあCXはC1は正しくされてないのね それじゃ比較にならないのでは? >>525 おいおいA90J以外が潰れてるんだよ?w 他2機種の黒潰れ状態で正しいならもLG終わってるんだがw >>527 さあ?どれも出荷状態だからな LGで黒潰れしないよう調整したらrtingsのデータの通り白浮きで確定しちゃうけど >>528 元の映像がそういう画ならそのまま表示するのが正しい映像だよ? >>527 初期状態だから比較になるよ 黒潰れするかしないかわかるし、 CXやC1が黒潰れしないというなら同じシーン撮影してうpするしか 現状A90Jだけがディテール潰れず残ってるし >>529 へ?出荷状態なの?? じゃあキャリブレーションされてるってのは嘘か 白浮きってなんだ?白飛びの事か? rtingsのどこに白飛びしてるデータなんてある? >>530 A90Jは撮影時に黒潰れしてロストしたデータを明るいシーンの表情から復元したと言っている? スパコンですら無理なのに高々テレビで何十年先の未来の高度な技術を使ってるんだよww おいおい初期状態とか言い出しちゃったよコイツwwwwww
>>534 初期状態じゃないの?なら設定値よろしく >>534 ん?キャリブレーションした値は同じなんだろ? 違うの?w A90Jのプリセットはどれを使っても明るくなる 初期状態ってんならA90Jが正しい画より明るく表示しているで確定だね >>536 同じじゃないぞ? やっぱりキャリブレーション分かってないじゃんwwww LGスレより 187 名無しさん┃】【┃Dolby (ニャフニャ MMdf-BJch [202.219.142.43])[sage] 2021/04/23(金) 12:16:06.77 ID:z12/39mbM >>181 比較上がってたけど正直CXとC1の違いわからないな 256 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ff10-nWtD)[sage] この動画みてA90Jの購入を決めた めちゃくちゃわかりやすい比較動画でありがたい VIDEO 暗いシーンが見辛いと聞いてそれだけが有機ELの不安要素だったんだが、A90Jの明るさは液晶並だな たとえばMIBのトラックのシーン(5:23〜)、LGのC1とCXは見事につぶれて 見えなくなってる細部がA90Jだとくっきり(でも黒の深さは変わらない) 7分くらいからの街の遠景も影の部分の建物のディテールがはっきり見える アフリカ系など、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ゲームやってて場面が真っ暗になると全体が見渡せなくなるのは致命的だと思っていたが これを見る限りA90Jにそういった粗はない 暗いところも液晶レベルでくっきり見えるようになってると知って迷いが吹き飛んだw 確かソニーとパナのハイエンドモデルはキャリブレして出荷してるだろ
>>538 え?同じじゃないの? 個体差を埋めるって認めるんだww >>542 Netflix公式が設定した値も含まれているのに お前は一体何を言っているんだ >>541 キャリブレーションは個体差を埋めるんじゃなく正しい状態にすること 正しい状態になった個体AとBは同じだけど、個体AとBが等しいとしても正しいとは限らない この違いが理解出来るか? あーあ ソニーとパナソニックはキャリブレーションされてるのは多分ここのスレの奴なら皆知ってる それ知らずに間違えた知識で語るから矛盾がどんどん大きくなり キャリブレーションした設定値になっていない! LGの黒潰れ状態が正しいソースの状態!とかいってる 捏造韓国LGおじさんをバカにして遊んでたのに…w
BRAVIAのマスターシリーズにはネトフリの専用画質モードあるんだよな
正しい状態にすること=個体差埋めるで間違ってないだろ
>>546 うんうん、だから出荷時に個体差を埋めるために初期値から調整しないといけない それがキャリブレーション 1回キャリブレーションしたら同じ機種なら個体差がなく同じ設定値になるわけじゃないんだよ 君はそれを知らずに黒潰れ状態が正しいって言ってたんだよww 最低でも同じ機種なら同じ設定値というのは言い訳出来ないだろうw
>>550 全然違う 正しいかどうか分からない個体Aがあったとして、個体Bを個体Aと合わせて個体差無くしたとしても正しいかどうかは分からないでしょう 黒つぶれが正しいってまだ言ってるのか そんなんだったら正しくないほうがいいわ
個体差埋めるをどれかの個体に合わせるの意味で受け取ってんのか 日本語勉強したほうが良いのでは
>>553 まだわかってなかったのかww 同じA90Jでも個体差があり同じ設定値でも誤差が出るんだよ それを正しい映像に合わせて個体毎に調整するの 隣の個体に合わせるんじゃないよww >>555 それ以外にどんな解釈があるんだよwww LGおじ「黒潰れ状態のLGが正しい! 「ソニーとパナソニックがキャリブレーションしてるなんて嘘だ! 「Netflix?ふざけんな! 捏造韓国LGおじさんさぁ
>>556 その結果が>>537 でしょう? つまりA90Jは全ての個体が、SDRを本来より明るく表示される状態で出荷されてる訳だ あれだけ丁寧にwikiに書いてあるのに 日本語わからないんだろうな ファビョとかいってたし
ちなみにこれがrtingsの推奨するCXのプリセットね >>537 と比較してみ? どっちが正確だかなんて言うまでもないと思うけど >>564 ,565 わかったわかったw じゃ全部設定値同じって事でいいよw ソニーは黒潰れなし、視認性高いのは動画で証明されてる でもLGは黒潰れした動画しかないんだw >>3 の動画だとディテールなくなって背景と同化した酷い状態なんだw 君の言うキャリブレーションした設定値で黒潰れしないか確認して、潰れないなら動画あげてよw 潰れるなら上げなくて良いよもう動画でわかってるから >>567 つまりA90Jが明るく設定されてるからで結論出たね >>568 えー! 今度はLGは黒潰れしてディテールなくなっている それが正しいと主張しているのか >>569 元画がそうならそれが正しいよ? 視認性が高=正しいではない A90Jはぱっと見じゃわからないほど暗い部分を明るく拡張してるから視認性が高くなってるだけの話だね ソニーはマスターシリーズを名乗り始めた頃からずっとこの傾向だったのに、なんで今さら連投してんのかよく分からんな いくらなんでも気付くのが遅すぎるだろ
>>571 ソニーのマスターシリーズが明るく設定されてるって分かってるなら、>>3 の暗部視認性が高い!とかよく分からんね 明るく設定されてるならそりゃ当然でしょとしか >>572 ソニおじもよくわかってないから、良さげと思った記事を見つけてウキウキで連投してるだけじゃね? >>574 暗くて見辛いような部分なら確実に高くなるよ 恐らく>>549 を見てキャリブレーションの意味を勘違いしちゃったんだろうなぁ テレビ壊れたのでパナのHX850か、 ソニーのX8000H、8500Hで迷ってます!
>>575 明るくなってないよ 黒の深さに変化なし 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし) >>577 それはX8500Hでは 他2つよりは明らかに良い 480hz48GガーIQ0.48は(語尾 は、マスモニを見たことないんだろ 有機のマスモニだと黒潰れで暗く映ってんのが正解 ブラビアはいろいろ盛って映え(バエ)狙いの加工アプリガン決めの画だって理解しようとしない
マスモニで調整しているのに黒潰れて うpよろしくww なんですぐにバレる嘘つくんだよ
ヨドでX90J発送2週間後になった… GW楽しみたかったのに
ここのスレはHDR系の話以外はお断りみたいだな 次からスレタイトル変えてくれや
何ならもう一個ゲームに適した遅延の少ないスレ建てようか?
自演しつこい 嘘だらけの5chでテレビ決めるのは精神疾患者
>>578 深さは変わってないね、一番左は正しいし そこからどんどん明るくなっていっちゃうけど 正しいってのはこういうこと >>592 明るくなってないよ 黒の深さに変化なし、白飛びも無し 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし、白飛びなし) ダイナミックコントラスト煽っているのがブラビア フツーに表示したらLGCX 折れ線グラフの見方わからん48G480hz
>>594 明るくなってないよ 黒の深さに変化なし、白飛びも無し 実機の比較映像が公開されてる>>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし、白飛びなし) >>596 >>592 のどこを見て明るくなってないと思ったの? 0が正しい状態なんだけども もしかして見方が分からないの? >>594 へ?明るくなってないよ 黒の深さに変化なし、白飛びも無し 実機の比較映像が公開されてる>>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし、白飛びなし) >>598 左下の棒グラフ見える? これが全部0が正しい状態なんだ >>537 の通りA90Jはどのプリセットを選んでも棒グラフが上に伸びる、つまり明るくなってるんだよ >>599 みえるよ? 上の実機映像みえる?明るくなってないよ 黒の深さに変化なし、白飛びも無し 黒潰れて見えなくならないのが正解。 実機の比較映像が公開されてる>>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ソニーが潰れないのは確定(顔や建物のディテールあり) 明るく設定されていないのも確定(黒の深さ変化なし、白飛びなし) >>599 実機映像みえる?>>3 黒潰れしないのが正しい映像 ソニーは潰れてないよ もしかしてキャリブレーションとプリセットがなにかわかってない? >>507 C1幾らくらいなんだろ?まだ発売してないよね? しかし55A90Jはどうしてこんなに高いんだ。 >>600 代わりに書いてくれてありがとうw 皆でとことんバカにしていこう >>604 C1いらなくね? >>3 の動画観てもCXとほぼ違いないし 48Gbpsも対応してないし 有機に金出すなら黒潰れないA90JかA80Jでいい >>603 え?LGの液晶は黒潰れてないよ? 潰れてるのと潰れないのどっちが正しいの? >>607 元画次第だね 元画が潰れてるなら潰れて表示するのが正しい 元画が潰れてないなら潰れず表示するのが正しい A90Jのプリセットはどれも正しい画より明るく表示される>>537 >>608 補完出来るソニーだから明るい映像の表情から予測して暗いシーンで予測して表情描画してるとか言っているの?w そんなに凄いならソニー一択だわww 残念ながら補完できないLGの液晶でも表情描画されるから 元の映像は確実に潰れていない >>609 潰れてるってのは信号が失われて0になってる状態 そうなったら復元不可能 潰れているのではなく、潰れてるように見えるほど暗いシーンってだけだよ 潰れてるように見えるほど暗い部分が明るく表示されて見やすくなってるだけ >>3 CXとC1は潰れてるね ディテールもなくなってる 今起こってる問題はこれ ゲームでも全く同じ事が言える これが解決出来るのか、出来ないのか 出来るなら40GbpsのLGでも問題ないし、出来ないなら48Gbps対応のソニーじゃないとダメ >>611 正しく設定すれば潰れないのは確認済み>>133 潰れてるんだとしたら設定がおかしいだけだね >>606 今ソニーの液晶TV使ってるから液晶じゃなく有機EL使って見たいんよね。 有機に金出すならA90Jがいいって事やけど高い理由が何か教えて欲しいな。素人からするとCX2台買うより高いのは躊躇する。 C1はCXと比べて遅延は少なくなってるし、黒つぶれも改善されてるみたいだし 値段のことを考えなければ新しいほうがいいと思うな。
>>612 潰れてる映像しかないけど どこかにあったっけ? 確認したって自前?妄想じゃないならうpよろです >>616 >>3 で指摘されてる5:24のとこ見てもless detailとmore detailとしか言ってなくない? 潰れてるならno detailって言うと思うけど 実際の画像見ても暗くて見辛くはあっても潰れてはいないよね 何を根拠に潰れてると言ってるんだろう? >>613 A80Jで良いんじゃない こっちも黒潰れないし 有機ELは暗いシーンで極端に視認性悪くなるんだけど ソニーとパナソニックのはそう言った欠点がない POSデータ観てもほとんど売れていないLGでも未だに画面焼け報告が多いんだけど、 ソニーやパナソニックのは初期のゴミパネルをのぞいて画面焼け報告が一つも無いくらいには対策されてる 液晶からだと背景とか表情とか服の模様とか細かい部分潰れるのと、画面が暗くて全体の色が薄くなるってのが欠点だけど A80Jや、HZ2000(新機種はJZ2000)は全く気にならない 有機ELでケチるなら液晶上位の方が遥かに奇麗なんだよね >>618 rtingsにお願いしてみたら? 実際の画像を撮影して数値化したもの以上に必要なものがあるとは思えないけど (ガンマ、ブライトネス、ダイナミックコントラストの区別もつかん480hz48Gは語尾へ疑問符)
>>623 >>3 で明確にCXとC1は潰れてるよ ディテールもなくなってる ソニーははっきりと潰れてないのがわかる ゲームでも全く同じ事が言える これがお前が言う設定で解決出来るのか、出来ないのか LGがわざわざ汚い設定で出荷するとも思えないが 出来ると言うなら動画うp 本当に潰れないないなら40GbpsのLGでも問題ないし、出来ないなら48Gbps対応のソニーじゃないとダメ >>625 潰れてるの? 動画主もless detailとmore detailとしか言ってないし、実際の映像も潰れてない事は見て分かるけど 潰れてるってのは動画主がそう言ったとかじゃなく、お前自身の主張なんだよね? >>626 なんでお前にlessやmoreの意味から教えなならんの? いくら韓国人でも中学英語くらいは出来るだろw >>626 >>3 で明確に40GbpsのCXとC1は潰れてるよ ディテールもなくなってる 48Gbpsのソニーははっきりと潰れてないのがわかる ゲームでも全く同じ事が言える LGがわざわざ汚い設定で出荷するとも思えないが これがお前が言う性能差ではなく設定で解決出来るというなら動画うp >>620 あれ、A80まだ発売されてなくない?すごく詳しそうだけど持ってるって事だよな? どこで買えるん?あと、A90Jとの違いがよくわからん。 >>692 A80Jは前モデルのA8Hから潰れてないよ ソニーとパナソニック、シャープは2019年モデルから全て潰れなしなんだよね >>629 ソニーストアに実機あるよ 近くにあるなら行ってみ >>625 ゲーム用テレビの伝送帯域は40Gbpsあれば十分です PS5は32Gbps 、XSXは40Gbpsなので >>628 へー、誰が言ったとかでもなくお前の判断で潰れてるとか言ってるんだ それが嘘だったら大変だね >>3 の動画のLGはどんな設定だったの? 動画の中では具体的に述べてないみたいだけど >>663 充分でも実際にディテールなくなっているからなw 48Gbpsじゃないと正常にリンクしない問題もアンプ側で出てきているし HDMI2.1なら規格にそった48Gbps対応じゃないと >>638 LG推奨のプリセットだよ! それでも潰れてるけどw LG推奨のプリセットより奇麗に出来るなら是非して動画あげてくれよw どしたの?さっきから逃げてるみたいだけど、潰れちゃった?w >>635 はいお得意の未来レスwww >>636 はいお得意の未来レスwww だから具体的にどれ?って聞いてるんだけど SDR Standard SDR Vivid SDR Sports SDR Game SDR Cinema SDR ISF Dark SDR ISF Bright SDR Filmmaker Mode >>633 ディテールなくならないならそれでも良いけど PS5はBRAVIAにあわせてアップデートでVRR、8K対応だからな、48Gbps対応は必須だよ 2年以内に毎回だしてる改良型Xboxで48Gbps対応される可能性も高いし、レコもあるし >>632 実店舗のソニーストアならすでに購入出来るって事? >>638 そんなアップデート情報どこにある? もしかしてまた捏造かい? ちなみに8kだからと言って48Gbpsとは限らないよ https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1038124.html それでもHDMI 2.1の48Gbpsでは力不足である。どうやら、現状で8K伝送に拘っているのは日本のNHKのようだが、「8K伝送についてはYUV=4:2:0でいい」という姿勢を見せているようだ。 ということであれば、8K/60Hzも、8bit幅のYUV=4:2:0で32Gbps、8bit幅のYUV=4:2:2で43Gbps、12bit幅のYUV=4:2:0で48Gbpsとなって、なんとか伝送はできることになる。 >>639 ソニストなら購入出来るぞ、A90Jは人気でもう無理だけど A80Jはまだ発売日に届く 店舗では100種類くらいあるものから好きな映像見せて貰えるから 暗い作品から明るい作品までサウンド含め全て確認できる! 安心して買えるよ、もちろん保証付きで >>641 A90Jもうムリなんか‥ オリハルコンも一応あるし去年マスターシリーズお休みしてたからニネンブンノ進化だしてやっぱ買う人多いのかね >>640 PS5の8Kは最弱の8bitYUV420なんだろうね 32Gbpsでできるのこれしかない >>644 あほかw8bitでどうやってHDR通すんだよw 10bitは必須w iPhoneで撮影したドルビービジョンの動画はテレビに映すとちゃんとHDRモードはドルビービジョンに切り替わるのかい?
>>645 30Hzにすればいいのでは? いずれにせよ8kには48Gbps必須なんて言ってる>>683 は嘘だね >>641 ,642 買えはするが、今週買った組は発送が2週間くらいかかるっぽい 液晶も9シリーズは品薄でGW無理っぽいね こっちはPS5需要かな そういえば、ソニーのプロジェクターで8bitのヤツがあったな 1年で消えたけど
>>649 ,651 8kは解像度であってリフレッシュレートとは無関係だけど… 480Hzより恥ずかしい発言してる自覚あるか? >>652 PS5は8K60Hz ここまでかかないと文脈読めないって確実にアスペだろw >>647 やっぱり馬鹿なんだな 8K60Hzだぞ (未来安価だらけや48G480hzが48秒毎にIPコロコロしてレスしてんのやIQ0.048やし48億回説明しても理解しないんやろうな)
>>656 PS5は8k60Hzなんでしょ? そのソースを聞いてるんだけど まさかそれも捏造だったの? ソニおじが48Gbpsにこだわる理由って何なんだろうな?
やっぱりソースないんだ ちなみに>>637 には答えられないの? >>3 はLG推奨のプリセットを使ってるってのも嘘だったのかな? 48Gbpsというのはスペック上でごまかしがきかないソニーの利点だから、まあわかる。 ただ、その48Gbpsをフルに活用できる環境が今のところPS5ではないし、 ドルビービジョンと4K120Hzが併用できないのでPCゲームでもダメだし。 ドルビービジョンと4K120Hzが併用できないという欠点は48Gbpsである利点を消してしまっている。 Xboxでは40Gbpsでドルビービジョンのゲームに対応するとのことなので、 ドルビービジョンでは60Hzまでになるのかもしれないからその場合はソニーでも問題ないけど。
>>660 絶対に! LGとXBOXの40Gbpsタッグに! 負けるわけには! いけないんだー! >>641 説明ありがとう。さっきA80J発売されてないのは知ったんだけど >>620 の人がすでに持ってそうだったから先行発売とかあったんかな? ソニストならすぐ購入して使えるかどうかを聞きたかったんよね。 名無しさん┃】【┃Dolby これ変えてほしい ドルビーごときがプレステを裏切りやがって糞が
>>665 ソニストは620みたいに色々確認は出来るけど 基本は発売日までは届かない 一部速く届いてるのはあるみたいだけど テレビなら家電店でも観られるけどサウンドバーとか体験するのには良いぞ ■スレまとめ 輝度不足、表情、暗いシーン全部潰れます>>3 BRAVIAのみハッキリ、視認性も高いのが確認出来ます ゲームの音声フォーマットに非対応、実況音声が出ません>>8 韓国LG以外のテレビでは聞こえるのが確認出来ます 40Gbps制限で信号ロストしてます>>19 再起動しないと画面が表示されません >>668 へー、そうなんだ リンク先みても自分はそうは思わなかったけど そのまとめてる内容はお前個人の判断でそう記載してるのね >>668 わかりやすいね これ予算あるならA90J一択じゃない? 暗いシーンが見辛い有機ELの輝度不足問題、A90Jの明るさは液晶並全く問題ない MIBのトラックのシーンLGのC1とCXは見事につぶれて見えなくなってる細部がA90Jだとくっきり(でも黒の深さは変わらない) 7分くらいからの街の遠景も影の部分の建物のディテールがはっきり見える アフリカ系など、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える ゲームやってて場面が真っ暗になると全体が見渡せなくなるのは致命的だと思っていたが これを見る限りA90Jにそういった粗はない 暗いところに潜んでいる敵も液晶レベルでくっきり見える程の視認性の高さw A90Jの輝度は液晶並? CXと比べても大差ないみたいだけど… SDR A90J Real Scene Peak Brightness 277 cd/m2 CX Real Scene Peak Brightness 321 cd/m2 HDR A90J Real Scene Highlight 712 cd/m2 CX Real Scene Highlight 681 cd/m2
>>671 輝度あかるいよ>>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える >>672 そもそも潰れてるように見えないけども>>3 動画主も潰れてるなんて言ってないよ? 潰れてるってのはお前の個人的な主張なんだよね? で、>>3 のA90JやCXの設定はどうなってるんだい? 明るさは設定で変わるものだからさ それが分からないと比較にすらならないでしょ >>672 ほんとだ細部のディテールが奇麗にのっぺらぼうだなw >>673 自分で見えないと言ってるじゃんwww 12 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/04/20(火) 03:03:00.20 ID:NpC6vJF50 >>11 本来見えるはずってのはどうやって判断したん? 見えないのが正しいのかもしれないでしょ? >>677 それ自分じゃないけど? それに潰れてると書き込んでるのはその人が聞いてる相手の>>11 だね >>678 自分じゃないといいつつ なぜか意味が違うと主張www >>679 他者から見ても潰れてるなんて言ってるようには見えないからねぇ >>3 や>>11 ははっきり潰れてると書き込んでるけども >>680 見えないのが正しいって何処から出てきたのww 無理あるってww ゲームとか720P以上あれば十分ちゃうん? なんでそおなに4K拘るん
ゲームに拘ってるんじゃないよテレビのスペックに拘ってる げーむは基本やらないから
>>687 チャンネル登録者数5万人のYouTuber 捏造韓国LGおじさん どっちが捏造だろうねw >>688 そのYouTuberは潰れてるなんて言ってないよね どっから潰れてるとか出てきたんだろ? >>3 個人がそう捏造したのでは? は(語尾 へ(疑問符 チャンネル登録5万<(全世界累計だと少ないやろ) 480hz 48Gガー スイッチPro じゃく 厚木のマスモニ舞台<(部隊が舞台?) 折れ線グラフ 黒浮きを明るく見やすいと壊れたレコードモード 遅延が遅い 48G480hz捏造エビはゲハイカIQ0.0000048語録がどんどん増える
>>693 へ?ID変わっただけだよ?iPhoneだし。 捏造韓国LGおじさん自演してたのねw >>695 iPhoneだとIP変わっちゃうの? 捏造じゃないよね? >>696 へ?捏造韓国LGおじさん自演してたんでしょ? 捏造してw じゃないよね?とか聴かれてもww >>697 自演なんてしてないよ?捏造もしてないし 誤解だったら大変だから確認してるんだよ じゃあiPhoneは書き込むたびにIPが変わるって事で間違いないんだね? >>695 おまえ邪魔だからブックマーク外して消えろよ スレ荒らしと変わらん iPhoneだと変わるとか頭イかれてる ソニーゴキなのにXperiaじゃなくiPhone そら厚木のマスモニ画質のXperiaの画を知らんで当然か マスモニの画知らんで捏造しまくるわな
>>700 ソニー信者じゃないよ iPhoneだし、REGZAだし 捏造韓国LGおじさんバカにしてるだけw コントラスト全然ちがうね>>3 5:24、韓国LGのC1とCXは黒つぶれて見えなくなってるが、A90Jだとくっきり、しかも黒の深さも変わらない 6:50、A90Jは街の遠景も影の部分の建物のディテールもはっきり見え、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える 48GbpsだしこれぞゲーミングTVって感じ >>703 誰?初書き込みだけどw 潰れてるよ、みてみ >>702 潰れてるのはないよな ソニーとパナソニックは細部潰れないんだよね >>705 元はLGスレでみたけどのっぺらぼうみたいになるのはな 有機ELは細部潰れてダメだとおもってたが、潰れないなら凄く良い ソニーにしようかな あーあ、>>3 の捏造でどんどん被害が拡大していっちゃうなぁ >>707 ソニストで実機置いてる、予算問題ないならおすすめ 緊急事態で外出自粛や時短営業とかも出始めているこの世の中なのにソニスト行けと抜かすiPhone使いの底抜けのアホ480hz
オリンピックは3ヶ月後だし PS5も120Hzタイトルはごく僅か、VRRはまだ非対応だし テレビ壊れてるとかじゃなければレビューすら揃わない今急いで買う必要ないんだよな
マルチすいません。 CXPJA55を使っていて、youtubeやアマプラの音ズレに悩んでいます。 何か解決策ありますでしょうか。
10万CXだからA90J買うなら勝手にしろって感じだな PCならGーSYNC対応で120hz出るぞ 遅延残像は思った以上に良かった特に残像 ヤマダで液晶XR90Jだけあったがふーんって感じだった あれはスタンドやっちゃった感
>>714 テレビに2K/120Hz信号が入力されてくる話なんじゃないの? PS5とBRAVIA 50X90J買った めちゃくちゃヨドバシ混んでてキモかったよ これからセットアップ、ソフトはPS4のがいっぱい積んでるんで何も買ってない
>>718 この緊急事態宣言下でか? どんだけ節制足りないんだよ あるいは横浜とか仙台とか? 俺もPS4ソフトたくさん積んでるけど PS5買ったからって別にそれらは崩れないことが分かったよ
PS4タイトルをPS5で遊ぶと遅延する問題があるみたいだし本体は大切に持っておくべきだな
○×ボタン入れ替えが鬱陶しいから11月の時点で互換で遊ばなくなった
LGCXってブラウザChromeなんだな Chrome新しくしろって警告でる(アップデートは出来ない)
ドリキャス、XBOXと渡り歩いてきたセガ野郎なのでPS5のx決定は何も違和感なかった
PS5の黒つぶれはブラビアがなんとかしてくれるのだ!助け合いなのだ!
>>728 BRAVIAだから気がつかなかった PS5とLGの組み合わせとことんダメなんだな… >>732 PS5とLGの組み合わせで起きる問題じゃないよ? 捏造はよくないなぁ 2021有機EL新製品対応一覧 JZ1000 / A90J / DS1 / 9400S ■全面放熱板 ○ / ○ / ○ / ○ ■HDMI2.1規格対応 HDMI2.1 ○ / ○ / ○ / - 4K120P ○ / ○ / ○ / - VRR ○ / ○ / - / - ALLM ○ / ○ / - / ○ AMD Free Sync Premium ○ / - / - / - 有機EL 低遅延化 ○ / - / - / - ■HDR規格対応 HLG ○ / ○ / ○ / ○ HDR10 ○ / ○ / ○ / ○ HDR10+ ○ / - / - / ○ HDR10+Adaptive ○ / - / - / ○ Dolby Vision ○ / ○ / ○ / - Dolby Vision IQ ○ / - / - / -
>>733 LGで起きてるけどソニーBRAVIAでは問題起きてないよ LG以外もダメなの?ソースある? 潰れてない画像 ;ssl=1 A90JはG-syncも使えないのがな。高いのにいまいちな部分も多い。
>>736 LG以外もダメなの?ダメじゃないの?どっち? >>741 なら確定かな BRAVIAは潰れてないからね >>738 A90Jは遅延的にも選択肢にならない 遅くて高いのを買うとか罰ゲームかよ >>742 どうしてそれでLGの問題だと確定するの? >>728 の記事を見ればPS5で問題が起きていてXboxSXでは問題なしのようだから、 テレビ側じゃなくPS5側の問題だとわかると思うけど。 ただ先日のPS5のメジャーアップデートでSDRゲームをHDRに変換するかどうかの選択ができるようになったので、 記事のような問題は解決してるかもしれないけどね。 自分はPS5持ってるんで検証は出来るけどめんどくさい。 PS5も持ってないやつが的外れの書き込みしてるのは笑えるな。 >>746 これは酷い、出荷前の検品やってないのか? ブラビアって昔は色むらが酷くてムラビアって呼ばれてたよなw >>744 ソニーBRAVIAでは起きていない、LGで起きている 他のテレビは、さぁ? なら駄目で確定じゃんLG。他のテレビは未確定、ソニーのテレビは確定で大丈夫。 相変わらずSONYの擁護は単発IDしか居ないんだなw
>>751 LGCXと本人が書いてる またブーメラン突き刺さったな 捏造韓国LGおじさん本当英語に弱いよな、日本語もだけど 韓国モデルだけ正確に持ってくるけどw
「CX」でテキスト検索しても引っ掛からないんだよな どこに書いてあるのか教えてよ まさか捏造じゃないよね?
>>715 LGはDolby形式なんかズレるみたいなんだよね Atmos諦めてステレオにしたら治るよ >>761 IDコロコロを擁護したくは無いけど ツイートを深堀りするとLG CXと出てくる ただ、この人はPS5の設定をHDR offにしただけで 画質が変化したので、他の人にも確認したくてツイートしている この人(tim rogersさん)はその後elgato 4k pro(HDMIキャプチャ)の 設定を変えたりして元に戻そうと色々弄っているが 何故画質が変わったのか分らないと言っている "for anyone wondering, yes the black levels were set correctly for the SDR input on my TV." と言っているので、LG側の設定には問題ないハズ で、Alexander Battagliaが上の人のツイートを取り上げて PS5のSDR出力には画質上の問題があると指摘している >>766 ほんとコレ どっちが悪いとかじゃ無いんだよ、 相性でもなんでもPS5とLGの組み合わせは黒つぶれと断言してる>>729 もう駄目だろ 749 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/04/25(日) 21:24:32.87 ID:pnpwCBZA0 >>744 ソニーBRAVIAでは起きていない、LGで起きている 他のテレビは、さぁ? なら駄目で確定じゃんLG。他のテレビは未確定、ソニーのテレビは確定で大丈夫。 なんで擦り寄ってくるんだろ PS5はLGのテレビでは問題ある 日本ソニーが嫌いで工作してる捏造韓国LGおじさんが言いだしたことなのに いざPS5と相性悪いからLGは駄目だねとなると大好きなXboxそっちのけでPS5にすり寄るw
同じタイトルでもXboxでは問題なくてPS5だとダメって>>764 にはあるけど… LGはある意味さすがかと・・・・朝鮮って人間だけでなくテレビも狂ってて抱腹w
>>769 だからXboxはLG PS5はソニーで良いじゃん PS5はLGだと黒つぶれ起きると断言したの君だし >>774 いいや? リミテッドの取り扱いミスったら黒潰れするよ それがLGのせいとは言ってないけどね Xboxで起こらずPS5でのみ起きるならPS5の問題なのでは? 元記事でもはっきりPS5のせいで黒潰れしてると言ってるね ゴキブリがここからどうLGのせいにするのか見ものだな PS5 is actually not displaying Original SDR content correctly - unfortunately. Does it with Backward Compatibility titles for sure. Could lead to black crush or other changes in reproducing the game's colour or tone.
スレ民「40GbpsのLGで黒つぶれでてます、48Gbpsのソニーは大丈夫>>3 韓国LGおじ「PS5は32GB/s スレ民「32GB/sって128Gbpsだけど… 韓国LGおじ「知ってた!お前を試しただけ! 韓国LGおじ「ソニーでも出てるのみつけた!LGだけじゃないまっくろだww スレ民「ソニーでは起きてないからLGのテレビだけかな 韓国LGおじ「LGって書いてないソニーだけだろ捏造!! スレ民「記事のソースにLGCXと書いてあるけど… 韓国LGおじ「PS5のせい!! 必死やん 40GbpsしかでないLGのせいなのか PS5のせいなのか 問題はそこじゃない PS5とBRAVIAでは起きないし、通常の映像作品でもBRAVIAでは問題がなくLG CXとC1では潰れている>>3 音ズレ問題もあり>>715 仮にPS5側が悪いとしてもPS5とLGのテレビの組み合わせはダメと捏造韓国LGおじさん含め全員が認識してる状態 >>777 32GB/sは256Gbpsですけど… >>778 >PS5とBRAVIAでは起きないし、通常の映像作品でもBRAVIAでは問題がなくLG CXとC1では潰れている>>3 >>3 の映像は、問題となるPS4互換モード使ってないから、 BRAVIAで起きないことは確認されていない 現状まだA90Jの検証はじまったばかりだから この後、誰かが確認するまでは「起きるか起きないか不明」なんじゃね? >>782 A90Jは潰れないのわかったけど CXとC1は潰れてるね >>780 PS5はLGとの組み合わせで確実に黒つぶれと主張しているのね XboxはLGで大丈夫? 黒つぶれと主張もしてるw 729 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/04/25(日) 19:28:50.14 ID:mBm37eg80 こういうのを黒潰れって言うんだよな
>>786 それだけじゃLGの問題かどうか分からないよね? そのリンク先の元記事で>>776 と書かれているけど >>787 LGのせいとは主張していないよ? >>788 ん?LGの問題かどうかなんて聴いてないよ 君わかんないみたいだしw 記事の元ソースがLGCXだっただけだよ 君は黒つぶれと断言してるけどね >>789 どうしてそれで>>749 はLGの問題だと断言したんだろう? 元記事にはPS5の問題と書かれているのに>>776 黒潰れもその記事でも指摘されてる事だね >>799 ん?LGの問題かどうかなんて聴いてないよ 君わかんないみたいだしw 記事の元ソースがLGCXだっただけだよ 君はLGCXの映像みて黒つぶれと断言してるけどね >>791 >>728 の問題が黒潰れをもたらす事には疑問を感じていないよ? その原因が何にあるのかという話しかしてないと>>780 でも言ってるんだけどね PS5とLGは問題起きるで確定かぁ >>767 の通りじゃん >>793 どうしてそう飛躍するのかが分からないんだよね >>793 ん?君はLGCXの映像みて黒つぶれと断言してるからね また撤回するのか? PS5とLGでは黒つぶれするなら相性わるいよね PS5とBRAVIAでは黒つぶれしないからね それ以外のメーカーは「さぁ?」ってわかんかいみたいだし PS5遊ぶならBRAVIAは確実、他は大丈夫な可能性あり LGは黒つぶれと君が断言してる >>795 CXの映像を見てじゃなく、リミテッドの取り扱いミスったって記事を読んでそう言ってるんだけども >>782 でも指摘されてるけど、BRAVIAとは検証自体されてないよね? >PS5遊ぶならBRAVIAは確実、他は大丈夫な可能性あり LGは黒つぶれと君が断言してる こう主張してるのはのは自分じゃなく>>749 だよ? >>796 PS5に問題あるにしてもブラビアはそこ救ってくれるってことでしょ LGは正しく黒つぶれするっていうのなら正しさは要らない PS5の互換で遊ばないでPS4でやれって事 余計な処理入ると遅延が増すから本末転倒
また黒つぶれの話ししてるw 黒つぶれが好きで好きでたまらないだなここの常駐キチガイ共は スレに関係ないから出ていけ
>>796 PS5とLGの組み合わせはとことん問題起きるんだなw PS5の問題とあるのにLGの問題とすり替え、か 所詮ゴキブリだな
今日もSONYの擁護は単発IDだらけだな 担当何人で回してんの?w
ソニー擁護のためにiPhone使ってIPコロコロ <New 緊急事態宣言下にソニストに実機見に行け <New 480hz 48Gbpsガー 舞台 スイッチPro 折れ線グラフ じゃく 遅延が遅い は(語尾 ゲームは積んでも崩れない <(DL版か? へ?(疑問符 iPhoneでつべ見ただけで実機を肉眼で見ずくっきりだと言いはる 語録やアホ発言がどんどん増える
LG CXより25万円は高額なSONY A90Jで黒潰れしないとマウント取るの聞くのも飽きてきたよ。 正直ゲーマーが求める機能と買って欲しい価格設定をしてるLGの方が好感度高いけどね。 VRRはいまだに未対応だけど映像は少し綺麗だから25万高くなりますじゃいまいちよな。 IPコロコロ君そろそろ新しいネタないの?
>>806 安価なA8HもJZ2000も黒つぶれしない >>802 PS5の問題としてもLGでは黒つぶれ確定 ソニーやパナソニックでは黒つぶれしないから PS5ならLGはなしってことだよね?君の主張は >>809 CXも黒潰れなんてしないよ? 捏造はよくないなぁ >>811 捏造韓国LGおじさんは黒つぶれと断言してる>>729 ソニーのテレビと勘違いしていたみたいだけどw >>812 そりゃPS5が黒潰れした画像出力したら黒潰れするよ CXだから黒潰れする訳じゃない >>813 PS5はLGのテレビだと黒つぶれ確定なんだね >>815 そうなんだ、LGは黒つぶれ確定と主張しているのね ソニーは黒つぶれしないからソニーでいいかなw ソニおじって、もしかしてPS5持ってないから試せないとか? 妄想だけで推しちゃうとか無責任すぎるわ
>>819 PS5をLGで表示すると黒つぶれする 違うのか?YesかNoで答えてくれ LGでは実際に黒つぶれすると捏造韓国LGおじさんは主張してたね ソニーのテレビと勘違いしていたみたいだけど
やっぱり撤回するのかw ならPS5の出力もLGの入力も問題無いと言う事だね 黒つぶれしないんだから 断言すると捏造確定でビビった?捏造はいかんね
PS5とLGの組み合わせで黒つぶれしないんでしょ? また捏造? やっぱりするんじゃんw
>>828 PS5の出力で黒つぶれしているなら LGはどうやって黒つぶれなく表示してるの?データないのに また捏造? PS5をLGで表示すると黒つぶれする YesかNoしかないよ >>829 PS5では残念ながらオリジナルのSDRコンテンツは正しく表示されず、後方互換タイトル(過去のPS4タイトルだがPS5でも動くもの)では確実に発生するとのことです。 ってさ このような場合はYesって話 全て黒潰れする訳じゃないよ >>829 で、BRAVIAはデータないのにどうやって黒潰れなく表示してるの? まさか捏造? >>835 ブレーキが効かなくなると主張する方がソースださないと 悪魔の証明になる LGの方はもちろん黒つぶれする方出してるよね 少しはあたまを使おう >>837 ソースまだか? 議論笑とか言っていたのにソースないの? 特定の条件で起きると主張する方がソースだすんだよ LGは出しただろ?黒つぶれしてるソース 次はお前が頑張って出さなきゃ 少しはあたまを使おうな >>838 つまりBRAVIAで起きないってソースはないのね それなのに>>749 はLGが駄目でBRAVIAは大丈夫と主張してる訳だ これが嘘だったら大変な事だね >>839 起きない方はソースなんてないよ LGのテレビまれに起動しなくなるだろう100%なんてない 再現したソースだしてみ >>840 「後方互換タイトル(過去のPS4タイトルだがPS5でも動くもの)では確実に発生するとのことです。」との事だから後方互換タイトルて検証すれば100%では? >>842 その100%がBRAVIAでは起きず駄目なのはLGと主張してるのが>>749 なんだけど… >>843 だからどうぞ、ソニーでも100%起きると主張するんだから ソースよろしくね LGはソースでてるよ >>844 だからBRAVIAで起きないってソースはないのね? YesかNoで答えてよ >>845 さぁ?それを証明する必要は無いからね 悪魔の証明 再現するソースはないYesが現状 >>846 ならどうしてBRAVIAでは起きないと断言出来るの? >>848 もしかして悪魔の証明の意味分かってない? 既に黒潰れは起きてるんだから、それがBRAVIAで起きるかは検証しないと分からないよね? >>849 BRAVIAで黒つぶれは起きていないよ 悪魔もいないよ LGで黒つぶれ起きているソースはあるよ BRAVIAは?あるの?ないの? >>850 BRAVIAではどうして起きてないの? 検証されていないんでしょ? BRAVIAでは検証されていない=BRAVIAで起きるかどうかは分からない って事にしかならないと思うけど >>851 BRAVIAもVIERAもREGZAもないよ 悪魔がいるのは検証されてないよ、証明出来ないよ 100%起きると主張する君がソースだすんだよ >>852 やっぱり悪魔の証明の意味理解していない? 悪魔がいない事は証明されていないから分からないんだよ? ツチノコはいるのか?ネッシーはいるのか?分からない >>835 悪魔が100%いると主張しているのが君だよ 証明よろしく 通じないふりして誤魔化してるだけだ。ほんとソニーゴキブリって害虫だわ
>>854 またアンカミス… 悪魔は100%いないと主張してるのが君だよ 証明よろしく ソニーゴキブリは自分からソースを出したことのない卑怯な害虫なんだよ
>>856 悪魔はいないよ 証明出来ないだけで ソニーも100%黒つぶれすると主張しているの嘘だったの? LGが黒つぶれするソースは出したよ >>859 悪魔はいないの? 証明出来ないならいないかどうかは分からないよね? >>861 いるなんて主張してないよ? いないと主張する君がいない事証明しないと >>862 BRAVIAは潰れないんだね、解釈一択だよ >>864 ?100%潰れるの撤回するんでしょ? 解釈一択だよ >>857 で、そのSDRからHDRへの変換が、PS5のアップデートでするかしないか選択できるようになったんで、 黒つぶれがいやならHDRに変換しないように設定すれば問題は無くなると思うんだけどね。 自分はPS5とPS4Pro、LGCX持ちだから、PS4タイトルを比較するのは出来なくはないけど、 めんどくさいし検証して問題なしになったとしてもIDコロコロ君には意味がないからなあ。都合の悪い書き込みは無視するから。 ゴールデンウィーク中に暇ならやってみるけど。 >>865 撤回もなにもそんな主張はしてないからね君のBRAVIAで起きないって主張は撤回するの? YesかNoで答えてよ 撤回しないなら証明してね PS5の問題をLGに押し付ける そんな事ばかりするからゴキブリは嫌われんだよ いい加減訴えられるといいさ
>>867 撤回なんてしないよ 悪魔がいない既知の事実だから 黒つぶれしないのが通常の状態 違うというなら黒つぶれするテレビ全てあげてね >>869 悪魔がいない証明なんてされてないよ? いないと主張するなら証明してね 同様にBRAVIAでは起きないと主張するなら証明してね >>870 既知の事実だから証明の必要ないよ PS5でBRAVIAは100%黒つぶれする YesかNoで答えてくれ >>871 さあ? 証明されて初めて既知の事実になるのであって、既知の事実だから証明不要とはならないよ 早く証明よろ >>872 黒つぶれすると主張取り下げるなら特にないよ 解釈一択だね 悪魔がいないこと証明しろと言われてもお前がしたら?としか >>873 BRAVIAでこの問題が起きないってのは君の主張でしょ? なら君が証明しないと それとも主張撤回する? >>876 悪魔はいるといいだしたから 居るわけないとバカにしただけだけど? 取り下げるんだよね?なら特にないよ とりあえずなんだ 延々とSONY擁護してた奴は1人だけらしい お仕事お疲れッスw
>>875 また未来アンカ… 悪魔がいるなんて言ってないよ? いるかどうか分からないと言ってる 君はいないと主張するんでしょ? なら君がいないと証明しないと >>878 つまりBRAVIAでは起きないって主張は撤回するのね? >>879 そんな主張してないけど? 100%悪魔はいるという主張を 悪魔はいないソースだせよwとバカにしただけだよ >>883 悪魔の証明は出来ないけどBRAVIAで起きない証明は出来るでしょ 「後方互換タイトル(過去のPS4タイトルだがPS5でも動くもの)では確実に発生する」との事だから、後方互換タイトルで検証すればいいだけ >>884 先に悪魔がいない証明してよ BRAVIAで黒つぶれしていない証明も同じ >>885 自分は悪魔がいないともいるとも言ってないよ? BRAVIAで起きるか起きないかも主張してない でも君はBRAVIAでは起きないと主張するんでしょ? ならちゃんと証明しないと これが遅延の少ないTV 因みにとても暗いので、輝度を一杯に上げても 白茶けた絵しかならない そもそも互換て大変なんだよ MSは互換前提で設計してるからFPSブーストとか完全以上にやれちゃうわけで ソニーは頑張ってる
MSとSONYってマネーパワーで言うと100倍くらい違うしな PS5のゲームは、MSのWindowsの上で、MSのVisualStudioとDirectX使って開発してる この時点でPS5の存在に疑問を持たない奴はアホだ
>>891 PS5ゲーム起動19.52秒 Xboxゲーム起動41.98秒 VIDEO 100倍はいいすぎだろw 2倍ちょっとPS5の方が早いくらいだ それPS5は起動が早いだけでゲーム内のロードはXBOXの方が早いってオチじゃなかったけ いつものSONYのやり方だなって思ったわ
>>894 あ、ごめん、倍速いのは 動画にあるけどゲームのロードねw >>895 ほんとだタイトルからゲームプレイできるまでのトータルロード時間だね 倍以上はすごい あれ?捏造韓国LGおじさん逃げたの? 100%BRAVIA黒つぶれとか言っていたのに 黒つぶれしない動画しか出てないけど
>>897 ニーアレプリカントリメイクのロード時間 Xbox Series X、5秒 VIDEO PS5、10秒 VIDEO ほれ凄いって言えよ >>900 違う条件で比較してなにか意味あるの?捏造? 全く同じニューゲームでXbox7秒、PS5で4秒だね それで? あなたの書き込み自体が意味ありません スレ違いなので消えてください
ゲーム機の性能はXboxが上で結論出てる 最新テレビの規格にも対応 VRR、DolbyVision、Dolby Atmos、120fpsタイトル数はPS5の倍以上 Xboxが凄いというよりPS5が貧弱なんだよなー 次世代クオリティじゃない
PS3は最強のDVDプレーヤーとして重宝したけど PS5で映像の円盤なんてもうホント再生しないよな
PS5はディスク再生機としても欠陥品 CDが再生できない
>>903 上のハズなのに倍以上PS5の方が速い不思議 >>906 でもPS5はクイックレジューム相当の機能が無いよね あれは電源切っても有効だしPSにも欲しいよ マジで快適 でもが良くわからんけど、日本語で頼む 倍以上の差を埋めるのは難しいだろね
ロードなんてソフト毎に違うんだからいちいち比較しても無意味
PS5のVRR対応ほんとにやるの? 発表から5ヶ月経つのに音沙汰ないんだが せっかく最新BRAVIA買っても活かせないじゃん
>>910 最新ブラビアもアップデートが来るまでVRRには対応してないから。 そのアップデがいつかはわからない。 BRAVIAの旧機種も対応するする言って未だに未対応だからな 実際に動作確認取れるまで信用してはいけない 今のSONYってのはそういうメーカー
BRAVIAのHDMI2.1が2端子ってのはどうなの? うちはCXのXBOX、PS5、RTX30で3端子2.1で接続済み バーをeARC対応ポートに入れたら4つフルで繋がってるが旧型機の枠が無くなるから もっとHDMI欲しいぐらいなんだよな PC箱やらないでPS5とSwitch、旧型機のスタイルの人なら足りるのかな
>>916 ゲーマーはそもそもブラビアを選びません >>916 それ矛盾なんだよな AVアンプで切替ろ、って言ってるのかもしれないがPS5ってAtmos未対応なんで7.2.4chとかのアンプ使っても無意味 5.1chとかサウンドバー使うとHDMI2.1のポートが足りない 方向性がグチャグチャ >>918 ゲーミングならAVアンプ先じゃないとダメだよ >>919 今は外部スピーカーの話してる TVのスピーカー使ってる貧乏人は黙ってね >>921 PS5がそのアンプを活かせないって話ね A90J仕様ちょっと見てきた VRRは後日アップデートにて対応になります。 eARCは「HDMI3」入力端子のみ対応。4K/120fps、VRR、ALLMは「HDMI3、4」入力端子のみ対応 なんだこれeARCで2.1枠ひとつ潰れるのか PS5専用テレビってことなんだろう
>>916 ゲーミングでサウンドバーつかうなら パススルー可能なサウンドバーが先じゃないと遅延でダメだよ LGは特にatmos遅延でてる状況だし >>925 そうだよ だから外部スピーカー使う場合、実質1ポートしかHDMI2.1が使えない >>926 HDMI2.1対応してるサウンドバーなんてあるの? Atomos未対応は遅延なんかより論外だよね >>930 またそのパターン? MSのOS積んだWindowsPCでも勧めてくるの? 他に選択肢ないんだからPC一択になるわ CSで5950X+3090越えるの出せば買うぞ
現行パススルーバーは4K60止まりかな ARCはまだまだ2.1環境に整備されてない感じがする PCなら音直出し出来るが次世代機は光端子が排除されたのが痛い ASTRO HDMIアダプター(PlayStation 5用)光デジタル分離機 これモニター運用のとき使ってたけど箱に繋げるとVRRのチェック外れるよ PS5ならVRR無いし2.0なんで4K120は出来なくなるがFHD120対応タイトルはそのまま出るかもしれんね
ゲーミングPCこそ、見た目、サイズ、騒音、発熱の問題で辛いんだが AVラックに入るケースで自作してるのあるが、ここにハイエンドパーツ突っ込むのは無理だわ
HDMI2.1対応の機材ってまだ全然無いよね シンプルな分配器や切替器すら業務用レベルじゃないと無いんじゃないかな 結果PS5は2.0で良いってなると、TVは旧機種で低遅延のやつ使えば問題無しって事になるね SONYはゲーム機とTVがお互い脚引っ張り合ってる印象しかないわ
一応4K120hz接続の方がTVの遅延は少なくなるみたいだから2.1接続出来るなら した方がいいけど音に関して専用品のヘッドセット被ってっていうのはTV勢のラグジュアリースタイルからかけ離れて しまうから当面はなんらかの妥協になってくる パナJZ2000 5月下旬 4 系統 HDMI1 端子 : 4K120 Hz/VRR/AMD FreeSyncTM Premium に対応※ HDMI2 端子 : 4K120 Hz/VRR/AMD FreeSyncTM Premium/eARC/ARC に対応 端子構成ほぼBRAVIAと一緒だが最初からVRRはある。G-SYNC Compatibleは無し 国内2.1対応まだまだ遅れてるような気がするが気のせいか
>>936 パナも発売当初はVRRは4K60Hzまでの対応で、 4K120Hzは3840x2160ではなく3840x1080と垂直解像度が半分になる不具合がある。 垂直解像度の問題は年内にはアップデートされるらしいけど、 4K120HzでのVRRはアップデート未定。 >>928 論外、上にもあるけどLG系のテレビ通すことでatmosの遅延発生してる >>937 LGと同じ40Gbpsチップだから リソースが不足してるんだよな >>938 ,940 BRAVIAとVIERAは遅延ないよ 確認した >>939 LGは2019年モデルから4ポート全てHDMI2.1に対応済みなんだが? ここで話すには知識不足では? >>3 黒つぶれ発生、40Gbps制限 >>8 DTS音声消失 >>715 ,762 Atmos遅延問題 今出てるのこれくらい? >>943 2020年モデルからリソース不足で40Gbps制限になってるよLG 今HDMI2.1の48Gbps制限なく使えるのがソニーBRAVIAだけって状況 だからゲーミングスレで騒がれてる さわいでいるのは480hz48Gは(語尾 だけやん
あー、だから今までのBRAVIAは18G bpsだったから音声でトラブル連発してたのか、納得したわ
48Gbpsテレビは業務用でしょ 家電オタがそれを求めるのは分かるけど使わない物を買っても意味無い PS5は今世代ゲームでは32Gbpsで十分と判断したんだから、それに見合ったテレビでいい
まー今世代は48Gbpsは必須だね、現状BRAVIA一択だからパナソニックVIERAが待ち遠しい 選択肢は多い方が良いよね スイッチなら40GbpsのCXでもいいけど Xboxはatmosあるしな PS5とLGCXの組み合わせで黒つぶれ発生>>949 これも追加だね 本日のゴキブリはID:Rw8xPKgZ0かな お仕事頑張ってねw
一旦40Gbps制限で起きてると思われる不具合一覧 注意喚起の意味も含めてテンプレに入れない? さすがに実況音声ならないとか、映像と音声ズレるとか、黒つぶれ発生で敵が背景と同化ってゲームでは致命的
これ第二のGK事件になったりしないかな? 個人でここまでやるのは異常でしょ
48gbpsって12bitのパネルじゃないと意味ないってどっかのスレで書いてあったんだかどうなんだ?
>>957 Dolbyの階調復元もつかうし 入力は48Gbpsじゃないとダメだよ HDMI2.1の規格満たせてないのはトラブルの元(実際音声トラブル、黒つぶれトラブル発生してるが)ってのもある >>958 つまり10bitでも48gbps対応してるBRAVIA一択なのか? PS5の売りはPCなら15-20万かかるモノが5-6万円で買えるこの1点だけだろ 世界的にPCパーツ不足で、この逆鞘がどこまでもつのか・・・・・・・・・・ PS2やPS1みたいな驚きや期待はない 高価なPCだからな ぶっちゃけ金かければPS6までは素人でも作れるだろう
>>939 4K120Hz時に垂直解像度が半分になる不具合は48Gbps対応の去年モデルのソニーX900Hでも問題になってて、 今回のパナソニックもソニーと同じメディアテック製SoCを使用していることによる問題なので 40Gbpsか48Gbps可の問題ではない。 >>962 リソース不足問題はLGだね ソニーは出てない ソニーの今年モデルは問題になってるチップと別にもう一つのチップを追加して対応したみたいで、 追加チップが無い去年モデルで垂直解像度が半分でぼやける問題が解決するかは難しいんじゃないかとも言われてる。 日本で発売が無くてよかったね。
LGはもう手遅れだけど 秋発売のJZ2000はソニー同様対策されてることを祈る
去年のHZ2000が日本発売が遅れたから勘違いしちゃったのかな?
必死になってLG擁護する自演気違いにとっては残念なお知らせだけど、 反日朝鮮テレビなんて多くの日本人の眼中には無いよ
>>968 ソニーは出てないよ、 それ韓国モデルだよね、LGと同じチップの、それは出るのでは? 日本モデルは出てないの実機で確認出来るよ>>3 BRAVIAは2年前の機種の不具合解消もまだ出来てない
>>970 あなた嘘ばかり書き込んでるけど止めた方がいいよ いずれ実生活に支障が出てくる >>972 それ韓国モデルだよ、 どちらにしても日本モデルではないね 日本モデルは解消してる>>3 毎日おじさんおじさん言って気持ち悪い奴 ずーっとその人の事を考えて・・恋してるの?
ざっとスレ見たけどPS5自体が黒つぶれする流れは笑った
捏造(した情報で)韓国LG(の信用を棄損する)おじさんはいつ逮捕されても不思議じゃないと思うよwww
このスレは一人ID転がしてるゴキブリを駆除するスレだからなw
>>979 L爺「PS5がソニーのテレビで黒つぶれする! こういうのを黒つぶれするって言うんだな! →実はLGCXでした この流れまじで吹いた 黒つぶれはPS5特有の症状 HDR10+やDolbyVisionも無いし画質が他機種より劣化するのは明らか
PS5のバグをLGのせいにするラフプレー 人生のレッドカード食らいそう まあ既に人生退場済みだからこんな事するんだろうけど
以前はまともなスレだったのにキチガイのせいで糞スレ化 勝手にテンプレ作ってPS5がDolbyVision対応してるとか嘘付いてさ 狂ってる
>>989 DolbyVision対応なんてテンプレのどこにも書いてないでしょおじいちゃん L爺は48GbpsのことDolbyVisionと勘違いしてる?
ごめん立てたけどIP付けそびれたすまねえ 落とすか再利用して下さい…
>>993 さすがに自分で削除依頼だしてよ この板落ちないんだから >>994 出先故帰宅次第出してくる お手数おかけした >>992 建てるなら勝手にテンプレ改変しないでくれ それじゃ捏造韓国LGおじさんと変わらないよ 変えるなら事前に決めとかないと 現状、テンプレいらないな 2021年度新型はこれから情報増えるし 以前の機種の情報も不整合だらけだから ワッチョイの付け方だけ追加すれば良いかと
lud20210511120338ca
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