ゲームに適した遅延の少ないテレビ 149枚目 YouTube動画>13本 ->画像>17枚

此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連サイト]
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews

■PS5/スイッチ 鉄板ゲーム向けテレビ ※2021年07月時点
液晶→SONY BRAVIA X95J、X90J、X85J
有機EL→SONY BRAVIA A90J、A80J

■テレビ遅延一覧まとめ
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/

■有機ELの画面焼け
安価な有機ELテレビは放熱性能が低く画面焼けを起こしやすく、動きの少ないゲームは推奨されていません。

出展元：LG OLEDテレビに残像が焼き付かないようにするには

■前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 148枚目
http://2chb.net/r/av/1626190289/

■PS5/PC向け48Gbps対応テレビ 2021/07/29更新
SONY ブラビア A90J,A80J,X95J,X90J,X85J
東芝 REGZA Z740XS

・遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
08.5ms : SONY ブラビア A90J,A80J ※有機EL/PS5推奨TV
08.5ms : SONY ブラビア X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV
09.4ms : SONY ブラビア X8000H
14.4ms : Panasonic ビエラ JZ2000 ※有機EL
14.6ms : SONY ブラビア X8500G,X8500H,X8550H
14.8ms : Panasonic ビエラ HX850
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY ブラビア A8H ※有機EL
18.2ms : SONY ブラビア X9500H
18.4ms : SONY ブラビア A9S ※有機EL
18.5ms : SONY ブラビア X9500G
19.3ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY ブラビア Z9F
21.4ms : Panasonic ビエラ GZ2000,HZ2000 ※有機EL
21.5ms : Panasonic ビエラ HZ1000 ※有機EL
26.6ms : SONY ブラビア A9G ※有機EL
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
36.6ms : SHARP アクオス CL1

■2021年有機ELテレビ事情
放熱性能アップにより有機ELの欠点であったABLでのちらつきや、黒つぶれが大きく改善されています。

256 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ ff10-nWtD)[sage]
この動画みてA90Jの購入を決めた
めちゃくちゃわかりやすい比較動画でありがたい

@YouTube



暗いシーンが見辛いと聞いてそれだけが有機ELの不安要素だったんだが、A90Jの明るさは液晶並だな
たとえばMIBのトラックのシーン（5:23〜）、LGのC1とCXは見事につぶれて
見えなくなってる細部がA90Jだとくっきり（でも黒の深さは変わらない）
7分くらいからの街の遠景も影の部分の建物のディテールがはっきり見える
アフリカ系など、肌色が濃い人物はLGの方は表情が全く見えないがA90Jだとちゃんと見える
ゲームやってて場面が真っ暗になると全体が見渡せなくなるのは致命的だと思っていたが
これを見る限りA90Jにそういった粗はない

暗いところも液晶レベルでくっきり見えるようになってると知って迷いが吹き飛んだ

>>1乙

>>2は捏造。
>>1にある遅延一覧Wikiも捏造。
7/29にもWikiのLGのデータを削除して、捏造データに戻した輩がいるね。

よっぽどLGの正当データがあると都合が悪い人がいるんだね。

ゲームとして重要な遅延量の比較。

LG C1
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled

4K120Hz:5.3ms
4K60Hz:10.0ms


SONY A90J
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled

4K120Hz:14.7ms
4K60Hz:16.7ms


The 5 Best 4k Gaming TVs - Summer 2021
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/video-gaming

1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VIZIO M7
5:Hisense U6G

ゲームに適した遅延の小さなテレビは一目瞭然だね。

テレビでプレイしたいゲーマーは読んでおきたいレビュー記事。

西川善司の大画面マニア「最強のゲーミング4Kテレビ現る!? LG 48型は超低遅延&HDMI2.1対応だ!」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1298133.html


少し前の記事だけど、ソニーのA1をこう評価している。

一番“欲しい”有機ELテレビはこれ!! ソニーBRAVIA「KJ-55A1」（2017年の記事）
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1078023.html

画調モード「スタンダード」では60fps時、約5.0フレーム、約82msの遅延が観測された。
一方、「ゲーム」モードでは多少短縮され、60fps時は約2.0フレーム、約32msの遅延が観測された。
他の有機ELテレビがゲームモードで約16ms(60fps時約1.0フレーム)の遅延で収まっていることを考えると、やや残念な結果だ。
プレイステーションを有するソニーファミリーだけにもう少し頑張って欲しい。

>>6
ソニーは公式にラクテスタミドル8.5ms

韓国LGの最上位モデル 8.8
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/gx-oled

中国ハイセンス 8.6
https://www.rtings.com/tv/reviews/hisense/u8g

東芝 6.6
https://www.rtings.com/tv/reviews/toshiba/fire-tv-2020

シャープ 7.2
https://www.rtings.com/tv/reviews/sharp/uh30u

パナソニック (2013年のモデル) 8.7
https://www.rtings.com/tv/reviews/panasonic/st60

同じ格安テレビの韓国LG同士でも下位モデルと上位モデルが同じ評価
2013年の化石テレビが8.7
ほとんど変わらない東芝やシャープはやたら低い評価


rtingsとhdtvtestで同じモデルでもなぜか遅延に大きな差がある

参考にならん

>>8
>ソニーは公式にラクテスタミドル8.5ms
測定方法について言及されてないけどソースは？
https://www.sony.jp/bravia/game/

東芝 REGZA Z740XSが48Gbps？
知らないのなら無理して適当なこと書かないでくれ

>>8
あとテストの方法が異なるものは比較できないよ
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/gx-oled
Tested using Methodology v1.6
https://www.rtings.com/tv/reviews/panasonic/st60
Tested using Methodology v0.8
参考にならないのは君の指摘だね

【ドルビービジョン対応機】
Windows10、Xbox Series X|S
https://www.dolby.com/gaming

PS5のHDMI 2.1の帯域幅はXSXの40GB/sとは異なり32GB/sに制限されています
https://wccftech.com/ps5-hdmi-2-1-bandwidth-is-limited-to-32gb-s-unlike-xbox-series-xs-40gb-s/

>>8
>>2013年の化石テレビが8.7

馬鹿じゃないの？
当然2013年に測定してるに決まってるでしょ。
ST60には「Reviewed Sep 22, 2013 at 12:00 am」
って書いてあるのをちゃんと見ろよ。
評価の数字はCPUのベンチマークスコアじゃないんだから新しい方が数字が大きくなるわけじゃない。
それくらいわからないかな。

大切なのはC1とA90Jは同時期に評価され、
C1はゲーム用テレビとしてトップ、A90Jは5位圏外、と評価されたことなんだけどね。

>3の動画見たけど、A90jは完全に黒がオーバーシュート起きてるやん。
これを黒が改善されたって言ってるのか…きっつ

ゲートキーパー問題
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>1
前スレまだ910レスなのに新スレ立てるゴミクズチョニー

そもそもこちらのスレも消費されていない。

ゲームに適した遅延の少ないテレビ 147枚目
http://2chb.net/r/av/1626172085/

>>20
されないとかいいつつこのスレ伸ばして
そのスレ潰そうとしてるのまるわかりだぞ

いやいや前スレ埋めよう
争ってる場合じゃない

どっちでもいいでしょ
どうせゴキブリが捏造してそれを否定するだけのスレになるんだし

埋まる前に伸ばさないとage

LGスレで2020年モデルも1年で画面焼け報告あり

732 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾆｸｸｴW 3f5f-kLwY [14.12.144.192])[] 2021/07/29(木) 19:21:46.42 ID:2AZEgK9G0NIKU
48CXでAPEXやりまくってたら焼き付き始めたわ

>>5
LG普通に載ってるよ
編集履歴もないし…

>>25
画像公開されてるなぁ
高効率のアルミ放熱搭載してるのがソニーとパナソニックだけなんだよな

西川善司の大画面マニア　ゲーミング機能もはや敵無し! 新世代OLEDパネルのLG最上位4Kテレビ「G1」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1340/952/index.html

以下、一部抜粋

ゲーム関連機能への力の入れようがパない! 入力遅延さらに短縮

本機の低遅延モードは「標準」と「ブースト」があるが、計測結果は以下の通り。
標準 8.8ms
ブースト 5.2ms
実測で8.8msはほぼ理論値に近い。
ついに、LGの有機ELテレビは、ゲーミングモニターのようにリフレッシュレート可変に対応してしまったようだ。

荒れてるのにIP・ﾜｯﾁｮｲ付けてスレ立てないって正気かよ

だって荒らしてる本人がスレ建ててんだもん

>>29
だってスレ立てたのが荒らし本人だからね。
ソニー工作員で、>>1に遅延のまとめWikiを入れたがる。
その遅延Wikiは捏造データのオンパレードで、
実際の性能が高いわけでもないソニーが最高でお勧めであるかのような構成となっている。
しかも、修正すると即リバートされる。

ここは犯罪の証拠を残すためだけのスレ

@YouTube


HDTVTestのA90J 8.0msで、ソニーの公称値8.5msとほぼ同じ結果。
wikiよりちょっと早い

>>33
それ古いファームでの結果じゃん
しかも2kだし
それに8.0msでもG1やC1には遠く及ばないぞ？

>>34
通常2Kの方が遅くなるんだが…

>>35
変わらないか4kのが遅くなるよ

>>36
なんですぐばれる嘘つくん？
LG G1
1080p @ 60Hz 10.3 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode 48.4 ms
4k @ 60Hz 10.2 ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/g1-oled

だから捏造韓国LGおじさんとバカにされるんだよ

>>37
A90Jは遅くなっちゃうみたいだけど
1080p@120Hz 12.1 ms
4k@120Hz 14.7 ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled

まあ、>>6でわかることだよね。

正直、16.7ms（60Hz時の1フレーム）くらいの遅延なら十分やと思うわ

>>38
A90Jは4K120Hzは8.5msで確定してる
ズレが多ければ多いほど信頼性なくなるよ
HDTVTestは8.0msだしね

>>41
どうして確定してるの？

>>42
ソニーA90J、A80J、X85J、X90Jは4K120p時
8.5msは確定だよ

東芝レグザ Z670K、X8900Kは4K120p時
内部遅延(0.83ms)＋パネルの遅延(非公開)＋表示遅延(4.2ms)は確定

パナソニック JZ2000は 4K60p時 14.4ms(うち内部遅延は2.5ms)

全て個人計測ではなく公式計測。
この3社は捏造出来ないよ

>>43
計測方法は？？

https://imgur.com/a/ODWa4RX

俺も建て直すなら移るよ
そこはテンプレ改変したり
同じIDで工作してたり
荒らしが建てたの丸わかりだったからな

>>44
？？東芝にきけば？
内部遅延測してるから一般人にはそこまで正確に計るのは無理だよ
0.01ms単位で正確に計測されてるし

どれも0.1ms以上の誤差はありえないよ
公式が捏造というなら裁判開くしかない

>>47
ソニーの測定方法は？

>>43
基本的には公式計測が有効

非公式サイトはサイトによって
同じ計測方法とあっても1.5倍以上も差が出てしまっているとバラバラなのが現状だからね。。。

今まではソニーと東芝くらいしか遅延公表していなかったが

今年はソニーと東芝がパネル遅延を含んだ遅延を公開したから、これはゲーマーにとって良い流れだよ

>>49
1.5倍も差があるのってどれとどれ？

一昔前まではゲームには東芝と言われているくらい早かったが
それでも1-2フレーム遅延と16.6-33.3msが中心だった
このレベルだから2-3msのズレは気にされていなかったが
HDMI2.1で遅延が5-10ms程度になった今、
計測に2-3msどころか6ms以上ブレがあると、データとしての価値がない

こういうことなんじゃないかな

>>51
だから同じサイト内での比較なら有効なのでは？

>>52
ブレがないサイトならそうじゃない？
ブレがあるなら駄目だけど

例えばHDTVTestはA90Jで8.0ms
これは実際の8.5msの値から0.5msの差が出てしまっている
この位なら解像度がちがう分としてもまあ許容範囲だが
後は今公表されているパナソニックのJZ2000や東芝も近い誤差で計測しているならデータとしての信憑性は高いね

rtingsは14.7ms、これは正しい8.5msの値がから6.2msも差が出てしまっている
計測位置で誤差あるとしてもここまでズレてしまうとデータとしては使えない
HDTVTestと違って計測位置も確認出来ないしね

>>50
HDTVTestとrtings

>>53
だからその8.5msってソニー公式の遅延はどんな方法で測定してるの？
>>54
のどれとどれ？

まさか計算が出来ないのかお前。。。

>>55
？？ソニーにきけば？
ソニーは内部遅延もトータル遅延も計測してるから一般人にはそこまで正確に計るのは無理だよ
0.01ms単位で正確に計測されてるし

どれも0.1ms以上の誤差はありえないよ
公式が捏造というなら裁判開くしかない

>>56
rtingsとHDTVtestは測定機材が違うよ？
それにrtingsの測定は最新ファームでの測定結果で、A90Jは最新ファームで遅延が3msほど増加したとの事
全く同じ計測とは言えないけと
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
同じ計測方法で1.5倍も違うのってどれ？

>>57
じゃあソニー公式の8.5msに近いほど正確かどうかは分からないじゃん
測定方法を合わせる事すら出来ないんだから

>>58
足し算間違えてるぞ…
HDTVTest8.0ms rtings14.7ms

3msやない6.7msのズレや…

全く同じテレビ、計測方法でここまでズレちゃデータの価値ないよ

>>59
まさかソニーや東芝、パナソニックが捏造していると主張しているの？
景品表示法って知ってるか？

だから捏造韓国LGおじさんとバカにされるんだよ

>>60
ファームも機材も違うんじゃ同じ測定方法とは言えないね
もしかしてそれらを同じ測定方法だと思ったって事？
>>61
各メーカーの測定方法に準じた公表値は捏造ではないでしょ
その測定方法が公開されてない以上それに近いから正確とかそんな判断は出来ないと言う話

>>62
測定方法とか言い訳は出来ないよ
遅延と断言しているからね

ウルトラハイスピードカメラでもラグテスタでも差分補でも良いけど
後者に行くほど誤差は大きくなる
1割以上ズレが出ているデータですら信頼性ないのに
5割もズレがでてるデータに価値はないよ

ソニー、東芝、パナソニック相手に裁判すりゃいい
勝てたら賠償額相当になるよ
人生かけて捏造と主張するんだ、頑張ってね

>>63
同じ測定方法と言ったのは>>49だよ？
ファームも測定機材も違うんじゃ同じ測定方法とは言えないと指摘してるんだが
それに自分はメーカーの公表値が捏造だなんて言ってないよ？
測定方法が不明だから他の測定と比較は出来ないと言う話

>>64
なんか勘違いしているみたいだが
wikiは遅延をまとめているだけだ
正確な8.5msであっているよ

正確な値が無い場合に有志が測定した測定値を代わりに載せてる
これはスレ初期にあった遅延一覧から変わっていないよ

wikiになったのは捏造が酷かったから有志がスレ荒れないようにwiki化＆捏造出来ないよう国内鯖にした
wiki化する直前のスレみてみな
1スレに各々捏造した遅延一覧表が何十件も書かれているから

>>65
自分はwikiの話なんて一切してないけと突然どした？

>>66
じゃあなんで急に比較とか言いだしたんだww

>>67
>>33が公式の値とHDTVtestの値を比較してるからだけど？
公式の値は測定方法不明だから他と比較は出来ないよ

>>68
なら33にアンカーつけろよ頭悪いのかな？

>>69
付けてるよ？>>34
目が見えないのかな？

パナソニックJZ2000はHDTVTestと同じラグテスタでの測定で4K60Hz時公称14.4msと海外での発表時に出してたみたいだけど、
同じ機器で測定してるんだから当たり前だがHDTVTestも14.3msという結果だからほぼ同じなので、
HDTVTestのフルHD120Hz時5.7msというのも公称値にほぼ一致するだろうとわかる。

ソニーもたぶん同じラグテスタだとは思うけど、8.5msというのは4K120Hzの時のと公式で言ってるので
今のラグテスタは4K120Hzに対応してないからフルHDのをかわりにしてるのか、
それとも独自の機器で測定してるのかははっきりしてないよね。

一応最近のHDTVTestの動画でA90JとA80Jの比較があがってたけど、フルHD120Hzは7.9msで以前の遅延とほぼ変わらず。


@YouTube



ただ、Rtingsが言ってるのは4K120Hzの遅延が大きくなったということだから、アップデートの影響がフルHDにはなかった可能性もある。

>>70
>>49,63にしかついてないね
足し算だけじゃなく数も数えられないの？

>>71
フルHDのラグテスタは4Kでは代わりに出来ないよ
ソニーや東芝をそこら辺の設備のないサイト経営者と一緒だと思っているなら考え改めた方が良い
内部遅延まで正確に計測出来る機器を持っているし、そもそも開発しているんだから正確に測れないわけがない

それとソニーは遅延を公表しているから後から減らすことは出来ても増やすことは出来ない
違反になる

rtingsは3ms増えたと言っているが増える前の段階でHDTVTestと大きな差があるから使っているラグテスタが駄目なんだと思われる

>>72
ちゃんと>>33につけてるよ？

34 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2021/07/30(金) 18:13:33.74 ID:wUXrhVTT0
>>33
それ古いファームでの結果じゃん
しかも2kだし
それに8.0msでもG1やC1には遠く及ばないぞ？

>>74
俺が観ても付いてない>>65は63にレスしてる回答なんだから
過去の発言と繋がりはないよ

もしかして統合失調症じゃない？
自分の中ではこうだからみんな同じ考えだと思ってそうなんだが

wiki申請者おる？

>>75
だから>>69と指摘するのはおかしな話
最初から>>33にアンカ付けてるんだから

>>77
一旦診断結果みせて

>>71
解像度やリフレッシュレートの違いもあるけど
それ以上にHDMI2.0とHDMI2.1の入力遅延に差があるんじゃないかな？
rtingsの方が遅延が大きめに出てると言われているけど
他はHDMI2.0のラグテスター使ってるからかもしれない
HDMI2.1だと処理が複雑な分、遅延が増えてるとか

>>79
ソニーは4K120Hzで8.5ms、2K120HzだとHDTVTestから8.0ms
リンク速度の違いはソニーはHDMI2.1の6GB/s
LGはHDMI2.1でも5G/sまでしか出ないから
rtingsのラグテスタが6GB/sだと処理落ちすると言ってる？

HDTVTestの結果をみるにHDTVTestのラグテスタは問題なさそうだけど
rtingsは特定のフレーム処理できない？ヤマハはそれで交換対応になったよね

>>80
ヤマハは特定のフレーム処理出来ない？
そんな情報あったっけ？
ソースは？
まさか捏造じゃないよね？

>>76
申請したよ。
今のWikiがいい形になってるとはとても思えないので申請してみた。
現状行われている特定メーカーの印象操作はせず、公平なWikiにしたいと思っているよ。
あなたが管理者なら、ぜひ登録してほしい。

>>79
入力遅延というのは、映像処理のフレームメモリを使う処理で発生するから、
対応しているHDMIのバージョンで遅延量が変わることは考えにくいけど。

ソニーは去年のX900HでHDMI2.1絡みの不具合が出たから今年のテレビでは追加チップを積んで対処したわけで、
その追加チップを通すことによってHDMI2.1が必要な解像度の遅延が増えてるという推測はできる。

異常者が立てたスレ
まるで機能していない……

>>81
教えてあげても良いけど
いくら出せる？

>>81
ヤマハ公式がだしてるぞww

>>87
基板交換とは出してるけど特定のフレームが処理出来ないなんてどこにも書いてないよ？

>>88
書いてるね、ここまで教えても駄目なら俺も無償じゃ教えないわ

>>89
へー、書いてあるんだ
別に教えてくれなくてもいいよ？
君の主張の根拠を明らかにしておきたいだけだから
これで書いてなければ捏造が確定する訳だしね

>>90
ガンバレ

>>91
何を頑張るんだろう？
どっかの誰かさんの悪質さを証明する事をかな？

>>92
ガンバレ

>>93
君は裁判ガンバレ

YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part39
http://2chb.net/r/av/1625987025/121

121 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2021/07/27(火) 16:50:26.42 ID:zE+pNkdv0
YAMAHA UKが回答
RX-V4A/RX-V6A/RX-A2AのHDMI 2.1端子は24Gbpsで基板交換後も同じ24Gbps
RX-A4A/RX-A6A/RX-A8Aは40Gbps
https://www.avforums.com/threads/news-yamaha-flagship-aventage-avr-range-adds-three-new-models-for-2021.2361906/page-7#post-29485738

>>82
ありがとうございます
wikiはトップページ以外は特に制限かけておりませんので
自由に編集してもらって大丈夫です。

一応ルールとしては
・遅延含む公式にない情報を載せるときは必ず出典先を記載する
・海外モデルは海外一覧の方に記載する
・複数出典先がある場合は、公式>有志の計測値(有志の中で複数ある場合はラグテスタ>差分法と有効桁数が多い方が優先)

位です。

違反は見つけ次第削除しますが、時間が取れずほとんど確認出来ないため、削除してもらって大丈夫です。
あまり酷いようなら制限掛けます。
今ある値を変更する場合は一応wiki内に非表示コメントで残して置いてください(差分法→ラグテスタに変更など)

では

>>96
ありがとうございます。
ここで会話して良いのか悩ましいですが、現状、wikiでは特定メーカーが有利、かつ特定メーカーが不利であるかのような印象操作が行われております。
既にここ最近で2度、有用な情報は不当にリバートされています。
さらに、特定メーカーの商品が根拠なく「wikiとして推奨」されていますが、こういった公平を欠く情報はwikiの価値を下げますので、そのような不当な印象操作は削除する方向で編集しようと思っております。

その点、ご理解をいただきたくお願い申し上げます。

自分みたいに編集禁止にされないことを祈る。無理だろうけど。

>>98
wikiに誰でもマークついてるから
制限なんてないだろ…

捏造韓国LGおじさん必死だな

>>98
不正に印象操作したならそりゃブロックされるだろww

WikiのX8500Hは遅延情報元がRtingsのX850Gなんで削除したりしたなあ。
こういうのも不正な印象操作なんだろうか。

>>101
不当にリバートする奴がいると管理人に通報した奴がいる以上捉え方次第だろね
管理人の通りコメントとして消した部分と理由残しておかないと
ただの荒らし

ただあまり酷いようなら制限かけるとあるし
今見ても誰でもになってるから
制限なんてかかっていなさそうだがw

>>101
例えばLGのC1やG1を削除したのは印象操作でしょう。
LGのCXをrtingsのラグテスターではなく個人ブログのスローモーションカメラの測定に戻すのも印象操作ですね。
その編集をしている人もソニー上げ、LG下げしたくて、わかりきってやってることでしょう。

Wikiが一部のソニー推しユーザーによって印象操作に使われて価値がなくなっていくよりは、
公正なデータをきちんと載せて、価値の高いものにしたいですね。

Wiki管理者さま、まだ承認が通ってないようですので、よろしくお願いいたします。

反日朝鮮LGテレビだけは絶対に買わない

>>104
>>45

>>104
いい加減にしろよ
ソニーだってパネル供給してもらっている大切な取引企業だぞ
お前のやってる事はソニーに対しても失礼

>>106
>>3

X90JかX95Jで迷ってたけど
思い切ってA90Jにしちゃおうかな

おすすめのゲーミングテレビ3選。鮮やか画像で遅延レスな高機能テレビを厳選【2021年夏版】
https://www.gizmodo.jp/2021/07/best-tv-for-video-games.html

C1でもG1でもなく型落ちのCXが最高ってなんじゃこら
どこが2021夏なんだ

CXでもゲーム用テレビとしては最適であることに変わりないしね。

>>111
LGの2021年モデルはダメと主張しているのね

>>109
あらら…A90Jダメダメ評価下してるな…

>>110
>Samsungはこれまでにテストした液晶テレビで唯一HDMI 2.1に対応しています。

とあるから、主が購入した安価な韓国モデルの中で比較してるんじゃない
LGの2021年モデルは値段高いだけで琴線に触れなかったか
価格的にいらないと思われたか
TCL、韓国LG、韓国Samsungで比較してる

サムスンは良いテレビ作ってるけど日本参入と撤退が早過ぎたよな
量販店の展示機でも国産機より良い画質かつ安かったけど
あの当時は外国産のテレビを買うと言うのがあり得ない時代だった

>>110
あれ、LGはラグテスタミドル7msとあるね
サイトによってバラバラなのなんでだろ

>>109
記事中に
「2021年モデルのゲーミングテレビはどんな感じ？」

「現在、WirecutterではLGの2021年モデルのCX後継機をテストしています。新製品のC1にも同様のゲーム用機能が搭載されているほか、
これまでのテストでは昨年モデルよりもさらに優れたパフォーマンスを発揮しています。」

「要チェック！の最新モデルたち」

「ソニーの有機ELテレビ｢ブラビアA90Jシリーズ｣は有機EL史上最高の画質を実現していますが、
LG CXより入力遅延が目立つため、ゲーマーにとっては最適とはいえないでしょう。
現時点では可変リフレッシュレートにも未対応で、今後の予定もわかっていません。
広帯域のHDMI 2.1入力は2系統しかないので、使用できるソースは限られますし、最新ゲーム機が対応しているHDRのHGIGにも対応していません。」

と書いてある。

>>116
Rtingsが6.9ｍｓだから、そちらに近いね。
元記事のwirecutterというサイトでは、HDTVTestやAVWatchで使われているのとは違うMurideo Seven Generatorという機器を使用している。
https://www.murideo.com/seven-g.html

なので、遅延の数値が違うのはそのせいだろうね。

>>116
だから同じサイト、同じ機材、同じ測定方法で比較された結果が一番参考になるよね
その結果が>>15-16なんだけど

>>117
この差があるからかな?>>3

A90Jは転送速度が6GB/sで処理するけど
LG CXは帯域不足で5GB/sになるとある>>80

ここら辺が7msと8msの差っぽいね

あとA90JはDTSサラウンド処理するけど
LG CXはデコード出来ない、このあたりでも1msの遅延の差が出そう

>>120
DTSをデコードできないと遅延が発生するの？？

>>119
A90Jは8.5msで確定している
値がズレているならデータとして意味が無いよ
0.1ms位なら誤差もあるが、1.5倍のズレがあるデータが参考になるはないw

重要なのは実際のゲームプレイする上での遅延だからね

>>120
転送速度が遅延に影響するの？？

>>121
ん？デコード出来ないのはLGだよ
ソニーや東芝はちゃんとデコード出来る

デコードにはラグがあるからそれが7msと8msの差では？

>>122
その確定してる8.5msってデータはどんな方法で測定されたの？
それが分からないと他との比較はできないよ

>>124
デコードできないものは何ms経過しようが出来ないけど
DTSをデコードできないとどうして遅延が発生するの？

同一サイト上での比較であれば同じ方法で遅延を測定してるのは確かなので、
現状どのサイトの測定でもCXやC1のほうがA90Jよりも遅延が少ないという結果になっている。

>>125
ラグテスタミドルだよ
ソニーと東芝は内部遅延まで正確に計測していて
ズレはないよ

詳細が聞きたいならソニーや東芝にきけば？
内部遅延測してるから一般人にはそこまで正確に計るのは無理だよ
0.01ms単位で正確に計測されてるし

どれも0.1ms以上の誤差はありえない
公式が捏造というなら裁判開くしかない

>>126
へ？LGが遅いと主張しているのね

>>128
ソースは？

>>129
「あとA90JはDTSサラウンド処理するけどLG CXはデコード出来ない、このあたりでも1msの遅延の差が出そう 」と書き込んだのは>>120だよ？

>>127
だから>>120でしょ？

A90Jは8.0msじゃなく正確な公式の8.5ms確定で良いと思うが
実際の値がwikiに載るわけだし

>>131
実際に差が出ているからね
それでもLGが遅いと主張しているのね

>>133
自分の主張は「同じ条件なら>>15-16」って事だけだよ？
おかしな主張する人に突っ込みは入れるけども
DTSに対応してないとどういう理屈で遅延が増えるのかな？

何だ、もう終わりかよ
根性ないな

>>134
同じ条件にしたよ>>2

>>108
予算に問題ないならA90Jは間違いないよ
液晶にこだわるならX95Jだけどね

>>136
>>2はそもそもソース不明だし何の参考にもならないかな

>>137
間違いないの？
rtingsの評価だとA90Jは選ばれてないけど
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/video-gaming
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ps5
>>109の記事でもダメ出しされてるし

決めた！今日LGのC1ポチります！
PCモニターとしても使うから48型ね
今日は楽天のポイント還元で価格コム最安値よりも安く買えるチャンスなんだよな〜

>>137
サンキューA90Jポチった
ワクワク止まらないわ

>>141
あなたもう30台くらい買ってるよね

>>142
今は10年くらい前のパナソニックのプラズマですw

>>83
ちょっとレス遅れたけど、俺の推測を書いておく

HDMI2.1になって動的HDRがサポートされたのだけど
これはシーンあるいはフレームごとにHDRプロファイルを
切り替える機能で輝度や色空間がフレームごとに切り替えられる
こういった処理はHDMIレシーバやデコーダ側でなく
画像エンジン側の処理になる訳で
画像エンジンの作り方次第では、それなりの遅延が
発生するんじゃないかと考えてる

もちろん、動的HDRを使ってない映像ソースもあるので
必ず遅延が発生するわけではないけど
内部処理を平準化するため、動的HDRの有無によらず
ある程度の遅延が発生するよう画像エンジンを設計している
可能性もある

>>141
>>45

>>140
有言実行でOLED48C1PJBポチりました😎
一応ご報告までに…

>>146
>>45

あと、追記しておくと
有機ELは焼き付き防止策として画面全体の輝度調整しているから
フレームごとに輝度プロファイルが代わると
そのあたりのアルゴリズムが破綻するので
その調整なんかの所為で処理が増えてるのでは？と思ってる

>>148
いやだからLGで明るさコロコロ変わるのはrtingsにもあるけどABLのせいだよ

パナソニックやソニーは放熱性能あげるために放熱板を独自に効率が高いアルミにわざわざ交換してる
ABLが起こりにくいのはこれのせいで、全く起きないわけではないよ

>>149
本当にLGは明るさコロコロ変わるの？
自分には違いを認識できないけど

@YouTube

;t=628s

>>150
？
不満あるなら掲載元のrtingsに言ったら良いのでは？

>>151
rtingsのどこの記載からそう判断したの？

>>141
おめでとう、
自分も去年買ってなかったら絶対A90Jにしてたわ
店で見たけど綺麗すぎ

>>149
明るさの変移について書いた訳ではない
HDMI2.1で画像処理が増えたことで
入力遅延に影響が出たんじゃないかと推測しているだけだ
この推測が当たっていれば、今後のアップデートで
画像エンジンが改良されれば、遅延も小さくなるんじゃないか？
と期待できるし

VRR非対応テレビは要らね
必須機能

まぁ予算的に問題ないならソニーのA90J買っときゃ間違いない罠
スクエニ推奨テレビにもなってるし

>>156
>>45

有機は焼き付きと引越しが面倒なのがデメリット

>>158
そういうのあるから
アルミ放熱のソニーかパナソニックにしたいよね
温度センサーもりもりのソニーもいいけど
引越は確かに面倒くさい

>スクエニ推奨テレビ

クッソワロタwww

>>159
同じアルミでもパナはアルミプレート、ソニーはアルミシート
アコースティックサーフェスのせいでバックプレートと密着させられないソニーは放熱面じゃ圧倒的に不利だよ

>>161
マジレスすると薄い方が良いからその条件が本当ならソニーの方が良い

>>161
ん？ソニーの方が薄いならソニーの方が熱伝導効率よくていいが

>>162
薄い方が良いってのはCPUのグリスとかの話でしょ？
しっかり密着してるなら熱伝導率の低いグリス部分は薄い方が良い
だけどアコースティックサーフェスは画面を振動させて音を出すのでバックプレートと密着させることができない
これは明確な弱点だよ

>>164
CPUもパネルも放熱は同じだよアホなのか…

>>164
グリスじゃねぇよwww
デカい方がいいのは表面積あがるヒートシンクだけだ
放熱板ならプレートよりシートの熱速く伝わるから良いんだよ表面積かわらねえんだから

アホなのは密着できるかできないかで差が出ることを理解できないお前の頭だ

>>166
早く伝えるためにバックプレートとの接地面積を増やす必要がある、つまり全面を密着させる必要があるって事
ソニーのアルミシートはアルミシートを挟んで密着してるのではなく、パネルの振動を阻害しない程度に接続されているだけ

でも肝心のパネルがLGのお下がりなんでしょ？

>>164
ちゃう表面積で決まるから同じアルミなら厚くても薄くてもかわらん
気持ち薄い方が良いってくらい
まあプレートよりシートの方がパネルに密着するらいいってのもあるから
そういう面ではソニーの方がコストかけてる分冷えやすい

LGcx同等レベルさえないゲーム性能の物を倍から3倍ぐらいかけてお金かけて買う気は俺はしないなあ
地デジ、BSメインなら国内メーカーの方が綺麗ではあるからそちらメインならそら国内メーカーのがいいけどね
ここはゲームに適しただからね
機能もまだ対応してない機能の方が多いし
アプデきたらまた変わるだろうけど
現状はゲームメインならコスパはLG一択

>>170
放熱するのは外気と接触してるバックプレート
重要なのはそのバックプレートにパネルの熱を伝える事で、当然密着していることが望ましい
ソニーのアルミシートは放熱性能を高めるためにシート状にしているのではなく、アコースティックサーフェスでパネルが振動するのを阻害しないためにそうせざるを得ない
メリットではなくデメリットなんだよ

何か詳しそうだけど実際にA90Jを分解して放熱機構とか解説してるサイトどっかあんの？
あと、放熱が不利ってのもどこかのサイトで他のモデルと温度や輝度の比較がされてるんかな

>>173
物理的にそれ以外ありえないという話
実際にアルミプレートでバックプレートと密着してるHZ2000のがアルミシートのA90Jより輝度も高い訳だしね
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1618550077
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1602485328

誰かさんはなにがなんでもソニーが一番ということにしたいらしいな

よく分かんないけどやっぱり有機って焼き付きによる弊害は改善したといえど割と起こってもおかしくないレベルなん？

>>171
地デジやBSメインでもLGのテレビとBlu-rayレコーダーを買ったほうが安いしね。

ソニーのテレビには高いだけのお金を出す理由がない。

>>177
日本語変になってるよ

>>176
LGは去年モデルでも報告出てきてるから
ソニーやパナソニックみたいにアルミ放熱とか対策してないとあまり耐久変わっていないと思われる

>>179
報告の有無なんて何の参考にもならんでしょ

つまり去年のパネル使ってる国産モデルは全部危ないって事だよね

https://review.kakaku.com/review/K0001347777/ReviewCD=1452222/#tab
「めざましテレビで画面が焼きついた有機ELテレビのパナソニックHZ2000と入れ替えました。」

焼き付き耐性がもっとも強いと言われていた去年発売のパナソニックHZ2000でもめざましテレビで焼き付いてるんで、
使い方によってはどんなメーカーのテレビでも焼き付く可能性はあるということだね。

焼き付きに一番影響するのは使い方
だから焼き付き報告があっても、それと同じ条件で他の機種も試してみないとどちらが焼き付き易いかは分からない
このスレには>>179みたいな印象操作狙った書き込みが多いみたいだけども

>>172,182
やはり放熱でみてもアルミシートのソニーのが良さそうだね
東芝が独自素材とか書いてるがなんだろね

>>182
最も強いなんて誰が言ってたの?
アルミシートですらないプレートなのでは？

ゲーム、特にfpsとか割と長時間やってしまうようなのは液晶が無難かな？

>>185
アルミシートでバックプレートと密着してないソニーよりは放熱性能高いと思うよ
密着させず放熱性能高めるなんて物理的に不可能だから

>>171
今年の秋か冬のアプデがすんでからじゃないと、
今年のモデルの正確な比較できないのがうっとうしいなｗ

アプデ後の評価見てから1台テレビ買うつもりだから楽しみにまってる

>>188
何かアプデ待って判断するような事あったっけ？
クソ遅い遅延が改善するかもって事？

遅延wiki管理者さん、承認はまだでしょうか？

ゴキブリわっしょい

>>187
バックプレートてなに？
プレートじゃなくパネルに密着させないとダメだよ

アルミシートなら密着するけど

>>192
バックカバーって言った方が分かり易いかい？
要は外気と接触して放熱する部分の事
ソニーはパネルとアルミシートは密着できても、アコースティックサーフェスのせいでその先の放熱部に密着させることができない

>>193
プラスチックのバックカバーに密着させるってなんの意味も無いんだが…
もう一度書くけどアルミシートはパネルと密着させないといけない
バックカバーと密着なんてさせたらダメ

>>193
バックカバーと密着させたらだめでしょ何言ってるんだ?
つかパナソニックはアコースティックサーフェスないの？
それはそれで問題だと思うが…

アンカミス
>>196は>>189宛

>>194
金属だよ？
https://panasonic.jp/viera/products/jz2000/picture.html
https://www.regza.com/regza/lineup/x9400s/quality_02.html
ソニーはバックカバーについて記載がないね
https://www.sony.jp/bravia/products/XRJ-A90J/feature_2.html
パネルからアルミシートで熱を奪っても、その奪った熱をバックカバーから効率的に逃がせなかったら意味ないよ

>>196
ソニーのVRRは対応未定じゃなかった？

>つかパナソニックはアコースティックサーフェスないの？

腹抱えてワロタwww
ケンタッキーにビッグマックないの？www

PS5のVRR対応も、今ベータテストしてる中には含まれてないから今年中になるかどうかもわからないし、
もしブラビアのVRR対応をPS5と合わせてくるとしたらまだ未定だよね。
たしか海外のソニー公式のブラビア紹介動画で冬にはアップデートされるって表記があったのが、
後になってその表記が消されたってこともあったからね。

去年モデルで対応を約束したX900Hもまだ未対応のままだし、ソニーはVRRに余程苦戦してそう
いつまでって期限を切れるような見通しすら立っていないのだろう

>>202
去年X900Hを買った人もここまでVRRと解像度の問題が長引くとは思わなかっただろうね。
本当に日本で販売されなくてよかったよね。販売されてたらここで推されるテレビになってただろうし、被害者も多かっただろうから。

>>203
ボヤけバグは2021/6/22時点でもまだ直ってないみたい
まだテストしてくれてるrtingsには驚くわ
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900h
https://i.rtings.com/assets/pages/ZEct2I69/blurry-text-closeup-2-large.jp

ソニーは縦解像度問題を回避した代わりに、今年のモデルはバンディングが出るんだから、秋に予定してるREGZAのアプデの結果次第ではREGZA一択もあり得るわ

>>198
金属てw
アルミじゃなきゃいみないじゃないww

>>198
バックカバーはだめだって
パネルに密着させないと

熱を逃がすんだよ

バックカバーから熱逃げるなら
ゲーミングPCの排熱苦労しないわ
そりゃ画面焼けもするってもんだわ

ゲーミングPCやソニーのブラビアみたいにちゃんとパネルに密着させたアルミシート付けた上でエアフローちゃんと設計しないと

>>207
アルミシートで奪った熱をどこに逃がすの？

>>209
どこにって部屋にだよ
テレビ内部に逃がすわけないだろww
少しは頭を使いなさい

>>210
そのためには部屋の空気に接触しているバックカバーに熱を伝えることが必須では？

ゴキブリを部屋に逃がしたらヤバいだろう

>>211
PCでいうと金かけて熱伝導率高いグリス使ってアルミのヒートシンクに熱逃がしたのに
そこからケースに熱移すの？アホ？

>>213
ヒートシンクは外気と接触してる
アルミシートは外気と接触していない
なのでアルミシートで奪った熱を外気と接触してるバックカバーに伝える必要があるんだよ

>>213
その例えだと、グリスとヒートシンクの関係になるんじゃね？
いや知らんけど

>>213
バックカバーがヒートシンクでインナープレート(アルミシート)がグリスでパネルがCPU
ソニーはCPUとグリスは物理的に接触してるけどヒートシンクとは接触していない　
ゴキブリには理解出来ないのか？

>>211
バックカバーに伝えちゃだめだろww
空気中に逃がさなきゃw

>>215
アルミシートがPCでいうヒートシンクだよ
グリスは当然接着してある

ヒートシンクからケースに移したら駄目

>>217
空気中に逃がすために空気と接触しているバックカバーに熱を伝えるんだよ
>>216の例えが適切

>>216
嘘やろ？LGは接着せずアルミですらないプレートだけ置いてると言ってる？
捏造じゃないよね？

>>219
適切ってアルミシートはPCでいうヒートシンクだが
ヒートシンクがなにか解ってないのか？

>>221
アルミシートは筐体内の空気にしか触れておらず、外気とは触れていない
なのでヒートシンクの役割ではない
外気に触れてるのはヒートシンク(バックカバー)で、グリス(アルミプレートやアルミシート)はヒートシンクに熱を伝える役割

>>218
熱がこもるテレビ筐体内に自然空冷ヒートシンクおくなんてすごい設計だなあ
その技術使えばゲーミングPCの冷却もファンレスでアルミシート貼るだけでいいね

>>222
PCのヒートシンクはPCの筐体内の空気にしか触れていないが…
ヒートシンクがなにか解ってないの？

>>220
ソニーはアルミシートとバックカバーが物理的に接触していないと言っているよ
ゴキブリには理解出来ないのか？

>>222
グリスはヒートシンクとの隙間を埋めて接着するものだよ
ソニーは当然ついているが

LGとパナソニックはそんなものついていない、板かぶせているだけと主張しているのね

>>225
ヒートシンクをケースに接触させちゃ駄目だよ

>>224
ケースファン無しの密閉されたケースで冷えると思うかい？
ヒートシンクがケース内の空気で排熱できるのはケースファンによってケース内の空気がある程度低く保たれてるからだよ

>>224
PCではヒートシンクの熱を強制空冷でケース外に排出しているんですよ

>>226
ソニーはアコースティックサーフィスのせいでグリス(アルミシート)とヒートシンク(バックカバー)が密着出来ないという話

>>228-230
逃げずに答えろ

グリスはヒートシンクとの隙間を埋めて接着するものだよ
ソニーは当然ついているが

LGとパナソニックはそんなものついていない、板かぶせているだけと主張しているのね

>>230
ヒートシンクがアルミシートだよ

アルミじゃなきゃ放熱効率悪すぎるから
ケースはヒートシンクにしたらだめ

>>231
だから答えてるじゃん
ソニーはアコースティックサーフィスのせいでグリス(アルミシート)とヒートシンク(バックカバー)が密着出来ないという話

あーだこーだ言っても

現状ちゃんとコストかけてアルミシートで放熱しているソニーは画面焼けしてないよね

LGはアルミですらないから仕方ないが…

>>232
アルミシートは外気と接触してるかい？
筐体内の密閉された空気は外気とは言わないんだよ

>>233
逃げずに答えろ

グリスはヒートシンクとの隙間を埋めて接着するものだよ
ソニーは当然ついているが

LGとパナソニックはそんなものついていない、板かぶせているだけと主張しているのね

>>236
だから回答済み>>233
君がそれを理解出来ないほど頭が悪い事まで面倒見切れないなぁ

>>237
逃げずに答えろ、はい か いいえ しかないぞ

グリスはヒートシンクとの隙間を埋めて接着するものだよ
ソニーは当然ついているが

LGとパナソニックはそんなものついていない、板かぶせているだけと主張しているのね

234 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/08/03(火) 01:25:09.39 ID:/ScUzJap0
あーだこーだ言っても

現状ちゃんとコストかけてアルミシートで放熱しているソニーは画面焼けしてないよね

LGはアルミですらないから仕方ないが…

>>238
いいえ

IDころころ変えて気持ち悪いやつだな

>>239
あらら、撤回するのね
断言して逮捕怖いもんな

んじゃ いいえ ならソースよろしく

放熱板がグリスてアホなのか
放熱板はヒートシンク代わりだよ

>>241
撤回も何も最初からそんな事言ってないからね
ソニーはアコースティックサーフィスのせいでグリス(アルミシート)とヒートシンク(バックカバー)が密着出来ないと言ってるよ
これが事実ではないと思うならどうぞソニーに通報してくださいな

A90Jは遅延ゴミだからなぁ
アルミシート()にすがるしかないんだろう
かわいそうに

>>243
うんうん
アルミがグリス笑 なんだよね
シートじゃなく板じゃ密着すら出来ないけど

�@LGとパナソニックはそんなものついていない、板かぶせているだけと主張しているのね

�Aで、現状ちゃんとコストかけてアルミシートで放熱しているソニーは画面焼けしてないよね
LGはアルミですらないけどさ

どっちも はい か いいえ しかないぞ

ちゃんとアルミ放熱してるのはソニーとパナソニックだけとわかっただけでも収穫かな

>>245
�@にはもう答えたと思うけども
�Aは自分の主張じゃないから答えようがないね
聞きたければそう主張した>>234に聞いてくださいな

>>240
ゴキブリに対して気持ち悪いとかほんとの事言っちゃダメ！w

>>246
いくら捏造してもアルミシートのソニーだけ画面焼けしてない事実は変わらないんだよな

正直テレビでゲームするならrpgだから応答速度なんか気にする必要なんかなくない？？
Fpsならデカすぎて適正ないし
ソニーは画質やらなんやら謳ってるけど高すぎるわ
10年も経てば8kも見えてくるものに50万近くも出すのはバカバカしい

ソニー信者は全員死んでいいぞ。逃げず答えろとか言い回しが一々キモイんだよ。お前はさっさと人生から逃げて消えてくれ。

サムスンパネルの中華有機ELモバイルモニターが発売したようだがレビューみる限り遅延はそんなよくなさそうだな
絵CG用途ならもうちょっと大きさが欲しいところ
LGテレビはでかすぎだが

つうかそもそもなんでサムスン自身が出さないのか謎
モニター事業やってるのに

お前らよくソースも無しに飽きもせず密着してる密着してないと言い争ってるな
どっかで分解写真とか載せてるサイトあれば貼れば一発やろ

そうじゃないなら素人が妄想でこうに違いないって言ってるだけ

>>254
既に分解出ていて
LGはアルミすら使ってなかった

そしたら発狂したw


ソニー 温度センサーに放熱用アルミシート搭載


パナソニック 一体型放熱プレート


LG アルミプレートなし

温度センサーもアルミ放熱もないから画面焼けは気になるが
LGの展示品は死んでた

なんでそこでLGの分解写真出すかな
A90Jのアルミシートが密着してるしてない話ししてんじゃなかったのか

てかLGの写真も作業員が奥側でいじってる方がパネル？
アルミかスチールか素材までは分からんけど金属に覆われてるように見えるが

>>256
密着してるしてないの話はLGでしょ？

ソニーやパナソニックは当然密着しているよ
密着しないと放熱の意味ないだろw

>>257
パナとLGは>>255見る限り密着してるじゃん
ソニーはしてるの？

>>257
アコースティックサーフェスのせいで密着できないって言ってるやつと、それの反論で言い争ってたんでは？

>>259
シートは確実に密着するからソニーは問題なし

問題はLGがアルミですらないただの板が入っていてグリスを使っておらず板自体がグリスと主張している捏造おじさん

はたしてLGは密着しているのかいないのか

>>260
パネルとは密着してもバックカバーとは無理では？

>>259
ちゃうちゃう、ソニーはコストかけてアルミシートにしてるんだからパネルに密着させないと固定出来ないやんw

問題はコスト削ったプレート採用機なんだが
なぜか捏造韓国LGおじさんはプレートじゃない、これはグリスだと主張してる

パナソニックはアルミプレート、LGはアルミプレートなし

このプレートはちゃんと密着しているのか、それともただのグリスで冷却性能がないのか、どちらが真実だろうね

振動するアコースティックパネルにどうやって密着させてるか気になってるから、そのトリックを教えてくれって流れに見えてるんだが違うんだろうか
回答が、「シートだから密着するに決まってる」
結果論であって、根拠がどこにもねえ

>>263
シートだからシートも震度するよ
あほかいな

質問なんですが、PC用モニタで応答速度1msみたいなのをうたってるのが結構あるんだけど、それって>>15の数字とは違うものですか？

>>265
PC用モニターで応答速度1msなどと書かれているものは、映像処理だけの遅延量になってる。
rtingsで行われているラグテスターによる中央の計測では、
これに画面中央で計測する上の半フレーム分の8ms程度と液晶そのものの応答の10ms程度が加算される。
一般的な液晶のゲーミングモニターの遅延をrtingsの基準で測定すると18ms程度になる。

だから、LGの有機ELテレビはゲーミングモニターよりも小さいことになる。

>>266
詳しくありがとうございます！
ブラビアX80Jも結構速いのかな？安いしこれ考えてみます

>>266
まぁまぁ早い方だけど、HDMI2.1には非対応なので、PS5やXBOXを遊ぶには向いてないかな。
正直言って、ソニーのバッジを付けてるけど性能は大して良くないので、あまりお勧めはしないよ。
ソニーのテレビが欲しいなら最低限X85Jにした方がいいよ。X80Jを買うくらいならまじでLGのテレビの方がいい。

>>267
X80Jはかなり速い方ですね
テンプレのwikiにもありますがゲームには良いと思います

>>266
捏造韓国LGおじさん、捏造はだめよ

DellのゲーミングモニターAW3418DW
120Hz 28.02ms

韓国LGの有機ELテレビ LG OLED48CXPJA
120Hz 33.44ms

全く同じ条件
5760FPS（96倍速）のスーパースローモーションカメラを使用して計測

X8000Hで起きてたゲームモードの遅延バグはX80Jでは直したのかな？

>>267
自分もX80Jにした
値段安いけど充分綺麗で遅延もなくて良かったよ

>>270
スーパースローモーションカメラを使った測定は全然正確じゃないぞ

>>268
HDMI2.1だと4kで120fpsがいけるんでしょうか？

用途はPC用モニタで、ゲームも基本的にPCゲーム。
ガチでFPSやることはないけどアクションゲームが快適にできるレベルはほしい感じで4kで120fpsとかは今のところなくても良さそうです。
あとブラビアは赤の発色(特に肌色)がすごく良くて好きなので〜ブラビアに傾いてます。

>>273
0.01ms単位で計測出来るのに何言ってるんだ
より正確なのがあるなら是非ともあげてくれ

>>274
120Hzできるのは一つ上のX85Jからですね

>>274
そうだよ。HDMI2.1対応なら4K120Hz表示できるよ。
120Hz不要ならX80Jでも大丈夫だよ。
決してコスパの良いテレビではないけど、ソニーが気に入ったならそれで良いと思うよ。

>>270
無知な工作員は黙っててね。

>>278
捏造失敗残念でした
つかLG有機はパソコンで使うと左右チラチラ欠けて気になるうえに本スレでも画面焼け報告でてるから
PC用途じゃ無理だ

>>279
俺はお前とは議論するつもりはないから。バカの喧嘩相手はしない主義なので。

>>275
0.01ms単位で計測できても画面の更新の方が1フレームおきにしかされない
例えば120Hzの場合8.3msに1回しか画面の更新がされない
なので最大8.3msの誤差が発生してしまう
どんなにカメラの精度が高くてもこの誤差は避けられない
rtingsが詳しく解説してるから読んだ方が良いのでは？
https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag
https://www.rtings.com/company/input-lag-tool

>>279
左右チラチラするのはスクリーンシフトのせいじゃないの？
気になるなら切ればいいだけでは？
LG以外の有機ELも同等の機能あるけどどうしてLGだけのように捏造したの？
無理かどうかは君が決める事ではないのでは？
君の責任で無理だと断言するって事でいい？

>>281
1フレームおきにしかされないのが本当なら
LGCXでいうと33.44msだから4フレーム遅延以上ってことね
1フレーム呼ぶんに測ってしまっていたとしても3フレーム超えは確定か
勉強になるな

それにしてはフレームの倍数になっていないのは気になるが
本当にフレーム単位なんだよな？

>>281
実際に1フレームおきにしか表示変わらないから
測定者のコメントのとおり実際に33.44msの遅延が発生してるので、数値に間違いは無いよ

>>283
その測定ってこのブログの測定でしょ？
https://jisakuhibi.jp/review/lg-oled48cxpja
テレビ以外の遅延も含まれてるからそれが何msあるかは分からないよ

>>284
10回の平均だってから全然正確じゃないね
https://jisakuhibi.jp/review/lg-oled48cxpja
この様子を「SONY DSC-RX100M5」の16倍速（960FPS）スーパースローモーションムービーで撮影し、遅延フレーム数を数えて遅延時間を算出します。同計測を各モニタ（と各リフレッシュレート）ごとに10回ずつ行って、その平均値を表示遅延とします。

>>285
ほう、まったく同じ条件で↓になるのね
参考になるな

DellのゲーミングモニターAW3418DW
120Hz 28.02ms

韓国LGの有機ELテレビ LG OLED48CXPJA
120Hz 33.44ms

>モニタの表示遅延測定においてはモニタ以外の要因で表示遅延に差が出ると問題があるので、検証モニタへビデオ出力を行うPCはCore i9 9900KとGeForce RTX 2080 Tiを搭載した次のベンチ機で統一しています。

てか「この様子を「SONY DSC-RX100M5」の16倍速（960FPS）スーパースローモーションムービーで撮影し」ってあるな
どうして>>270は5760FPS（96倍速）のスーパースローモーションカメラを使用して計測と捏造したんだろう？

>>287
条件は同じでも精度が低いという話
同じテレビでも測定するたびに最大1フレームズレる可能性があるから

そもそも、rtingsにより正確なデータがあるんだし。相手するだけ時間の無駄かと。

LG C1
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled

4K120Hz:5.3ms
4K60Hz:10.0ms


SONY A90J
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled

4K120Hz:14.7ms
4K60Hz:16.7ms


The 5 Best 4k Gaming TVs - Summer 2021
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/video-gaming

1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VIZIO M7
5:Hisense U6G

ゲームに適した遅延の小さなテレビは一目瞭然だね。

>>290
HDTVTestの正確なラグテスタと1.5倍も差があるサイト持ってきてどうしたの？

ソニーのA90Jは8.5msが正しいから既にズレまくりなのがわかるね

>>287
ここまで正確に測ってくれてるサイトあまりないよね
GJ

>>290
C1は韓国モデル

>>285,287は韓国LGだけど国内モデルのCXPJAだよ
そもそもの性能が違う

CXのデータもお望みなら貼っておいてあけるね。

LG CX
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled

4K120Hz:6.7ms
4K60Hz:13.6ms


SONY A90J
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled

4K120Hz:14.7ms
4K60Hz:16.7ms

>>292
正確じゃないって分かってるから10回の平均にしてるんだと思うよ
正確だと思ってたら1回しかやらないわ
>>293
へー、国内モデルと韓国モデルは性能違うんだ
大丈夫かそんな事言って？

>>294,295
ソニーA90Jは8.0ms 計測動画あり

@YouTube



公式でA90Jは8.5msだからこの機種は捏造には使えないよ

残念でしたw

LG有機ELがゲーミングモニターより速いとは一体

DellのゲーミングモニターAW3418DW
120Hz 28.02ms

韓国LGの有機ELテレビ LG OLED48CXPJA
120Hz 33.44ms

>モニタの表示遅延測定においてはモニタ以外の要因で表示遅延に差が出ると問題があるので、検証モニタへビデオ出力を行うPCはCore i9 9900KとGeForce RTX 2080 Tiを搭載した次のベンチ機で統一しています。

>>296
ふむふむ
じゃあ同じHDTVtestでのC1の測定結果が4.7msだけども

@YouTube


A90JよりC1のが遅延が小さいという事でよろしい？

苦しいよね。
これも全てソニーのテレビ開発チームの仕事が甘いから。可哀想。

>>296,297
またやってるのか
データがすべてだから公式で8.5msど解っているA90Jの値がかけ離れていたら
その計測サイトは参考にならないのは仕方ない

HDTVTestは8.0msだけど、これはまだ解像度が違うからと言い訳は出来るが
結局日本モデルのデータが殆どないのがな

LGの日本モデルはゼンジーが4K60Hz時8.8msで計測していて
これはトップ計測なので>>289の言うとおり実際の遅延は0.5フレームの4.2ms増える

つまり日本モデルのLG G1は13.0msが正解

ちなみにゼンジーはレグザの遅延も計測していて
公式の内部遅延とほぼ同じ数値になっている

技術で負けてるなら技術で取り返すしかない。
ソニーの開発チームのみなさん、工作員が苦しまなくてもすむよう、頑張ってLGに負けない性能のテレビを作ってくださいね。

昔はSAMSUNGやLGが日本メーカーであるかのような捏造と工作で、のし上がろうとした時期もあったけど、今や日本メーカーがその立場になっちゃってるもんな。
情けない話だよね。

キムチくさくなってまいりました

>>299
君が逮捕されるまでは続けるよ？
ソニー公式はどんな方法で測定したの？
同じ測定方法で測定してズレてるから信用ならんというなら分からんでもないけど、測定方法自体が不明じゃん
>>300
そんな記事どこにある？
近いのはこの記事だと思うけど、公式の内部遅延と一致なんてしてないぞ？
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1273997.html

ソニーはLGからパネル買わずに自社で作らないと。

>>304
昔はやってたよね。
稲沢産のソニーパネルだっけ？
実際は韓国SAMSUNG製のパネルだったんだけど、公式に捏造してたよね。

みんな静かに！
中国から部品買ってるソニーにパネルおろしてる下請けのLGがなんか言ってるよ
心して聞こう！負けたら握手拒否、オウンゴールありがとう！

中国と言えば今のソニーのハイエンド液晶は中国TCL製のパネルみたいだね。
パネルの拡大写真に注目。


SONY X90J
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x90j

TCL 6Series
https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/6-series-r635-2020-qled

>>299
あとその4.2ms足すってのも間違えてるよ
それはあくまで理論上の話で、記事内でちゃんと上中下の位置での測定差を実測してる
60hzなので理論上は上下の差は8.3msとなるはずだが、実際には3.5msとそれよりもずっと小さい値になっている
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1273997.html

原因はラグテスタを当てる位置にあると思われる

理論値となるのは一番上の走査線に当てた時で、この測定では一番上の走査線では測定していない
なので理論値を加算することでは正しい遅延値は得られない

>>299
60Hzだから4.2ms足すんじゃなくて8.3ms足すんだよ
なんでLG G1は17.3ms、2フレーム遅延です。
東芝の全盛期のZシリーズとほぼ同じ数値>>2

17.1msだごめんwでも2フレーム遅延には変わりないですw

>>285
そのブログの人、LG CXのレビューの後で
特注のラグテスター導入している
https://jisakuhibi.jp/review/pc-gaming-latency-tester

残念ながら過去レビューの再測定は行っていないが
最新モニターの表示遅延とＬＧ CXの測定遅延がかけ離れていて
むしろ、システム表示遅延(マウスクリックから画面表示までの遅延)が
LG CX(および他のモニター)の遅延と同じ傾向になっている

最新モニターの「表示遅延」


最新モニターの「システム表示遅延」


LG CX他の「表示遅延」

>>310
60Hzなら1フレームは16.6ms、2フレームは33.3msだけど？
単純な計算もできないのにどう信用しろと。

>>309
一番上の走査線で測定してないのに理論値を足しちゃダメだよ
ちゃんと上中下で実測出してるし、理論値とはかけ離れた値だね

>>312
16.66ms未満が1フレーム遅延とマジレス

>>313
まさかrtingsがズレまくりなのは測定位置のズレと主張してる？
それわかってて捏造してたのか

>>311
やっぱりそのブログの人も1フレームの誤差があるって認識あったんだね
https://jisakuhibi.jp/review/pc-gaming-latency-tester
『操作した瞬間にディスプレイへ映像データが送信され、次のリフレッシュで画面が更新される』と簡略化して考えると、操作してから画面に反映されるまでの遅延時間は入力タイミング次第で、0〜16.7ms（リフレッシュ時間）の振れ幅があるのが分かると思います。

>>315
そんな主張はしてないよ？
上部遅延に理論値足してるwikiや>>2が捏造だと主張しているね

>>316
だから10回の平均とってる
テレビの動作で遅延が変わっちゃうからね
なんで10回も計測してるとおもったんだよw

>>318
テレビの動作で遅延変わる？？
480Hz君には難しい話だったのかな？

>>318
ちなみにこうも書いてるね
https://jisakuhibi.jp/review/pc-gaming-latency-tester
10回では誤差を排除しきれていないという実状もあったのですが、これ以上に測定数を増やすのは作業量的に困難で、正直なところ妥協の産物でした。

>>319
意味すらわかんないのかいw
テレビの動作で遅延が最大1フレーム変わっちゃう
そのブログに書いてある通りだよ
テレビの更新のタイミングに入力データが少しでも遅れると
次のフレームまで更新タイミングまたないといけない
だから1フレームのズレなんだよ

少しは頭使おうよw

>>321
テレビの動作じゃなくキーボードを入力するタイミングで変わっちゃうんだよ
そのブログに書いてある通りだよ
「作してから画面に反映されるまでの遅延時間は入力タイミング次第で、0〜16.7ms（リフレッシュ時間）の振れ幅があるのが分かると思います。 」

>>311
結局これなんじゃねえかよ

DellのゲーミングモニターAW3418DW
120Hz 28.02ms

韓国LGの有機ELテレビ LG OLED48CXPJA
120Hz 33.44ms

だから捏造してたねやめろっていったのに
ゲーミングモニターより速い(笑)とか絶対叩かれると思ったわ

本当ならほとんどのPCゲーマーテレビにしてるっての

>>322
リフレッシュはテレビの動作だよ
毎秒60回リフレッシュしているから60Hzなわけで…

>>323
だからそれは誤差あるんだって
https://jisakuhibi.jp/review/pc-gaming-latency-tester
10回では誤差を排除しきれていないという実状もあったのですが、これ以上に測定数を増やすのは作業量的に困難で、正直なところ妥協の産物でした。

ちなみにrtingsのゲーミングモニタ部門でもC1は全ゲーミングモニタ中最高得点だよ
https://www.rtings.com/monitor/reviews/best/by-usage/gaming

>>324
だから入力のタイミングで遅延が変わっちゃうね
テレビの動作は一定の周期で表示を更新してるだけだよ

>>325
rtingsは測定値ズレが大きすぎるから
もう遅延データとしては役にたたないと思うわ
0.1ms単位で測っているはずが

例えば公式の正確な数値があるソニーのA90Jだと
120Hz 公式 8.5ms
HDTVTest 8.0ms
rtings 14.7ms

HDTVTestは計測位置まで動画で公開しているけど
rtingsはなし

これだけずれちゃうとね

テレビって画面一括のリフレッシュはしてないはずだけどね。
それをやってるのはJVCのプロジェクターとかごく一部の機種だけのはず。

>>327
HDTVtestとrtingsて測定値に違いがあるのは測定に使ってる機材が違うから
https://www.rtings.com/company/input-lag-tool
rtingsの方が遅く出る傾向にあるとは思うけど、rtings内で相対比較する分には何の問題もないね
HDTVtestより全部が遅延大きめに出るというだけの話
rtingsのA90Jがやたらと遅延大きいのは最新ファームにしたら3msほど遅延が増えたから
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
Update 07/08/2021: We retested the input lag with the latest firmware, PKG6.3770.0471NAA. The 4k @ 120Hz input lag has increased by about 3ms.

>>327
動画のあるHDTVtestしか信じないってんなら、C1の測定結果が4.7msだけども

@YouTube


A90JよりC1のが遅延が小さいという事でよろしい？

>>330
アンチLG君は性能の勝ち負けなんてどうでもいいんだよ。
実際はソニーが性能で負けてることなんか重々承知でしょ。
だからこそ印象操作の為に同じことを何度も投稿するんだよ。

>>329
機器が違うからって本来の遅延は変わらないよ
遅くなる傾向にあるって
機器が求められている精度に達していないだけだ

A90Jは8.5msなのは公式発表だから
基本的にはレグザもそうだがこの基準値以下になる
万一この基準値上回ったら優良誤認で回収騒ぎだよ

>>332
本来の遅延ってなんだ？？？
公式はちゃんと逃げ道作ってるよ
8.5msを保証するなんてどこにも書いてない
https://www.sony.jp/bravia/game/
※BRAVIA XRのモデルで4K/120fps入力時の計測結果となります。実際の遅延時間はモデルの状態や使用環境によって変わる可能性があります。

そもそも公式が「4K120fps入力」って書くところが・・・
fpsってのはゲーム機やPCの内部のGPUによる描画の話であって、機器から出力される映像信号として使う単位じゃないんだけどな。

>>333
遅延は入力タイミングで変わるだけだよ
正しい値が8.5ms
さっき教えてあげたら、自分で入力で変わるとか言っていたのに
理解していないのに都合の良い部分だけ切り貼りするから整合性取れなくなって突っ込まれるんだよ

>>334
4K120fpsじゃなく
4K120fps入力時ですが…
恥ずかしいからって自信ない回答はID変えるのやめようよ

>>335
>遅延は入力タイミングで変わるだけだよ
それはカメラで撮影した場合の話ね
やっぱり理解してなかったか

>>337
キーボードじゃなくグラボの入力タイミングだよ
カメラ関係ないw

なんでこのスレゲハじゃないの？

>>338
グラボの入力タイミング？ｗｗｗｗｗ

>>340
グラボが映像出力してテレビはその信号を入力として受け取るんだよ…
捏造韓国LGおじさんさぁ…

>>341
お、おう
それで？？

やっぱり逃げたww

>>343
グラボは入力なんてできないんだよなぁ
出力はできるけど

>>336
だからね、テレビとして入力される映像信号に使う単位はfpsじゃないんだよ。Hzが正解。SMPTEやVESAの規格を見てみるといい。

映像が120HzでもGPU内でモタついて90fpsくらいの描画になることだってあるわけだよ。その時だって映像信号は120Hzで固定。
VRRが機能すればGPUのfpsとテレビのHzがイコールになるが、それもあくまで数字の話。

ソニーもゲーマーに訴える為にわざとfps表記にしてるんだろうけど、モニター関係者は苦笑いしてるだろうな。

>>344
グラボは出力と書いたのは俺だが

>グラボが映像出力してテレビはその信号を入力として受け取るんだよ…
捏造韓国LGおじさんさぁ…

>>346
338 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2021/08/04(水) 00:43:37.79 ID:Q49IqUu/0
>>337
キーボードじゃなくグラボの入力タイミングだよ
カメラ関係ないw

せやな、グラボからの入力やな
で？


キーボードじゃなくグラボの入力タイミングだよ
カメラ関係ないw

「グラボが映像出力」してテレビはその信号を「入力」として受け取るんだよ…
捏造韓国LGおじさんさぁ…

>>348
グラボ「からの」入力なら分かるんだけどね
グラボ「の」入力タイミングってどういう事？

>>953
「グラボが映像出力」してテレビはその信号を「入力」として受け取るんだよ…
捏造韓国LGおじさんさぁ…


グラボ「からの」だね

>>349
グラボからの入力だよ

DellのゲーミングモニターAW3418DW
120Hz 28.02ms

韓国LGの有機ELテレビ LG OLED48CXPJA
120Hz 33.44ms

>モニタの表示遅延測定においてはモニタ以外の要因で表示遅延に差が出ると問題があるので、検証モニタへビデオ出力を行うPCはCore i9 9900KとGeForce RTX 2080 Tiを搭載した次のベンチ機で統一しています。

>>350
未来レスしすぎでしょｗｗ
>>351
自分はID:Q49IqUu/0に聞いてるんだけどなぁ
ID:Q49IqUu/0は逃げちゃったのかな？

>>352
ID変わっただけだがまた逃げるの？

>>353
じゃあ逃げずに答えてよ
グラボ「からの」入力なら分かるんだけどね
グラボ「の」入力タイミングってどういう事？

>>354
どぞ

キーボードじゃなくグラボの入力タイミングだよ
カメラ関係ないw

「グラボが映像出力」してテレビはその信号を「入力」として受け取るんだよ…
捏造韓国LGおじさんさぁ…


ついでに計測値
DellのゲーミングモニターAW3418DW
120Hz 28.02ms

韓国LGの有機ELテレビ LG OLED48CXPJA
120Hz 33.44ms

>>327
rtingsの測定結果と(テンプレに入ってない)FlatpanelHDの測定結果と比較してみる
https://www.flatpanelshd.com/

LG C1 : 4k(60Hz) 13.1ms
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1622779286
Sony A90J 4k(60Hz) 18.0ms
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1618550077

https://www.rtings.com/tv/reviews
LG C1 : 4k60Hz 13.0ms(Standard mode)
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled
Sony A90J : 4k60Hz 16.6ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled

LG C1は(Game OptimizerがStandardだと仮定して)ほぼ差が無いのに
A90Jは約1.4msの差がある
非ゲームモードでは85ms(FlatpanelHD)と151.9ms(rtings)で
倍近い差がある(LG C1は89.1msと88.9msでほぼ同じ)
これは測定サイトの誤差というより、FWリビジョンでの差異が
大きいのではないかと推測する

>>355
つまり言い間違えたって事？
はっきり答えて欲しいなぁ

>>356
既にあるが計測位置が少しでもずれたら変わっちゃうから
HDTVTestのように動画か画像が無いと意味が無い感じだね

HDTVTestはラグテスタミドルでA90Jが15.8msだから

>>358
HDTVtestでのC1の測定結果が4.7msだけども

@YouTube


A90JよりC1のが遅延が小さいという事でよろしい？
どうして答えてくれないんだろう？

>>358
つまり測定位置のずれを考慮してない>>1のwikiの東芝の遅延値は捏造で確定って事だね

ついにラグテスタはズレるから駄目か
捏造韓国LGおじさんさぁ

DellのゲーミングモニターAW3418DW
120Hz 28.02ms

韓国LGの有機ELテレビ LG OLED48CXPJA
120Hz 33.44ms

>>360
ラグテスタは全部駄目なのね

公式発表かハイスピードカメラかしかないね

>>266
捏造韓国LGおじさん、真っ赤になっても捏造はだめよ

DellのゲーミングモニターAW3418DW
120Hz 28.02ms

韓国LGの有機ELテレビ LG OLED48CXPJA
120Hz 33.44ms

全く同じ条件
5760FPS（96倍速）のスーパースローモーションカメラを使用して計測

どうして捏造しちゃったの？逃げずに答えてよ

アホばっかいってないでたまには自分で測れよ
基準モニタと並べてスプリットするなりでスマホだけでも測れるだろ

つうかモニターの遅延測定なんて機器類の中じゃ一番簡単だろ
1/1000タイマーをスプリットして差をみるだけなんだから

>>364
測った結果が>>363

アンチLG君をマトモに相手しちゃだめだよ。
この人はソニーがLGに性能で負けてることなんて百も承知の上で印象操作に走ってるだけだから。

キムチーズ笑

>>299
8.8msはゲームモード標準で、ブーストモードだと5.2msだから、
HDTVTestのラグテスタ中央部での測定だと9.5msと出ている。

RtingsだとAW3418DWが5.3ms、LGCXが同じく5.3msだね。
RtingsはLGのCXとC1をモニターのほうでも測定してるから、他のモニターとも比較ができるね。
https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/alienware-aw3418dw-1900r
https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/48-cx-oled

>>309
パネルが倍速パネルなら計測が60Hzでも理論上の上部と中央部の差は4.2msになる。
差が8.3msになるのはパネルが等速パネルな場合。

rtingsでLGとソニーで同じ条件で測定して>>6という結果が出ている。それが全てだよ。

PS5用のベストTVでも以下の評価。

https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ps5
1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VIZIO M7
5:Hisense H8G

ソニーはOLED、液晶共にランク外。

総合のランキングはこちら。
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/tvs-on-the-market
1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VISIO P Series
5:Hisense U6G
6:TCL 5 Series

ソニーはOLED、液晶共にランク外。下記コメントあり。
Sony A80J OLED: The Sony A80J is similar in price to the LG C1 and delivers the same excellent picture quality, but it doesn't have as many gaming features.
Sony X90J: The Sony X90J is a great LED TV, but it costs more than the Hisense U8G and doesn't have gaming features like the Samsung QN90A.

どちらもgaming featureが無いと評価されてる。ゲーム用テレビとしては選択肢に入れにくいよね。

>>308
あれ？LGって等速なの？>>371

>>308
LGG1は等速と主張しているのか
まさか捏造じゃないよな？

色々問題がある遅延情報のWikiだけど、レグザの倍速パネルの機種に関してはAVWatchの上部測定値に4.2msを足したのを4K60Hzの時の遅延として一覧に載せている。
ただし実際に中央部で測定したものとはズレが生じているので、あくまでも推測値にしかならない。

>>373,374
いいや？
測定位置のずれを考慮せず以下の記事の上部測定の遅延に理論値を加算して中央測定の遅延を求めてる>>1のwikiの東芝の遅延値は捏造だと主張しているよ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1273997.html
>>309に至っては理論値すら間違ってるし2フレーム遅延とか言ってるし酷い捏造だよね

>>376
8.3msは等速パネルだよ
まさか捏造しちゃったの？

>>377
だからG1は倍速パネルなのに8.3ms足すと書き込んでる>>309は捏造だね

どうにかしてLGに遅延が大きいことにしたいと思うから、
自分がレグザの遅延でAVWatchの数値に倍速パネルだから4.2msを足したことも忘れちゃんだろうな。

任天堂への特許侵害でコロプラが敗訴
33億円の賠償金が確定
特許侵害では史上2番めの高額とのこと

ゼンジー「時計差分を高性能カメラで撮影して遅延計測やで
ゴキ「光計測ｶﾞｰ ﾗｸﾞﾃｽﾀｰｶﾞｰ
ゼンジー「ラグテスター導入やでREGZAの遅延計測したで
ゴキ「ｾﾝﾀｰ計測ｶﾞｰ
ゼンジー「LG G1むちゃくちゃ遅延少なくてエエで
ゴキ「ﾗｸﾞﾃｽﾀｰの位置ｽﾞﾚｶﾞｰ


ゴキによるゴールポストずらし

Rtingsの独自ラグテスタでの計測の様子はこの動画で見ることができる。

@YouTube



なんか中央部では測ってはいるけど、って感じもする。

ゴキ頑張ってっかー？

>>378
あれれー？
捏造しちゃったの？

308 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/08/03(火) 23:34:20.47 ID:EfbCAPvB0
>>299
あとその4.2ms足すってのも間違えてるよ
それはあくまで理論上の話で、記事内でちゃんと上中下の位置での測定差を実測してる
60hzなので理論上は上下の差は8.3msとなるはずだが、実際には3.5msとそれよりもずっと小さい値になっている

>>384
どこが捏造なんだろ？
それはG1じゃなく非倍速のこれの説明だけど

>>385
>>299はLG G1と明記されている
苦しいねw

>>386
>>299のG1に4.2ms足すって行為が誤りって話
>>308はそれを説明してるだけだよ？

>>387
あれれー？
捏造しちゃったの？

308 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2021/08/03(火) 23:34:20.47 ID:EfbCAPvB0
>>299
あとその4.2ms足すってのも間違えてるよ
それはあくまで理論上の話で、記事内でちゃんと上中下の位置での測定差を実測してる
60hzなので理論上は上下の差は8.3msとなるはずだが、実際には3.5msとそれよりもずっと小さい値になっている

>>388
自分の意図は>>387
君が捏造だと思うのは君の自由だよ？

>>389
4.2じゃなくて8.3msなんかーいw

>>390

の元の27GL850は非倍速のモニタだからね
倍速なら4.2msって認識があるのに>>309みたいな書き込みしてたとしたら、悪意を持ってLGを貶めてるって証拠になりそうだね

>>391
>>299はLG G1と明記されている
悪意をもって8.3msにしたのね

>>392
自分の意図は>>387
君が捏造だと思うのは君の自由だよ？
ちなみに自分は>>309は捏造だと自分は思うよ
君も当然そう思うよね？

うわLG G1は倍速パネルだから8.3msじゃなくて4.2msなんだが
それを解った上でやってたのか…
こいつやっぱり韓国LGを貶めようと故意に捏造してるんだね

>>394
そもそも理論値を足すって行為が誤りだからね
何重にも悪質だよ

>>395
？捏造してるのは4.2msじゃなく8.3msと言ったお前な
逃げられないよ

>>396
理論値を足すという行為をしている>>299に、非倍速の27GL850の実測を例にそれが誤りだと指摘してるんだよ？
例え倍速のG1でも4.2msを足すって行為が誤りと指摘してる
逃げられないのはG1に8.3ms足すと書き込んでる>>309だね

>>397
G1は8.3msじゃなく4.2msだよ
無理ある

>>398
理論値を足すって行為が誤りなのに、非倍速である8.3msを足してる>>309は無理あるね

27GL850は144Hz対応のモニターなわけだけど、その場合は倍速パネルに準じる気もするんだが。

>>400
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1236788.html
なお、ゲーム用ディスプレイの中にはリフレッシュレート120Hzや、240Hzに対応したものまで出てきているわけだが、こうしたディスプレイでは60fps映像をどう表示しているのか。
もちろん、リフレッシュレート設定を120Hz以上に設定していれば、ここで述べたような遅延は起こりうる。しかし、ディスプレイ製品はテレビと違って、リフレッシュレートを映像送出元のPC/ゲーム機に合わせることができるので、この問題が顕在化することはあまりない。
例えば、最大リフレッシュレート120Hzに対応したディスプレイに、60Hz(60fps)出力までの対応のPS4を接続したとすると、そのディスプレイ側はリフレッシュレートを60Hzにして動作するため、上で述べたような0.5フレーム表示遅延は起きない。

>>401
その記事は読んでるし、モニターだと違うのかとも思うんだけど、
実際の計測値はLGの有機ELテレビと同じような傾向なんだよね。

>>402
LGの有機ELテレビ特有の傾向ってどんな傾向？

>>403
RtingsでのLGCXとの比較で27GL850が同じような数値というだけで、LGの有機EL特有の何かというわけではない。
他のモニターもRtingsで見てみたけど、27GL850と同じような遅延になってるものもあれば
60Hz時は一けた台の遅延になってるものもあって、よくわからない。液晶の応答速度や画像処理の差にかかわるものかもしれない。

>>404
挙動が謎なモニタはいっぱいあるよ
例えばこれとか
https://www.rtings.com/monitor/reviews/asus/vg279qm

AVWatchでのLGCXのラグテスタ上部値が9.4ms、HDTVTestのラグテスタ中央値が14.6msで、差が5.2
27GL850がAVWatchでラグテスタ上部値が9.8ms、中央値が13.5msで差が3.7
なので、非倍速なら上部値と中央値の差が27GL850のほうが大きいはずなのに逆になってるのは何故かということなんだけど。

>>405
もちろん、60Hzの時に遅延が大きくなる機種というのはあると思うけど、
同じ60Hzでの上部遅延と中央部の遅延はそれには関係が無いと思うので、そこがどうなんだろうと。

>>407
それをここで話しても結論は出ないと思うけどね
間違いなく言える事は、上部遅延から中央遅延を求めるのは無理って事だけかと

そして、LGC1やG1ではゲームモード標準と西川氏の推測によると等速化したブーストモードがあるわけだが、
AVWatchでの両者は標準 8.8ms、ブースト 5.2ms、HDTVTestでの中央部遅延が標準　12.5ms、ブースト　9.5ms
これも等速化したとすると標準とブーストが逆転してもおかしくないはずだがそうはなっていない。

だからもしかすると等速化で倍速由来の0.5フレームの遅延は無くなるけど、パネル自体は120Hzだから
上部と中央部との差は4.2msほどになるというのが自分の推測。

>>409
仮に120Hzで挙動してるとするとデータが間に合わなくない？
上部遅延がブースト5.2msだとすると、一番下まで描画が終わるのが13.5msで1フレームを下回ってしまう

>>401
>例えば、最大リフレッシュレート120Hzに対応したディスプレイに、60Hz(60fps)出力までの対応のPS4を接続したとすると、そのディスプレイ側はリフレッシュレートを60Hzにして動作するため、上で述べたような0.5フレーム表示遅延は起きない。
それが誤り
ディスプレイにはそれぞれにハードウェアレベルが存在して一致するかどうかが大事

https://www.4gamer.net/games/038/G003884/20121018099/
>ASUSからは「100・120・144Hzならハードウェアレベルで対応しているため，ゲームで利用する場合は100Hz以上で使ってほしい」というメッセージが得られたので，VG278HEは，ゲーム用途で60Hz設定してはいけないディスプレイということになりそうである。

>>405
その機種はネイティブ240Hzのディスプレイ
60Hzにはハードウェアレベルで対応していないから良い結果が出ないだけ

ASUSのような見解をそのまま利用すれば今年のLGのテレビはハードウェアレベルで60Hzにも対応したのでしょう。

>>411
つまり結局のところちゃんと同じ周波数、同じ測定位置で比較してみないと分からんと言う事だね

いつまで不毛な言い争いしてんだ
計測サイトや計測方法が違うなら直接比較はしなけりゃいいだけだろ

LG C1 vs Sony A80J OLED TV Comparison: Gaming, Motion, Brightness + More!

@YouTube

>>413
同じ方法で計測されたデータならちゃんとあるんだけどね。
一部の人だけが、これを不服として四の五の言ってるだけなんだけどね。

LG C1
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled

4K120Hz:5.3ms
4K60Hz:10.0ms


SONY A90J
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled

4K120Hz:14.7ms
4K60Hz:16.7ms


The 5 Best 4k Gaming TVs - Summer 2021
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/video-gaming

1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VIZIO M7
5:Hisense U6G

まあ、ソニーの公式にある8.5msがどこから来た数字なの？
ソニーと同じ方法でLGを計測すればどれくらいになる？
というのを探求してるってことじゃないかな。

HDTVTestのJZ2000のレビューも来て、今年モデル同士の比較ではソニーが最も遅延が大きいと判明しちゃったんで
色々と大変なんだろ。

ソニゴキ頑張れ！
ボロ負けてるぞ！

ソニーの開発チームが良い仕事しないものだから、工作員の仕事が増えるんだね。

>>414
ラグテスター（middle）で測定

3840×2160 60Hz
LG C1 : 9.5ms
SONY A80J : 16.0ms

1920×1080 120Hz
LG C1 : 4.7ms
SONY A80J : 7.9ms

実は俺、明後日C1が届くんだ
すっげー楽しみにしてる！

どうしても40型が欲しかったので人柱覚悟で…
このスレ的にはわざわざ買う人いないと思うけどPanasonicのJX750の結果は中央14.22ms
あえてこの機種選ぶとすれば選ぶとすれば自分みたいにどうしても40型4Kがいい人ぐらいかと

おまけに写真も載せとく

>>399
どうしてLG G1だけ+4.2msじゃなくて+8.3msするの？
捏造？

>>423
さあ？
そう書き込んでる>>309に聞いてくれよ

>>424
LGG1が4.2msは誤り、8.3msだと主張しているのは>>308だね
逃げられないよ

>>425
>>308読んでみ？
「なので理論値を加算することでは正しい遅延値は得られない 」とハッキリ書き込んでいるでしょうに
「8.3ms足す」とハッキリ書き込んでるのは>>309

>>308,426
144Hzだから3.47ms
3.5msでも不思議はないが…どうして捏造してるの？
理論値足すというか理論値じゃなく144Hzと出ているわけで理論上の値ではないよ

どこから8.3ms出てきたの？故意に捏造ってそういうことか？

>>299が正解

>>427
144Hzって設定はないみたいだけど

>>428
あー入力が60Hzだから
LG G1は8.8ms+4.2ms=13.0msじゃなくて
8.8ms+9.3ms=18.1msと主張しているのね
LGG1は他と違いパネルの駆動まで遅くなっちゃうと

>>422
貴重な情報ありがとうございます。もし新しいテレビが来たらまた測定してください。

>>429
9.3msってのはどこから出てきたんだ？
自分はそんな文字列は一度たりとも書き込んだことないけど

>>431
8.3msだねごめんごめん
タイプミス


LG G1
8.8ms+4.2ms=13.0ms

捏造韓国LGおじさんの主張だと
8.8ms+8.3ms=17.1ms

どっちが捏造だろ

>>432
そう主張しているのは>>299や>>309だね
自分の主張は「理論値を加算することでは正しい遅延値は得られない」
その二つはどどちらも誤り

>>433
それなら文中に8.3msが出てきているのはおかしい>>308
言い訳は無理あるよ

>>434
引用してるのは27GL850であってG1じゃないからね
8.3msを足すのが正しいではなく、理論値を加算することでは正しい遅延値は得られないとハッキリ書き込んでいるよ

308 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2021/08/03(火) 23:34:20.47 ID:EfbCAPvB0
>>299
あとその4.2ms足すってのも間違えてるよ
それはあくまで理論上の話で、記事内でちゃんと上中下の位置での測定差を実測してる
60hzなので理論上は上下の差は8.3msとなるはずだが、実際には3.5msとそれよりもずっと小さい値になっている
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1273997.html

原因はラグテスタを当てる位置にあると思われる

理論値となるのは一番上の走査線に当てた時で、この測定では一番上の走査線では測定していない
なので理論値を加算することでは正しい遅延値は得られない

>>435
GLもG1も60Hzじゃないが
どこから8.3ms出てきたの？
まさか捏造じゃないよな？

>>436
測定は60Hzでしか行っていないからね

LG G1
>>299の主張
8.8ms+4.2ms=13.0ms

捏造韓国LGおじさん>>308の主張
8.8ms+8.3ms=17.1ms

これどっちが捏造なの？

パネルが120Hzだから描画時間は8.3msの前者じゃないの？

それとも捏造韓国LGおじさんが言うように計測時が60Hzだから描画時間は16.7msなの？

>>438
自分はそんな主張はしてないよ>>435
そう主張してるのは>>309だね

>>439
？はっきり主張してるね
もしかして捏造認めて撤回するの？

ならどっちか断言してね
パネルが120Hzだから1フレームの描画時間は8.3ms
計測が60Hzだから1フレームの描画時間は16.7ms

>>440
自分はそんな主張してないよ
>>309ははっきりそう主張しているけど